Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Odstavec от 04 сентября 2012 22:50:43

Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 04 сентября 2012 22:50:43
Появляется всё больше "домашних" 3D принтеров...

Что вы о них думаете?

http://www.youtube.com/watch?v=LmSlDuIFlPM
http://www.youtube.com/watch?v=Xl0F2BZuuII
http://www.youtube.com/watch?v=1XkVfx0Ehtw
http://www.youtube.com/watch?v=JEJL_6TL_Q0
http://www.youtube.com/watch?v=J3KbnbmCX9s
http://www.youtube.com/watch?v=MsRVy9IEk7g
http://www.youtube.com/watch?v=oDLUh61jPJw
http://www.youtube.com/watch?v=7l6LXqpzepg
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 04 сентября 2012 23:38:37
Забавно. Не знал, что это уже почти доступно по цене. Скоро будем в кукольные ФМ-ки играть?

Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=J3KbnbmCX9s
В программировании есть такая фишка - написать компилятор на том же языке программирования, с которого осуществляется компиляция. В данном случае мы видим принтер, напечатанный на этом же принтере.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 05 сентября 2012 19:26:20
Ну и зачем это нужно дома? Для баловства только?
Гораздо полезнее 3D-сканеры.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Lolkab от 05 сентября 2012 22:45:54
Цитата: LongShad от 05 сентября 2012 19:26:20
Ну и зачем это нужно дома? Для баловства только?
Гораздо полезнее 3D-сканеры.
"Мебель Икеа скачать бесплатно".
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 07 сентября 2012 10:10:46
Цитата: LongShadНу и зачем это нужно дома? Для баловства только?
Именно!

ЦитироватьГораздо полезнее 3D-сканеры.
Уж они-то дома зачем?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 07 сентября 2012 20:00:04
Odstavec
ЦитироватьУж они-то дома зачем?
Сканировать свои объекты в 3d-модели. Потом эту модель можно крутить и редактировать как угодно. Объект можно будет произвести на любом, более быстром и незатратном оборудовании.
Для принтера нужны расходные материалы, а низкая скорость "печати" не даст никакого массового производства.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 07 сентября 2012 20:51:31
Зато на 3D принтере можно сделать почти всё, что угодно. Я бы сделал корпуса буёв, чтобы было интереснее гонять судомодели...

Да и к Thief ближе :)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DonSleza4e от 07 сентября 2012 21:09:13
Мастерам на все руки сгодится
Детальку нужную изготовить и применить по назначению
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Thief Ged от 12 сентября 2012 04:03:19
Я хотел заказать флейту, уже были подобные запросы на англоязычных форумах, но не понятно, токсичен ли материал.
Кто-то говорит, что это не токсичнее обычного целлофана, но меня надпись "химический состав сырья является собственностью компании" смутила.
Как сейчас - не знаю, может, уже всё свелось к обычным полимерам. =)
Это к вопросу "делать игрушки" - ну сделаешь, а как ими играть, если материал вредный?

И цена - пока она адовая.
Проще заказать печать 3D модели в фирме, которых по Руси несколько есть.
(Или у американцев или европейцев заказать, потому что наши будут барыжить как цыгане бы постыдились.)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DonSleza4e от 12 сентября 2012 08:34:34
со временем цена упадет)
пока не стоит париться имхо )
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Thief Ged от 12 сентября 2012 14:54:15
Да, я думаю, упадёт.
Ну а пока можно просто качать модели и отправлять их на сайт 3D-печатников. =)
3D Max освоить, опять же. =)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 09 августа 2013 18:43:32
Уже доступны в Юлмарт. "Всего" 88 тысяч по акции...

(http://fast.ulmart.ru/good_mid_pics/513221.jpg) (http://www.ulmart.ru/goods/513221)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 07 февраля 2016 20:43:23
*Сдувает с темы пыль*

Сейчас есть недорогие 3D принтеры.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 08 февраля 2016 19:07:27
Можно ли вытащить из игры модели камер, роботов и прочего?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 10:23:40
Сколько угодно.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 09 февраля 2016 23:36:13
Можно сделать что-то вроде маленьких роботов (которые со стрелами).

http://www.youtube.com/watch?v=hYZLiZiDwSc
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 июня 2016 13:07:48
Цитата: ZontikСколько угодно.
Как?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 19 июня 2016 13:50:10
Цитата: Odstavec от 19 июня 2016 13:07:48
Как?
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4597.0
Но роботов и других NPC этим не достанешь.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 июня 2016 21:56:43
Как всё сложно! Жаль, нет прямого преобразования в stl.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 20 июня 2016 00:50:24
Блендер экспортирует в STL. Иначе я бы эту штуку не советовал.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 24 июня 2016 00:44:31
Надо будет разобраться!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 24 июня 2016 11:20:21
Интересно, зубы новые - настоящие! - можно напечатать 3D-принтером? А то у меня не жевалка, а металло-керамическое безобразие  :\

ЦитироватьЧитайте ПТЭ, ИСИ и ИДП
А как же ГОСТ ?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 24 июня 2016 12:47:18
Цитата: XionusИнтересно, зубы новые - настоящие! - можно напечатать 3D-принтером? А то у меня не жевалка, а металло-керамическое безобразие  :\
Настоящие - нет. Разве что искустенные и на профессиональных принтерах. Я не особо слежу за развитием медицинских принтеров, поэтому точный ответ дать не могу.

ЦитироватьА как же ГОСТ ?
Какой именно?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 24 июня 2016 13:44:41
Цитата: Odstavec от 24 июня 2016 12:47:18
Настоящие - нет. Разве что искустенные и на профессиональных принтерах.
Я, вообще-то, пошутил, если что  ;) Для меня и искусственные "напечатанные" зубы - уже сродни чуду.
Цитировать
ЦитироватьА как же ГОСТ ?
Какой именно?
СССРовский  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 24 июня 2016 14:33:15
Есть мысль смоделить вагонетку, но нужно определиться с конструкцией осей.

Цитата: XionusСССРовский  :yes:
Какой из over9000?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 24 июня 2016 15:15:35
Ок, пусть будет № 7777  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 июля 2016 02:13:45
Тест PLA CyberFiber:

(http://savepic.net/8275441m.jpg) (http://savepic.net/8275441.jpg) (http://savepic.net/8280561m.jpg) (http://savepic.net/8280561.jpg) (http://savepic.net/8278513m.jpg) (http://savepic.net/8278513.jpg)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 14 июля 2016 03:42:37
А что это такое? Надо надеть штучку на штучку?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 14 июля 2016 12:01:30
Цитата: Chuzhoi от 14 июля 2016 03:42:37А что это такое? Надо надеть штучку на штучку?
Лабиринт же. Надеваешь одну на другую, чтобы выступы в пазы встали, и поворотами продвигаешь дальше, в зависимости от рельефа.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 14 июля 2016 14:00:32
Т.е. сию дорогостоящую бандуру есть смысл приобрести только ради создания таких вот игрулек или моделек из пластика?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 14 июля 2016 15:02:59
Да можно много чего сделать. Была бы фантазия. Но самое приятное это то, что при необходимости получить какую-то деталь для замены или починки чего-то можно её создать.
Мне, лично, 3Д принтеры интересны по крайней мере понаблюдать за этим, так как не могу себе позволить такую штуку пока.
А вы знаете, что в Шанхае 3Д принтеры делают даже жилые дома?

https://youtu.be/cJAE13Ysigw?t=2
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 июля 2016 16:01:05
Цитата: MaximМне, лично, 3Д принтеры интересны по крайней мере понаблюдать за этим, так как не могу себе позволить такую штуку пока.
Есть варианты меньше, чем за 30 000 р.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 14 июля 2016 16:02:34
А сырье для печати?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 июля 2016 16:53:33
Цитата: Zontik от 14 июля 2016 16:02:34А сырье для печати?
http://abs3d.ru/katalog/raskhodnye_materialy/plastiki_cyberfiber/

Переходный цвет подешевле:
http://abs3d.ru/katalog/raskhodnye_materialy/plastiki_cyberfiber/pla_plastik_cyberfiber_1_75_mm_perekhodnyy_tsvet_750_g/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 14 июля 2016 17:28:31
Так что с практической стороной вопроса - зачем, скажем, пенсионеру или домохозяйке такой принтер? Чего на нем клепать-то - свистульки, изображающие рев велоцерапторов?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 14 июля 2016 17:35:43
Цитата: Xionus от 14 июля 2016 17:28:31
Так что с практической стороной вопроса - зачем, скажем, пенсионеру или домохозяйке такой принтер? Чего на нем клепать-то - свистульки, изображающие рев велоцерапторов?

А с чего ты взял что диды и бабы это целевая аудитория этого девайса?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 июля 2016 17:50:15
Каталог моделей.

http://www.thingiverse.com/categories
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 14 июля 2016 17:53:33
Представляю сколько будут стоить чернила для таких принтеров. Если для обычных они стоят ого-го.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 14 июля 2016 18:12:40
Цитата: LongShad от 14 июля 2016 17:53:33
Представляю сколько будут стоить чернила для таких принтеров. Если для обычных они стоят ого-го.
Есть модели, которые используют тупо строительную леску, что вполне подъёмно.

Цитата: Vorob от 14 июля 2016 17:35:43
А с чего ты взял что диды и бабы это целевая аудитория этого девайса?
Вот да. Козе ни к чему беспокоиться насчёт объявлений о продаже баяна.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 14 июля 2016 18:44:03
Ладно, для кого тогда это - для тинейджеров, клепающих себе фигурки трансформеров из лески? Для авиаконструкторов? Для протезистов? Кто целевая аудитория-то и кому позарез, вот прямо кровь из носа нужна эта приблуда дома?  :confused: Или это покупается чисто из принципа - "шоб було, бо новьё"? Бытовые принтеры даже как изготовители фоток себя не оправдывают - да, у каждой модели есть такой режим, типа купляй фотобумагу и будут тебе отличные фотографии - ага, щас прям отличные, все всё равно несут печатать в фотосалоны, где стоят действительно мощные аппараты, которые жаба задушит покупать домой. А тут - объемные вещи из пластика неизвестного качества, это же так ценно и, главное, круто!  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 14 июля 2016 19:00:42
Цитата: Xionus от 14 июля 2016 18:44:03
Ладно, для кого тогда это
Как насчёт "для всех, кто этим интересуется", снисходительный ты наш?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 июля 2016 19:25:32
Для скептиков:

http://roboforum.ru/forum107/

http://3dtoday.ru/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Burrick от 14 июля 2016 19:26:35
У родственника одного есть сей девайс. Моделит фигурки, печатает ребятёнку, ребятёнок красит их потом сидит.А вообще можно было бы сделать свой радиоуправляемый самолёт/машинку/катер. Смоделить, распечатать, напихать нужной механики. Или распечатать лего для детей. Или железную дорогу. Или игрушки. Или тапочки какие-нибудь))
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Dront от 14 июля 2016 20:50:32
На тему "3D-принтеры печатают дома":
http://www.rbc.ru/technology_and_media/24/05/2016/574454cf9a7947582e7e70f6?from=newsfeed
Стоимость написана настолько низкая, что просто не верится. Особенно с учётом дубайских цен на недвижимость...
Мне интересно другое - откуда берутся материалы для такой печати? Там явно не простой пластик, а "с сюрпризом"?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 15 июля 2016 09:17:57
Цитата: nemyax от 14 июля 2016 19:00:42
Как насчёт "для всех, кто этим интересуется", снисходительный ты наш?
Очень четкое определение, обходительный Вы мой  :angry:

В общем, без определенной цели - дорогая приблуда, лепящая штучки из пластмассы, очень "нужная"  :yes:  Не верю, что на ней можно "отпечатать" какую-нибудь деталь, по своим качествам и характеристикам не уступающую отлитой на производстве, это тогда должен быть такой спектр "чернил" - для прочных, гибких, прозрачных и, наоборот, покрашенных фиговин. Какую-нибудь пластиковую бижутерию по своему вкусу на нем получится сваять, факт, но разве можно сравнивать цены на затраченные "чернила" с ценами на те же дешевые украшения в магазине? Вот и получается - обычная демонстрация материального благополучия, выпендреж по принципу "у вас нет такой дорогостоящей штуковины, а у меня - есть!"
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 15 июля 2016 09:53:42
Да на производствах порой так накосячат, что остается единственный вариант - взять и сделать самому. Конечно, нужно быть в здравом уме, чтобы понимать, ЧТО ты делаешь, ИЗ ЧЕГО и ЗАЧЕМ.
А иногда внезапно сломавшаяся деталь просто уже не производится на тех самых производствах, так как устройство вышло из моды. Правда, в этом случае не помешал бы еще и 3D-сканер.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 15 июля 2016 10:24:25
Ну так я имел в виду производство с нормальной технологией, а не шарашкину контору. Помню, мне принесли кусок резины весьма странной формы, это был остаток материала, из которого на производстве вырезали четыре одинаковых круга и получиласть такая четырехлучевая серединка. Так вот лучше стерки я в жизни не видел, в школе на черчении ой как пригодилась, разную дрянь из магазинов даже и сравнивать с ней было нечего - размазывала карандашные линии или вообще драла бумагу. Вот что значит нормальный материал, а в 3D-принтере он такой же или самому надо его делать?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 15 июля 2016 11:07:49
Какой вставишь, таким и будет печатать. Но это не значит, что можно будет использовать вторсырье. Материал для печати поставляется в виде тросиков на катушках, вроде лески для триммеров.
Сейчас, пока все новенькое, качество, наверное, будет вполне на уровне. Контрафакт попрет позже, как только принтеры станут доступны простым смертным.
Что касается "производства с нормальной технологией" - это устаревшая формулировка, если только речь не идет об авиакосмической промышленности. Сейчас "нормальная технология" позволяет изделиям не рассыпаться в течение гарантийного срока, не больше.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 15 июля 2016 12:09:09
И что же, все поголовно начнут спешно "печатать" солдатиков, модельки, тапки, кружки, ложки, вилки и тарелки из пластика? Это нужно каждый день ну или хотя бы так же часто, как распечатывание документов на бумаге?

Цитироватькак только принтеры станут доступны простым смертным
Все равно не понимаю, зачем такое надо дома.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 15 июля 2016 14:35:29
Ну, пока домашние принтеры не вошли в обиход, люди прекрасно обходились без печати документов.
ЦитироватьВсе равно не понимаю, зачем такое надо дома.
Видимо, никогда не приходилось что-либо ремонтировать или мастерить. Когда трижды перерываешь все шкафы и ящики в поисках какой-то фиговенькой нужной детали, и выть хочется от бессилия, а потом бежишь в магазин и покупаешь сразу две-три похожих, ни одна из которых в конечном итоге не подходит...
Но пока это удовольствие для очень богатых. А такие, как правило, ничего не ремонтируют, а покупают новое, если старое сломалось. Поэтому да - пока игрушка. А потом, боюсь, станет такой же необходимостью, как домашний принтер для документов, подключенный Интернет и личный автомобиль, а на не имеющих всего перечисленного будут косо смотреть и крутить пальцем у виска. Ну и элементарно будет неудобно жить, потому что весь сервис будет заточен под счастливых обладателей, а не под упрямцев вроде меня.
Теперь все понятно?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 16 июля 2016 00:50:15
Zontik Да у таких просто фантазии нет, понимаешь? Отсюда и все эти вопросы в духе "а нафига это надо".
Да миллион штуковин можно сделать. Ну... обладая миллионом для покупки сырья на этот миллион штук, хе хе
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 18 июля 2016 09:29:23
Я, конечно, не уверен, но есть легкое подозрение, что будет как со струйниками. Принтеры по себестоимости или дешевле, а на цене сырья эти акулы покажут все три ряда зубов. Почему я так думаю? Соблазн выше, чем просто напечатать цветную открытку и успокоиться. Сырье будет пользоваться особенным спросом.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 18 июля 2016 11:03:04
1500 р. за катушку (750-800 грамм). Хватает надолго.

У некоторых производителей ещё дешевле.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 18 июля 2016 11:14:17
"Надолго" - это ни о чем. У меня в струйнике картриджей хватает надолго. Потому что я практически не печатаю.
Вот вес - это уже величина, доступная для понимания.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 18 июля 2016 15:12:35
Детали не сплошные. Внутри заполнение.

С 5:00 показаны красные диски с различным заполнением:
https://www.youtube.com/watch?v=OWbvDeuyM7Q

Печать заполнения:
https://www.youtube.com/watch?v=illOPAdryf0
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 18 июля 2016 15:21:31
Пустоты смоделированы в STL-ке или генерируются автоматически?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 18 июля 2016 15:34:42
Заполенение генерируется в программе для подготовки модели к печати. Можно настроить плотность в процентах и тип (не во всех программах).

Посмотрите видео. Там подробно рассказывается обо всём.

Repetier-Host
https://www.youtube.com/watch?v=jRi2uqKDnCI

Cura
https://www.youtube.com/watch?v=Nw8xqE0EZ4E

Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 18 июля 2016 16:28:27
Цитата: Zontik от 18 июля 2016 09:29:23
Я, конечно, не уверен, но есть легкое подозрение, что будет как со струйниками. Принтеры по себестоимости или дешевле, а на цене сырья эти акулы покажут все три ряда зубов.
Вряд ли. Картридж для струйника — относительно технологичная вещь, и совместимостью рулит производитель принтера. А что такое сырьё для триде-печаталки? Да всего лишь сраная леска. При желании владелец обычного химпроизводства может выйти поиграть на этом рынке.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 18 июля 2016 16:32:25
Поглядел по этому линку https://www.youtube.com/watch?v=OWbvDeuyM7Q, лишний раз убедился - сей прибор производит никому в общем-то не нужные бирюльки, непонятно, зачем это может быть востребовано - ведь не перейдут же ученики в школах на пластиковые тетрадки, в которых будут писать специальными пластиковыми ручками? Ну да, можно изготовить линейку или транспортир какой-нибудь, ну, пенал - и ради этого стоит покупать этот комбайн? Ой, круть какая - черепок, осьминог и Дарт Вейдер, сам ваял  ;) Но представим - повредилось что-то из пластмассы, например, рукоять кухонного ножа, ее по идее заменить при некотором слесарном навыке вполне возможно. А если отломилось что-то у камеры, хотя бы разбилась крышка объектива? Тут агрегат сможет ли оказаться полезным? Сомневаюсь. Вот ерунда какая-нибудь типа самодельной нашлепки на холодильник  - это да, это запросто. Да я таких "холодильных" бабочек из бумаги с картоном делал, чтобы повеселить тогда еще маленькую дочь, для такой нехитрой радости не нужен дорогостоящий прибор.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 18 июля 2016 17:08:07
Думаю, сделать деталь взамен сломавшейся можно, но для этого нужно быть: а) инженером, б) 3D-экспертом.
В принципе не совсем уж невероятное сочетание.
Но что верно, то верно - 99% продукции будет представлять собой ерунду. Так же, впрочем, как и 99% снятых любителями фотографий.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 18 июля 2016 17:18:40
Вот статейка (http://keddr.com/2014/07/zachem-nuzhen-domashniy-3d-printer), рассматриваются разные варианты, на первом месте - "Безделушки" и это решающий аспект. Хорошо сказано про единственно возможно полезный вариант - "Бытовые полезности":

Цитироватьглавное, чтобы у пластика, которым вы будете печатать, хватило запаса прочности

А если не хватит и такой лески, какая для этого нужна, вообще нет в продаже - тогда что? Комбайн для безделушек? Еда из принтера и пластиковые лифчики - чушь, опять похоже на какое-то баловство, пистолет - еще куда ни шло, но если все массово начнут печатать что-то в этом роде и совершать этим пластмассовым орудием членовредительства и преступления, то 3D-принтеры очень скоро будут изъяты из общего доступа, когда какой-нибудь пацан сделает другому дырку в животе свеженапечатанным пистиком  :nono:

Цитата: Zontik от 18 июля 2016 17:08:07
Думаю, сделать деталь взамен сломавшейся можно, но для этого нужно быть: а) инженером, б) 3D-экспертом.
Совершенно верно. В итоге - дорогостоящий и практически бесполезный девайс с дорогими "чернилами".
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 22 июля 2016 22:34:15
http://3dtoday.ru/blogs/sergey/10-reasons-to-buy-a-3d-printer-home/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 22 июля 2016 23:40:22
Неубедительно. Все покупают в основном по пятой причине, а это

Цитировать
время от времени печатать сувениры для друзей - становится модным. Это сравнимо с владением дорогостоящими гаджетами, такими как iPhone, Google Glass или шлем VR.

Еще раз, по слогам - вы-пен-дрёжЪ  :down:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 23 июля 2016 17:22:55
Не нравится - не покупайте ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 24 июля 2016 11:19:30
Конечно, не куплю - на кой мне бесполезная дорогостоящая игрушка? Маски Дарт Вейдера делать или пупсиков, а потом красить? Или пиццу "печатать"?  :o
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 25 июля 2016 11:01:58
Ну и сколько бы он отдал за ремонт своей посудомойки? Уж наверное меньше, чем стоит принтер сегодня.
Статья заказная, больше добавить нечего.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 25 июля 2016 13:29:59
Цитата: Xionus от 22 июля 2016 23:40:22
время от времени печатать сувениры для друзей - становится модным.
Я вот уже года два вокруг поглядываю - хочу сувенирчик напечатать. Где она, эта мода? Где модные люди с принтерами?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 25 июля 2016 13:55:15
Цитата: Chuzhoi от 25 июля 2016 13:29:59
модные люди с принтерами
В виде карманного гаджета  :sly:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 25 июля 2016 20:35:10
Xionus, в каком городе вы живёте?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 26 июля 2016 00:18:06
В немецком. А что за интерес?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 26 июля 2016 19:02:32
Хотел предложить вам посетить один из демозалов или даже какое-нибудь мероприятие.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 27 июля 2016 09:21:02
Благодарю, но я точно знаю - эта вещь мне не пригодится, я не гонюсь за модой.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 27 июля 2016 09:39:36
Гнаться за модой или убегать от нее - все равно бежать придется.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 27 июля 2016 10:05:53
Я постою, точнее, посижу - пускай мода обтекает  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 30 июля 2016 20:20:17
https://brodude.ru/zachem-tebe-nuzhen-3d-printer/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 30 июля 2016 21:01:05
Что-то фигня какая-то и опять общие фразы с маркетинговым нажимом.

Вот вещь:
https://geektimes.ru/company/dadget/blog/246644/

Но пока по стоимости не сравняется с комплектом лазерный принтер + утюг, не актуально. :biggrin:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 31 июля 2016 00:14:20
Цитата: DJ Riff от 30 июля 2016 21:01:05
Что-то фигня какая-то и опять общие фразы с маркетинговым нажимом.
Во-во, область использования - космос, медицина (о да, мы все - моделировщики ракет и медтехники) и "модели окружения" для Warhammer (чего это вообще, а?)

ЦитироватьВот вещь
От вида подобного аппарата, вероятно, пускают слюну люди, разбирающиеся в радиоэлектронике. Но ведь обычному смертному опять же это ни к чему, так? Далеко не все знают, как использовать печатные платы и даже что они собой представляют. В общем, все эти новые чудо-приборы полезны либо для узкого круга, либо становятся быстро надоедающей игрушкой в руках простых обывателей.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 31 июля 2016 09:36:59
https://brodude.ru/zachem-tebe-nuzhen-3d-printer/
Чё-то бред какой-то. Радостная рекламная статья некомпетентного человека. "Все заводы уйдут в утиль." Что ж, я посмотрю как ваш 3D-принтер распечатает металлические детали.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 31 июля 2016 11:44:34
Заводы в утиль... Гы-гы  :lol: Уволят целый цех рабочимх, да что там - всех этих усатых баварцев с BMW, все хитрые станки - в переплавку на металлические лески, а вместо них купят пять триде-друкеров и пригласят на работу пятерых выпускников соответствующего учебного заведения с дипломом, в котором стоит специализация "3D Modellierer"  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 31 июля 2016 19:20:34
Цитата: Xionus от 31 июля 2016 11:44:34
Заводы в утиль... Гы-гы  :lol: Уволят целый цех рабочимх, да что там - всех этих усатых баварцев с BMW, все хитрые станки - в переплавку на металлические лески, а вместо них купят пять триде-друкеров и пригласят на работу пятерых выпускников соответствующего учебного заведения с дипломом, в котором стоит специализация "3D Modellierer"  :yes:
Вообще-то современные станки по 3D-моделям и работают. Минимум 10 лет как причём. Рисуешь 3D-модель, прога тебе её сама оптимизиирует по стоимости и/или по массе (тут правда знания нужны указать силы, действующие на деталь в разных направлениях), а дальше в удобоваримом формате перекидываешь в другую прогу, которая создаёт алгоритм работы станка (чаще всего фрезерного) для её изготовления. С печатными платами там ещё проще, станок работает с файлами P-CAD'a непосредственно. Так что моделлеров уже набрали и продолжили работать. Как только принтер обретёт возможности фрезерного станка, ну заменят одни станки на другие и так же продолжат работать.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 31 июля 2016 22:11:34
DJ Riff
Я так понимаю разница лишь в том, что станки делают деталь негативным методом (убирают лишнее), а 3D-принтеры - позитивным (добавляют недостающее). И то, принтеры лишь из пластмассы могут делать детали, потому как плавятся.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 31 июля 2016 22:14:19
Самый главный вопрос - принтер сумеет "напечатать" деталь ничуть не хуже той, которую изготавливают на станке? На принтере можно "распечатать" дом, который не развалится через пару лет?

LongShad, есть и такие, которые с металлом работают - куча роликов, где происходит "печать" "Браунинга", например. Но там уже всякие приборы-метры, баллоны с аргоном и т.д.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 31 июля 2016 22:54:06
Насчёт металла — можно сделать пластиковую копию детали, по ней из керамики форму для литья, и в этой форме уже отливать детали из металла, в точности соответствующие изначально напечатанной.

Xionus, уже можно, но конструкция самого принтера получается громоздкая, и ресурс у неё небольшой (т.е. разобрать и перевезти на другое место, чтобы другой дом построить, не всегда получается). В итоге кучка строителей, работающих за еду, дешевле обходится.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 01 августа 2016 17:42:07
DJ Riff
ЦитироватьНасчёт металла — можно...
А не проще ее тогда на станке расточить?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 01 августа 2016 21:33:58
Цитата: LongShad от 01 августа 2016 17:42:07А не проще ее тогда на станке расточить?
Зависит от состава металла и формы детали. Что-то удобнее фрезеровать, что-то лить, что-то штамповать.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 13 августа 2016 23:21:48
Нашёл информативное видео о подготовке принтера к работе.

Распаковка и настройка 3D принтера Picaso Designer Pro 250 (https://www.youtube.com/watch?v=0UsnXW_pKh4)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 27 сентября 2016 20:20:23
Мастер-класс по 3D печати и 3D-сканированию 1 октября в Москве и Санкт-Петербурге

http://3dtoday.ru/blogs/top3dshop/announcement-workshop-on-3d-printing-and-3d-scanning-1-october-in-mosc/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 03 октября 2016 22:03:19
Снял видео: http://www.youtube.com/watch?v=0GoQkVuJr0M
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 04 октября 2016 02:02:33
Odstavec, а вот если человек боится стать шизиком или эпилептиком, можно так подстраховаться с помощью домашнего триде-принтера - сначала триде-сканнером сделать копию мозга, а если вдруг свихнулся, то распечатать его по-новой? В домашних условиях, разумеется  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 04 октября 2016 11:04:03
Что там мозг, надо все тело сканировать. Периодически бэкапиться на всякий случай.
Блин, это же та самая долгожданная возможность сохраниться в реальной жизни!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: false от 04 октября 2016 11:33:09
Толку нет когда осознание не переходит. Если ты умираешь, а вместо тебя создают твоего клона. Мне как то это ничего не дает.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: nemyax от 04 октября 2016 11:41:41
false
Только о себе думаешь. Всем остальным вообще разницы никакой. Давай распечатывайся.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 04 октября 2016 13:59:29
Что значит "не переходит"? Надо сканироваться вместе с осознанием.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 18 октября 2016 23:00:28
Как раз читаю рассказ Шекли про обмен разумов... Нафиг такое нужно!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 03 ноября 2016 21:07:26
Напечатанная модель самолёта.
https://www.youtube.com/watch?v=pzPfTLR8mBI
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 03 ноября 2016 21:12:35
Как её сажать, не сломав винт? Он что, двухлопастный и перед посадкой всегда останавливается горизонтально?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 03 ноября 2016 21:42:46
Можно использовать высокую траву. Или винт со складывающимися лопастями (раскрываются при вращении).
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 10 ноября 2016 12:56:01
Есть какие идеи по сувенирам?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: ReddeR от 10 ноября 2016 14:50:30
Есть. Рожи даркфейтовцев переделать в мультяшные и распечатать. Можно продавать. Насильно.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Тетушка Кайра от 10 ноября 2016 14:58:15
Цитата: ReddeR от 10 ноября 2016 14:50:30
Есть. Рожи даркфейтовцев переделать в мультяшные и распечатать. Можно продавать. Насильно.
Еще и с заговорами от заикания на удачу.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 ноября 2016 19:06:11
Цитата: Odstavec от 03 октября 2016 22:03:19
Снял видео: http://www.youtube.com/watch?v=0GoQkVuJr0M
:doh:
Первые "3D-принтеры" - https://youtu.be/A-q7HHlp5wk?t=9
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 03 февраля 2017 11:46:21
Потратил кучу времени на калибровку...

Новичкам стоит брать принтер с классической системой координат. У дельт куча заморочек.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 18 июля 2017 23:01:39
Ждун.

(http://savepic.net/9539014m.jpg) (http://savepic.net/9539014.jpg) (http://savepic.net/9536966m.jpg) (http://savepic.net/9536966.jpg)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 19 июля 2017 09:26:00
Ну, ваще! Солдатики пластмассовые, которых в СССР продавали в киосках "Союзпечать", и то лучше выглядели. И вот ради подобного стоит тратить деньги на дорогущий принтер и леску?  :o
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 19 июля 2017 10:31:27
Офигительный результат развития технологий. Ну просто квинтэссенция прогресса.
А у меня струйник засыхает, как раз думаю, чем бы его заменить.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 19 июля 2017 11:08:24
Zontik, ладно, давай не будем чумарить нашего собрата-таффера (xотя даже не знаю, в основном только мои едкие замечания хоть как-то оживляют тему). Он - увлеченная личность, ну вот купил себе такую приблуду, сейчас ищет ей применение в быту, на мой взгляд получается не очень. Но это - его проблемы, он денежки выложил за этот триде-друкер и продолжает выкладывать за леску. В любом случае, печать ждунов из пластмассы - гораздо лучшая альтернатива курпару или истязанию кошек  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 июля 2017 12:18:42
Цитата: Zontik от 19 июля 2017 10:31:27
А у меня струйник засыхает
Тест дюз раз в неделю, и не будет засыхать.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 19 июля 2017 14:57:27
[off]Любое включение/выключение - пустой расход чернил. Я делал этот тест раз в месяц, этого хватало. Пока однажды не увлекся чем-то другим и не прозевал час Х. Теперь от черных сопел осталось меньше половины.
Но дело обстоит на самом деле еще хуже: он настолько старый, что даже картриджи для него просто так не купить. А при последнем включении он выдал запрос на замену голубого. Вот и думаю: то ли суетиться и искать новый картридж, то ли дать ему наконец умереть своей смертью.
Просто потянуть время не выйдет: еще пара включений - и картридж ему потребуется немедленно.
Главное, он мне настолько редко бывает нужен, что в общем-то легко обхожусь. Но зато когда нужен - то, как правило, очень сильно. Определенно, струйник в моем случае - это неправильный выбор.[/off]
Прелестью 3D-принтеров я пока не проникся. Хотя был у меня случай, когда никаким иным способом сделать нужную деталь оказалось невозможно. Купил совершенно другую в итоге, потому что как тогда, так и сейчас - это слишком дорогая игрушка. А по степени нужности иначе как игрушкой это и не назовешь.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 июля 2017 15:21:10
Уважаемый Xionus, я печатаю детали и для дела, но они выглядят не очень впечатляюще и показывать их нет особого смысла. Деталь и деталь.

Если интересно, что вообще печатает народ, можете посмотреть на http://www.thingiverse.com/ - это наиболее известная библиотека моделей для 3D принтеров.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 19 июля 2017 15:26:19
Ну почему же. Вот на выставке я видел, как печатаются довольно сложные детали, трудно себе представить, как их можно было бы изготовить каким-либо иным способом. Другое дело - что прочность этих деталей отдается на откуп изготовителям лески, а это не всегда приемлемо.
Вот пластиковые фигурки - абсолютно беспроигрышный вариант. Хотя и безвыигрышный.
Народ не интересен, вот конкретный человек, который этим увлекается и может прокомментировать - это дело другое.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Burrick от 19 июля 2017 17:39:59
Zontik, [off]со струйником попробуй снпч к нему подвести, будешь только чернила доливать, но прогонять придётся всё равно, конечно. А так если мало пользуешься -
конечно надо лазерный брать. У меня тоже раньше был струйник, пока я не прозевала и он весь не засох, с лазерным хоть не надо думать об этой проблеме - в итоге обойдётся дешевле[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 19 июля 2017 17:41:53
Цитата: Odstavec от 18 июля 2017 23:01:39
Ждун.
Я, честно говоря, думал, что это печень.

А 3d-принтер - в принципе хорошая штука. Но пока: 1. Дорого. 2. Не слишком точно (по крайней мере, у недорогих моделей) 3. Ограниченный набор цветов (и нет полного цвета) 4. Непонятно, что с прочностью.

Но, думаю, лет через двадцать он будет такой же обыденностью, как принтер лазерный.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 июля 2017 18:59:14
Цитата: Chuzhoi от 19 июля 2017 17:41:53А 3d-принтер - в принципе хорошая штука. Но пока:

Цитировать1. Дорого.
Цены постепенно снижаются.

Цитировать2. Не слишком точно (по крайней мере, у недорогих моделей)
Точность зависит от технологии.

DLP принтеры намного точнее. Уже появились бюджетные модели.

Цитировать3. Ограниченный набор цветов (и нет полного цвета)
- Есть цветные принтеры (порошковые).
- Возможно смешивание нескольких пластиков. Поищите "Diamond Hotend".

ИМХО, гораздо важнее печать растворимых поддержек.

Цитировать4. Непонятно, что с прочностью.
Зависит от технологии и использованного материала.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: DJ Riff от 19 июля 2017 21:19:50
Я извиняюсь, если я не в тему, но всё-таки спрошу. Эти штуки уже научили плеваться, если не металлом, то хотя бы веществом, устойчивым к воздействию хлорного железа или другого подобного растворителя меди?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 июля 2017 22:09:33
Принтеры, печатающие металлом, уже есть...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 июля 2017 00:07:25
[off]
Цитата: Zontik от 19 июля 2017 14:57:27
Любое включение/выключение - пустой расход чернил.
Ерунда, не поддающаяся измерению. На прочистку из-за невключения уходит куда больше.

Цитата: Zontik от 19 июля 2017 14:57:27
Я делал этот тест раз в месяц, этого хватало. Пока однажды не увлекся чем-то другим и не прозевал час Х. Теперь от черных сопел осталось меньше половины.
Нет, не хватало. Постепенно он засорялся и наконец сдох, а твой пропущенный "час Х" -- это просто последняя капля.
Но даже если забились дюзы, то одна прочистка -- и всё снова нормально. У исправного принтера.

Цитата: Zontik от 19 июля 2017 14:57:27
дело обстоит на самом деле еще хуже: он настолько старый
Если очень старый, тогда другое дело -- они да, сохли активно. Сейчас не так.

Цитата: Zontik от 19 июля 2017 14:57:27
Главное, он мне настолько редко бывает нужен, что в общем-то легко обхожусь. Но зато когда нужен - то, как правило, очень сильно. Определенно, струйник в моем случае - это неправильный выбор.
Сейчас -- правильный. У меня точно такая же ситуация. Прикинув варианты, понял, что оптимальный вариант -- это струйник с дозаправляемыми картриджами и неофициальными чернилами. Каких-то серьёзных недостатков данный вариант лишён -- исходная разовая трата денег минимальна, печать вообще дармовая, и при этом цветная, при правильной эксплуатации ничего не сохнет, запас чернил вечен.

В 2011 году купил Epson Stylus S22. Пару лет он у меня провалялся нераспакованным, потом, наконец, руки дошли заюзать. Сначала использовал комплектные картриджи - с пигментными чернилами, а когда кончились, купил дозаправляемые и перешёл на неофициальную водянку. До сих пор никаких проблем. Раз в неделю тест дюз, если долго не делал, то изредка прочистка -- одной хватает. За полуторагодовой период у меня уходит 20 мл чёрных чернил, 7 голубых, 7 пурпурных и 5 жёлтых. Вот такие великие объёмы печати.

Теперь цены (когда курс был 30).
Принтер -- 2200 руб. Картриджи -- 1400. Четыре шприца по 10 мл -- 40. Т. е. первоначальное вложение -- всего 3640 рублей! Теперь посмотри цены на хороший цветной лазерник...
Расходники. Банка чернил каждого цвета объёмом 100 мл стоила 170 рублей. Соответственно, за полтора года чернила обошлись в 70 рублей.
Бумага -- если самая простая, то 500 листов за 130 рублей. За полтора года ну рублей 40 на неё ушло.
Если картриджи с батарейками, то раз в полгода потребуется потратить 100 рублей на батарейки.

Всё. Лазерник тут и рядом не валялся, он разве что печатает побыстрей, да двусторонняя печать может быть удобнее. Лучше только экзотика типа сублимационников, но она совсем дорогая.


Цитата: Burrick от 19 июля 2017 17:39:59
со струйником попробуй снпч к нему подвести
Не надо СНПЧ. Почитай, как люди с ней трахаются -- чуть не так поставил, не на той высоте, не под тем углом, и печатающая головка завоздушена. ПЗК -- оптимальный выбор. Тем более при редкой печати.

Цитата: Burrick от 19 июля 2017 17:39:59
с лазерным хоть не надо думать об этой проблеме
Да, у лазерника не приходится чистить дюзы. У него приходится доставать картридж и херачить им об колено.[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 20 июля 2017 10:06:34
[off]Burrick, на момент выбора лазерные стоили как сейчас 3D. А теперь уже задумываюсь, нужно ли мне это вообще. Некоторые вещи никогда не окупаются.
Boris3000, если я все же решусь на эту глупость еще раз, обязательно обращусь к тебе за советом по выбору модели. Пока мой опыт самостоятельной заправки картриджей чернилами (на работе) сводится к изучению широкого спектра проклятий и перепачканным пальцам. Возможно, модель не та. Или чернила не те. Или руки.
Дома у меня ничего не засорялось, пока не прозевал однажды, тест сопел наглядно это показывал.
А вообще думаю, что мне такое рабство не по душе и больше я с ним связываться не захочу. Это как телефон заряжать каждую ночь, только еще хуже. В конце концов, кто тут чей слуга?[/off]
Цитироватьгораздо важнее печать растворимых поддержек.
Можно подробнее? Мне представились какие-то технологические выступы, которые нужны только во время печати, а после подлежат удалению.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 июля 2017 12:21:08
[off]
Цитата: Zontik от 20 июля 2017 10:06:34
Дома у меня ничего не засорялось, пока не прозевал однажды, тест сопел наглядно это показывал.
Однократный пропуск теста не способен убить головку так, чтоб прочистка уже не помогала, если дюзы перед этим были полностью чистые. Значит раз в месяц было мало (а это и для моего мало, который гораздо новее), и дюзы постепенно забивались. Тест же показывал, что они забиты ещё не до конца, вот и всё. И когда ты пропустил свой "час Х", то просто забился последний микрон. Какой-нибудь крупный кусок попался и лёг на этот микрон, и не протолкнуть его уже. А то, что вокруг, давно окаменело за годы, т. к. редкими тестами промывалось не до конца.

Если прочистка уже не помогает, надо снять картриджи и залить в голову промывочную жидкость для соответствующего типа чернил. Многие "Мистер Мускул" льют.[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 июля 2017 13:02:07
Цитата: Zontik от 20 июля 2017 10:06:34Можно подробнее? Мне представились какие-то технологические выступы, которые нужны только во время печати, а после подлежат удалению.
Да, но если делать поддержки из того же материала, что и сама модель, могут возникнуть проблемы с их удалением. Особенно, если у модели есть тонкие элементы (можно случайно сломать саму модель) или она имеет сложную форму (например, свисток с шариком).

При печати ABS в качестве поддержки используется HIPS. Он растворяется в лимонене.

При печати PLA в качестве поддержки используется PVA. Он растворяется в обычной воде.

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=I5k3YOZbrko
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 20 июля 2017 14:55:35
[off]
ЦитироватьОднократный пропуск теста не способен убить головку так, чтоб прочистка уже не помогала
Вопрос длительности этого однократного пропуска. У меня получилось три месяца. Хотя мог быть и эффект последнего микрона, кто знает.
Цитироватьзалить в голову промывочную жидкость для соответствующего типа чернил. Многие "Мистер Мускул" льют.
Так, хорошо. Правда, ни разу не видел в продаже жидкостей для хоть каких бы то ни было чернил. Подскажи, какие есть варианты из доступного.
И еще вопрос - что дальше. Налил. Оставил. Надолго? Промывать затем надо? Короче, нужен рецепт для чайника.
(Еще бы понять, куда именно лить. Но тут ты все равно ничем не поможешь.)[/off]
Odstavec, а как принтер осознает разделение на материалы? Вообще впервые слышу про такое, звучит... немного настораживающе. Уже очевидно, что технология печати находится в самом начале развития. И прыгать сейчас за ней с кочки на кочку... это занятие для очень увлеченных.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 июля 2017 15:27:10
Цитата: ZontikOdstavec, а как принтер осознает разделение на материалы? Вообще впервые слышу про такое, звучит... немного настораживающе.
Два экструдера + соответствующие настройки софта.

ЦитироватьУже очевидно, что технология печати находится в самом начале развития.
Технология FDM и лазерная стереолитография были придуманы ещё в 80-х.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 20 июля 2017 17:19:06
А подводная лодка была придумана еще Леонардо, но построил ее Каррас только в 2000 году. [spoiler]И то неправильно.[/spoiler]

Я о том, что подводные камни еще долго будут вылезать и подправляться костылями.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 июля 2017 18:53:35
На одной из предыдущих страниц писали, что с помощью Блендера можно вытащить модели из Thief и сохранить в STL.

Можно попросить кого-нибудь показать, как это делается? И подкинуть STL, если совсем не трудно... :embarassed:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 июля 2017 03:46:07
[off]
Цитата: Zontik от 20 июля 2017 14:55:35
ни разу не видел в продаже жидкостей для хоть каких бы то ни было чернил. Подскажи, какие есть варианты из доступного.
Я вот этой (https://www.originalam.net/spares/cleaning-moisture/?price=100-300) пользовался, когда отмывал головку от пигментных чернил перед переходом на водянку. Т. е. той, что слева. А тебе, наверно, нужна та, что справа.

Цитата: Zontik от 20 июля 2017 14:55:35
И еще вопрос - что дальше. Налил. Оставил. Надолго? Промывать затем надо? Короче, нужен рецепт для чайника.
Для чайника, без дозаправляемых картриджей, пожалуй, подойдёт лишь один способ -- бутерброд (http://resetters.ru/index.php?showtopic=15119&st=0&p=117402&#entry117402).
Конкретная реализация зависит от конструкции капы твоего принтера. Если она представляет собой поддон, куда можно налить так, чтоб не вытекало, то можно без всяких "бутербродов" просто налить туда промывку и запарковать голову, выключив принтер.
Если б были ПЗК, всё было б элементарно -- залил в них промывку и вперёд.
Сколько времени держать голову в промывке, сколько раз и т. д., точных рекомендаций нет. По ощущениям. Залил, поставил отмокать, постояло, вычистил капу от промывки, попробовал печать -- не печатает, запустил прочистку, снова попробовал печать -- не печатает, повторил весь цикл. И так до тех пор пока не запечатает или не закончится терпение. Или промывочная жидкость.
При этом подходить к процессу надо творчески -- прочисток можно пробовать не одну, а несколько подряд, делать паузы между этапами, т. к. начать печатать он может не сразу, а через день простоя после промывки или прочистки и т. д. В общем, сразу настраиваться на длительную борьбу, а не на то, что он после получасика отмокания сразу же запечатает.[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 21 июля 2017 09:55:38
[off]Спасибо за совет! Не уверен, что хочу в это ввязываться, но по крайней мере это шанс. Ссылку сохранил.[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 05 марта 2018 17:10:56
Брелок:
https://www.youtube.com/watch?v=OIWIqHslP3Q
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 05 марта 2018 22:35:57
Неимоверная красота!  :doh:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 марта 2018 13:26:54
Xionus, можете сказать, что из современной техники вам нравится?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 марта 2018 13:52:18
Классические компьютеры с хорошим "железом" и телевизоры/мониторы с приятными глазу цветами / разрешением. Не совсем понятен вопрос, триде-принтеры, конечно, один из современнейших, но и один из самых бесполезных в бытовых условиях вид техники.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 марта 2018 14:25:45
А настольные фрезеры?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 06 марта 2018 14:45:39
Цитироватьодин из самых бесполезных в бытовых условиях вид техники
Соглашусь, пожалуй, на данный момент. Не то чтобы совсем бесполезен, но цена пока никак не оправдывает возможностей. А дальше посмотрим. Может, они разделят судьбу струйников. Хотя для этого нужно, чтобы появилась альтернатива.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 06 марта 2018 14:46:54
Цитироватьтриде-принтеры, конечно, один из современнейших, но и один из самых бесполезных в бытовых условиях вид техники.
за такую цену-то конечно, но подешевей они раз в 10 и улучши разрешение раз в 10 и добавим к этому широкую базу макетов на любую бздюшку + встроенный 3-d сканер с переводом в макет - я б взял. Иногда все ноги сотрёшь, прежде чем найдёшь какую-нибудь говённую деталюшку поломанную.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 марта 2018 14:53:17
Цитата: ZontikМожет, они разделят судьбу струйников. Хотя для этого нужно, чтобы появилась альтернатива.
Что вы имеете в виду?

Цитата: Floraза такую цену-то конечно, но подешевей они раз в 10 и улучши разрешение раз в 10 и добавим к этому широкую базу макетов на любую бздюшку + встроенный 3-d сканер с переводом в макет - я б взял. Иногда все ноги сотрёшь, прежде чем найдёшь какую-нибудь говённую деталюшку поломанную.
http://serann.ru/text/neobkhodimaya-veshch-9601
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 06 марта 2018 14:58:35
Odstavec, да-да. Он предвосхитил!  :applause: :applause:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 06 марта 2018 15:14:26
Я имею в виду демпинговую цену на само устройство и компенсацию в виде цены на расходники.
А также то, что мало кому такое понравилось.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 06 марта 2018 19:34:56
Цитата: Flora от 06 марта 2018 14:46:54
за такую цену-то конечно, но подешевей они раз в 10 и улучши разрешение раз в 10 и добавим к этому широкую базу макетов на любую бздюшку + встроенный 3-d сканер с переводом в макет - я б взял. Иногда все ноги сотрёшь, прежде чем найдёшь какую-нибудь говённую деталюшку поломанную.
Совершенно согласен. Добавить нечего.

Odstavec, а сколько времени занимает печать такой штучки? Судя по тому, что мы видим в ролике - несколько часов, не так ли?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 марта 2018 21:07:58
Время печати достаточно большое. Несколько часов - это норма.

Скорость зависит от заданной толщины слоёв и настроек скорости перемещения.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 07 марта 2018 10:01:54
Ой-ой. Я-то думал, что самые медленные принтеры - это струйники.
Вроде когда сам видел 3D в работе, он двигался относительно резво. Хотя ничего не могу сказать о конечном результате, не дождался.
Вот, кстати, по теме.
https://mir24.tv/news/16294889/sozdana-metallicheskaya-pasta-dlya-3d-pechati
Печать микросхем - вот что действительно интересно. Сейчас это представляет проблему для многих разработчиков-любителей.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 07 марта 2018 18:40:05
Цитата: Odstavec от 06 марта 2018 21:07:58
Скорость зависит от заданной толщины слоёв и настроек скорости перемещения.
А от этого зависит качество, я правильно понимаю? То есть можно побыстрее, но похуже?

Цитата: Zontik от 07 марта 2018 10:01:54
Печать микросхем - вот что действительно интересно. Сейчас это представляет проблему для многих разработчиков-любителей.
Может быть, печатных плат? Микросхемы, как я понимаю - это еще из области далекой фантастики. Это ж надо полупроводниками всякие p-n-переходы печатать...

Кстати, я знавал человека, который еще в начале 1990-х рисовал печатные платы на обычном настольном перьевом плоттере, используя спиртовой раствор канифоли. Все это выглядело очень похоже на современную 3d-печать, но было несравненно быстрее (хотя разрешение, которое достигалось при этом, было не особенно высоким).
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 07 марта 2018 19:15:42
Да, плат, разумеется.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 марта 2018 20:23:22
Цитата: Zontik от 07 марта 2018 10:01:54
Я-то думал, что самые медленные принтеры - это струйники.
Зонтик, ты зажрался. Пора тебе матричный ставить.
А струйники бывают такие, которые отпечатывают А4 за секунду. У них голова во всю ширину листа.

ЗЫ.
В очередной раз замечу, что чтобы называть изготовление деталей на станке с компьютерным управлением методом выращивания словами "печать" и "принтер" (хоть три "дэ", хоть десять), надо либо быть маркетолухом, либо иметь 3D-болезнь головного мозга.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 07 марта 2018 22:45:55
Слово "печать" вообще происходит от слова "печь", и первоначально означало выжигание клейма на коже животного или на дереве. Поэтому любое иное употребление этого слова, не связанное с воздействием на материал высокими температурами, как то: нанесение типографской краски на бумагу, получение фотокопии с негатива химическим способом, ввод текстовой информации с клавиатуры в компьютер - надо, несомненно, запретить.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 марта 2018 00:57:24
Да нет, просто реформаторами языка должны выступать явно не маркетологи, которые его корёжат отнюдь не из чувства прекрасного. Это в инглише (т. е. в аналитическом языке) одним словом называют всё подряд, а новые понятия образуются методом пристыковки ещё одного слова к этому же самому, которым всё подряд -- ну вот как здесь пристыковали "3D".
В русише же (т. е. в синтетическом языке) подобное принято разве что в матерном наречии. Так что по матушке его, по матушке -- это выйдет куда более культурно (т. е. соответствующе русской культуре), господа-товарищи интеллигенты. 3D-йухня -- вот это по-русски.

Вот, например, процесс изготовления фирменных CD почему-то зовётся штамповкой, а не диск-печатью. Даже несмотря на то, что матрица оставляет на болванке самый что ни на есть отПЕЧАТок.
А у так называемой "3D-печати" даже и отпечатков-то нету. Хороша же "печать", смысловое физическое содержание которой вообще никак не коррелирует с реальной печатью.

И если "3D-эффекты" -- это можно, то "3D-печать" -- нельзя. Не получается изменить значение слова "печать" всего лишь пристыковкой к нему некой неведомой херни. Более того, получается оксюморон -- сочетание несочетаемых слов ("живой труп", например). Только настоящие-то оксюмороны понятно зачем выдумывают, а тут получается ложный оксюморон.

Маркетолухам же на всё это плевать, они вообще не об этом, у них цель -- создать ажиотаж, чтобы впарить. Шобы подать как прогресс, шобы сказали "вау". И для толпы хомячков прогресс будет куда более очевиден, если данные девайсы пристыковать не к станкам, а к принтерам. Сравни -- просто переход с изготовления детали методом отрезания на изготовление методом наращивания и переход типа с плоской фотографии на реальный 3D-объект (вау!). И пусть процесс печати фоток и тем более текста не имеет ну ничего общего с изготовлением деталей, и поэтому нет никаких причин называть это изготовление словом "печать" -- пофиг, главное обеспечить "вау-эффект".
Если для тебя подобные мотивы коверканья языка равносильны пушкинским реформам, то... *разводит руками*

Это как именуемая в науке "тембральная коррекция" маркетолухами из Creative обозвана CMSS. И даже если расшифровать эту аббревиатуру, всё равно получится что-то непотребное. А оставить нормальное название нельзя было? Нельзя -- пипл не схавает.
Вот и выбирай, на каком языке разговаривать -- на языке образованного человека или на маркетинговом "языке" обывателя с кучей развесистой лапши на ушах.

Что касается "термических" корней слова "печать", то, несмотря на способ, главным являлось оставление неких символов на некой поверхности, что соблюдается и поныне. Поэтому даже если для "3D-печати" потребуются высокие температуры, это не станет поводом называть её печатью. Вот выпеканием -- вполне, но не печатью. Разницу чувствуешь? Ты там у себя пирожки печёшь или печатаешь?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 08 марта 2018 12:17:28
Скорость:
https://www.youtube.com/watch?v=fuHEjoyo1Xo
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 12 марта 2018 09:51:20
ЦитироватьСравни -- просто переход с изготовления детали методом отрезания на изготовление методом наращивания и переход типа с плоской фотографии на реальный 3D-объект (вау!).
Сравнил, посмеялся.
А что, цена вполне станочная. До принтерной ей еще далеко.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 марта 2018 19:20:57
Ролик о принтере SkyOne:
https://www.youtube.com/watch?v=vHTcXqk_9xk
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 20 марта 2018 03:11:55
Odstavec, как фанат этих устройств Вы просто обязаны поиграть в Субнавтику - там есть такой триде-принтер будущего, что даже я от него в полном восторге  :rolleyes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 марта 2018 22:49:09
Что за игра?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 21 марта 2018 10:30:07
Здесь (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=6083.0)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 13:43:33
Прикупил в прошлом годе. В основном пылится.  :embarassed: Из полезного - печатаю супруге формы для пряников.
Думал, увлечет процесс, но как-то быстро надоело. Или надо ставить на коммерческие рельсы изготовление форм и тому подобных изделий.
Насчет термина "печать" никаких претензий не имею. Выращивание, наслоение, и т.д. - не звучит. Струйники так же работают - наносят на подложку (лист) несколько слоев красителя с целью формирования определенных фигур.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 23 марта 2018 14:32:59
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 13:43:33
В основном пылится.  :embarassed:
ЧТД. А деньги плачены.
ЦитироватьИз полезного - печатаю супруге формы для пряников
Польза офигительна, особенно если учесть, что не любая супруга умеет печь фигурные пряники.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 23 марта 2018 15:16:03
Сразу вспомнил профессора Преображенского...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 23 марта 2018 15:30:22
Цитироватьпечатаю супруге формы для пряников
Они одноразовые?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 марта 2018 15:35:38
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 13:43:33
В основном пылится.
Тоже ч. т. д. Как там... Мужчина готов отдать два рубля за рублёвую вещь, которая ему нужна; женщина готова отдать рубль за двухрублёвую вещь, которая ей не нужна. Но, видимо, бывает и наоборот.

Маркетинг -- сила. Хочешь продавать больше автомобилей -- назови их самолётами без крыльев. Люди же живут в мире слов.

Если человеку никогда не был нужен фрезерный станок с ЧПУ, то с какого перепугу ему понадобится три-дэ-прынтер, если эти два аппарата суть одно и то же? Когда деталь изготавливалась методом вырезания, она была не нужна, а когда стала изготавливаться методом выпекания (выпекания, а не печати), то сразу стала нужна?
Нет, это всё слишком сложно для обывателя. Просто станки с ЧПУ мы как-то не привыкли иметь дома, а вот принтеры привыкли. А тут какой-то новый 3D-прынтер -- значит, надо купить. Вот и всё мЫшление. Сюда же и рассуждения, что и обычный принтер что-то куда-то налепливает, и 3D-принтер что-то куда-то налепливает, а собственно что, куда, как и, главное, ЗАЧЕМ -- это уже слишком сложно.

Где-то мне статейка попадалась, как переделать фрезерный ЧПУ-станок в три-дэ-прынтер. Ибо всё одно и то же -- тот же компьютер с Автокадом или с чем там, в котором создана 3D-модель детали, тот же станок, те же провода. Разница лишь в методе изготовления. Но никто этим не интересовался -- ведь это же фрезерный станок, а не три-дэ-прынтер. Название не то. Вау-эффекта не хватает.

Цитата: xxThief от 23 марта 2018 13:43:33
Выращивание, наслоение, и т.д. - не звучит
Обывателей забыли спросить, "звучит" оно или "не звучит" -- Метод послойного наращивания (http://www.ngpedia.ru/id146393p1.html)
Звучит или не звучит -- это дело десятое. Прежде всего определение должно быть правильным. "Принтер" и "печать" к изготовлению деталей никакого отношения не имеют. Вне зависимости от способа изготовления. Самая близкая технология -- штамповка, и та имеет своё название.
А если не звучит, то надо придумать что-то другое или позаимствовать какое-нибудь слово -- так же, как сам "принтер" позаимствован. Только придумывать надо не с потолка и не с маркетинговыми целями.

Цитата: xxThief от 23 марта 2018 13:43:33
Струйники так же работают - наносят на подложку (лист) несколько слоев красителя с целью формирования определенных фигур.
А, так ты пирожки дома таки печатаешь, а не печёшь -- ведь тесто тоже налепливается друг на друга. И лепка из пластилина -- это тоже печать. И вообще все присоединительные работы -- это печать. В сборочных цехах одни принтеры стоят.
Так я уже давал ссылу на первый в мире три-дэ-прынтер -- https://youtu.be/A-q7HHlp5wk?t=9
Ага? Более того, он ведь реально порой выступает принтером -- надпись кремом на тортах "С днём рождения" все видели? Но почему-то никому в голову не приходит назвать этот аппарат "принтером". Кулинарным. А потому что не стоИт задача впарить его широким массам хомячков.

Так вот налепливает ли струйник краску на бумагу или краска впитывается внутрь, не имеет никакого значения. Главное -- это ЧТО в конечном итоге производит аппарат. Струйник производит деталь? Нет. Он производит отпечаток на листе бумаги. Поэтому печать -- это оставление неких символов на некой поверхности. При этом даже если поверхность изогнута, то перемещение по ней всё равно производится вверх-вниз и влево-вправо, никакого "3D".

А три-дэ-прынтер не "фигуры" формирует и не символы оставляет, а изготавливает детали. Точно так же, как и фрезерный станок. И поэтому он -- "станок с ЧПУ", а никакой нахрен не "3D-принтер".

Двойной бред:
1) Именование словами "принтер" и "печать" тех приборов и процессов, к которым эти слова неприменимы.
2) Пристыковка "3D" к термину ("печать"), который именует процесс, являющийся исключительно 2D. Получается 3D-2D-процесс.

Поэтому 3D-прынтер -- наращивает, выпекает (если используются высокие температуры), лепит, но никак не печатает.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 15:44:53
Цитата: Xionus от 23 марта 2018 14:32:59ЧТД. А деньги плачены.
Зато достаточно интересный опыт. И собирать как лего.  :yay:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 15:56:11
Boris3000 как у тя прижгло-то  :joke:
По факту обычный принтер - тоже станок с ЧПУ. Только вместо режущего инструмента на каретку крепится печатающая голова. Не ссы кипятком, таффер.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 15:58:37
Цитата: Zontik от 23 марта 2018 15:30:22
Они одноразовые?
Нет, конечно. Они разные: сердечки, звездочки, снеговики и мишки...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 марта 2018 16:20:28
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 15:56:11
По факту обычный принтер - тоже станок с ЧПУ.
Мне такие "факты" неизвестны. Ещё раз: принтер -- печатает некие символы на некой 2D-поверхности, а станок с ЧПУ -- изготавливает детали.
ЦЕЛИ разные, понимаешь? И всякие "рассуждения" блондинки типа "и там и там что-то налепливается", "и там и там что-то двигается", "и то и то подключено к компьютеру" тут совершенно ни к месту. Так можно очень далеко зайти и вообще всё одним словом называть. Ведь сейчас уже сложно найти что-то, что не подключается к компьютеру. Автомобиль подключается, и в нём тоже что-то двигается. Вывод: автомобиль -- это станок с ЧПУ.
Или поезд-монорельс -- да это ж, "по факту", большая печатающая головка на очень длинной направляющей. Ой, фсё...

Блин, вспоминаются детские задачки-картинки из серии "какой предмет здесь лишний". Не пора ли их повторить?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 23 марта 2018 16:27:06
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 15:44:53
Зато достаточно интересный опыт.
Это уж, как грится, хозяин - барин  :bigsmirk: Но что-то такое есть в этом: печать форм для печатных пряников, или вот еще - печать печатных плат  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 23 марта 2018 16:35:02
Нет, а что, все верно насчет станков. Названия не так важны, конечно, но принцип от этого не меняется.
Правда, для обычного фрезерного станка с ЧПУ места (и энергии) надо чуть побольше, чем имеется в средней квартире. Но это ненадолго. Игрушечные токарные станки я уже видел, китайцы наладили выпуск. Можно точить деревянные и, наверное, пластмассовые детальки. Только это все же не 3D-принтером надо называть, а скорее 3D-скульптором (отсекает лишнее).
xxThief, так ниша с пряниками быстро закроется, когда формы складывать станет некуда. Повторная же переработка невозможна?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 марта 2018 16:45:47
Цитата: Zontik от 23 марта 2018 16:35:02
для обычного фрезерного станка с ЧПУ места (и энергии) надо чуть побольше, чем имеется в средней квартире
Давно всё есть -- https://lasercut.ru/shop/frezernye-stanki/wattsan-0404-mini.html
До твоего Царь-чайника им далеко. Но вот маркетолухи в их случае как-то не соорентировались. Теперь навёрстывают упущенное -- теперь 3D-прынтеров надо впарить "и за себя и за того парня".
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 16:56:28
Zontik может и закроется, смена растет.  ;) Старшему 7 лет, интересуется лего. На новый год китайский аналог такого набора подарили. Собрал за пару недель. Может и принтер заинтересует со временем.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 16:58:47
Boris3000 Тут же не название решает. Интересный девайс по относительно доступной цене. Вот народ и тащит.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 марта 2018 17:24:11
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 16:58:47
Тут же не название решает. Интересный девайс по относительно доступной цене. Вот народ и тащит.
Вот именно что название и решает. Девайс с нормальным или даже научным названием тяжело впарить. Именно поэтому всё всегда обзывается какой-то маркетинговой шелухой, в которой до сути порой хрен докопаешься. Я об этом уже два больших поста накатал и примеры приводил. И именно из-за названия и тащат. Это же маркетинг и элементарная игра на психологии обывателя. Вся "интересность" девайса заключается в том, что печать теперь стала как бы "3D", и это -- ВАУ! Вот и всё. А само изготовление деталей где-то на десятых ролях. Поэтому-то сей "суперинтересный девайс" в основном и пылится без дела.
А иначе у всех бы уже давно стояли бы фрезерные станки. Но они почему-то никого не интересуют, хотя тоже изготавливают детали. А потому что название не то. На словосочетание "фрезерный станок" хомячков не надрессировали, не заложили им спинно-мозговые рефлексы, которыми они руководствуются. А головным мозгом соображать они не умеют, да ещё и самостоятельно, вот и не берут фрезерные станки.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 23 марта 2018 17:37:15
Boris3000 фрезерный станок - это шум и куча мусора. 3д-принтер относительно тих и срача после себя не оставляет. Это один из важных факторов в бытовом применении.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 23 марта 2018 17:42:05
xxThief, что за принтер? Можно фото?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 23 марта 2018 18:18:27
Да ладно вам, вот прицепились. человечество мыслит аналогиями. никого не бесит железная дорога, космический корабль или 4D кинотеатр.  :lol:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 23 марта 2018 18:33:35
Odstavec, мои поздравления - наконец-то на форуме нашелся еще кто-то с триде-друкером, видящий в нем хоть какую-то пользу в домашнем использовании  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 марта 2018 21:24:39
Цитата: xxThief от 23 марта 2018 17:37:15
фрезерный станок - это шум и куча мусора. 3д-принтер относительно тих и срача после себя не оставляет. Это один из важных факторов в бытовом применении.
Вряд ли эти факторы волнуют хоть кого-то, кто имеет в своём распоряжении стиральную машину, пылесос, дрель, болгарку, пилу и молоток.
Зато фрезерный станок работает с вменяемыми материалами, а не с одной лишь пластмасской, что несоизмеримо важнее. Так что бытовой 3D-прынтер в его нынешнем виде -- это просто невероятно бесполезная (с) вещь.

Даёшь срачЪ "фрезерные станки с ЧПУ vs 3D-прынтеры"!


Цитата: Flora от 23 марта 2018 18:18:27
никого не бесит железная дорога, космический корабль
И железная дорога и космический корабль сохраняют свою исконную цель -- транспортировку. В отличие от обзывательства станков принтерами.
Пристыкованные уточняющие слова "железная" и "космический" указывают на подвид девайса. Вот поэтому "3D-эффекты" -- это можно. 3D никак не противоречит эффектам. А вот "3D-печать" -- нельзя. Потому что печать -- она по определению 2D. Поэтому твои аналогии не в кассу, и надо придумать что-то более оксюморонистое. Например, "сухопутный батискаф", или "бескрайний тупик", или "космическое подземелье". Или давай что-нибудь из физики -- "адиабатический процесс неизолированной системы", или "закон Бернулли для неподвижной жидкости", или "потенциальное магнитное поле". Ну как?

А так-то да, муха -- тоже вертолёт, только маленький ещё. Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою. Ну и конечно же классика жанра -- по окну ползёт кирпич, деревянный, как стекло, ну и пусть себе ползёт, нам не нужен 3D-прынтер пенопласт.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 24 марта 2018 12:11:53
Odstavec Tevo Tarantula
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 24 марта 2018 12:17:48
Boris3000 небесполезная. Пользу приносит. На работе коллега, бывает, печатает шестерни для старых лазерников. Я тоже мало-мальски применяю его.
Цена приемлемая. Мне он обошелся в 10,5 тыров. Для примера, неплохой шуруповерт стоит сейчас 5-7 тысяч. Пользуюсь им также нечасто, но все-равно это помощник в делах.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 26 марта 2018 09:31:58
Цитироватьбескрайний тупик
Очень точное и емкое название для нескольких последних страниц.
А тот фрезерный мини(?)станок, что по ссылке, к которому еще один чип отдельно предлагается за 31000 (!), работает только с мягкими материалами. Кишка тонка у него посягнуть на сталь. Поэтому я хоть и за фрезерные станки, но все равно против.
От поддержек следы будут всегда, больше или меньше, чтобы были меньше надо играться с расстоянием от поддержки до модели, а самое тупое то, что даже при двухматериальной печати следы все равно будут. немного по-другому выглядещие, но будут.
Вот что забавно: не прошло и пяти минут, как на другом форуме, тоже не профильном, наткнулся на ту же тему. Вот цитатка:
ЦитироватьОт поддержек следы будут всегда, больше или меньше, чтобы были меньше надо играться с расстоянием от поддержки до модели, а самое тупое то, что даже при двухматериальной печати следы все равно будут. немного по-другому выглядещие, но будут.
После того, как я намучался с технологией fdm, понял, что сейчас это еще пока игрушка, может инструмент для воплощения каких-то технологических прототипов, но не более. Чтобы простому потребителю начать получать от этого выгоды технология должна иметь вид "нажал кнопку - получил желаемый результат", а когда надо выбирать материал, под каждый подбирать параметры самому (учитывая, что термисторы и их крепления у все разные и цифры, показывающие градусы, не более чем "попугаи").
Pavel Zhanin (c)
Ну как, правду человек пишет? Он еще добавляет в конце, что печатать собачек у него желания нет. Как я его понимаю.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 26 марта 2018 10:12:48
Да всё просто должно быть. Такую вещь хорошо покупать тем, кто реально соприкасается часто с изготовлением чего-то из пластика. А те, кто покупает просто потому что "ой, интересная новинка. надо бы взять", действительно зря это делают.
Порой действительно оказывается нужной какая-то деталь, какая-то незамысловатая в быту вещь из пластика. Но человеку, у которого это не поставлено на поток следует смотреть на это в перспективе и взвесить ситуационное использование раз в год с постоянным необходимым.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 марта 2018 13:51:59
Цитата: xxThief от 24 марта 2018 12:17:48
небесполезная. Пользу приносит. На работе коллега, бывает, печатает шестерни для старых лазерников. Я тоже мало-мальски применяю его.
Чем-то мне это напоминает ай-педики -- сначала покупаем, потом изо всех сил ищем этому применение и оправдание потраченным деньгам.

Цитата: xxThief от 24 марта 2018 12:17:48
Цена приемлемая. Мне он обошелся в 10,5 тыров
Рублей? Честно говоря, я думал, что они куда дороже. Ну, тогда ладно, тогда это ещё ничего.
Но вот с названием просто беда. Теперь, по мере их распространения, когда от разговоров про них уже не отвертишься, придётся ломать голову, как говорить так, чтобы другие люди тебя (меня) понимали, но при этом не применяя и не прилепливая к настоящей печати "непечатных" слов, приставок и определений.


Цитата: Zontik от 26 марта 2018 09:31:58
работает только с мягкими материалами. Кишка тонка у него посягнуть на сталь.
Зонтик, только для тебя -- http://mossklad.ru/_PRODUCTPAGE/8344
Мощность, правда, уже 3.7 кВт, но для тебя это не проблема.
В общем, всё есть. Цена, конечно, немного побольше, чем у 3D-прынтеров, но это уже и реальный инструмент, а не игрушка.

Но это ещё что... Механическая обработка постепенно остаётся в прошлом. И вот -- лазерный фрезер!
https://lasercut.ru/shop/lazernoe-oborudovanie/m-500.html
Он и дешевле механического, и на порядки экономичнее, и работает с ещё бОльшим ассортиментом материалов, и проблем с шумом, как я понимаю, у него нет.


ЗЫ.
Раз 3D-прынтеры вошли в массовый ценовой сегмент, тогда понятно, почему за них взялись "лингвисты"-маркетолухи и почему они (маркетолухи) при этом равнодушны к фрезерным станкам. С теми ценами, которые пока имеют станки, совершенно бесполезно пытаться запудрить потребителю мозги дурацкими названиями. Если денег нет, то их нет -- тут суровая реальность таки берёт верх над словоблудием. Но вот если девайс имеет стоимость, уже вполне приемлемую для массового потребителя, и деньги на данный девайс у него есть, то тут уж сам бог велел всеми правдами и неправдами эти денежки из потребителя вытянуть.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 26 марта 2018 14:09:29
Boris3000, спасибо, над ценой от души похохотал.
Впрочем, там и с питанием вероятны проблемы, так как оно наверняка трехфазное. Ну да ладно, когда пойду покупать свой следующий завод, возьму на сдачу с чаевых.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 26 марта 2018 18:18:54
Boris3000, рублей. Российских. Есть и дороже. Но дороже условных 15 тыщ я не стал бы его домой покупать. ;D
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2018 19:57:03
Цитата: Zontik от 26 марта 2018 09:31:58Раз 3D-прынтеры вошли в массовый ценовой сегмент, тогда понятно, почему за них взялись "лингвисты"-маркетолухи и почему они (маркетолухи) при этом равнодушны к фрезерным станкам.
Термины "3D-принтер" и "3D-печать" появились задолго до того, как оные устройства вошли в массовый сегмент. Десять лет назад, когда 3D-принтеры представляли собой большие шкафы и были доступны разве что серьезным предприятиям, они назывались точно так же.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 марта 2018 20:54:59
Спасибо, Чужой. Благодаря тебе я в очередной раз полез в Гугл по этой теме и внезапно, по первой же ссылке, нашёл научное название этого маркетингового безобразия. Не знаю, почему раньше не находилось. Всё, ломка головы отменяется. Это -- стереолитография! А станок, соответственно, называется "стереолитограф". И вот он, торжественный момент -- сейчас я использую слова "3D-печать" и "3D-прынтер" в последний раз в жизни, и пусть только подлый хитрый обыватель попробует меня не понимать.

"Технология изготовления физических трехмерных объектов с использованием цифровых данных была впервые разработана Чарльзом Хуллом в 1984 г. В 1986 г. он получил патент на свое изобретение и назвал данную технологию Стереолитография. После получения патента, Чарльз Хулл основал компанию 3D Systems и разработал первый промышленный станок для 3D печати. Так как термин «3D принтер» в то время еще не использовался, станок назывался просто «аппарат для стереолитографии»."
https://3dcorp.ru/story.html

Так что маркетинг, маркетинг. Ежу ж понятно, что... э-э-э, я вроде зарёкся... те "термины", которые я только что употребил в последний раз, ну никак не тянут на научные и являются чисто обывательскими. Предположу всё же, что серьёзные предприятия 10 лет назад использовали нормальную терминологию, а всякая 3D-ересь поползла уже в народе по домохозяйкам. Хоть это и не объясняет, почему то же самое не происходит с ЧПУ-станками -- почему их до сих пор не обозвали какими-нибудь 3D-ножницами. Ведь надо готовить сани летом. Ну, маркетинг -- дело тёмное.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Ну и к чему это? Какое-то принципиальное занудство ради занудства. Людям не охота изъясняться какой-то стереолитографией. Человеку не нужны эти официальные истоковые сложности. Может ещё предложишь растения называть на латыни, как это у ботаников принято? На хрен ромашку, даёшь "Matricaria"! Или к чёрту аспирин — даёшь "Ацетилсалициловая кислота". А то ишь, понаделали тут маркетолухи названий для обывателей! И к чему эти разговоры про маркетинг в данном контексте вообще не понятно, если общепринято есть такая вещь как "разговорная речь". Выпендрёжь на почве задротства какой-то. И прикрываться этой абстрактной мантрой "маркетологи" всюду это тоже весьма потешно. Потому что это удобно — не требуется разбираться  в отдельных деталях, а можно всё всегда свалить на это сферическое в вакууме "маркетинг". Заучили словечко и прикрываются. Адаптировали люди себе 3Д Принтер понятие и всё. Потому что связано с 3Д. Так быстрее и проще. А хлорид натрия в супчик вместо известно какого слова надобно только узкой специальной или научной когорте. И даже они вряд ли подобным занимаются. Тебе конкретно это нужно? Я про стереолитографию. Ты соприкасаешься с этим? Собираешься углублённо заняться? Тебе вроде как фрезерные станки больше по душе. Короче, ничего кроме бахвальства на почве слов. А под этим ещё и банальный мотивчик противопоставления обозначенного станка и принтера. То есть всё тот же экшен. Один хреначит другой. Примитивно, скучно.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
Цитата: Boris3000 от 26 марта 2018 20:54:59
назвал данную технологию Стереолитография.
А теперь погугли еще раз и посмотри, что такое литография.

Литогра́фия (от др.-греч. λίθος «камень» + γράφω «пишу, рисую») — способ печати, при котором краска под давлением переносится с плоской печатной формы на бумагу.

То есть литография - это печать. Причем даже уточняется, что именно плоская. Таким образом, термин "3D-печать" означает именно то же самое, что и "стереолитография". Только в отличие от стереолитографии термин "3D-печать" звучит совершенно ясно и понятно для любого современного человека без каких-либо дополнительных объяснений, и поэтому более удачен. Естественно, мы живем в мире товарно-денежных отношений, и любой производитель, изобретя что-то новое, придумывает для этого эффектное запоминающееся название, которое помогает продвигать и продавать изобретение. Это было испокон веков и это совершенно нормально. Давайте еще унитаз запретим называть унитазом, потому что данное слово - тоже изобретение "маркетолухов", и уж, в отличие от 3D-печати, совершенно не отражает назначения и принципа действия устройства (Макс, не сочти за плагиат, но я прочитал твой пост после того, как это написал).

Нет, мне жалко, честно говоря, людей, которые на ровном месте создают проблемы, и для которых собственный выпендреж важнее взаимопонимания с окружающими. Но все-таки хорошо, что такие люди есть. С ними веселее.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 27 марта 2018 02:18:11
Chuzhoi А ты бы себе купил такой принтер?
Цитироватьи любой производитель, изобретя что-то новое, придумывает для этого эффектное запоминающееся название
Точняк.
А вот яркий пример именно маркетинговой мишуры это хоть те же мегапиксели в камерах.

Boris30000, постигни Баланс. Ай-да к Хранителям.
Есть большая разница между действительно массовым одебиливанием каких-то вещей и намеренным послаблением в виде допустимых упрощений. Стереолитография. Это же капец, ты сам подумай. Не будь столь занудным. Радуйся жизни. Это вовсе не означает быть простаком.

А: Мне нужно придти к тебе произвести стереолитографию.
Б: Чёёё?
А: Напечатать мне надо деталь. Сте-ре-о-ли-то-гра-фи-я, ферштейн?
Б: Чивооо?
А: О хоспади! Есть у тебя 3Д принтер?

Вот как оно будет в реале )))
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2018 02:32:05
Цитата: Maxim от 27 марта 2018 02:18:11
А вот яркий пример именно маркетинговой мишуры это хоть те же мегапиксели в камерах.
Я тоже могу привести яркий пример маркетинговой мишуры: 7D-(9D-, 15D- и т. д.)кинотеатр. Но вот в 3D-принтере упорно не могу ее разглядеть.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2018 02:35:59
Цитата: Maxim от 27 марта 2018 02:18:11
Chuzhoi А ты бы себе купил такой принтер?
Пока не вижу смысла (у меня и обычного-то нет). Но - при условии снижения цены и улучшения качества печати - в каких-то бытовых и творческих целях он может быть полезен.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 27 марта 2018 09:53:28
Вы хотите жить в мире без чудаков? Я - нет.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 марта 2018 11:25:45
Цитата: Zontik от 26 марта 2018 14:09:29
там и с питанием вероятны проблемы, так как оно наверняка трехфазное
Если б было трёхфазное, там бы указали 380 вольт, а не 220. Да и незачем такому относительно маломощному станку трёхфазное питание -- у него ж его максимальная мощность развивается только на пиках, в моменты усиленного вытачивания. Это не нагреватель, который как включил, так он и шпарит на все свои паспортные киловатты.

Цитата: Zontik от 26 марта 2018 14:09:29
Вы хотите жить в мире без чудаков? Я - нет.
А если "ч" на "м" заменить?


Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Ну и к чему это?
Если ты до сих пор не понял, то к тому же, к чему и это -- http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4776.msg271433#msg271433
Только ты со своими претензиями постоянно влезаешь не в кассу, т. к. глупо влезать в сленговое наречие с радением за чистоту языка. Да и в самих по себе заимствованиях ничего критического нет.
И совсем другое дело -- здесь, когда автомобиль решили назвать сухопутным батискафом. На том лишь основании, что он тоже способен сам перемещаться.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Может ещё предложишь растения называть на латыни, как это у ботаников принято? На хрен ромашку, даёшь "Matricaria"! Или к чёрту аспирин — даёшь "Ацетилсалициловая кислота".
Если ты до сих пор не понял, повторю:
Цитата: Boris3000 от 23 марта 2018 21:24:39
твои аналогии не в кассу, и надо придумать что-то более оксюморонистое. Например, "сухопутный батискаф", или "бескрайний тупик", или "космическое подземелье". Или давай что-нибудь из физики -- "адиабатический процесс неизолированной системы", или "закон Бернулли для неподвижной жидкости", или "потенциальное магнитное поле". Ну как?

А так-то да, муха -- тоже вертолёт, только маленький ещё. Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою. Ну и конечно же классика жанра -- по окну ползёт кирпич, деревянный, как стекло, ну и пусть себе ползёт, нам не нужен 3D-прынтер пенопласт.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
И к чему эти разговоры про маркетинг в данном контексте вообще не понятно, если общепринято есть такая вещь как "разговорная речь".
Потому что в данном конкретном случае "разговорную речь" родили маркетолухи.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
прикрываться этой абстрактной мантрой "маркетологи" всюду это тоже весьма потешно. Потому что это удобно — не требуется разбираться  в отдельных деталях
Спасибо, посмеялся. И как всегда, сами себе же противоречим даже в пределах одного поста -- то "занудство и докапывания", то "не требуется разбираться в деталях". Ты уж выбери что-то одно, а то твои бесконечные противоречивые попытки поймать всех зайцев выглядят смешно.
Я уж два или три раза во всех деталях объяснил, почему стереолитограф -- это не принтер, а принтер, в свою очередь, не может быть 3D.
Так что смысла в этой твоей фразе не больше, чем в "по реке плывёт кирпич, деревянный, как стекло".

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Адаптировали люди себе 3Д Принтер понятие и всё. Потому что связано с 3Д
Всё реальное связано с 3D. Почему я тогда мало где вижу эту приставку? Почему ЧПУ-станки не "адаптировали" и не назвали 3D-ножницами?

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
А хлорид натрия в супчик вместо известно какого слова надобно только узкой специальной или научной когорте
Мне тебя жаль, если "хлорид натрия", по-твоему, известен только научной когорте.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Тебе конкретно это нужно? Я про стереолитографию
Если ты до сих пор не понял, то мне нафиг сдалась эта стереолитография. Но ещё больше я не хочу произносить и писать "термИн" из заголовка темы, потому что понимаю его абсурдность с точки зрения логики языка. Поэтому я просто хотел найти ему замену -- любую, лишь бы не бредовую. Я мог бы придумать что-то сам, но тогда кроме меня это слово никто бы не знал. А тут я наткнулся на уже давно существующее определение, которое всё же известно достаточно большому количеству людей. И главное -- ОБРАЗОВАННОМУ количеству людей, на которых и надо равняться, а не скатываться с подачи маркетолухов в дремучее болото. Уж давно известно, что народ всеми силами обыдляют, воспитывая потреблятков, которым легко впарить что угодно. Маркетинг -- лишь один из инструментов этого процесса. Хотите ему потворствовать -- ваше дело. Я -- пас.

Если найдётся слово попроще и покороче, я буду только рад, а пока так. Но ничего страшного и ужасного в "стереолитографии" для образованного человека, живущего в 21-ом веке в техногенной среде, нет. В ходу и другие подобные слова -- голография, поливинилхлорид (ПВХ), магниторезонансная томография (МРТ) и т. д.
Ну, если для истинного небыдла "стереолитография" -- это слишком сложно, то можно тоже сократить до аббревиатуры СЛГ. СЛГ-станок. Нормально?

А ты уж определяйся -- либо ты против "обывательщины", в которую любишь поплеваться каждые 5 минут, либо вливаешься в её стройные ряды.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
Примитивно, скучно
А тебя веселить никто и не обещал.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:00:42
А: Мне нужно придти к тебе произвести стереолитографию.
Б: Чёёё?
А: Напечатать мне надо деталь. Сте-ре-о-ли-то-гра-фи-я, ферштейн?
Б: Чивооо?
А: О хоспади! Есть у тебя 3Д принтер?

Вот как оно будет в реале
Нет, в реальном реале будет так: "Мне надо приЙти одну детальку сварганить/изготовить". И всё.


Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
А теперь погугли еще раз и посмотри, что такое литография.
Я-то гуглил. И знал, что или ты или кто-нибудь другой это напишут. Весь разговор постов на 10 вперёд предсказать можно.
Только вот я гуглил немножко больше, чем ты себе можешь представить, и, во-вторых, самое главное -- я, в отличие от некоторых, кроме гуглежа ещё и думать умею.

Так вот там ссылка была -- "другие значения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))".
Очевидно, что нас тут интересует не полиграфическое употребление этого термина, а именно микроэлектронное. По крайней мере это куда ближе к микроэлектронике, чем к полиграфии. И что мы видим? Что слово "печать" снова благополучно исчезает. Что это уже никакая не "чепять", а планарная технология, метод изготовления и т. д. Как ты ни пыжься, а не применяется слово "печать" к любому изготовлению деталей, предметов и вещей.

Это что касается гугления. А теперь касаемо "подумать". Почему же применение "-графии" столь широко -- и в печати применяется, и в изготовлении деталей применяется? А потому что, как ты хорошо видел (но забыл подумать), "-графия" -- это "рисунок", "рисовать". А уж "рисовать" -- это настолько широкое и многогранное понятие, что фактически не имеет строгого значения. Это может быть и 2D (обычный рисунок), и 3D (голография), и вообще что-то несуществующее (когда воображение что-то рисует).
Соответственно, это не "-графия" подвид печати, а печать подвид всяких разных "-графий". При этом, печать -- это строго двухмерный подвид. В отличие от рисунка ("-графии"), который в общем случае может быть любым. Вот поэтому "стереолитография" никакого когнитивного диссонанса не вызывает.
Ещё можно назвать твердотельной голографией -- тоже 3D, тоже "-графия" и тоже нормально.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
в отличие от стереолитографии термин "3D-печать" звучит совершенно ясно и понятно для любого современного человека
Ну, либо я не любой, либо не современный, либо не человек, ибо когда я первый раз увидел это богомерзкое название, то долго пытался представить эту сферическую помесь ежа с ужом в вакууме, да так и не смог. И каково же было моё удивление, когда оно оказалось... изготовлением деталей.
Не спорю, "стереолитографию" я тоже не понял бы в первый раз, но в отличие от САБЖевой херни мне не взорвало бы моск после узнавания, что это такое. Плюс, я бы стал ещё немного более образованным человеком, заместо подвешивания на собственные уши очередной порции пустопорожней маркетинговой лапши.
Я тебе уже говорил, но повторюсь: тебе самому для себя решать, на каком языке разговаривать -- на языке образованного человека или на языке дремучего обывателя-потреблятка.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
Естественно, мы живем в мире товарно-денежных отношений, и любой производитель, изобретя что-то новое, придумывает для этого эффектное запоминающееся название, которое помогает продвигать и продавать изобретение. Это было испокон веков и это совершенно нормально.
Ничего нормального в этом нет. Это нормально только в потреблядском обществе. И я уже заколебался с каждым девайсом докапываться до его реальных принципов работы сквозь тонны маркетинговой мишуры.
Вместо того чтобы нормальные названия и описания способствовали повышению грамотности населения, выполняя таким образом образовательную роль, знания и реальная информация наоборот прячутся, а заместо них в головы обывателей запихивается маркетинговый мусор, чаще всего не имеющий ничего общего с действительностью, с "нормальной и естественной" целью продать. И ты этому безмерно рад. Ну, хавай, пипл, хавай.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
Давайте еще унитаз запретим называть унитазом, потому что данное слово - тоже изобретение "маркетолухов"
Кто тебе это сказал? По одной из версий происхождения этого слова оно очень даже отражает суть устройства.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
и уж, в отличие от 3D-печати, совершенно не отражает назначения и принципа действия устройства
Повторюсь, данный богомерзкий термИн не только не отражает назначения (детали изготавливают, а не печатают) и принципа действия (выпекание, наращивание, а не печать) устройства, но и является "ложным оксюмороном", сочетая несочетаемое -- 3D и печать.
Ещё раз спрашиваю -- ты пирожки дома печёшь или печатаешь?

Если мне скажут "распечатай шестерёнку", я пойду в магазин, куплю готовую шестерню и суну её в гидравлический пресс. Плоский плакатик, который получится в результате, и будет распечатанной шестерёнкой.
Ведь что значит "впечататься" (в стену)? Это некая гипербола, рисующая такое сильное столкновение со стеной, что предмет переходит в абсолютно плоское состояние (2D). И везде, где тебе будет попадаться корень "печат", ты будешь иметь дело с 2D. Приклеивание же к этому корню 3D выворачивает наизнанку пол-языка. Но если у тебя отсутствует так называемое "чувство языка", то сложно чем-то помочь.
Щас ты о5 запоёшь о реформах, а я о5 отвечу, что не маркетолухам ими заниматься.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
мне жалко, честно говоря, людей, которые на ровном месте создают проблемы
У меня больше нет проблем. Проблемы будут у тех, с кем я буду разговаривать на эту тему.

Цитата: Chuzhoi от 27 марта 2018 01:58:40
собственный выпендреж важнее взаимопонимания с окружающими
Докатились -- образованность уже выпендрёжем называем. "Мы академиев не кончали"(с). Ну-ну.
Что касается взаимопонимания, то ничего, поймут. Я объясню. И после общения со мной человек станет хоть немного, но более образованным. А ты, на радость маркетолухам и в соответствии с их планами по отупеванию населения, будешь постепенно скатываться в ихнее болото.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 27 марта 2018 11:32:11
Цитата: Boris3000 от 27 марта 2018 11:25:45
"по реке плывёт кирпич, деревянный, как стекло"
[off]Не так:

ЦитироватьПо стене ползет кирпич - волосатый, как стекло,
Ну и пусть себе ползет - вдруг у него там гнездо?
:biggrin:[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 марта 2018 11:51:40
Xionus
Да там вариантов уже куча. Изначальный и не определить.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
ЦитироватьНет, в реальном реале будет так: "Мне надо приЙти одну детальку сварганить/изготовить".
Мне нравится больше устаревший вариант. Какие проблемы? Мне (лично мне. считай это авторским допущением) вот это "й" посреди именно этого слова всегда казалось тупым. А вот какое-нибудь "Выйти" я напишу уже с "й". Или ты решил пойти по пути некоторых, у кого в классе и близко не было перечисленных мною направлений, но поддеть от собственной разнице в уровне всегда чешется, поэтому не упустят случая тыкнуть в какие-то опечатки или даже случайные ошЫбачки из-за скорого форумного общения? Смотри-ка, ты не поленился, даже отдельно процитировал и заботливо выделил букву. А вот какая лично твоя мотивация сейчас была — это ещё вопрос. И если ты так любишь правильностью поддевать, то вот тебе в отместку:
* "Надеты", а не "одеты" декоративные панели. (но я что-то ни слова не сказал)
*  Есть дефис, а есть тире. Как-то не согласуется с всё время таким ратующим за правильность Борисом, идущим порой по намеренно усложнённым путям. Вдруг оказывается лень быстренько набрать 4 символика на клаве, зажав Alt? Не верю.
Видишь как это всё тупо? Недостойные методы, Борис. Давай не будем заниматься ерундой.
Лучше бы другую какую ошибку у меня нашёл. Более явную. Которые я вполне признаю что могу даже сам делать. И именно по забыванию или путаницы от массы информации в сознании. За это обычно я благодарю. Без выёживаний.
ЦитироватьЕсли ты до сих пор не понял, то к тому же, к чему и это -- http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4776.msg271433#msg271433
Я так и знал, что ты вспомнишь какие-то подобные мои высказывания, совершенно не заботясь о собственном понимании разницы. Главное шо в кассу, да? Так вот даже и не в кассу. 3Д принтер он один и пусть даже с 3Д ножницами (я, кстати, даже не против них), а не являющихся действительно нужными и даже имеющими вполне себе короткий наш аналог англицизмами наше общество настолько уже засрало свой язык, что от него скоро останется какой-то англо-русский суржик. И на фоне этого массового болота, состоящего из огромного количества закрепившихся совершенно чуждых слов, в котором уже успешно барахтаются люди размахивать (Вдруг внезапно!) каким-то 3Д-Принтером это, знаешь ли, весьма смешно.
Не разменивайся на мелочёвку. И как я уже говорил, чувствуй разницу между катастрофой и уместным локальным послаблением, не ведущим к деградации. В отличие от слов. Несоизмеримая разница. А если ещё на фоне этого человек начинает коверкать собственные слова в языке (это не про тебя. и не про немаекса, ибо вы пока ещё помните правильность, а потому вам можно играться), рАсПыСывая в таком ключе или с уже давно вымершим и не смешным приколом про албанский, то это вдвойне плохо. В этих вещах наблюдается инертность. У меня были в жизни собственные проверочки некоторых, благодаря которым я убеждался в том, что все эти игры слов привели к незнанию людей правильных истоков. По причине замещения и забывания. Происходит постепенно, незаметно. Тем и опасно.
А вот 4Д кинотеатр и спекуляция на этом "D", про которую упомянул Chuzhoi и с которой я тоже в жизни смеялся — вот это уже было бы в кассу. Хотя эта спекуляция настолько явная и наивно неприкрытая, что мне кажется общество даже способно похихихать над подобной тупостью и не воспринять всерьёз, а от того и не загадить свой мозг.

В общем, у меня к тебе прямой вопрос тогда. Ты собираешься изъясняться в обществе такими словами как "стереолитография"? Собираешься? Или ты придумаешь как можно выкрутиться и найти укороченный вариант, но чтоб был "в кассу"?
Если собираешься, то на самом деле мы получимся своего рода союзниками. У меня был и до сих пор есть личный бзик по другому направлению из технологий. Правда, он не настолько вопиющий как в случае со стереолитографией. Но всё равно я наблюдаю несколько похожую ситуацию. И если в моём случае чаще всего люди понимали меня, потому что в основе лежит тоже весьма понятное и логичное, то в твоём ступать по этой же дорожке кажется крайне бесперспективным. Просто предупреждаю.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: xxThief от 27 марта 2018 14:30:47
Вот зануда. Прикопался к 3д-принтеру как к морской свинке  :'(
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 27 марта 2018 14:52:08
Буквы на переправе не меняем.
Цитировать"-графия" -- это "рисунок", "рисовать".
Вообще-то "писать", если не придираться к пустякам вроде окончаний.
А если придираться...
ЦитироватьПриклеивание же к этому корню 3D выворачивает наизнанку пол языка.
...то язык становится женским.
Цитировать"Надеты", а не "одеты"
Ой-ой. Продавцы попкорна потирают руки. Я убираю перископ.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 марта 2018 17:04:56
Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
Мне нравится больше устаревший вариант. Какие проблемы?
Проблема в том, что твоё "нравится" абсолютно ни на чём не основано. И ты не Пушкин, чтоб воротить что-то "авторское". Чтоб воротить авторское, надо сначала в совершенстве овладеть общепринятым. Тогда это действительно будет развитием. А вот попытка перепрыгнуть этот этап овладения -- это уже всего лишь воинствующее невежество.

А обосновать вряд ли получится, т. к. непонятно, каково глубинное содержание этого "д" или "й". Что так, что эдак -- один хрен, а значит надо писать так, как в данный момент принято. Иначе -- тупо ошибка. Тут нет причин цепляться за старое написание. И никакое "авторское" сюда не подгонишь, т. к. "авторское" подразумевает под собой какое-то содержание, которое надо по-особому донести до читателя. А ты непонятно с чего решил приравнять "авторское" к "что хочу, то и ворочу". Но это не так.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
А вот какая лично твоя мотивация сейчас была — это ещё вопрос
Это только для тебя вопрос. Любому человеку известно, что подобное "поддевание" производится с целью предельно коротко и доходчиво дать понять, что прежде чем пытаться выискивать соринку в чужом глазу, надо бы вынуть бревно из своего. А то выглядит как-то странно. Ведь никто же не станет слушать, скажем, электрика и доверять ему работу, если он сам регулярно нарушает правила безопасности.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
И если ты так любишь правильностью поддевать, то вот тебе в отместку:
Ну а с какого перепугу мне-то в отместку (даже если б ты действительно нашёл реальную ошибку)? Кто к кому сейчас привязался -- я к тебе или ты ко мне? Или ты от лица маркетолухов? Вот когда я пристану к тебе с твоим "не книгу пишем", тогда и будешь мстить.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
* "Надеты", а не "одеты" декоративные панели
Я вроде давно поставил точку в этом вопросе -- http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1600.msg246585;topicseen#msg246585
Причём в отличие от "д" и "й" здесь есть чего обосновывать (https://rus.stackexchange.com/questions/26902/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C).
Так что прежде чем затрагивать проблему данных слов, приведи обоснование различий употребления с глаголом "обувать". Или ты ботинки набуваешь?

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
*  Есть дефис, а есть тире
Угу, а есть особенности машинного набора. Так что это вообще онекдод на палочке. Никто тебя не будет цеплять, когда ты кривым руками на ай-педике пытаешься набрать хоть что-то вменяемое. [spoiler]Зато будут цеплять ай-педики.[/spoiler]

А также есть различия в строгости правил -- сравнил пунктуацию с орфографией... Это твоё "д" не положено писать даже в сортире, а ты мне про какое-то тире, да ещё длинное. Штангенциркулем-то померил, насколько длинное? В общем, сравнил ежа с голой жопой, чесслово.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
Как-то не согласуется с всё время таким ратующим за правильность Борисом, идущим порой по намеренно усложнённым путям
Всё согласуется, просто надо мыслить не двумя извилинами и принимать в расчёт немного больше факторов, чем один, тогда всё станет понятно.
Правильность -- штука куда более сложная, чем ты это пытаешься подать. Поверь, твоё нарочито правильное тире на фоне твоего йезыка выглядит смешно -- без порток, но в шляпе. Вот тебе и правильность.

Ты ещё предложи красные строки в обязательном порядке делать, большие посты на главы разбивать и т. д., полностью доведя форумную писанину до печатного вида. А потом сам же первым у виска пальцем покрутишь, если кто-то так сделает.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
лень быстренько набрать 4 символика на клаве, зажав Alt?
Чё?? Больше делать нечего. Двойного минуса с тебя хватит.

Какую выдающуюся логику я теперь увижу в ответ? Что если можно на форуме вместо тире ставить два минуса, значит можно обзывать станки принтерами, плоские процессы трёхмерными и вообще пускаться во все тяжкие?

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
но я что-то ни слова не сказал
А ты думаешь, я говорю каждый раз? Сказал именно тогда, когда нужно было, причину озвучил выше. В твоём случае каждый раз говорить -- просто устанешь.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
Лучше бы другую какую ошибку у меня нашёл
Без проблем. Тебя не поймёшь -- то говори, то не говори.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
а не являющихся действительно нужными и даже имеющими вполне себе короткий наш аналог англицизмами наше общество настолько уже засрало свой язык
Ну вот оно, чё за примером далеко ходить. Ты сам-то как считаешь, трезвый человек способен это расшифровать?

*после расшифровки* Так вот ты о чём-то не о том говоришь. Еще раз: ты влез не в язык, а конкретно в компьютерный СЛЕНГ (ты понимаешь, что такое сленг?), но с радением почему-то за чистоту ЯЗЫКА. Ты понимаешь, что язык целиком и отдельный сленг -- это не совсем одно и то же. Те же люди, которые шпарят на сленге в своей области, в обычной жизни разговаривают нормальным языком. Поэтому сленг так и останется отдельно взятым сленгом, ни на что особо не влияя, а ты попросту влез в чужой монастырь со своим уставом.
Более того, ты, видимо, не слышал, как шпарили компьютерщики в 90-е. Там вообще ни одного слова понять было не возможно. И сейчас компьютерный сленг гораздо чище, чем был раньше.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
скоро останется какой-то англо-русский суржик
Ну а чё ж ты тогда на меня наезжаешь с этой стереолитографией, когда фактически ты предлагаешь идти гораздо дальше и отказаться от слова "принтер" вообще, даже и в печати?

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
на фоне этого массового болота, состоящим из огромного количества закрепившихся совершенно чуждых слов, в котором уже успешно барахтаются люди размахивать (Вдруг внезапно!) каким-то 3Д-Принтером это, знаешь ли, весьма смешно
Ничего смешного. Я про Фому, а ты про Ерёму. Англицизм не англицизм, слово должно применяться правильно, по факту своего значения. И это куда более важно, чем количество заимствований в языке.
Или чё, если позаимствовали слово "принтер", то теперь можно лепить его куда попало? Вот такие рассуждения действительно смешны.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
Не разменивайся на мелочёвку
ОК, рубить, так с плеча. Как будем называть принтер? Печатник?

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
чувствуй разницу между катастрофой и уместным локальным послаблением, не ведущим к деградации
Так это тебе надо "чувствовать". Катастрофа -- это просто конечный суммарный эффект всех этих "локальных послаблений".

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
вы пока ещё помните правильность, а потому вам можно играться
"Пока ещё"?? Не поверишь, но играться любят как раз те, кто знает русский язык ОЧЕНЬ хорошо, а не "пока ещё". Потому что те, кто знают НЕ очень хорошо, просто не понимают и не ощущают, в чём прикол.
И опять нелепо видеть претензии по поводу албанЦкого, особенно употребляемого с умением, по месту и ко времени, от человека, не гнушающегося писать ЧУДОВИЩНЫМ кривоязом, который уже совсем и не к месту, и не ко времени, и содержательность текста только портит, в отличие от правильного применения албанЦкого, придающего тексту нужную выразительность в нужном месте (чаще всего саркастическую).

Вот хоть "спервадобейся", хоть не "спервадобейся", но просто невозможно воспринимать твои слова на данную тему всерьёз, т. к. выглядит всё просто анекдотично.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
У меня были в жизни собственные проверочки некоторых, благодаря которым я убеждался в том, что все эти игры слов привели к незнанию людей правильных истоков.
Херня все эти твои проверочки. Встречал множество лингвистов, редакторов и т. д., т. е. профессионалов, которые любили побаловаться олбанЦким. И придумывается это всё тоже людьми, которые ОЧЕНЬ хорошо знают язык, т. к. чтобы с умом придумать неправильное, надо хорошо знать правильное. Иначе изобретёшь велосипед.
А истоков опять-таки не знаешь именно ты, ибо корни албанЦкого растут вовсе не из интернета, а из тех времён, когда и об электричестве-то не слыхивали.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
По причине замещения и забывания.
Никто ничего не замещает, а используют и так и эдак, в зависимости от ситуации. Знание нескольких наречий всегда только в плюс. Вот такая правильная неправильность. Или неправильная правильность.
Это раньше был период бума этого албанЦкого, когда на нём именно просто разговаривали, но сейчас такого нет. Так же, как и с компьютерным жаргоном, сленг очистился, и от полноценного олбанЦкава фактически остался лишь один акцент.
А те, кто чего-то не знал или забыл, просто не знали и забыли сами по себе -- албанЦкий тут ни при чём. Они и без него бы забыли и не знали бы. Самый главный удар по общественной грамотности сейчас наносят ай-педики.
Так что все твои "проверочки" были проведены с вопиющими нарушениями методик статистического эксперимента, поэтому их достоверность и ценность абсолютно нулевая.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 12:49:28
Ты собираешься изъясняться в обществе такими словами как "стереолитография"? Собираешься? Или ты придумаешь как можно выкрутиться и найти укороченный вариант, но чтоб был "в кассу"?
Стереолитографию вряд ли понадобится употреблять, т. к. никого не волнует, каким методом будет изготавливаться деталь. Поэтому "печать" заменяется на "изготовление", и дело с концом. А вот с самим станком уже сложнее. И здесь да -- я собираюсь использовать "стереолитограф". Это ненамного страшнее, чем "стереоаппаратура".
Насчёт придумать самому я уже сказал -- это бессмысленно, т. к. о моей придумке не будет знать вообще никто, а запустить её в массы с экранов зомбоящиков я не имею ни малейшей возможности.


Цитата: Zontik от 27 марта 2018 14:52:08
Цитировать"-графия" -- это "рисунок", "рисовать".
Вообще-то "писать", если не придираться к пустякам вроде окончаний.
И рисовать, и писать, и описывать. Значения-то этих слов весьма широки. Ну и как бы половина того, что связано с "-граф-", намекаэ. Графика?

Цитата: Zontik от 27 марта 2018 14:52:08
язык становится женским
Извини, Зонтик, похерил дефис. Но это не более чем глюк, ибо прекрасно знаю о различиях в написании полов.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 27 марта 2018 17:20:24
Ладно, убедил, графоман. Нет, это не оскорбление. Смотри в корень. И фиг с ним, с дефисом, я тоже часто иногда всегда время от времени изредка бывает всегда, но потом исправляюсь
Тьфу, я забыл конец фразы.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 28 марта 2018 22:21:48
https://www.youtube.com/watch?v=2Hb5ikbQ-nw
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 29 марта 2018 23:50:08
Расходные материалы для 3D-принтера. Как правильно выбрать пластик для FDM-печати (http://3dtoday.ru/blogs/sergey/consumables-for-a-3d-printer-a-review-of-plastics-for-fdm-printing/)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 01 апреля 2018 13:06:13
Boris3000 Привет. Я приболел и более обстоятельно отвечу позже. (всё-таки есть что сказать).
Ещё вопрос. Не мог бы "открыть" для меня личку? Хотя б на время, если уж так требуется меня в ч.с. держать. Хотел посоветоваться насчёт одного вопроса, давно интересующего, где ты в теме.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 10 мая 2018 12:55:35
Продолжаем тему айфона х тут. В десятке разработчики отказались от сенсора отпечатка пальца в пользу сканирования лица. Однако делает это не обычная камера, а целый набор сенсоров:

(https://pp.userapi.com/c845017/v845017819/4fd24/injhee7BtZ8.jpg)

Камера создает трехмерный слепок лица и дальше опознает только по нему.

(https://pp.userapi.com/c845017/v845017819/4fd36/4vpLq-pJeJ8.jpg)

Изначально я думал, что это будет менее удобно или быстро, но оказалось что я заблуждался. Ты не замечаешь эту технологию, берешь телефон и пользуешься, а на самом деле он идентифицирует только тебя и рандомный хрен не пройдет. Работает даже лучше отпечатка пальца, т.к. не редко палец бывает мокрым и сенсор не срабатывает. Например, зимой, под снегом.

Но это всё выпендреж. По сути же у нас есть 3д сканер. Как только купил, я стал гуглить приложения, но ничего не было. И тут недавно я обнаружил стартап который собирал заявки на бетатест. Я заявку оставил и сегодня утром получил ответ. Поставил бета приложение и вуаля:

(https://media.giphy.com/media/KY4iprDJOGEWw3Kfw7/giphy.gif)

Потом экспортну это и попрошу коллегу распечатать меня на принтере)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 10 мая 2018 13:15:26
Ну надо же, какая красота!  :rolleyes: А распечатка какого размера будет - мелкого, оригинального или метра два высотой?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 13:25:17
Неконец-то сбудутся мечты идиотов (хотя бы частично, лицом -- уже хорошо). Теперь можно будет отрендерить себя любимого, ИРЛ-ного в какой-нить сетевой стрелялке. [spoiler]Обожал в Q3 Гомером Симпсоном всех выносить[/spoiler].
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 10 мая 2018 13:38:49
HellRaiser, Деспа бы ты не вынес.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 10 мая 2018 13:40:35
А я вот хочу тестовую модель Вороба!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 13:56:14
Цитата: Force от 10 мая 2018 13:38:49
Деспа бы ты не вынес.
Он настолько невыносим? ))
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 10 мая 2018 14:08:56
Весь даркфейт его не вынес... или это он не вынес даркфейт? Но как бы там ни было, и к моему глубочайшему сожалению, мне не довелось сыграть с ним хоть во что-нибудь совместно. Только в Thief в режиме хот сит, кто быстрее пройдет баффорда. Кстати, у Вороба есть видео, как Десп проходит баффорда за 44 секунды, кажется... С того самого "контеста". Но это уже совсем другая история.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 11 мая 2018 12:16:36
Vorob, вот это круто!

Можете отсканировать какой-нибудь предмет?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 11 мая 2018 12:30:02
Увы. Программа вообще тольк-только появилась. Жду обновлений.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: LongShad от 11 мая 2018 13:24:16
ЦитироватьРаботает даже лучше отпечатка пальца, т.к. не редко палец бывает мокрым и сенсор не срабатывает. Например, зимой, под снегом.
Ты собираешься пользоваться телефоном под снегом, лежа в сугробе? И часто с тобой такое бывает?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 11 мая 2018 14:59:42
Ты идешь и капает дождь, палец и экран намокли, не срабатывает или работает через раз. Аналогично под снегом.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 11 мая 2018 15:23:19
А тут что, намокший глазок камеры не влияет на распознавание?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 11 мая 2018 17:31:47
Во-первых глазок крошечный, шанс его намокания значительно ниже. Во-вторых протереть глазок это не тоже самое что высушить палец и здоровый сенсор отпечатка.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 11 мая 2018 20:21:55
Уау.

Я как-то кошку свою фоткал в разных проекциях и пытался через аналогичный сервис отрендерить. Ничего не вышло, потому что кошка шевелилась, как я ни пытался ее удержать в одной позе. А спящих кошек и детей у них в галерее было навалом.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Привидение от 11 мая 2018 20:34:03
Прошлый face id  с помощью маски лица взломали,а что,насчет этого?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 мая 2018 06:55:36
Цитата: Vorob от 10 мая 2018 12:55:35
По сути же у нас есть 3д сканер
Сканер, принтер, станок и т. д. являются таковыми, когда обладают необходимой точностью. Без которой это будет не сканер, а очередная игрушка для домохозяек. Поэтому до тестирования говорить о сканере рановато.
Автокад уж давным-давно умеет строить 3Д-модель по чертежам трёх проекций, но это точные чертежи! А что мы имеем здесь? Непонятно какой точности фотку непонятно с какой позиции? Надо найти или сделать правильную геометрическую фигуру из картона или фанеры, у которой легко измерить размеры и проверить прямоту линий, и попытаться изготовить её копию -- тогда и будет ясно, на что эта "система нипель" способна.

Цитата: Vorob от 10 мая 2018 12:55:35
Потом экспортну это и попрошу коллегу распечатать меня
[spoiler]Вороб, ты там аккуратнее со столь деструктивными просьбами, а то рано или поздно нарвёшься на товарища, который ничего не знает про стереолитографы, зато хорошо знает русский язык.
[/spoiler]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 12 мая 2018 11:19:12
Цитата: Привидение от 11 мая 2018 20:34:03
Прошлый face id  с помощью маски лица взломали,а что,насчет этого?

Не знаю о каком фейс айди говоришь ты тк он один. А вообще на айфоне какие-то чуваки смогли сделать маску и разблокировать.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Vorob от 12 мая 2018 11:28:56
Цитата: Boris3000 от 12 мая 2018 06:55:36
Цитата: Vorob от 10 мая 2018 12:55:35
По сути же у нас есть 3д сканер
Сканер, принтер, станок и т. д. являются таковыми, когда обладают необходимой точностью. Без которой это будет не сканер, а очередная игрушка для домохозяек. Поэтому до тестирования говорить о сканере рановато.
Автокад уж давным-давно умеет строить 3Д-модель по чертежам трёх проекций, но это точные чертежи! А что мы имеем здесь? Непонятно какой точности фотку непонятно с какой позиции? Надо найти или сделать правильную геометрическую фигуру из картона или фанеры, у которой легко измерить размеры и проверить прямоту линий, и попытаться изготовить её копию -- тогда и будет ясно, на что эта "система нипель" способна.

Цитата: Vorob от 10 мая 2018 12:55:35
Потом экспортну это и попрошу коллегу распечатать меня
[spoiler]Вороб, ты там аккуратнее со столь деструктивными просьбами, а то рано или поздно нарвёшься на товарища, который ничего не знает про стереолитографы, зато хорошо знает русский язык.
[/spoiler]

Борис, твоё докапывание до несущественных мелочей вызывает вопрос:

Тебя друзья не бьют когда ты их поправляешь? Или у тебя все сисадмины там? :)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 мая 2018 13:30:34
[off]

Цитата: Vorob от 12 мая 2018 11:28:56
Тебя друзья не бьют когда ты их поправляешь? Или у тебя все сисадмины там?
А что это за "друзья" такие, которые, вместо того чтобы запоминать, бьют? Админы не админы, но я, как человек с высшим техническим образованием, всё же не в кругу последнего быдла общаюсь.
Но главное -- я ещё ни разу не просил себя распечатать, вот и повода нет. :lol:

Ну вот, например, бесит меня, когда говорят или пишут "киловатт в час" (кВт/ч). Ну сказал я другу (бывшему сисадмину :biggrin:) -- чёзанех типа?? И чё-то он побить меня желания не изъявил. Запомнить, конечно, не запомнил, ибо память дырявая (да и пох ему), но за лекцию поблагодарил.[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 12 мая 2018 14:51:05
Цитироватьа то рано или поздно нарвёшься на товарища, который ничего не знает про стереолитографы, зато хорошо знает русский язык.
Давайте откроем Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_стереолитография (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Что же мы видим?
ЦитироватьЛазерная стереолитография (сокр. SLA и STL от англ. Stereolithography) — одна из технологий быстрого прототипирования.

Большинство домашиних принтеров работает по технологии FDM (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Применять термин "Стререолитография" по отношению к ним - некорректно.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 мая 2018 16:24:19
Цитата: Odstavec от 12 мая 2018 14:51:05
Большинство домашиних принтеров работает по технологии FDM (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Применять термин "Стререолитография" по отношению к ним - некорректно.
Это некорректно только по законам маркетинга, а меня больше интересуют законы физики и языка. Иначе, по этой "логике", принтерами можно называть только матричные, т. к. они были первые, а появившиеся позже струйники и лазерники -- это уже не принтеры.

"Оригинальный термин «Fused Deposition Modeling» и аббревиатура FDM являются торговыми марками компании «Stratasys». Энтузиасты 3D-печати, участники проекта RepRap, придумали аналогичный термин «Fused Filament Fabrication» («Производство способом наплавления нитей») или FFF для использования в обход юридических ограничений."
Моделирование методом наплавления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Как видно, не одного меня не устраивают искусственно созданные псевдотермины, аббрревиатурки и проч., существующие лишь для того, чтоб застолбить за собой право на данный подвид стереолитографии и грести на нём бабло. Поэтому, типа, ни в коем случае нельзя считать FDM подвидом стереолитографии -- ведь тогда получится, что это не уникальное изобретение и т. д. и т. п. Вот и начинается обычная маркетинговая игра в слова.

А что на деле? На деле Чак Халл, когда изобрёл свой самый первый стереолитограф (лазерный), давая название полученной технологии, имел в виду вовсе не мелкие второстепенные детали этой технологии (лазер, не лазер), а сам принцип изготовления детали методом наращивания. Это прекрасно ясно и из анализа слова: "стерео" -- объём, "лито" -- твёрдый, "граф" -- изображать, вырисовывать, выписывать. Где здесь "лазер"?

Поэтому стереолитограф -- это по сути общее название всех станков, изготавливающих детали методом наращивания. А FDM -- подвид стереолитографии.
Когда же имеется в виду именно лазерная стереолитография, то так и говорится -- "лазерная стереолитография". Уже сам факт наличия данного словосочетания какбэ намекает, что стереолитография может быть и не лазерной. А любой.

Но пришли "эффективные менеджеры" из компании Stratasys и сказали -- "не-не-не, FDM -- это не подвид стереолитографии, это наше эксклюзивное независимое изобретение, восьмое чюдо света, а то у нас патент заиметь не получится и роялти с него грести."
Вот так и появилась горе-классификация, по которой автомобили делятся на... Автомобили, Мерседесы, БМВ, Жигули и т. д. То есть Мерседесы, БМВ и Жигули это как бы и не автомобили вовсе.

И как бы там ни было, "стереолитограф" -- это наименьшее из зол на данный момент. Если кого-то интересует конкретная технология, то можно "FDM-станок" (а по-русски?). Но кого она интересует?..

ЗЫ.
Кстати, голография тоже отнюдь не привязана к лазеру. Когда появился термин "голография", лазеров ещё не существовало. И появление лазеров на него не повлияло.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 мая 2018 09:27:43
История 3D печати:
https://www.youtube.com/watch?v=4VBTUVjnNLk
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 15 июня 2018 01:16:38
Снял ещё видео:
https://www.youtube.com/watch?v=EUwLGL7Jvb4
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 15 июня 2018 09:45:11
Odstavec, это - щастье, конечно  :yes: Вы лучше скажите, что там у вас, в братской Белорусии, начинается на букву "Ў" (которая есть некий вариант обычной "в")? В смысле, в честь чего значок?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 15 июня 2018 21:14:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ў (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%8E)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 16 июня 2018 02:06:21
Все равно не понял - в честь памятника в Полоцке, что ли? Или она Вам кажется такой красивой, что получилась достойна распечатки?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 июня 2018 06:36:43
Цитата: Xionus от 15 июня 2018 09:45:11
что там у вас, в братской Белорусии, начинается на букву "Ў"
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/7/2284781.jpg)

(http://vistablog.com.ua/Pro-tri-bukvi/images/ru/pro-tri-bukvi-600x455.jpg)

(https://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-11_1/14150764939080.gif)

(https://mediananny.com/content/images/original/87827.jpg)

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/7/4/380476.jpg)

А теперь и в 3D!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 июня 2018 01:00:30
Ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=bZwMgINthFg
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 20 июня 2018 09:09:12
Odstavec, завязывайте с непонятной национальной символикой, начинайте уже печатать глифы - их поймет любой поклонник серии  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 июня 2018 22:03:44
Цитата: Xionus от 20 июня 2018 09:09:12
Odstavec, завязывайте с непонятной национальной символикой, начинайте уже печатать глифы - их поймет любой поклонник серии  ;)
Давайте модели!
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 21 июня 2018 09:04:32
Ищите их сами на ttlg-сайтах!  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 августа 2018 00:22:14
Как вам фотополимерные принтеры?

https://www.youtube.com/watch?v=XT5ijAw0XA8
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 августа 2018 09:07:02
Офигенно! Хочу себе такой  :biggrin: Особенно понравилось предупреждение "Внимание! Эти настройки могут не подходить к вашей смоле!"  :lol:  Дальше смотреть не стал.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 09 августа 2018 18:03:29
10 лайфхаков в 3D-печати (http://3dtoday.ru/blogs/dagov/10-lithgow-in-3d-printing/)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 31 августа 2018 21:31:07
Опять потратил много времени на калибровку...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 31 августа 2018 22:36:11
Но оно того, надеюсь, стоило?  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 31 августа 2018 23:15:58
Не стоило... Проблема с механикой всё равно осталась...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 17 сентября 2018 21:38:00
Статья о стереолитографии:
http://3dtoday.ru/blogs/igo3d-russia/stereolithography-3d-printing-from-1980ies-up-to-the-present-time/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Amaranthus от 23 сентября 2018 00:25:31
интересно , может ли такой пригодится в домашнем хозяйстве
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 сентября 2018 00:41:30
Бот хочет в 3D. Пожалуй, он единственный, кто действительно способен распечатаццо в 3D, не испытывая при этом когнитивного диссонанса из-за взаимоисключающих параграфов. Он перейдёт в реальный трёхмерный мир, разгонится и распечатается ап стену, превратившись в плоский плакатик. Плакатик-то хоть и тоненький, но в нашем мире всё равно трёхмерный. Вот и будет боту 3D-печать-распечать, а то он уж устал в своём, там, безразмерном пространстве томиться.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 23 сентября 2018 11:56:24
Amaranthus, что вы имеете в виду?

Boris3000, что, простите? О_о
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2018 13:14:24
Amaranthus, безусловно пригодится, потому как печатает все - от сладких финтифлюшек до абсолютных копий мозга. Вердикт (голосом Ильича, если Вы вообще знаете, о ком это я): покупать, покупать и еще раз покупать!  :biggrin:

Odstavec, Вам знакомо выражение "бамбарбия киргуду"?  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 сентября 2018 16:38:02
Цитата: Xionus от 23 сентября 2018 13:14:24
покупать, покупать и еще раз покупать
Ни в коем случае. Боты заразят 3D-пр... стереолитографы и начнут массово расп... изготавливаться. Взбесившийся стереолитограф -- это вам не принтер! Сценарий Терминатора всё ближе. Вот -- они уже начали атаку на умы, из своего безразмерного пространства, стремясь нарастить количество своих будущих изготовителей.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 05 октября 2018 18:31:16
Чем обоснована такая нелюбовь форумчан к 3D принтерам?

К режущим плоттерам вы отнеслись бы более тепло?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 октября 2018 00:01:33
Odstavec, ну давайте по-честному - бесполезная ведь трата денег, а? Этот агрегат в домашних условиях себя совсем не окупает
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 октября 2018 00:08:11
Зато интересно!

Какой из станков вы бы приобрели для дома?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 октября 2018 12:03:24
Печатный "станок" для дома я приобрел давным-давно, ибо нужен был и сейчас время от времени пригождается. А выкидывать за голый интерес приличные деньги - это для законченных энтузиастов. Есть же какой-то пластик, из которого можно лепить фигурки, а потом запекать в духовке - по сути то же самое и получается намного дешевле  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 06 октября 2018 13:05:15
Цитата: Odstavec от 06 октября 2018 00:08:11
Зато интересно!

Какой из станков вы бы приобрели для дома?
Я, бы приобрел переплетный, токарный, оверлок. Остальные все уже есть.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 октября 2018 13:26:55
ЦитироватьЕсть же какой-то пластик, из которого можно лепить фигурки, а потом запекать в духовке - по сути то же самое и получается намного дешевле
Это для тех, у кого есть способности к лепке.

ЦитироватьЯ, бы приобрел переплетный, токарный, оверлок. Остальные все уже есть.
Фрезерный есть?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 06 октября 2018 22:24:41
Цитата: Odstavec от 06 октября 2018 13:26:55
Фрезерный есть?
Есть два фрезера - бош и макита (кромочник), а стол с направляющими и пылеотводом сделал сам, там собсно просто все.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 07 октября 2018 00:07:41
Цитироватьтам собсно просто все.
Всё, кроме создания программы и подготовки фрезера к работе?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 07 октября 2018 02:38:36
Цитата: Odstavec от 07 октября 2018 00:07:41
Цитироватьтам собсно просто все.
Всё, кроме создания программы и подготовки фрезера к работе?
Эт ты наверно имеешь ввиду всякие чпу, на которых к примеру рамки для пистолетов делают и т.п. Ну так то ж на производстве. А для личных нужд, какая там программа? Это ж не три де принтер, тут включил и знай только заготовку под правильным углом подавай =). Ну а если что посложней, то руками вполне норм. без всяких яких, глаз на это пристрелян =).
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 октября 2018 11:29:29
Какое ещё "создание программы"?? Почему обязательно на производстве?? Уже давным-давно ЛЮБАЯ серьёзная программа (Автокад, 3DS Max, Solid Works и т. д.) умеет изготавливать спроектированные в ней модели на станках с ЧПУ [spoiler](антипринтеры)[/spoiler]. Не говоря уж о том, что любой станок с ЧПУ комплектуется и собственной программулькой попроще.

Наверно пора повториться:

(http://met-all.org/wp-content/uploads/2016/03/nastol-frez-chpu-derevo.jpg)

(http://tehne.com/assets/i/upload/event/carvey-10.png)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlsnrWLIL-_8SlpX15FeU2BwyNcLzha-eB9K-ezQvrGRglliT3-Q)

(http://fb.ru/misc/i/gallery/41986/1464251.jpg)

(http://bisnesideya.ru/wp-content/uploads/2017/07/maxresdefault-3.jpg)

(https://cs1.livemaster.ru/storage/e6/7a/592550482ba5d2c8e4e0b0afd99q.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-GQ8pAlfxKFQ/TYtRNEHdJgI/AAAAAAAACPE/bmgo56y6ocQ/s1600/freser.jpg)

(https://cnc-cad-pro.com/rezume/E9D791CB9D7DEBF812F9C88701AF9D21D0587D41C63F8B0713.jpg)

Всё то же самое, ВСЁ! При этом -- работа с нормальными серьёзными материалами (металл, дерево и т. д.) и изготовление реальных вещей, а не пластиковых побрякушек. Но никого это не интересовало (аж со времён ЭЛТ-мониторов с неплоским экраном). Никого, кроме тех, кому это по-настоящему было нужно. Потому что в названии "Настольный фрезерный станок с ЧПУ" нет маркетинга.
Весь этот психоз вокруг домашних стереолитографов основан исключительно на кретинистическом зомбирующем маркетинговом названии "3D-принтер". Больше ни на чём. Привычный принтер теперь 3D --> Вау! Как это?! Трёхмерные картинки! 3D-печать! Ещё раз вау! --> Покупаем новомодную шнягу c вау-эффектом --> Ищем ей применение, восхищаемся и окончательно дозомбировываем себя сами, чтоб не чувствовать себя дураками, просравшими все полимеры. Всё, вся психология потребителя-обывателя, давно изученная маркетолухами.

А потом почему, дескать, такое отрицательное отношение. Да потому что в очередной раз созерцать торжество массового зомбирования бредовыми маркетинговыми неологизЬмами над разумом никакого удовольствия не доставляет.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 07 октября 2018 11:52:08
Боря дело говорит, абсолютно согласен  :yes:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 07 октября 2018 12:01:03
Если мне не нужно данное устройство, то как его не назови - оно мне не станет нужнее. На мой взгляд, все эти маркетологи и их технологии существуют в своём собственном сказочном мире, в котором они испытывают и успешно применяют их на таких же сказочных обывателях.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 октября 2018 12:37:48
Flora
Лихо ты по себе судишь. Эдакая репрезентативная выборка из самого себя, любимого. Я тоже совершенно невнушаем, но это не мешает мне видеть, что происходит вокруг. Так бы любая реклама довольствовалась бы чисто информационной бегущей строкой, а продавцы в магазинах не проходили бы курсы обучения впаривать. Но нет, мы живём в потреблятском постиндустриальном [spoiler](дез)[/spoiler]информационном обществе, в котором искусство зазомбировать и впарить любой гербалайф гораздо ценнее и рентабельнее, чем реальное улучшение продукта. Ну копроэкономика же. Поэтому маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг. На нём все МЛМ-конторы, впаривающие дерьмо по бешеным ценам, держатся. Нормальные тоже стараются не отставать.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 07 октября 2018 13:12:18
Boris3000
Лихо ты судишь только по тому что происходит вокруг себя, любимого.  :biggrin: Если бы это было действительно так, технический прогресс существовал бы только в областях маркетинга, рекламы, (дез)информации, упаковки и полиграфии. Однако трудно спорить с тем фактом, что он существует во всех областях. Даже в астрономии, которая уж ну совершенно никакой практической пользы не несёт.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 октября 2018 14:22:22
Цитата: Flora от 07 октября 2018 13:12:18
Если бы это было действительно так, технический прогресс существовал бы только в областях маркетинга, рекламы, (дез)информации, упаковки и полиграфии.
Оно уже давно примерно так и есть. Собственно технического прогресса -- самый необходимый минимум, всё остальное заполняется маркетинговой лажей. Это и есть ПОСТиндустриальное общество, где вместо индустрии -- что-то постное и мерзкое:

"...в-третьих, в постиндустриальном обществе формируется маркетинг как новый способ информационного управления обществом потребления через контроль за рынком и создание новых потребностей через контроль за потреблением."
https://wiasite.com/page/nesteruk/ist/ist-12--idz-ax40--nf-10.html

Очень длинно сказано, а суть выражается одним словом -- зомбирование. О чём и речь. Вот, сумели создать "новую потребность" в виде домашних стереолитографов. А прогресс-то где относительно станков? Я вижу только регресс.

Про стиральные машины уже говорил -- сначала делаем хлипкие машинки, экономя на всём, с корпусом из фольги, которые того и гляди от дуновения ветра развалятся или улетят на отжиме, а потом подаём "контроль дисбаланса" как величайший прогресс и спасение человечества. Ога. А просто кусок текстолита с парой транзисторов гораздо дешевле, чем нормальная прочная машина с тяжёлыми противовесами и достаточно жёстким подвесом. Вот и весь твой "прогресс". И так везде. Куда ни сунь нос хоть на миллиметр вглубь, везде вскрывается маркетинговая лажа.

Но ты, видимо, не в постиндустриальном обществе живёшь, а в каком-то другом. Возможно даже на другой планете. Я понимаю, в сказке жить гораздо приятнее, но реальность -- она другая.

Цитата: Flora от 07 октября 2018 13:12:18
Даже в астрономии, которая уж ну совершенно никакой практической пользы не несёт.
Ты когда нормальную науку в последний раз видел? Я -- в институте. Да и то не факт, может, просто воспринимал так в связи с незнанием.
Недавно прочёл интервью на Хоботе с корифеем российской акустики -- Алдошиной. Так она ни на один -- ни на один! -- вопрос не ответила чётко и прямо. Либо уходы в сторону, либо отсылки к литературе. А потому что человек старой закалки -- врать не умеет. А правду говорить давно нельзя -- производители "прогресса" живьём закопают.

Так что наука сейчас только там, где она выгодна, или там, где без неё полный писец -- например, в медицине (для олигархов будет настоящая наука, да).

Кстати, а каким образом прогресс в астрономии (если это действительно он, а не шарлатанство) противоречит царству маркетингового зомбирования там, где надо впаривать и делать деньги? Я чё-то логики не уловил.

ЗЫ.
Я так люблю манеру разговора, при которой доводы оппонента просто игнорируются, зато свои генерятся в удвоенном количестве. Я повторю тогда:
Цитата: Boris3000 от 07 октября 2018 12:37:48
Так бы любая реклама довольствовалась бы чисто информационной бегущей строкой, а продавцы в магазинах не проходили бы курсы обучения впаривать. Но нет, мы живём в потреблятском постиндустриальном [spoiler](дез)[/spoiler]информационном обществе, в котором искусство зазомбировать и впарить любой гербалайф гораздо ценнее и рентабельнее, чем реальное улучшение продукта. Ну копроэкономика же. Поэтому маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг. На нём все МЛМ-конторы, впаривающие дерьмо по бешеным ценам, держатся. Нормальные тоже стараются не отставать.
Ты понимаешь, что если есть хоть один факт, не вписывающийся в твою теорию гипотезу, значит, эта гипотеза не верна? Так объясни, как в твою идеалистическую картину вписываются откровенно зомбирующая реклама, обучение продавцов психологическим методам впаривания и, особенно, успешное существование МЛМ-шараг (всех этих Гербалайфов, Амвеев, Цептеров, Эйвонов, Энерджи Диетов и т. д. и т. п.), которые держатся исключительно на массовой людской внушаемости.

Вообще, ты просто жизненную азбуку пытаешься оспорить.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 07 октября 2018 15:57:28
Эта? (http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml) несколько не моя область, но вижу что отвечает по-существу, если может уложиться в регламент, в противном случае - отсылки на статьи или книги. всё правильно делает. 

Наука сейчас и раньше и всегда будет везде, т.к. человеческий ум пытлив, но прикладной эффект разумеется будет лучше заметен в наиболее коммерчески выгодных областях. Что касается соцтехнологий, то на мой взгляд, все они, вне всякого сомнения, имеют место быть и их активное развитие на данный момент обусловлено только тем, что в силу их новизны, они ПОКА ЕЩЁ дают кратковременный сильный коммерческий эффект (в отличии от реального технического прогресса, который требует больших вложений при меньшем коммерческом эффекте), пока в мозгу у каждого не разовьётся встроенный фильтр. Дальше только фармацевтика и химическое воздействие на разум. Что уже было у Лема в его "Футуристическом конгрессе".
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 07 октября 2018 22:35:25
Цитата: Boris3000 от 07 октября 2018 11:29:29
Какое ещё "создание программы"?? Почему обязательно на производстве?? Уже давным-давно ЛЮБАЯ серьёзная программа (Автокад, 3DS Max, Solid Works и т. д.) умеет изготавливать спроектированные в ней модели на станках с ЧПУ [spoiler](антипринтеры)[/spoiler]. Не говоря уж о том, что любой станок с ЧПУ комплектуется и собственной программулькой попроще.
Можете рассказать, как отфрезеровать модель, имея 3D модель? Я имею в виду подготовку G-code и подготовку самого принтера.

Кстати, можно попросить вас установить пару программ?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 октября 2018 02:12:16
Цитата: Flora от 07 октября 2018 15:57:28
Эта? (http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml)
Да.

Цитата: Flora от 07 октября 2018 15:57:28
отвечает по-существу, если может уложиться в регламент
Да уж, по существу... Я надеялся что-нибудь узнать непосредственно из этого интервью, да так ничего и не узнал. Чтоб лучше прочувствовать всю пустопорожность этого интервью, надо почитать её материалы совковских времён.
Особенно на 5-й вопрос по существу отвечено. Вопрос вполне нормальный, кстати, совершенно понятно, о чём речь. И ответить на него элементарно, только вот политкорректно не вышло бы.
Или на 9-й вопрос -- что за вода в ответ??


Цитата: Odstavec от 07 октября 2018 22:35:25
Можете рассказать, как отфрезеровать модель, имея 3D модель?
Нет. Наверное, надо будет прочесть инструкцию.

Цитата: Odstavec от 07 октября 2018 22:35:25
Я имею в виду подготовку G-code
Пляяя, как всё запущено... А чтоб просто для компьютера программку написать (например, выводящую на экран надпись "Превед, мир!"), надо засаживаться за ассемблер? Или вообще машинными кодами шпарить? Со времён перфокарт программирования более высокого уровня не придумано?
Производя условное разделение, есть программирование низкого уровня, есть высокого уровня и есть сверхвысокого уровня. Ты осознаёшь, что когда набираешь текст в Ворде, рисуешь в Фотожопе и т. д., то занимаешься программированием сверхвысокого уровня? При этом никто не мешает тебе вместо Ворда и Фотожопа взять ассемблер (перфокарты) и накидать в нём вывод на экран того же самого текста или картинки непосредственно командами процессора. Ай лайк ту MOV ит, MOV ит! Но естественно, ты скажешь, что нахрена извращаться в ассемблере, когда для этой цели уже есть готовый инструмент сверхвысокого уровня -- Ворд.
Так же и тут. Твой G-code (аналог ассемблера) "подготавливается" в реальном времени программой сверхвысокого уровня -- Автокад, Солид Воркс и др. А ты -- спокойно работаешь в этом Автокаде, просто чертя модель, и ни о каком программировании высокого и уж тем более низкого уровня и не помышляешь. Это также называется "абстракция" (от железа, от задачи, от чего угодно). Автокад позволяет тебе абстрагироваться от G-кодов, драйверов, физических процессов в самом станке и просто нарисовать модель, а потом нажать кнопку "Печать" и всё.
На первых двух фотках, которые я выложил, разве похоже, что оператор пишет программу низкого уровня?

"современная CAM-система позволяет оператору вообще не знать g-кода как класса, обходясь дерганьем мышкой по окошечкам компа"
https://habr.com/post/372965/

Если же так хочется заняться программированием низкого уровня, то им можно заниматься и со стереолитографами, какие проблемы? Поэтому повторюсь:
Цитата: Boris3000 от 07 октября 2018 11:29:29
Всё то же самое, ВСЁ!
Нет НИКАКИХ различий для пользователя, какого типа станок подключён к его компьютеру. А если ты думаешь, что на станках с ЧПУ надо обязательно G-коды строчить, а на пресловутом "3Д-прынтере" достаточно просто пару кнопочек нажать в удобной спецпрограмме, то это только лишнее доказательство маркетингового зомбирования.

Цитата: Odstavec от 07 октября 2018 22:35:25
можно попросить вас установить пару программ?
В смысле? Куда я их должен установить? Просить-то можно в любом случае, только ответные действия непредсказуемы.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 09 октября 2018 09:12:35
Boris3000, я задал вопрос, поскольку не знаю специфики ПО фрезеров.

ЦитироватьНет НИКАКИХ различий для пользователя, какого типа станок подключён к его компьютеру. А если ты думаешь, что на станках с ЧПУ надо обязательно G-коды строчить, а на пресловутом "3Д-прынтере" достаточно просто пару кнопочек нажать в удобной спецпрограмме, то это только лишнее доказательство маркетингового зомбирования.
Я не говорил, что для фрезера нужно писать G-code вручную. Но подготовка фрезера к работе всё же несколько сложнее.

ЦитироватьВ смысле? Куда я их должен установить? Просить-то можно в любом случае, только ответные действия непредсказуемы.
Установить на комп для ознакомления...
https://ultimaker.com/en/products/ultimaker-cura-software

Или хотя бы посмотреть видеоинструкции.
1. https://www.youtube.com/watch?v=Nw8xqE0EZ4E
2. https://www.youtube.com/watch?v=GInpsJu8bZE
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 октября 2018 15:44:45
Цитата: Odstavec от 09 октября 2018 09:12:35
я задал вопрос, поскольку не знаю специфики ПО фрезеров
Нет, ты задал вопрос, поскольку не знаешь даже основ компьютерной техники. "Специфики" в прикладном ПО для изготовления деталей (в котором ты модельку чертишь) ровно столько же, сколько в Ворде для струйного принтера по сравнению с Вордом для лазерного.

Цитата: Odstavec от 09 октября 2018 09:12:35
подготовка фрезера к работе всё же несколько сложнее
Возможно. Наверно даже так и должно быть -- ведь это реальный рабочий инструмент, а не игрушка.

Цитата: Odstavec от 09 октября 2018 09:12:35
Установить на комп для ознакомления...
https://ultimaker.com/en/products/ultimaker-cura-software
И зачем мне свой комп захламлять? Этих программулек -- мильён, как и на любую другую тему. Именно потому, что они НИКАК не привязаны к железу. К железу привязан его драйвер, а прикладное ПО от него абстрагировано.
Ты как пришелец из первой половины прошлого века, зари цифровых технологий -- когда ещё не было разделения на операционные системы, драйвера и прикладные программы, а было просто некое ПО по типу перфокарт: вставил одну перфокарту -- компьютер посчитал так, потом вставил другую -- компьютер посчитал эдак. И думаешь, что и вот эта вот "Ultimaker Cura" так же работает -- со станком напрямую. А на самом деле она даже не подозревает о существовании каких-либо станков вообще.
И если уж мне приспичит делать детали, то я буду работать в чём-то глобальном и общепринятом, без излишней экзотики. Уже называл -- AutoCAD, 3DS Max, Solid Works и т. п. А иначе почему бы тебе вместо Ворда не поставить себе какой-нить Galligra Gemini, например? Типа, "для ознакомления".
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 09 октября 2018 16:11:08
Boris3000, что с вами?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 01 ноября 2018 00:45:06
Борьба с шумом принтера. Тихие драйвера:

https://www.youtube.com/watch?v=zbE73bRzxvI
https://www.youtube.com/watch?v=dngivphazZg
https://www.youtube.com/watch?v=AECNyYUzsIM
https://www.youtube.com/watch?v=oNAHOOolHWw
https://www.youtube.com/watch?v=_qyrLGBoRVk
https://www.youtube.com/watch?v=lMZbWS0U9L0
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 01 ноября 2018 02:53:15
Odstavec, возрадуйтесь - сегодня в заключительной серии второго (?) сезона "Мистера Мерседеса" показали в действии пистолет, заряженный керамическими пулями и распечатанный на триде-принтере!  :joke:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 02 ноября 2018 10:47:09
Первый пистолет - Liberator распечатан Коди Уилсоном уже 2013 году.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 ноября 2018 12:19:50
Цитата: Scrp007 от 02 ноября 2018 10:47:09
Первый пистолет - Liberator распечатан Коди Уилсоном уже 2013 году.
Спасибо за наводку -- от души посмеялся:

(https://c2n.me/1Pg2F.jpg)

Ну и ставшее уже традицией сравнение с настоящими инструментами, которые делают это ещё давнее и в нормальном виде -- https://ibigdan.livejournal.com/17353665.html
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 02 ноября 2018 12:33:25
Борь, никто не спорит - штука ненадежная, но ее вполне может хватить на выстрел вблизи. Прелесть в том, что такой "пистолет" не определяется металлодетектором и его феорефически можно пронести куда надо для совершения преступления. Ну или наклепать их пять штук - один из них выстрелит  :bigsmirk:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 02 ноября 2018 13:04:10
Цитироватьодин из них выстрелит
и, возможно, даже не убьет стрелявшего.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 ноября 2018 13:19:39
Цитата: Xionus от 02 ноября 2018 12:33:25
Прелесть в том, что такой "пистолет" не определяется металлодетектором и его феорефически можно пронести куда надо для совершения преступления. Ну или наклепать их пять штук - один из них выстрелит
Да уж, стрёмно теперь ходить по улицам -- так и кажется, что у всех в сумках беспорядочно навалено по десятку таких пистолетов, каждый из которых может выстрелить в любой момент и в любом направлении.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 02 ноября 2018 13:45:40
Не понятно другое, если тут сказано про "экстракцию" гильз, значит пистолет стреляет настоящими патронами? Или патроны тоже пластиковые? А капсюли у них тоже пластиковые? А гильзы направляют заряд в сторону пули или их просто разрывает по "закону сосиски" в бок?
Это я о том, что если патроны там настоящие, то мимо металлодетекторов их не пронести. А если такие же самопальные, тогда это просто петарды, а не пистолеты.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 02 ноября 2018 13:48:39
В сериале патроны были керамические, уж как они устроены и возможно ли такое - без понятия, не силен в технике.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 02 ноября 2018 14:46:40
Цитата: Boris3000 от 02 ноября 2018 12:19:50
Спасибо за наводку -- от души посмеялся
Это не наводка. Это факт изготовления первого пистолета в истории на 3D принтере. Ну или стереоквадролитографе, кто как его именует, не суть. Но с тех пор прошло уже пять лет. Сейчас же уже печатают полноценно работающие экземпляры на основе металлполимеров и более совершенных технологий. Распечатывают и патроны. Из металла там только капсюль. Поначалу да, смеялись многие. Но сейчас смех поутих.  Полимер не уступает прочности металлу,  ресурс до нескольких тыс. выстрелов, металлдетекторами определяются плохо или не определяются совсем. Распечатка инициирующего (капсюльного)  состава и метательного (порохового) заряда, а при необходимости и ВВ из различных составляющих - тоже практически реализованы. В пистолетах Глок (стоят на вооружении спецподразделений многих стран), кстати, тоже половина деталей из полимера. Ближайшее будущее же будет таким - вошел в квартиру с флешкой - вышел через несколько часов с полной сумкой оружия и патронов. Первая в мире фотография тоже была мутной и невыразительной. Тогда в 20-е гг. 19в. тоже думаю многие считали это ерундой. Где они сейчас.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 ноября 2018 15:41:23
Цитата: Force от 02 ноября 2018 13:45:40
если патроны там настоящие, то мимо металлодетекторов их не пронести.
Металлодетекторы чаще всего настроены на гораздо бОльшую массу металла. Недавно вёз в большой сумке очередную видюху с барахолки, не самую маленькую -- около килограмма металла в ней было. Прошёл в метро через рамки -- не среагировало, у турникетов тормознул мужик с ручным детектором -- не среагировало. Заряженный пистолет ТТ весит килограмм, наверно, с килограмма и начинают срабатывать.
Впрочем, всё это не отменяет того, что
Цитата: Force от 02 ноября 2018 13:45:40
это просто петарды, а не пистолеты.


Цитата: Scrp007 от 02 ноября 2018 14:46:40
Ближайшее будущее же будет таким - вошел в квартиру с флешкой - вышел через несколько часов с полной сумкой оружия и патронов.
Да всё уже давно делается с флешки, я ж дал ссыль. Ограничения только правовые, которые никуда не денутся и в случае стереолитографов. Так что в очередной раз много шума из ничего.
И что касается меня, то я бы предпочёл выйти из такой квартиры не с полной сумкой оружия, а с этим аппаратом на тележке, ибо:
"в ходе производственного процесса использовалось оборудование стоимостью около одного миллиона долларов". (https://make-3d.ru/articles/pechat-oruzhiya-na-3d-printere/)
А тот фрезер стоит $1500. Поэтому домашние 3D-выпекалки ещё доооолго останутся просто игрушками. Ни о каком ближайшем будущем тут речи быть не может. Это же физика, а не компьютерные запчасти, -- удешевлению поддаётся с трудом и прогресс не столь быстр.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
Цитата: Boris3000 от 02 ноября 2018 15:41:23
А тот фрезер стоит $1500. Поэтому домашние 3D-выпекалки ещё доооолго останутся просто игрушками. Ни о каком ближайшем будущем тут речи быть не может. Это же физика, а не компьютерные запчасти, -- удешевлению поддаётся с трудом и прогресс не столь быстр.
Фрезер в данном случае не имеет существенного значения, пусть он в несколько раз дешевле. И вот почему. Имелось ввиду совсем другое. Разработана и отработана принципиально иная технология изготовления оружия. Уже сейчас печатают полноценное оружие и патроны, а далеко не петарды (https://hightech.fm/2017/03/07/rambo-grenade-launcher), при этом не сложно догадаться, что все сначала разработано и внедрено, скажем так, совсем не в гражданской сфере и там уже технологии ушли лет на десять вперед, а то и больше. Гражданская же сфера лишь верхушка айсберга, но и туда со временем все придет (также как мобильные телефоны, сотовая связь, микроволновки, GPS, интернет). И думаю, что это будет как раз быстрее, чем кажется. Но важно совсем другое. Изготовление оружия на фрезерном оборудовании и станках с чпу  является достаточно сложным и трудоемким, требуется металл, сложные расчеты, точные чертежи. 3D-технология же доступна практически любому, достаточно лишь иметь соответствующий софт и печатающее устройство и все. Можно не иметь глубоких познаний в технологии изготовления оружия, техника за тебя все сделает сама.  Также сейчас попугай может нажать на кнопку цифрового аппарата и сделать отличное цифровое фото. Да, это пока дорого, но это дело времени. Второй момент - оружие на основе полимеров не надо приобретать, перевозить, в т.ч. через границы, все можно "распечатать" на месте, на нем нет номеров, следовательно сложнее отследить источник его происхождения, путь перемещения. Иначе говоря механизмы контроля за оборотом стандартного оружия, изготовленного из металлических сплавов на фрезерном оборудовании, достаточно хорошо отработаны, но с оружием, изготовленным по 3D-технологии будут значительные проблемы. Добавлю сюда  сложность, а скорее всего и невозможность учета оборудования для изготовления подобных вещей (вспоминаем регистрацию цветных лазерных принтеров, где она сейчас), сложность идентификации перечисленных образцов оружия по выстреленным (полимерным) пулям, ну и наконец простоту уничтожения оружия, например, после совершения преступления. Переплавил опять в аморфную полимерную массу и все, никаких следов. Думаю нет необходимости говорить, что в данном случае речь не о домашних любителях  3D моделирования, а о более серьезных людях, для которых высокая стоимость, сложность оборудования и т.п. никакими препятствиями не являются (в особенности с учетом вышеперечисленных плюсов). Проблема в том, что новая технология уже пришла, а общество к ней не готово. И если не противопоставить ей хотя бы разумные адекватные методы контроля, события в Керчи, расстрелы в Париже и т.п. покажутся детскими играми. И это коснется каждого.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 ноября 2018 23:34:31
Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
Изготовление оружия на фрезерном оборудовании и станках с чпу  является достаточно сложным и трудоемким, требуется металл, сложные расчеты, точные чертежи. 3D-технология же доступна практически любому, достаточно лишь иметь соответствующий софт и печатающее устройство и все.
Скорп, я вот этот пост (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=4184.msg277524#msg277524) для кого писал? Не, ну понятно, что не для тебя, но ознакомиться всё же можно было?
Ещё раз попытаюсь донести мысль -- уже давным-давно разница между ЧПУ-станком и стереолитографом для конечного пользователя не больше, чем разница между струйным и лазерным принтерами для секретарши, набирающей текст в Ворде. Забудь про "сложные расчёты" и прочую хрень. ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ -- садишься за комп, открываешь в Автокаде чертёжик и запускаешь на изготовление.
Металл вовсе не требуется, просто фрезер СПОСОБЕН с ним работать, в отличие от стереолитографа, поэтому и выбираешь металл, чтобы сделать нормальное изделие. А так, ничего не мешает зарядить ту же пластмасску или металлопласт.
И точный чертёж, извини, нужен и там и там. Как ты себе представляешь изготовление детали без её точной электронной копии??

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
3D-технология же доступна практически любому, достаточно лишь иметь соответствующий софт и печатающее устройство и все.
Так вот "3D-технология"... Господи, как же прозомбировали всех этим "3D"... Это всего лишь изготовление деталей. ВСЕГО ЛИШЬ. Которое было всегда! С некоторых пор это стало возможно с помощью компьютеров, и первопроходцы тут -- именно ЧПУ-станки. На них это всё делается давным-давно. Так вот именно ЧПУ-станок доступен сейчас любому, в том числе и для изготовления настоящего оружия, а не стереолитограф (серьёзный если). Достаточно лишь иметь соответствующий софт, ЧПУ-станок и всё. За полторы тыщи баксов, а не за миллион.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
Можно не иметь глубоких познаний в технологии изготовления оружия, техника за тебя все сделает сама.
Это только при условии уже готовой компьютерной модели. В обоих случаях.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
оружие на основе полимеров не надо приобретать, перевозить, в т.ч. через границы, все можно "распечатать" на месте, на нем нет номеров, следовательно сложнее отследить источник его происхождения, путь перемещения
На том оружии, которое делается на домашнем ЧПУ-станке, тоже нет никаких номеров, и его тоже можно изготовить на месте. Всё то же самое.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
Иначе говоря механизмы контроля за оборотом стандартного оружия, изготовленного из металлических сплавов на фрезерном оборудовании, достаточно хорошо отработаны, но с оружием, изготовленным по 3D-технологии будут значительные проблемы.
1) ЧПУ-станок -- точно такая же "3D-технология", будь они неладны, эти маркетолухи.
2) На ЧПУ-станке (особенно лазерном) ничего не мешает вырезать детали из того же металлопласта, раз уж так нравится этот материал.
3) Итого, нет абсолютно никакой разницы. Да и быть не может, от того что ты меняешь изготовление детали методом вырезания на изготовление методом выплавления/выпекания. Неужели так сложно понять, что кроме этого ничего не изменилось? И какое это имеет значение для конечного пользователя? Да никакого.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
металлических сплавов на фрезерном оборудовании, достаточно хорошо отработаны, но с оружием, изготовленным по 3D-технологии
И снова противопоставление сапог яблокам. Фрезер с металлом -- точно такая же "3D-технология", ети её мать. При этом ЧПУ-станок позволяет работать с намного бОльшим ассортиментом материалов -- хошь металл, хошь металлопласт, хошь пластик, хошь дерево, хошь ткани и т. д. Стереолитограф же (по крайней мере тот, который плавит) может работать лишь с теми материалами, температура плавления которых ниже температуры возгорания или разложения. И если материал тугоплавкий, то стереолитограф для него будет стоить сотни денег.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
(полимерным) пулям
Полимерные пули?? Им же масса нужна, иначе их ветром сдувать будет. А то бы уж давно делали пули из алюминия, а не из свинца, железа и вольфрама.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
простоту уничтожения оружия, например, после совершения преступления. Переплавил опять в аморфную полимерную массу и все
И какая температура плавления у того материала, из которого реальное оружие можно сделать? Эдак и металл можно переплавить и всё.

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
Думаю нет необходимости говорить, что в данном случае речь не о домашних любителях  3D моделирования, а о более серьезных людях
Вот в том-то и дело. А ЧПУ-станок -- это как раз о домашних любителях (и о них в том числе), прямо сейчас и за вменяемые деньги. Ещё раз ссылка -- https://ibigdan.livejournal.com/17353665.html

Цитата: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:33:09
новая технология уже пришла, а общество к ней не готово. И если не противопоставить ей хотя бы разумные адекватные методы контроля
Уже противопоставляют.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 ноября 2018 22:35:28
Цитата: Boris3000 от 02 ноября 2018 15:41:23
Металлодетекторы чаще всего настроены на гораздо бОльшую массу металла. Недавно вёз в большой сумке очередную видюху с барахолки, не самую маленькую -- около килограмма металла в ней было. Прошёл в метро через рамки -- не среагировало, у турникетов тормознул мужик с ручным детектором -- не среагировало. Заряженный пистолет ТТ весит килограмм, наверно, с килограмма и начинают срабатывать.
Ну вот, на полуторакилограммовую карту среагировало. Заставили сумочку через рентген пропустить.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 ноября 2018 10:57:12
Boris3000, одного фрезерного станка мало. Нужен ещё и токарный.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 ноября 2018 11:49:09
И сверлильный. И шлифовальный. И еще куча. А триде-друкер все это в себе сочетает, вау!  :yay: Ну как такое чудо можно не купить, а?  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2018 14:29:22
Цитата: Odstavec от 06 ноября 2018 10:57:12
одного фрезерного станка мало. Нужен ещё и токарный.
И зачем? Токарный станок -- это частный случай фрезерного. Всё равно что, имея цветной принтер, сказать, что для печати чёрно-белой фотки нужен ещё и чёрно-белый принтер.

Так как маркетолухи не озаботились промывкой мозгов народу относительно станков, то народ в отношении них продолжает мыслить категориями прошлого века: станок -- это типа что-то жутко узконаправленное, ЧПУ -- это типа перфокарты, мэйнфреймы и программирование машинными кодами и т. д. Но всё давно не так.

Более того, сейчас получают распространение станки со сменными головами (в числе которых и печатающая выпекающая), и именно они будут главенствовать на рынке. А чистые бытовые стереолитографы вообще уйдут в небытие в связи с невозможностью изготавливать на них серьёзные вещи, и больше не придётся мучиться с их названием, ибо за универсальными станками всё же закрепится слово "станок". Только с выпекающей головкой эти мучения по-прежнему останутся, т. к. она так и будет именоваться "печатающей".


Ссылко (https://www.youtube.com/watch?v=O9kmXJABAJc)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 06 ноября 2018 15:10:21
Борь, так я не понял - у Вас есть дома в Реутове станок с ЧПУ и со сменными головами? Судя по сообщениям, там у Вас целый цех  :sly:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2018 15:56:11
Нет, у меня нет. Но знать-то что мешает? Не дожидаясь, пока до чьего-то неокрепшего разума доберутся длинные и шаловливые ручки маркетинга.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 06 ноября 2018 16:10:49
Boris3000, одно дело - знать, другое дело - иметь такой у себя.

Про такие станки я знаю.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Besseme от 08 ноября 2018 23:52:10
а на домашнем принтере можно сделать принтер?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 09 ноября 2018 10:05:37
Besseme, на нем все можно сделать - даже копию самого себя, причем улучшенную во всех отношениях  ;)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 22 ноября 2018 12:37:33
Немного о платном софте...

https://www.youtube.com/watch?v=IqRBIOIFhm0
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 22 ноября 2018 15:19:15
К этой дорогущей игрушке еще и софт дорого стоит?!!  :o  :biggrin:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 22 ноября 2018 17:26:38
Только часть...

Большинство пользуется бесплатным софом.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 30 ноября 2018 13:19:02
Недорогой 3D принтер: https://www.youtube.com/watch?v=cMNPOgRJxV4
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 10 декабря 2018 23:28:47
Быстробзор: адгезивы и покрытия стола. Как заставить модель липнуть?
https://www.youtube.com/watch?v=jzbPTVqRoQs
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 11 декабря 2018 10:12:54
О каких моделях речь вообще? Это так у вас, триде-фэнов, называются "распечатываемые" предметы?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 30 декабря 2018 23:42:15
--------
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 29 января 2019 14:17:35
Как происходит калибровка 3DQ Mini Dual V2
https://www.youtube.com/watch?v=O8k9axjKut8
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 04 февраля 2019 22:58:55
Ещё одно полезное видео:

ТОП-10 вопросов для новичков. 3D принтер и Технологии 3D печати. Какой 3D принтер выбрать ? (https://www.youtube.com/watch?v=7EvnuphWfXA)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 01 марта 2019 10:02:39
5 СПОСОБОВ КАК ОТЛИЧИТЬ ПЛАСТИКИ ДЛЯ 3D ПЕЧАТИ
https://www.youtube.com/watch?v=A_HCx5E_qzI
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 12 марта 2019 20:16:28
Каждый 3D печатник — немного Механист.

(http://i.piccy.info/i9/219ba8d4bdc9aec4da277d743b2fe0ca/1552410997/9704/1307055/001_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13031434/ed65f11a9d1cc317bb507ea110f6077f/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-12-17-16/i9-13031434/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-12-17-16/i9-13031434/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/84776e856b7b9720312e355fd1ca1811/1552411051/9523/1307055/002_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13031437/120ac6ee7d546780c8462b56792a2676/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-12-17-17/i9-13031437/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-12-17-17/i9-13031437/240x180-r)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 07 июня 2019 09:07:32
[off]Odstavec, клевейшая аватарка, мои поздравления! Вот только прабачце, дарагі сябар - ассоциация исключительно с одним нелитературным словом  :o И зачем белорусским братьям вторая буква, звучащая почти так же как обычная "в"?  :confused: [/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 15 июня 2019 19:55:27
[off]Xionus, у меня никогда не было таких ассоциаций[/off]
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 30 июля 2019 22:19:35
На днях столкнулся с невероятно сильным прилипанием модели к стеклу. Для адгезии использовал тот же клеевой карандаш, что и в предыдущие дни. Обычно, при остывании столика модель легко снимается, но в этот раз она прилипла так, что пытаясь поддеть её, я погнул край мастихина и модельный нож. Поливал стекло и модель горячей и холодной водой, но это не помогло... Хорошо, что есть второе стекло. ;)

На два дня оставил стекло с моделью в ванной. Не в полностью воде, но мокрым... После этого модель всё-таки удалось снять..

Пока перешёл на лак для волос...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 31 июля 2019 09:17:20
Быстро же забажила Ваша игрулина  :no: И сколько стоит новое стекло?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 31 июля 2019 23:03:03
Дело не в принтере. Возможно, маловат зазор между соплом и столом. Ещё можно попробовать другой клей.

Новое стоит 400 р.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 25 августа 2019 10:59:52
О 3D печати в бизнесе...
https://www.youtube.com/watch?v=9NH_CghoaB0
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 25 августа 2019 12:14:22
Я - шоколядний принтер,
Стэкло с соплом - мой вимпэль,
Я годний на всэ сто, о-о-о!
Я - шоколядний принтер,
Вклучиль и руки витэр -
Всьо дэлаю лэгко!  :bigsmirk:

Класс фабрика! Опять же два лимона деревянных - это все-таки сумма, не финти-флюнти вам  :yes: А девчонкам чего-то не доверяют даже печатные плитки принимать - вроде ручонка тоненькая на видео, но вот камера вверх поехала - эх, нет, а уж когда щетинистая щека худосочного парнишки замаячила в кадре, отпали все сомнения  :depress: Дискриминаторы по гендерному признаку, блинЪ  :biggrin: А вот этот рыжеватый, с бородой, похож на московского кузена, которого я до мая этого года никогда не видел - тоже бизнесмен, но на видео не он  :)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 25 августа 2019 19:16:46
Xionus, вот Вам видео о печати шоколадом...
https://www.youtube.com/channel/UCBQSM-Y81Q-nBuJgoYlmAFQ/featured
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 25 августа 2019 19:38:20
Чудесно, как промышленный заводской аппарат триде-друкер, вероятно, способен себя окупить. Но скепсис касательно личного обладания непонятной игрушкой никуда не девается  :bigsmirk:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 25 августа 2019 20:18:49
Xionus, на 3D принтере можно сделать много вещей которые трудно найти в продаже или сделать руками.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 27 августа 2019 18:46:42
Интересные ролики о применении 3D принтера:
https://www.youtube.com/watch?v=UBcy2Rfuasw
https://www.youtube.com/watch?v=buaXS4j_HHc
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 30 октября 2019 13:51:23
Новые функции в слайсере Cura:
https://www.youtube.com/watch?v=nRyFX_xoeXY
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 12 ноября 2019 22:29:14
Может быть, стоит создать тему для обсуждения САПР?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2019 16:02:25
Зачем изобретать велосипед, да еще и с квадратными колесами?
https://forum.dwg.ru/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Chuzhoi от 14 ноября 2019 17:10:56
О, я когда-то в позапрошлой жизни рисовал в Автокаде. И еще на Автолиспе программировал (язык в некотором смысле гениальный, но довольно специфический). Но не думаю, что сейчас захочу это обсуждать. Сколько воды утекло... Zontik, а ты шаришь в САПРах?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2019 17:59:18
Они со времен Автокада шагнули несколько дальше. Тут-то и оказалось, что нам по пути.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 19 ноября 2019 18:21:11
Ради интереса скачал и поставил FreeCAD. Пока что много вопросов...

Купил бы Компас-3D, если бы его распространяли с помощью карт активации, как антивирус Касперского.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2019 08:51:05
Можно скачать бесплатную версию (вполне легально). Для ознакомления и создания простеньких моделей хватит.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 20 ноября 2019 12:50:36
Домашняя версия недорогая, но я предпочёл бы купить ключ в магазине, а не через интернет.

https://kompas.ru/kompas-3D-home/buy/
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 05 декабря 2019 14:10:56
После знакомства с FreeCAD, Tinkercad стал казаться крайне ограниченным и неудобным...

Опытные люди рекомендуют перейти на Компас-3D.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 14 декабря 2019 17:10:16
FreeCAD:

(http://i.piccy.info/i9/49511e0284ff06270cb6fd9a9cc18528/1576331985/7373/1307055/FreeCAD_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13552391/65d45c6562fcde068464c0c2d314fd2c/)(http://i.piccy.info/a3/2019-12-14-13-59/i9-13552391/240x193-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-12-14-13-59/i9-13552391/240x193-r)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Odstavec от 04 июля 2020 05:32:41
Как вам такое?
https://www.youtube.com/watch?v=zPYo8HwzyDU
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Xionus от 04 июля 2020 11:26:40
Почти что тренажер для юного медвежатника  :yes: Но ради такого покупать триде-друкер не имеет смысла, что бы там БондаренКойот не вещал (я не слушал, просто смотрел).
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: BeforeDark от 22 сентября 2021 16:16:54
ЦитироватьПоглядел по этому линку множество интересных детских микроскопов, которые можно купить в Киеве https://micromed.ua/product-category/produkciya_dlya_laboratoriy/laboratornoe_oborudovanie/mikroskopi/detskie-mikroskopy/ (https://micromed.ua/product-category/produkciya_dlya_laboratoriy/laboratornoe_oborudovanie/mikroskopi/detskie-mikroskopy/) , как по мне отличный товар, для изучения мира детьми. Так вот думаю, можно ли подробное делать с 3д принтера? и вообще лишний раз убедился - сей прибор производит никому в общем-то не нужные бирюльки, непонятно, зачем это может быть востребовано - ведь не перейдут же ученики в школах на пластиковые тетрадки, в которых будут писать специальными пластиковыми ручками? Ну да, можно изготовить линейку или транспортир какой-нибудь, ну, пенал - и ради этого стоит покупать этот комбайн? Ой, круть какая - черепок, осьминог и Дарт Вейдер, сам ваял  ;) Но представим - повредилось что-то из пластмассы, например, рукоять кухонного ножа, ее по идее заменить при некотором слесарном навыке вполне возможно. А если отломилось что-то у камеры, хотя бы разбилась крышка объектива? Тут агрегат сможет ли оказаться полезным? Сомневаюсь. Вот ерунда какая-нибудь типа самодельной нашлепки на холодильник  - это да, это запросто. Да я таких "холодильных" бабочек из бумаги с картоном делал, чтобы повеселить тогда еще маленькую дочь, для такой нехитрой радости не нужен дорогостоящий прибор.
Да, он многие объекты не заменит, но и вариантов реализации у него много! Насколько я знаю, множество мелких запчастей часто делают на 3д принтерах и всё работает хорошо. Понятно, что для хобби много вариантов реализаций, косплей, фигурки... но сейчас и на марсе собираются строить с помощью 3д принтеров)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2021 09:12:55
Крышку для объектива однозначно можно сделать (без пружинных защелок, конечно), но нужен навык владения довольно специфическим софтом. Наcчет мелких запчастей у меня уверенности гораздо меньше, наверное, следует уточнить - насколько мелких. Разрешающая способность, по-моему, еще не настолько высока..
Вот сейчас, например, у меня возникла необходимость в одной детали, которую нереально достать в готовом виде. Выход только один - 3D-печать. Но деталь достаточно мелкая (шестеренка), и нет никакой уверенности, что зубья пропечатаются с достаточной точностью. Модель для печати я сделал, принтер пока найти не могу (не покупать же ради одной копеечной детальки!), но зато осознал главную проблему: чтобы сделать дубликат детали, ее нужно очень тщательно измерить. Упс.
При этом совершенно не уверен в трех вещах:
- насколько точно удались измерения;
- пригодна ли вообще эта модель для печати (может, надо было добавить поддержки, но где и как?);
- все тот же вопрос о разрешении.
И я уже не говорю о свойствах материала.
В общем, практическое применение все еще под большим вопросом. Если только у тебя не собственное производство.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 23 сентября 2021 09:28:30
Цитироватьчтобы сделать дубликат детали, ее нужно очень тщательно измерить. Упс.
Либо воспользоваться 3D сканером.  :bigsmirk:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2021 10:48:59
Flora, насколько я знаю, в аспекте цены принтер по сравнению со сканером - просто расходник.
В любом случае, если услуги 3D-печати предлагаются хоть кем-то (даже в наших деревнях можно отыскать, если поднапрячься), то со сканером - еще больший упс, чем с измерениями.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 23 сентября 2021 11:04:28
Zontik
Разные бывают. Есть даже приложение для айфона - 3D сканер. Точность, конечно, будет не инженерная, но если геометрия сложна для измерений, то править такую наверное лучше чем с нуля рисовать...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Flora от 23 сентября 2021 11:23:40
Zontik
Кто ищет, тот всегда найдет.  :bigsmirk:
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2021 13:11:50
Force, мне уже приходилось и векторную графику править после автоматической трассировки (всегда с мыслью - "лучше бы сам нарисовал"), и модели взламывать, чтобы поправить какую-нибудь сущую ерунду (по ходу дела приходится чуть ли не всю модель восстанавливать пополигонно), и даже проводку из стен выковыривать после горе-мастеров ("и почему я сам не сделал изначально?") В общем, всегда лучше делать с нуля, даже если кажется наоборот. Практика показывает, что потери времени просто несусветные. Делаешь все то же самое, только вдвое дольше.
И даже когда за самим собой что-то переделываешь - всегда себя останавливаю и говорю себе: "Стоп! Это нужно не переделывать. Это нужно закопать и начать сначала". И сколько я уже времени сэкономил благодаря такому подходу! (И сколько потерял, нарабатывая опыт...)
Во второй раз всегда получается быстрее и без дурацких ошибок новичка.
Я только не знаю пока, где проходит граница целесообразности. Потому что некоторые масштабные вещи переделать с нуля просто нереально. Такие, например, как движок Thief.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 23 сентября 2021 17:58:13
Zontik
ЦитироватьЯ только не знаю пока, где проходит граница целесообразности.
Вот! Это - самое важное замечание. Потому что всё выбросить и сделать заново - это всегда очень заманчиво, но очень скоропалительно, как-то по-юношески наивно. Обычно только с возрастом, и с опытом приходит осознание того, что заново лучше получится только у профессионалов. А так же, у профессионалов чаще всего получится отлично и без "заново", а просто исправив проблемные места. Заново хотят как правило зеленые новички, не представляющие объемов всех мелочей и тонкостей, которые придется учесть в работе с нуля.

И кстати, нынешняя версия движка Thief от Le Corbeau только подтверждает тезсис о том, что действительно не всегда сделать заново лучше, чем исправить то что есть. А чем тебя движок Thief-то не устроил, что ты говоришь о его переписывании с нуля? :)
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2021 08:34:41
ЦитироватьВот! Это - самое важное замечание.
А я ведь чуть не упустил этот момент. Но вдруг понял, что чего-то важного не хватает.
Цитироватьвсё выбросить и сделать заново - это всегда очень заманчиво
У меня не так. Обычно эта перспектива вызывает суеверный ужас. Который проходит только с началом работы. Мне всегда кажется, что проще и быстрее чуть-чуть переделать.
Цитироватьс опытом приходит осознание того, что заново лучше получится только у профессионалов
И тоже не совсем так. С опытом ты сам постепенно становишься профессионалом. И уже весь объем мелочей, которые надо учитывать, перед тобой как на ладони.
Но вот в том твоем замечании, что профессионалам проще исправить проблемные места, наверное, все-таки что-то есть. На себе я этого, впрочем, ни разу не ощутил. Видимо, просто не профессионал.
ЦитироватьА чем тебя движок Thief-то не устроил, что ты говоришь о его переписывании с нуля?
Да вообще-то в целом он меня устраивает, за исключением некоторых не подлежащих исправлению аспектов (строго прямоугольные области распространение звука, например, или жесткое ограничение на размер видеокадра и карт). А как пример я его вспомнил только потому, что такие попытки предпринимались. Ну и тематика форума как бы обязывает.
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Maxim от 25 сентября 2021 04:13:52
Цитироватьжесткое ограничение на размер видеокадра и карт
Вот это уже вообще реально достало. И эти лежащие в воздухе тела, зацепившиеся за 1 полигон модели...
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Force от 25 сентября 2021 11:50:51
Не очень понятно про ограничения на размер видеокадра. И карт. Размер каких карт?
Название: Домашние 3D принтеры
Отправлено: Zontik от 27 сентября 2021 09:03:52
В игре есть карты. Которые нельзя сделать достаточно подробными банально из-за низкого разрешения картинки. Приходится в сложных случаях дробить на отдельные листы. Точно сейчас не помню размер, но он даже меньше, чем 640х480, которыми ограничивается видеокадр.
И даже если new dark позволяет вставлять видео более высокого разрешения (точно не помню), то в этом нет смысла, так как движок все равно конвертирует на ходу в свои 640х480.