Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Thief I, Thief II, Thief III, Thief (2014) => Тема начата: clearing от 01 марта 2014 18:48:57

Опрос
Вопрос: Ваши впечатления от Thi4f
Вариант 1: 5 - Игра очень понравилась! Лучшая в серии! голосов: 6
Вариант 2: 4 - Игра имеет недочёты, но в целом хороша и займёт своё место в серии. голосов: 52
Вариант 3: 3 - Игра сама по себе не плохая, но в серии быть недостойна. голосов: 43
Вариант 4: 2 - И в серии ей не место, и сама игра не понравилась. голосов: 36
Вариант 5: 1 - Лажа редкостная. Поиграл/бросил/удалил. голосов: 25
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 01 марта 2014 18:48:57
Может кто уже прошел.
Голосуем.
[off]Спасибо illness за наводку.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 01 марта 2014 18:56:19
Зачем если все было известно заранее?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 01 марта 2014 19:00:07
Я проголосовал за №1. Для меня этот проект - произведение искусства. Также порадовала русская озвучка, приятно снова услышать знакомые голоса.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 01 марта 2014 19:04:14
Прмерно то что и ожидалось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 01 марта 2014 19:04:24
Поэтому не разочарован.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 01 марта 2014 19:12:15
Надо бы добавить еще один пункт - "Игра 2014 года с названием Thief никак не относится к оригинальной серии Thief и носить такое название не достойна. Скорейшего ей забвения.", тогда я бы проголосовал. А так - воздержусь, ни один пункт, увы, не подходит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 01 марта 2014 19:26:13
Цитата: Xionus от 01 марта 2014 19:12:15
Надо бы добавить еще один пункт - "Игра 2014 года с названием Thief никак не относится к оригинальной серии Thief и носить такое название не достойна. Скорейшего ей забвения.", тогда я бы проголосовал. А так - воздержусь, ни один пункт, увы, не подходит.

Очень даже относится. Есть Гарретт, и это не просто имя, характер тот же самый. Барон. Город и его районы. От Эрин можно провести нить к девчонке из финального ролика к TDS, что пыталась украсть у Гарретта из кармана. Водяные, огненные стрелы и стрелы с веревкой. Но это все фигня, если бы не было атмосферы, а она есть. Так что это Thief.

Ну и мелочь - разработчик тот же, что издавал ранние игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 01 марта 2014 19:46:08
Soul_Tear
ЦитироватьНу и мелочь - разработчик тот же, что издавал ранние игры.
В корне неверная информация.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 01 марта 2014 20:06:03
Ожидал атмосферы схожей с предыдущими играми, хорошего саундтрека и красивых уровней.
Первое не получилось, за то с саундом и уровнями все не плохо. Дополнительные задания очень понравились.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 марта 2014 21:09:40
добавьте пожалуйста кнопочку "посмотреть результаты без голосования"  :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:11:02
Она вроде есть, но не работает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 марта 2014 21:13:02
[off]
Chuzhoi, я просто не заметил кнопки внизу, но имел в виду именно посмотреть результаты без голосования (т.е. добавить такой пункт) :yes:
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:16:34
[off]Так она и должна работать без голосования. Иначе какой в ней смысл?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 марта 2014 21:22:24
[off]логично... м.б. особенности голосовалки? просто много где встречал подобное... [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:24:37
[off]Я тут вижу одну особенность - она не работает. Кнопка то есть.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Robert от 01 марта 2014 21:37:44
консольщина
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 01 марта 2014 21:42:57
Игра неплохая, но ей не место в серии. Как-то так.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 01 марта 2014 21:44:59
Цитата: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:24:37
[off]Я тут вижу одну особенность - она не работает. Кнопка то есть.[/off]
кнопка работает после того, как проголосовал
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:49:23
Тогда я совсем не понимаю назначения этой кнопки. По идее, тот, кто проголосовал, должен и так видеть результаты - без кнопки. А кнопка предназначена для таких, как я - кто еще не играл, но хочет ознакомиться с результатами голосования.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shadowhide от 01 марта 2014 21:50:51
плохая игра,маленькие уровни,ухудшенный даже по сравнению с Т3 геймплей,идиотский сюжет,отвратительная озвучка (как русская,так и английская),мне было веселее перебирать руками вдоль стены в темной комнате чтобы добратся до кровати,чем воровать в Thief
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 01 марта 2014 22:12:32
Цитата: Chuzhoi от 01 марта 2014 21:49:23
Тогда я совсем не понимаю назначения этой кнопки. По идее, тот, кто проголосовал, должен и так видеть результаты - без кнопки. А кнопка предназначена для таких, как я - кто еще не играл, но хочет ознакомиться с результатами голосования.
Результаты голосования могут повлиять на твое мнение. Вспомни как ты голосуешь на выборах  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Elder keeper от 02 марта 2014 01:13:04
Игра удалась. Очень гибкие настройки геймплея (олдфагам вроде меня грех жаловаться), новые интересные идеи в геймплее. Обоснованный отказ от части арсенала в пользу большего "физического реализма". Динамизм игры. ИИ на вполне приемлемом уровне. Красочные диалоги NPC. Атмосфера та самая - T1 T2, и это перевешивает все минусы, а именно:
Нудный лутинг. Картинка быстро напрягает глаза. Визуально поверхностно реализованы тени как элемент игры, напрягает. Идиотское "виньетирование" экрана в тени.
So far so good. 85%

Всем ветеранам darkfate привет)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 02 марта 2014 01:37:59
Еще один нормальный чел, а не нытик. :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: danil465 от 02 марта 2014 02:39:59
Другой картины в голосовании и не ожидал. Этим людям, (которые сейчас хвалят Дисхоноред назвали бы Дисхоноред 4вором тоже обплевали бы еще больше чем этот вор) в любом случае не понравилось бы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 02 марта 2014 02:43:05
Soul_Tear Как можно иметь 2100 сообщений на Форуме и до сих пор не знать кто разработчик истинных Thief?
Как можно пройти III часть только недавно?  :littlecrazy:
ЦитироватьТакже порадовала русская озвучка
Про озвучку уже писали 100 раз. Там радоваться нечему. 0,0000000001% добротности.
ЦитироватьЕсть Гарретт, и это не просто имя, характер тот же самый.
Характер тот же самый?  :confused1: Где вы были когда всё это обсуждалось?
ЦитироватьОт Эрин можно провести нить к девчонке из финального ролика к TDS
Не можно. Это надуманность. Иначе об этом было бы сказано хоть как-то. У перезагруженного не должно было быть таких ниточек. Они только декорации залупили типа "Хромого Буррика". Ещё и с таким видом, будто оказали огромную услугу.
Если вы считаете что "эта игра лучшая в серии", то я совсем не понимаю что вы тут делаете. Правда. Без обид.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2014 09:55:17
Цитата: Elder keeper от 02 марта 2014 01:13:04Очень гибкие настройки геймплея (олдфагам вроде меня грех жаловаться)
Ещё бы олдфагам на это жаловаться! Ведь это только по их убедительной просьбе настройки геймплея стали такими гибкими ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 02 марта 2014 10:04:29
ЦитироватьНе можно. Это надуманность. Иначе об этом было бы сказано хоть как-то. У перезагруженного не должно было быть таких ниточек.
Тем не менее в комиксе все же есть связь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 02 марта 2014 10:40:29
примерно что и ожидал. вообщем игра явно на один раз, второй раз я играть не буду.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shivan от 02 марта 2014 12:46:38
В целом игра понравилась, и очень напоминает те чувства которые я испытывал когда играл в TDS, а TDS мне нравится. :) Считаю что игра вышла достойной чтоб называться "Thief". :up:
голос за второй вариант.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: gollum от 02 марта 2014 13:11:28
 Maxim а что с русским переводом не так? На мой взгляд как раз таки с переводом все в порядке в отличие от аранжировки, воды,  тупорылым ИИ ну и остальными мелочами за которые надо бить разрабов :whip:     
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anatoly47 от 02 марта 2014 13:26:01
Если в Thief 1,2,3 фон и атмосфера Англии 16-17 века, то в 4 диккенсовская первой четверти 19 и оружие начала 17. Сразу играть желание пропало. Разработчикам не мешало бы прочитать "Приключения Гаррета" Глена Кука. Возможно если бы первые три не были удачными, то 4-й смотрелся выигрышней, а так ...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 02 марта 2014 13:40:12
Знатоки, чем ии 4 отличается от 1-2 частей?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 02 марта 2014 13:40:32
Точнее почему он хуже?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shadowhide от 02 марта 2014 13:44:22
разве за 20 лет ИИ не должен был улучшится ?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 02 марта 2014 13:45:00
ЦитироватьSoul_Tear Как можно иметь 2100 сообщений на Форуме и до сих пор не знать кто разработчик истинных Thief?
Как можно пройти III часть только недавно?  :littlecrazy:
Maxim, может быть, ты удивишься, но Зонтик, если я не путаю, тоже III часть впервые прошел не более полугода назад. А Savar-у вообще она больше всех остальных нравится. Ужас какой-то! :)

ReddeR, просто многие ждали революционный ИИ. Чтобы сразу ахнули все.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 02 марта 2014 13:48:07
Цитата: Shadowhide от 02 марта 2014 13:44:22
разве за 20 лет ИИ не должен был улучшится ?
20 лет? 15 лет максимум. А в какой современной игре тебе ИИ нравится?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 02 марта 2014 14:31:20
ЦитироватьЗнатоки, чем ии 4 отличается от 1-2 частей?
Ничем. Тот же усилок, только эквалайзеры по иному выставили.
ЦитироватьТочнее почему он хуже?
Не хуже. Он просто без прогресса. Хотя меня раздосадовало безразличие клиентов и девиц в борделе. В оригиналах стоило засветить оружием перед нейтралами - и те стремались. Этим - пох.  :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 02 марта 2014 21:46:42
В бюллетене поставил галочку напротив «игра примерно такая, какую я и ожидал». Не шедевр, но и провалом даже не пахнет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 02 марта 2014 21:56:00
Позволю себе коротко высказаться по поводу нового Thief'а. Атмосфера неимоверно мрачная и давящая, густая как кисель - пожалуй не припомню такую где-то еще. Какова механика такого впечатления сказать сложно, может быть, мир (сам мир, даже не имея ввиду персоналии) получился очень живым, и притом неуютным. Если одной фразой - словно ныряешь ночью в глубокие воды, так что у меня острого желания нырять снова после первой главы пока нет. В общем, игра сделана талантливо.

p.s. играю с немецкой озвучкой. Как и в большинстве игр, в которые играю (главным образом, рпг, адвенчуры), - лучшая. Жаль, что качественная английская осталась в прошлом..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 02 марта 2014 22:10:10
Цитата: Soul_Tear от 01 марта 2014 19:00:07
Я проголосовал за №1. Для меня этот проект - произведение искусства. Также порадовала русская озвучка, приятно снова услышать знакомые голоса.
Совершенно с вами согласен. Но варианта "Очень понравилась", - без провокационного "лучшая в серии", увы, нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Szekesh от 02 марта 2014 22:21:45
Пока не соберут всех участников Looking Glass studio и не попросят показать как правильно делать игры, ничего хорошего из серии про Гарретта ждать не приходиться. Хотя, это просто сладкие грёзы, конечно. Новую поделку прохожу лишь бы пройти поскорей и убить с чувством выполненного долга. Свободы ноль, прыжков тюти, дебильные верёвочные стрелы, которые втыкаются только куда "можно", невозможность упасть и разбиться просто вымораживают. Город стрёмный, 19 век грёбаный, а местами и 20-ым попахивает, как взглянешь на какой-нибудь бытовой вентилятор, стоящий на столе, так просто плеваться хочется. Некоторые вещи порадовали, но их так мало, что они совершенно не могут исправить в моей голове мысль о том, что больше не будет того самого ершуа, который всех здесь собрал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2014 22:23:49
eolight: Извините, а вы в предыдущие игры серии Thief играли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 02 марта 2014 22:25:35
Что-то я не пойму. Одни пишут что багов - дофига, другие - что багов нет совсем. Кто врет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 02 марта 2014 22:31:38
Очевидно же, что врут вторые, ибо существуют первые. Бага нет только в двух случаях: если его нашли и починили, и если его ещё не нашли.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 02 марта 2014 22:40:36
Цитата: LongShad от 02 марта 2014 22:25:35
Что-то я не пойму. Одни пишут что багов - дофига, другие - что багов нет совсем. Кто врет?
Вот тоже кстати странно. Я играл на пиратке и никаких багов кроме звуковых и одного графического не заметил. Да и последний скорее всего потому что у меня вместо видеокарты говно какое то. Но люди купившие игру в стиме вечно жаловались на какие-то тормоза, хреновую оптимизацию и т.д.

ЦитироватьПока не соберут всех участников Looking Glass studio и не попросят показать как правильно делать игры, ничего хорошего из серии про Гарретта ждать не приходиться.
Помнится я читал интервью с кем то из ключевых фигур LGS и было сказано что он не особо заинтересован в перезапуске. Да и собрать щас их будет трудно, кто чем занимается. Главный дизайнер, если я не ошибаюсь, пилит игры для мобилок, Брозиус играет в своей группе, половина народу делает всякие гитар хиро, другая работает в студии которая лепит биошоки.
Да и если они соберутся то зашкварэникс вряд ли отдаст им права на серию. Единственное что они могут это собрать студию, начать пилить тот же самый thief только под другим названием и выйти на кикстартер, но чую что им это не особо то и нужно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 02 марта 2014 22:41:12
Как я понимаю, результаты посмотреть не судьба. Нужно сначала либо пройти игру и проголосовать, либо проголосовать фейково.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2014 22:42:53
Chuzhoi: [spoiler]1:7:8:11:10[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 02 марта 2014 22:47:04
MoroseTroll, спасибо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 02 марта 2014 23:59:28
Цитата: MoroseTroll от 02 марта 2014 22:23:49
eolight: Извините, а вы в предыдущие игры серии Thief играли?
Да, а почему спрашиваете? Причем одинаково люблю как первую, так и вторую часть. К третьей отношусь ровно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 марта 2014 11:00:25
eolight: Просто, считаю, слова про густую атмосферу больше подходят к предыдущим играм, чем к этой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 марта 2014 11:18:33
А меня игра под конец прохождения даже бесить начала. Когда надо было прыгать по горящим крышам Гарретт с радостью срывался, зато там, где надо спрыгнуть с небольшой высоты он просто тупо сидит на месте. Ещё несмотря на низкую сложность и полную слепоту AI, в погоне у них нереально обостряются чувства и меткость. Поиздеваться над стражей уже не получится, скорей наоборот игра будет издеваться над тобой внезапным улучшением скилла врагов.

В целом игра как бы неплохая, на 7 баллов тянет, если представить, что это Dishonored 2, но это уже не Вор (от прошлых частей тут остался разве что Бассо), и радовать она может либо школоло, либо того, кто T1 даже не запускал, а видел только на скринах и, подумав, "что за убогий графон?" начал сразу с T3, так и не узнав, что значит огромные карты и действительно профессиональная озвучка.

И самый главный аргумент против Thief 2014 - это реиграбельность. Конечно пожар на мосту это очень эффектно, на это и был рассчёт, но вы задайте себе вопрос - вам захочется пройти всё это опять, искать секретки, новые способы прохождения, делать моды? У меня почему-то желания тратить время на повторное исследование не возникает, а я объясню почему - потому, что других маршрутов почти нет (есть только дополнительные задания), это КОНСОЛЬНАЯ рельсовая игра. А T1 и T2 выходили только на PC, вот в чём принципиальная разница. А значит требования к оптимизации намного выше,  разрабы просто обязаны были вписаться в рамки старых консолей. Можно сделать круче графику (что мы и видим в PC-версии), но вот разные карты и миссии для каждой платформы - это слишком геморройно, вот мы и получаем в итоге не огромный банк как в T2, а двухэтажную сберкассу  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2014 11:31:03
Цитироватьрадовать она может либо школоло, либо того, кто T1 даже не запускал, а видел только на скринах и, подумав, "что за убогий графон?" начал сразу с T3, так и не узнав, что значит огромные карты и действительно профессиональная озвучка.
Чувак, я игру запускал и даже прошел несколько раз. Сначала на денди, потом на сеге. И игра довольно точно передает настроение фильма. Особенно понравились заставки в игре из фильма, где шварц на моторе сидит. А озвучки там не было. 
Замечено, что с каждым годом здесь появляется все больше интеллектуалов. Оно и ничего странного - форум же интеллектуальный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2014 11:35:20
Судя по тому, что сказал khvuser и  результатах опроса - на форуме большинство школьники сидят и терминатора в глаза не видели.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 марта 2014 12:12:59
Я тут неспешно прохожу, правда пока даже до крематория не дошел. Раздражает виньетирование и особенно вспышки белого когда ты из тени на свет выходишь. На клавомышке напрягает акселерация мыши.

Искренне не понимаю, почему если можно вырубить всякие указания, куски интерфейса и пр, нельзя отрубить виньетирование.

Еще бесит что нельзя карту на отдельную кнопку повесить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 03 марта 2014 12:42:56
Цитироватьначал сразу с T3, так и не узнав, что значит огромные карты и действительно профессиональная озвучка.
Извините, прицеплюсь... я начал с TDS, причем я не знал про серию вообще и когда узнал - дико пожалел что начал с "конца"...  но для меня TDS как первыйая секс любовь... не лучшая в серии, но именно к ней самые теплые чувства останутся у меня - это факт ;).
и по сравнению с многими другими прочими играми - не такие уж и маленькие карты там...
Вопрос: чем же озвучка в Т3 непрофесиональна?  Тот же Эрик Бросиус работал над звуком, Терри, его жена озвучивала женских персонажей (Лорил например)...
Стивен Рассел профессионализм пропил к третьей части и наверное поэтому его не пригласили в ворЧа?  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 03 марта 2014 12:47:37
Цитата: illness от 02 марта 2014 10:04:29Тем не менее в комиксе все же есть связь.
В комиксе как раз описано существенно по-другому. Во-первых, возраст у девочки явно другой, а во вторых, в ролике всё решилось словами в довольно доброжелательном ключе, никто никого не кусал. Так что тут скорее намёк на то, что это некий параллельный мир, в котором события в некоторой части хоть и повторяют оригинал, но при этом есть и существенные отличия.

Цитата: ReddeR от 02 марта 2014 13:40:12Знатоки, чем ии 4 отличается от 1-2 частей?
Пока пишу на основании пройденных туториала, двух основных миссий и всех доступных на этот момент побочных.

1. Дальность обнаружения. В Т1-2 дальность плавно зависела от освещённости ГГ. В Т4 она пороговая: в "тени" 5 м, "на свету" 50. В результате варианты прохождения "проползти на границе видимости" и "вжаться в стену и подождать пока пройдёт мимо" убиты напрочь. Это очень сильно снижает возможность импровизации, приходится проходить только заранее предопределённым разработчиками способом.

2. Нечётко обозначают свой переход на уровень тревоги голосом и анимацией. В Т1-2 игрок всегда ставится в известность, что охранник что-то заметил, давая возможность адаптировать маршрут движения или сделать вывод о его невозможности. В Т4 охранники довольно часто никак не обозначают свою встревоженность, иногда даже продолжая произносить idle-фразы, а потом вдруг хватаются за меч и несутся к игроку — оказывается, он всё это время "злость копил", но без индикатора это никак не понять. В результате опять же приходится искать гарантированно безопасный маршрут, предусмотренный разработчиками.

3. В дополнение к предыдущему, некоторые их фразы вводят в заблуждение. "Что-то тут не так" — это обычная idle-фраза, которую повторяет стражник где-то за стенкой, до которого я ещё и не добрался. "Пойди посмотри там, а я здесь посторожу" — и идут оба.

4. Статическая линковка стражников с мгновенной "телепатической" передачей уровня тревоги между ними. В Т1-2 стражники общались голосом и зрением. Стражник что-то крикнул, а другой это услышал или увидел = получил информацию, перешёл на уровень тревоги. В Т4 дохтур задумчиво говорит себе под нос "что это я заметил", а из соседней комнаты уже бегут два стражника. Один из пары стражников застрял и остался на другой стороне дома, второй что-то заподозрил (не кричал), и вот уже и первый тоже кого-то ищет. При этом, если стражники изначально в паре не ходили, а просто по случаю оказались рядом, и один из них что-то увидел/услышал, то второй может и не отреагировать вообще никак.

5. У всех AI одна-две фразы, которые они постоянно повторяют. Даже в T1-T2 фразы были разнообразнее. Плюс неразличимое бормотание, покашливание, насвистывание, которые точно также обозначают присутствие AI, но при этом не создают ощущение испорченной пластинки. В Т4 только вот эти фразы, да ещё и диалоги бесконечно повторяющиеся. Очень много диалогов представляют собой звукозапись, проигрываемую из окна. В том же Life of the Party, даже если в окно нельзя залезть, можно в щёлочку увидеть говорящих.

4. Очень многие просто стоят столбом или повторяют одну и ту же абсурдную анимацию без перерыва (мужчины зажигают сигарету, женщины поправляют причёску). В Т1-2 стационарные AI хотя бы поворачивались из стороны в сторону, позволяя улучить момент и проскочить. Опять вместо решения тактической задачи нас отправляют искать заранее предусмотренный разработчиками вариант.

5. Заявленные самими разработчиками "фичи" не работают. Теоретически, AI видят глазами, но при этом даже в режиме поиска голову не поворачивают, поэтому разница со старым AI, которые видят "брюхом", минимальна. Групповой поиск работает только со стражниками, изначально ходившими в группе, да и то не всегда, см. выше. В Т1-2 стражники перекидывались репликами с любыми коллегами, случайно оказавшимися рядом.

6. Действия NPC часто завязаны на действия игрока, которые с ними не связаны. Игрок переместился с площади на улицу — и стражники тоже стали на эту улицу заходить. Взял определённый предмет — и стражники начали диалог, хотя раньше просто проходили мимо. Сделано очень топорно и очевидно, бросается в глаза.

Цитата: Vorob от 03 марта 2014 12:12:59Искренне не понимаю, почему если можно вырубить всякие указания, куски интерфейса и пр, нельзя отрубить виньетирование.
Я покопался в ini и пришёл к выводу, что виньетка (CloakEffect) наглухо завязана на AI, т.е. если её и удастся отключить, то AI перестанет считать, что ты в тени. Остаётся только найти саму текстуру или шейдер и сделать его абсолютно прозрачным.

Пишут, что можно отключить в ThiefGame.ini (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143411), но нужно начать новую игру (можно попробовать поставить Read-Only на файл и рестартнуть текущую миссию, я пока не пробовал).

Акселерацию я что-то не заметил. Но у меня она и в Windows отключена, может в этом дело? И геймпад при старте игры желательно от компа отключить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 03 марта 2014 12:49:00
ЦитироватьТак что тут скорее намёк на то, что это некий параллельный мир, в котором события в некоторой части хоть и повторяют оригинал, но при этом есть и существенные отличия.
Ну можно и так сказать, да.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 03 марта 2014 13:46:56
Кто голосовал, покажите скрин результатов опроса, плиз.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2014 13:50:26
1-9-8-12-10
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2014 13:52:23
Vorob
ты за какой вариант? интересно мнение авторитетного человека
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 03 марта 2014 14:01:36
Цитата: DJ Riff от 03 марта 2014 12:47:37
Цитата: ReddeR от 02 марта 2014 13:40:12Знатоки, чем ии 4 отличается от 1-2 частей?
1.
2.
...
8.
Ну?
Ну скажите кто-нибудь, что мол это не существенно, что этот "прогресс" игра с лихвой компенсирует чем-то другим (графикой?).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 03 марта 2014 14:50:03
Вот, смотрите что DJ Riff написал.
И они ещё борются за особое звание дома высокой культуры быта, а! ©

Рифф, ну а как там с остальными вещами? Атмосфера (ну точнее намёк на неё), сюжет и всё такое - описать свои ощущения.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 марта 2014 15:17:42
Цитата: ReddeR от 03 марта 2014 13:52:23
Vorob
ты за какой вариант? интересно мнение авторитетного человека

Я пройду, потом скажу все что я думаю :) Яж говорю, даже до борделя не дошел. Я пока ползал по городу, нравится что из каждого окна какой-то треп доносится. С другой стороны город отдает какой-то аркадностью, это нелепо разложенное золото чего стоит.

В оригинальных ворах мир выглядит словно его построили таким каким он мог бы быть в реальности, а потом уже занесли туда геймплей и игрока. А тут словно все выстроено вокруг того что тут будет игрок бегать. Но это субъективный взгляд.

--

В башне, где живет Гарретт, механизм стоит и в газете написано что часовщики несколько раз пытались починить, но погибали и потому все решили забить на башню. Однако в самой башне слышен звук движущегося механизма и Гарретт говорит, что часы идут только благодаря ему. Непонятно.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 03 марта 2014 15:19:04
Цитата: Shaver от 03 марта 2014 14:01:36Ну скажите кто-нибудь, что мол это не существенно, что этот "прогресс" игра с лихвой компенсирует чем-то другим (графикой?).
Каждый из этих пунктов по отдельности был бы действительно не существенным, но все вместе они вместо ощущения живого мира создают впечатление пьесы, разыгрываемой специально для игрока, которому тоже выдан сценарий действий, пусть и с выбором вариантов.

Цитата: Maxim от 03 марта 2014 14:50:03Рифф, ну а как там с остальными вещами? Атмосфера (ну точнее намёк на неё), сюжет и всё такое - описать свои ощущения.
Чтобы почувствовать атмосферу, приходится постоянно абстрагироваться от кучи несуразностей, начиная тем же "деревянным" AI и кончая обилием ценностей в пределах шаговой доступности нищих-попрошаек. В итоге оказываешься в странном положении, не понимая уже, то ли атмосферу всё-таки кое-как создали разработчики, то ли ты её всю сам себе уже придумал. До сюжета я пока толком не дошёл, так что ничего сказать не могу. В общем, вот наверно такие ощущения и есть — участия в театральной постановке о неких событиях, пропущенных сквозь призму автора сценария со своеобразным к ним отношением.

Цитата: Vorob от 03 марта 2014 15:17:42В башне, где живет Гарретт, механизм стоит и в газете написано что часовщики несколько раз пытались починить, но погибали и потому все решили забить на башню. Однако в самой башне слышен звук движущегося механизма и Гарретт говорит, что часы идут только благодаря ему. Непонятно.
На следующий день поймёшь. Амбиент забыли поменять. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 марта 2014 15:22:07
Цитироватьвместо ощущения живого мира создают впечатление пьесы, разыгрываемой специально для игрока

Тоже пока такое ощущение. Посмотрим что будет на миссиях.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 03 марта 2014 16:35:55
Проголосовал за третий пункт.
Пока бегаю-осматриваюсь.
Из негативных моментов - анимация подбора лута, открывание шкафов, дверей и тд, все это очень раздражает, куда смотрели разрабы? Непонятно.
Если бы можно было это оключить, я бы отключил.
Не понравилась аркада от третьего лица, если они в спешке вырезали весь контент от третьего лица, нужно было вырезать и это.
Жирный минус разрабам за то, что лишили возможности свободного перемещения по карте, те если ты пропустил лут в начале карты, тебе придется переиграть заново.
Видимо этим они хотели повысить реиграбильность.
Ах да! Руки в режиме краучинга.  :veryangry:  :nosympathy:


В общем игра вышла такая, какую я в принципе и ожидал. На твердую тройку.  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Flora от 03 марта 2014 16:56:38
Цитироватьвместо ощущения живого мира создают впечатление пьесы, разыгрываемой специально для игрока
я думаю, это всё оттого, что нпс совершенно не интерактивны. скажут что положено по сценарию и дальше - ни тебе "отстань!", ни тебе "как дела?", просто тупо стоят или сидят или идут... Рассчитано на то что мы вообще не должны ни с кем взаимодействовать...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2014 17:05:44
Прошел две главы, по-прежнему считаю, что игра отличная. Оценка 5-.
К рукам и шкафам быстро привык.
Единственное, что раздражает: очень часто повторяются фразы ai, и голоса звучат повсюду, а не из какого-то конкретного источника, особенно храм. У всего города "зуб шатается" - это бред :biggrin:
AI заводят один и тот же разговор, когда снова проходишь мимо них. Заметил в переулке двух AI, которые синхронно подошли к стене, прислонились к ней, и также одновременно двинулись дальше.
Очень много деталей из-за чего в глазах рябит и трудно разглядть лут, даже не смотря на то, что он подсвечивается. Объекты красивые, атмосферные, но будь я разрабом, сделал бы упор на разнообразие AI, анимации и диалогов.
Еще плохо, что нельзя вернуться в начало уровня, чтобы добрать лут. Непонятно из чего иходили разрабы, делая это. Приходится переигрывать. Хотя я переигрывал с удовольствием.
Насчет прыжков, как я уже говорил, мне понравился новый подход, но то что в банке нельзя было перепрыгнуть полуметровые панели-ловушки или трубу на земле, через которые бы и ребенок перепрыгнул - это тоже бред :)

Но моно про это забыть ради таинственной атмосферы и драйва - больше мне ничего не нужно. За две главы я наиграл более 10-ти часов - в этот мир тянет.

Именно здесь Гарретт действительно скользит в тенях - то, что можно назвать мастерством. В предыдущих играх единственное, что говорило о необычности Гарретта - темный индикатор видимости в тенях, когда все движения персонажа были обычные. Слишком скромно для мастера-вора, обучающегося у тайного ордена Хранителей.

Геймплей радует.

На мой взгляд, игра более удачная, чем TDS с его корявым управлением, багами и однообразием.




Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 17:09:35
Цитата: ReddeR от 03 марта 2014 11:35:20
Судя по тому, что сказал khvuser и  результатах опроса - на форуме большинство школьники сидят и терминатора в глаза не видели.

Ага, ну вот я например, в свои 38, тот еще школоло. Уважаемому khvuser следовало бы быть чуть менее категоричным в суждениях.

p.s. как поддостали уже эти новомодные словечки, словно русского языка нет. Что за набор слов-трафаретов от Эллочки из И. и П.? Это что, современная культура? Это вопрошание не к вам конечно, уважаемый ReddeR
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2014 17:12:29
Цитата: Flora от 03 марта 2014 16:56:38
я думаю, это всё оттого, что нпс совершенно не интерактивны. скажут что положено по сценарию и дальше - ни тебе "отстань!", ни тебе "как дела?", просто тупо стоят или сидят или идут... Рассчитано на то что мы вообще не должны ни с кем взаимодействовать...

Такое ощущение, что этой части разработки игры не придали значения, либо разрабы очень тороплись и не успели прикруть гайки. Иногда даже появляется мысль - что лучше вообще без ai, чем с такими недоделенные. В Дисхоноред вообщем-то тоже ничего особенного не было, но например там ai очень реалистично моют руки, и еще делают некоторые приятные мелочи, хорошо вписывающиеся в мир.

А в TDS вообще круто сделано:  ai здороваются или еще что-то говорят, когда проходят мимо друг друга или мимо игрока.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 марта 2014 17:13:36
Да, я там тоже чувствую что они спешили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 03 марта 2014 17:27:01
Цитировать
Такое ощущение, что этой части разработки игры не придали значения, либо разрабы очень торопились и не успели прикрутить гайки. Иногда даже появляется мысль - что лучше вообще без ai, чем с такими недоделанные. В Дисхоноред вообщем-то тоже ничего особенного не было, но например там ai очень реалистично моют руки, и еще делают некоторые приятные мелочи, хорошо вписывающиеся в мир.
+1
кстати - может мне показалось - но у массовки даже рты не двигаются при диалогах. У ключевых персонажей - да, у этих - нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 марта 2014 18:55:37
Если кто не в курсе, разработка игры шла 6 (шесть) лет, причём на отличном готовом движке, самом популярном из лицензируемых (т.е. разработчикам не надо было создавать свой собственный). Вы говорите, разработчики куда-то спешили?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 03 марта 2014 19:08:01
А "Аватар" вообще 11 лет снимали. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 19:13:24
Цитата: MoroseTroll от 03 марта 2014 18:55:37
Если кто не в курсе, разработка игры шла 6 (шесть) лет, причём на отличном готовом движке, самом популярном из лицензируемых (т.е. разработчикам не надо было создавать свой собственный). Вы говорите, разработчики куда-то спешили?

Видимо, в последний момент решили ВСЁ переделать;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2014 19:13:46
Цитата: MoroseTroll от 03 марта 2014 18:55:37
Если кто не в курсе, разработка игры шла 6 (шесть) лет, причём на отличном готовом движке, самом популярном из лицензируемых (т.е. разработчикам не надо было создавать свой собственный). Вы говорите, разработчики куда-то спешили?

Видимо, все эти 6 лет они делали 100500 объектов для мира и расставляли их. :eek:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 марта 2014 19:22:17
[off]
Цитата: Fernan от 03 марта 2014 19:08:01А "Аватар" вообще 11 лет снимали. :)
Откуда дровишки?[/off]

Цитата: eolight от 03 марта 2014 19:13:24Видимо, в последний момент решили ВСЁ переделать
Если так, то это прекрасно характеризует начальство.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 марта 2014 19:40:49
Цитата: spy от 03 марта 2014 16:35:55
Из негативных моментов - анимация подбора лута, открывание шкафов, дверей и тд,
Двери это отдельная тема  :doh: По привычке, когда убегаешь от охраны на ходу захлопываешь за собой дверь, но неторопливый Гарретт просто аккуратно закрывает её. Причём если закрыть чуть раньше, то он может пойти ОБРАТНО и остановить анимацию уже невозможно, а в это время тебя режут подоспевшие бронированные стражники.

Цитата: Soul_Tear от 03 марта 2014 17:05:44
Прошел две главы, по-прежнему считаю, что игра отличная. Оценка 5-.
Действительно, отличный интерактивный рельсовый фильм ;D. Но вот захочется ли его пересматривать снова? Большой вопрос.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 03 марта 2014 20:03:28
Цитата: ReddeR от 03 марта 2014 11:35:20
Судя по тому, что сказал khvuser и  результатах опроса - на форуме большинство школьники сидят и терминатора в глаза не видели.
Откуда такой вывод!?!
Я, глядя на цифры, вижу, что большинство на форуме игра НЕ радует, что само по себе радует, т.к. большинство, судя по всему, вменяемое.

-----------

clearing, как тебе пришло в голову предложить такие варианты для голосования?! Привязка к собственным ожиданиям совершенно сводит на нет объективность опроса.

Предлагаю поменять предложенные пункты на оценку от 1 до 5. Просто цифры, без всяких толкований.

Впрочем, если оценка форумчан не так уж и интересна - можно ничего не делать.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 20:21:18
К Shaver: посчитайте повнимательнее - 75% форумчан игра так или иначе радует. Получается невменяемое большинство, включая меня. Откуда у вас с khvuser такое отчаянное стремление высказать негатив по отношению к тем, кто не столь категоричен?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 03 марта 2014 20:31:19
eolight, почитайте внимательно первое сообщение khvuser, а если не понятно, спросите, что он имел ввиду. Я понимаю, что речь не о "так или иначе" (например, графика в ворче меня радовала с самого начала) а в целом об игре. Это можно понимать, а можно жонглировать словами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 20:45:16
Цитата: Shaver от 03 марта 2014 20:31:19
eolight, почитайте внимательно первое сообщение khvuser, а если не понятно, спросите, что он имел ввиду. Я понимаю, что речь не о "так или иначе" (например, графика в ворче меня радовала с самого начала) а в целом об игре. Это можно понимать, а можно жонглировать словами.
Причем тут khvuser, если вы пишете о результатах голосования? А khvuser я упомянул в связи с высказыванием о школоте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 03 марта 2014 20:48:46
Цитата: Shaver от 03 марта 2014 20:03:28
Привязка к собственным ожиданиям совершенно сводит на нет объективность опроса..
Кстати, согласна. Например, мои ожидания ниже плинтуса. Если окажется, что игра им соответствует, как мне голосовать? "Соответствует ожиданиям" хоть и правдиво в таком случае, но несет слишком положительный оттенок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 03 марта 2014 21:06:38
Добавлюсь. Сказать что игра полнейшее УГ по всем параметрам - будет не верно.  Но и
ЦитироватьИгра не оправдала некоторых ожиданий
мне мало. Наверное стоит ввести оценку по баллам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2014 21:17:07
Все чего, я ждал - новую стелс-игру. Ожидания на 100% оправдались - появилась новая стелс-игра. Ждать каких-то конкретных элементов геймплея, сюжета и т.п. - изначально было бессмысленно. Игру делали не наши с вами друзья и единомышленники. Скорее всего о нашем существования никто из разрабов вообще не догадывался. Поэтому неудивительно, что в киндер-сюрпризе оказалась не та игрушка :biggrin:

Лучшая оценка - покупка игры. Худшая - непокупка. Купили многие, и еще многие купят потом. Вывод: игра удалась. ;D

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 03 марта 2014 21:21:27
Трекер Gfk Chart-Track опубликовал информацию о продажах видеоигр на территории Великобритании за прошедшую неделю.

Новому проекту Eidos Montreal, Thief, удалось возглавить британский чарт, сместив The Lego Movie Videogame и FIFA 14 на второе и третье места.

Лол.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 21:24:51
Цитата: elvis от 03 марта 2014 21:06:38
Добавлюсь. Сказать что игра полнейшее УГ по всем параметрам - будет не верно.  Но и
ЦитироватьИгра не оправдала некоторых ожиданий
мне мало. Наверное стоит ввести оценку по баллам.
Удивительно, а на ign, например, предлагают наоборот от баллов отказаться, как от невыразительной и не отражающей сути системы. Хотя здесь, справедливости ради, каждый вариант имеет избыточное содержание, что не позволяет проголосовать, как минимум некоторым из нас, в точном соответствии с личностной оценкой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 03 марта 2014 21:35:04
ЦитироватьЛучшая оценка - покупка игры. Худшая - непокупка. Купили многие, и еще многие купят потом. Вывод: игра удалась
Это оценка глазами издателя. Главное - продать, а нравится/не нравится - ваши проблемы..  :biggrin:
Кста, если уж разбирать эту тему - есть цена - есть товар. Согласен полностью. Но игра - довольно специфический товар. Ежели на иных можно прочитать состав или пощупать, то в мире игр ты вынужден доверять отзывам. А они зачастую бывают банально проплаченной рекламой.  Поэтому я и выбрал ТыТруба.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2014 22:01:17
Издатель - кукловод, игроки покупатели - марионетки. Наживку проглотили, подавились ею, начали негодовать качеством игры - только уже с крючка не слезть: бабули на счету Square Enix. Маркетинг - сила :up:

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Дмитриус от 03 марта 2014 22:06:12
Цитата: MoroseTroll от 03 марта 2014 18:55:37
Если кто не в курсе, разработка игры шла 6 (шесть) лет, причём на отличном готовом движке, самом популярном из лицензируемых (т.е. разработчикам не надо было создавать свой собственный). Вы говорите, разработчики куда-то спешили?
Спешили так, словно под ними земля горит - и не успевали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 марта 2014 22:16:45
Цитата: Дмитриус от 03 марта 2014 22:06:12Спешили так, словно под ними земля горит - и не успевали.
Поговаривают, что игра в её нынешнем виде - результат работы вовсе не шести, а всего полутора последних лет. Если вам что-то известно, то не намекнёте нам, правда это или нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 марта 2014 22:54:46
Цитата: eolight от 03 марта 2014 20:21:18
Получается невменяемое большинство, включая меня. Откуда у вас с khvuser такое отчаянное стремление высказать негатив по отношению к тем, кто не столь категоричен?
Я имел в виду тех, кто в диком восторге от нового Thief, я правда не понимаю, как его можно высоко оценивать, когда сам продюсер игры признал, что "The game is not perfect". В том, что многим игра хоть как-то понравилась конечного же нет ничего ненормального, я сам её оценил бы на 7/10 с поправкой на то что это не Thief а Dishonored 2. Но вот когда начинают её считать лучшей в серии (к которой она имеет очень посредственное отношение) это наводит на мысль, что те, кому так сильно нравиться T4 плохо знакомы с T1. После его эмбиента, огромных карт и разнообразных реплик стражников (а не 1-2 заезженные фразы) я не понимаю как T4 может нравился больше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 03 марта 2014 23:00:26
khvuser
Конечно это лучшая игра в серии. Серия ведь только началась.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 03 марта 2014 23:05:12
Пока по делу с фактами высказался только Риф. +1.
А по-поводу подсчетов результатов голосования у некоторых плоховато с арифметикой. Пока игра понравилась только 4,4% голосовавших. У остальных к игре есть претензии. Причем серьезные претензии - у 53.5% игроков.

Сам прохожу лицензию. Пока впечатления, как у клиринга. Дальше посмотрим.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 марта 2014 23:15:47
Цитата: LongShad от 03 марта 2014 23:00:26
khvuser
Конечно это лучшая игра в серии. Серия ведь только началась.
Действительно :lol: В серии "Гарретт на рельсах" эта игра первая.

На самом деле у неё есть ещё шанс, если фаны расковыряют движок или хотя бы формат файлов миссий и текстур.

Цитата: Scrp007 от 03 марта 2014 23:05:12
Сам прохожу лицензию. Пока впечатления, как у клиринга. Дальше посмотрим.

Тоже лицензция, стимовская, Мастер эдишн, кстати чем она отличается от обычной? Миссией в банке вроде или чем то другим?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 марта 2014 23:18:50
Цитата: khvuser от 03 марта 2014 23:15:47На самом деле у неё есть ещё шанс, если фаны расковыряют движок или хотя бы формат файлов миссий и текстур.
Текстуры и другие ресурсы выковырнуть, наверное, смогут, если захотят. А вот расковыривать движок никто не будет, и формат файлов миссий тоже. Т.е. отдельные энтузиасты попытаются, конечно, сделать что-нибудь такое, но, боюсь, ничего путного у них не выйдет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 03 марта 2014 23:36:34
Вопрос. В миссии в борделе после нажатия картины-переключателя можно вернуться в кабинет или нет?   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 03 марта 2014 23:46:20
[off]
Цитата: MoroseTroll от 03 марта 2014 19:22:17
[off]
Цитата: Fernan от 03 марта 2014 19:08:01А "Аватар" вообще 11 лет снимали. :)
Откуда дровишки?[/off]
Кэмерон придумал сюжет фильма и написал первую версию сценария в 1995 году.

Изначально Джеймс Кэмерон планировал выпустить картину на экраны в 1999 году. Однако, учитывая сложность и масштабность спецэффектов, которые собирался создать Кэмерон, бюджет фильма должен был составить около $400 миллионов. Даже несмотря на гигантский кассовый успех «Титаника» (1997) ни одна студия не могла позволить себе выделить такие средства. Проект лег на полку, где находился около 10 лет.

Взято с Кинопоиска (http://www.kinopoisk.ru/film/251733/view_info/fact/#trivia_fact).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 23:46:52
К khvuser: Спасибо, теперь понял. Согласен с вами в том, что это не игра серии, и дело даже не в том, что она другая, для меня, например, серия - это только Thief 1,2 независимо от того, насколько последующие одноименные игры близки концепции оригинала. Однако для людей, имеющих иные критерии понимания того, что есть "серия", всё может быть, в том числе и мнение о лучшей игре серии, просто потому, что из этой подборки игр она нравится более других. У меня впечатление от Thief 4 примерно то же, что и от Mafia 2 - огромный потенциал наработок, который, по-видимому, никто не будет заинтересован довести до состояния "конфетки". Увы. Опять же, это мнение вне сравнения с классическими Thief'ами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 марта 2014 23:58:41
Цитата: Scrp007 от 03 марта 2014 23:05:12
Пока по делу с фактами высказался только Риф. +1.
А по-поводу подсчетов результатов голосования у некоторых плоховато с арифметикой. Пока игра понравилась только 4,4% голосовавших. У остальных к игре есть претензии. Причем серьезные претензии - у 53.5% игроков.

Сам прохожу лицензию. Пока впечатления, как у клиринга. Дальше посмотрим.


Вот уж не ваша правда. Семантика вариантов оценок не позволяет говорить о серьезных претензиях проголосовавших и сделать вывод о том, что игра им не понравилась. Другое дело, что претензии и правда есть, и у каждого они свои, все зависит от того, для кого и что является критичным. Я, например, вижу халтуру в том, как реализованы вспышки молний. Но игра мне нравится. Конечно, нет ничего идеального под солнцем. Просто нет большого смысла в том, чтобы делать выводы по игре на основе сравнений с другими играми. Каждая игра - вещь в себе.

p.s. насчет "высказался по делу" - название топика говорит о впечатлениях игроков, а не о сравнительной анатомии игр серии. По делу высказались многие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 04 марта 2014 00:55:34
Цитировать
Вот уж не ваша правда. Семантика вариантов оценок не позволяет говорить осерьезных претензиях проголосовавших и сделать вывод о том, что игра им не понравилась.
Да нет, это объективная правда. Последние два варианта ответов как раз и предполагают серьезные претензии. Незначительные претензии-это второй и третий вариант.

Цитироватьp.s. насчет "высказался по делу" - название топика говорит о впечатлениях игроков, а не о сравнительной анатомии игр серии. По делу высказались многие.
Я название топика читал, если что. И оно не предполагает того, что  все будут говорить по делу. Факты я увидел в высказываниях Рифа, в остальном пока эмоции.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 марта 2014 01:12:44
Хочется обоссать их,

за вонючие "вспыхивания" http://youtu.be/LsQC1CsxzbE

за странные тени http://youtu.be/VDEOXD_6QDo они какие-то ступенчатые и щель зажигает лайтгем. Вообще у меня ощущение что нарисованные тени это одно, а тень игровая это другое, нечто что рисовалось отдельно руками, а не движок просчитывал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 марта 2014 01:13:31
ЦитироватьПоговаривают, что игра в её нынешнем виде - результат работы вовсе не шести, а всего полутора последних лет. Если вам что-то известно, то не намекнёте нам, правда это или нет?

Каждый сантиметр игры говорит об этом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 04 марта 2014 01:39:57
Цитата: eolight от 03 марта 2014 20:45:16
Цитата: Shaver от 03 марта 2014 20:31:19
eolight, почитайте внимательно первое сообщение khvuser, а если не понятно, спросите, что он имел ввиду. Я понимаю, что речь не о "так или иначе" (например, графика в ворче меня радовала с самого начала) а в целом об игре. Это можно понимать, а можно жонглировать словами.
Причем тут khvuser, если вы пишете о результатах голосования? А khvuser я упомянул в связи с высказыванием о школоте.
Redder'у вы не задали такого вопроса, а ведь это он увязал высказывание khvuser' с рез.голосования. Но, пожалуйста, я поясню: khvuser предложил критерий "радует" - "игра как бынеплохая ... но это уже не Вор и радовать она может либо школоло" и т.д.
вы его используете - "75% форумчан игра так или иначе радует".

Так вот, 75% форумчан (я так понимаю результаты опроса, вы - иначе) игра НЕ радует.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 04 марта 2014 08:27:49
К Scrp007: неубедительно по обоим пунктам.
- "Не оправдала некоторых ожиданий" - где здесь говорится о серьезных претензиях?
- Эмоции - тоже факты, я бы сказал, более важные, чем тех. отчет.

p.s. Объективная правда - это миф - у нас с вами она более чем субъективна.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 04 марта 2014 08:35:00
К Shaver: Спасибо, вас понял. Действительно, результаты опроса, как видно воспринимаются каждым ровно так, как проголосовал он сам :agree: Логичнее было бы сделать маленький тест и "понравилась ли игра?" (в целом) - поставить отдельным вопросом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nosfernsf от 04 марта 2014 09:38:44
Купил! Играю! Пока доволен! Отключил все подсказки и фокус даже не прокачиваю! Понравился открытый город с множеством тайных комнат и секретов! Исследовать приятно как в DeusEX HR!!! Единственно муторно долгая анимация со шкафчиками и особенно с окнами! А так все гуд......

Бесят нищие!!! Протягивают руку, а у самих рядом в 2х метрах кошель лежит бесхозный или ножницы! )))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2014 11:07:50
Цитата: Nosfernsf от 04 марта 2014 09:38:44Бесят нищие!!! Протягивают руку, а у самих рядом в 2х метрах кошель лежит бесхозный или ножницы! )))
Это называется "глубокая проработка игрового мира".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 04 марта 2014 13:26:01
Цитироватьp.s. Объективная правда - это миф
Да что вы? Попробуйте со мной об этом поговорить.

Это типа трава весной не зелёная, а если подбросить камень вверх он не упадёт на землю. Ну да.... такая субъективность, ага.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 04 марта 2014 13:39:09
Факты и правда - разные понятия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 04 марта 2014 13:44:35
Цитата: eolight от 04 марта 2014 08:27:49
- Эмоции - тоже факты, я бы сказал, более важные, чем тех. отчет.

ЦитироватьЭмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
К eolight -учите матчасть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 04 марта 2014 14:14:32
Цитата: Maxim от 04 марта 2014 13:26:01
Цитироватьp.s. Объективная правда - это миф
Да что вы? Попробуйте со мной об этом поговорить.

Это типа трава весной не зелёная, а если подбросить камень вверх он не упадёт на землю. Ну да.... такая субъективность, ага.
Я не склонен впадать в демагогию, речь идет покуда только о субъективном восприятии результатов голосования. Но если вам интересно, то давайте попробуем. Предположим, я идеалист. Никакой травы нет. Представление же о "зеленом" у каждого свое. Попробуйте доказать, что видите все так же, как и я (без модельных выкладок касательно оптики и длин волн, которые есть только наш способ описания непостижимого)? С точки зрения элейской школы, камень никогда не упадет на землю. Вы верите в объективную реальность и т.н. здравый смысл? Я - нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 04 марта 2014 14:15:44
Scrp007, там же есть и продолжение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F):
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 04 марта 2014 14:17:07
"Эмоции, как и многие другие психические явления, .... , поэтому вышеприведённое определение нельзя считать ни точным, ни общепринятым."
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 04 марта 2014 14:24:16
Цитата: Scrp007 от 04 марта 2014 13:44:35
Цитата: eolight от 04 марта 2014 08:27:49
- Эмоции - тоже факты, я бы сказал, более важные, чем тех. отчет.

ЦитироватьЭмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
К eolight -учите матчасть.

Вы серьезно? Хотите сказать, что есть объективное "игра ужасна" и необъективное "игра хороша"? Хотите намекнуть, что объективность - нечто перманентное, к чему рано или поздно приходит человек? То есть, я должен в итоге отбросить эмоции и придти к факту "игра ужасна"? Или вы не даете оценок фактам, как вы их видите? А мне казалось, что факт - уже оценка)) И в итоге, вы верите в объективность оценок?))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2014 17:41:16
[off]Fernan: "Аватар" снимали не более четырёх лет, а вот готовиться к его съёмкам Кэмерон мог хоть с раннего детства.[/off]

Цитата: Vorob от 04 марта 2014 01:12:44Хочется обоссать их
Цитата: Vorob от 04 марта 2014 01:13:31Каждый сантиметр игры говорит об этом.
Постой... Тебе не нравится то, что ты видишь в новой игре :aaa:?!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 марта 2014 17:58:03
Ну то что я раньше игнорировал в связи с превью версией плавно перетекло в релиз и стало вызывать вопросы у меня :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2014 18:35:46
Vorob: Хмм... значит ли это, что ты несколько приукрасил действительность в том своём превью по результатам визита в НД?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 марта 2014 18:37:36
Во-первых я играл на пс4, потому http://www.youtube.com/watch?v=MK5_1uKJFKg таких вещей не было
Во-вторых я не бегал по городу почти, потому я не видел багов с диалогами и тд
Щель в двери я видел но продинамил, думал поправят
Я все еще надеюсь что на самих миссиях все ок и вылизано.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2014 18:41:05
Цитата: Vorob от 04 марта 2014 18:37:36Во-первых я играл на пс4, потому http://www.youtube.com/watch?v=MK5_1uKJFKg таких вещей не было
А сейчас на ПК? Почему?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 04 марта 2014 22:06:36
Цитата: eolight от 04 марта 2014 14:14:32
Цитата: Maxim от 04 марта 2014 13:26:01
Цитироватьp.s. Объективная правда - это миф
Да что вы? Попробуйте со мной об этом поговорить.

Это типа трава весной не зелёная, а если подбросить камень вверх он не упадёт на землю. Ну да.... такая субъективность, ага.
Я не склонен впадать в демагогию, речь идет покуда только о субъективном восприятии результатов голосования. Но если вам интересно, то давайте попробуем. Предположим, я идеалист. Никакой травы нет. Представление же о "зеленом" у каждого свое. Попробуйте доказать, что видите все так же, как и я (без модельных выкладок касательно оптики и длин волн, которые есть только наш способ описания непостижимого)? С точки зрения элейской школы, камень никогда не упадет на землю. Вы верите в объективную реальность и т.н. здравый смысл? Я - нет.
Вы только что впали в эту самую демагогию, оттолкнувшись от нашего мира и улетев в свои выдумки. На луне прыжок тоже дольше из-за меньшей гравитации. Давайте ещё про луну...  :doh: На ютубе был один халтурщик, который с помощью автоматического исправления фоток в редакторе (естессно банальный фотошоп, то что другое существует многие не знают) "исправлял" фотки НАСА с Марса, утверждая "Нас обманывали много лет!!! Там голубое небо". Тот самый случай для Epic Facepalm  :doh: Ну естественно пипл схавал. Как он хавает многое, в том числе и ВорЧа.
ЦитироватьПредставление же о "зеленом" у каждого свое.
Оно у вас такое же как у всех. Не надо выпендриваться. А то с такими убеждениями зачем играете в Вора? Вы коряво игру будете видеть же по цветам. Если у вас о зелёном свои представления, то может и с красным и синим тоже. Лучше в пещеру отшельником. Там можно себе придумать любые субъетивные объективности )))
Хотите объективную правду от носителя оной? Вот вам: "Вор4 издёвка и недоигра. Существовать имеет право только сменив название и всё что будет напоминать Гарретта, так же с полным выпиливанием стыренных идей — таких как приспособления Гарретта, костюм. Всего остального там всё равно нет, выпилено. Какие-то упоминания о бурриках или орденах могут остаться. Это послужит на благо популярности истинной Трилогии. Вот такой ВорЧ вышел (к несчастью), Еolight. И кстати, это не обсуждается.  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 марта 2014 22:43:23
Так я пекарь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 04 марта 2014 23:43:09
[off]
ЦитироватьОффтопик: Fernan: "Аватар" снимали не более четырёх лет, а вот готовиться к его съёмкам Кэмерон мог хоть с раннего детства.
Во-первых, создание концепции фильма и написание сценария тоже время занимает.
Во-вторых, ради чего пример и приводил, разрабы тоже не работали 6 лет беспрерывно. По чьей вине, это уже другой вопрос.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 05 марта 2014 00:14:46
К Maxim: простите, думал, что общаюсь с адекватным человеком. За сим прощаюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 05 марта 2014 01:27:41
ЦитироватьВы серьезно? Хотите сказать, что есть объективное "игра ужасна" и необъективное "игра хороша"? Хотите намекнуть, что объективность - нечто перманентное, к чему рано или поздно приходит человек? То есть, я должен в итоге отбросить эмоции и придти к факту "игра ужасна"? Или вы не даете оценок фактам, как вы их видите? А мне казалось, что факт - уже оценка)) И в итоге, вы верите в объективность оценок?))
Не надо за меня домысливать того, чего я не говорил. Эмоции-это еще не факты. Именно и только это я имел ввиду и считаю это совершенно правильным. И не надо жонглировать словами. Если бы ученые руководствовались эмоциями, они ничего бы никогда не открыли. Оценка - это уже не эмоция, но и не факт, а попытка дать характеристику факту или явлению. Естественно она тоже может быть не верной. Однако одинаковая оценка какого-либо явления группой людей уже приобретает  более объективный характер.
Я пока оценок игре не даю. Но констатирую, что большинство высказывается отрицательно. Считаете иначе-ваше дело. Но сдается мне, что результаты голосования-это более объективный факт, чем ваше мнение. Дальше не вижу смысла спорить - полон стакан наполовину или наполовину пуст. Время все расставит по своим местам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 05 марта 2014 01:59:42
[off]
Цитата: eolight от 05 марта 2014 00:14:46
К Maxim: простите, думал, что общаюсь с адекватным человеком. За сим прощаюсь.
Всего Доброго. Да, я неадекватный, злой, ужасный и т.д. Все сообщения в моём профиле говорят об этом, ага. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 05 марта 2014 02:00:30
[off]
Цитата: Maxim от 04 марта 2014 22:06:36
На ютубе был один халтурщик, который с помощью автоматического исправления фоток в редакторе (естессно банальный фотошоп, то что другое существует многие не знают) "исправлял" фотки НАСА с Марса,
И тут выясняется, что автор роликов исправлял фотки с помощью ACDSee. И автор из халтурщика превращается в умницу, а его ролики приветствуются словами "Гениально! Почему мы раньше этого не знали!".
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 05 марта 2014 05:56:36
[off]Chuzhoi Как-то детско и вообще странно от вас.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 марта 2014 09:00:21
Кстати, прошло всего чуть больше недели с начала продаж (это у них, а у нас и того меньше), как Thi4f вылетел из десятки самых популярных покупок в Steam, хотя какое-то время он был там на первом месте.

P.S. Между тем, в EM начались увольнения (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143464). 27 человек - не так уж и много для такой большой студии, но факт всё равно любопытный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Moxnatik от 05 марта 2014 09:34:03
Почитал форум....Очень много негатива в адрес разработчиков и всего прочего. Но лично мне игра нравится. Да она не похожа на Т1,2,3. (о эти бессоные ночи). Но в этой игре есть СВОЯ атмосфера. И именно она заставляет меня каждый вечер играть в неё. А если так, то я говорю за это разрабам спасибо. Коротко как то так.
З.Ы. Очень понравилось как поработали локализаторы. Им отдельный респект и уважуха!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 05 марта 2014 09:34:48
К Scrp007: "результаты голосования - это более объективный факт, чем ваше мнение" - звучит довольно странно, учитывая что в этих результатах отражено и мое участие ;) Если это потому, что "одинаковая оценка какого-либо явления группой людей уже приобретает  более объективный характер", то необходимо указать, по какому признаку отбирают этих людей, склонных быть объективными. Думаю, продолжать не стоит? Или необходимы примеры из современной и не слишком истории?

Согласен с вами, время все расставит по своим местам. И хорошо, что люди, как, например, мы с вами, мыслят по-разному ;)

Далее дискутировать о объективности и объективности пресловутого большинства действительно более не стоит, тем более что у нас с вами дискуссия лишь о том, как "правильно" интерпретировать результаты голосования, а здесь действительно, для кого-то "наполовину полно", а для кого "наполовину пусто". Добавлю только, что именно руководствуясь эмоциями, ученые и делают открытия, наука - это то же творчество.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 05 марта 2014 09:51:57
А от меня отдельное спасибо разработчикам за то, как здесь все классно перегугались. Смена власти на форуме пока не планируется? Революций не намечается? Форум не будет делиться на два? НЕТ??? Странно...
Первые три части хоть как, но все же объединяли людей. По крайней мере, способствовали этому делу. Последняя часть - со всей очевидностью разъединяет. Пожалуй, есть только один способ сохранить нейтралитет: не играть в нее. Чем я и собираюсь заняться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shivan от 05 марта 2014 10:13:47
Есть момент в игре который реально раздражает. Подходишь к ящику или к столу чтобы взять лут, нажимаешь кнопку действия но чуть-чуть промазываешь, и вместо того чтоб поднять предмет он начинает выглядывать из-за угла. :mad: возможно виной всему мои кривые руки, а игра здесь не при чем... :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 05 марта 2014 10:21:21
Цитата: Zontik от 05 марта 2014 09:51:57
А от меня отдельное спасибо разработчикам за то, как здесь все классно перегугались. Смена власти на форуме пока не планируется? Революций не намечается? Форум не будет делиться на два? НЕТ??? Странно...
Первые три части хоть как, но все же объединяли людей. По крайней мере, способствовали этому делу. Последняя часть - со всей очевидностью разъединяет. Пожалуй, есть только один способ сохранить нейтралитет: не играть в нее. Чем я и собираюсь заняться.

Кто с кем переругался? Не смеши меня.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soldi от 05 марта 2014 10:39:58
Потихонечку прохожу, старательно обчищая все закутки. После того, как отключил все подсказки (в начале игры) и привык к затыкам при спрыгивании, игра, реально, кажется весьма приближенной к оригинальным. Атмосфера, уж точно, воровская. Разрушенная библиотека Хранителей - вообще прелесть. По зрелому размышлению пришел к выводу, что лучше игры было сделать практически невозможно - для новичков есть все прелести и воровства и драки, без которых бы продажи просто не пошли, для старых тафферов оставили нормальный гостовский режим, проходя которым всё-таки чувствуешь хоть какую-то преёмственость к серии. Нормально, я снова ВОР, а не убийца, я снова в тени, впереди меня ждут тайны и новые открытия, а также куча бабла. Я играю с удовольствием.  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 05 марта 2014 10:42:41
Да практически все со всеми. Даже людей, у которых я предполагал наличие иммунитета - и тех понесло. Некоторые вообще начали терять чувство юмора, а это уже страшно.
Человека три даже специально зарегистрировались, чтобы выругаться. До этого пребывали в блаженном состоянии Read only, но теперь-то назад дороги нет.
Ну да, ну да. На других форумах это бы руганью не считалось. Но там вам не здесь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 05 марта 2014 10:47:41
[off]Во-первых какое тебе дело до вновь прибывших? :) Вот еслиб я с тобой ругался или с флорой это да. А так кто-то пришел, что-то пишет ну и ладно.

А проблемы с восприятием юмора наблюдались только у Яры ([/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DonSleza4e от 05 марта 2014 10:47:58
Я пока в самом начале, прохожу заказы - забил на сюжетную линию
Незнаю кто говорил о лицейности - она была лишь при прохождении обучения и похода к убежищу (а что в T1 обучающий уровень сильно нелинеен?)

пока все нравится
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 05 марта 2014 10:51:18
Дон, эти своим высказыванием ты тут многим людям порвешь шаблоны.
Цитироватьпока все нравится
Значит ты такой же школьник, как и я, и еще десяток человек.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 05 марта 2014 10:59:03
[off]Vorob, я люблю оптимизм. Пожалуй, больше спорить не буду, а то и правда поругаемся.
Рад за тех, кому нравится игра, только боюсь, что их побьют. Или не их, а они. Все равно плохо.
Давайте уж возьмем за правило сохранять хорошую мину даже при плохой игре.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 05 марта 2014 11:26:49
Ябы вообще голосование удалил пока. Через месяц, два надо спрашивать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 05 марта 2014 11:42:17
Начала играть, ощущения пока еще хуже, чем по превьюшкам.
Помимо неотключаемого качания камеры, добавилось следующее:
Мир ужасно нелогичный. На улице стоит типовой шкаф для пряток, на ящиках - цветочные горшки. Откуда они там? Полгорода переезжает? Кто-то тут хвалил детализацию пространства. По-моему, не более детализировано, чем в Обливионе или Скайриме, только там большинство предметов еще и можно было взять в руки и их расположение выглядело гораздо логичнее.  Лут лежит на расстоянии вытянутой руки нищего, из-за чего у меня постоянное ощущение, что Гарик - помоечник и собирает даже то, чем нищие побрезговали. Нищие никак не реагируют на присутствие Гарика, не то что копеечку попросить, даже голову не поворачивают. Зато когда идешь вдоль домов, слышны какие-то голоса, как будто над ухом, но никого не видно. То ли призраки, то ли галлюцинации. Вообще со звуками беда. Шаги - чуть слышное невнятное шлепанье, стражники не вздыхают и не бормочут, о своем состоянии сигнализируют в основном индикаторами... Место, где героя не видно и место, где видно, отделяются друг от друга очень резко, тут уже писали об этом,"пройти по краешку" невозможно. Передвижение по уровню - сплошная игра "угадай маршрут", причем на одинаковые с виду предметы где-то можно залезать, а где-то - нет, и никакой логики в этом не наблюдается. Тыкаюсь во все углы, в надежде, что где-то сработает, и это Thief?
Общее ощущение пока - игра, как пластмассовое яблоко, на вид как настоящее и даже красивее, но абсолютно не съедобно.
Все вышесказанное является сугубо моим личным мнением.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 05 марта 2014 11:48:58
Цитата: Vorob от 05 марта 2014 10:47:41
А проблемы с восприятием юмора наблюдались только у Яры
[off]Я че-то не понял, тут кто-то на Yar'у наезжает? Поругаться, что ли, с господином Воробьевым?  :biggrin:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 05 марта 2014 11:51:40
ЦитироватьНищие никак не реагируют на присутствие Гарика, не то что копеечку попросить, даже голову не поворачивают.
:confused: К моему гарику пристают с протянутой рукой. Странно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 05 марта 2014 11:53:02
Цитата: Yara от 05 марта 2014 11:42:17
Общее ощущение пока - игра, как пластмассовое яблоко, на вид как настоящее и даже красивее, но абсолютно не съедобно.
Вывод: новодел - либо для страстных любителей яблок, которых не смущает материал, из которого они изготовлены, либо для зубастых и прожорливых, которым и пластмасса нипочем, лишь бы сгрызть  ;)
Цитата: ReddeR от 05 марта 2014 11:51:40
:confused: К моему гарику пристают с протянутой рукой. Странно.
Все-таки AI в ВорЧе - безумно продвинутый: неписи реагирует на тех, кому игра нравится, и даже не замечают того, кто ее критикует  :aaa:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 05 марта 2014 11:53:20
Vorob в смысле, когда кто-то что-то с пеной у рта утверждает, а потом начинает так же горячо утверждать, что он так не думает, и это все юмор был? :joke:
На самом деле смайлики для текстового общения придуманы неспроста. Они заменяют эмоции, которые при живом общении можно видеть или чувствовать. Телепатически понять тонкие чувства автора чисто по паре строк форумного текста довольно сложно, для этого надо хорошо знать человека.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 05 марта 2014 11:55:10
Цитата: ReddeR от 05 марта 2014 11:51:40
:confused: К моему гарику пристают с протянутой рукой. Странно.
Странно. Может, у меня скрипты как-то не так работают. Но я еще только начала, у меня они именно не реагируют никак.

Цитата: Xionus от 05 марта 2014 11:53:02
Все-таки AI в ВорЧе - безумно продвинутый: неписи реагирует на тех, кому игра нравится, и даже не замечают того, кто ее критикует  :aaa:
:joke: :joke: :joke: точно
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 05 марта 2014 11:57:05
Xionus
Ок
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 05 марта 2014 12:02:42
ЦитироватьVorob в смысле, когда кто-то что-то с пеной у рта утверждает, а потом начинает так же горячо утверждать, что он так не думает, и это все юмор был? :joke:
На самом деле смайлики для текстового общения придуманы неспроста. Они заменяют эмоции, которые при живом общении можно видеть или чувствовать. Телепатически понять тонкие чувства автора чисто по паре строк форумного текста довольно сложно, для этого надо хорошо знать человека.

[off]Были разные случаи, но я помню только начало, когда десп опубликовал трольный обзор нововведений (еще до визита в нд) и все поняли что это шутка, зонтик даже подпись себе поменял. А ты и вивек обиделись. [/off]

А что до аи в городе, это действительно какая-то беда. Очень надеюсь, что когда я сюду за миссии все будет ок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 05 марта 2014 12:04:47
Цитата: Yara от 05 марта 2014 11:55:10Странно. Может, у меня скрипты как-то не так работают. Но я еще только начала, у меня они именно не реагируют никак.
Когда ты оказываешься у них в зоне видимости, они выполняют какое-нибудь действие: руку тянут, вякают что-то нечленораздельное или просто кашляют. После чего теряют всякий интерес. Чтобы он снова что-то сделал, надо выйти из его радиуса зрения и войти снова.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 05 марта 2014 12:05:16
Yara
Когда прохожу мимо них, или подхожу вплотную - они молча поворачиваются в мою сторону и протягивают руку. Не все, конечно. Что нормально.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 05 марта 2014 15:09:04
На выходных наконец докачала, прохожу потихоньку. Сейчас на заводе (глава 2). Не смогла пересилить привычку, прохожу в оригинале с русским текстом. Дело не в качестве, я почему-то от русской речи в играх (кроме Метро, да и там немного тоже) впадаю в диссонанс.
Играю на кастомных настройках. Выключены: Фокус, оглушение в бою, прицел, некритичные улучшения, увеличена цена ресурсов.

Из минусов:
- Запустив игру в ожидаемых выше среднего, таки наслаждалась слайдшоу. Сброс на минимум и перезагрузка помогли, играю на 35-55 FPS почти без фризов. Ещё не пробовала руководство, которое MoroseTroll вчера в одной из тем скинул, возможно, удастся ещё поднять графику.
- AI беспросветно туп. Я очень редко обращаю внимание на ум AI, не знаю, почему. Но когда стражник идёт в стену - даже тупой это заметит. Попасться легко, но сбежать ещё проще, достаточно лишь найти, куда зацепить крюк.
- Мёртвый город и глюки со звуком.
- Попробуй угадай, какой путь задумали разработчики. Вон тот же завод - я залезла на небольшое строение. Перелезая через трубы можно было бы попасть в соседний двор, но через них нельзя перелазить, надо же а-ля Assassin's Creed по стеночке. На этот ящик залезть можно, на этот нет. Иначе я бы уже давно залезла за край карты, впрочем ) Хотя ещё не вечер, я всё равно найду какой-нибудь косяк  :devil:
- Всё в дыму, всё в тумане. Без него было бы лучше, очень раздражает. Даже виньетка в тени так не бесит.
- Гарретт не скользит по крыше D:

Что понравилось:
- Играть без подсветки довольно весело.  Сначала, конечно, попробуй угадай, что является активным, но довольно быстро начинаешь замечать сам. Особенно лут, его и без блеска и Фокуса за километр видно.
- Во все ящики и шкафы можно залезть \o/
- Графон и некоторая анимация. Анимация вытаскивания из шкафа порадовала )
- Внутренний садист уже доволен, он может для меня вытащить эту игру.

Нейтрально:
- Левел дизайн хоть и примитивен, но местами неплох. Вполне возможно, что некоторые участки я потом буду вспоминать. Однако это нисколько не оправдывает его общей линейности, слишком много фальшивых дверей.
- Радует обилие звуков поверхности. Печалят сами звуки.
- Что неожиданно, клешни и анимация хватания предметов, нажимания на кнопки, открывания ящиков ничуть не бесят. Не исключено, что анимации потом станут раздражать, но на клешни я вообще не обращаю никакого внимания.
- Ощущение от самого управления - движения, поворотов и так далее - довольно приятно. Я на самом деле больше всего боялась, что это будет что-то похожее на Dead Island, но всё в порядке, к счастью. Ощущение тяжести тела довольно необычное, но не вызывает раздражения, даже наоборот. Будь в этой игре нормальные прыжки, чтобы самому за крышу уцепиться, за лесенку, а не это контекстное прилипчивое г..., я бы сказала, что ощущается лучше Deadly Shadows.
- Я не воспринимаю игру как часть серии. То есть, ощущение примерно то же, что и когда я читала книгу Пехова - тоже вор, тоже Гарретт, тоже воровская атрибутика, но с первый страниц чувствовала его не нашим Гарреттом, а другим человеком. Тут где-то то же самое. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но по крайней мере я не мешаю себе ежесекундными сравнениями. Так, иногда. В то же время я не воспринимаю его как клон Dishonored.

Это пока первое впечатление, посмотрим, как дальше пойдёт, я не спешу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 05 марта 2014 15:25:15
Цитата: Lolkab от 05 марта 2014 15:09:04увеличена цена ресурсов.
Вот это зря. Там цены при этом подскакивают до идиотизма. В городе для половины побочных заданий нужны верёвочные стрелы, и их цена от выполнения заданий не окупается. Придётся реально повторно проходить миссии, чтобы лута набрать на верёвочные стрелы. А уж прикол с огненными стрелами ты наверняка вообще пропустишь, потому что с драконовскими ценами наверняка решишь вообще на них не тратиться, и у ж тем более на стрелять ими в разные не горящие светильники.

Туман отключается в ThiefGame.ini, только на файл после манипуляций с ним надо Read-Only поставить, а то перезапишет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 05 марта 2014 15:30:36
DJ Riff, о, печально слышать :( Ну, по крайней мере, останется потенциал на второе прохождение, если захочу перепройти, конечно.

Туман отключила, посмотрим, как будет смотреться )
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 05 марта 2014 16:24:31
Насчёт Thi4f скажу: Игра бы отлично получилась если бы не всего лишь один маленький недостаточик который всё обрушил словно ядерная бомба. Гемплэй должен был остаться прежним, тоесть свобода действий. Насчёт всего остального одни только плюсы всё отлично. И озвучка русская тоже прекрасная, звуки и окружение наштяк. Сюжет супер, графика до сих пор никак не налюбуюсь всё красиво всё прорисовано со смыслом. Теперь осталось разработчикам выпустить патч возвращающий старый гемплей тоесть свободу Гарретту и думаю игра тогда всем понравиться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: voodoodoctor от 05 марта 2014 16:33:33
   По мне так игра очень красивая. Подолгу бегаю по уровням и просто тупо любуюсь окружением. В смысле дизайна к игре претензий нет (разве что в самом городе как-то тесновато...хотелось бы, чтобы улицы были попросторнее). В остальном игра разочаровала. Сюжет как-то ни о чем. Город, как писалось во многих игрожурах, безликий. Сначала этого не замечаешь. Его интересно исследовать, в нем красиво. Но проходит совсем немного времени и ты понимаешь, что чего-то не хватает. Нет фракций, персонажей мало, на улицах ничего не происходит, даже когда обшариваешь дома, они всегда пустые. Не хватает мелочей,которые делают мир живым.
   Порадовали разве что различные отсылки к предыдущим частям. Глифы, "Хромой буррик", психушка имени Эдвины Мойры, и тд. Кстати, сама психушка хоть и сделана потрясающе,но не производит такого впечатления, как Колыбель. Прошла ее довольно-таки быстро и страшно не было вообще. Чего не скажешь о третей части. Вот там-то у меня кровь в жилах стыла, непередаваемая атмосфера, кадавры и тени из воспоминания  производили гораздо более жуткое впечатление, нежели непонятные монстры из новой части, да и сама история очень цепляет)
  Бесит то,что Гаррет не умеет прыгать. Я вот, например, просто так попрыгать люблю. х) По-моему, это уже вчерашний день, когда перс не умеет чего-то делать. Вспомните Альтаира,который не умеет плавать, сколько приколов было на эту тему. Это сильный удар по ощущению свободы, что именно для этой игры непростительно. Это частично компенсируется тем,что Гаррет быстро бегает и красиво перепрыгивает препятствия.
  Саундтрек ниже среднего... Не идет ни в какое сравнение с творениями Эрика.Понравились некоторые треки, но в целом ни о чем.
  Ну и самое печальное, так это то, что в этот мир не хочется возвращаться снова. Нет в нем чего-то такого, чему нет определения, это сложно описать,но это именно то,что оживляет игру. Третью часть я проходила раз пять или семь, а вот сюда, несмотря на безумно красивый мир, еще раз окунаться не хочется. Мне вот осталась пара миссий, думаю, пройду и вряд ли еще вернусь к игре.Ну разве что разок,просто чтобы найти какие-нибудь потайные ходы и особые трофеи, которые не нашла за первое прохождение, но не более того. А жаль, я очень ждала этот перезапуск, все-таки любимая игра детства, и любимый герой. Кстати, новый актер озвучки понравился, да и сам Гаррет красавчик) Но игру это не спасает, увы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 05 марта 2014 16:44:26
А есть здесь на форуме те, кто играл только в Thief 4, не проходя первые классические части?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 05 марта 2014 16:47:59
Немного пока прошел (больше за холиварами наблюдал здесь :rolleyes: )... думал как получше описать свои первые впечатления, вот высказаться более четко чем Zmey у меня бы не получилось, на 95% наши мнения совпадают. спасибо!  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 05 марта 2014 17:05:29
Насчёт красивости... вот у меня пока не создаётся такого впечатления. Если в том же Дисхонореде часто хотелось оборачиваться и фотографировать, или в каком-нибудь Last of us кнопку скриншота вообще можно жать без передышки, то ВорЧ не создаёт такого впечатления "ах". Даже пафосно встать на крыше и посмотреть по сторонам не особо тянет. Да и музыка не располагает. Всё-таки, крутой графон не заменит красивого мира :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: voodoodoctor от 05 марта 2014 17:29:29
Цитата: Clopik от 05 марта 2014 17:05:29
Насчёт красивости... вот у меня пока не создаётся такого впечатления.

Это, видимо, на вкус и цвет. Лично я нашла ,что пофоткать) Или вы плохо ракурсы выбираете х)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 05 марта 2014 18:28:18
Clopik  Я тоже на счёт красивости Вам отвечу. Не играйте на мелких манитроах, ну запустите наконец игру на большом ЖК телевизоре, настройки по максимуму можно если железо позволит. Мне дак не оторваться от кинотеатра так сказать  ;D  Ну для еще более комфортного прохождения игры 3D очки подключите работающие от батареек. И тогда может заметите все прелести мира The4f
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Mithotun1 от 05 марта 2014 18:46:30
Вернуть геймплей (отвязать прыжки) и вернуть физику, перетаскивание предметов (ящиков).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Thief Holy Thief от 05 марта 2014 18:47:08
Пока до конца не прошел, но мнение уже сложилось. Мнение двоякое. С одной стороны, сам геймплей мне в целом понравился: миссии небольшие, но с кучей нычек, тайничков и т.п., лут запрятан хорошо, стража иногда доставляет проблем (прохожу без оглушений), стэлс очень логичный - темнота скрывает тебя не полностью, а лишь на некотором расстоянии, надо всегда следить за стражниками, куда они смотрят, насколько близко от тебя и т.д. Очевидных ляпов в геймплее для меня лишь два: по-дурацки сделанный прыжок (метод тыка "прыгнет/не прыгнет") и затянутые анимации (особенно бесят проходы через решетки и открывание/закрывание всяких шкафов). Ну и свободы и выбора при прохождении, да, маловато.
А вот с сюжетом, диалогами, персонажами и в целом с атмосферой в игре беда. Вроде как даже старались сделать что-то в духе первых частей (нарушение равновесия, какие-никакие фракции и т.п.), но все так искусственно, персонажи и диалоги такие скучные и натянутые, город безликий какой-то, хоть и красиво и стильно все выглядит... эх... Ну хоть разговоры стражников иногда немного спасают все это уныние... Есть парочка атмосферных уровней, парочка интересных решений, но все это - ложки меда...
В общем, геймплей - достойное место в серии, все остальное - не оправдала ожиданий.
Итог: 6/10. В отличие от первых трех частей серии, где все элементы игры дополняли друг друга, в новом Воре мне интересен лишь "голый" геймплей и приятная картинка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 05 марта 2014 19:12:53
Цитата: Zmey от 05 марта 2014 18:28:18
Clopik  Я тоже на счёт красивости Вам отвечу. Не играйте на мелких манитроах, ну запустите наконец игру на большом ЖК телевизоре, настройки по максимуму можно если железо позволит. Мне дак не оторваться от кинотеатра так сказать  ;D  Ну для еще более комфортного прохождения игры 3D очки подключите работающие от батареек. И тогда может заметите все прелести мира The4f
:nono: Красивые пейзажи и стильную архитектуру не испортит никакой монитор, хоть с мобилы играй. А настройки графона на максимум могут только добавить чёткости текстурам, но красивости мира никак не заменят. А уж ежели для того, чтобы увидеть красивости, надо включать 3Д - то это вообще диагноз :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 05 марта 2014 19:58:52
Поддерживю Клопика
Если для игры нужны все такие вещи, то это означает что вы пытаетесь натянуть красивость и атмосферность. Потому что атмосфера и интерес не сильно зависят от красивой картинки. Это то, что сделать не так просто. Для этого нужен талант и креативность, а не только вызубренные каноны стерильно-анатомичного дизайна. Можно сделать всё офигенно красиво, но при этом пусто, скучно и куда не вернёшься. Пример (допустим кинематограф) Terminator 2 - Terminator "4". Сколько бы не вбухали в бюджет и какие бы эффекты не ставили. Не будет цеплять.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 05 марта 2014 23:37:25
Вот и вернулся я на T2, поставил очередную FM-ку - Off to Milhorn Manor и, хотя прошло не больше месяца с момента последнего запуска, впечатление было такое, как если бы вернулся в родной город лет через 20.

Буквально с первой минуты эта миссия заставляет вспоминать всё, что было выпилено из T4. Вот в самом начале колодец - угловатый, с мутной текстурой, но это неважно, ведь туда можно нырять, я уже и подзабыл о такой банальной возможности! В  'Вор4е" постоянно преследует мысль, что в нём чего-то не хватает, и вот оно - первое, чего Гарретт больше не умеет делать. Вылезая из колодца с парой найденных там золотых бирюлек тут же рядом видим гору ящиков, которые можно ещё и бросать (2), а за ней - наши любимые пауки (3), которых желательно пошинковать мечом (4), иначе взламывать дверь будет немного больно ;D. Разобравшись с пауками нам встречается стражник, который даже умеет вздыхать и что-то бормотать себе под нос (5).

Вот столько мелких, но приятных фич находится всего за пару минут прохождения. А там дальше ещё записка, которая при чтении выглядит вполне естественно - рукописный шрифт на желтоватой бумаге, вроде по-другому и не сделаешь. Однако, разрабы T4 извратили даже такую простую вещь. Это было бы уместно в Deus X, но никак не в средневековом мире, где Гарретту попросту некуда "сохранить" текст, ты можешь либо взять документ с собой либо попытаться запомнить. Забыл - твоя проблема.

Конечно было немного и негатива (детализация мира, корявая физика), всё таки игра 14-летней давности, но при этом 14 лет назад смогли как-то сделать огромные карты, а сейчас что-то (http://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3) видимо мешает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 05 марта 2014 23:58:32
khvuser Поддерживаю. Отлично сказано :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 00:54:54
Вся суть глазами гамера обыкновенного
ЦитироватьИгра просто великолепна! В ней нам дают не очередного героя, как в других играх, а обычного вора. Преступника, которого интересует только нажива. Практически вся история происходит ночью, хотя так даже интересней.) Игра затягивает тем, что в ней мы занимаемся воровством. И воровать надо так, чтобы тебя никто не заметил. Это и есть главная фишка - рассчитывать свои ходы, быть на шаг впереди врага, и действовать в тени. Интересный геймплей, хорошая графика, затягивающий сюжет, правдоподобная атмосфера "отравленного" города. Эта игра заслуживает высокого балла.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 06 марта 2014 01:19:59
Цитата: eolight от 05 марта 2014 09:34:48
Добавлю только, что именно руководствуясь эмоциями, ученые и делают открытия, наука - это то же творчество.
Ага, сразу представил, как Менделеев создавал свою периодическую таблицу, руководствуясь не расчетами а эмоциями - например радостью, гневом, а еще лучше -страхом. Ну конечно, это он от страха ее такой создал. Слава богу, что он с вашими перлами не был знаком, а то кто его знает, где бы мы сейчас были...
И да, хорошо, что мы с вами мыслим по-разному. Точнее я не так, как вы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: jo666 от 06 марта 2014 02:46:02
     Вообщем, напишу. Дело у меня уже к концу, я так понимаю.. Начался поединок с хромым чуваком.
     Оценю на 7/10.
     Упоминания о Хранителях все же, есть - прочитав описания трофеев, - да! "Мы узнаем эту фигурку" - ))) спасибки, держу ваш грошик в потрескавшихся почерневших ладонях :depress:, ощущаю себя тем самым нищим с улиц Южного квартала, хватающим Гаррета за руку и умоляющим... И за герб в подземной библиотеке тоже спасибо. Но что это за библиотека - страшно подумать, может создатели разрушили таким образом весь прошлый образ мира Thief, может, в III части эта библиотека и была? Нет. Этого, конечно, не может быть.
     Самый значимый минус - звук. Считаю, не очень, как бы выразиться по корректнее, правильно, продавать игру с конкретно бракованым звуковым оформлением. Повторяющиеся фразы по всему городу, набор фраз вообще около 5 штук, прваильно тут сказали - у всего города "зуб"... Музыки - нету. Эрик Брозиус создавал 50% всей атмосферы.
     Но зато графика шикарная, и сценарий хорош, очень. Роскошный Бордель, "Дождь в Париже" :biggrin: (начало уровня архитектора), атмосфера Лечебницы, вообще, проходить игру  - просто кайф. Но, в III записки  были несравнимо круче. Здесь во всей игре документы практически ни о чем. И юмора очень мало, его просто нет. Зато Бассо классный. Вообщем, долго рассуждать.
     Мне очень понрвилось, но что произошло с гильдиями, ни одного упоминания Язычников, Хаммериты - один раз, Хранители упоминаются в странном тревожном ключе... И звук - огромный минус. Наложить бы гениального Брозиуса на эту игру, и вышел бы почти шедевр.

PS.  Мне понравилось. Круто.  И горько, что все кончилось. Классное дополнение к серии. Но выглядит как отвлетвление... ну пусть будет... все равно талантливо же :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 05:36:31
К Scrp007: немного перефразиуя одного из героев Азимова, "агрессия - последний козырь дилетантов". Это относится как к вам, так и к Maxim. Да, научный поиск сопряжен с радостью. Периодическая система создана по наитию и создание ее представляло собой именно творческий процесс. Если полагаете, что наукой движут не эмоции, выраженные в элементарной любознательности (сюда можно отнести, в частности, как математику с химией, так и психологию с философией), то, видимо, это, по вашему мнению, корысть? (Вопрос риторический).

p.s. посмотрите, сколько положительных отзывов. И никто из людей, кому понравилась игра, не агрессивен так, как вы, господа, выражающие свой негатив. Желание оскорбить человека, мыслящего иначе, чем вы, говорит лишь о вашей неспособности вести конструктивный разговор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 08:17:44
Цитата: eolight от 06 марта 2014 05:36:31
"агрессия - последний козырь дилетантов"
[off]При чём тут дилетантство? И посты Scrp007, по-твоему, агрессия? Бгыгы. Ты вообще агрессию видел?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 09:34:32
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 08:17:44
Цитата: eolight от 06 марта 2014 05:36:31
"агрессия - последний козырь дилетантов"
[off]При чём тут дилетантство? И посты Scrp007, по-твоему, агрессия? Бгыгы. Ты вообще агрессию видел?[/off]
Если хотите поговорить,  то не "ты", а "вы". Да, я вижу в высказываниях Scrp007 агрессивный настрой, для меня этого достаточно, чтобы об этом сказать, не выясняя у кого-то еще, так это или нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 09:37:25
Цитата: eolight от 06 марта 2014 09:34:32
Если хотите поговорить,  то не "ты", а "вы".
Не хочу. Вы слишком манерный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Дмитриус от 06 марта 2014 10:28:52
Цитата: jo666 от 06 марта 2014 02:46:02
Мне очень понрвилось, но что произошло с гильдиями
Барон их запретил и разогнал. Пару раз это упоминается мельком.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 10:31:52
на стопгейме выложили видео (http://www.youtube.com/watch?v=BUsUk49dZHQ) второй части истории серии Thief. Про Metal Age маловато рассказал, но в целом так неплохо...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 11:09:10
Цитата: Дмитриус от 06 марта 2014 10:28:52
Цитата: jo666 от 06 марта 2014 02:46:02
Мне очень понрвилось, но что произошло с гильдиями
Барон их запретил и разогнал. Пару раз это упоминается мельком.
Класс - какой-то власть имущий взял и вот так запросто запретил гильдию воров, гильдию убийц, а заодно хаммеритов, Хранителей и Язычников? То есть одним махом сделал то, что не под силу было ни Лесовику, ни Строителю? Это уже попахиваем юмором салтыковской "Истории одного города" и его последним градоначальником, который "въехав в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки"  :o Ну сюжет, ну залихватская крутизна!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 11:52:17
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 09:37:25
Цитата: eolight от 06 марта 2014 09:34:32
Если хотите поговорить,  то не "ты", а "вы".
Не хочу. Вы слишком манерный.
Надеюсь, все не так плохо ;) Возможно, то, что вы принимаете за манерность - только мое стремление быть уважительным к собеседникам? ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 11:58:27
Xionus, Давайте порассуждаем за чашечкой кофе: к финалу 3 части все фракции вообщем-то скатились в УГ, так как остались без ключевых харизматических фигур: ни Карраса, ни Виктории с Костей, хранители вообще без всего остались (капитан какбы нам намекает;) ) то есть существуют какие-то немногочисленные банды с безликими предводителями. в каждой следующей части игры действие происходит спустя год... Намек на девочку в финальном ролике TDS которая внезапно повзрослела наводит на мысль о том что сюжетная связь с событиями прошлых игр имеет(или в планах имела) место быть, и с тех пор прошел не год а побольше времени.  Если в предыдущих частях за год город менялся прямо-таки до неузнаваемости, то можно вполне предположить что новая власть устроила массовые репрессии и выпилила все фракции начисто :) Это вполне логично.
PS: данное мнение не претендует на объективность и является моими личными домыслами, навеянными обзором по ссылке выше, и некоторыми высказываниями участников форума:)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 06 марта 2014 12:22:27
HellRaiser, а ты играл в предыдущие части? Просто интересен свежий взгляд на новую часть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 12:24:15
Разрабы "Ершуа" все-таки молодцы на свой лад - воспользовались девочкой из финального ролика TDS, которую теперь все используют как главный аргумент "привязки" к серии. Разумеется, кто такие хаммериты без Карраса - бледная тень, хотя на кой им сдался этот еретик и как они столетиями, если не тысячелетиями умудрялись существовать без него? У Хранителей пропали глифы и стало видно Обитель и это, безусловно, означает конец существоания фракции, а Язычники без Виктории ну совсем ни на что не способны, как же тогда они смогли выжить в TDS? В общем, за надцать лет все основные фракции бесследно и навсегда исчезли - все потому, что так сказали разрабы новодела. Не собираюсь заниматься бессмысленным делом и связывать воедино то, что связать нельзя, свое замечание оставил исключительно из-за явной ерунды - идеи о том, что один человек, пусть и облеченный властью барон, запретил все и вся  :down:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 12:30:25
Цитата: Xionus от 06 марта 2014 12:24:15В общем, за надцать лет все основные фракции бесследно и навсегда исчезли - все потому, что так сказали разрабы новодела.
Там вся династия баронов несколько сотен лет занималась искоренением "Старых богов".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 12:32:49
Fernan, да конечно:) правда не-по очереди, но суть не меняет... спорные эмоции вызывает у меня новая часть (я об этом уже отписывал... ) пока не дойду до финиша сложно что-то конкретное сказать,  но по крайней мере пока не отталкивает, вызывает определенный интерес (у меня как-то с самого начала не так пошло, я с сохранениями тупил, поэтому по 2 раза прошел блокаду и завод, при этом так и не смог собрать в обоих локациях по 100% золота, наверное долго проходить/перепроходить буду ;D  ), только как у многих голова кружилась по-началу и "свобода" действий немного напрягает...
Технических проблем особых не замечал, если было чего - то наверное не придал значения. Вот как-то так:)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 12:33:28
Цитата: DJ Riff от 06 марта 2014 12:30:25
Там вся династия баронов несколько сотен лет занималась искоренением "Старых богов".
Ах вон оно как, оказывается, все это время в Городе жила еще одна фракция - Богоборцы, одному из представителей из которых повезло довести дело предков до конца. Ну-ну.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 06 марта 2014 12:35:10
ЦитироватьВ общем, за надцать лет все основные фракции бесследно и навсегда исчезли - все потому, что так сказали разрабы новодела.
Они такого не говорили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 06 марта 2014 12:35:18
Вселенная другая, хотя и есть аллюзии на классические части.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 12:55:37
Цитата: Xionus от 06 марта 2014 12:33:28Ах вон оно как, оказывается, все это время в Городе жила еще одна фракция - Богоборцы, одному из представителей из которых повезло довести дело предков до конца. Ну-ну.
Не всё это время, а после. События Thief2014 если и происходят во вселенной Вора, то сотни лет спустя, так что об истоках старых фракций уже и не помнит никто. А то, что история загнулась в спираль и персонажи оказались странно похожими и даже сами иногда на это натыкаются (например, статуэтка хранителя в описании кажется Гаррету "странно знакомой"), так это сценический приём, фокус такой, не к ночи будь помянут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 13:00:12
Цитата: Fernan от 06 марта 2014 12:35:18
Вселенная другая, хотя и есть аллюзии на классические части.
Раз другая, то о каких фракциях и о какой вообще привязке к серии может идти речь? Значит, у них там и законы мирового равновесия другие, раз барон распускает ордена и упраздняет догматы веры. Отлично, но это не есть очень хорошее объяснение - у новодела практически нет нормального лора.
DJ Riff, идея с рецикличностью Thief-вселенной, хоть и имеет право на существование, кажется мне еще более смешной и несостоятельной, чем отсылки-подачки. Это ж не книжки Муркока с Вечным Вором в качестве Вечного Героя. Так можно до чего хочешь договориться - мало ли что из чего может получиться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 13:00:40
Цитироватьидеи о том, что один человек, пусть и облеченный властью барон, запретил все и вся  :down:
я не историк, но реальных примеров вообщем-то предостаточно...
ЦитироватьВселенная другая, хотя и есть аллюзии на классические части.
дело в том что их слишком много, и если бы сценаристы поднапряглись то логично связали бы все без сюжетных ляпов. Увы...
Хотя есть еще возможные варианты:
1) игра планировалась как продолжение, в конце концов пришел издатель и послал всех со словами "делайте перезапуск - к черту сиквел" и разработчики на скорую руку перекроили игру забыв "почистить мусор".
2) противоположно первому: поняли что у них "игра не оправдывает ожидания" и нарочно выкинули сюжетную связь (опять же на скорую руку) чтобы не злить преданных фанатов серии
3) специально навтыкали пасхалок для олдфагов, дабы задобрить преданных фанатов серии.
можно много догадок еще придумать, но что есть - то есть. Как всегда всех ублажить не получилось...

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 06 марта 2014 13:05:19
HellRaiser, скорее всего, третий вариант. Людям легче привыкнуть к частично знакомому, чем совершенно новому.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 13:32:48
Xionus, мне больше нравится вариант альтернативной вселенной, в которой всё похоже, но немного по-другому. Lost City никуда не проваливался, поэтому обелиски стоят, религиозные фракции были изгнаны до того, как успели натворить дел, хранители вымерли за ненадобностью некоторое время назад, потому Гаррет с ними и не встречался и т.д.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:37:28
Как там новый Вор? Прошли уже? Всем понравился?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 13:41:17
Цитата: DJ Riff от 06 марта 2014 13:32:48
мне больше нравится вариант альтернативной вселенной
Ну да, но у вселенной этой нет прошлого - только грязное настоящее и туманно-рыжее будущее, ыыдосовцы не дали этому миру того, что было в серии Thief - историю, одни лишь туманные домыслы и отсылки, пускай, дескать, олдфаг сочиняет, а ньюфагу все равно, он ничего не знает.
Цитата: ReddeR от 06 марта 2014 13:37:28
Как там новый Вор? Прошли уже? Всем понравился?
Очень понравился!  :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:47:26
ЦитироватьОчень понравился! 
Я же ванговал, что будет игра года.  :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 13:47:39
ReddeR я че-та никак. Просто мое мышление не совпадает с мышлением дизайнера уровней, поэтому предусмотренный путь я нахожу в последнюю очередь, набив изрядно шишек об стеклянные стенки и не залезательные ящики. Это очень раздражает.

В классической серии, да и во многих других играх, я тоже часто иду "неправильным" путем, захожу через выход, выхожу через вход, да еще и удивляюсь, почему так сложно сделано, а "правильную" дорожку нахожу потом, иногда вообще при повторном прохождении. Но в других играх есть возможность зайти "с другой стороны", а тут я просто все время утыкаюсь в какое-то тотальное НЕЛЬЗЯ, и когда наконец нахожу то, что МОЖНО, то даже облегчения не испытываю, потому что злости к этому моменту накапливается уже изрядно. :(
Но я пытаюсь, да. Вдруг осилю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:51:53
дел
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:53:02
Когда там патч уже для мантла?
Yara
Ты пытаешься играть как продолжение вора. Не нужно этого делать. Так ты возненавидишь игру. Тем более, знаю тебя как преданную фанатку первых частей. Играй как игру по мотивам (или просто стелс игру). Так нормально. Повторю, мне игра понравилась, но не как продолжение серии, а как по мотивам. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 13:53:16
Если бы еще ограничение в передвижении было бы как-то визуально обусловлено, было бы проще. То есть если бы вместо неактивных ящиков стояла бы отвесная стенка, на которую очевидно нельзя залезть, это выглядело бы логичнее, и, может быть, такой злости не вызывало бы. Не бесили же меня кишкообразные пещеры Скайрима, а все потому, что они выглядят логично - там, где на взгляд можно пройти, действительно можно пройти. То, как сдизайнены уровни в THIEF в этом смысле - это просто небрежность. ИМХО.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 13:57:55
Цитата: ReddeR от 06 марта 2014 13:53:02
Ты пытаешься играть как продолжение вора. Не нужно этого делать ... Играй как игру по мотивам (или просто стелс игру). Так нормально. Повторю, мне игра понравилась, но не как продолжение серии, а как по мотивам. 
Если бы игра не называлась Thief и в ней не мелькали имена Гаррет, Бассо, и всякие прочие отсылки и пасхалки, я бы может, и играла по мотивам. Хотя уже бросила бы, наверное, по вышеуказанной причине. Но игра-то настойчиво убеждает меня, что она относится к серии Thief. Я могу поубеждать себя в обратном, но это будет очень искусственно: Гаррет на самом деле не Гаррет, Город - не Город, Бассо - не Бассо, библиотека хранителей - не библиотека хранителей, ну и все прочее.

В общем, мое отношение к игре уже вряд ли изменится, если только еще больше злости накоплю :joke: Пока пытаюсь играть, посмотрю, насколько меня хватит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:58:20
Там где можно залезть, голуби (вороны) пометили. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 13:59:58
Кстати да, почему я должен лазить только там где обосрано птицами? Это как-то объясняется в игре?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 14:00:46
ReddeR я помню помеченный ящик, на который нельзя было залезть, не помню только, где видела. И помню шкаф для пряток, на который внезапно залезть разрешили, притом что на другие такие же шкафы залезать нельзя. Какая-то небрежность во всем этом есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 14:05:10
Меня больше всего бесит момент в предпоследней миссии, там в сарае, в самом начале миссии, стоит сундук, а справа на полу битое стекло. Казалось бы разумное решение - закрыть сундук вскочить на него и обойти, но нет залезать на сундуки нельзя.   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 14:08:52
Ага, шкафы это отдельная тема. Но я пока приостановил прохождение, жду патча.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 06 марта 2014 14:09:13
[off]
ЦитироватьЕсли хотите поговорить,  то не "ты", а "вы".
Всё ясно. Вам главное не суть, а образы с которыми преподносится. То есть любитель условностей.

Цитировать"агрессия - последний козырь дилетантов".
Согласен с вами. Но тут никаких агрессий не было. А даже если вы имеете ввиду просто более резкий разговор и категоричность, а не агрессию в полном смысле слова — то это опять означает что вы прозябаете в условностях.
Поэтому как раз именно вам конструктивный разговор не нужен.

ЦитироватьДа, научный поиск сопряжен с радостью. Периодическая система создана по наитию и создание ее представляло собой именно творческий процесс. Если полагаете, что наукой движут не эмоции, выраженные в элементарной любознательности (сюда можно отнести, в частности, как математику с химией, так и психологию с философией), то, видимо, это, по вашему мнению, корысть?
Согласен с вами, Eolight. И надеюсь так и было. А иначе всё каким-то скучным становится.
Цитироватьp.s. посмотрите, сколько положительных отзывов.
Так и должно быть. Всегда будут массы, которые впитывают проходняк. Тоже самое как, к примеру, всегда есть куча людей, а в некоторых странах подавляющее большинство - кто тащится от музыки звуков дёрганных чёрных приматов.
Отрицательных отзывов тоже много. Огорчает то, что их не большинство. Хотя я не удвиляюсь. Людей, способных чувствовать мир Thief тонко - по пальцам пересчитать.
ЦитироватьИ никто из людей, кому понравилась игра, не агрессивен так, как вы, господа, выражающие свой негатив.
Опять приторность манер. Как Элита снобическая. Не прошёл ритуал, не так наклонился со всяким лицемерием под соусом "уважительно", делая из уважения чёрти что — всё, сразу неспособны вести конструктивный разговр  :lmao:
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 14:13:36
ЦитироватьТам где можно залезть, голуби (вороны) пометили.
Привет от разработчиков серии AC  :biggrin:

ЦитироватьКазалось бы разумное решение - закрыть сундук вскочить на него и обойти, но нет залезать на сундуки нельзя
явный недопил, очередной раз доказывающий что делали на коленке задней левой ногой за день до релиза  :joke:




Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 14:31:19
А в чем суть выбора оставить ли генерала или сразиться с ним? Я вот оставил, правда не утащил с его пояса деньги, но тем не менее в финальных титрах о нем ни слова. Сюжет конечно сильно порезан, уж слишком резкие переходы, наиболее логичен момент, где после первой миссии Гаррет вернулся в башню, пополнил боекомплект, поговорил с Бассо, услышал что год отсутствовал, взял заказ, пришел к королеве попрошаек, внятного ответа не получил и от нечего делать, пошел выполнять заказ. Миссий мало, они оторваны друг от друга в плане сюжета. Интересны, правда, вставки после ухода из башни. Переход города из под контроля чернолобых к озаренным, прямо таки, революция. Но, поскольку миссий мало, то это одна из немногих игр, где исследование города и выполнение побочных квестов даже интересней, чем основной сюжет( на мой взгляд), а это говорит о том, что сюжет не проработан.     
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 06 марта 2014 14:45:05
И ведь говорили мне - не тусуйся так часто на Darkfate, особливо в ВорЧ-темах, они тебя там плохому научат - вот, полюбуйтесь, из свеженаписанного:
Цитировать
            primalFilterDataMap.remove(filterId);
            subindexListModel.addElement(filterId);
            primalListModel.removeElement(selectValue);

Вот ведь привязчивое словечко - прилипло к мозгам как банный лист к пятой точке в женской бане  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 06 марта 2014 15:03:20
Цитата: Yara от 06 марта 2014 14:00:46
ReddeR я помню помеченный ящик, на который нельзя было залезть, не помню только, где видела. И помню шкаф для пряток, на который внезапно залезть разрешили, притом что на другие такие же шкафы залезать нельзя. Какая-то небрежность во всем этом есть.

Предметы на которые нельзя залезть имеют всякий хлам на себе. Вроде как.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 15:06:33
На закрытых сундуках хлама нет, но залезть нельзя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 06 марта 2014 15:08:01
Цитата: Трофейщик от 06 марта 2014 15:06:33
На закрытых сундуках хлама нет, но залезть нельзя.

И это исключение ибо интерактивный предмет. Я не оправдываю просто пока тут прослеживается логика. Ящики с крышкой незалезабильные. Предметы на которых что-то валяется тоже. Если там есть абсолютно чистый ящик на которые нельзя залезть, тогда это фейл. Но я пока такого не видел.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 06 марта 2014 15:29:53
Чем больше играю в это чудо, тем больше затягивает. Мир огромен против того же Дисхонореда. Уже наиграл 24 часа, а пройдено только 3 главы. Все идешь, идешь, идешь - и все находишь новые нычки. Класс.
С удовольствием переигрываю главы ради добора лута, и нахожу 100%. Пока пропустил только один документ во второй главе.

Кто еще сомневается: играть или не играть - однозначно играть :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 15:31:58
Soul_Tear
Тебя могут сжечь на костре за такие слова...  :sly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 15:33:27
Тут конечно несколько спорный момент, я имею в виду в плане впечатлений от игры, поскольку можно понять и разработчика и игрока.

А пока я хочу рассказать об интересных моментах в игре. Знаю, знаю, что им место в подозрительных совпадениях, но надеюсь вы меня не осудите.
1) Якобы неприступная крепость Грейстоун. В трилогии Пехова у Гаррета был выбор: сесть в Серые Камни или же исполнить заказ.
2) Актер дубляжа Александр Груздев озвучил и Ловца воров и мясника Билла.
3) В приюте Мойры говорится об Эдвине.
4) Там же в приюте и в нескольких местах в городе говорится о лорде Аберкромби, якобы безнравственном человеке без моральных принципов. В 2011 году несколько недовольных родителей и членов общественности подняли вопрос о морали и нравственности в произведениях британского писателя Джо Аберкромби. Сам же писатель учился на факультете психологии и во время обучения побывал в разных психиатрических учреждениях.
5) "Там по меньшей мере должны быть золотые зубы Трикстера" -интересно высказывание Гаррета, вызвавшее у многих игроков ностальгию. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Flora от 06 марта 2014 15:35:00
Цитироватьнахожу 100%
это ж сколько раз переигрывать надо чтобы 100% найти...  :confused: Или ты с фокусом?

Без фокуса у меня 85% - в самом лучшем случае получается...

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 15:35:55
Цитата: Vorob от 06 марта 2014 15:08:01Ящики с крышкой незалезабильные. Предметы на которых что-то валяется тоже. Если там есть абсолютно чистый ящик на которые нельзя залезть, тогда это фейл. Но я пока такого не видел.
Бочки незалезабельные ещё. Причём, очень часто можно залезть на соседний предмет, по нему горизонтально перейти на "незалезабельный" и спокойно по нему ходить. Т.е. никаких проблем с физикой и поверхностями у этих предметов нет, исключительно вредность разработчиков. Тоже самое касается перил: на них довольно часто можно залезть с торца и спокойно ходить по ним, но если лезть перпендикулярно, то Гаррет перелезает через них и падает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 06 марта 2014 15:39:13
Насчет перил: здесь точно идет речь об игре 2014 года? Что-то уж очень знакомо выглядит описание...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 15:43:18
Цитата: Soul_Tear от 06 марта 2014 15:29:53это чудо
О да (http://www.metacritic.com/game/pc/thief): 56 из 100 = 2,8 из 5 = три с минусом :biggrin:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 15:43:51
Жаль, что на тяжелом уровне нельзя оглушать мирных жителей. Убивать - понятное дело, это я даже на легком уровне сделал бы обязательным такое требование, но оглушать- это немного неправильно.
И неправильно, что оглушение также добавляет очки к хищнику, как и убийство. То есть, пустить в голову стрелу и аккуратно подобраться к идущему с факелом стражнику одно и тоже. На мой взгляд не дело. :nono:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 16:01:23
Разрабы считают, что раз результат одинаковый: был AI, стал пассивный объект, то и считать надо одинаково. Более того, убить, сбросив на голову что-нибудь тяжёлое, идёт на пользу оппортунисту, т.к. убийство типа опосредованное.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 16:10:00
По-моему, даже с твоим разумным объяснением слишком противоречиво получается. Выходит есть убийство, убийство посредственное, оглушение, причем и оглушение и убийство добавляет очки, опосредованное убийство как бы отдельная тема. Конечно, есть еще один вариант - проскользнуть мимо, не попадаясь на глаза, но это сложно в некоторых местах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 марта 2014 16:26:03
Есть прямое воздействие на AI, в результате которого он перестаёт существовать, и есть воздействие на окружение, в результате которого перестаёт существовать попавший под него AI. Первое к хищнику, второе к оппортунисту. Не дотрагиваться ни до AI, ни до окружения — к призраку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 06 марта 2014 18:06:40
(https://pp.vk.me/c320922/v320922742/8d31/rVSqqLv_DJI.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 18:49:59
К Maxim: судя по тому, что вы написали, а я прочитал, мы друг друга поняли ;) Да, я привык уважать других и жду того же. Давайте дальше конструктивно! Что вы думаете о новой игре, если забыть о существовании первых частей? Я ближе к началу топика свои впечатления высказал, и ваши отзывы читал. Интересно узнать ваше мнение более подробно, без эмоций)))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 18:55:42
Цитата: eolight от 06 марта 2014 18:49:59
Что вы думаете о новой игре, если забыть о существовании первых частей?
А зачем про них забывать? Игра называется Thief, она про вора Гаррета, и в ней есть куча пасхалок на предыдущие игры. Кажется, разработчики не хотели, чтобы предыдущие игры забывали.

А если забыть - то средненькая пафосная поделка с унылым геймплеем. Ежели б это был не Thief, то уже бросила бы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 19:15:16
Да, действительно, если говорить об игре отдельно от предыдущих частей, то выходит слабовато (за исключением исследования города). Сюжет подвёл. Слишком резкий, короткий, но пафоса хоть отбавляй это верно. Несколько промежуточных глав не помешали бы, и вставки с Эрин были лишними. Мне такой сюжетный ход еще в assasin's creed не нравился.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 19:21:15
Любопытным рекомендую найти папку "Maps" и приглядеться к номерам карт. Они там нумеруются через определённый промежуток (005, 010), но кое-чего в этой цепочке не хватает. Вывод: в игру попали не все миссии, бывшие в разработке.

P.S. Кстати, там есть куча карт с номером 666 :devil:...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 19:32:38
Раз в этой ветке так активно ведется обсуждение, то хочу спросить.
Помимо основного сюжета, заданий от Эктора, Виктори, дополнительных заданий Бассо, которые часто находятся там, куда можно залезть и без выбора задания, ответления развести и обмануть, ограбления банка, которое у меня на пиратке пройти нельзя, в этой игре делать нечего? Знаю вопрос так себе, но я как фанат спрашиваю: "Может я слона не увидел?"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 20:15:53
Цитата: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Думаете, овчинка стоит выделки? Если честно, несмотря на то, что визуальный ряд и атмосфера четвертой части мне очень понравились, на движке Dark Mod можно делать значительно более увлекательные, хотя бы уже по структуре карты, миссии, а фантазии и вкуса картостроителей хватит на что-то большее, своё, не привязанное к потугам разработчиков последнего Вора.. Тем более, что Dark Mod не позволит воспроизвести нечто подобное Thief 4, если убрать навороченный движок Thief 4, то то от того хорошего, что в нем есть, не останется ничего. Так что моё имхо - Богу Богово, а кесарю кесарово, если строить - то новое.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 20:27:34
Цитата: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Многовато придется добавлять. Вменяемую историю мира, например. Но написать ее могут только создатели оригинальной серии, или по крайней мере, должны быть их точные указания. А одно это уже перечеркивает весь сюжет ВорЧа.
В общем, на мой взгляд, идея утопическая. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 06 марта 2014 20:29:07
ЦитироватьМноговато придется добавлять. Вменяемую историю мира, например.
+1
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 06 марта 2014 20:30:04
Мой вопрос, так сказать, проигнорировали.  :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 марта 2014 20:32:34
Трофейщик наверное, еще мало кто до конца доиграл и может ответить. А из тех, кто может ответить, мало кто читает эту тему. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 21:04:02
Цитата: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Все только за. Кто делать будет? =)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 21:15:21
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 21:04:02Все только за.
Лично я против :biggrin:.
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 21:04:02Кто делать будет? =)
Никто. И никогда. Во-первых, это очень опасно с юридической точки зрения. Во-вторых, что такого невероятно интересного в T4, по сравнению с тремя предыдущими играми серии?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 21:16:56
MoroseTroll
Вот из-за тебя и не будет римейка!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 21:21:01
Да, я такой :joke:...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 21:30:21
MoroseTroll
Цитироватьэто очень опасно с юридической точки зрения
Ну ребятам что делали Black Mesa Source это не помешало, а в остальном поддерживаю :)
nemyaxMaxim у меня один вопрос: а зачем??? ну просто зачем??? это займет кучу времени и сил... ради чего? чтобы прыгнуть на любую бочку можно было? дык это проще и быстрее докопаться до скриптов, декомпилировать мапу например... ну ребят честно, я не понимаю...
Вот например  взять  Т1-Т2 и перенести на даркМод эспешиал для графодрочеров.. ну это еще куда ни шло, но опять же ради 3.5 желающих делать за идею?
Хотя я бы в свободное время поучился бы левелмейкингу, а учитывая что лет так 13 назад накидал в ку3радианте простенькую карту для Q3 думаю, что у меня получится освоить эту профессию (наверное  ;))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 06 марта 2014 21:35:37
Цитата: Yara от 06 марта 2014 18:55:42
Цитата: eolight от 06 марта 2014 18:49:59
Что вы думаете о новой игре, если забыть о существовании первых частей?
А зачем про них забывать? Игра называется Thief, она про вора Гаррета, и в ней есть куча пасхалок на предыдущие игры. Кажется, разработчики не хотели, чтобы предыдущие игры забывали.

А если забыть - то средненькая пафосная поделка с унылым геймплеем. Ежели б это был не Thief, то уже бросила бы.
А у меня всё наоборот :) Если не вспоминать серию и играть в какую-то новую игру с названием из пяти букв, то получается неплохая игра со своими возможностями и приятностями. Слабовата сюжетно и в плане звукового оформления, но можно лутить, а не убивать.
А если думать, что это - часть серии, то только зло берёт. Да, тогда в игре не остаётся "слабых" моментов, а остаются те, что вызывают раздражение. Рукожопое управление, нарисованный геймплей, удручающий звук, никакосовая подача мира, долбаный "фокус" и долбаная Эрин :mad:! Притом, всплывает заново враки и лицемерие разрабов и маркетологов, которые тут наобсуждали пятьсот страниц.
Нет, я берегу нервы и играю в какую-то игру.
(О, блин, да я вообще на Вампирчиков переключилась :rolleyes:)

Цитата: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Не нужны мёртвому припарки.
Цитата: HellRaiser от 06 марта 2014 21:30:21
Вот например  взять  Т1-Т2 и перенести на даркМод эспешиал для графодрочеров..
А вот эта идея уже лучше)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 21:36:17
Цитата: HellRaiser от 06 марта 2014 21:30:21Ну ребятам что делали Black Mesa Source это не помешало
Там было официальное благословение самой Valve. В случае с T4, оного придётся ждать от SqEn до скончания веков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 марта 2014 21:55:32
MoroseTroll, я думаю если мод будет бесплатным, то SqEn может и не залупятся... только смысла все равно не вижу никакого...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 22:28:38
Цитата: HellRaiser от 06 марта 2014 21:30:21
nemyaxMaxim у меня один вопрос: а зачем???
Да мне-то незачем. Я лично вообще за оригинальные разработки моддеров. Ну или "по мотивам".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 марта 2014 23:13:37
Цитата: HellRaiser от 06 марта 2014 21:55:32я думаю если мод будет бесплатным, то SqEn может и не залупятся...
Начинать работу над римейком коммерческой игры можно только при наличии официального разрешения со стороны правообладателя оной. Никакие "может", "думаю" и "надеюсь" тут не работают. Только официальное разрешение или, в крайнем случае, полная, абсолютная уверенность в своей безнаказанности.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 23:43:09
Цитата: MoroseTroll от 06 марта 2014 23:13:37
Цитата: HellRaiser от 06 марта 2014 21:55:32я думаю если мод будет бесплатным, то SqEn может и не залупятся...
Начинать работу над римейком коммерческой игры можно только при наличии официального разрешения со стороны правообладателя оной. Никакие "может", "думаю" и "надеюсь" тут не работают. Только официальное разрешение или, в крайнем случае, полная, абсолютная уверенность в своей безнаказанности.
Полагаю, здесь есть один нюанс. Делать с нуля можно всё что угодно, похожие карты и все ресурсы, что к ним прилагаются. Единственное но - нельзя использовать запатентованную TM. Доказать юридически, что при этом нарушены какие-то права, невозможно. Как невозможно запатентовать структуру карты или, например, какую-нибудь текстуру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 марта 2014 23:47:30
Цитата: eolight от 06 марта 2014 23:43:09
или, например, какую-нибудь текстуру
Текстура — это объект авторского права, а не патентов. Как, впрочем, и торговая марка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 06 марта 2014 23:54:58
Делаете свой Вор4?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 марта 2014 23:58:25
Цитата: Yara от 06 марта 2014 18:55:42
Цитата: eolight от 06 марта 2014 18:49:59
Что вы думаете о новой игре, если забыть о существовании первых частей?
А зачем про них забывать? Игра называется Thief, она про вора Гаррета, и в ней есть куча пасхалок на предыдущие игры. Кажется, разработчики не хотели, чтобы предыдущие игры забывали.

А если забыть - то средненькая пафосная поделка с унылым геймплеем. Ежели б это был не Thief, то уже бросила бы.

С одной стороны, вы правы, совершенно абстрагироваться не получится. И рассмотреть Thief 4 абсолютно непредвзято едва ли возможно. Но, тем не менее, думаю, что полезно и интересно дать оценку игре вне сравнения с предшественниками. Это проще сделать тем, кто не имел удовольствия играть в классику, но и мы можем это сделать, при условии, если примем за данность то, что первые части игры - также самодостаточны и неприкасаемы по определению.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 07 марта 2014 00:12:29
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 23:47:30
Цитата: eolight от 06 марта 2014 23:43:09
или, например, какую-нибудь текстуру
Текстура — это объект авторского права, а не патентов. Как, впрочем, и торговая марка.
Насколько понимаю, это не так. Но это не принципиально, суть не меняется. На всякий случай уточняю, речь идет не о определенной (ворованной) текстуре, а о некоем характерном образце, который можно было бы запатентовать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 07 марта 2014 00:18:45
Цитата: eolight от 07 марта 2014 00:12:29
Насколько понимаю, это не так. Но это не принципиально, суть не меняется
Да, действительно, не так. Товарные знаки, патенты и авторское право — три отдельных юридических поляны. И это принципиально, потому что статьи разные, и по ним сидят разные сроки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 07 марта 2014 00:45:25
MoroseTroll, Прошу прощения , но я не юрист... отсюда и
Цитировать"может", "думаю" и "надеюсь"
:\
а с другой стороны какой интерес им судиться с частным(и) лицом(ами) которые не нагло стырили идею, а умело сделали "репродукцию" ?
опять же догадки, прошу не судить строго :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 07 марта 2014 00:52:46
Если реально что то захочеться сделать на T4 а права вдруг будут ущемлены, во первых для кого? Для ..... )) Анонимно тогда все делать будут, появиться общество безликих теней.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 07 марта 2014 00:55:15
Zmey на эту тему все очень серьезно. Thief "4" в этом плане лучше вообще (повторяю еще раз: вообще) не трогать.
Хотя, возможно фан-арты - исключение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 07 марта 2014 01:15:46
zoro  Скоро вообще ничего нельзя будет трогать это и так понятно, на то частные сети существуют чтобы трогать что угодно
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 марта 2014 08:48:32
Цитата: HellRaiser от 07 марта 2014 00:45:25Прошу прощения , но я не юрист...
Я тоже. Зато я знаю, что, например, "добрая" Electronic Arts запретила в своё время создание римейка System Shock 2 на движке Doom 3. Да и сама Square Enix тоже далеко не безгрешна в этом деле - за ней числится аналогичная мера по отношению к ещё одному фанатскому проекту, попытке римейка какой-то JRPG или что-то в этом роде.
Цитата: HellRaiser от 07 марта 2014 00:45:25а с другой стороны какой интерес им судиться с частным(и) лицом(ами) которые не нагло стырили идею, а умело сделали "репродукцию" ?
Всё, что, на взгляд юристов (людей, как правило, ни разу не запускавших ни одной игры компании, на которую они работают) может хотя бы отдалённо угрожать прибыли компании, обязательно будет подвергнуто как минимум жесточайшему остракизму, как максимум - официальному запрету на разработку (посредством вручения письма C&D).

Так что забудьте, дамы и господа, о римейке T4. Ни сейчас, ни через год, ни когда-либо ещё это не будет возможно. Если не верите, напишите Валери Бурдо (покамест она отвечает за PR в EM, псевдоним Freyja на форуме Eidos) и спросите соответствующего разрешения :devil:. Напоминаю: EM, имея на руках исходники T1&T2 вот уже четыре с лишним года, до сих пор их не опубликовала.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 07 марта 2014 10:18:18
ЦитироватьНапоминаю: EM, имея на руках исходники T1&T2 вот уже четыре с лишним года, до сих пор их не опубликовала.

Какой в этом смысл и профит для них?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 марта 2014 10:30:24
Цитата: Vorob от 07 марта 2014 10:18:18профит
Гуд паблисити?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Aleks7757 от 07 марта 2014 10:52:34
Прошел фабрику и доп миссии дальше играть не хочется(все бесит). Подскажите может дальше есть интеесные миссии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 07 марта 2014 11:02:17
[off]Aleks7757, под пивко (или другие узбагоительные) меньше бесит. Проверено лично  :yes: . Абсолютно любая игра - главное дозировку подобрать...[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 11:42:01
Реддер был прав, в эту игру нельзя играть как в настоящий Thief. Я немного поработала над собой, объяснила себе, что это не Thief и теперь отыгрываю роль "целевой аудитории", как ее, походу, понимали разрабы. То есть я забила на изучение местности, потому что изучать там нечего, приглушила звук, потому что он неинформативен и навязчив, переключила сложность на поменьше, чтобы оглушать всех, и играю так: вхожу на локацию, врубаю фокус, тыкаю во все синенькое, перемещаюсь на следующую площадку. Вот так дело потихоньку пошло. Не глядя, не слушая, не думая. Зато вещи, которые раньше вызвали бы раздражение, теперь вызывают только веселый смех.
Например, человек-геккон:
(http://i023.radikal.ru/1403/fd/201ff70b00f4.jpg)

Так что с правильным подходом к игре я справилась, осталось только объяснить себе, зачем я вообще в это играю. :mad2:

P.S. но я все равно не могу понять, почему платяные шкафы стоят везде на улицах, как телефонные будки. Странная мода у горожан. :joke:
Неужели нельзя было сделать два разных объекта для квиксейвов - шкаф для интерьера и какую-нибудь телегу с сеном - для улицы?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 07 марта 2014 11:55:54
Цитироватьчеловек-геккон
:lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 07 марта 2014 12:27:07
Цитата: Yara от 07 марта 2014 11:42:01
Например, человек-геккон:
Такой присутствовал в фильме "Люди Х: Последняя битва", только там он был негроидной расы и в него попал шприц с лекарством от мутации, так что он стал нормальным и сверзился с высоты  :yes: Вероятно, подох при падении.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 12:54:14
 ;D Да это Рифф подметил. Я все никак не могла подобрать сравнение, особенно когда в динамике это видишь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 07 марта 2014 13:16:27
А классно было бы, если бы в Сшея водились твари типа ящериц или жаб, ну, такие мелкие, гаденькие и злобные, которые тоже очень любят лазать по отвесным поверхностям. Если Пфккуее неосторожно карабкается - слишком громко и прямо на них - то тварюшки, возмущенные вторжением на их территорию, кусали бы его и он тогда на время терял гекконскую мутантскую способность, т.е. отлеплялся бы и падал вниз, хорошо если с забора, а если с башни? Тогда там надо было сделать единственную возможность, как у Ларки в TR 2013 с ледорубом - зацепиться кошкой, обождать, пока пройдет действие яда, и потом ползти дальше, уже огибая гнездо тварей. Вот тогда был бы толк от тупого гекконства  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 07 марта 2014 13:31:57
Человеком-гекконом Гарретт скорее уж в TDS был. ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 07 марта 2014 13:37:23
Цитата: Fernan от 07 марта 2014 13:31:57
Человеком-гекконом Гарретт скорее уж в TDS был. ;D
Ну по крайней мере не сразу и то с помощью специальных перчаток, т.е. никаких сверхспособностей. Чем цепляется за гладкие стены герой новодела - вопрос. Самое главное, в "Ершуа" это обычное дело - там все так могут, если потренируются. Мир грязных стен и лазящих по ним людей-гекконов  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 07 марта 2014 16:48:49
Цитата: eolight от 06 марта 2014 05:36:31
К Scrp007: немного перефразиуя одного из героев Азимова, "агрессия - последний козырь дилетантов".
От Scrp007 к eolight: отвечу никого не перефразируя - упрямство, последний козырь демагогов.

ПС. И вы что-то не то курите. Я по игре еще вообще никаких отзывов не писал, тем более агрессивно-негативных  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Mithotun1 от 07 марта 2014 18:38:49
Думаю про сейфы с 3 наборами цифр: по хорошему нужно было давать очевидную (на бумажке) первую цифру, вторую хорошо прятать (где нибудь в секрете), а третью вообще не давать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 07 марта 2014 18:50:45
Цитата: Scrp007 от 07 марта 2014 16:48:49
Цитата: eolight от 06 марта 2014 05:36:31
К Scrp007: немного перефразиуя одного из героев Азимова, "агрессия - последний козырь дилетантов".
От Scrp007 к eolight: отвечу никого не перефразируя - упрямство, последний козырь демагогов.

ПС. И вы что-то не то курите. Я по игре еще вообще никаких отзывов не писал, тем более агрессивно-негативных  ;D
Я не курю :bigsmirk:
Ваши слова: "Но сдается мне, что результаты голосования-это более объективный факт, чем ваше мнение." - еще раз повторюсь, что не понимаю, зачем писать так, проявляя неуважение к собеседнику, по мне это грубость, тем более, что то, как вы нтерпретируете результаты голосования: "У остальных к игре есть претензии. Причем серьезные претензии - у 53.5% игроков" - это ваше имхо. Поясняю: вариант "Игра не оправдала некоторых ожиданий" ничего не говорит о "серьезных претензиях".
Мои слова: "И никто из людей, кому понравилась игра, не агрессивен так, как вы, господа, выражающие свой негатив" - ни слова о том, что вы писали отзыв по игре. Отсылка к вашему имхо по голосованию и вашему же стилю общения.

Такое впечатление, что в вашем представлении "демагог" - человек, который раздражает вас тем, что имеет иную точку зрения.
Независимо от нашей не слишком позитивной дискуссии, предлагаю вам (равно как и себе) уйти от негатива и категоричности и далее более не конфликтовать?  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 07 марта 2014 19:55:02
Цитироватьа зачем??? ну просто зачем??? это займет кучу времени и сил... ради чего? чтобы прыгнуть на любую бочку можно было?

Блин, я всё испортил :( Я совсем не то имел ввиду. Надо было не писать "ремейк".
Имею ввиду:
А что если сделать нормальное продолжение и настоящую часть Thief 4? Не вот эту чушь лондонскую. На базе Dark Mod, к примеру. В сюжете ещё поле не паханное для самых возможных вариаций. Deadly Shadows ничего особо не окончила, несмотря на кажущийся итог. 
Меня вот это кажется весьма вдохновительным:
http://thief-clearing.livejournal.com/8493.html

MoroseTroll
ЦитироватьНачинать работу над римейком коммерческой игры можно только при наличии официального разрешения со стороны правообладателя оной.
Конечно вы были бы правы, если б не один нюанс. Какие-либо разговоры о правах можно вести если речь идёт о коммерческой выгоде. То есть кто-то создал что-то, назвал торговым знаком и продаёт. В случае же выхода бесплатного Thief 4 от каких-либо заинтересованных игроков, мод-мейкеров и подобных людей — говорить об опасности со стороны EM — не стоит. Потому что кавер-версии можно делать кому угодно. Если мне нравится какая-то песня и я под гитару исполню её на YouTube - мне не нужны никакие разрешения. Лично я плевал с высокой крыши на EM. Их заявления о "правах" — неприемлемы. Потому что во-первых они зажали исходники Thief, во-вторых они испоганили Thief и бросили мерзкую тень на славную трилогию, назвав эти модерновые помои цифрой 4. По какому праву, позвольте? Looking Glass более не существует. Ок, пускай они обладают правами, но всё это касается коммерции. То, что ребята сделавшие Dark Mod ссут там по поводу использования каких-то вещей — тоже весьма тупо и не смело.
-----------
Я не говорю сейчас ничего конкретного, потому что понятное дело — всё это долго, ресурсо-затратно, нужны люди, время и т.д. Но просто мысли вслух... Возможность есть на самом деле. Единственное, что очень мало людей, чувствующих этот мир достаточно тонко и через призму искусства, чтобы сделать это по-настоящему хорошей частью.  В идеале, чтобы учесть всё и сделать с воображением и интересно это должен делать только я один. Но если один это будет делаться лет 10 с учётом остальной жизни и занятий. Правда тут есть +. Он состоит в том, что чем больше людей делают что-то - тем больше тех, кто жертвует собой и интересом, потому что самому создателю всё известно и не особо-то интересно проходить :)

HellRaiser
ЦитироватьХотя я бы в свободное время поучился бы левелмейкингу, а учитывая что лет так 13 назад накидал в ку3радианте простенькую карту для Q3 думаю, что у меня получится освоить эту профессию (наверное  ;))
Если будете заниматься в этой сфере конечно получится.

Цитата: nemyax от 06 марта 2014 21:04:02
Цитата: Maxim от 06 марта 2014 19:51:57
А что если сделать ремейк на Thief 4 и сделать его таким, каким нужно? Например на базе Dark Mod?
Все только за. Кто делать будет? =)
Как кто??  :o
Nemyax!  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 20:06:26
Maxim
1) Сюжет, написанный без участия создателей оригинала, будет по-любому отсебятиной, и, как бы хорош он не был, считаться четвертой частью у него будет столько же права, как у ВорЧа.
2) Жил-да был когда-то проект Морробливион, по переносу Морровинда на движок Обливиона. Жил-поживал, а потом Беседка возбухла, и кончился Морробливион. Несмотря на то, что никакой коммерческой выгоды не преследовал. Поэтому MoroseTroll прав - нужны очень твердые гарантии правообладателя, что он не против.
3) Ты представляешь себе размер команды и количество рабочего времени, затраченного на такой проект? Причем люди должны будут работать над проектом не по настроению, а постоянно - бесплатно, в свободное время. Вот лично ты готов посвятить год своей жизни этой разработке, не отвлекаясь? Или так, лозунгами кидаешься?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 20:11:54
Цитата: eolight от 07 марта 2014 18:50:45
"Игра не оправдала некоторых ожиданий" ничего не говорит о "серьезных претензиях".
Это субъективно, тогда надо каждого человека спрашивать, каких ожиданий не оправдала игра. Например, я ожидала, что игра будет слабой, но надеялась, что при таком куцем геймплее уровни будут вылизаны. Этих ожиданий игра не оправдала. Так что в моем случае "игра не оправдала некоторых ожиданий" означает как раз серьезные претензии, гораздо серьезнее, чем сложились по роликам и превьюшкам.

Надо было голосование баллами делать, а то простор для словоблудов и интерпретаторов, в любую сторону. :joke:
Или прямо отношение писать, типа
- в восторге
- понравилось
- ничего особенного
- не понравилось
- проблевался
- ниасилил

Потому что ожидания у людей могут быть разные, и формулировка о не оправдавшихся ожиданиях на самом деле ничего не говорит об отношении к игре.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 07 марта 2014 20:17:56
Yara здравствуйте.

Конечно я всё себе представляю. И я знаю что на пути тыщи подводных камней. Но ещё я знаю что наша жизнь градиентна и всё начинается с мелочей. Если только сидеть считать бумажки да палки, которые потенциально попадают в колёса — никогда ничего не получится и никогда ничего не сдвинется.
Цитироватьа потом Беседка возбухла, и кончился Морробливион
Значит они были недостаточно гибкими. А вообще я не очень понял что значит "возбухла".
ЦитироватьВот лично ты готов посвятить год своей жизни этой разработке, не отвлекаясь? Или так, лозунгами кидаешься?
В моей жизни есть ультра важные вещи, которые требуют решения в ближайшее время. Но вообще ответ Да. Просто такой я человек. Мне не интересно сидеть ковыряться в пессимизме и расчётах как некоторые антрисольщики тут. У них никогда ничего и не будет. Только дотошные разборы и придирания. Это не люди свершители. Нужны те, кто хочет и будет делать без оглядок, с фокусом на идею и интерес.
Почему да? Ну.... на эту игру было потрачено столько внимания и часов в жизни, что говорить о каком-то годе ради такой то идеи весьма забавно :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 20:22:18
Цитата: Maxim от 07 марта 2014 20:17:56
Значит они были недостаточно гибкими. А вообще я не очень понял что значит "возбухла".
Они запретили проект без всяких условий. "Гибкими" можно быть, когда какие-то условия выдвигаются, а тут было просто железное "нельзя".

Сейчас народ пилит Скайвинд, идея та же, но только перенос на движок Скайрима. На этот раз у Беседы отношение другое, они выдвинули условие, что для запуска проекта нужны GOTY версии обоих игр. Это условие разработчики выполнили и проект пока жив.

Ну и главное в создании Thief4  - без участия сценаристов оригинала это будет просто набор фан-миссий.  Может быть даже хороших. Но не thief4.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 07 марта 2014 20:43:39
Я конечно дико извиняюсь, тут несколько раз мелькнуло слово сюжет/сценарий.  А так ли он собственно нужен этот сюжет?  Вот в Quake нет никакого сюжета, зато какой драйв.
Я бы предпочел, чтобы в новом Т не было сюжета вообще, но был бы увлекательный геймплей, чем наоборот.  :)

А то какие-то сценаристы, пратчеты.

ПС. Вместо ремейка нового вора, довели бы до ума Т3, (имхо конечно же).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 07 марта 2014 20:43:47
Консольщики просто в шоке (http://www.gamefaqs.com/boards/960107-thief/68705270) от этой игры!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 07 марта 2014 20:51:57
Цитата: spy от 07 марта 2014 20:43:39
Я бы предпочел, чтобы в новом Т не было сюжета вообще, но был бы увлекательный геймплей, чем наоборот.  :)
Чудесно. Тогда в такое бессюжетной, но драйвовой игрухе в названии вообще не должно быть буквы "Т" - нигде, ни в начале, н ив конце, ни даже в середине. Она так должна называться Drive-Game: New Order, вот тогда здесь не будет ни у кого претензий  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 07 марта 2014 21:24:54
Maxim, от лавинича заразился?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 07 марта 2014 21:28:24
 :lol: Таки что-то есть  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 07 марта 2014 21:40:00
Цитата: Xionus от 07 марта 2014 20:51:57
Цитата: spy от 07 марта 2014 20:43:39
Я бы предпочел, чтобы в новом Т не было сюжета вообще, но был бы увлекательный геймплей, чем наоборот.  :)
Чудесно. Тогда в такое бессюжетной, но драйвовой игрухе в названии вообще не должно быть буквы "Т" - нигде, ни в начале, н ив конце, ни даже в середине. Она так должна называться Drive-Game: New Order, вот тогда здесь не будет ни у кого претензий  :yes:

Напомни, какой был сюжет в первых двух играх. Он вообще был?

Бомжеватого паренька подбирает секта культистов и старается сделать из него своего адепта. (Кстати кто такие Хранители, я так и не въехал)
Бомжеватый паренек ессно идет своим путем, прямиком через особняк Баффорда, Крагсклефт и Бонхоард
Затем по ошибке убивают его скупщика и добрый Гарретт бежит мстить ненависному Рамиресу.
и все такое прочее.

пс. Конкретный пример. - Гарретт позиционируется как мастер-вор, тем не менее, в третьей миссии сообщается, что дела идут из рук вон плохо, и если так пойдет и дальше, то вполне возможно он вернется к карманным кражам на улице.
Мастер-вор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 21:51:39
Цитата: spy от 07 марта 2014 21:40:00
(Кстати кто такие Хранители, я так и не въехал)
Дай угадаю. Тексты не читал, ролики пропускал, диалоги не слушал. Правильно? :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 07 марта 2014 21:54:04
Цитата: Yara от 07 марта 2014 21:51:39
Цитата: spy от 07 марта 2014 21:40:00
(Кстати кто такие Хранители, я так и не въехал)
Дай угадаю. Тексты не читал, ролики пропускал, диалоги не слушал. Правильно? :joke:

Своими словами объясните мне, как вы это поняли, мне просто интересно  :joke:  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 07 марта 2014 21:56:15
ЦитироватьНапомни, какой был сюжет в первых двух играх. Он вообще был?
(https://pbs.twimg.com/profile_images/2727748211/c3d0981ae770f926eedf4eda7505b006.jpeg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 марта 2014 22:09:50
Цитата: spy от 07 марта 2014 21:54:04
Цитата: Yara от 07 марта 2014 21:51:39
Цитата: spy от 07 марта 2014 21:40:00
(Кстати кто такие Хранители, я так и не въехал)
Дай угадаю. Тексты не читал, ролики пропускал, диалоги не слушал. Правильно? :joke:
Своими словами объясните мне, как вы это поняли, мне просто интересно  :joke:  :joke:
Тайная организация, оберегающая существование Города. Использует скрытые, точечные методы воздействия и собирает информацию обо всем и обо всех. Имеет собственный спецназ, который используется только в исключительных ситуациях. В разработке направлений деятельности руководствуются пророчествами, которые всегда сбываются, но не всегда так, как ожидают сами Хранители. В качестве основного инструмента используют магию Глифов, которую до конца не понимают. Глифы используются как для ведения записей, так и для прикладных задач типа сокрытия от посторонних глаз всего, что нужно скрыть. Иногда сотрудничают с другими сильными сообществами - например, магами и хаммеритами.
После событий Thief3 судьба Хранителей выглядит весьма туманно. И мы теперь уже никогда не узнаем, чем для них все это обернулось в итоге.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 07 марта 2014 22:27:50
Цитата: Yara от 07 марта 2014 20:06:26
посвятить год своей жизни этой разработке
За год почти ничего не сделаешь. Вон блекмесу восемь лет пилили, и то по готовой халфе (даже не по всей).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 07 марта 2014 23:41:49
ЦитироватьНу и главное в создании Thief4  - без участия сценаристов оригинала это будет просто набор фан-миссий.
Эээм... почему? Сценарий написать что не позволяет? :) Другое дело что это сложно, да. Гораздо легче приступить к исполнению всего того, что готово в голове и на бумаге. Это получается уже техническое "срисовывание".
Я думаю вполне реально привлечь сценаристов, или вообще отдельных людей, кто участвовал в разработке оригинала. Сложно, но можно. Если уж не большая помощь, то хоть элементная.

Цитата: Fernan от 07 марта 2014 21:24:54
Maxim, от лавинича заразился?
Не знаю кто это.

spy
ЦитироватьЯ конечно дико извиняюсь, тут несколько раз мелькнуло слово сюжет/сценарий.  А так ли он собственно нужен этот сюжет?  Вот в Quake нет никакого сюжета, зато какой драйв.
Вряд ли вы тут были бы, если б в Thief не было сюжета. Существует ли такое же коммьюнити по Квейку? Имею ввиду не те кто собирается ради мультиплеерной игры или обсуждения кто сколько фрагов набрал — такие форумы есть. А концептуально.
Если вы так рассматривали всегда Вора то я даже не знаю что сказать, правда :) Сюжет и сценарий в Thief одно из главнейших.
Видимо вы пропускали всё, ничего не читали. А хотя... мне кажется это не так, читали вы всё, просто предлагаете новый вид Вора? Ну фигня это получится. Вокруг и так столько шлака выпускается, что как раз интересные смысловые вещи на вес золота.

Вот LongShad привёл ссылку. Цитата оттуда:
ЦитироватьJust beat it on custom 700. All I want to do now is play it on easy and just bash some heads with my stick :D
Вот такого Вора вы хотите? EM это уже сделали. И вот, пишут те, на какую аудиторию студия и издатели и рассчитывали.
Профит будет полюбому. Оценка останется 3 или 4 по пятибальной шкале. 4 предполагаю засчёт растущего кол-ва новой крови в лице неискушённых новичков и любителей расслабиться не думая.

Цитироватьпс. Конкретный пример. - Гарретт позиционируется как мастер-вор, тем не менее, в третьей миссии сообщается, что дела идут из рук вон плохо, и если так пойдет и дальше, то вполне возможно он вернется к карманным кражам на улице.
Мастер-вор.
Весьма жизненно, вообще-то. Профессия вора никогда не предполагает купание в роскоши. Это постоянный баланс между приобретением и тратами. Добавим к этому мир, полный опасностей, необходимость обновления экипировки, маскировки, постоянно скрываться. Аренда квартиры. Вот что меня всегда, правда, забавляло это следующее: Мастер Вор. Ворует-ворует, а на квартиру вечно не хватает  ;D Наверное LGS писали город с Москвы ))

elvis Блин, каждый раз как вижу эту бабку на смех пробирает  :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 08 марта 2014 00:08:09
Цитата: Yara от 07 марта 2014 20:11:54
Цитата: eolight от 07 марта 2014 18:50:45
"Игра не оправдала некоторых ожиданий" ничего не говорит о "серьезных претензиях".

Потому что ожидания у людей могут быть разные, и формулировка о не оправдавшихся ожиданиях на самом деле ничего не говорит об отношении к игре.
Именно это я и хотел сказать. Формулировки избыточны и неточны. Из-за того и сыр бор и ненужные разговоры о объективности оценок и оценок оценок)) Баллы дадут ровно то же самое, поскольку подведут среднее арифметическое от столь различных факторов, которые нельзя подвести под общий знаменатель. Я за простую, эмоциональную (да!) оценку, заключенную в единственном вопросе: "понравилась ли игра?" (эквивалент нашего желания или нежелания играть), просто да или нет, не спрашивая, в какой степени. Всё прозрачно. Остальное можно выяснять вне голосований. Такие вещи, как ее несоответствие канонам Thief 1-2 (предположим, что таковые для всех нас более-менее схожи) не должны иметь решающего значения, уже потому, что абсолютно очевидны и, если честно, то не вижу иной причины опираться на них в оценке, кроме инстинктивного желания "защитить святое", на которое, однако никто и ничто не посягает. Первые части Thief - золотая классика, "вещи в себе" и рефлексия желания увидеть и почувствовать в новой игре то же, что мы видели и чувствовали, играя в классические части - большая ошибка. Всё имхо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 08 марта 2014 00:21:06
Цитата: Maxim от 07 марта 2014 20:17:56
Yara здравствуйте.

В моей жизни есть ультра важные вещи, которые требуют решения в ближайшее время. Но вообще ответ Да. Просто такой я человек. Мне не интересно сидеть ковыряться в пессимизме и расчётах как некоторые антрисольщики тут. У них никогда ничего и не будет. Только дотошные разборы и придирания. Это не люди свершители. Нужны те, кто хочет и будет делать без оглядок, с фокусом на идею и интерес.
Почему да? Ну.... на эту игру было потрачено столько внимания и часов в жизни, что говорить о каком-то годе ради такой то идеи весьма забавно :)
Здорово сказано! Моё уважение! Личная заинтересованность всё меняет, беру назад свои слова о "овчинке и выделке". Поддерживаю и желаю, чтобы все у вас получилось, так, как хотелось бы лично вам!

p.s. в свое время занимался "доработкой" Far Cry, желая сделать "игру моей мечты". Жена смотрела как на сумасшедшего, поскольку времени ушло море, но оно того стоило!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 марта 2014 00:26:39
Maxim Все это конечно хорошо, только есть несколько "НО" которые трудно проигнорить...
1) все, нет ВСЕ АБСОЛЮТНО, нет не так... КАЖДЫЙ/отдельный/конкретный фан/фаг/любитель всей серии(или некоторых частей серии) будет видеть/чувствовать/воспринимать свои приятные ощущения сугубо индивидуально, ну например одному нравится стелсить, другому нравится город, причем без стимпанка, третьему круто когда сюжет поворачивается на 180 град через каждую миссию и.т.д. это утрированно очень но у каждого есть СВОЯ любимая изюминка в игре... если забить на некоторые из них то нарушится баланс... в этом случае какая-то часть из сообщества будет негодовать и результат идеи будет печальным... А если напихать всех рюшек сразу и оптом то получится Y.O.B.A в квадрате перегруженная, неинтересная и никому не нужная

2) сотрудники LGS: про всех так то можно нагуглить кто чем из них сейчас занимается, но все практически не в нужной теме:) , а учитывая человеческие слабости - многие из них сейчас сухие угрюмые и прожженные индустрией бабломейкеры, которым скорее всего будет пох... на просьбы фанов и уж точно не соберутся  они за еду вместе хотя бы "урезанным" составом :)
3) смотрим п1: работать за идею (даже не еду)  людям многие из которых в глаза друг друга не видели будет сложно, причем каждый в меру своих собственных "пожеланий" будет тянуть одеяло на себя, ну это факт... причем даже если толково обязанности получится распределить...
4) мысль не нова к сожалению, даже на этом форуме было как минимум 2 проекта (про которые я успел-таки прочитать )  которые на сегодняшний день таки заглохли...

2all простите  не подобрал  нужных слов чтобы  представить вышеописанное в читабельном виде, но надеюсь хоть часть сути передать получилось  :rolleyes:.  Ну и опять же  2all :  чем смогу  - помогу, в меру своих возможностей и занятости...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 08 марта 2014 00:29:16
Цитата: Maxim от 07 марта 2014 19:55:02
Цитата: nemyax от 06 марта 2014 21:04:02
Кто делать будет? =)
Как кто??  :o
Nemyax!  :joke:

Цитата: eolight от 08 марта 2014 00:21:06
Поддерживаю и желаю, чтобы все у вас получилось, так, как хотелось бы лично вам!
Не понял, кто четвёртого вора делать-то будет, я или Кипер?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 08 марта 2014 00:35:14
nemyax, сделайте лучше 2 варианта, до следующих выходных времени хватит? ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 марта 2014 00:54:35
HellRaiser Вы абсолютно правы. И сейчас люди, которые делали Thief могут быть другими, заняты и всё такое. Но это лучше чем Васю Петечкина звать. Thief сделан с любовью, это очевидно. Следовательно что-то да остаётся и в людях и в желаниях. Я уже не говорю о том, что этой "игре" присвоен статус "культовая", почему, собственно, за неё и взялась EM. Только они взялись за неё думая об обновлении игровой сферы новым вливанием + бабло. А сюжет где-то затерялся на задворках тех самых бочек, на которые не залезешь.

Насчёт того, что никого не удовлетворишь... Вот тут дело спорное. Почему нет? LGS столкнулась с той же задачей и её выполнила. Точнее у них не было особой "Задачи". Этим и отличаются те славные классические игры от сегодняшнего шлака. Не расчёт на прибыль идёт, а изначально идея и творчество, риск. Меньше скованности маркетинговыми графиками, больше импровизаций.
Те, кто не играл в Вора это просто было "не моё" для них. Как жанр, как вкус и т.д. Но кто играл - они не сильно убивались насчёт чего-то, а довольствовались тем, что есть. + Когда человек не сильно пресыщен, он воспринимает всё с новизной, у него выбора особого нет. Я не думаю, что те, кто садился когда-то первый раз за Thief сидели и думали "Феее, я это уже видел. Ничего интересного". Даже среди нового поколения если дать поиграть - наверняка нормально развитые люди скажут "графика конечно старая, и раньше не было таких возможностей, и если это учесть - то интересная игра! С сюжетом, таинством, атмосферой и оригинальностью". Про пиф-паф игр полно. А много ли игр про Вора? Да ещё и не сегодняшнего, а в таком мире. И много ли игр как System Shock 2? Их нет.
Так что когда создаётся большое поле нелинейности и возможностей, а так же вариативность сюжетная и физически-игровая - всем будет нравиться. Особенно, учитывая что это мод, что он основан на серии Thief. У него уже есть фундамент.
Что не нужно - так это растрачиваться на мнения большинства и слушать каждого. Так ничего не сделается. Следует учесть 10-20-30 мнений уважаемых участников, кто в теме и выработать золотую середину. Ни в коем случае не пускаться в народность. И да, индивидуальность от разработчика должна быть. Morose Troll говорил, что Дарк Мод создавался под пожелания людей. Это причина почему он делался так долго + причина того, что там наверняка предстоит ещё найти много неприятных вещей в исполнении. Должна быть тайна и концепция. То, как делают сегодня - вскрывают все карты до релиза ради привлечения публики это вообще неприемлемо. Такое ощущение, что уже поиграл сто раз, ещё не видя игру. LGS же так не делали. И вообще раньше так не делали особо.
Моя большая проблема в данном случае в том, что я могу загораться идеей, поэтому и говорю сейчас мысли. Но человек я не технический. Скорее обычный юзер. Можно чему-то научиться, какие-то базы и основы есть, на которые это будет наращиваться, но в одиночку это реально очень сложно, потому что придётся изучать всё - и моделлинг, и картостроение. С чем у меня нет особых проблем это координация людей, идеи, как и что должно быть сделано, привлечение художников, дизайн уровней, литература.

Не понял, кто четвёртого вора делать-то будет, я или Кипер?
Nemyax вы ещё не начали??  :angry:
Nemyax будет делать, естессно! Завтра ждём первую карту первого уровня.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 08 марта 2014 01:21:09
Проголосовал за 2 вариант, т.к. знал априори - не будет нового Metal Age (да-да, для меня MA до сих пор лучшая игра серии). Очень хороша вышла игра, играть интересно, давно не чувствовал такой раж :) Не пожалею денег, куплю в стиме прямо сейчас, разработчики по праву заслужили того, чтобы игра была куплена, а не стырена с торрентов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 08 марта 2014 01:25:47
Цитата: Maxim от 08 марта 2014 00:54:35
С чем у меня нет особых проблем это координация людей, идеи, как и что должно быть сделано, привлечение художников, дизайн уровней, литература.
Приведи, пожалуйста, ссылки на результаты работы скоординированных тобою людей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 марта 2014 02:11:29
Цитата: Maxim от 07 марта 2014 19:55:02Конечно вы были бы правы, если б не один нюанс. Какие-либо разговоры о правах можно вести если речь идёт о коммерческой выгоде. То есть кто-то создал что-то, назвал торговым знаком и продаёт. В случае же выхода бесплатного Thief 4 от каких-либо заинтересованных игроков, мод-мейкеров и подобных людей — говорить об опасности со стороны EM — не стоит.
Вот только не надо в этом убеждать меня, ибо не я начальствую над всей этой братией, что готова вцепиться в чью-нибудь задницу только потому, что та имела глупость понадеяться на презумпцию невиновности. Извиняюсь за повторение, но всё же: где официальное благословение на работу с римейком? Нету? Вот когда оное появится, тогда и продолжим этот разговор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 08 марта 2014 02:28:55
[off]
Цитата: eolight от 07 марта 2014 18:50:45
Такое впечатление, что в вашем представлении "демагог" - человек, который раздражает вас тем, что имеет иную точку зрения. Независимо от нашей не слишком позитивной дискуссии, предлагаю вам (равно как и себе) уйти от негатива и категоричности и далее более не конфликтовать?
Это всего лишь ваше впечатление. В моем понимании, в конкретном случае, демагог - человек, не способный признать очевидные вещи. В частности то, что эмоции - это особенности человеческой психики и к фактам никакого отношения не имеют. Что касается вас, то на мой взгляд вы слишком специфично воспринимаете такие понятия, как грубость, агрессия и негатив. На самом же деле это всего лишь иная точка зрения.
ПС далее предлагаю бессмысленное обсуждение завершить, дабы не засорять полезную тему [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 11:05:15
....Да простят меня и не сожгут на костре все те кто проклял и отлучил DS от серии  :no:. Все же хочу вставить свои 5 центов. Thief образца 2014 мне понравился. Проголосовал за 2 вариант. Впечатление портит только подача сюжета...Когда Гаррета хватают за руку и грубо тащат куда то, так и хочется сказать: "Эй полегче вы что себе позволяете!?". На сколько плавно продвигался по сюжету Гаррет в прошлых частях настолько урывисто здесь....Ну и только. ИМХО атмосфера потрясающая.......Вообще помню меня в свое время просто засосало в DS, я просто бредил ей. Настолько для меня там все было органично......Для меня это была одна большая вселенная в большом городе с Хаммеритами, куршоками, язычниками и хранителями.... Даже выражение лиц нпс только усиливали общее чувство....какой то большой зловещей тайны к которой Гаррет будучи по сути просто наблюдателем постепенно приближался. Конечно в новом воре (знаю что многие так не считают :argue:) без куршоков и фракций я буду скучать но только немного....ИМХО барон-тиран и чума в городе лишь некая условность, которая мне атмосферы ни сколько не портит и опять же имхо все более менее органично вписывается в общую картину....Этот город Х в котором живет тот самый (имхо) Гаррет все также зловещ и полон тайн.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 08 марта 2014 11:05:32
Цитата: Yara от 07 марта 2014 22:09:50
Тайная организация, оберегающая существование Города. Использует скрытые, точечные методы воздействия и собирает информацию обо всем и обо всех. Имеет собственный спецназ, который используется только в исключительных ситуациях. В разработке направлений деятельности руководствуются пророчествами, которые всегда сбываются, но не всегда так, как ожидают сами Хранители. В качестве основного инструмента используют магию Глифов, которую до конца не понимают. Глифы используются как для ведения записей, так и для прикладных задач типа сокрытия от посторонних глаз всего, что нужно скрыть. Иногда сотрудничают с другими сильными сообществами - например, магами и хаммеритами.
После событий Thief3 судьба Хранителей выглядит весьма туманно. И мы теперь уже никогда не узнаем, чем для них все это обернулось в итоге.

Забавно, да?  Тайная организация, оберегающая существование Города.  Клише на клише. 
Вроде в первых двух частях не упоминались хранителевские инфантри.
Видимо я действительно особо не вчитывался во всякие истории Города.

Такой вопрос. Новому вору не хватает лишь старых фракций(того самого мира), что бы остаться той самой Игрой?
А геймплей пусть остается таким же кишкообразным, без прыжков и с подзагрузками в микроскопических уровнях?

Зая мстит за смерть своего кузена???
Маллак 50 лет ждал чтобы отомстить за что-то, пока ему не подвернулась Зая?



ЦитироватьВесьма жизненно, вообще-то. Профессия вора никогда не предполагает купание в роскоши. Это постоянный баланс между приобретением и тратами. Добавим к этому мир, полный опасностей, необходимость обновления экипировки, маскировки, постоянно скрываться. Аренда квартиры. Вот что меня всегда, правда, забавляло это следующее: Мастер Вор. Ворует-ворует, а на квартиру вечно не хватает   Наверное LGS писали город с Москвы ))

Мне всегда казалось, что украсть и продать бриллиант(опал) величиной с голову теленка, по идее должно обеспечить Гарретта на всю жизнь.  :tonguewink:


пс. На форуме несколько раз видел удивленные посты, "откуда в потерянном городе взялись Маги".  Неужели это так важно?  :nosympathy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 08 марта 2014 11:22:35
Цитата: spy от 08 марта 2014 11:05:32
Такой вопрос. Новому вору не хватает лишь старых фракций(того самого мира), что бы остаться той самой Игрой?
А геймплей пусть остается таким же кишкообразным, без прыжков и с подзагрузками в микроскопических уровнях?
Такого я нигде не говорила.
Thief 4 должен был бы не только сохранить преемственность мира, но и сохранить геймплей классической серии, и по возможности его улучшить, благо новые технологии позволили бы это.  Вместо этого разрабы выкинули всю старую историю, а геймплей урезали до ужасно куцего состояния, и даже то, что в итоге осталось, реализовали небрежно. Все это сто раз уже говорилось.

Причем тут Зая, вообще не поняла.
Тема скатилась в какое-то словоблудие  :eeeh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 08 марта 2014 11:43:33
Yara  сама виновата. Зачем то стала доказывать, что черное - черное, белое - белое..   :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 08 марта 2014 11:48:46
Yara

Не сердитесь (мне следовало подойти более тактично, к столь щепетильной теме)
на примере Заи, я всего лишь хотел показать, что сюжет не всегда первостепенен, понимаете? 


пс. elvis has left the building.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 08 марта 2014 12:07:03
Цитата: elvis от 08 марта 2014 11:43:33
Yara  сама виновата. Зачем то стала доказывать, что черное - черное, белое - белое..   :\
:joke: точно
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 12:14:31
Yara По поводу преемственности мира частично согласен. Без фракций я скучаю, но по поводу геймплея имхо вполне норм. Никогда у меня не было ощущения ущербности что в TDS у Гаррета не было канатных стрел или "кошки".... А то что прыгать можно было сколько влезет для меня по большому счету не было разницы. Я помню пытался залезть/запрыгнуть куда только можно и даже забирался так высоко и далеко что уходил за текстуры зданий в "свободное плавание"  :yay:. Но ничего интересного я не находил когда забирался в какие то трудно доступные места. Помню даже пытался залезть в одно окошко которое светилось синевой (думал секретный уровень может какой) с помощью ящиков, но только ниче так и неполучилось  :\ . Помню напаркурился я вдоволь но потом поймал себя на мысли что это просто отвлекает и в некотором роде развращает....толку от того что я забирался на крышы домов и кое где даже мог продвинуться достаточно далеко. ИМХО в новом воре отсутствие прыжков на месте настоящих поклонников отпугивать не должно ибо имхо это маразм.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 марта 2014 13:00:53
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 12:14:31ИМХО в новом воре отсутствие прыжков на месте настоящих поклонников отпугивать не должно ибо имхо это маразм.
Проблема не в прыжках как таковых, а в непоследовательности структуры уровня. Одни и те же расстояния то можно перепрыгнуть, то нельзя, одинаковые по высоте объекты то залезабельные, то нет (типичный пример — два сундука в башне Гаррета или две кровати в обучающем уровне), в некоторых случаях приходится зажать прыжок и топтаться на месте, пока Гаррет не нащупает ту точку, с которой запрыгнуть разрешено и т.д. В том же Бэтмэне хоть большинство объектов и измеряется в "Бэтмэнах", но, по крайней мере, на все объекты соответствующей формы можно залезть, и на любую крышу пристроить крюк.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 08 марта 2014 16:20:19
Цитата: Scrp007 от 08 марта 2014 02:28:55
[off]
ПС далее предлагаю бессмысленное обсуждение завершить, дабы не засорять полезную тему [/off]
Спасибо, согласен! ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 08 марта 2014 17:25:13
Цитата: LongShad от 07 марта 2014 20:43:47
Консольщики просто в шоке (http://www.gamefaqs.com/boards/960107-thief/68705270) от этой игры!
Так она же специально для них и создавалась  ;D.

Цитата: Aleks7757 от 07 марта 2014 10:52:34
Прошел фабрику и доп миссии дальше играть не хочется(все бесит). Подскажите может дальше есть интеесные миссии.
Попробуй, там есть дополнительные задания, мне понравились даже больше основных.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 19:46:24
Цитата: DJ Riff от 08 марта 2014 13:00:53
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 12:14:31ИМХО в новом воре отсутствие прыжков на месте настоящих поклонников отпугивать не должно ибо имхо это маразм.
Проблема не в прыжках как таковых, а в непоследовательности структуры уровня. Одни и те же расстояния то можно перепрыгнуть, то нельзя, одинаковые по высоте объекты то залезабельные, то нет (типичный пример — два сундука в башне Гаррета или две кровати в обучающем уровне), в некоторых случаях приходится зажать прыжок и топтаться на месте, пока Гаррет не нащупает ту точку, с которой запрыгнуть разрешено и т.д. В том же Бэтмэне хоть большинство объектов и измеряется в "Бэтмэнах", но, по крайней мере, на все объекты соответствующей формы можно залезть, и на любую крышу пристроить крюк.

Я бы не стал писать об этом вообще если бы не было столько критики именно по поводу прыжков....Просто я честно не понимаю неужели настолько важно именно запрыгнуть/забраться по веревке куда угодно? Я честно говоря не понимаю зачем EM вообще ввели этот элемент геймплея? (имею ввиду именно "канатные стрелы") С одной стороны понятно....это было влияние фанов. (то что их можно крепить только в определенных местах это конечно очень странно..) но смысл их вводить если от них толку чуть....А какой от них толк вообще в серии? С точки зрения реализма Гаррет вовсю использующий "канатные стрелы"/"кошку" больше становится похож на человека паука (прости господи) чем на простого хоть и мастеровитого вора ИМХО.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 08 марта 2014 20:56:31
категорически согласен. В другой раз, когда ему понадобится залезть на 2-й этаж - пусть выстраивает пирамиду из ящиков. Или лестницу стремянку с собой таскает.  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soldi от 09 марта 2014 11:30:15
Вот и закончилась игра. Говорю с сожалением, потому что игра понравилась. Вжился я в неё. Атмосфера самой игры, повторюсь, по-моему, ничуть не уступает серии Т1-Т3. И мелкие несуразности (отсутствие прыжков) отошли как-то на второй план в процессе игры. А так как я 70-80% игрового времени провёл на крышах, то, по зрелому размышлению, пришёл к выводу что и хорошо, что так сделали - а то все бы постоянно падали с высоты и, нещадно матерясь, либо лезли бы снова на точку, либо лезли в сохранёнки. ЕМ это просчитали и сделали так как сделали. Жаль только что коротко. Ещё бы сюжет протащить на столько же глав. Голосовал за второй вариант ответа, потому что нет предела совершенству, а игра очень даже достойная.  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 09 марта 2014 11:32:36
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 08 марта 2014 19:46:24Я честно говоря не понимаю зачем EM вообще ввели этот элемент геймплея?
Очень просто. С точки зрения игродизайна это называется cash sink. Игрок собирает деньги, его надо заставить на что-то их потратить. Именно поэтому в большинстве миссий стрелы не лежат на уровней, их надо покупать заранее. С той же целью по уровню раскиданы "говорящие свечи", чтобы игрок пулял в них огненными стрелами и тоже тратил на них деньги. Если бы не необходимость выводить деньги из игру, верёвки просто развесили бы в нужных местах заранее.

Soldi, так упасть всё равно можно. Я много раз так падал — хочу перепрыгнуть, а Гаррет даже не пытается прыгать, а просто падает и умирает. В других случаях с той же высоты можно просто соскочить вниз спецкнопкой, и он не разбивается. В третьем случае, и спецкнопка ничего не делает, но под определённым углом можно слететь swoop'ом, и опять же ему ничего не будет. Как я уже говорил, проблема не в принципе механики как таковой, а в небрежности построения и непоследовательности.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 09 марта 2014 11:44:35
Прошла 4 миссию, очень жалею, что поторопилась с голосованием. Хочу переголосовать за последний пункт. :mad: Что за жуткий трешак, какие-то дурацкие пробежки пополам с роликами, управление то отбирают, то отдают, полоса препятствий с "поджигалками" и "давилками", стелсовые вставки малюсенькие, как подачки с барского плеча, и все это под "напряженную" музыку из трех повторяющихся нот и одного скрежетания. Кстати, в конце, [spoiler]куда делся Генерал? Улетел на воздушном шарике? С Гарретом понятно, он упал с вершины башни вместе с сейфом, отряхнулся и ушел домой, а Генерал? Он тоже Терминатор? И откуда он вообще взялся там наверху? Тоже через "давилки" полз, вместе со всем отрядом?.[/spoiler]

И почему, когда открываешь секретный ход, Гаррета туда затягивает? Я не хочу туда заходить, я хочу туда заглянуть. Тем более, что возможность возвращения отбирают.
Когда думаешь, что игра хуже стать уже не может, она таки становится еще хуже.  :mad:
Уже боюсь следующих миссий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: joden от 09 марта 2014 12:05:32
Хоть бы монетку в эту давилку что ли засунули... Никакого смысла нет в ней. А собаки, несущиеся по крыше? Не свалились бы они, сердешные, ненароком, мокро все-таки... После этой миссии пошла играть в третьего вора.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 09 марта 2014 16:51:09
Yara Вы же с самого начала знали что из себя представляет ВорЧ :)
Зачем тогда садиться играть и терпеть всё это?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 09 марта 2014 17:11:41
joden
ЦитироватьА собаки, несущиеся по крыше?
:eek: Хорошо что я этого не видел. Там, надеюсь, патрули с собаками не шастали?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 09 марта 2014 18:10:41
Цитата: Yara от 09 марта 2014 11:44:35
Прошла 4 миссию, очень жалею, что поторопилась с голосованием. Хочу переголосовать за последний пункт. :mad: Что за жуткий трешак, какие-то дурацкие пробежки пополам с роликами, управление то отбирают, то отдают, полоса препятствий с "поджигалками" и "давилками", стелсовые вставки малюсенькие, как подачки с барского плеча, и все это под "напряженную" музыку из трех повторяющихся нот и одного скрежетания. Кстати, в конце, [spoiler]куда делся Генерал? Улетел на воздушном шарике? С Гарретом понятно, он упал с вершины башни вместе с сейфом, отряхнулся и ушел домой, а Генерал? Он тоже Терминатор? И откуда он вообще взялся там наверху? Тоже через "давилки" полз, вместе со всем отрядом?.[/spoiler]

И почему, когда открываешь секретный ход, Гаррета туда затягивает? Я не хочу туда заходить, я хочу туда заглянуть. Тем более, что возможность возвращения отбирают.
Когда думаешь, что игра хуже стать уже не может, она таки становится еще хуже.  :mad:
Уже боюсь следующих миссий.

Зачем играть, если не нравится? Дальше будет только "хуже". Поберегите нервы, если не понимаете эту замечательную игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 09 марта 2014 18:25:01
Дошел до лавки ювелира. Уже могу написать достаточно развернутую рецензию на игру, но увы, у меня что-то с вестибулярным аппаратом. Промахиваюсь мимо кнопок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 09 марта 2014 18:41:52
Цитата: LongShad от 09 марта 2014 17:11:41
joden
ЦитироватьА собаки, несущиеся по крыше?
:eek: Хорошо что я этого не видел. Там, надеюсь, патрули с собаками не шастали?
Один патруль, специально для истеричного убегания от.

Maxim
Soul_Tear
играю, потому что данный продукт заявлен как относящийся к серии Thief и я желаю лично изучить его, дабы составить уточненное мнение. Ролики с ютуба все же полного представления не дают.
В качестве "побочного квеста" пытаюсь понять мышление людей, считающих игру замечательной, несмотря на сценарные провалы и отсутствие внутренней логики в геймплее и дизайне уровней.

Пока единственное, к чему нет претензий - это к работе художников. Понравились почти все встреченные персонажи (кроме Гарика и Эрин), как именные, так и безымянные. Город местами красив, местами неплох, есть симпатичные интерьеры. Заполнить бы еще все это приличным геймплеем...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 09 марта 2014 18:51:31
Цитата: Yara от 09 марта 2014 18:41:52
понять мышление людей, считающих игру замечательной
А тут и понимать нечего - "замечательная игра" в случае "Ершуа" означает "достойная всяческих замечаний"  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 09 марта 2014 23:21:02
Цитата: Yara от 09 марта 2014 18:41:52
Цитата: LongShad от 09 марта 2014 17:11:41
joden
ЦитироватьА собаки, несущиеся по крыше?
:eek: Хорошо что я этого не видел. Там, надеюсь, патрули с собаками не шастали?
Один патруль, специально для истеричного убегания от.

Maxim
Soul_Tear
играю, потому что данный продукт заявлен как относящийся к серии Thief и я желаю лично изучить его, дабы составить уточненное мнение. Ролики с ютуба все же полного представления не дают.
В качестве "побочного квеста" пытаюсь понять мышление людей, считающих игру замечательной, несмотря на сценарные провалы и отсутствие внутренней логики в геймплее и дизайне уровней.

Пока единственное, к чему нет претензий - это к работе художников. Понравились почти все встреченные персонажи (кроме Гарика и Эрин), как именные, так и безымянные. Город местами красив, местами неплох, есть симпатичные интерьеры. Заполнить бы еще все это приличным геймплеем...

ИМХО именно с подачей сюжета в виде "тоскания" за руку конечно перебор. Но сам сюжет у меня почему то не вызывает лютой ненависти. Я честно говоря сильно удивлен что новый вор меня так затянул...Когда я увидел первый альфа-геймплейный ролик от разработчиков я помню сказал другу что это будет клон Dishonored только ночью :abuse:. Но поиграв немного я понял что ошибался. Все таки как интересно, что у каждого человека свое мироощущение, свое восприятие всего, что происходит в этом мире и я хочу вам сказать уважаемая Yara что вы совершенно напрасно пытаетесь разобраться в таком очень интимном вопросе....По поводу гейплея согласен. Мне очень интересно почему нельзя было сделать такой же геймплэй как 1, 2, или 3 части. Не думаю что это отпугнуло бы большую часть геймеров которые привыкли "играть только там где можно" . По моему даже наоборот, так было бы веселее. Но так как я никогда не был поклонником прыжков ради прыжков и лазания ради оного "такой" гейплей меня не коробит. Я думаю что те люди которые создавали атмосферу и информационное наполнение в новом воре как мне кажется очень прониклись именно DS и как по мне, сделали ее еще глубже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Aleks7757 от 10 марта 2014 17:03:03
Неинтересная игра. Может моды какие-нибудь сделают.
Я бы поиграл в такой:
Всем персам дать имена разрабов и диалоги типа "мы делаем прекрасную игру",
добавить гаррету сильверболлеры и ящики куды складывать тела,
сюжет- в принципе оставить без изменений.

+ мод легко реализовать
+ на игровом процессе не скажется
+ Куча положительных эмоций.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shadowhide от 10 марта 2014 17:16:16
Цитировать+ мод легко реализовать
реализуй
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 10 марта 2014 17:31:32
Мод аля крипт из 3ьей диаблы, не интересно %)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 10 марта 2014 18:48:13
Переигрываю сейчас Dark Messiah (2006, Arkane Studios) и понимаю, откуда в Thi4f забеги по крышам, дождь с ослепляющей молнией, и столько анимации рук от первого лица.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Mithotun1 от 10 марта 2014 21:13:08
Прошел и снес. Вероятность повторного прохождения 1/10.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 марта 2014 10:29:42
Рецензия на игру от Overclockers.ru (http://www.overclockers.ru/lab/59333/Thief_recenziya.html).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: joden от 11 марта 2014 15:15:56
Играю в третьего теперь. Хоть и изучен наизусть, никогда не надоедает. К новой игрушке не тянет, даже не интересно, что дальше там будет. Пошумят и забудут, ибо это не ВОР никакой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 марта 2014 15:52:05
Я сейчас нахожусь в городе, впереди меня ждет Chapter 5: The Forsaken и вы знаете, мне вполне себе нравится игра. Да, она пытается навязать свой темп, но в городе ты вполне себе свободен. Вчера прошел миссию с кошкой-многоножкой, очень уютный тупичок с домиком, провел приятнейшие 30 минут.

(http://pp.vk.me/c320929/v320929184/9c19/XNwPx2J55mA.jpg)

Работа над окружающим игровым миром меня несказанно радует, каждый сантиметр тут сделан с душой, четвертая глава, как я писал в соответствующей теме, вообще напоминает о моей любимой Life of the Paty, хоть и линейной и очень короткой. Тех людей кто делал уровни ябы обнял, настолько живое и настоящее окружение. Вот дом коллекционера, везде разбросаны разные вещи, не все еще расставлено на свои места. За шкафом я обнружил бошку лося, хотя за этот шкаф вообще очень трудно заглянуть,

(http://pp.vk.me/c320929/v320929184/9c0f/Bh0NiotqLYc.jpg)

А дом поэта? Всюду творческий беспорядок, обрывки стихов, сразу понимаешь где ты,

(http://pp.vk.me/c320929/v320929184/9c23/Ex7pcOsbaho.jpg)

--

Вот что меня реально печалит, так это недоделки, баги и прочие косяки. Субтитры без речи посреди города, скрипты не срабатывающие в нужные моменты,

// скажем когда мы в борделе ползаем у Хранителей, из помещения со столом можно выбраться через книжную полку, а можно по балкам. Так вот если выбраться через полку Гарретт говорит что надо добраться до центрельной башни, а если по балкам то главный герой молчит. И таких файлов по всей игре вагон с тележкой, не так вылезешь как задумали разрабы и все, тишина. //

отдельной строкой меня печалят жители города которые делают какие-то однотипные вещи. По моему скромному мнению, когда ты сделал такие детализированные душевные локации, когда ты придумал сюжет для всего этого, сделать ссаные маршруты и научить людей садиться/вставать, читать газеты и тд вообще не составит труда. Вещь проста в реализации, но такая заметая. И ее проипали.

Я люблю сидеть на балках и наблюдать за жизнью, тут вот все сделано для этого, а саму жизнь не завезли. Или я по прежнему вылезаю не их тех мест, что скрипты не срабатывают :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 11 марта 2014 16:02:18
Как же нелепо смотрится батарея отопления в деревянной бравильской лачуге!  :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 16:12:03
Vorob То обнять, то обоссать, экий ты эмоциональный.
В городе жизни нет. Там есть болванчики с парой закольцованных диалогов и звукозаписи из-за стенок.
С сюжетом тоже ничего неясно, столько говорят про этот глум, а где он? Ни одного больного не показали. Да и революция какая-то странная - на одной улочке поменялись болванчики, вот и все.
Квесты Виттори поприятнее прочих, там хотя бы какая-то задумка есть, по крайней мере, в тех двух, которые я сделала.
Все остальные - придти в пустую коробку, нащупать проложенный разработчиками маршрут, собрать блестяшки, выдвинуться к следующей точке.
Город - две с половиной улицы, на которых ничего не происходит, и пара доступных маршрутов. Все это быстро надоедает, когда приходится тащиться в другой конец города в пятый раз, особенно когда пятый раз проходишь через одну и ту же квартиру, потому что это единственный путь из одной половины райончика в другой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 16:13:08
Xionus батареи отопления, электрический вентилятор, пишущие машинки, да. Зато видеокамера работает от свечки и зеркальца.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 11 марта 2014 16:25:43
Цитата: Vorob от 11 марта 2014 15:52:05Вещь проста в реализации, но такая заметая.
Кажется, в ответ на такие фразы кто-то предлагал сперва сделать собственную игру...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 марта 2014 16:30:01
ЦитироватьКажется, в ответ на такие фразы кто-то предлагал сперва сделать собственную игру...

Ну это не мои слова.

Что до механики и коробок, если там обдирать то и оригинальный вор как-то не блещет, ходишь из коробки в коробку да собираешь блестяшки. Зачем так упрощать? Хотя я не спорю что новый вор более шаблонный.

А город большой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 16:35:37
Цитата: Vorob от 11 марта 2014 16:30:01
Что до механики и коробок, если там обдирать то и оригинальный вор как-то не блещет, ходишь из коробки в коробку да собираешь блестяшки.
Только маршруты прокладываешь сам. И по дороге частенько что-то случается. И в квартире того и гляди на хозяина наткнешься. Не заскучать, в общем. А тут не происходит ничего, ходишь по одним и тем же дорожкам туда-сюда и слушаешь одни и те же закольцованные диалоги, приедается это очень быстро. Так что разница существенная.

Задания Виттори по духу ближе к настоящему Thief, но их мало и они короткие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 марта 2014 16:43:26
ЦитироватьТолько маршруты прокладываешь сам. И по дороге частенько что-то случается.

Что правда то правда.

ЦитироватьЗадания Виттори по духу ближе к настоящему Thief, но их мало и они короткие.

Я уже предвкушаю :)

Кстати, ты не дошла до последних миссий, где особняк Барона, говорят там уровень большой и близок по духу к оригиналу. Нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 11 марта 2014 16:44:31
ЦитироватьСюжет, написанный без участия создателей оригинала, будет по-любому отсебятиной, и, как бы хорош он не был, считаться четвертой частью у него будет столько же права, как у ВорЧа.
Не согласен.
Возьмем хоть T2X. Отсебятина? Да, но как она вписалась в мир! Есть у него право считаться частью 2 1/2? Я считаю, что есть.
А вот у Ворча такого права нет. Вообще. Да он и не претендует, цифру-то сами создатели убрали из названия. Может быть, следует назвать его "Еще один". Или "Опять первый". "Четвертый" - не подходит даже тем, кому игра понравилась.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 16:52:18
Цитата: Vorob от 11 марта 2014 16:43:26
ЦитироватьЗадания Виттори по духу ближе к настоящему Thief, но их мало и они короткие.

Я уже предвкушаю :)

Кстати, ты не дошла до последних миссий, где особняк Барона, говорят там уровень большой и близок по духу к оригиналу. Нет?
Виттори - это карнавальщик в трактире на пристани. Кошка-многоножка - его второй квест. Первый - с пьяницей Ленни, если не путаю. Так что особо не предвкушай, ты уже это блюдо почти докушал :cheesy:

Я дошла только до больницы, сейчас ее прохожу. По сравнению с предыдущими миссиями довольно прилично, недостатки все те же - общее ощущение театральности происходящего и небрежность в дизайне и сюжете.

Особенно "порадовали" два ляпа:
Гаррет освещен настолько ярко, что отбрасывает отчетливую тень, но при этом лайтгем черный. То есть этот свет освещает, но не высвечивает. Видимо, просто забыли прикрутить триггер, ко всему коридору
(http://i019.radikal.ru/1403/1c/704525d313d8.jpg)

И второе - [spoiler]непростительно живые и бодрые пациенты. Которые были хрен знает сколько времени были замурованы в комнатах заброшенной больницы, но не только не умерли от голода, но даже и здоровый цвет лица не утратили.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 11 марта 2014 17:07:44
Мне вообще иногда кажется, что этот лайтгем живет какой-то своей жизнью.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: S.Siamsky от 11 марта 2014 17:08:55
ЦитироватьМожет быть, следует назвать его "Еще один". Или "Опять первый".
"ВОР: Снова здорово!"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 11 марта 2014 17:10:16
Цитата: Zontik от 11 марта 2014 16:44:31
Возьмем хоть T2X. Отсебятина? Да, но как она вписалась в мир! Есть у него право считаться частью 2 1/2? Я считаю, что есть.

У него право на 1/2, как и у любой другой фан-миссии. По мне Т2х вяло вписывается в мир, есть гораздо более интересные фан-проекты.

ЦитироватьДа он и не претендует, цифру-то сами создатели убрали из названия. Может быть, следует назвать его "Еще один". Или "Опять первый". "Четвертый" - не подходит даже тем, кому игра понравилась.

Убрали цифру или нет, все равно это Thief 4. Просто Thiefом я называю Т1 или в целом серию. ТDS тоже без тройки вышел.

Ты вообще играл в Ворча? Там достаточно отсылок к серии, которые сходу узнает любой игравший в ранние части. Например, Могила Стража. Ты мог бы многому там научиться, как автор фан-миссий. С примитивом пора завязывать.

Цитата: Yara от 11 марта 2014 16:35:37
Не заскучать, в общем. А тут не происходит ничего, ходишь по одним и тем же дорожкам туда-сюда и слушаешь одни и те же закольцованные диалоги, приедается это очень быстро. Так что разница существенная.

Что разница существенная, это верно - ранние части отвратительно квадратные и примитивные по детализации и геймплею.

Что касается скуки. Новая игра гораздо сложнее, скучать там не приходится. Оглушить мирного гражданиа нельзя - фейл. Враги опаснее, если их вовремя не убрать. Чуть зазеваешься - зарубят. В ранних частях можно было без проблем оглушить отряд стражников - они даже не замечают, что товарищи за спиной попадали. Причем нахально бежать за ними по каменной поверхности. Ранние части хуже во всех отношениях. Любовь к ним навеяна новизной по тем временам и ностальгией. Но они объективно хуже.
Достоинства нового Вора перекрывают мелкие недостатки.

Насчет диалогов. По мне лучше повторы, чем одноразовые диалоги и далее полная тишина.

Кстати, голосовавшие за последний пункт рассмешили. Обычно в опросах последний пункт добавляют ради шутки, он никогда не несет объективности.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 17:20:26
Цитата: Soul_Tear от 11 марта 2014 17:10:16
Враги опаснее, если их вовремя не убрать. Чуть зазеваешься - зарубят. В ранних частях можно было без проблем оглушить отряд стражников - они даже не замечают, что товарищи за спиной попадали. Причем нахально бежать за ними по каменной поверхности.
Создатели игры не просто убрали цифру из названия, они много-много раз говорили, что это не продолжение, а перезагрузка. Уже по одной этой причине он четвертым быть не может. Разве только первый в новой серии.
С врагами я никогда не дралась, так что боевку сравнивать не могу. Но с оглушением проблем нет, главное - вовремя тушку утащить в тень, на это они реагируют. Сложностей не заметила, стелс пороговый, либо видят, либо нет, причем дистанция видимости очень маленькая, на звуки реагируют вяло, кроме особо заскриптованных, если стражник "стоячий" - то его ничем не отвлечь, хоть обкидайся бутылками, максимум - башку повернет. Все очень скучно и предсказуемо.

ЦитироватьНо они объективно хуже.
Предыдущие части объективно лучше. Чья объективность объективнее?  :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 марта 2014 17:22:34
ЦитироватьВиттори - это карнавальщик в трактире на пристани. Кошка-многоножка - его второй квест. Первый - с пьяницей Ленни, если не путаю. Так что особо не предвкушай, ты уже это блюдо почти докушал :cheesy:

Пардон, я все попутал. Думал речь о мужике ктр автоматон собирает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 17:26:12
Цитата: Soul_Tear от 11 марта 2014 17:10:16
примитивные по детализации и геймплею.
Насчет примитивности геймплея - это шутка такая? :confused: Куча интерактивных объектов, не-коридорные уровни, свобода в выборе маршрута и тактики, огромная роль звука (чего вообще ни в каких играх больше нет, даже в новом Воре) - это примитив? :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 11 марта 2014 17:30:45
ЦитироватьУ него право на 1/2, как и у любой другой фан-миссии. По мне Т2х вяло вписывается в мир, есть гораздо более интересные фан-проекты.
Во-первый, не у любой. Во-вторых, объясню, почему.
Может, и вяло (согласен в принципе). Но ничего при этом не порушил. Мир не изменился с выходом этой кампании, разве что немного расширился.
Немного я могу назвать таких FM, которые хоть что-то добавляют, ничего при этом не калеча.
ЦитироватьУбрали цифру или нет, все равно это Thief 4. Просто Thiefом я называю Т1 или в целом серию. ТDS тоже без тройки вышел.
Ну некорректно же. Третья часть - она и без тройки третья. Часть. Целого.
А четвертая - она и с четверкой не четвертая. Причем я не о достоинствах или недостатках. Я о сути.
ЦитироватьТы вообще играл в Ворча?
Нет и не собираюсь. Не из каких-то там приниципиальных или религиозных соображений. Просто он мне ничуть не интереснее, чем любая другая новая игра. Если бы там было развитие прежнего сюжета или хотя бы расширение прежней вселенной - я бы поставил себе его в планы хоть на отдаленное будущее. Но сейчас нет причин даже для этого. И не надо меня убеждать. Я ценю свое время. И ваше тоже. Не тратьте его напрасно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 марта 2014 17:35:27
[off]т2х я тоже считаю веьма средненькой компанией. Плюс мы там за бабу играем, вообще печаль.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 11 марта 2014 17:40:57
Цитата: Yara от 11 марта 2014 17:26:12
Насчет примитивности геймплея - это шутка такая? :confused: Куча интерактивных объектов, не-коридорные уровни, свобода в выборе маршрута и тактики, огромная роль звука (чего вообще ни в каких играх больше нет, даже в новом Воре) - это примитив? :confused:
Думаю, слепо-яростные защитники "Ершуа" просто из упертости нахваливают новодел, разрабы убрали четверку из названия и официально провозгласили перезапуск - хотя связь со старой серией - пара знакомых имен, названий улиц и, конечно же, подачки в виде отсылок - они же настаивают, что это продолжение серии и пытаются связать несвязуемое. А сами банально купились на графон и новизну, доводы же большинства, кому "Ершуа" не понравился, кто признает его непричастность к серии и многочисленные огрехи и кто не считает его "чудом" и "произведением искусства" из прынцыпа отвергают. Что ж, это тоже неплохо, говорит о твердости характера. Так держать, ВорЧефилы и ВорЧехвалы!  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 11 марта 2014 17:43:45
Цитата: Vorob от 11 марта 2014 17:35:27
[off]Плюс мы там за бабу играем, вообще печаль.[/off]
[off]Чем же Вас, почтенный, так баба в качестве вора опечалила? Как будто надо периодически останавливаться и делать передых или еще из-за каких особенностей физиологии. Или обязательное условие: покупка вместе с боеприпасами бижутерии и губнушек :biggrin: Геймплей ведь тот же, да и к тому же Зая традиционной ориентации, в отличие от... ну сами знаете кого.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 11 марта 2014 17:45:41
По Тыч на 99% соглашусь с Воробом - сам собирался высказаться именно в этом плане, но с другими акцентами. Однако пока жду завершения игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 11 марта 2014 17:55:02
Цитата: S.Siamsky от 11 марта 2014 17:08:55
ЦитироватьМожет быть, следует назвать его "Еще один". Или "Опять первый".
"ВОР: Снова здорово!"
"ВОР: Спасибо, что живой" ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 11 марта 2014 17:57:32
ЦитироватьТак держать, ВорЧефилы и ВорЧехвалы!
Ворчефобы тоже молодцы. ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 11 марта 2014 17:59:27
Цитата: Fernan от 11 марта 2014 17:57:32
Ворчефобы тоже молодцы. ;D
Стараемся. И нас побольше будет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2014 18:10:40
Цитата: Xionus от 11 марта 2014 17:43:45
в отличие от... ну сами знаете кого.[/off]
если ты про ново-Гаррета, то в игре он не выглядит "нетрадиционным". Хотя по мне, уж лучше бы выглядел, чем быть таким, как сейчас. Он какой-то упыристый, особенно когда рядом есть нормально нарисованные люди типа Бассо или Ориона. Что-то неправильное в строении тела и анимации, мне как раз достаточно, чтобы рухнуть в зловещую долину (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), каждый раз, когда я его вижу. Очень неприятное ощущение, но у других его может не быть, тут все индивидуально.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Flora от 11 марта 2014 19:20:59
ЦитироватьМне вообще иногда кажется, что этот лайтгем живет какой-то своей жизнью.
Вообще-то там таких ситуаций много. Помнится в борделе была одна свечка, которую задуваешь, становится темно, но лайтгем однако считает иначе и в этом месте упорно высвечивается...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 11 марта 2014 21:57:12
Шестая глава (особняк Барона) оставила очень положительные впечатления, уровень почти не кажется линейным и даже в некотором смысле чувствуешь себя как в двух первых ворах , но потом начинаются побегушки по полосе препятствий на горящем мосту с катсценами, которым бы удалось испортить впечатления от уровня, не будь бы этот забег таким коротким.

Пока что эта глава наряду с пятой главой (приют) и доп заданиями от Виттори и Эктора - лучшая сторона нового Вора. Седьмую главу пока что ещё не начал проходить, но завершил все сторонние задания в городе.

P.S. Не знаю где спросить, поэтому спрошу здесь. Вопрос к тем кто считает что Ворч - сиквел к трилогии: куда делись Хаммериты? Они судя по всему исчезли из Города? Это вообще как нибудь объясняется? Сколько лет прошло после событий Deadly Shadows?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 марта 2014 22:00:15
Кто-нибудь уже смотрел эти 45 минут ненависти (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143461)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: UL от 11 марта 2014 22:09:39
Все наболело, сейчас много букф и усё, шобы не распылятьси ядом по таблу.

Прошёл. Проголосовал за самый худший вариант.

С точки зрения фаната Thief - никакого отношения Thief 2014 к серии Thief не имеет, ни жанрового, ни сюжетного, лишь нагло наклёпанное поверх посредственности имя. Аркада с ничем не отличающимися от других игр (даже не относящихся к жанру стелс) элементами стелс, направо и налево использующая клише и плагиат, как из серии, так и других игр. Неплохая обертка в виде графики, правда после существенного докручивания на PC конфигфайлов, и это единственное, чему можно попробовать петь дифирамбы.  Есть ли у меня предубеждение, чтобы столь негативно поливать правдой сиё творение? Скажу так, мне довольно симпатична Dishonored, которая стала при жизни классикой аркады/шутера с элементами стелс, и с которой современные обзорщики сравнивают и Thief 2014. Будь у Thief 2014 другое название, она бы запросто потерялась в клоаке неудачных клонов Dishonored.

Музыка, арт, диалоги, поиск предметов, стелс, сюжет, AI, достижения - всё ужасно.

Сценарий - бездарен, но игровые критики это предсказывали. Дочка Пратчетта в очередной раз подтвердила выражение "на детях природа отдыхает".  Даже при той доле скептицизма до выхода, я ожидал большего, взрыва нового, мистического, интригующего, все то, что разработчики скрывали за фасадом очевидно банального сюжется показанного прессе. В идеале как от римейка, конечно же ждал полное переиздание на новом движке событий мира Thief каким он был до выходе этой перезагрузки. Хотя, нет это римейк, как бы не пытались нассать в уши своей "перезагрузкой". А результат? Невнятный сюжетец, сюськи мусюськи с маковым наркошей вором и его драгоценными друзейчиками и врагульчиками. Ни один персонаж не проработан, всё насквозь пропитано обрыдлыми клише, больше похожих на подобранные из мусорки неудачные разрозненные, собранные вместе варианты сценария. Друг закадычный у одиночки Гарретта, птичка-покемон на посылках, злодеи - обиженные своим скудоумием дяди, не желающими пахать, а облагодетельствовать всех волшебным образом с целью поклонения себе, драма о разбитом девичьи мозге из-за отказа совместной работы с вором одиночкой ГГ (вор, одиночка, работать вместе wtf?). Это исчадие воспаленного бесталанного разума сценариста девка Айрин изначально вызывает желание вернуть весь мир до состояния борьбы за права женщин. Впрочем время и место событий в Городе именно до, когда лучшим лечением для таких истеричек считались либо паровые машины-дилдо, либо психушка, туда ей и дорога. Вспоминая о паре (стиме - steam), ожидание, что игра в стиле стим-панк беспочвенно, здесь этого нет, вообще, в отличие от оригинальных частей, хотя кто-то из обзорщиков отчаянно пытается прописать Thief 2014 подобное. Да и готикой здесь на разговеешься. Разработчики даже не удосужились разобраться, что такое стим-панк и с чем его едят. Сам же протагонист - новый Гарретт, кроме имени и ошибочного совпадения некоторых названий в игре, ну и профессии конечно, имеет мало общего с Гарреттом из предыдущих частей. Кстати и выглядит фальшивка Гарретт, как наркоман на измене, шарфиком прикрывающий огромнейшую опухоль на шее, может все проще, motion capture использовали на человеке с шеей в гипсе? Мотивация и поступки ГГ сродни логике "мыльных опер для домохозяек", пропитанных маразмом чувственности и за версту воняющих фальшью сожалений. Где ты, брутальный скепсис Гарретта? Где недоверие к людям, не раз подтвердившее свою состоятельность? Где созерцательная маска мастера вора, где зло, заставляющее стопятсот раз поразмышлять прежде чем заставить сделать правильный выбор, потому, что зло и добро не черное и белое? Да хоть что-нибудь убедительное в сюжете? Революция - можно ли представить себе менее идиотскую и банальную линию сюжета на сегодняшний день? Вряд ли, разве что ещё борьбу за права секс меньшинств не приплели под флагом радуги (правда предпосылки есть), развивать не стали и на том спасибо.

После банального и скучнейшего сюжета, самым большим разочарованием оказался дизайн уровней (не путать с графикой, она неплоха). Изо всех щелей проглядывающие гнилые кости Thi3f смердят своими миазмами. Но, третья часть была техническим уродством, с кастрированными функциями от первых двух частей, да и сюжетно на фоне первых двух зачиналось высасыванием из пальца, но по прохождению, физическое уродство почти затмевалось очевидной целостностью, игровой и сюжетной атмосферностью, порой доходящей до шедевральности, умалять наследие третьей части в мире Thief никто не станет. Здесь же, то же самое технологическое убожество, разукрашенное большим количеством полигонов и HD текстурами. Возникает ощущение, что игра предрасполагает к прохождению, в виде пробежки по уровню с молотом Тора, гася одним ударом всех и вся, останавливаться скучно и незачем. Нагромождение одинаковых бессмысленно размещенных моделек от уровня к уровню, тех же самых текстурок, без понимания Города, как Города с тысячелетней историей, архитектурой, трущобами, разнообразием стилей, религией в конце концов, времени постройки и т.п. Ну да, крыши, прикольно по крышами побегать,  крыши это клёво, а на самом деле однотипные, однотипно текстурные, совершенно не запоминающиеся коридорные закоулочки, с топорно вырубленным направлением (читать в единственном числе) следования. Бессмысленная детализованность, ибо интерактивность предметов крайне слаба, впрочем можно сказать, что интерактивность предметов и AI в Thief 2014 достигла уровня Thief 1997, может чуть-чуть больше, но это вряд ли достоинство. Наличие уровней в которых стелс не является возможным способом прохождения для игры, которая позиционирует себя, как стелс не просто не приемлемо, а оскорбительно. Все дополнительные задания не стоят и выеденного яйца. Сбор коллекционных предметов, на деле являющихся копиями таких предметов лишь слегка перекрашенными. Картины, которые видимо призваны объявить Город готичным местом, похожи на вырезанный аппендикс, потому как то, что изображено никаким боком с миром Thief ни старым ни новым не пересекается.
Собирание лута бывшее интересным препровождением в предыдущих частях, превращается в путешествие аля Ассасин Крид в замкнутом пространстве, с аккуратно разложенным по уровню на совершенно очевидных местах блестяшек, едиственной сложностью до которых добраться есть отсутствие желания это делать, а оно становится сильнее с каждым новым сюжетцем  из-за убогих условностей. Вид от третьего лица выглядит "аля возюкание по стеклу прилипшей сопли" в виде ГГ с соответсвующей сопле анимацией. Особую прелесть хардкорщик должен прочувствовать при использовании хардкорного, то есть классического для оригинальной серии Thief игры. Игра просто не предназначена работать без подсказок где приходится использовать кастрированный разработчиками интерактив. Например только "избранные" трубы могут принимать соплю ГГ на себя, найти в темноте балку, которую разработчики облагодетельствовали скриптованной возможностью пульнуть в неё веревочной стрелой практически невозможно, если не знать, что она там есть. Полный хардкор здесь только для тех, кто единожды прошел игру и уже может припомнить куда ориентировочно тыкаться. Вообще, "тыкаться" это именно, то, что описывает весь игровой процесс Thief 2014, тыкаешься всюду, чтобы проверить,  какие предметы кастрированы (не дают взобраться использовать) а какие нет. А поскольку предметов то не сильно много разных, превращается в отвратительное прощупывание всего уровня, чтобы в случае чего знать куда лыжи вострить, ну и как бы по привычке весь лут сообрать.

Книги, записки. Чтение всего написанного барахла ни на йоту не раскрывает мира Thief как мы его знаем, да и этого убогенького мирка нового Thief тоже, скудость диалогов, повторяющиеся с периодичностью пыткой каплями воды, повергают в уныние. Обещали отсылки к первым частям, ну да, вроде как сделали, если только сильно присмотреться. Перечислю. Слово Таффер два за всю игру и то только в специальном диалоге для этого слово написанном. В паре мест есть отсылки к первым частям, в виде символов "хаммеритов" и "металлистов". В паре переулков можно заметить отдаленное сходство с City, если очень сильно захотеть. Ах да, глифы, являющиеся здесь рандомно выбранным
значками с целью украсить никому не нужный медальон и служащие лишь только для цели украшения и работы этого медальона, который нужен только на одном уровне. Да-а-а-а, а какие серенады фанатам пелись.

Есть ли нововведения, по сравнению с оригиналом Thief, времени которые прикрутить было более чем достаточно? Думаю-думаю, силюсь вспомнить что-нибудь, что позволило бы положительно ответить и нет. Хотя, подглядывание через замочную скважину и стрельба камешками по Гарретту если он сныкался туда куда NPC не скриптован залезть (ох же ты AI 2014 года)... всё(!!!!). Напомню, технологии давно шагнули вперед, включая взаимодействие интерфейса с игроком, а у нас из новшеств подглядывание в скважину и сбивание камешками, залезшего на высоту игрока, и это спустя 15 лет. Оба "нововведения" были в Dishonored. Грустно.

На дворе 2014 год, но система позиционирования звука просто ни в какой не сравнится с EAX 4.0  и Aureal3D в первых частях Thief, скажем так, она очень тяжело хромает, разработчики, чтобы не париться над этим нагрузили Focus (Концентрацию) показыванием шагов NPC, вместо того, чтобы возложить это на совершенно очевидный для этого предназначенный орган слуха. Впрочем с позиционированием плачевно обстоит в большинстве игр, вышедших за последние 5 лет (вина встроенных звуковых карт в основном). А звук для Thief это такая же неотъемлемая часть как и приставка стелс-жанр. Может музыка или звуковое сопровождение, бэкграунд могут разбавить сомнительное удовольствием от пребывание в мире римейка. Ни капли, тут также равномерно скучно и плохо как и в целом по игре, музыка "ни рыба ни мясо", не было бы, не заметил бы. О, а как же обещанное влиянии звука поверхности на геймплей. Окей, есть что-то такое, а если
рассмотреть повнимательнее. Три градации:
1. сучим лапками (крадёмся - нас не слышат даже если переполировать все пуговицы на мундире)
2.уткокорячимся раскинув ручонки в стороны (присевши двигаемся - то ж не слышат, собаки и вороны унюхивают что-то)
3. а-а-а нападение медведА-кувырочимся-ломимся упорото куда глаза глядят (бежим - слышимы если на расстоянии двух прыжков кто-либо есть)
ну и если вдруг стекло или лужица, то тогда на единицу увеличиваем степень слышимости. На самом же деле, кроме suspect raised ничем не грозит и в статистике на фантом не влияет. А если купить пропитанные маслицем "балетные" тапки, которые в числе первых апгрейдов, ГГ пофиг на все градации поверхностей. Только разве, что не стоит носится бегом по стеклу рядом с врагом, потому как только в этом случае есть высокий шанс, что классически подслеповатые и туповатые NPC заткнут фонтаны своих обрыдлевших диалогов и почешутся.
Назначение шок, бласт и тому подобных нововведенных стрел неясно (судя по прохождениям не мне одному), зачем, почему и как, все прекрасно дублируется классическими стрелами, которые есть в арсенале.

Про русский перевод я постараюсь кратко. Как только запустил игру и услышал "когда я кому-либо платил", вместо в оригинале "разве мне приходилось расплачиваться за что-либо" (если кому-то не очевидна двойная смысловая нагрузка оригинала, могут забить), переустановил на английскую версию (впрочем как и планировал). Об остальном переводе сужу по прохождению игры на русском на ютубе (да, я играл и по завершении уровня смотрел прохождения от трех разных авторов, один русский и два англоязычных) rope arrow - "канатные стрелы" wtf? и иже с ними gloom, переведенным здесь Мрак, там депрессия, говноеды, изо всех щелей лезущая "озарённость" позволяет поставить переводу честную тройку, просто за то, что как бы существует, и рекомендовать играть только в игры на языке оригинала, как это было на заре игростроения.
Впрочем в данном случае, дерьмовый оригинальный сюжет с трудом может быть испорчен переводом, так что локализация крайне незначительная проблема на фоне больших:
- скучно;
- неоригинально;
- безвкусно.

Разумеется покупать как оригинал, так и перевод пустая трата денег. Несмотря ни на что, те кто не играл в оригиналы, но кому понравился Dishonored, есть небольшая вероятность, что заинтересует на пару вечерков. А я лучше поддержу разработчиков South Park, Dark Souls 2, Banished или даже TSO.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 11 марта 2014 22:10:03
Цитата: Tommy Wiseau от 11 марта 2014 21:57:12

P.S. Не знаю где спросить, поэтому спрошу здесь. Вопрос к тем кто считает что Ворч - сиквел к трилогии: куда делись Хаммериты? Они судя по всему исчезли из Города? Это вообще как нибудь объясняется? Сколько лет прошло после событий Deadly Shadows?

Мне бы очень хотелось что бы новый вор был продолжением но это перезапуск. А Хаммеритов, язычников, куршоков и хранителей увы как будто никогда и небыло.... :depress:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 11 марта 2014 22:28:39
Есть ли у меня предубеждение, чтобы столь негативно поливать правдой сиё творение?
[/quote]

:applause: Вот только правда у каждого своя..... :nosympathy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: gollum от 11 марта 2014 23:02:36
Да Lord Vivek к сожалению прав, печально и не выносимо скорбно что продолжение серии дождаться так и не пришлось :mad:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 11 марта 2014 23:13:27
5t0len5aph1r3
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 11 марта 2014 22:10:03
Мне бы очень хотелось что бы новый вор был продолжением но это перезапуск. А Хаммеритов, язычников, куршоков и хранителей увы как будто никогда и небыло.... :depress
Слишком много отсылок в том числе и заброшенные строения хранителей под борделем. При желании легко можно игру принимать как сиквел. Хранители могли запросто остаться за кулисами по ходу действия игры (альтернативное мнение: отсутствие хранителей можно объяснить утратой силы глифов и событий deadly shadows в целом), язычники вообще в подполье где-то (да и вобще с язычниками можно было бы повторить то же самое что произошло с ними за год между Dark Project и Metal Age). А куршоков то вы вообще где тут хотели увидеть :doh:? А вот с хаммеритами вопрос остается открытым.

UL
tl:dr  ;D :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 00:24:14
Цитироватьrope arrow - "канатные стрелы" wtf?
А что не так?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 марта 2014 01:19:21
Цитироватьда, я играл и по завершении уровня смотрел прохождения от трех разных авторов, один русский и два англоязычных

Порой диву даешься сколько у людей времени.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 01:19:40
Fernan всю жизнь веревочными были. Но на фоне такого перезапуска игры - перезапуск терминологии вряд ли является самой большой проблемой.

Tommy Wiseau при желании можно убедить себя в чем угодно. А реальность такова: поначалу разрабы объявили, что их игра является перезапуском, а не продолжением, история серии начинается заново и ничего другого не было - ни хаммеритов, ни язычников, вообще ничего. Народ начал возмущаться, тогда разрабы почесали то, чем они думают, и насовали отсылок с барского плеча, в основном без складу и ладу, просто чтобы было. Соответственно, задавать вопросы бессмысленно, ответов на них просто нет. Хотя вдогонку, может, что-то и придумают.

UL  :applause:
Цитироватьвозюкание по стеклу прилипшей сопли
:joke: :joke: :joke:  :up: это девиз и наиболее полное описание всей игры

И насчет города верно подмечено, в Thief3 у каждого района было свое лицо, а тут все утыкано однотипными домиками.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03
Не понимаю вот я людей. Если не нравится игра, зачем себя мучить и продолжать играть? Что за массовый мазохизм? Как говорится в голосовании "вычеркнуть и забыть". Так нет же, на мусолить целых 25 страниц разрабов, которые так или иначе старались... Глупо, в общем.
PS А мне игра довольно сильно понравилась. Конечно же, это не тот Вор, которого мы все любим, но кто же в здравом уме сравнивает перезапуск (тем более такой) с оригиналом?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 12 марта 2014 02:40:56
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03
Конечно же, это не тот Вор, которого мы все любим, но кто же в здравом уме сравнивает перезапуск (тем более такой) с оригиналом?
А спрашивается с чем же его сравнивать? Разрабы сами назвали его Thief, вставили в игру, пусть и незначительные инвалидные, но все же отсылки к первым трем частям, оставили того же главного героя... Сто раз уже писали, что если бы они назвали игру типа "Дети Примали" или "Хроники серого города", а ГГ - каким-нибудь "Джоном Пантекорво", тогда бы и вопросов не было.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 12 марта 2014 02:48:44
Не помню ни одного перезапуска который бы не сравнивали с оригиналом, наверное людей в здравом уме на этой планете осталось не так уж и много.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 02:51:39
ЦитироватьFernan всю жизнь веревочными были. Но на фоне такого перезапуска игры - перезапуск терминологии вряд ли является самой большой проблемой.
Просто не понял претензии по конкретно данному моменту в переводе.
Если честно, то мне больше нравится "стрела с веревкой". :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 03:06:25
Цитата: Scrp007 от 12 марта 2014 02:40:56
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03
Конечно же, это не тот Вор, которого мы все любим, но кто же в здравом уме сравнивает перезапуск (тем более такой) с оригиналом?
А спрашивается с чем же его сравнивать? Разрабы сами назвали его Thief, вставили в игру, пусть и незначительные инвалидные, но все же отсылки к первым трем частям, оставили того же главного героя... Сто раз уже писали, что если бы они назвали игру типа "Дети Примали" или "Хроники серого города", а ГГ - каким-нибудь "Джоном Пантекорво", тогда бы и вопросов не было.
Ни с чем его не следует сравнивать, а считать просто как отдельную игру. Вы же Super Mario на N64 не сравниваете с оригиналом? И таки да, права на торговую марку у них и это им решать как называть игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 03:16:15
Ну, прошел наконец.... чтож, подытожу:
Начиная примерно со второй главы начало казаться будто игра всё таки не так плоха, и даже чем то начала нравиться (естественно как абстрагированная, чуждая настоящему ТНIEFу игра) Но уже после четвёртой главы игра опять скатилась в шаблонное, казуальное, бесхребетное гавно... Поиграл я в миссию "ограбление банка"... хех, искрене сочувствую тем, кто ради этого делал предзаказ дороже на 10$.... Это настолько жалкая и бледная тень мисссии из ТМА... это убожество и нелепость.....
Дальше, надеялся что будет что то интересное по сюжету, но шизанутая, бесталанная, и наверняка недотраханная Пратчетт рассказала сопливую историю сопоставимую разве что с опусами Дарьи Донцовой.... Чем ближе к финалу, тем хуже и шаблоннее становилась игра. В общем ПОЛНЕЙШЕЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, дешовка, дрянь, снесена с винта на веки вечные, аминь!

Обращаюсь к админам сайта:
Уважаемая администрация, я вначале, по наивности проголосовал за "Игра не оправдала некоторых ожиданий." Сейчас же, после полного прохождения, прошу если возможно, смените, пожалуйста, мой выбор на "Игра ужасна! Не достойна даже места в серии! Вычеркнуть и забыть."
Спасибо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 12 марта 2014 04:37:02
Меня ещё забавляет то, что игру делали-делали, годами корпели. А итог вот такой: "дешёвка, дрянь, казуальное бесхребетное гавно. Uninstall и забыть."  ;D Причём это было очевидно ещё до релиза. Хотя я сам поначалу имел надежды.
Что сделали того и заслужили. Несмотря на всю мою ненависть к этой казуальной бродилке с вождением за руку, глянцеватостью вперемешку с гламуром, шаблонами, гАтичностью, руками, гипертрофированным супергеройством — игра обладает очень хорошей графикой, прорисовкой, деталями. Только поэтому оценка 2, а не кол. Ибо скучно. И это типичность сегодня - красивая упаковка, скучное одноразовое нейтральное содержимое.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 09:53:15
Цитата: SuperheroM от 12 марта 2014 03:16:15кто ради этого делал предзаказ дороже на 10$....
Предзаказ с миссией был дешевле на 10%. +10$ было за бонусы с ресурсами.

Maxim Во-первых, не факт, что реально корпели. Могли формально числиться в команде, но при этом "халтурить" в других проектах, приносящих живые деньги здесь и сейчас. Игра выглядит так, будто её делали в разное время разные люди по кускам, а потом впопыхах собрали. Во-вторых, сейчас маркетологи считают, что обёртка создаёт больше продаж, чем содержимое, и предел повышения красивости обёртки и ухудшения качества содержимого, который повлечёт таки спад продаж, ещё не достигнут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 марта 2014 10:17:31
Вообще вивек все по делу написал, но я все равно играю с интересом, как бы это странно не звучало :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 10:20:59
обзор GameStar претендует (http://www.youtube.com/watch?v=L0P268Xh7nk) на объективность...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 10:24:22
как ни странно у меня количество претензий к игре растёт, но как и Vorob ПОКА играю с интересом  :agree:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 марта 2014 10:32:36
Канатные стрелы? М-да, это ж додуматься надо было.
Кто-нибудь вообще канат видел в своей жизни?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 12 марта 2014 11:09:37
Швартовые стрелы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 11:13:21
Цитата: Zontik от 12 марта 2014 10:32:36
Канатные стрелы? М-да, это ж додуматься надо было.
Сколько же должен весить такой моточек? А стрелочка? Хотел бы я посмотреть на полет именно канатной стрелы  :biggrin: Перед глазами сразу возникает адская техника, использованная при осаде Хельмовой Пади и Минас Тирита.
ЦитироватьКто-нибудь вообще канат видел в своей жизни?
Похоже, нет, или забыли ввиду веяния времени. Сейчас в школах нет совсем физры, или по канатам уже никого не заставляют лазить? Про перетягивание каната молчу - это забава из прошлого века давно канула в Лету, сейчас в основном треш-стелсы в моде  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 11:24:59
Имхо новый вор настолько же трешевый наскокько TDS
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 11:30:03
Гораздо трешевей, чем TDS - она хотя бы часть серии, а новодел - ни богу свечка, ни черту кочерга  :down:
Проголосовал-таки, хотя и нет подходящего пункта.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 12:36:09
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03
Не понимаю вот я людей. Если не нравится игра, зачем себя мучить и продолжать играть? Что за массовый мазохизм? Как говорится в голосовании "вычеркнуть и забыть". Так нет же, на мусолить целых 25 страниц разрабов, которые так или иначе старались... Глупо, в общем.
PS А мне игра довольно сильно понравилась. Конечно же, это не тот Вор, которого мы все любим, но кто же в здравом уме сравнивает перезапуск (тем более такой) с оригиналом?
Поддерживаю. Одно дело высказываться в том отношении, что "имхо, всё плохо", другое - доказывать другим, что они не объективны и де, занимаются самовнушением. Несерьезно это, навязывать свои вкусы и некую свою правоту. Я могу для себя утверждать, что Call of Duty - непотребство, но не стану доказывать другим, что они неправы в том, что им он нравится, потому что в итоге важно только то, нравится ли игра конкретному человеку, а это вопрос его индивидуальных пристрастий.
p.s. да, я могу абстрагироваться от того, что Thief 4 - другая игра и получать удовольствие от тех его качеств, которые, на мой вкус, удались. Для меня все решает атмосфера (а она для меня в этой игре безусловно есть), а построить свою игру на этой атмосфере - уже моя задача, потому как жива еще привычка к старым играм, в том числе досовским, где графика условна и вселенная игры достраивается в голове игрока.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 12:41:17
ЦитироватьКто-нибудь вообще канат видел в своей жизни?
Насколько я знаю, особенность каната не в размере, а в типе плетения. Поэтому необязательно он должен быть большим и толстым.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 12:42:23
ЦитироватьПроголосовал-таки, хотя и нет подходящего пункта.
Xionus, и ты тоже играешь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 12:47:20
eolight, а вот абстрагироваться от назойливой цифры 4 в Ваших сообщениях действительно сложно. Повторяться нет смысла, см. Об упертости ВорЧефилов (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg195486#msg195486)  Браво, продолжайте защищать новодел!  :applause: Достойный призыв - домысливать все, как в DOS-играх, а почему бы нет, самое главное, атмосфера есть. Когда все остальные доводы исчерпаны, можно приводить в качесте аргументов ощущения от игры в Wolfenstein 3D, Goody, Digger и даже Xonix  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:14:42
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03Не понимаю вот я людей. Если не нравится игра, зачем себя мучить и продолжать играть?
Думаю, ответ очевиден: чтобы бы знать, насколько именно новая игра серии хороша или плоха. Будь у неё другое название, то и отношение к ней было бы другое, менее внимательное.
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 02:12:03но кто же в здравом уме сравнивает перезапуск (тем более такой) с оригиналом?
А в чём, собственно, дело? Что, сравнивать игры одной и той же серии - это теперь признак умственного отклонения? Не слишком ли это грубо сказано по отношению к тем, кто с тобой в чём-то несогласен? И не может ли получиться так, что эти люди, которых ты вот резко объявил дебилами, подумают о тебе то же самое?

Цитата: eolight от 12 марта 2014 12:36:09Поддерживаю. Одно дело высказываться в том отношении, что "имхо, всё плохо", другое - доказывать другим, что они не объективны и де, занимаются самовнушением. Несерьезно это, навязывать свои вкусы и некую свою правоту.
Ситуация с серией Thief мне до боли напоминает ситуацию с серией фильмов "Терминатор": первый был отличным, второй стал ещё лучше, третий - туда-сюда, а перезагруженный четвёртый, без Стивена Расселла Арнольда Шварценеггера, но с самой лучшей в серии графикой картинкой и с весьма средним сюжетом, оказался, по мнению зрителей, самой худшей картиной. Как отдельный фильм, четвёртый, быть может, и неплох, но как часть великой серии - увы...
Так в чём же дело? Может, это игроки зрители неправильные и не понимают всего величия замысла создателей четвёртой картины? Или же проблема не в зрителях, а в создателях, так и не понявших, за что зрители ценят серию? А теперь вопрос: если фильм или игра имеет самую низкую оценку зрителей/игроков в серии, но кто-то с упорством утверждает, что всё как раз наоборот и что новая работа - лучшая, значит ли это, что его оценка объективна?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 13:19:15
[off]А мне вот самым худшим Терминатор 3 показался, и как отдельный фильм, и как часть серии.[/off]

MoroseTroll, а никто и не говорит, что это лучшая игра серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:24:16
[off]
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:19:15А мне вот самым худшим Терминатор 3 показался, и как отдельный фильм, и как часть серии.
Оценки зрителей утверждают другое.[/off]

Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:19:15MoroseTroll, а никто и не говорит, что это лучшая игра серии.
Значит, ты не очень внимательно читаешь ветку. Просто взгляни на результаты голосования - это утверждают как минимум двое.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 13:30:33
Я результаты не вижу. Про одного проголосовавшего так догадываюсь.
Скажу честно, мне совершенно не нравятся варианты ответов в данном опросе, поэтому результаты, в отличие от комментариев, мне неинтересны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 13:31:53
Цитата: SuperheroM от 12 марта 2014 03:16:15прошу если возможно, смените, пожалуйста, мой выбор
Разрешил менять выбор в голосовании. С своей стороны не вижу как это выглядит, т.к. сам не голосовал ещё. Надеюсь что работает.  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 12 марта 2014 13:32:26
Самое смешное что все вот эти шутники с их ВОРЧ все таки решили еще и поиграть, и че то там пытаются смаковать, искать что то. Помоему вам все ясно стало с первых скриншотов, нет? Мне кажется что вы уже сами давно решили что новый Thief это заведомо говно, так что же вы роетесь в нем?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:35:16
Fernan: Возможно, будет проще воспринимать варианты выбора в виде школьных оценок, сверху вниз: 5 (отлично), 4 (хорошо), 3 (удовлетворительно), 2 (неудовлетворительно), 1 (отвратительно).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 13:41:15
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:35:16
Возможно, будет проще воспринимать варианты выбора в виде школьных оценок, сверху вниз: 5 (отлично), 4 (хорошо), 3 (удовлетворительно), 2 (неудовлетворительно), 1 (отвратительно).
ну вот так и надо было сделать, а то размазали по обтекаемым фразам :sly: которые можно понимать по-разному.

Я писала уже - например, "игра не оправдала некоторых ожиданий": один человек ожидает шедевра, а получает игру, которая кажется ему просто хорошей, а другой человек ожидает, что будет средненько, а получает шлак. Ожидания обоих не оправдались, но в цифровом выражении их оценки будут разными.

Цитата: illness от 12 марта 2014 13:32:26
Мне кажется что вы уже сами давно решили что новый Thief это заведомо говно, так что же вы роетесь в нем?
Ну когда ты сдаешь баночки на анализ, кому-то же приходится в этом рыться. В научных и медицинских целях. И почему "заведомо"? Мало ли, вдруг ролики не отображают полной картины, и по личным ощущениям все изменится.

Цитата: DJ Riff от 12 марта 2014 13:31:53
Разрешил менять выбор в голосовании. С своей стороны не вижу как это выглядит, т.к. сам не голосовал ещё. Надеюсь что работает.  :)
Все работает, проверила сейчас. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 13:43:07
Нигде не встречал на форуме, где бы утверждали, что игра заткнула за пояс классические части серии. Просто многие (не все) здесь на форуме подменяют системы оценки качественно/некачественно на нравится/не нравится, что приводит к односторонней оценке игры.
MoroseTroll, не согласен на счет такого восприятия. Для меня игра может быть отличной, но при этом я могу не считать ее лучшей в серии. Или третий вариант: да если бы игра вышла такой, как некоторые здесь ожидали, то она вообще бы заткнула за пояс большинство современных игр, согласно же ожиданиям других, она, наоборот, должна была выходить жутко казуальной, но при этом и там, и там оценка "3 (удовлетворительно)". :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 13:44:10
Yara, опередила. :)
[off]У меня отправляются длинные сообщения, кажется. :yay:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 13:45:51
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:35:16
Fernan: Возможно, будет проще воспринимать варианты выбора в виде школьных оценок, сверху вниз: 5 (отлично), 4 (хорошо), 3 (удовлетворительно), 2 (неудовлетворительно), 1 (отвратительно).
По-моему нужна и оценка 0 (никак).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 13:46:06
На мой взгляд очевидно только одно: тем кому понравилась TDS понравилась и 'перезагрузка' :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 13:48:49
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:30:33Скажу честно, мне совершенно не нравятся варианты ответов в данном опросе, поэтому результаты, в отличие от комментариев, мне неинтересны.

Если наберётся критическая масса, я всё переправлю на
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:35:16варианты выбора в виде школьных оценок, сверху вниз: 5 (отлично), 4 (хорошо), 3 (удовлетворительно), 2 (неудовлетворительно), 1 (отвратительно).
обнулю результаты, и всем придётся голосовать заново. Это угроза.  :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 13:49:41
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 13:46:06
На мой взгляд очевидно только одно: тем кому понравилась TDS понравилась и 'перезагрузка' :)
Ошибаетесь - мне понравилась TDS со всеми ее ляпами, а вот в "Ершуа" уже сам концепт у меня вызывает рвотный рефлекс. И я отнюдь не один такой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 13:50:34
Меня волнует вопрос: откуда в конце шестой миссии взялся Карабас-Барабас Генерал? Блин, я начинаю уважать этого человека! Приходит, когда хочет, куда хочет, ему нипочем вражеские армии и глобальные разрушения, он способен пройти невредимым сквозь любые катаклизмы, чтобы произнести свое традиционное "ха-ха-ха", и все это с хромой ногой! Да он круче Гарика в сто раз! Да и выглядит прилично. Хочу играть за него! :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 12 марта 2014 13:51:57
ЦитироватьМне кажется что вы уже сами давно решили что новый Thief это заведомо говно, так что же вы роетесь в нем?
Нас настойчиво убеждали дождаться выхода игры, не хоронить ее преждевременно, пройти до конца, а не судить по первым уровням и т.д. и т.п. Вот собственно и ...  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 12 марта 2014 13:52:54
Цитата: Yara от 12 марта 2014 13:50:34
Меня волнует вопрос: откуда в конце шестой миссии взялся Карабас-Барабас Генерал? Блин, я начинаю уважать этого человека! Приходит, когда хочет, куда хочет, ему нипочем вражеские армии и глобальные разрушения, он способен пройти невредимым сквозь любые катаклизмы, чтобы произнести свое традиционное "ха-ха-ха", и все это с хромой ногой! Да он круче Гарика в сто раз! Да и выглядит прилично. Хочу играть за него! :cool:
В следуещем длц.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 13:53:16
DJ Riff
Цитировать+10$ было за бонусы с ресурсами.
:doh: вот в этом, весь этот попсово-попкорновый новый "перезагруженный" тиф...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 13:54:22
eolight Полностью поддерживаю ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 13:55:04
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 13:46:06
На мой взгляд очевидно только одно: тем кому понравилась TDS понравилась и 'перезагрузка' :)
Нет. TDS не ломает ничего в истории мира, а продолжает ее, и выбранная тема раскрыта там хорошо. За это ему можно простить недостатки.
Перезагрузка ломает все и не добавляет ничего. Как будто разбитое зеркало. В каждом обломке что-то отражается, иногда вроде даже знакомое, но все не на своем месте, и в цельную картину не складывается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 12 марта 2014 13:55:26
ЦитироватьМеня волнует вопрос: откуда в конце шестой миссии взялся Карабас-Барабас Генерал?
Не тебя одну. Присунуться на ортопедах туда, куда ГГ еле с когтем добрался, до еще один, без подмоги. Силен  :up: :)
ЦитироватьТак нет же, на мусолить целых 25 страниц разрабов, которые так или иначе старались...
угу. Настричь бабла..  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 14:02:36
Цитата: DJ Riff от 12 марта 2014 13:31:53
Цитата: SuperheroM от 12 марта 2014 03:16:15прошу если возможно, смените, пожалуйста, мой выбор
Разрешил менять выбор в голосовании. С своей стороны не вижу как это выглядит, т.к. сам не голосовал ещё. Надеюсь что работает.  :)
Большое спасибо!!! :up:
уже пере проголосовал за правильный пункт!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 14:04:56
Цитата: illness от 12 марта 2014 13:52:54
Цитата: Yara от 12 марта 2014 13:50:34
Меня волнует вопрос: откуда в конце шестой миссии взялся Карабас-Барабас Генерал? Блин, я начинаю уважать этого человека! Приходит, когда хочет, куда хочет, ему нипочем вражеские армии и глобальные разрушения, он способен пройти невредимым сквозь любые катаклизмы, чтобы произнести свое традиционное "ха-ха-ха", и все это с хромой ногой! Да он круче Гарика в сто раз! Да и выглядит прилично. Хочу играть за него! :cool:
В следуещем длц.
А может, тут повторится та же история, что и с "Без гонора" и DLC окажутся лучше основной игры?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:21:44
Если бы не Риана Пратчет я бы проголосовал за 1 вариант.... но откуда столько ненависти ко всему остальному?....черт с ним с геймплеем. Но как можно излить столько желчи на то что по сути было задумано изначально разработчиками LGS и просто шедеврально продолжено разработчиками из IS (которые как известно состовляли по большей части состав LGS) 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 12 марта 2014 14:29:56
Мнение типичного консольщика, "новой крови", той самой целевой аудитории. Смотреть с 15 минуты...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9Io4G8CY5kA
И в угоду этим людям убили Thief...  :nono:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 14:31:06
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:21:44
черт с ним с геймплеем
мощно. А ничего, что геймплей определяет не только жанр игры, но бОльшую часть ее потребительских свойств? Никакой сюжет и ролики не спасут игру, если играть неинтересно.

Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:21:44
Но как можно излить столько желчи на то что по сути было задумано изначально разработчиками LGS и просто шедеврально продолжено разработчиками из IS (которые как известно состовляли по большей части состав LGS) 
эмм... ты о чем? О какой игре и каких разрабах? Мы тут перезапуск обсуждаем, если что.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 14:37:23
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:21:44Но как можно излить столько желчи на то что по сути было задумано изначально разработчиками LGS и просто шедеврально продолжено разработчиками из IS (которые как известно состовляли по большей части состав LGS)
Изначально разработчиками была задумана трилогия. Три фракции, каждая по разу доводит свою идею до абсурда и угрозы Городу, за что получает по башке "той же монетой" от мастера-вора. Изначально разработчиками задумана градиентная система теневого стелса. Чем в большей тени ты сидишь, тем на меньшее расстояние можно подпустить к себе врага, чтобы он не заметил. Изначально разработчиками задумана система ориентирования по звуку вне прямой видимости, позволяющая определить направление до врагов, расстояние до них и по какой поверхности они там ходят. Изначально разработчиками задумана система взаимодействия с окружающим миром, действующая единообразно и предсказуемо, и позволяющая создать собственное решение предложенной разработчиками задачи. При чём тут Thief 2014?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:41:40
Я считаю сарказм не уместен. Те кто по настоящему проникся DS меня поймут...хотя....а ладно 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 12 марта 2014 14:46:35
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 14:21:44
Если бы не Риана Пратчет я бы проголосовал за 1 вариант.... но откуда столько ненависти ко всему остальному?....черт с ним с геймплеем. Но как можно излить столько желчи на то что по сути было задумано изначально разработчиками LGS и просто шедеврально продолжено разработчиками из IS (которые как известно состовляли по большей части состав LGS)

Ты бредишь, иди домой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 12 марта 2014 14:52:10
ЦитироватьИмхо новый вор настолько же трешевый наскокько TDS
Цитировать...и просто шедеврально продолжено разработчиками из IS...
Не смог уловить ход ваших мыслей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 14:52:43
Ну если движок позволяет - прикрутите вторую голосовалку просто рядом с первой для наглядности, чего ругаться-то? :)
Цитата: Yara от 12 марта 2014 13:55:04
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 13:46:06
На мой взгляд очевидно только одно: тем кому понравилась TDS понравилась и 'перезагрузка' :)
Нет. TDS не ломает ничего в истории мира, а продолжает ее, и выбранная тема раскрыта там хорошо. За это ему можно простить недостатки.
Перезагрузка ломает все и не добавляет ничего. Как будто разбитое зеркало. В каждом обломке что-то отражается, иногда вроде даже знакомое, но все не на своем месте, и в цельную картину не складывается.
изначально был все-таки THI4F, задумывался ИМЕННО как 4 часть игры, ранние концепты, ролик утекший в сеть, (который сам автор и выложил после того как его поперли из команды) говорят о том, что старая гвардия занималась продолжением, и уже на основе их наработок делалась игра а не с "нуля"...
Итог известен: команда менялась несколько раз, из тех энтузиастов, которые хотели продолжения, вообще никого не осталось...
не знаю чем думало их начальство: может упростили ради широкой аудитории (читай бабла), а может просто у старой команды банально получался T3.5  который бы 100% не приняли фанаты и не поняли новички?

у меня есть еще мнение относительно примитивных карт и мини-игры "можно-нельзя": Талантливые энтузиасты из LGS не имели перед носом примеров для копипаста, а просто включили свою безграничную фантазию и вуаля! шедевральные карты, аналогов которым не было, в которых единственным ограничением была граница той самой карты... плюс интеллект разработчиков того поколения, то есть прокладывая маршрут они какбы просчитывали все возможные варианты прохождения миссии. Гениально!  :applause:

в новой игре все упрощено потому что работали молодые школьники-левелмейкеры, наигравшиеся и насмотревшиеся всего чего можно. Во-первых им не пришло в голову что игрок захочет пройти не только там где очевидно, но и там где сам разработчик даже не додумается пойти. Во-вторых сказывается отсутствие оригинальности: этот же школьник увидел карту из Thief/Dishonored, сделал наподобие (или шеф сказал), только более упрощенный вариант, отдаленно похожий на оригинал...

Что-то принципиально новое, сравнимое по масштабам с локациями предыдущих частей придумать сегодня все сложнее, возможно просто новый гений еще не родился или его просто не позвали в команду ...
вот такие они, современные игроделы :depress:

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: фанатик от 12 марта 2014 14:53:06
https://www.youtube.com/watch?v=Yv1Czcrt8yQ (https://www.youtube.com/watch?v=Yv1Czcrt8yQ)

вот конструктивная критика
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 15:04:38
Tommy Wiseau извеняюсь за то что забыл дописать имхо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:14:03
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 12:47:20
eolight, а вот абстрагироваться от назойливой цифры 4 в Ваших сообщениях действительно сложно. Повторяться нет смысла, см. Об упертости ВорЧефилов (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg195486#msg195486)  Браво, продолжайте защищать новодел!  :applause: Достойный призыв - домысливать все, как в DOS-играх, а почему бы нет, самое главное, атмосфера есть. Когда все остальные доводы исчерпаны, можно приводить в качесте аргументов ощущения от игры в Wolfenstein 3D, Goody, Digger и даже Xonix  :yes:
Простите, вы лишний раз подтверждаете то, о чем я пишу. Вы не приемлете инакомыслия и мыслите шаблонно. Я не собираюсь перечитывать это эссе, тем более, что вы правы, оттого, что вы раз за разом пишете одно и то же, ваше точка зрения не становится более весомой для тех, кто мыслит иначе. Я не защищаю игру, я защищаю право людей на самостоятельность мышления и вкуса. О каких доводах вы пишете? Вы полагаете, что можете просто взять и отмести чужое мнение и думаете, что кто-то вам должен доказывать что он не верблюд? Нет, никто ничего не должен. Каждый при своем. Но есть такие, как вы, кто использует глупые словечки, вроде "ворчефил" и критикует людей только за то, что им нравится то, что не по нраву вам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 15:20:14
Цитата: eolight от 12 марта 2014 12:36:09
Thief 4 - другая игра
Она не четыре. Другая игра - да, но при чем тут "четыре"? Сколько можно повторять одно и то же. Это перезапуск серии, а не продолжение, когда уже дойдет наконец.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 15:22:45
То что ничего нового в новом воре нет ни кто не спорит....но я честно говоря счастлив что EM (кроме сюжета и геймплея) ничего не испортили а в чем то даже приумножили мною обожаемую атмосферу TDS 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 15:23:39
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 15:22:45
я честно говоря счастлив что EM (кроме сюжета и геймплея) ничего не испортили
:joke: это шедевр. В подпись поставить, что ли...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:28:04
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:14:42
Так в чём же дело? Может, это игроки зрители неправильные и не понимают всего величия замысла создателей четвёртой картины? Или же проблема не в зрителях, а в создателях, так и не понявших, за что зрители ценят серию? А теперь вопрос: если фильм или игра имеет самую низкую оценку зрителей/игроков в серии, но кто-то с упорством утверждает, что всё как раз наоборот и что новая работа - лучшая, значит ли это, что его оценка объективна?
Да, безусловно значит. Существует множество людей кому нравится четвертая часть терминатора. Назовете их дебилами? Существуют произведения искусства, которые являются таковыми согласно тому, что это "общепризнанно", но среди них те - что вам не понравятся. Вам скажут, что вы ничего не понимаете, вам это понравится? И, наконец, существуют предметы искусства, художественная ценность которых очевидна лишь для немногих, потому что большинство просто ими не интересуется. Эти люди необъективны и слепы? Далеко ходить не нужно. Музыка. Классическая, альтернативная и т.п. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Если вы станете доказывать кому-то, что то, что он слушает - дерьмо и не стоит того, уверены, что будете правы?
Резюмируя, ваша принадлежность к некоему "большинству" не дает вам права на некую окончательную объективность. Немецкий народ был практически един в том, что поддержал Гитлера по его приходу к власти, и, несомненно, все они были объективны в своей вере в него. Не говорю уже о том, что ваше "большинство" таковое только на словах. Вероятно потому, что вы "громче".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:29:18
Цитата: Yara от 12 марта 2014 15:20:14
Цитата: eolight от 12 марта 2014 12:36:09
Thief 4 - другая игра
Она не четыре. Другая игра - да, но при чем тут "четыре"? Сколько можно повторять одно и то же. Это перезапуск серии, а не продолжение, когда уже дойдет наконец.
Простите, она четвертая по счету. Вам не нравится - не называйте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 12 марта 2014 15:34:02
Цитировать...я защищаю право людей на самостоятельность мышления и вкуса.
ЦитироватьВам не нравится - не называйте.
Мне нравится такой подход.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 марта 2014 15:34:52
ЦитироватьНемецкий народ был практически един в том, что поддержал Гитлера по его приходу к власти, и, несомненно, все они были объективны в своей вере в него.
Как герой Бельмондо говорил в одном из фильмов на ту же тему: "Значит, если 20 миллионов делают глупость - то это не глупость?"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:35:44
Цитата: Yara от 12 марта 2014 13:41:15
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 13:35:16
Возможно, будет проще воспринимать варианты выбора в виде школьных оценок, сверху вниз: 5 (отлично), 4 (хорошо), 3 (удовлетворительно), 2 (неудовлетворительно), 1 (отвратительно).
ну вот так и надо было сделать, а то размазали по обтекаемым фразам :sly: которые можно понимать по-разному.
Когда я об этом писал, никому не было дела, а те, кому игра очевидно не понравилась, предпочитают и дальше утверждать, что статистика опроса однозначно говорит о "объективном большинстве", к которому причисляют и себя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 15:37:19
eolight а разве не говорит?
Впрочем, опрос составлен не самым удачным образом и дает пищу для троллей, с этим не поспоришь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:42:35
Цитата: Zontik от 12 марта 2014 15:34:52
ЦитироватьНемецкий народ был практически един в том, что поддержал Гитлера по его приходу к власти, и, несомненно, все они были объективны в своей вере в него.
Как герой Бельмондо говорил в одном из фильмов на ту же тему: "Значит, если 20 миллионов делают глупость - то это не глупость?"
и я о том же. Здесь масштаб не тот, но суть та же. Только и читаешь про "объективность" и еще раз "объективность" и всё, как правило, в цифрах. Хочется спросить, "вам нравится пить кофе без сахара"? (риторический вопрос) Если да, вы необъективны.
p.s. Мне тоже вспомнился Джонатан Свифт с его пассажами относительно разбивания яиц.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:44:23
Цитата: Skina от 12 марта 2014 15:34:02
Цитировать...я защищаю право людей на самостоятельность мышления и вкуса.
ЦитироватьВам не нравится - не называйте.
Мне нравится такой подход.
Что-то не так? Я противоречу сам себе? Не заметил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 марта 2014 15:47:34
А мне кажется, суть немного в другом. Просто есть объективно мерзкие вещи, и большинство тут совершенно ни при чем. Вот кто-нибудь здесь хочет, чтобы его дети курили (не говоря уже о худшем)? И ничего, что это очевидное навязывание своего мнения?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 15:47:50
Цитата: eolight
ваше точка зрения не становится более весомой для тех, кто мыслит иначе. Я не защищаю игру, я защищаю право людей на самостоятельность мышления и вкуса.
Радуйтесь и восхищайтесь чему хотите, мне Ваша точка зрения безразлична. Единственная претензия - "четверку" не пишите, если же и это попрание каких-то свобод - читайте "эссе".
ЦитироватьНо есть такие, как вы, кто использует глупые словечки, вроде "ворчефил" и критикует людей только за то, что им нравится то, что не по нраву вам.
Да уже уяснил, что мне до Вашего уровня ума как до Луны, а еще Вам очень нравится сотрясать воздух и доказывать свою правоту на нескольких страницах. Такого удовольствия доставлять не собираюсь, бодайтесь с теми кому это интересно. Но на "четверку" реагировать обещаю, нравится Вам это или нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 15:51:14
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:29:18
Простите, она четвертая по счету. Вам не нравится - не называйте.
Четвертая по счету где - у Вас в личном списке? Где такая цифра в названии?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2014 15:52:50
Цитата: Yara от 12 марта 2014 13:41:15ну вот так и надо было сделать, а то размазали по обтекаемым фразам :sly: которые можно понимать по-разному.
Если б заранее знать, что да как делать правильно... Возможно, и в самом деле имеет смысл переделать опросник.

Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:43:07Нигде не встречал на форуме, где бы утверждали, что игра заткнула за пояс классические части серии.
Может, мне мой склероз изменяет, но почему-то припоминаются весьма восторженные отзывы. Честное слово, это было совсем недавно.
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:43:07Просто многие (не все) здесь на форуме подменяют системы оценки качественно/некачественно на нравится/не нравится, что приводит к односторонней оценке игры.
Так ведь в конечном счёте объективная оценка того или иного произведения искусства и получается из субъективных оценок ознакомившихся с ним людей.
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 13:43:07Для меня игра может быть отличной, но при этом я могу не считать ее лучшей в серии.
Примеры?

Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Да, безусловно значит.
Интересно, с какой это стати? Что есть объективность, если ни признанное информированным большинством мнение на тот или иной счёт?
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Существует множество людей кому нравится четвертая часть терминатора. Назовете их дебилами?
Где и когда я обзывал или призывал обзывать несогласных со мной дебилами?!
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Существуют произведения искусства, которые являются таковыми согласно тому, что это "общепризнанно", но среди них те - что вам не понравятся. Вам скажут, что вы ничего не понимаете, вам это понравится?
Взрослый человек (не физически, а психологически) должен понимать, что мир вокруг него устроен совсем не так, как ему того хотелось бы, и он с этим смирился. Да, возможно, мне будет неприятно, если кто-то заявит мне в лицо, что я ничего не понимаю в том или ином направлении искусства. Но считаю себя достаточно взрослым человеком, чтобы смириться с этим. Я не понимаю, в чём прелесть "Чёрного квадрата", но я уважаю мнение тех, кому он нравится. Я ничего не понимаю в идиотской, на мой взгляд, мазне какого-нибудь Сальвадора Дали или Монэ, но я уважаю мнение тех, кому их искусство нравится. И никого при этом не считаю дебилом, а даже надеюсь, что поклонники Малевича и Дали отплатят мне той же монетой уважения.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04И, наконец, существуют предметы искусства, художественная ценность которых очевидна лишь для немногих, потому что большинство просто ими не интересуется.
Верно, есть такое. И я этого никогда не отрицал.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Эти люди необъективны и слепы?
Вовсе нет. Они просто плохо информированы.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Далеко ходить не нужно. Музыка. Классическая, альтернативная и т.п. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Если вы станете доказывать кому-то, что то, что он слушает - дерьмо и не стоит того, уверены, что будете правы?
Не буду я никому ничего доказывать. Зачем? Просто мы немного сбились с темы обсуждения. Итак, мой посыл: единственный объективным способом оценки произведения искусства является, на мой взгляд, усреднённая оценка тех, кто с ним ознакомился.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Резюмируя, ваша принадлежность к некоему "большинству" не дает вам права на некую окончательную объективность.
Сдаётся мне, объективность либо есть, либо её нет.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Немецкий народ был практически един в том, что поддержал Гитлера по его приходу к власти, и, несомненно, все они были объективны в своей вере в него.
Напоминаю: речь идёт о произведении искусства, с которым лично ознакомились все те, кто принимал и принимает участие в опросе. Причём здесь чернейшая страница истории человечества, с её жуткой силы пропагандистской машиной?
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:28:04Не говорю уже о том, что ваше "большинство" таковое только на словах. Вероятно потому, что вы "громче".
Вот этого я вообще не понимаю. Что значит "на словах" и "громче"? Т.е. якобы есть какое-то молчаливое большинство, которому мы, злодеи такие!, заткнули каким-то образом рот и не даём голосовать? Нам что, пригласить кого-нибудь из ОБСЕ или HRW?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 15:54:01
 Yara я только хотел сказать что для меня TDS был как... условное завершение шедевральной идеи. Я имею в виду для меня концовка игры для меня не была концом игры как таковой и тем более как завершение серии в целом....наоборот у меня после концовки игры осталось много вопросов но для меня они небыли головной болью.     

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 12 марта 2014 15:54:51
В теме опять треш, угар и соддомия, например.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 12 марта 2014 15:55:02
ЦитироватьА может, тут повторится та же история, что и с "Без гонора" и DLC окажутся лучше основной игры?
Я очень на это надеюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 15:56:40
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 15:47:50
Радуйтесь и восхищайтесь чему хотите, мне Ваша точка зрения безразлична. Единственная претензия - "четверку" не пишите, если же и это попрание каких-то свобод - читайте "эссе".
ЦитироватьНо есть такие, как вы, кто использует глупые словечки, вроде "ворчефил" и критикует людей только за то, что им нравится то, что не по нраву вам.
Да уже уяснил, что мне до Вашего уровня ума как до Луны, а еще Вам очень нравится сотрясать воздух и доказывать свою правоту на нескольких страницах. Такого удовольствия доставлять не собираюсь, бодайтесь с теми кому это интересно. Но на "четверку" реагировать обещаю, нравится Вам это или нет.
Ваша позиция понятна. Как уж там, "за отсутствием аргументов" выразить неуважение и отойти в сторону от "недостойного" собеседника. Называть же четвертую часть я буду так, как пожелаю. Реагируйте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 15:57:08
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 15:52:50
Возможно, и в самом деле имеет смысл переделать опросник.
Мне кажется, смысл есть. Потому что сейчас все пункты, кроме первого и последнего, можно трактовать как в плюс, так и в минус. Как я уже говорила, неоправдавшиеся ожидания бывают разными. Понятно, что любая оценка субъективна, но со "школьными" оценками хотя бы будет ясно видно, насколько голосующему понравилась игра.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 15:59:08
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:56:40
Называть же четвертую часть я буду так, как пожелаю. Реагируйте.
Налицо явная четвертая степень упертости. Ну-ну, продолжайте  :Durak:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 марта 2014 16:06:06
Не кидайтесь только камнями, но я бы предложил провести референдум по вопросу отсоединения части форума от Dark Fate и его присоединения к Eidos.
Или другими словами: вы тут друг друга не поубиваете, а?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 16:07:35
Цитата: ReddeR от 12 марта 2014 15:54:51
В теме опять треш, угар и соддомия, например.

Да, всего одна игра а сколько эмоций ;D Только по бурным обсуждениям в одной этой ветке можно считать что игра таки удалась. :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 16:16:04
Цитата: Zontik от 12 марта 2014 16:06:06
Не кидайтесь только камнями, но я бы предложил провести референдум по вопросу отсоединения части форума от Dark Fate и его присоединения к Eidos.
Кстати, неплохая идея - пускай Пратчетт возьмет под крыло ярых почитателей "потертой" части Thief  :yes: Но на дедушку ReddeR'а пусть не рассчитывает получить - он просто наслажадется ВорЧем, а любит-то нормальную серию  ;)
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 16:07:35
Только по бурным обсуждениям в одной этой ветке можно считать что игра таки удалась. :cheesy:
Да однозначный шедевр и лучшая часть серии, кто же спорит-то?  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 16:23:19
Если бы в перезапуске не было столько всего за что я когда то полюбил Thief я бы первый написал что это УГ   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 16:24:02
Долго читал... зарегистрировался чтобы поделиться и своими мыслями об игре))

Вообще для начала хотелось бы указать на немного некорректные варианты голосования, какие то витиеватые и двоякие ответы получаются.

Ну а что касается самой игры...
Есть конечно у разработчиков оправдание в виде слова - перезапуск. И естественно было наивно ожидать возвращения "того самого" Вора, только с обновленной графической составляющей (а ведь мог выйти отличный ремейк!!1).
Что-то не получилось, многое выкинули, многое не усовершенствовано, а ведь прошло не два-три года, а... десять лет с момента выхода, теперь уже вполне себе каноничного Вора 3 (вот как есть, на фоне ВорЧа, даже не самый удачный Вор 3 теперь кажется здоровской игрой).
С момента выхода первого Вора прошло уже столько времени, стыдно говорить о том, что многие геймплейные идеи, были вырезаны и растоптаны. У разработчиков была такая возможность создать игру по завершенным наработкам первых трех частей, улучшить их, добавить современных технологий... но они пошли наипростейшим путем. Этот путь привел их в болото современного стелс жанра. Хотя ВорЧом можно было задать новую планку в стэлс жанре... грустно.
Пожалуй следует пройтись по пунктам:
- отмена и полный контекст прыжков, читай навязанная условность, и весь город превращается в дурацкую пустую декорацию;
- многострадальные балки для веревочных стрел... снова искусственная условность;
- звук... ситуация, когда игра, сквозь 15 лет развития технологий обладает абсолютно никаким качеством проработки звука смешна, это плевок разработчиков, и плевок не в сторону игроков, а в наследие Thief и Looking Glass...это в конце концов плевок в Э.Бросиуса;
- АИ... безмозглый, глухой, слепой и т.д. здесь как бы просто нет слов;

Я не буду говорить о сюжете, графике и прочих немаловажных пунктах.

И после НЕ ВСЕГО перечисленного, разработчики говорят о бережном отношении к наследию Вора? Смешно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 16:28:43
Цитата: MoroseTroll от 12 марта 2014 15:52:50
- Так ведь в конечном счёте объективная оценка того или иного произведения искусства и получается из субъективных оценок ознакомившихся с ним людей.

Правда? Расскажите о механизме?

- Интересно, с какой это стати? Что есть объективность, если ни признанное информированным большинством мнение на тот или иной счёт?

Не согласен. Качество большинства определяется многими факторами, то, что по такой логике объективно однажды, не будет таковым в дальнейшем.

- Где и когда я обзывал или призывал обзывать несогласных со мной дебилами?!

Нигде. Это сказано не в ваш адрес, простите, если задел вас! Общее впечатление от отношения к "ворчефилам" в этой ветке

- Взрослый человек (не физически, а психологически) должен понимать, что мир вокруг него устроен совсем не так, как ему того хотелось бы, и он с этим смирился. Да, возможно, мне будет неприятно, если кто-то заявит мне в лицо, что я ничего не понимаю в том или ином направлении искусства. Но считаю себя достаточно взрослым человеком, чтобы смириться с этим. Я не понимаю, в чём прелесть "Чёрного квадрата", но я уважаю мнение тех, кому он нравится. Я ничего не понимаю в идиотской, на мой взгляд, мазне какого-нибудь Сальвадора Дали или Монэ, но я уважаю мнение тех, кому их искусство нравится. И никого при этом не считаю дебилом, а даже надеюсь, что поклонники Малевича и Дали отплатят мне той же монетой уважения.

В том-то и дело, что "ничего не понимать" частенько говорит только о разнице во вкусах и мировоззрении.

- Вовсе нет. Они просто плохо информированы.

Информированность - залог мировоззрения. Вы уверены, что информированы лучше других применительно к оценке обсуждаемой здесь игры?

- Не буду я никому ничего доказывать. Зачем? Просто мы немного сбились с темы обсуждения. Итак, мой посыл: единственный объективным способом оценки произведения искусства является, на мой взгляд, усреднённая оценка тех, кто с ним ознакомился.

Если бы это было так, искусство как таковое приказало бы долго жить

- Сдаётся мне, объективность либо есть, либо её нет.

Я бы сказал, либо вы в нее верите, либо нет. От этого она не становится реальностью в том или ином смысле.

- Напоминаю: речь идёт о произведении искусства, с которым лично ознакомились все те, кто принимал и принимает участие в опросе. Причём здесь чернейшая страница истории человечества, с её жуткой силы пропагандистской машиной?

Объясню. Ваше мировоззрение также сформировано определенной социальной средой, в том числе форумной. Целью было лишь подчеркнуть неправомерность упора на "объективное большиснтво" и не развивайте, пожалуйста тему в том направлению, как я отношусь к форуму. Я сам его участник.

- Вот этого я вообще не понимаю. Что значит "на словах" и "громче"? Т.е. якобы есть какое-то молчаливое большинство, которому мы, злодеи такие!, заткнули каким-то образом рот и не даём голосовать? Нам что, пригласить кого-нибудь из ОБСЕ или HRW?

Я имел ввиду только то, что "меньшинство" здесь не доказывает "большинству" его "меньшинства" объективность.
Прошу прощения, запутался в системе цитирования. Все в одном блоке :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 12 марта 2014 16:34:16
Цитата: eolight от 12 марта 2014 15:44:23
Что-то не так?
Просто мне нравятся пафосные выкрики с броневичка о защите свободы, равенства и братства. viva la revolucion
ЦитироватьЕсли бы в перезапуске не было столько всего за что я когда то полюбил Thief я бы первый написал что это УГ
А можно немного конкретики? Особенно если это все «кроме сюжета и геймплея»
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 16:34:59
[off]eolight, не нервничайте, а то так торопитесь, что читать аргументированные ответы невозможно. Спокойнее, ВорЧ - всего лишь игра и баррикады у нас виртуальные.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 16:37:35
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 16:34:59
[off]eolight, не нервничайте, а то так торопитесь, что читать аргументированные ответы невозможно. Спокойнее, ВорЧ - всего лишь игра и баррикады у нас виртуальные.[/off]
Прошу прощения :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 16:46:29
Цитата: Jackveryper от 12 марта 2014 16:24:02Вообще для начала хотелось бы указать на немного некорректные варианты голосования, какие то витиеватые и двоякие ответы получаются.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20090403005413/thief/images/0/00/TDS_loot_jacknallspaw.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 16:48:22
DJ Riff хм?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 16:49:54
DJ Riff, если уж лично знакомая с Вами Yara не поняла, то я и подавно  ;) Тоже ХаЭмЭм.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 16:51:06
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20090309044821/thief/images/1/16/TDS_kurshok_crown_loot.png)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 16:52:37
DJ Riff это будущие варианты голосования?  :o
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 16:54:49
А какая картинка соответствует оценке "ниже плинтуса" - череп с костями из провала миссии в золотой классике?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 16:55:19
А! Ты собираешь финальный глиф для изничтожения всех глифов пунктов голосования? Тогда еще один артефакт от eolight, он тоже говорил про двусмысленность формулировок.
Не, я теряюсь в догадках.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 16:56:27
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20090416045841/thief/images/1/1e/TDS_loot_builderschalice.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 16:58:29
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20090405090143/thief/images/8/8a/TDS_heart_loot.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 17:00:33
Как все притихли-то...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 17:00:58
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20090316034529/thief/images/9/9d/The_Eye_Loot_symbol.jpg)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080711212154/thief/images/1/1b/Final_cutscene_07.jpg)

Вот вам. Переголосовывайте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 17:25:44
Уважаемый DJ Riff, такие варианты очевидно более акцентированы, однако не сочтите меня занудой, если скажу, что не стоит в одном вопросе сочетать впечатление от игры и ее значение для серии  ;) Я например, проголосовал бы за то, что "Игра имеет недочёты", но "И в серии ей не место"  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 17:30:39
Нуля как не было, так и нет. Голосовать в этот раз не буду - все и так знают мое мнение  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2014 17:37:57
Что-то все усложнилось. Тогда надо делать две шкалы: 1) Понравилась ли игра 2) Место ли ей в серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 17:46:34
eolight, никто не мешает считать, что Thief-2014 основала свою собственную серию, в которой ей место, а остальным — нет.

Xionus, если "0" подразумевает "не играл и не буду", то лучше от голосования воздержаться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 17:50:28
Цитата: DJ Riff от 12 марта 2014 17:46:34
eolight, никто не мешает считать, что Thief-2014 основала свою собственную серию, в которой ей место, а остальным — нет.
Это абсурд. Если оставить так как сейчас, то нужно к каждому из вариантов в начале приписать: "Если рассматривать Thief как часть серии, то..."
С самого начала я писал о том, что лучше ограничиться оценкой игры без отсылки к серии. Имхо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2014 17:51:44
Цитата: eolight от 12 марта 2014 17:50:28Это абсурд. С самого начала я писал о том, что лучше ограничиться оценкой игры без отсылки к серии. Имхо.
Это только на других форумах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 12 марта 2014 17:55:53
Выбрал третий, правда не столь категорично. Игре в серии место, просто она наихудшая из всех, но играбельная и за доп. миссии большой плюс ей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 марта 2014 17:56:08
Я как-то и не рассматриваю ее в контексте серии, но я ее оцениваю с учетом того какие возможности были раньше, какие возможности имеет дисоноред. И на фоне этих возможностей новый сифак смотрится слабо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 марта 2014 17:57:07
Слушайте, там бассо в начале игры подбрасывает 5 побочек, потом он подбрасывает 10 побочек (перед психушкой) а еще он нам что-нибудь подбросит из побочки потом или это последний "пак"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 17:57:58
Цитата: DJ Riff от 12 марта 2014 17:51:44
Цитата: eolight от 12 марта 2014 17:50:28Это абсурд. С самого начала я писал о том, что лучше ограничиться оценкой игры без отсылки к серии. Имхо.
Это только на других форумах.
Понятно, ваше право. Про форум в целом обобщать, имхо, не стоило. Значит реализую моё право не голосовать ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 17:59:58
Skina гнетущая атмосфера и ощущение того что....Гаррет в конце умрет/исчезнет...не зная концовки меня не покидало это ощущение..по 'моему сценарию' обожаемый мною Гаррет должен был умереть в 'перезагрузке' но это только мое личное мнение и касается только концовки...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2014 18:01:03
[off]
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Правда? Расскажите о механизме?
Это сарказм? Сделаю вид, что нет: итак, потребитель какого-то конкретного произведения искусства знакомится с ним и публично ставит свою оценку оному. Оценки накапливаются от других таких же потребителей данного произведения и по истечении определённого промежутка времени, когда средняя оценка уже не меняется или почти не меняется, можно уверенно говорить о том, что именно она и является объективной. Другого способа я просто не вижу. А вы?
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Не согласен. Качество большинства определяется многими факторами, то, что по такой логике объективно однажды, не будет таковым в дальнейшем.
И поэтому оценка меньшинства или даже считанных единиц, по-вашему, объективнее :aaa:?!
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Нигде. Это сказано не в ваш адрес
Это другое дело.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43простите, если задел вас!
Не вопрос :). Но вы уж тогда уточняйте в следующий раз, к кому конкретно обращаетесь - люди ведь разные бывают, и некоторые, не видя оных уточнений, воспринимают всё буквально на свой счёт (это я о себе).
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Информированность - залог мировоззрения. Вы уверены, что информированы лучше других применительно к оценке обсуждаемой здесь игры?
Я считаю, что информирован достаточно.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Если бы это было так, искусство как таковое приказало бы долго жить
Слава богу, мы живём в другие времена. Каждый может высказаться насчёт любого произведения искусства и будет при этом услышан своими единомышленниками. И сейчас работает именно то правило, о котором я говорил.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Я бы сказал, либо вы в нее верите, либо нет. От этого она не становится реальностью в том или ином смысле.
Ну хорошо: как вы относитесь к педофилии? Что бы там ни говорили педофилы и как бы их лобби ни защищало их интересы, обществом (т.е. тем самым большинством) давно уже вынесен вердикт: это жестокое преступление. Хотя, с точки зрения педофилов, всё совсем наоборот. Вы что же, будете защищать их точку зрения только потому, что она идёт вразрез с точкой зрения информированного большинства?
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Объясню. Ваше мировоззрение также сформировано определенной социальной средой, в том числе форумной.
Если мы и дальше будем идти в этом направлении, то выяснится, что ни у кого вообще нет ни малейшего права давать хоть какую-нибудь оценку чему или кому-либо и что во всём виноваты инопланетяне или динозавры.
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Целью было лишь подчеркнуть неправомерность упора на "объективное большиснтво" и не развивайте, пожалуйста тему в том направлению, как я отношусь к форуму. Я сам его участник.
Я, конечно, извиняюсь, но, если, по-вашему, мнение большинства не является объективным, то уж мнение меньшинства и тем более не может претендовать на это. И к чему мы пришли? Что объективного мнения вообще быть не может?
Цитата: eolight от 12 марта 2014 16:28:43Я имел ввиду только то, что "меньшинство" здесь не доказывает "большинству" его "меньшинства" объективность.
Но всячески на это намекает, упорно игнорируя оценки игроков по всему миру. Я не к тому, что кто-то должен поменять своё мнение в угоду мнению т.н. большинства (с какой стати в этом вопросе вообще кто-то кому-то чего-то должен?!), а к тому, что игнорирование очевидных (а значит, объективных) недостатков игры некоторыми форумчанами выглядит, скажем так, странно.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 18:20:32
К MoroseTroll: в этот раз обойдусь без цитирования ;)

Касательно механизма: я имел ввиду моё непонимание, каким образом субъективные оценки могут стать объективными.

Разумеется, я не говорю  о том, что оценка меньшинства объективнее, всё что я хочу, это вообще уйти от этого термина, полагая, что всё, что касается вкуса или мировоззрения не может быть объективным или нет. Если результаты нового голосования покажут, что подавляющему большинству здесь игра не понравилась, единственное, что будет в этом для меня объективным, это тот факт, что большинству на форуме игра не понравилась. И это всё.

По педофилам: отношусь так, как только и могу, с омерзением. Понимаю, что они больные люди, но оправдывать - это выше моего понимания.

По поводу права давать оценки: еще раз подчеркну, я за любые оценки (игры), но против любых оценок применительно к пристрастиям играющих.

Простите, никто не игнорирует "оценок игроков со всего мира" ;) Для этого нужно было бы кричать о том, что на самом деле все от игры в восторге, этого нет. И, разумеется, я не игнорирую подмеченные недостатки, я вижу из так же ясно, как и все)))

Резюмируя еще раз, вся моя полемика сводится к тому, что мне категорически не по нраву такая риторика, как: "Игра дерьмо, а твое мнение необъективно, потому что большинство думает иначе" (это не к вам и не прямая цитата ;)). Я за то, чтобы сказать просто "Игра дерьмо" - субъективное, как любое другое суждение, но важное для понимания того, что все мы разные и вкусы у нас тоже разные ;)

Еще раз прошу прощения за недопонимание и резкость, если таковая имела место :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 18:28:49
5 - отлично.
4 - хорошо.
3 - удовлетворительно.
2 - плохо.
1 - очень плохо.
:heh:
Такое голосование возможно было бы более достоверным.

П.С. Существующее ранжирование снова категорично в суждениях, игра может быть отличной, но лучшей в серии она ну никак не может стать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 12 марта 2014 18:34:07
Clearing,

До этого было лучше на самом деле.

Последние 2 пункта по сути одно и тоже.
Переделайте лучше. Более того, "лучшая в серии" некорректно. Потому что это хоть и "часть" 4, но не продолжение, а перезагрузка, своеобразное ответвление. О чём официально заявлено самими разработчиками. 4-ка скорее маркетинговый ход.
Предлагаю варианты:

1. Эта часть лучшая из всех частей Thief!
2. Игра очень понравилась. Считаю её наследницей трилогии.
3. Игра хорошая. Но имеет свои недостатки.
4. То, что и ожидалось. Или нейтральное отношение.
5. Игра ужасна, ей не место среди остальных частей!

P.S. Тем более ваши пункты голосования только от мужского рода  :)
Где 1: Один конец экспрессии. Редкий, но случай (скорее всего у новичков, не игравших в старые части и вообще в старые игры), который может быть. Будет показателем сколько есть людей, которые считают её лучшей прямо вообще.  (ради интереса)
2: Кто субъективно считает, что игра всё таки приемница остальных частей и кому она очень понравилась.
3: Кому игра понравилась, но всё таки в чём-то разочарование.
4: Комбинированный пункт. Те, кто знал что всё так и будет. Либо те, кому всё равно. Поэтому особо не разочарованы с ожиданием.
5: Кто считает игру ужасной, не достойной упоминания среди остальных, сумма всех негативных факторов. Другой конец экспрессии.

Цитировать5 - отлично.
4 - хорошо.
3 - удовлетворительно.
2 - плохо.
1 - очень плохо.
:heh:
Такое голосование возможно было бы более достоверным.
Как раз тут достоверности не будет, потому что отсутствуют описательно-показательные признаки, по которым понравилось/не понравилось. Это ж не картинку оценивать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 18:38:28
ИМХО THI4F нет места в серии потому что это перезапуск. Имхо она может быть либо лучше  либо хуже либо 'на уровне' (опять же все субъективно). Лично для меня ворЧ не лучше оригинала, из за геймплэя, сюжета и отсутствия фракций....для меня ню вор 'на уровне'.         
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 12 марта 2014 18:42:52
5t0len5aph1r3 Вы так боитесь высказывать своё мнение? :) В каждом сообщении "ИМХО" прямо постоянно это...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 18:43:18
Цитата: Maxim от 12 марта 2014 18:34:07
Clearing,

Такое голосование возможно было бы более достоверным.
Как раз тут достоверности не будет, потому что отсутствуют описательно-показательные признаки, по которым понравилось/не понравилось. Это ж не картинку оценивать.
[/quote]

Здесь подразумевается, что голосуют ведь одни олдфаги, уже имеющие представление, какой была оригинальная серия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 18:45:34
Maxim,
ЦитироватьВ каждом сообщении "ИМХО" прямо постоянно это...
ну какбе это оно и есть ;)

Цитироватьподразумевается, что голосуют ведь одни олдфаги
а ньюфаги пускай хотябы википедию почитают для общего развития, прежде чем голосовать ;) (прям как сам себе сказал несколько лет назад )
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 19:06:19
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 18:45:34
а ньюфаги пускай хотябы википедию почитают для общего развития, прежде чем голосовать ;) (прям как сам себе сказал несколько лет назад )
Золотые слова  :up: Хотя ВорЧ свел с ума и иных как бе олдафагов, во всяком случае, они так представляются.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 19:09:14
Да какая разница, олдфаг, ньюфаг...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 19:13:08
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 19:09:14
Да какая разница, олдфаг, ньюфаг...
- Американская техника, русская... Все сделано на Тайване! (Лев Андропов, "Армагеддон")
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 19:17:00
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 19:13:08
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 19:09:14
Да какая разница, олдфаг, ньюфаг...
- Американская техника, русская... Все сделано на Тайване! (Лев Андропов, "Армагеддон")
:up: ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:21:32
Цитата: Vorob от 12 марта 2014 17:56:08
я ее оцениваю с учетом того какие возможности были раньше, какие возможности имеет дисоноред. И на фоне этих возможностей новый сифак смотрится слабо.

Какие возможности имеет дисоноред? Рентген и телепорт? Любой необразованный ванька смог бы такое придумать.

Откручивать решетку специальным ключом и вырезать картины - вот это круто.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 19:24:15
ЦитироватьДумаю, ответ очевиден: чтобы бы знать, насколько именно новая игра серии хороша или плоха. Будь у неё другое название, то и отношение к ней было бы другое, менее внимательное.
А в чём, собственно, дело? Что, сравнивать игры одной и той же серии - это теперь признак умственного отклонения? Не слишком ли это грубо сказано по отношению к тем, кто с тобой в чём-то несогласен? И не может ли получиться так, что эти люди, которых ты вот резко объявил дебилами, подумают о тебе то же самое?
Еще раз повторю, авторские права у SE и они вправе называть игру хоть Final Fantasy Thief 4. А вот как воспринимать игру - дело уже наше. Глупо просто сравнивать шедевры и подделку от других людей (а лично я, например, считаю, что Thief DS - ужаснейшая игра, худшая в серии, думал, что после нее новый Вор окажется еще более унылым). Кто-то до сих пор сжимая кулачки доказывает, что игра - говно (что, впрочем абсолютно все понимают), разработчики - идиоты, при этом ни создав ничего путного для Вора так или иначе и продолжают играть (!!) в нее. Ежкин кот, "вычеркнуть и забыть", "вычеркнуть и забыть"! Многие здесь даже не купили игру (своровав на файлообменнике), вы не потратили своих денег, что кипеть говном-то?
Грубо, кстати сказать, сказано не было, сей был только вопрос, ибо не понимаю, что за мазохизм повсеместный. Некоторые даже не играли в игру, а уже голосуют! Это в высшей степени глупо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:28:25
5-й по-хорошему необходимо удалить. Он сеет рознь и смуту. DarkFate посвящен Thief, а не антиThief. "Лажа редкостная" не может заработать миллионы долларов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 19:29:44
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:21:32
Откручивать решетку специальным ключом и вырезать картины - вот это круто.
Вырубать противников без анимационных роликов - вот это точно круто.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 19:32:16
Кто вообще в Воре вырубает противников?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 19:32:33
Maxim Не боюсь, но мое мнение субъективно. Например то что сказал MorozeTrollM: :цитата: 'идиотская мазня Сальвадора Дали ', для меня не приемлимо потому что это тоже самое если я скажу про то что для него имеет какую то духовную ценность в жизни что это полная куйня. 'ОФФТОПИК' Сальвадор Дали для меня великий художник сюрреалист своего времени, хотя для меня ближе по духу И.Босх. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:37:15
BenDer, подписываюсь под твоим постом. Мало того, что воруют, так еще и ни черта для вора не сделали. Кто хоть отдаленно понимает, что такое интеллектуальный труд, никогда бы не написал подобный бред про новую игру.

Голосование очень огорчило. Не из-за самих ответов, а из-за концепции. Опросы должны быть беспристрастными.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:40:12
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 19:29:44
Вырубать противников без анимационных роликов - вот это точно круто.

Что в этом крутого?


Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:42:19
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 19:32:33
Maxim Не боюсь, но мое мнение субъективно.

Любое мнение субъективно. Просто есть здравый смысл и его отсутствие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 19:48:21
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:42:19
Любое мнение субъективно. Просто есть здравый смысл и его отсутствие.
Правильно ли я поняла? Кто голосует в негативном ключе - не обладает здравым смыслом?
А так же нужно лишить права голоса всех, кто не создал собственную игру?

Игра - товар, и отношение высказывают покупатели этого товара. Кто-то нахваливает, кто-то ругает. Просто обмен мнениями. Вот и все.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 19:48:37
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:28:25
5-й по-хорошему необходимо удалить. Он сеет рознь и смуту. DarkFate посвящен Thief, а не антиThief. "Лажа редкостная" не может заработать миллионы долларов.
А можно и вовсе обойтись тремя вариантами:

- Лажа редкостная??? Поиграл/не бросил/не удалил
- Лажа редкостная. Поиграл/бросил/не удалил
- Лажа редкостная!!! Поиграл/бросил/удалил

"А теперь выберите правильный ответ!" (The Stanley Parable)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 19:50:56
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 19:24:15
продолжают играть (!!) в нее.
Играю легально. Пройду полностью, чтобы составить собственное впечатление обо всей игре. Что тут странного?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 19:53:05
Пункты "Лучшая в серии" и "лажа редкостная" находятся на разных полюсах, но обладают одинаковым градусом эмоциональности. Посередине целых три умеренных варианта. Неужто выбрать не из чего? :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 20:00:25
Soul_Tear я думаю многим тут на форуме понятие "интеллектуальный труд" знакомо не по наслышке... тут главная вина вовсе не простых дизайнеров/художников/программеров и.т.п.. а доброго "эффективного" начальства, ибо как еще объяснить явные косяки, с которыми можно смириться, не обращать внимания,  но они есть!
Всё вообщем-то негативное (что сам видел и узнал от других участников) начиная с багов/лагов и грешками с сюжетом и геймплеем на 140% свидетельствует о том что продукт был выкачен явно сырой, отшлифовать и более проработать нужно было время. неужели в EM работают  полные дебилы, которые за год не смогли сделать этого? или так торопились побыстрее ощутить на себе ненависть фанатов?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 12 марта 2014 20:15:23
Цитировать"Лажа редкостная" не может заработать миллионы долларов.
Стас Михайлов, Киркоров, Комеди клаб, Дом 2, продолжать?  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 20:22:43
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 20:00:25
Soul_Tear я думаю многим тут на форуме понятие "интеллектуальный труд" знакомо не по наслышке... тут главная вина вовсе не простых дизайнеров/художников/программеров и.т.п.. а доброго "эффективного" начальства, ибо как еще объяснить явные косяки, с которыми можно смириться, не обращать внимания,  но они есть!
Всё вообщем-то негативное (что сам видел и узнал от других участников) начиная с багов/лагов и грешками с сюжетом и геймплеем на 140% свидетельствует о том что продукт был выкачен явно сырой, отшлифовать и более проработать нужно было время. неужели в EM работают  полные дебилы, которые за год не смогли сделать этого? или так торопились побыстрее ощутить на себе ненависть фанатов?
Помните, в каком виде вышла вторая Mafia? Увы, она и ныне там. Всё то же эффективное производство. И по сей день ничего не сдвинулось, игра не доделана. Но посмотрите на CD Projekt RED, сами себе хозяева, выпускают игры тогда, когда видят их завершенными. Косяки видны нам с вами, а новый Thief, в отличие от Thief 1-2 - отнюдь не нишевая игра, так что большинство игроков их даже не заметят. Нужны ли в современном мире нишевые проекты? Уверен, что да, но привычка делать "блокбастеры" неистребима. Прошу прощения за оффтоп, но такие игры, как Brothers: A Tale of Two Sons, Lifeless Planet, Dear Esther - простые и незатейливые, но глубокие и значимые в том, что рождают в игроке, дают надежду, что силами независимых разработчиков компьютерные игры, как вид искусства, не умрут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 20:39:08
eolight, если б ЕМ "подарили" Thief инди-разработчикам,  то было бы все намного печальнее... вышло бы как недавно в сериале про армянина, с семейным портретом :biggrin:

[off]в мафию не играл... а вот к примеру игра которая доказывает что раньше фантазии поболее было у разработчиков 16-битная, консольная (ах какое ругательство-то ;)) Ecco The Dolphin обе части... слышал в 2000-х сделали убогое продолжение "а-ля перезапуск" ну выпонели, да  :yes: люди не имеющие к оригинальной серии ровным счетом ничего... я прочитал аннотацию, глянул ролики и пошел качать эмулятор старой доброй сеги  :biggrin: [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 20:43:00
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:21:32
Откручивать решетку специальным ключом и вырезать картины - вот это круто.
А в этом что крутого? Лишний раз посмотреть на ручонки?
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 19:32:16
Кто вообще в Воре вырубает противников?
Ну я так всегда делаю - отключаю, затем исследую локацию без дерганья. Кому-то гостом нравится играть - это их дело, мне-то что?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 20:46:54
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 20:39:08
eolight, если б ЕМ "подарили" Thief инди-разработчикам,  то было бы все намного печальнее... вышло бы как недавно в сериале про армянина, с семейным портретом :biggrin:

[off]в мафию не играл... а вот к примеру игра которая доказывает что раньше фантазии поболее было у разработчиков 16-битная, консольная (ах какое ругательство-то ;)) Ecco The Dolphin обе части... слышал в 2000-х сделали убогое продолжение "а-ля перезапуск" ну выпонели, да  :yes: люди не имеющие к оригинальной серии ровным счетом ничего... я прочитал аннотацию, глянул ролики и пошел качать эмулятор старой доброй сеги  :biggrin: [/off]
[off]В голливуде и классические фильмы так же "перезапускают".. О нет, никому ничего отдавать не нужно. Инди-разработчики как и уважаемые создатели fm здесь, делают то, что им нравится, и получается здорово, пусть так и будет..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 20:50:40
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 20:43:00
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:21:32
Откручивать решетку специальным ключом и вырезать картины - вот это круто.
А в этом что крутого? Лишний раз посмотреть на ручонки?
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 19:32:16
Кто вообще в Воре вырубает противников?
Ну я так всегда делаю - отключаю, затем исследую локацию без дерганья. Кому-то гостом нравится играть - это их дело, мне-то что?
А что в этом крутого? Лишний раз оглушить охранника?
Просто пример ответа.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 20:53:13
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 20:43:00
Ну я так всегда делаю - отключаю, затем исследую локацию без дерганья. Кому-то гостом нравится играть - это их дело, мне-то что?
Солидарен, поступаю так же :cool1: Благо, что в классике амбиент таков, что атмосфера не превращается в "нежилую".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 12 марта 2014 20:53:58
Фигня блин  :depress:
Жму "Посмотреть результаты голосовалки" и нихрена не происходит.
Типа тайное голосование?
Кто-то опасается, что общественность узнает что он ворча шлаком назвал? (или наоборот конфэткай?)  :suspect:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 20:55:52
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 20:39:08
eolight, если б ЕМ "подарили" Thief инди-разработчикам,  то было бы все намного печальнее... вышло бы как недавно в сериале про армянина, с семейным портретом :biggrin:

[off]в мафию не играл... а вот к примеру игра которая доказывает что раньше фантазии поболее было у разработчиков 16-битная, консольная (ах какое ругательство-то ;)) Ecco The Dolphin обе части... слышал в 2000-х сделали убогое продолжение "а-ля перезапуск" ну выпонели, да  :yes: люди не имеющие к оригинальной серии ровным счетом ничего... я прочитал аннотацию, глянул ролики и пошел качать эмулятор старой доброй сеги  :biggrin: [/off]

[off][/off]имхо другие разрабы это не показатель ибо 1 ведьмак от CD Project RED для меня гениальный а вот 2 от них же для меня убогий глянцевый экшон с элементами рпг и парой (!!! тогда как в 1 было полно запоминающихся квестов не считая просто потрясного сюжета) хороших квестов. То же можно сказать и про NWN, имхо в 1 части сюжет и квесты банальны и неинтересны а во 2 от Obsidian великолепный сюжет и много интересных квестов
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 20:56:56
Цитата: Vorishka от 12 марта 2014 20:53:58
Фигня блин  :depress:
Жму "Посмотреть результаты голосовалки" и нихрена не происходит.
Типа тайное голосование?
Кто-то опасается, что общественность узнает что он ворча шлаком назвал? (или наоборот конфэткай?)  :suspect:
Можно проголосовать, а потом удалить голос.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 12 марта 2014 20:57:14
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 20:50:40
А что в этом крутого? Лишний раз оглушить охранника?
Я не говорил, что это круто, не надо наводить тень на плетень. Просто я так играю в стелс. Вопрос ни к ВорЧу, ни к серии Thief вообще отношения не имеет, давайте типа осудим тех, кто не играет гостом?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 21:01:14
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 20:55:52
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 20:39:08
eolight, если б ЕМ "подарили" Thief инди-разработчикам,  то было бы все намного печальнее... вышло бы как недавно в сериале про армянина, с семейным портретом :biggrin:

[off][/off]имхо другие разрабы это не показатель ибо 1 ведьмак от CD Project RED для меня гениальный а вот 2 от них же для меня убогий глянцевый экшон с элементами рпг и парой (!!! тогда как в 1 было полно запоминающихся квестов не считая просто потрясного сюжета) хороших квестов. То же можно сказать и про NWN, имхо в 1 части сюжет и квесты банальны и неинтересны а во 2 от Obsidian великолепный сюжет и много интересных квестов
[off]сколько людей столько и мнений ;) Я только о заинтерсованности разработчика говорю. Для  меня, например, гениальна Gothic 2, которую фанаты первой части порою упоминают как слабую :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 21:07:54
На счёт Thief Deadly Shadows -  оно то конечно в сравнении с первыми двумя  довольно унылая, упрощённая и кастрированная. Тем не мене в ней есть Рассел, Броциус, есть фракции, есть сюжет и наконец самое главное - есть хоть крупица той неподражаемой атмосферы первых двух частей.... а в нынешнем говноперезапуске не ничего, кроме лизоблюдского желания понравится и угодить "новой волне" ГЕЙмеров консольщиков..... и вот, чесслово, не могу решить, кого я больше презираю этих деградированных имбицилов воспитанных на КАЛОВЗДУТИИ, для которых делают подобное говно, или всё таки издателей и разрабов воспитавших своими упрощениями, поколение жалких ограниченных деградантов....
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 21:12:59
(http://s0.tchkcdn.com/fun/g2/s/1/9/3/5/935/8416_1b10.jpeg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 12 марта 2014 21:14:12
ЦитироватьМожно проголосовать, а потом удалить голос.
Мдя...
Пипец. Типа с учетом моего голоса. :embarassed:

5 - Игра очень понравилась! Лучшая в серии!
    1 (5.9%)
4 - Игра имеет недочёты, но в целом хороша и займёт своё место в серии.
    2 (11.8%)
3 - Игра сама по себе не плохая, но в серии быть недостойна.
    3 (17.6%)
2 - И в серии ей не место, и сама игра не понравилась.
    7 (41.2%)
1 - Лажа редкостная. Поиграл/бросил/удалил.
    4 (23.5%)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 21:15:07
Цитата: SuperheroM от 12 марта 2014 21:07:54
На счёт Thief Deadly Shadows -  оно то конечно в сравнении с первыми двумя  довольно унылая, упрощённая и кастрированная. Тем не мене в ней есть Рассел, Броциус, есть фракции, есть сюжет и наконец самое главное - есть хоть крупица той неподражаемой атмосферы первых двух частей.... а в нынешнем говноперезапуске не ничего, кроме лизоблюдского желания понравится и угодить "новой волне" ГЕЙмеров консольщиков..... и вот, чесслово, не могу решить, кого я больше презираю этих деградированных имбицилов воспитанных на КАЛОВЗДУТИИ, для которых делают подобное говно, или всё таки издателей и разрабов воспитавших своими упрощениями, поколение жалких ограниченных деградантов....
Презрение по отношению к обычным людям - это, имхо, перебор. Деграданты они лишь в потенциале. У каждого есть шанс из этого выбраться. Тем более, полагаю, что в обычной, неигровой среде, большинство из них более чем адекватны. Не говоря о том, что приоритеты у всех разные.

p.s. а в классических частях даже звук отмычек гениален :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: SuperheroM от 12 марта 2014 21:27:32
eolight
[off]К сожалению реалии современного мира таковы, что новое поколение человеков, в массе своей воспитаны на интернете, социальных сетях, а интернет на мой взгляд очень плохой воспитатель.... Большинству родителей выгодно, чтоб дитё их не трогало и не мешало, да и рабочий ритм у большинства современных людей такой, что попросту не хватает времени воспитывать чада... (не все конечно, но большинство) Дети растут и воспитываются в нэте, ммо игры, соцсети, РУССКИЙ РЭП, вот тебе и получаются ограниченные, тупорылые мрази, с отсутствием каких либо общечеловеческих ценностей и прочего.... а собственно "правящему классу" это очень выгодно, ведь воспитывается стадо, а стадом очень легко управлять, поэтому дальше будет только жощще ;)[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 марта 2014 21:36:02
Цитата: Xionus от 12 марта 2014 20:57:14
Цитата: BenDer от 12 марта 2014 20:50:40
А что в этом крутого? Лишний раз оглушить охранника?
Я не говорил, что это круто, не надо наводить тень на плетень. Просто я так играю в стелс. Вопрос ни к ВорЧу, ни к серии Thief вообще отношения не имеет, давайте типа осудим тех, кто не играет гостом?
А ему, допустим, нравится вырезать картины бритвой. Что же теперь его осуждать за то, что ему по нраву использовать инструменты вора по назначению?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 21:38:10
Цитата: SuperheroM от 12 марта 2014 21:27:32
eolight
[off]К сожалению реалии современного мира таковы, что новое поколение человеков, в массе своей воспитаны на интернете, социальных сетях, а интернет на мой взгляд очень плохой воспитатель.... Большинству родителей выгодно, чтоб дитё их не трогало и не мешало, да и рабочий ритм у большинства современных людей такой, что попросту не хватает времени воспитывать чада... (не все конечно, но большинство) Дети растут и воспитываются в нэте, ммо игры, соцсети, РУССКИЙ РЭП, вот тебе и получаются ограниченные, тупорылые мрази, с отсутствием каких либо общечеловеческих ценностей и прочего.... а собственно "правящему классу" это очень выгодно, ведь воспитывается стадо, а стадом очень легко управлять, поэтому дальше будет только жощще ;)[/off]
[off]К сожалению, я вижу все так же как и вы... и реагирую порою в целом так же((( Но пусть для каждого конкретного человека вне обобщений всегда будет жива надежда изменить свои взамиоотношения с миром и людьми!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Flora от 12 марта 2014 21:44:03
Думаю надо 2 голосования. Одно по включению/не включению игры в классическую серию, другое на общую оценку.

1. Игра заслуживает место в классической серии как Thief 4.
2. Игра не является частью или продолжением классической трилогии и вообще никаким местом к ней не относится.
3. Считаю что игра является новым видением/перезагрузкой вселенной Thief.

====

1. Игра удалась. Перезапуск сделан на современном уровне. Буду переигрывать многократно.
2. Игра хорошая, с большим потенциалом, который, к сожалению, не удалось раскрыть в должной степени из-за неудачного сценария.
3. Игра могла бы получится, но слишком многое в ней сделано наспех, спорно или совсем неудачно.
4. Игра не получилась, но есть отдельные удачные моменты, ради которых она стоит разового прохождения.
5. Полный провал. Не стоит проходить даже ради галочки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 21:48:29
Вообще говорить, что ВорЧу не место в серии уже не правильно. Хотим мы этого или нет, он занял свое место, почетное или нет - рассудит время.
Причитания и ругательства тех, кто знаком с серией, в большей степени основаны на том, что разработчики просто напросто надругались над нашими ожиданиями.
Глупо было требовать 100% каноничного Вора, как бы ААА проект не может быть нишевым, но на фоне Deus Ex: HR :agree:, который процентов на 70 следует заветам прародителя, вполне реалистично было ожидать аналогичного бережного отношения и к Вору.

А чего люди прилипли к Dishonored? не понимаю. Вполне самостоятельная и довольно хорошая игра, заимствующая механику разных игр, в том числе и Вора. И рьяное сравнение этих двух игр на мой взгляд бессмысленно. Тем более, что в некоторых аспектах к сожалению ВорЧ проигрывает Дисхонореду.
Лично для меня никакого сравнения этих двух игр не может быть. :littlecrazy:

А относительно того, какое у нас право ругать Ворча... не купив его... то есть не заплатив разработчикам деньги, наплевавшим на фанатов серии... обманувшим ожидания...
Ну не знаю, будь игра хоть капельку похожа на праотцов, ни минуты не раздумывая купил бы, но платить за халтуру - извольте.
Лично я в 2000 году прошел первого Вора и в 2002 году второго Вора на пиратках, но как они вышли на лицензии, без раздумий приобрел за деньги. Третьего Вора аналогичным образом опробовал на пиратке, после чего также купил лицензию, считаю, что оплачиваемым может быть только качественный, а не наплевательский продукт. :angry:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 22:02:02
Jackveryper
Цитироватьразработчики просто напросто надругались над нашими ожиданиями
ЦитироватьГлупо было требовать 100% каноничного Вора

да наверное это именно так :)

Цитироватьпочетное или нет - рассудит время
- полностью поддерживаю, как говорится "рукописи не горят" (c) .
Цитироватьно платить за халтуру - извольте
- интересно было бы развить идею кикстартера: издатели выпускают новый продукт, его качают все заинтересованные, понравилось - сделай донат, не понравилось - удали и не вспоминай... только учитывая жадность человеческой натуры и любви к ХАЛЯВЕ не будет работать эта схема, особенно в ЭТОЙ стране :biggrin:

ЦитироватьА чего люди прилипли к Dishonored?
а просто сравнивать больше не с чем...  Dishonored многое почерпнула от классической серии, а вот лично мне новодел ни разу не напомнил её... скорее Assassin's Creed (что логично, разработчики все бывшие ubisoft'овцы)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 22:08:39
HellRaiser

Концепция Кикстартера была бы просто идеальной для НОВОГО Вора.
С деньгами думаю проблем не было бы, взгляните на Star Citizen, собрали уже 40 миллионов долларов на очень нишевый продукт от легенды. Мечты... мечты :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 22:19:20
К Jackveryper: полагаю, разработчики ни над кем не думали надругаться) Просто не хотят идти по пути LG. Не говоря о том, что дважды в одну реку не войдешь, положа руку на сердце, едва ли кто-то из нас ждал того, что было в прошлых играх, разве можно создать второй шедевр, который бы повторил первый? Это была бы та же самая игра. Я далек от того, чтобы назвать четвертую часть шедевром, целостным и завершенным , но, в принципе, она могла бы стать таковой в других руках, однако, в любом случае, это была бы другая игра, также как и эта.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 22:22:06
Цитата: Jackveryper от 12 марта 2014 22:08:39
HellRaiser

Концепция Кикстартера была бы просто идеальной для НОВОГО Вора.
С деньгами думаю проблем не было бы, взгляните на Star Citizen, собрали уже 40 миллионов долларов на очень нишевый продукт от легенды. Мечты... мечты :(
Зачем же мечтать, когда у нас уже есть Thief 1-2? ;) (риторический вопрос) Не говоря о фм-ках. Играйте на здоровье! :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 12 марта 2014 22:30:00
Чем вы тут занимаетесь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 22:46:12
Цитата: eolight от 12 марта 2014 22:19:20
К Jackveryper: полагаю, разработчики ни над кем не думали надругаться) Просто не хотят идти по пути LG. Не говоря о том, что дважды в одну реку не войдешь, положа руку на сердце, едва ли кто-то из нас ждал того, что было в прошлых играх, разве можно создать второй шедевр, который бы повторил первый? Это была бы та же самая игра. Я далек от того, чтобы назвать четвертую часть шедевром, целостным и завершенным , но, в принципе, она могла бы стать таковой в других руках, однако, в любом случае, это была бы другая игра, также как и эта.

Looking Glass были талантливые и смелые ребята. Реализовали в Воре новаторские идеи. Как итог, по тем временам первый Вор обладал необычной игровой механикой и дизайном, за что впрочем и поплатился, не оправдав финансовые надежды издателя и разработчиков.
Те же, кто "наваял" ВорЧа - бесспорно талантливые, но неимоверно трусливые ребята. Нарисовали красивую картинку, которая в принципе, в свете сегодняшних графических возможностей, не является экстраординарной. Трусливые потому, что не привнесли ничего нового в плане игровой механики и гейм дизайна, и даже наоборот, ухудшили то, что работало.

Интересно оценить ВорЧа с точки зрения ньюфага, не знающего истоков.
Что эта игра дает новичку? Какой опыт? Какие эмоции?

К примеру, вот выходит абсолютно новая игра, эдакий ААА проект. И по умолчанию в нем совершенно не примечательный звук, нелогичный АИ, сломанные скрипты, откровенно слабый сюжет, глупые условности (невозможность осуществить  :doh: прыжок, скрытые-однотипные подзагрузки), замедляющие ритм элементы геймплея ( :doh: вездесущие руки... открывающие, закрывающие, ворующие, приседающие и тормозящие игровой процесс)... Как бы я отреагировал на эту игру, метящую в блокбастеры, при этом хромую на обе ноги?
Каррас его знает....
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 22:50:56
[off]
ЦитироватьЧем вы тут занимаетесь?
ищем ответы на риторические вопросы :lol: [/off]
Jackveryper, получается что и ньюфаг не оценит... тогда для кого или ради чего сей шедевр?  :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 12 марта 2014 22:56:06
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 22:50:56
[off]
ЦитироватьЧем вы тут занимаетесь?
ищем ответы на риторические вопросы :lol: [/off]
Jackveryper, получается что и ньюфаг не оценит... тогда для кого или ради чего сей шедевр?  :confused:

Вот тут и вскрывается вся проблема Ворча. Он застрял где-то МЕЖДУ.
А виноваты разработчики, решившие пойти на уступки фанатов, требующих придерживаться канонов или фанаты, заставившие разработчиков изменить изначально задуманную механику?
:Durak:
Пострадал только Гаррет...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 12 марта 2014 22:58:33
Квартальная прибыль же  :yes:
Кстати, кто смотрел карточный домег?
Там презика-лапуха, которого андервуд сместил, звали Гаррет, что символизирует  :cheesy: :'(
И пусть после этого хоть один либераст что-то вякнет про ПЖИВ  :aaa: :joke: :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 23:00:51
Цитата: Jackveryper от 12 марта 2014 22:56:06
А виноваты разработчики, решившие пойти на уступки фанатов, требующих придерживаться канонов или фанаты, заставившие разработчиков изменить изначально задуманную механику?
:Durak:
Пострадал только Гаррет...
*Усталый вздох* опять фанаты виноваты. Все, что разрабы поменяли - покупку апгрейдов за золото вместо очков опыта, и убрали QTE-вставки из геймплея. Ах да, еще насовали отсылок к классике. Конечно, эти изменения убили игру. :joke: Что же еще-то.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 23:02:24
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 22:50:56
[off]
ЦитироватьЧем вы тут занимаетесь?
ищем ответы на риторические вопросы :lol: [/off]
Jackveryper, получается что и ньюфаг не оценит... тогда для кого или ради чего сей шедевр?  :confused:
Почти никого (речь о продавце) давно уже не интересует вопрос оценок. Продали - и хорошо. А те же консольщики вынуждены покупать кота в мешке, у них пиратство номинальное, к тому же, не приходится сомневаться, что на их безрыбьи Thief уйдет на ура. Практика демо-версий в отношении пс-игр тоже давно канула в лету. Хотя есть недавний пример со знаком плюс: вышла демка Memoria, за что немцам отдельное спасибо!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 23:04:17
И лично я не ждала 100%-го повторения, но надеялась на сохранение основных принципов: свобода действия, свобода в решении задач, уникальная роль звука и т.д. Опять же, приличный сюжет не помешал бы. Не такие уж большие ожидания вообще-то, но почему-то так получилось, что совершенно посторонний Дисхоноред соответствует им больше, чем игра, претендующая на место в серии Thief. :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 23:10:00
Цитата: Jackveryper от 12 марта 2014 22:56:06
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 22:50:56
[off]
ЦитироватьЧем вы тут занимаетесь?
ищем ответы на риторические вопросы :lol: [/off]
Jackveryper, получается что и ньюфаг не оценит... тогда для кого или ради чего сей шедевр?  :confused:

Вот тут и вскрывается вся проблема Ворча. Он застрял где-то МЕЖДУ.
А виноваты разработчики, решившие пойти на уступки фанатов, требующих придерживаться канонов или фанаты, заставившие разработчиков изменить изначально задуманную механику?
:Durak:
Пострадал только Гаррет...
Не соглашусь. Нет, не застрял. Подумайте сами, говоря казенным языком, Thief - симулятор вора, вопрос, - можно ли сделать игру "для всех" на таком основании? Полагаю, что нет. Сделали то, что будет выглядеть съедобно на рынке. С художественной точки зрения, игра, имхо, более чем хороша - это "и вашим и нашим", в остальном же - маркетинг.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 23:14:51
Цитата: Yara от 12 марта 2014 23:04:17
И лично я не ждала 100%-го повторения, но надеялась на сохранение основных принципов: свобода действия, свобода в решении задач, уникальная роль звука и т.д. Опять же, приличный сюжет не помешал бы. Не такие уж большие ожидания вообще-то, но почему-то так получилось, что совершенно посторонний Дисхоноред соответствует им больше, чем игра, претендующая на место в серии Thief. :littlecrazy:
Многие с нами не согласятся, но у меня от Dishonored - те же ощущения. Правда, способности, кроме необходимой телепортации, не активировал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 марта 2014 23:26:10
MoroseTroll:
ЦитироватьМожет, мне мой склероз изменяет, но почему-то припоминаются весьма восторженные отзывы. Честное слово, это было совсем недавно.
Восторг перед одним не означает отрицание другого.

Цитировать
ЦитироватьДля меня игра может быть отличной, но при этом я могу не считать ее лучшей в серии.
Примеры?
"Готика 3".

eolight:
ЦитироватьМногие с нами не согласятся, но у меня от Dishonored - те же ощущения. Правда, способности, кроме необходимой телепортации, не активировал.
Дисхоноред - отличная игра, но вот атмосферы Вора я там так и не увидел. Да и механика непохожа.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 12 марта 2014 23:30:18
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 23:26:10
eolight:
ЦитироватьМногие с нами не согласятся, но у меня от Dishonored - те же ощущения. Правда, способности, кроме необходимой телепортации, не активировал.
Дисхоноред - отличная игра, но вот атмосферы Вора я там так и не увидел. Да и механика непохожа.
По атмосфере, безусловно согласен, видимо, должен был уточнить, что пишу главным образом о адекватном стелсе (имхо)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 марта 2014 23:30:58
Цитата: Fernan от 12 марта 2014 23:26:10
Дисхоноред - отличная игра, но вот атмосферы Вора я там так и не увидел. Да и механика непохожа.
Механика такая же, как в новом Воре - "пороговая" видимость, только граница видимости отодвинута дальше. А говоря про соответствие ожиданиям, я имела в виду игровой процесс - свободу перемещения, например. Конечно, там своя атмосфера, но в плане геймплейных возможностей ВорЧ до Дисха не дотягивается, даже в плане сюжета, хотя и в Дисхонореде он не блещет, но там они хотя бы раскрыли свою тему.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2014 23:48:27
Yara может и раскрыли, но у меня с самого начала было  стойкое ощущение.. ну ... как будто смотришь фильм с середины... вроде все понятно, расписано,  а чего-то нехватает :tonguewink: трудно эту эмоцию описать, но стони  говнофильмов и говноремейков про зомбаков без внятной предыстории,  зато с кучей гниющего мяса в первых кадрах вызывает похожие ощущения  :yes:
про атмосферу ничего дурного сказать не могу - Антонов и (между прочим Терри бросиус) молодцы, постарались на славу!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 13 марта 2014 00:00:43
ЦитироватьThief DS - ужаснейшая игра, худшая в серии
Считать в таком абсолютном и крайне негативном ключе — есть ересь и знак того, что Thief вы не понимаете полностью.
ЦитироватьМногие здесь даже не купили игру (своровав на файлообменнике)
Откуда сведения? Я не видел ещё такого опроса, показывающего сколько купили, сколько скачали. Есть так же много не активных участников, которые здесь, но чаще всего в режиме read only. Они могли купить в Стиме.
Применительно к Thi4f by EM слово "своровали" некорректно. Ибо такой шлак и ужас может и должен быть только дан бесплатно.
Зарабатывание на этом "моде" (только так можно это назвать) — это безнравственно и несправедливо. But who cares? Right?  :)
Цитироватьвы не потратили своих денег, что кипеть говном-то?
Что? То есть надо обязательно купить, чтобы быть разочарованными? Мдааа.... Ещё и НАДО купить. Офигеть.
ЦитироватьНекоторые даже не играли в игру, а уже голосуют!
Опять 25  :doh: Да не надо нам играть в дегро-доту или какой-нибудь томб-райдер или ещё что чтобы понять что за игра!
Не надо поднимать с пола говно и пробовать на вкус чтобы знать что это говно! Как можно постоянного этого не понимать? Уж сто раз про это говорили. Нет... всё равно придут и опять затянут эту волынку про "не пробовали судите".
Тут ещё и предлагают платить за этот процесс?  :littlecrazy:
Я лучше 10 раз куплю все части Thief на DVD от Нового Диска, чем это картонное издевательство.

Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:42:19
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 марта 2014 19:32:33
Maxim Не боюсь, но мое мнение субъективно.
Любое мнение субъективно.
Не любое. И не всегда.
Цитата: Yara от 12 марта 2014 19:48:21
Цитата: Soul_Tear от 12 марта 2014 19:42:19
Любое мнение субъективно. Просто есть здравый смысл и его отсутствие.
Правильно ли я поняла? Кто голосует в негативном ключе - не обладает здравым смыслом?
А так же нужно лишить права голоса всех, кто не создал собственную игру?
Игра - товар, и отношение высказывают покупатели этого товара. Кто-то нахваливает, кто-то ругает. Просто обмен мнениями. Вот и все.
Вот я тоже самое говорю. :) Они не понимают. Как будто обязательно надо быть художником, чтобы оценивать картины. Обязательно надо быть мега поваром, чтобы сказать вкусен торт или нет. Обязательно надо купить игру и пройти её, чтобы сделать вывод. Ага. То есть они говно сделали, а мы это пройдём. В итоге купим. В итоге EM своё дело сделала! Продажи идут и (внимание!) на основе этого В ЦЕЛОМ в мире игра считается успешной. Нас с вами никто и не заметит.
Вот она, зомбированная аудитория. Плавно, постепенно ценности сменяются в угоду удобству и науськиваниям мейнстрима. Собственный разум и видение вещей переходит в sleep mode.
Игру покупать не собираюсь никогда. Равно как и играть. Что-то внутри хочет поиграть, чисто графику красивую посмотреть, да по улочкам побегать, детали порассматривать, но нет, не стану. Иначе это всё то же хавание продукта.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 13 марта 2014 00:03:30
[off]
ЦитироватьСальвадор Дали для меня великий художник сюрреалист своего времени, хотя для меня ближе по духу И.Босх.
Рад что вам нравится Иероним Босх и Дали. Всё это мега круто, сюрреалистично, психоделично и т.д. У самого есть многие картины на HD. Но мнение своё не нужно бояться выражать. Субъективное или объективно - любое. Вот эти ИМХО'канья хомячков в сети и прислащивания своих сообщений часто отдают лицемерием и условностями. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 13 марта 2014 00:05:12
Ятзи таки добрался до перезагрузки http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/8891-Thief-Stealing-a-Classic
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 00:09:17
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2014 23:48:27
Yara может и раскрыли, но у меня с самого начала было  стойкое ощущение.. ну ... как будто смотришь фильм с середины... вроде все понятно, расписано,  а чего-то нехватает :tonguewink: трудно эту эмоцию описать, но стони  говнофильмов и говноремейков про зомбаков без внятной предыстории,  зато с кучей гниющего мяса в первых кадрах вызывает похожие ощущения  :yes:
про атмосферу ничего дурного сказать не могу - Антонов и (между прочим Терри бросиус) молодцы, постарались на славу!
Ну, это можно сказать о очень многих играх, когда нас кидают сразу в самое пекло, намекая на большую вселенную, которая существует помимо того, что присутствует в игровом процессе.. В этом отношении, на мой взгляд, демка Thief 2 абсолютно шедевральна и органична с самого начала :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 00:20:44
ЦитироватьСчитать в таком абсолютном и крайне негативном ключе — есть ересь и знак того, что Thief вы не понимаете полностью.
А вы, значит, знаток Thief`a, может быть это у вас такое только восприятие? И не забываем про ИМХО, я тоже могу в ваш адрес много чего сказать.
ЦитироватьИбо такой шлак и ужас может и должен быть только дан бесплатно.
Не надо поднимать с пола говно и пробовать на вкус чтобы знать что это говно! Как можно постоянного этого не понимать? Уж сто раз про это говорили. Нет... всё равно придут и опять затянут эту волынку про "не пробовали судите".
Тут ещё и предлагают платить за этот процесс?
Считать в таком абсолютном и крайне негативном ключе — есть ересь и знак того, что Thief вы не понимаете полностью. (С) But who cares mafaka? :joke:
ЦитироватьОпять 25  :doh: Да не надо нам играть в дегро-доту или какой-нибудь томб-райдер или ещё что чтобы понять что за игра!
Это что еще за "нам"? Вы - человек говорящий за всех?
ЦитироватьЯ лучше 10 раз куплю все части Thief на DVD от Нового Диска, чем это картонное издевательство.
Вперед, жду фотоотчета, слово-то не воробей ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 00:24:02
Цитата: Maxim от 13 марта 2014 00:00:43
ЦитироватьThief DS - ужаснейшая игра, худшая в серии
Считать в таком абсолютном и крайне негативном ключе — есть ересь и знак того, что Thief вы не понимаете полностью.
Снова решаете за других, что белое, а что черное? ;) Вы абсолютно негативно оцениваете игру, в которую не играли, полагаете, что имеете на это право. И после этого говорите, что кто-то неправ в такой же оценке другой игры? Кто там что не понимает полностью? Сначала пишете о объективности большинства и затем - о успешных продажах Thief. Так все-таки большинство бывает необъективным? Ах да, это люди второго сорта, хомячки.. ;) Перестаньте так авторитарно поучать других и не придется вопрошать, отчего люди "боятся" выражать свое мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 00:27:47
Цитата: Jackveryper от 12 марта 2014 22:46:12Как итог, по тем временам первый Вор обладал необычной игровой механикой и дизайном, за что впрочем и поплатился, не оправдав финансовые надежды издателя и разработчиков.
Откуда это постоянно берут? Dark Project и Gold тащили на себе LGS на протяжении полутора лет. Убыточные игры, которые в конечном итоге потопили студию, были: Terra Nova, Flight Unlimited 3, Flight Combat (Jane's Attack Squadron) и Deep Cover, причём разработка двух последних была просто отменена издателями на середине. Кроме того, Flight Unlimited 2 и System Shock 2 сработали "в ноль", без прибыли, т.е. компания тратила на них время сотрудников, в то время как они могли бы заниматься более прибыльными проектами. Деньги от продажи Thief 2 вообще целиком ушли в карман Eidos, не имевшей обязанностей с кем-либо делиться после банкротства LGS.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 00:28:13
eolight
Учитывая среднюю оценку Ворча в сети в 7 баллов, боюсь что игра все же застряла в неопределенности. Заигрывание 50% на 50% в попытке усидеть на двух стульях - знатоках серии и новичках - не удалась, причем явно. Даже особый режим игры, с отключением всех помощников, не может подправить положение, на выходе все также остается сырой, недоработанный продукт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 00:29:35
ЦитироватьВот я тоже самое говорю. :) Они не понимают.
Что-то вы слишком много стали обобщать. Что же за "мы", "они"? Разделения на лагеря? Вот из-за таких, прошу прощения, Maxim, подпевал всякие майданы и возникают :joke:
По сабжу, как я уже сказал много страниц назад:
1) Новый Вор - не старый Вор и сравнивать их просто бессмысленно (никак не возьму в толк, как это вообще возможно???).
2) От нового ожидал намного меньшего, в итоге получил не совсем говяную игру, в которой можно провести пару вечерков и которая явно стоит своих денег (~700 рублей сумма очень и очень небольшая).
3) Оригинальный Thief вряд ли когда-то получится превзойти (потные ладошки и пр. ;) ). А о чем люди надеялись, ожидая выхода нового Вора?

upd: Ах да, мое любимое выражение. Не нравится новый Вор? "Сделайте своего Вора с блекджеком и шлюхами с офигенной графикой, неимоверным звуком, умопомрачительным сюжетом, захватывающим геймплеем! Нет авторских прав? Так назвать игру по-другому никто не запрещал. Нет денег, времени, желания? Хех, как говорится, не наши проблемы...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 13 марта 2014 00:31:36
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 00:29:35
А о чем люди надеялись, ожидая выхода нового Вора?

Цитата: Yara от 12 марта 2014 23:04:17
И лично я не ждала 100%-го повторения, но надеялась на сохранение основных принципов: свобода действия, свобода в решении задач, уникальная роль звука и т.д. Опять же, приличный сюжет не помешал бы. Не такие уж большие ожидания вообще-то, но почему-то так получилось, что совершенно посторонний Дисхоноред соответствует им больше, чем игра, претендующая на место в серии Thief. :littlecrazy:

Не превзойти, а сохранить. Не испортить. Может быть, добавить что-то с учетом новых технологий.
Но не ломать и не отменять.

Ну а превзойти - это было бы чудо, хотя и неплохое, если бы оно случилось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 00:33:57
DJ Riff
Что же тогда привело LGS к банкротству?
Раздутая зарплатная ведомость или плохое планирование?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 00:36:35
Цитата: Yara от 13 марта 2014 00:31:36
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 00:29:35
А о чем люди надеялись, ожидая выхода нового Вора?

Цитата: Yara от 12 марта 2014 23:04:17
И лично я не ждала 100%-го повторения, но надеялась на сохранение основных принципов: свобода действия, свобода в решении задач, уникальная роль звука и т.д. Опять же, приличный сюжет не помешал бы. Не такие уж большие ожидания вообще-то, но почему-то так получилось, что совершенно посторонний Дисхоноред соответствует им больше, чем игра, претендующая на место в серии Thief. :littlecrazy:

Не превзойти, а сохранить. Не испортить. Может быть, добавить что-то с учетом новых технологий.
Но не ломать и не отменять.

Ну а превзойти - это было бы чудо, хотя и неплохое, если бы оно случилось.
Простите, надо было не редактировать свое сообщение, а новое написать...
Тем не менее:
ЦитироватьАх да, мое любимое выражение. Не нравится новый Вор? "Сделайте своего Вора с блекджеком и шлюхами с офигенной графикой, неимоверным звуком, умопомрачительным сюжетом, захватывающим геймплеем! Нет авторских прав? Так назвать игру по-другому никто не запрещал. Нет денег, времени, желания? Хех, как говорится, не наши проблемы...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 00:36:57
Цитата: Jackveryper от 13 марта 2014 00:28:13
eolight
Учитывая среднюю оценку Ворча в сети в 7 баллов, боюсь что игра все же застряла в неопределенности. Заигрывание 50% на 50% в попытке усидеть на двух стульях - знатоках серии и новичках - не удалась, причем явно. Даже особый режим игры, с отключением всех помощников, не может подправить положение, на выходе все также остается сырой, недоработанный продукт.
Чувство такое, что заигрывать с фанами даже не пытались. Разве что наметили заигрывание ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 00:38:27
Цитата: Jackveryper от 13 марта 2014 00:33:57Что же тогда привело LGS к банкротству?
Раздутая зарплатная ведомость или плохое планирование?
Выше же написал: четыре провальных игры, не связанных с Thief + политика издателя, который решил, что лучше будет обанкротить компанию и забрать всю прибыль себе, чем поддержать и делиться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 00:41:45
DJ Riff
В таком случае благодарю за информацию :agree:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 00:44:49
Кто считает, что справедливо? (http://kotaku.com/big-layoffs-at-thief-developer-eidos-montreal-1536315021) Заслужили ли они?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 00:49:45
BenDer
Простые работники, программисты, моделлеры и прочие нет. На мой взгляд всю ответственность несут руководители проекта. :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 13 марта 2014 00:55:43
ЦитироватьНу а превзойти - это было бы чудо, хотя и неплохое, если бы оно случилось.
Эм.. А почему собственно чудо?
Есть некоторые ФМ, превзошедшие ОИ. Их делали их люди на голом энтузиазме, за спасибо. Что будет если им предложить 1/40 бюджета Ворча? Даже 1/80? 1/160-ю ?
Нам втирают, что Thief вот просто необходимо было оказуалить -  дабы их купил консольщик и принес прибыль. Ок.
Ребят, а зачем- и главное куда - вы про*рали 40.000.000 гринов?? В тонну никому теперь не нужных концепт артов? (пусть и хорошо нарисованных, но толку от них?) В чудо лук? В садо-мазо костюмчик? В гонорар Прачке?
Уверен, сумма бюджета могла быть намного меньше, работай над проектом заинтересованные люди. И окупилась бы десятикратно - размер коммюните thief далеко не малое, как нам пытаются втереть. И ничего бы не пришлось "казуалить"...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 00:59:09
Цитата: Jackveryper от 13 марта 2014 00:49:45
BenDer
Простые работники, программисты, моделлеры и прочие нет. На мой взгляд всю ответственность несут руководители проекта. :embarassed:
Я верю, что Eidos Montreal далеко не новички в игропроме, очень нравятся их игры, да и сам Eidos стар как мир.
А вот японцы, как мне кажется, на них очень давили и держали под жестким контролем (они все такие, не по наслышке знаю, сотрудничаем с Sony).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 01:01:45
BenDer
В любом случае, кто то на каком то уровне конкретно так облажался :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18
Я нахожусь в достаточно затруднительном положении, так как в игре дошел пока только до второй главы (куча работы свалилась, а сохраняться нельзя), а подискутировать уже охота. В новом голосовании выбрал вариант, соответствующий оценке «хорошо». Это не окончательное решение, когда пройду новый Thief, может мнение скорректируется.

Кстати, в настройках нашел очень полезный пункт, включающий контекстные подсказки для движений. Теперь всегда понятно, где можно прыгнуть/залезть/соскочить/выглянуть. Всем рекомендую включить, так гораздо комфортнее играть.

С удивлением наблюдаю за теми, кто отрицательно отзывается о Thief 4 (четверочку указываю, чтоб не путали с Dark Project, смекаете?): они оказывается разделились на два лагеря. Часть людей, почитав отзывы и обзоры, отказалась от прохождения. Вполне адекватная позиция, главное ее другим не навязывать. Но другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение. Слезы наворачиваются на глаза, когда читаешь отзывы в процессе прохождения, наполненные болью и страданиями. Полноте, дамы и господа! Никто ж вас не заставляет мучиться, бросьте, перестаньте играть. Поймите же, от того, что вышла четвертая часть, первые три не стали хуже. В игры надо играть, а не в серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 01:57:26
Товарищ, MOHAX. Это уже было сказано несколько страниц назад. Как мне кажется, люди что-нибудь да поняли :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 13 марта 2014 02:35:11
Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18
Thief 4 (четверочку указываю, чтоб не путали с Dark Project, смекаете?)
Нет, не очень понятно. Для всех частей на форуме задолго до Вашей регистрации использовались понятные каждому игравшему в серию сокращения. Если для Вас Thief = Thief: The Dark Project, тут остается лишь изумиться тому, как иные любят все нумеровать безликими цифрами, игнорируя уникальные названия. И "четверочка" Ваша в который уже раз неназойливо-тошнотворно намекает на то, что ВорЧ - "продолжение" серии  :doh:
ЦитироватьПоймите же, от того, что вышла четвертая часть
Ну, что и требовалось доказать  :nono: В дветысячный раз позвольте спросить - четвертая часть ЧЕГО?  :depress:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 02:59:28
ЦитироватьНу, что и требовалось доказать  :nono: В дветысячный раз позвольте спросить - четвертая часть ЧЕГО?  :depress:
Удивляюсь я нашему люду, а можно даже сказать, пугаюсь его! Чего-чего, Вора, должно быть. И кто-то тут говорил про деградацию. Кажися, я теперича понял, про что говорил Maxim.
ЦитироватьНет, не очень понятно. Для всех частей на форуме задолго до Вашей регистрации использовались понятные каждому игравшему в серию сокращения. Если для Вас Thief = Thief: The Dark Project, тут остается лишь изумиться тому, как иные любят все нумеровать безликими цифрами, игнорируя уникальные названия. И "четверочка" Ваша в который уже раз неназойливо-тошнотворно намекает на то, что ВорЧ - "продолжение" серии  :doh:
Вообще не понимаю, какое это отношение имеет к сабжу. Ты его хоть негром преклонных годов назови, от этого контент не изменится, что за глупости, Xionus?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 03:03:18
Хм, а что значит вот это ваше "ВорЧ"? Что за Ч в конце?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 13 марта 2014 03:04:19
[off]Bender Насмешка над тем, что это как бы "должен" был быть Вор 4, но никакой это не 4, вот и "Ч".[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 13 марта 2014 03:06:47
Да, коллеги. Чуть отвлекся, а тут уже целых...9 страниц нафлудили.
Читаю обсуждение как роман просто  :joke: .
Должен сказать, что в последнее время тему обсуждения становится читать интересней чем проходить игру... Серьезно.
Собственно что отложилось?
UL все в общем разложил по сути правильно и как всегда без сантиментов.
SuperheroM - тоже брат молодец - ниже пояса дал, но и поделом. Горькая но правда. Разрабы лодыри-взялись за гуж, а сели в лужу. Так получите. Жги глаголом дальше дружище.
Кипер молодец как всегда беапелляционно всех разоблачил.
Да, пока читал два раза стемнело изменили голосование, было зафиксировано неоднократное злоупотребление аббревиатурой ИМХО  и неумение некоторыми пользоваться цитированием, но опять же тут же нашлись знающие и разъяснили что к чему.
Да что-то хотел ответить Бендеру но забыл уже о чем речь... Также хотел ответить тем, кто настоятельно и достаточно навязчиво не рекомендует скептикам продолжать играть в нью-вора, если он не нравится, не указывать тогда этим самым, кому не нравится новый вор - сравнивать его с классическими сериями или нет, ну выпонели типа, чтобы быть толерантными, но решил этого не делать дабы не плодить троллинг, ну нафиг.
Отметил рост темы более быстрыми темпами по сравнению с возможностью дочитать до конца, бессмысьенность обмена многими постами, полнейшую смену черного на белое в мнениях отдельных индивидуумов, по причине чего местами смеялся с прошибанием слезы.
Вдохновили идеи Флоры по изменению системы голосования. Решил предложить свои варианты по видам голосования:

1. Является ли Нью-Thief четвертой частью?
Варианты ответов:
- Без сомнения
- Нет, с какой стати там от прежних воров только кожаные доспехи 
- А кто ж его знает  ЕМ сами похоже не решили

2. Является новый Вор вором?
Варианты ответов:
- Да, конечно на этот раз именно тут воруют чтобы красть
- Нет, т.к. в прежних частях воровство было только средством борьбы добра со злом
- Затрудняюсь ответить

3. Является ли новый Вор перезапуском?
Варианты ответов:
- Да, это перезапуск
- Нет, это перезагрузка
- Нет, это перебор

4. Имеет ли новый Вор отношение к классике?
Варианты ответов:
- Да, конечно и еще раз да
- Имеет только в рекламных анонсах
- Имеет как бонус к анусу
- А фиг его знает я не играл

5. Предлагаю также оценить новый запуск сурово по-старинке по двум категориям:

- Удовлетворительно, олдфагов в топку, аве ЕМ
- Неуд.  ньюфагов в топку, ЕМ-общее презрение

ПС. Да, еще периодически Ред пытался призывать к благоразумию но как всегда тщетно...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 03:12:14
Цитата: zoro от 13 марта 2014 03:04:19
[off]Bender Насмешка над тем, что это как бы "должен" был быть Вор 4, но никакой это не 4, вот и "Ч".[/off]
Тогда тем более не понимаю Xionus`a...
ЦитироватьДа что-то хотел ответить Бендеру но забыл уже о чем речь...
Ты уж, братец, того, вспоминай :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 03:20:21
Цитата: Xionus от 13 марта 2014 02:35:11

Ну, что и требовалось доказать  :nono: В дветысячный раз позвольте спросить - четвертая часть ЧЕГО?  :depress:
Отвечу я. Одноименной серии. Да, серии лишь по названию, но сути это не меняет, тем более, все понимают, о чем речь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 03:23:49
Цитата: Scrp007 от 13 марта 2014 03:06:47
Да, коллеги. Чуть отвлекся, а тут уже целых...9 страниц нафлудили.

Ну, коллега, если считать все написанное здесь флудом, то вы в последнем пассаже постарались более прочих  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 13 марта 2014 09:05:50
Ваше мнение субъективно. Уж не говоря о том, что оно спорно, коллега.
Что есть флуд, что есть пассаж, кто даст объективную характеристику? Опять же более каких прочих?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 13 марта 2014 09:46:21
Поставил четверку (символично, не правда ли?  :sly:) хотя только на середине... Врядли мое мнение изменится к финалу, и так уже все понятно...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 11:09:52
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 00:44:49Кто считает, что справедливо? (http://kotaku.com/big-layoffs-at-thief-developer-eidos-montreal-1536315021) Заслужили ли они?
Это обычная практика, не зависящая от успешности. Людей набирают под конкретный проект, после завершения проекта увольняют.

Цитата: BenDer от 13 марта 2014 03:03:18Хм, а что значит вот это ваше "ВорЧ"? Что за Ч в конце?
Thi4f = Вор4 = ВорЧ.

Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18Кстати, в настройках нашел очень полезный пункт, включающий контекстные подсказки для движений. Теперь всегда понятно, где можно прыгнуть/залезть/соскочить/выглянуть. Всем рекомендую включить, так гораздо комфортнее играть.
Во-первых, надписи, ползающие по экрану, явление само по себе неприятное. Во-вторых, чем меньше людей будут пользоваться искусственными подсказками, тем больше шансов, что разработчики в дальнейшем будут пользоваться геймплейным способом донесения информации, а не "через четвёртую стену". В третьих, подсказки не отменяют того факта, что Гаррет, пролетая мимо ящика, пытается на него залезть, хотя его об этом не просили.[/quote]

Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18С удивлением наблюдаю за теми, кто отрицательно отзывается о Thief 4 (четверочку указываю, чтоб не путали с Dark Project, смекаете?): они оказывается разделились на два лагеря. Часть людей, почитав отзывы и обзоры, отказалась от прохождения. Вполне адекватная позиция, главное ее другим не навязывать. Но другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение. Слезы наворачиваются на глаза, когда читаешь отзывы в процессе прохождения, наполненные болью и страданиями. Полноте, дамы и господа! Никто ж вас не заставляет мучиться, бросьте, перестаньте играть.
Уже не раз говорили, что проходят с исследовательской точки зрения. Хотят понять, как разработчики видели Вора, как предполагали игровой процесс, что требуют от аудитории и т.д. Я понимаю, очень соблазнительно выставить людей, изучающих не самые приятные стороны жизни умалишёнными, но без них очень многие области науки и быта остались бы в зачаточном состоянии.

Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18Поймите же, от того, что вышла четвертая часть, первые три не стали хуже.
Но существенно уменьшилась вероятность появления продолжения в их духе.

Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18В игры надо играть, а не в серии.
Сравнение Thi4f с другими играми, вышедшими недавно на тех же платформах (DX:HR, Batman: Arkham City, Dishonored), точно так же не в его пользу, даже не применительно к серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 11:17:22
Scrp007 по поводу злоупотребления аббребиатуры имхо не понял честно говоря. В чем злоупотребление? В том что кто то высказывает свое мнение и не пытается выдать его за абсолютную истину? Для меня TDS гениальная игра, но я уважаю мнение тех кто со мной нд согласен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 13 марта 2014 11:23:45
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 02:59:28
Удивляюсь я нашему люду, а можно даже сказать, пугаюсь его!
Горлумов бояться - в ВорЧ не ходить.
ЦитироватьЧего-чего, Вора, должно быть.
Кого-кого? Какого Вора - серии Thief, никак?
Цитата: eolight от 13 марта 2014 03:20:21Отвечу я. Одноименной серии. Да, серии лишь по названию, но сути это не меняет, тем более, все понимают, о чем речь.
Да, понимают и от этого еще противнее. Никогда не устану повторять, что "Ершуа", в названии которого нет никаких цифр, не имеет никакого отношения к серии. Это как искусственный нос - глянцевитый и выглядящий почти-по настоящему, но тем не менее не являющийся частью лица.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 13 марта 2014 11:27:16
Други, кто-нибудь уже собрал все арты по новому сифаку в хорошем качестве в жопегах в 1 зип файл? Мона где-нибудь качнуть?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 11:29:45
Цитата: Scrp007 от 13 марта 2014 09:05:50
Ваше мнение субъективно. Уж не говоря о том, что оно спорно, коллега.
Что есть флуд, что есть пассаж, кто даст объективную характеристику? Опять же более каких прочих?
Взаимно ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 13 марта 2014 11:38:44
А вообще надоело как-то доказывать, что черное - не белое и "Ершуа" - не Thief. Тут и без меня куча народу придерживается такого же мнения, пусть и высказываются по этому поводу, я тоже могу как дедушка, и даже лучше - не увещевать, а просто благоразумно помалкивать, не стоит оно того. Тафферам же и тафферятам с повышенной упертостью, для которых игра, связанная с серией практически только именами героев и подачками, желаю и дальше оставаться столь же непреклонно-уверенными в том, что ВорЧ достойно продолжает серию, многочисленных перепрохождений (эх, обкатаем рельсы, наладим регулярный маршрут с расписанием и станциями!  ;)), ну и домысливания - как же все-таки связаны TDS и ВорЧ  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 11:56:14
Цитата: Vorob от 13 марта 2014 11:27:16Други, кто-нибудь уже собрал все арты по новому сифаку в хорошем качестве в жопегах в 1 зип файл? Мона где-нибудь качнуть?
А что, они больше выходить не будут? Я думал, что пострелизные только начали появляться, и будет ещё...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 13 марта 2014 12:01:34
Я вообще хз откуда вы их берете. Я просто полистал артбук цифровой, этож говно на 20 страниц. Где миллион хайрез картинок?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 12:09:56
А мне вот абсолютно не понравились на этих артах готик стайл физиономии с подведенными глазами. Хотя да, забыл, стим панку сделали ручкой же.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 12:15:29
Цитата: Vorob от 13 марта 2014 12:01:34Где миллион хайрез картинок?
Пока их за деньги в печатном виде продают, миллиона не будет. Так, что утекло, то наше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 13 марта 2014 12:41:42
ЦитироватьНо другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение.
Повторить почему? Процитирую себя же:
ЦитироватьНас настойчиво убеждали дождаться выхода игры, не хоронить ее преждевременно, пройти до конца, а не судить по первым уровням и т.д. и т.п. Вот собственно и ...  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 12:57:39
Цитата: elvis от 13 марта 2014 12:41:42
ЦитироватьНо другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение.
Повторить почему? Процитирую себя же:
ЦитироватьНас настойчиво убеждали дождаться выхода игры, не хоронить ее преждевременно, пройти до конца, а не судить по первым уровням и т.д. и т.п. Вот собственно и ...  :)

Это кто так убеждал то))?
По мне так практически по любой игре, которая проходилась поуровнево, можно составить мнение основываясь лишь на первых уровнях. Даже не припомню, какая игра раскрывалась/доживала ближе к середине или и того хуже, к концу... (игры с открытым миром и песочницы думаю в счет можно не брать)
Хотя возможно Shadowman действительно раскрывался чуть позже...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 13 марта 2014 13:04:06
ЦитироватьСлушайте, там бассо в начале игры подбрасывает 5 побочек, потом он подбрасывает 10 побочек (перед психушкой) а еще он нам что-нибудь подбросит из побочки потом или это последний "пак"?
после психушки еще пяток
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 13 марта 2014 13:11:22
Цитата: elvis от 13 марта 2014 13:04:06
ЦитироватьСлушайте, там бассо в начале игры подбрасывает 5 побочек, потом он подбрасывает 10 побочек (перед психушкой) а еще он нам что-нибудь подбросит из побочки потом или это последний "пак"?
после психушки еще пяток
Player progression - Statistics - там общее количество побочных заданий, можно посмотреть, сколько прошел и сколько осталось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 13:12:58
Jackveryper, да в том же Thi4f, например, интересно было увидеть их вариацию на тему уровня-страшилки, а также наиболее вылизанный уровень с точки зрения игровой механики, Northcrest's Manor, который они всем ранним обзорщикам показывали. Ну и что разработчики считают подходящей для игры концовкой, тоже интересно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 13 марта 2014 13:59:07
Читаешь это все и прям удивляешься...
На своем примере могу сказать, для сравнения, когда вышел неоднозначный Тдс после долгого ожидания, я например прошел его за один день на эксперте отменив все свои планы, и когда встал изза компы, был полон глубочайших эмоций, переживаний, явно ощутив продолжение серии,и немного другое, но вписывающееся в первые две части одозначно, а не полное соотвествие для себя списал на прогресс... Потому что фанат серии, хотя при этом к фмкам холоден, не знаю, наверное потому что мне нужна кампания а не одна миссия, история, погружение, одной миссии мне не хватает, мало...
Из хороших игр, для меня, я помню первого бетмена, которого прошел на пс3, взапой по вечерам после работы, когда начал играть вообще не ожидал что так затянет, но фанатом серии не стал и вторая часть нераспечанная пылится на полке, хотя когда нибудь я ее пройду..
А теперь по сабжу, поиграв часик в ВорЧа, я нажал альт+ф4. Не потому что игра не вписывается в серию, а потому что она не отличная и не хорошая, абсолютно посредственный продукт с уклоном для консолей... Ничего захватывающего в новой игре нет. Пару новых фич реализовано странно, к примеру шкафы для прятания - почему нельзя открыть дверь залезть и закрыть дверь? Погружения было б больше чем когда ты каждый раз видишь одинаковую анимацию.. Дизайн уровней детализирован, но не разнообразен, бегая по городу залазя в каждое окно, видишь практически одни и теже предметы в разном расположении, грустно. Тот же пресловутый шкаф для прятания неужели нельзя было сделать варианта 3-5 моделек? Это все было простительно 10 лет назад а сейчас это грустно.. Игрострой закис, на риотпикселях хорошший обзор дали, вернее он соответсвует моему ощущению продукта на 80%... Вообщем я решил ждать патча, потому что даже когда ну совсем нечего делать и я запускаю игру, больше чем на 20-30 минут меня не хватает.. Выбрал пункт 2 снизу в голосовании
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2014 15:24:08
Цитата: XendroX от 13 марта 2014 13:59:07Тот же пресловутый шкаф для прятания неужели нельзя было сделать варианта 3-5 моделек?
Ты из-за этого игру в магазин обратно понесёшь? Вряд ли. Поэтому нет смысла напрягаться.

А TDS сам по себе мне тогда понравился. Осталось только неприятное предчувствие, что следующая игра, если будет, остатки сохранённых фич в серии выбросит на помойку, а недостатки и ограничения, появившиеся в TDS, доведёт до абсурда.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 15:25:10
Xendrox А у меня после 30 минут игры в новый THIEF было и остается ощущение что это продолжение DS....именно из-за атмосферы. Удается поиграть только 2, 3 часа в день  когда жена с детьми уже спят. На форуме уже есть прохождение 5 главы а я пока что только во 2 главе. У меня вопрос я один такой тормоз? Или может у тех кто прошел далеко просто много свободного времени? 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 13 марта 2014 15:28:54
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 15:25:10
Xendrox А у меня после 30 минут игры в новый THIEF было и остается ощущение что это продолжение DS....именно из-за атмосферы. Удается поиграть только 2, 3 часа в день  когда жена с детьми уже спят. На форуме уже есть прохождение 5 главы а я пока что только во 2 главе. У меня вопрос я один такой тормоз?  Откуда у людей столько времени? 

Я играю через день по 2 часа, нормально уже на 5й главе. Но тут уже люди прошли игру давно так что я себя считал тормозом :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 13 марта 2014 15:30:04
Вопрос о принадлежности нового Thief к «серии» сложен и с другой точки зрения. Вот зашел я на главную страницу darkfate.org и вижу справа колоночку под страшным названием Thief 4! Я помню, что появилась она давно, и теперь, с выходом игры, не пора ли её обновить?

Что делать будем? Переименуем, удалим, заменим на Dishonored? Нелегкий выбор встанет перед владельцами сайта.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 15:39:59
Цитата: Xionus от 13 марта 2014 11:38:44
А вообще надоело как-то доказывать, что черное - не белое и "Ершуа" - не Thief. Тут и без меня куча народу придерживается такого же мнения, пусть и высказываются по этому поводу, я тоже могу как дедушка, и даже лучше - не увещевать, а просто благоразумно помалкивать, не стоит оно того. Тафферам же и тафферятам с повышенной упертостью, для которых игра, связанная с серией практически только именами героев и подачками, желаю и дальше оставаться столь же непреклонно-уверенными в том, что ВорЧ достойно продолжает серию, многочисленных перепрохождений (эх, обкатаем рельсы, наладим регулярный маршрут с расписанием и станциями!  ;)), ну и домысливания - как же все-таки связаны TDS и ВорЧ  :yes:
Простите, вы так же уперты как и те, кого вы поучаете. Если вышенаписанное - снова в мой адрес, то не поленюсь, еще раз напишу: для меня эта игра генетически не является продолжением серии, но называется она Thief и мне удобно называть ее вместе с порядковым номером четыре. Первые и вторые части Quake и Unreal тоже абсолютно разные игры, но в связи с этим ни у кого вопросов относительно правомерности номеров не возникало. Что касается вашего пассажа относительно "тафферов" и "тафферят", уверены ли вы, что, познакомились с TDP раньше меня? Не нужно письками меряться. На форуме я тоже довольно давно, пусть и как читатель.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 15:44:56
Цитата: Jackveryper от 13 марта 2014 12:57:39
Это кто так убеждал то))?
По мне так практически по любой игре, которая проходилась поуровнево, можно составить мнение основываясь лишь на первых уровнях. Даже не припомню, какая игра раскрывалась/доживала ближе к середине или и того хуже, к концу... (игры с открытым миром и песочницы думаю в счет можно не брать)
Хотя возможно Shadowman действительно раскрывался чуть позже...
Справедливости ради, есть множество игр, которые именно так и раскрываются, и уверенность в том, что "с первых карт всё понятно" имеет место быть далеко не всегда ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 16:45:08
У меня вопрос к тем у кого новый THIEF с первых секунд игры вызывал только негативные эмоции (отвращение/лютую ненависть/рвотные позывы итд. итп.) и кто уже прошел всю игру ваше мнение изменилось о ней в лучшую сторону?   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 16:51:52
Осмелюсь предположить что нет. Не так ли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 13 марта 2014 16:54:56
У меня было такое с другими играми. Как правило, отвращение не перешибить уже ничем. Если игра вызывает отторжение с самого начала - дальше будет только хуже. Если что-то не нравится - это одно дело. Но когда дошло до рвотного рефлекса...
Та игра, которая здесь обсуждается, вызывает у меня именно что отторжение, причем задолго до своего выхода. Прочитать сюжет в чьем-то изложении - это максимум того, что я надеюсь от нее получить. Ну и чтение этой ветки оставляет неизгладимое впечатление.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 13 марта 2014 16:58:04
Цитата: Zontik от 13 марта 2014 16:54:56
чтение этой ветки оставляет неизгладимое впечатление
Ты её ещё всю прочитываешь? Вот где iron man!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 13 марта 2014 16:59:23
Пока держусь. Но в последние два дня приходится тяжко.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 13 марта 2014 17:00:32
Проголосовал за второй пункт сверЬху, четверочка.
Возникло несколько вопросов по сюжету.
Разочаровал нюГарретт, вроде взрослый и крепкий мужик, однако[spoiler]Дважды не смог(или не захотел?) удержать 50+- килограммовую девушку.[/spoiler]
Печально, что Эрин уделили так мало экранного времени.



В качестве любимого игрового персонажа у Лидии появился достойный конкурент.  :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 17:02:02
Цитата: Zontik от 13 марта 2014 16:54:56
У меня было такое с другими играми. Как правило, отвращение не перешибить уже ничем. Если игра вызывает отторжение с самого начала - дальше будет только хуже. Если что-то не нравится - это одно дело. Н
о когда дошло до рвотного рефлекса...
Та игра, которая здесь обсуждается, вызывает у меня именно что отторжение, причем задолго до своего выхода. Прочитать сюжет в чьем-то изложении - это максимум того, что я надеюсь от нее получить. Ну и чтение этой ветки оставляет неизгладимое впечатление.

Помню что то похожее было с игрой Rune, не самые удачные начальные уровни, долгий подъем из подземелий, из за этого бросал ее пару раз. Но потом наконец поднялся на поверхность и игра даже немного понравилось)
К сожалению ВорЧ такого не может...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 13 марта 2014 17:04:34
Как уже ранее говорил - поставил 4 (слабенькую).
В принципе, место в серии она может иметь ([spoiler]из-за своей скандальной истории[/spoiler] :joke: )
В целом, игра неплохая если речь идет о трате лишнего свободного времени.

А вообще, могли бы сделать намного лучше, но вот... видимо не захотели. Столько ограничений интерактивных (и вообще), словно играешь в фильм по сюжету, а не игру.
[off]Хотя, Дом Цветов порадовал :) [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 13 марта 2014 17:14:52
[off]
ЦитироватьПомню что то похожее было с игрой Rune
я эту руну после Blade Of Darkness очень долго собирался, собирался, начинал, бросал...потом снова начинал... в итоге где-то ближе к концу (когда по городу начинаешь ходить) распробовалось :)
возможно если бы BOD не оставила у меня столь ярких впечатлений, то может и с первого раза бы схавал...
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 13 марта 2014 17:21:34
Цитата: HellRaiser от 13 марта 2014 17:14:52
[off]
ЦитироватьПомню что то похожее было с игрой Rune
я эту руну после Blade Of Darkness очень долго собирался, собирался, начинал, бросал...потом снова начинал... в итоге где-то ближе к концу (когда по городу начинаешь ходить) распробовалось :)
возможно если бы BOD не оставила у меня столь ярких впечатлений, то может и с первого раза бы схавал...
[/off]

:biggrin: как раз таки после BOD и играл в Руну, это конечно как небо и земля, боевая система никакая, но викинги уж больно импонируют.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 13 марта 2014 18:13:21
Прошёл всю игру, если честно не ожидал что так быстро закончиться. Если так прокрутить все события от начала до конца то сюжет глупый какой то. Никаких тайн, секретов хранителей как положено обычно в воре я не видел. За дизайн +5 оценка, за гемплей - 5 баллов, за сюжет ну 1.5 балла достаточно, за озвучку +5 оценка. Отличная. Надо директора сюжета уволить, дизайнеров оставить, затем уволить с пинком под зад того кто придумал этот чёртов гемплей. Звукорежисёров оставить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 18:21:21
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 16:45:08
У меня вопрос к тем у кого новый THIEF с первых секунд игры вызывал только негативные эмоции (отвращение/лютую ненависть/рвотные позывы итд. итп.) и кто уже прошел всю игру ваше мнение изменилось о ней в лучшую сторону?   
У меня было чуток по-другому. Я ждал от нового Вора только еще большей ущербности после DS, поэтому, скрепя сердце, запустил, поиграл часок и закрыл ее, ибо времени не было :)
А игра понравилась, ожидал, как я уже сказал, УГ.
В общем и целом, у меня картина такая:
1) Thief MA
2) Theif DP
3) Thief DS и Thief.
При этом, долго думал, что же должно идти раньше DS или же новый, решил, что одинаково "хороши" ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 13 марта 2014 18:25:55
Цитата: XendroX от 13 марта 2014 13:59:07
Потому что фанат серии, хотя при этом к фмкам холоден, не знаю, наверное потому что мне нужна кампания а не одна миссия, история, погружение, одной миссии мне не хватает, мало...
XendroX - среди фан-миссий полно великолепных кампаний, не уступающих оригиналу по многим составляющим:
- Ominous Bequest и продолжение Broken Triad
- Dracula и Dracula Reloaded
- Keeper of the Prophecies:Episodes 1-9
- Night in Rocksbourg
- естественно T2X (аддон 13 миссий)
- Ruins of Originia
это только навскидку, что вспомнилось к Т2.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 13 марта 2014 18:40:28
Прошел игру до конца...
7 глава  быстро превратилась в  ещё более тесные коридоры. Некоторое время спустя  получил ещё долю бредового сюжета и *сюрприз* "битву с боссом", которая является сплошным разочарованием. Один (и единственный для меня) вариант прохождения сводится к тому чтобы покрутить два вентиля и отрыть замок, пока противник смотрит в другую сторону. В том случае  если ты играешь с кастомной сложностью исключающей попадание на глаза врагу и\или вообще без всяческих "агрессивных" стрел , то не сможешь сразится в открытую с боссом и следовательно скорее всего не сможешь забрать весь лут с места битвы.

И тут игра перетекает в 8 главу. Которая по сути ничем не лучше предыдущей. Опять получаем убийственно плохую(! :veryangry:) долю сюжета в виде концовки.

В итоге,  пятая глава, которая радует неплохой атмосферой, шестая глава, понравившаяся относительной просторной локацией, и побочные задание в городе - светлое пятно на фоне заурядных уровней. Визуальная сторона игры отличная и музыка неплохая. Многое можно было бы простить этой игре, если бы не совсем уж бездарный сюжет (особенно в виде концовки, оставившей дурное послевкусие.), который ставит крест на всём хорошем что я увидел в этой игре.  :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 13 марта 2014 18:42:13
Цитата: XendroX от 13 марта 2014 13:59:07
мне нужна кампания а не одна миссия, история, погружение, одной миссии мне не хватает, мало...
кстати да, из-за этого и бросила играть в фм-ки. Только начнешь вникать, что к чему, как оно уже кончилось. :eeeh:
Т2Х прошла с удовольствием.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 марта 2014 20:32:35
Пока чуть большей части игроков игра так или иначе нравится :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 20:49:47
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 20:32:35
Пока чуть большей части игроков игра так или иначе нравится :)
Даже не начинайте ;) Это не игроки, а хомячки. Игроки проголосовали как надо ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 21:17:44
Цитата: eolight от 13 марта 2014 20:49:47
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 20:32:35
Пока чуть большей части игроков игра так или иначе нравится :)
Даже не начинайте ;) Это не игроки, а хомячки. Игроки проголосовали как надо ;D

Ага хомячки которые еще любят злоупотреблять аббревиатурой ИМХО :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 13 марта 2014 21:28:38
Цитата: eolight от 13 марта 2014 20:49:47
Цитата: BenDer от 13 марта 2014 20:32:35
Пока чуть большей части игроков игра так или иначе нравится :)
Даже не начинайте ;) Это не игроки, а хомячки. Игроки проголосовали как надо ;D

Отвечу вам вашими же словами  :bored:
Цитата: eolight
Снова решаете за других, что белое, а что черное?

Резюмируя, ваша принадлежность к некоему "большинству" не дает вам права на некую окончательную объективность.

Не говорю уже о том, что ваше "большинство" таковое только на словах. Вероятно потому, что вы "громче".

Вы не приемлете инакомыслия и мыслите шаблонно.

Несерьезно это, навязывать свои вкусы и некую свою правоту.

...в итоге важно только то, нравится ли игра конкретному человеку, а это вопрос его индивидуальных пристрастий.

Цитата: eolight
Что-то не так? Я противоречу сам себе? Не заметил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 13 марта 2014 21:29:28
eolight, обратите внимание: ваших замечаний по-поводу хомячков уже в разы больше, чем собственно высказываний о... ммм...  любого рода неполноценности... эээ... ворчефилов.

BenDer, гляньте на 6-ю страницу, там про "так или иначе" уже было, eolight помнит. Очевидно, что так или иначе ворч нравится большинству. Просто ввиду того, что большинству нравится графика. Заметьте нравится, а не кажется удовлетворительной, согласитесь  это не одно и то же. В моём понимании третий пункт в голосовании - это удовлетворительно, т.е. никак не сочетается с "нравится". И в целом (а не так или иначе) игра нравится только четверти форумчан.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 21:42:18
Уважаемый Scrp007 ;) Мне и в голову не приходило пенять на некое большинство в новом голосовании! Для меня, как для многих здесь, интересно читать живые впечатления об игре. Несмотря на то, что некоторые зачем то пишут, что "ваше мнение мне неинтересно" (это не к вам) :agree:

p.s. несмотря на обвинения в (по порядку): школотости :depress:, демагогии, лицемерии и хомячковости :yes:, ни на кого не обижаюсь :angel:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 13 марта 2014 21:53:40
Цитата: Shaver от 13 марта 2014 21:29:28
eolight, обратите внимание: ваших замечаний по-поводу хомячков уже в разы больше, чем собственно высказываний о... ммм...  любого рода неполноценности... эээ... ворчефилов.

BenDer, гляньте на 6-ю страницу, там про "так или иначе" уже было, eolight помнит. Очевидно, что так или иначе ворч нравится большинству. Просто ввиду того, что большинству нравится графика. Заметьте нравится, а не кажется удовлетворительной, согласитесь  это не одно и то же. В моём понимании третий пункт в голосовании - это удовлетворительно, т.е. никак не сочетается с "нравится". И в целом (а не так или иначе) игра нравится только четверти форумчан.
К Shaver: давайте уже и правда завязывать с игрой в семантику ;) Насчет графики, пожалуй, соглашусь! А голосование, ну его! Здесь многие высказались честно и откровенно, как им новая игра и если отбросить выяснения отношений, то я могу сказать, что рад за тех, кто получил от нее хотя бы толику удовольствия, как, например, я. К играм у меня отношение двоякое, бывает, что игра нравится всем, бывает, что ничем. Но есть категория игр, таких как новый Thief, в которых я нахожу для себя что-то пусть небольшое, но ценное, и тогда недостатки уже не имеют решающего значения. Остаюсь сторонником того, что если есть точка соприкосновения, то даже условное или слабое игровое окружение (под окружением здесь имею ввиду сюжет, интерактив и поведение нпс) могут дать незабываемый игровой опыт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 марта 2014 22:04:55
Цитата: eolight от 13 марта 2014 21:53:40
Остаюсь сторонником того, что если есть точка соприкосновения, то даже условное или слабое игровое окружение могут дать незабываемый игровой опыт.

:applause: +100500 Я честно такого же мнения как и вы, но я просто не смог бы выразиться столь же исчерпывающе  :up:   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 13 марта 2014 22:06:15
Вот знаете что самое досадное?  :depress:
То, что эту с позволения "игру" обсуждают уже не первый десяток страниц и все друг-другу что-то доказывают.
А это в свою очередь не в пользу версии о стопроцентной убогости, ущербности и неудобоваримости ворча  :depress:
Потому что лучшая оценка для него была бы - полный игнор.
Как будто его и не было никогда.
А раз обсуждают, значит типа там есть что обсуждать.
Хотя... с другой стороны... может, он убог настолько, что негодование масс народных и вылилось собственно в обсуждение  :yay: :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 13 марта 2014 22:50:31
Vorishka то, что обсуждение кипит, это как раз нормально. Люди ознакомились и хотят выплеснуть эмоции - как положительные, так и отрицательные. А вот содержание обсуждения свидетельствует о качестве игры.  Если раньше в основном обсуждали тонкости сюжета и прохождения и изучали работу в редакторе, то сейчас за отсутствием тонкостей и редактора, все сводится в основном к "говно-не говно-сам хомячок".
Содержательность обсуждения соответствует содержательности игры.
Остальное - просто эмоции и ценность человеческого общения как такового. :rolleyes:

Зато читается как роман эта тема, тут кто-то это правильно отметил. :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 14 марта 2014 00:33:41
Цитата: Vorob от 13 марта 2014 11:27:16Други, кто-нибудь уже собрал все арты по новому сифаку в хорошем качестве в жопегах в 1 зип файл? Мона где-нибудь качнуть?
Собрал:
http://download.darkfate.org/images/sketches/thief4/_thief4_art_archived.zip
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 марта 2014 00:43:41
Спасибо!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 14 марта 2014 03:20:24
Теперь могу отписаться и я. Смотрел на Ю-трубе. Возможность ознакомиться не опускаясь до пиратства. С каналом повезло - без комментариев, стиль прохождения близок моему. Игрок находит и читает все записки, весь лут, включая специальный, дает спокойно прослушать диалоги. Разумеется, "побочка" включена. Поэтому серии выходили редко, но в отличном качестве.

      То, что это не будет игра мечты, стало ясно полгода назад. Успев эмоционально перегореть и успокоиться, решил оценить ребут так, как следовало - как перезапуск "по мотивам"; оценить за то, что в игре есть, а не за то, чего нет - фракции, фауна и прочее..

[off]Забегая вперед, скажу что level-дизайн города понравился. Да, иногда это выглядит как нагромождение собачьих будок, да, город "мертв душой", да, свободного перемещения нет, но это уже вопросы из другой категории. Кривоулочки, многоуровневость, чердаки/крыши, не буду лукавить, подкупили. [/off]

Впечатление - как от фильма, где хорошие декорации, качественный грим, костюмы, спецэффекты на уровне, и при этом..  полное неверие всему что идет на экране.
Решил разобраться, что помешало погрузиться в атмосферу. Разобраться для самого себя.

      Несоответствие заявленного увиденному  Город снедаемый чумой. Ок. Воображение рисовало телеги с телами, закрытые мешковиной, заколоченные дома с метками на дверях, орды крыс, душещипательные записки навроде "..все умерли, осталась одна я.." Ничего подобного. Город как город. Да, бомжи на улицах, но это обычное явление. Мрачноват, но действия то ночью. Днем, глядишь, повеселее будет. Собственно, я не фанат чернухи, да и чумы мне не надо, только диалоги о мраке на фоне внешне благополучного города смотрятся нелепо. Далее  - нищета. Да вы шутите. Город усеян монетами и бесхозными кошельками. У них даже подъездные пепельницы из ценных вазочек, а не банок Nescafe.. Свингующий Лондон, а вы про нищету.. Революция. Публичная казнь, совершаемая ночью, при 2-3 свидетелях скорее выглядит бандитской разборкой, чем народным бунтом.

   NPC В побочках и кое-где в городе - ок (стражи, мешавшие даме спать), но в остальном....   :eeeh: Парочка. Подходим - включился диалог. Отбубнили - застыли. До следующего моего визита - чтоб опять повторить диалог. Пять горожан окружили стража. Высказались, далее - паралич. И у него ноль эмоций.
Агитатор. Произнес пламенную речь, ушел. Его публика продолжает пялиться в пустоту...
Ыыдцы, оставлять такое в игре - позор.

   Диалоги Ок. Когда слушаешь в первый раз. Но пять повторов за 3 минуты... По мне уж лучше пропустить малозначимую болтовню, чем такой контрастный душ, моментом разрушающий и без того слабую атмосферу.
Иногда они просто не в кассу. " - Где подкрепление? - Я и есть подкрепление! Башня рухнула, теперь можем рассчитывать только на себя!" Угу. Рухнула. 6 ночей назад. Только сейчас заметил? Забавно слышать от Бассо "А ты видать, рисковый парень!" (в доп. заданиях) Ну да, рисковый.. Для тебя это открытие? 

   Музыка Пару композиций даже понравились - в виде треков. Но в игре я ее.. не слышал. Хоть она и была. Но это видимо, мои проблемы.

   СЦЕНАРИЙ Я понял, что курит автор. Риана, золотце, завязывай с опиумом, до добра не доведет. И забудь что ты писатель, папа пошутил! А если  серьезно - плохо. Очень плохо. Трудно писать сиквел, трудно безболезненно "привить" новую историю к старой - но тут же РЕБУТ! Четверку убрали. Неужели тяжело написать вменяемую историю? Без банальщины и бредятины. Без вопиющих нестыковок и лулзов. Вначале истории для ритуала требовалась книга, кольцо и камень. В финале - уже книга, кольцо, камень, Орион (почему Орион, а не, скажем, Барон?), амулет и сам Гарретт (!) Хорошо, что не дух брата Муруса....  Рианочка, ты хоть сама свое "творение" до конца понимаешь? 

     Персонажи Единственный живой, как ни странно, Бассо. Остальные герои или тусклые, или вовсе не раскрыты.
Эрин. Хотела быть как свой кумир. Скорее зависть, чем любовь. Но - поджилки не те. Нервничала, срывалась на убийства. По горячке накосячила, за что и получила. Бесцветный персонаж. Возможно, за счет мало отведенного экранного времени. Могли бы хоть личный дневник в мельнице оставить, что ли...
Ловец. Капитан стражи - генерал будет зажирно. Скопипастили Билла-мясника. Лицо - да, харизму - увы, нет. Обычный псих - солдата убил ни за что. В борделе - "накажи меня, мамочка!" Через минуту "не смей говорить о моей матери, сучка!" Сам не знает, что хочет. Плешивый, прыщи на носу, ортопеды...  Должен быть страшным, получился жалким...
Барон Многогранный? Скорее аморфный. Темной грани я так и не видел. Да, есть портрет с хмурым мальчиком (штамп), есть типичная статуя диктатора с перекошенным ртом (еще один), есть даже монолог в промо-ролике "Восстание" (если кто вспомнит). Но где хоть один факт в самой игре? Хоть один документ? Хоть что-то? Скомкали..
Орион То он с Бароном, то он против. Мотивация - догадайся, игрок, сам. А лучше не загоняйся, ешь поп-корн, жми Х..
Нельзя так с героями.

       Рельсы безусловный и очень большой шаг назад. Консольное наследие. Порвать с линейкой во времена тотального главенствования коридорных шутеров, а сейчас, на мощных машинах...  Зачем было делать рельсы, когда есть поводок в виде автокарты и маяков для особо озаренных? Впрочем, сорри, я обещал не вспоминать оригинал.

Стоит отдать должное разрабам - они таки мастера. Мастера красиво обходить острые углы. На лестницы не лезем - ибо подняты. Коллег не ищем - ибо мало их. В воде не плаваем - холодно.  Хотели собачек? Будут. Но скрипты писать лень - поэтому в клетках. А мы объясним, почему.

Ну и напоследок о приятном - побочка. Единственное, что не дает скатиться проекту в полное УГ. Пусть не все хороши, пусть иногда это всего 2-3 комнаты - но там хоть есть записки. Подобие дневников раскрывающих характер местных жителей. Признаюсь, в побочке я даже на минуту забывал многочисленные минусы. Понравились говорящий череп, октокот и миссия с портным [off]когда делал свою швейную машинку - рассматривал вариант, что в игре. Но потом утвердил wier - ибо древнее.. [/off]

РЕЗЮМЕ: Досада. Досада, потому что проблески потенциала были, но их отнесли к "побочному эффекту" Считаю, можно было угодить и консольщикам, и тру-фанам, будь у проекта иной организатор. Но - не вытянули. Не захотели. Это не уровень ААА класса. Не уровень 40 млн. И уж точно не Thief 4.
Красивое надгробие великой игры.
R.I.P., Master Thief....
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 10:33:08
Может я что то упустил но чума как то связана с нашествием ордами крыс? По поводу душещипательных записок я нашел штук 5 точно...повторяющиеся диалоги, реплики нпс, не харизматичность персонажей и прочие мелкие неурядицы на эпик фэйл помоему не тянут, а вот 'ограниченные возможности' сам сюжет и его подача это конечно они зря...имхо   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 марта 2014 10:40:28
[off]5t0len5aph1r3: Мне трудно понять что-либо без знаков препинания.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 11:24:41
:ОФФТОПИК: MoroseTroll для некоторых людей сарказм страшнее любой чумы..но самое печальное это то, что он отравляет душу того, от кого он исходит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 14 марта 2014 11:30:17
5t0len5aph1r3
Где сарказм-то? Запятые расставляй, блин!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 11:56:13
:ОФФТОПИК: nemyax спасибо за замечание, я учту.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 12:03:57
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 10:33:08
Может я что то упустил но чума как то связана с нашествием ордами крыс?     
Королева бомжей в ролике активно пользовалась услугами крыс, чуть ли не повелевала ими. Логично было предполагать, что в самой игре это будет хоть как-то отражено. Фигушки.
А вообще чума всегда связана с нашествием крыс, много еды для них, а порядка вокруг никакого, раздолье же.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 марта 2014 12:50:36
(https://pp.vk.me/c619821/v619821184/331/oLaKBiuQiSQ.jpg)

Меня изрядо забавляет эта сцена которая происходит когда ты покидаешь башню. Мужик на балконе громогласно зачитывает приговор, а потом спрашивает у толпы: "вешаем негодяя?" и ему отвечают "даааа", а потом камера отдаляется и там стоят всего 2 человека... Что за фейспалм?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 12:54:00
7 глава. Ах, Генерал! Неотвратимый, как Черный Плащ, необъяснимый, как сама Прималь, неотступный, как прилипшая к жопе жвачка! Хотела написать еще "непобедимый", но увы, и у великих есть свои слабости. Вообще не понимаю, зачем он в сюжете? Впрочем, несколько минут здорового смеха - тоже польза...

Вообще, на мой взгляд, сюжет страдает вовсе не от бредовости или клишированности - это все чепуха, бывает и хуже. Дело в том, как этот сюжет подается. А подается он со связностью и логичностью горячечного бреда. Мысль мечется от одного к другому, ничего не договаривается до конца, характеры не раскрываются, события не очерчены, все превращается в какую-то кашу. Сама сюжетная канва - в общем-то не самый худший вариант, при желании из нее можно было конфетку сделать, но подано все из рук вон плохо.

Справедливости ради стоит сказать, что есть некие проблески, а именно - три задания карнавальщика Виттори и кусок особняка Норткрестов до посещения Гариком шахты лифта. По этим эпизодам видно, какой могла бы быть игра, если бы разрабы удосужились тщательно доделать свое творение. Жаль, что таки не удосужились.

Озвучка совершенно неинформативная. Прощай, наследие классической серии. Понять по звуку, где находятся стражники, почти невозможно. Иногда голоса звучат вообще как будто над ухом. Звуковая атака при оглушениях постоянно заставлет вздрагивать, так и не привыкла к ней. Тревожная музыка, сообщающая о настроении стражников, совершенно ни к чему, и так индикаторов полно. Ну а "напряженная" музыка в некоторых сценах побега - это просто звиздец какой-то. Хотя фоновая музыка в некоторых местах была ничего так, а по большей части не мешала, что само по себе и неплохо.

Город - мертвый, монотонный, однообразный. Загрузив сейв с Гариком на какой-нибудь крыше, сразу и не поймешь, в каком районе находишься. Все везде одинаковое. В TDS у каждого района было свое "лицо", да и на улицах жизнь кипела, неужели так трудно было сохранить этот подход? Кстати, в бенчмарке присутствует толпа. Почему не сделали в самой игре? А фиг знает...

Ах да, и еще богатая детализация (про которую в 7 и 8 главах тихо забыли). Она, конечно, гм, детализированная, но, во-первых, не интерактивна, во-вторых, содержит много нелогичных моментов: платяные шкафы, понатыканые где попало, цветочные горшков на ящике посреди улицы, аккуратный рядок книг на подоконнике со стороны улицы, и т.д. Не говоря уж о маленьких, аккуратненьких пожарчиках, которые горят, но ничего не поджигают, и это в деревянном на 80% городе, и на которые жители не обращают внимания. Конечно, можно считать все это мелочами, но в конце концов эти мелочи накапливаются в критическую массу, вызывающую ощущение некоторой небрежности в дизайне.

В общем, в процессе прохождения игры отношение не улучшилось. Скорее наоборот. Поставила двойку. А жаль. Мне кажется, у них могло бы получиться, если бы поднапряглись.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 14 марта 2014 12:57:22
Цитата: Vorob от 14 марта 2014 12:50:36Меня изрядо забавляет эта сцена которая происходит когда ты покидаешь башню. Мужик на балконе громогласно зачитывает приговор, а потом спрашивает у толпы: "вешаем негодяя?" и ему отвечают "даааа", а потом камера отдаляется и там стоят всего 2 человека... Что за фейспалм?
Причём одни и те же два человека наблюдают, как стражники вешают диссидента, а в следующий раз — как озабочрённые вешают стражника.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 14 марта 2014 13:10:26
Цитироватьговорящий череп
Мортэ? Planescape: Torment чтоле?!?  :o
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 марта 2014 13:40:52
Цитата: elvis от 14 марта 2014 03:20:24Впечатление - как от фильма, где хорошие декорации, качественный грим, костюмы, спецэффекты на уровне, и при этом..  полное неверие всему что идет на экране.
Вот в этом и есть главное отличие T4 от T1 - КИНЕМАТОГРАФИЧНОСТЬ. Эта игра производит впечатление совсем другими средствами, за что обречена быть ненавидимой олдфагами. Разработчики T1 умудрились сделать пусть и картонный, но адреналиновый мир, который вызывает эмоции сам по себе без всяких катсцен и шикарной графики. Плюс разнообразные карты с уникальным дизайном. В T4 расчёт сделан на киношность, а все локации выполнены в едином стиле, да ещё и в модной сейчас киношной цветовой гамме, что ещё больше делает их похожими друг на друга. Добавим сюда коридорность, поддержку PS3 и прочего хлама и вот он - идеальный одноразовый убийца времени готов.

Цитата: elvis от 14 марта 2014 03:20:24
Ну и напоследок о приятном - побочка.
Да, это просто спасло игру. Некоторые доп. миссии даже интереснее основных. Правда, после концовки Бассо больше нет на карте, получается, если сначала прошёл сюжетку надо всё заново что ли  проходить до того момента, когда у него можно брать задания?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 13:50:00
У каждого своё представление об игре, это понятно....просто представьте, что всё в игре логично. Все, начиная с дизайна уровней и заканчивая адекватностью всего, что происходит в игре. Но, отдельной строкой мне хочется выделить именно многолюдность на улицах и в домах этого  города('Х'). Представьте, на улицах полно народу и в каждой комнате(или в большинстве) тоже кто нибудь да есть....в каждом закоулке что нибудь происходит.... Для вас эта игра не потеряла бы какой то особенной атмосферы? Имхо             
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 марта 2014 13:58:21
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 13:50:00
Для вас эта игра не потеряла бы какой то особенной атмосферы?
Наверное потеряла бы. В T1 часто даже наоборот было полное одиночество, например, в Lost City. Должен быть просто баланс.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 14:05:45
Цитата: khvuser от 14 марта 2014 13:58:21
В T1 часто даже наоборот было полное одиночество, например, в Lost City.
Там было ощущение одиночества, но вообще-то существ мы встречали предостаточно: буррики, раколюды либо маги, элементали... Причем поведенческие скрипты у них побогаче были, чем у ВорЧевских болванчиков.

Кстати да, наверное, толпа ходячих манекенов ситуацию не исправила бы, а скорей усугубила. Дело ведь еще и в качестве. Но все же в тех домах, где за стенкой звучат диалоги, хотелось бы иметь возможность добраться до говорящих. Чтобы не выглядели эти диалоги записанными на пленку. Опять же, "толпа" из двух человек, наблюдающих за казнью, выглядит странно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 14:10:51
Vorishka В точку;) имхо если это отсылка к той шедевральной игре, то для меня это самый большой эпик фэйл во всей игре. Имхо если сравнивать сюжет в новом воре и в P:T, то в воре его вообще нет. Кстати, лучше бы уж его вообще не было, чем такой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 14 марта 2014 14:12:18
Цитата: khvuser от 14 марта 2014 13:40:52
Цитата: elvis от 14 марта 2014 03:20:24Впечатление - как от фильма, где хорошие декорации, качественный грим, костюмы, спецэффекты на уровне, и при этом..  полное неверие всему что идет на экране.
Вот в этом и есть главное отличие T4 от T1 - КИНЕМАТОГРАФИЧНОСТЬ. Эта игра производит впечатление совсем другими средствами, за что обречена быть ненавидимой олдфагами. Разработчики T1 умудрились сделать пусть и картонный, но адреналиновый мир, который вызывает эмоции сам по себе без всяких катсцен и шикарной графики. Плюс разнообразные карты с уникальным дизайном. В T4 расчёт сделан на киношность, а все локации выполнены в едином стиле, да ещё и в модной сейчас киношной цветовой гамме, что ещё больше делает их похожими друг на друга. Добавим сюда коридорность, поддержку PS3 и прочего хлама и вот он - идеальный одноразовый убийца времени готов.
Это уже, увы, тренд. Далеко ходить не нужно - Last of us - игра года, упоминается как игра с лучшим сюжетом. Всю игру ведут по киношным рельсам, какой уж там сюжет, разве что, опять же, киношный, и то среднего пошиба. По сути, игра, построенная на занудном паркуре и отстреле зомби, стала игрой года. Другой пример - последний Bioshock - кто-то ухитряется в трешевом содержании усмотреть гениальный сюжет. Причем идеи эксплуатируются вменяемые, но делается это поверхностно и несуразно.
В отношении "картонного" мира T1 не согласен. Остаюсь при мнении, что с точки зрения художественной органичности, неотделимой от игровой атмосферы, в T1 все идеально и такие вещи, как "улучшенные" текстуры, эту атмосферу губят. Мир, в который безоговорочно веришь, картонным назвать не смогу.
Если мы говорим об "олдфагах", то есть вешаем ярлычок, то нужно понимать, что олдфаги - люди, отдающие себе отчет в том, что почти всё хорошее в играх - креативность, исключительный художественный вкус при минимуме возможностей, умение  создать уникальную атмосферу и, наконец, любовь к своему творению со стороны разработчиков, - в прошлом. Таким образом олдфаги - люди, обладающие способностью трезво смотреть на вещи и непримиримые в отношении каких-либо компромиссов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 марта 2014 14:16:39
Меня звук огорчил... то стражники издали верещат как над ухом, то Гаррет еле слышно что-то бубнит, как из-за стены (особенно в роликах)  :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 14 марта 2014 14:20:41
Цитата: khvuser от 14 марта 2014 13:58:21
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 14 марта 2014 13:50:00
Для вас эта игра не потеряла бы какой то особенной атмосферы?
Наверное потеряла бы. В T1 часто даже наоборот было полное одиночество, например, в Lost City. Должен быть просто баланс.
Согласен. Когда игра оставляет место для фантазии и домысливания, это очень важно и ценно. Возможность всего достичь, увидеть и потрогать губительна для многих игр, поскольку сводит участие игрока к созерцанию, лишая возможности воссоздавать свой собственный мир.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 марта 2014 14:35:37
Цитата: Yara от 14 марта 2014 14:05:45
толпа ходячих манекенов ситуацию не исправила бы, а скорей усугубила
Так и есть. Я помню как в T2 (который упрекают в отсутствии зомбарей) первый раз проходил Precious Cargo ночью, в наушниках. Полез в затонувший корабль с призраком....... Столько кирпичей я давно не откладывал :biggrin:. Но в T4 хоррора нет вообще (та инопланетная хрень со светящимися глазами не в счёт). А ведь воровство и адреналин это неразрывные понятия, это была философия всех 3-х частей - любишь лазить куда не надо, люби и нервы понапрягать.

Цитата: eolight от 14 марта 2014 14:12:18
В отношении "картонного" мира T1 не согласен.
Я имел в виду количество полигонов. Всё таки 98 год, машинки слабые были.

Цитата: eolight от 14 марта 2014 14:12:18
Если мы говорим об "олдфагах",
Олдфаг - это в том числе и я  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 марта 2014 14:42:09
Ну кстати про адреналин ябы умолчал. Новый вор иногда вызывает у меня проблемы. В то время как первые три очень простые, в них я скорее додумывал опасность ибо все живность там глупая, слепая и глухая.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 14:49:51
Цитата: Vorob от 14 марта 2014 14:42:09
Новый вор иногда вызывает у меня проблемы. В то время как первые три очень простые, в них я скорее додумывал опасность ибо все живность там глупая, слепая и глухая.
Просто ты еще с механикой не освоился. Тут они точно такие же слепые и глухие, только граница видимости задана жестко - с определенного расстояния тебя видят всегда. Спиной не видят, можно по свету подходить. Из звуков реагируют остро только на звук соскочившей отмычки и на бег по "шумным" участкам (битое стекло, бумага, вода, масло). Если рядом с ним потушить факел - пойдет зажигать. Ну и все. А так все точно то же самое, можно глушить их практически на виду друг у друга, главное, соблюсти расстояние видимости и не волочить тушки, если недалеко кто-то есть (на перетаскивание тушек они иногда реагируют тоже).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 марта 2014 15:06:42
Цитата: Yara от 14 марта 2014 14:49:51
Если рядом с ним потушить факел - пойдет зажигать. Ну и все.
Нет, не всё. Ещё на двери реагируют. Но как то слишком буйно и опять же не учитывают локацию. В банке, конечно это повод для беспокойства, но в жилом доме-то! Тем более если дома кто-то есть, кроме охраны. Но они наверняка знают, что это Гарретт. Ванга позавидовала бы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 15:18:16
Тут еще есть такая вещь, как заглядывание в замочную скважину. Надо приучить себя это делать, потому что частенько именно это действие запускает диалог стражников, после которого они расходятся подальше от двери. :littlecrazy:
А если предварительно не подглядывать - будут стоять.
Если выучить заложенные разработчиками условности и им следовать, то будет даже легче, наверное, чем в предыдущих играх, потому что АИ с тех пор умнее не стал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 марта 2014 15:21:08
Я только совсем недавно узнал, что, оказывается, автор сценария Thi4f - Рианна Пратчетт (http://gmbox.ru/articles/rianna-pratchett-v-teni-svoego-otca), а вовсе не Стивен Галлахер. Вроде бы об этом кто-то уже упоминал, верно? Эх, Рианна...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 15:27:49
Я не понимаю, как она умудрялась премии получать. Может, ей поначалу папа помогал? Потому что подача сюжета в THIEF - какая-то тотальная мешанина, навалена куча всего и не проработана толком ни одна линия, ни один герой, некоторые ситуации совершенно абсурдны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 14 марта 2014 15:28:45
Цитата: MoroseTroll от 14 марта 2014 15:21:08
Я только совсем недавно узнал, что, оказывается, автор сценария Thi4f - Рианна Пратчетт (http://gmbox.ru/articles/rianna-pratchett-v-teni-svoego-otca), а вовсе не Стивен Галлахер. Вроде бы об этом кто-то уже упоминал, верно? Эх, Рианна...
Думаю, ее просто записали в штат, чтобы "была". Похоже, концепция, согласно которой игра должна строиться от разработанного сюжета, едва ли даже рассматривалась. Видимо, все было наоборот, - "текст" наложили после, поверх видео, - вроде того, что "вот вам игра - придумайте историю"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 марта 2014 15:33:02
Не путайте автора сценария с режиссером.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 марта 2014 15:40:42
Цитата: Yara от 14 марта 2014 15:18:16
Тут еще есть такая вещь, как заглядывание в замочную скважину. Надо приучить себя это делать, потому что частенько именно это действие запускает диалог стражников, после которого они расходятся подальше от двери. :littlecrazy:
А если предварительно не подглядывать - будут стоять.
Если выучить заложенные разработчиками условности и им следовать, то будет даже легче, наверное, чем в предыдущих играх, потому что АИ с тех пор умнее не стал.

Не срабатывающие скрипты из-за неожиданных действий игрока это вообще беда всей игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 14 марта 2014 20:52:33
В одной из тем, коих много, говорилось, что город мертвый. Прошу прощения, а в первых играх город был живой?  В Амбуше и Трейс зе кариер город так же был мертвым.  Не говоря уже про ТГ, локации размером с носовой платок.
Раз дело происходит ночью, по идее улицы и должны быть безлюдными, в достаточной мере.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 14 марта 2014 20:55:14
А на ttlg не намечается какой нибудь модификации на новый thief типа замены скайбокса как в туторе? А то вот сам туториал очень красивый, а вот эта вся чернуха после такой концовки делает меня грустить
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 14 марта 2014 21:21:06
ЦитироватьРаз дело происходит ночью, по идее улицы и должны быть безлюдными, в достаточной мере.
Не в безлюдности дело.
Суть дневниках/записках, в скрип-сценах, в некоторых переменах по прошествии времени. В оригинальной игре, согласен, этого тоже практически не было (кроме Т3 - пример - болтовня парочки стражей о ране одного из них. История с лже-Гарреттом. Из ФМ хороший пример "Семь сестер" - первая и вторая ночь) Раз Ворч ближе всего к Т3 - то в нем ожидалось продолжение темы. Но здесь это сносно реализовано только в побочке. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 14 марта 2014 22:07:57
Цитата: elvis от 14 марта 2014 21:21:06
ЦитироватьРаз дело происходит ночью, по идее улицы и должны быть безлюдными, в достаточной мере.
Не в безлюдности дело.
Суть дневниках/записках, в скрип-сценах, в некоторых переменах по прошествии времени. В оригинальной игре, согласен, этого тоже практически не было (кроме Т3 - пример - болтовня парочки стражей о ране одного из них. История с лже-Гарреттом. Из ФМ хороший пример "Семь сестер" - первая и вторая ночь) Раз Ворч ближе всего к Т3 - то в нем ожидалось продолжение темы. Но здесь это сносно реализовано только в побочке. 

Лучший способ оценить атмосферу игры -  самому поиграть, просмотр роликов на ютюбе не сможет передать этого. На счет того, что ворч близок духовно или по другому к Т3, я не согласен, вообще ничего близкого.
Побочки меня лично совсем не впечатлили, не понимаю, откуда столько восторгов?

Самый большой минус новой игры - куча катсцен, это лишнее.
Как я говорил раньше, я вырос на играх идовцев, где особо не нужно вДУМоваться в сюжет.
Прибежал, ограбил и убежал.

Атмосфера, вот главное. В городе я чувствовал атмосферу тех ИГР, в миссиях - нет.  :embarassed:

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 марта 2014 22:20:02
spy я поиграла сама. Прошла полностью. Атмосферой не прониклась, наверное потому, что ее постоянно разрушают нестыковки и ляпы как геймплея, так и сюжета. С elvis-ом согласна по поводу города. Могли бы добавить побольше мини-историй в записках, сценок городской жизни (наподобие той, где тетке спать мешают). Ничего сложного в этом нет.
Побочки Бассо в основном скучные, именно из-за того, что квартиры почти всегда пустые, и ничего интересного там нет. Мини-миссии, в которые надо грузиться отдельно, получше - там есть интересные задумки, диалоги, маленькие истории. Только их маааааало.

Самый большой минус игры... гм, с чего бы начать. Небрежный и часто нелогичный дизайн пространства, нелогичный, несвободный геймплей, криво поданый сюжет, точки невозврата в миссиях, урезанный стелс... что-то дофига набирается.

Близости ВорЧа к TDS тоже не ощущаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 14 марта 2014 22:36:11
Yara  [off]Я бы посмотрел на игру, если бы ее делала Бесезда[/off]
Почему-то думается, что все было бы по другому.

Но и плеваться в эту игру я тоже не буду. Получилось то, что получилось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Szekesh от 14 марта 2014 23:05:32
Сие новомодное творение уже неделю как удалено с моего винта, сожалений ноль. Dark Project форэва мля
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 14 марта 2014 23:34:41
Еще хотел бы сказать, что текстуры первого и второго Вора нравятся больше. Даже сейчас они выглядят фотографично и реалистично, гнетуще. Мультфильм пошел уже с третьего Вора, но там вся грубая аляпистость графики нивелировалась классным звуком и хорошим дизайном. Для Вора необходима именно фотореалистичная графика. :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 15 марта 2014 00:13:18
Ничего не могу с собой поделать, красивая игра! Беру скриншот, накидываю масляный фильтр и считаю что получилось клева,

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/542/M4rQSTOZVt8.jpg)

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/54c/TPJevKmvbWA.jpg)

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/556/cQ6adXhSPBY.jpg)

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/538/PWJSUKFFSM8.jpg)

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/560/5tgz-GutaYo.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 15 марта 2014 02:50:14
     Отвлечешься на время, а тут опять масса интересного.
     Прохожу какбе неторопясь, стараюсь вдумчиво все анализировать, временами ставить на паузу или сейв, неспеша рассуждать...По-другому как-то не получается, потому как привык все пропускать через собственное осмысление...Поэтому с выводами пока подожду.
    Обсуждение - другая сторона, но не менее интересная. Как вторая книга с не менее интересным сюжетом... Вспоминается почему-то "Асса", где один из главных героев в паузах повествования читал исторический роман про эпоху Павла I...

Цитата: eolight от 13 марта 2014 21:42:18
:agree:
:beer1:

Цитата: DJ Riff от 14 марта 2014 00:33:41
Цитата: Vorob от 13 марта 2014 11:27:16Други, кто-нибудь уже собрал все арты по новому сифаку в хорошем качестве в жопегах в 1 зип файл? Мона где-нибудь качнуть?
Собрал:
http://download.darkfate.org/images/sketches/thief4/_thief4_art_archived.zip
DJ Riff - а вот за это большое мерси! 474 скрина!

Цитата: DJ Riff от 14 марта 2014 12:57:22
Цитата: Vorob от 14 марта 2014 12:50:36Меня изрядо забавляет эта сцена которая происходит когда ты покидаешь башню. Мужик на балконе громогласно зачитывает приговор, а потом спрашивает у толпы: "вешаем негодяя?" и ему отвечают "даааа", а потом камера отдаляется и там стоят всего 2 человека... Что за фейспалм?
Причём одни и те же два человека наблюдают, как стражники вешают диссидента, а в следующий раз — как озабочрённые вешают стражника.
:o ;D ;D ;D

Цитата: eolight от 14 марта 2014 14:12:18
Это уже, увы, тренд. Далеко ходить не нужно - Last of us - игра года, упоминается как игра с лучшим сюжетом. Всю игру ведут по киношным рельсам, какой уж там сюжет, разве что, опять же, киношный, и то среднего пошиба. По сути, игра, построенная на занудном паркуре и отстреле зомби, стала игрой года. Другой пример - последний Bioshock - кто-то ухитряется в трешевом содержании усмотреть гениальный сюжет. Причем идеи эксплуатируются вменяемые, но делается это поверхностно и несуразно.
В отношении "картонного" мира T1 не согласен. Остаюсь при мнении, что с точки зрения художественной органичности, неотделимой от игровой атмосферы, в T1 все идеально и такие вещи, как "улучшенные" текстуры, эту атмосферу губят. Мир, в который безоговорочно веришь, картонным назвать не смогу.
+1

Цитата: Vorob от 15 марта 2014 00:13:18
Ничего не могу с собой поделать, красивая игра! Беру скриншот, накидываю масляный фильтр и считаю что получилось клева,
Даже такие экзерсисы пошли?!  :joke: А что, в общем интересно. Стиль обработки по мне удачно сошелся с интерьерами и архитектурой. Надо будет попробовать с другими фильтрами.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2014 03:13:52
Vorob: Не путай красоту с привлекательностью.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 15 марта 2014 03:17:51
Кстати, что за прога? Насколько помню, это какой-то редактор для обработки фото.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 15 марта 2014 10:55:10
Цитата: Scrp007 от 15 марта 2014 03:17:51
Кстати, что за прога? Насколько помню, это какой-то редактор для обработки фото.

Да в фотошопе есть дефолтный инструмент, два клика и готово.

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/574/4fW7fPaDxRU.jpg)

(http://pp.vk.me/c619821/v619821184/588/syQaYWTcXIc.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 15 марта 2014 12:49:36
Подведём итог: попытка сделать новую версии игры через много лет в 99% случаев обречена на провал. Создать новый шедевр могут только талантливые люди типа Хидео Кодзимы, например Metal Gear Solid для PS1 во всех отношениях интереснее версий для NES и MSX2, при этом переиздание MGS: The Twin Snake для GameCube которое отличается лучшей графикой получилось УГ. А всё потому, что они не ограничились только текстурами и модельками, а полностью всё переозвучили и переделали катсцены с нуля. Я понимаю когда игра имеет недостатки в геймдизайне. Но всё это оригинале было и так слишком удачно, чтобы так просто можно было вносить какие-то изменения, не нарушив баланс.

Если же рассматривать T4 как полный перезапуск серии, тогда непонятно, кто такой Гарретт и откуда он взялся. Если из прошлых частей, то куда делись Хаммериты? Механисты, язычники? В абсолютно новой игре и главный персонаж должен быть абсолютно новый, "перезапущенный", это было бы естественнее и претензий к игре было бы меньше, особенно выйди она под другим названием. Раз уж плевали на мнение фанатов, то и делали бы игру с нуля про другого вора. Нубы все равно не знают, кто такой Гарретт, а у олдфагов таких как я возникает недоумение - куда делось всё остальное?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 15 марта 2014 13:17:28
Vorob - уменя немного другой эффект получается. Видимо у тебя другая версия Фотошопа? У меня достаточно старая - CS 2.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 15 марта 2014 16:12:31
Прошёл пока 2 миссии на посл. уровне сложности и полазил по городу выполняя сайд-квесты, судя по всему игра по длине очень порядочная если выполнять всё.

Пока неожиданно весьма нравится. Куда больше чем TDS. Всё весьма грамотно, город так вообще похоже чудесен, на уровне лучших FM по дизайну, куча нычек, многоуровневый дизайн, подгрузки быстрые и не напрягают в отличии от TDS, да и локации во много раз больше, много секретов, хорошо продуманные точки автосохранения и грамотно расставленные шкафчики, наконец можно забыть о квиксейвах, читабельные материалы на уровне. Не надоедает, спать не тянет. Стелс хороший, приятные RPG элементы, хороший интерфейс и иконки, ИИ норм. - показалось что тут сложнее чем в "классике", палят чаще, хорошо что ИИ могут заметить ГГ в полной темноте. И главное, нет ощущения какой-то монотонной работы, а не игры, которое было у меня в Dishonored. Не понимаю каким образом Dishonored получил под 90%, а Thief только 70. Пока на мой взгляд - 85 точно.
Собрать 100% лута и трофеев -- задачи здесь похоже как минимум не менее сложные чем в "классике".



Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 16 марта 2014 00:29:40
Тоже хотел бы подвести свой итог и сказать две очевидные для меня вещи. Первое: на сегодняшний день мастерство сообщества (которое более чем самодостаточно в созидании и удовлетворении миро(thief'о)творческих потребностей) в создании fm-миссий достигло (во всех отношениях) такого уровня, что лучше (не в последнюю очередь в контексте аутентичности) не сделает ни одна коммерческая контора. И второе: значительное количество успешных fm-к говорит о том, что, на первый взгляд разрозненная среда авторов миссий и кампаний, на самом деле созидает в едином художественном пространстве, в результате чего миссии, сделанные "для себя" оказываются идейно и художественно близкими также и многим другим, что далеко не всегда характерно для коммерческих проектов. Всё это я говорю к тому, что на фоне такого потенциала неудачи и разочарования последнего Thief являются не более, чем небольшим досадным недоразумением :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 16 марта 2014 00:37:04
ЦитироватьНичего не могу с собой поделать, красивая игра!
Угу. Для нас, thief-анутых. А кой-нить CoD-шик глянет и скажет: "Крякнутые... смотрят на рассохшийся сарай и умиляются.. " :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 16 марта 2014 00:44:00
Цитата: elvis от 16 марта 2014 00:37:04
ЦитироватьНичего не могу с собой поделать, красивая игра!
Угу. Для нас, thief-анутых. А кой-нить CoD-шик глянет и скажет: "Крякнутые... смотрят на рассохшийся сарай и умиляются.. " :biggrin:
Для этого CoD-шик должен еще знать, как это всё называется :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 16 марта 2014 00:44:59
@eolight Был бы с Вами согласен, если б в руках этих авторов были современные инструменты, типа движка на котором делали ВорЧа, а не то, к сожалению, в техническом плане УГ, которое есть сейчас.. Дарк Мод еще можно хоть как-то воспринимать и то он безумно устаревший в плане графики, про движки оригинальных игр я вообще промолчу... А такая ситуация делает вероятность увеличения комьюнити, достаточно скромного, очень сомнительной и в будущем будет только хуже.... А значит и вероятность появления новых талантливых картоделов мала, чего далеко ходить - сколько человек с этого форума делает ФМки?Думаю от 5-10, а тех которые реально сделали хорошие достойные ФМ, довели их до идеала - точно меньше 5...И какой это процент по отношению к общему кол-ву местных тафферов?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2014 01:20:54
Цитата: XendroX от 16 марта 2014 00:44:59
@eolight Был бы с Вами согласен, если б в руках этих авторов были современные инструменты, типа движка на котором делали ВорЧа, а не то, к сожалению, в техническом плане УГ, которое есть сейчас.. Дарк Мод еще можно хоть как-то воспринимать и то он безумно устаревший в плане графики, про движки оригинальных игр я вообще промолчу... А такая ситуация делает вероятность увеличения комьюнити, достаточно скромного, очень сомнительной и в будущем будет только хуже.... А значит и вероятность появления новых талантливых картоделов мала, чего далеко ходить - сколько человек с этого форума делает ФМки?Думаю от 5-10, а тех которые реально сделали хорошие достойные ФМ, довели их до идеала - точно меньше 5...И какой это процент по отношению к общему кол-ву местных тафферов?
На самом деле немного больше
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4716.0
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 16 марта 2014 01:49:01
Извините, согласен - немного больше %)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2014 01:59:40
Хотя в общем вклад дарфейта больше в качестве. Взять хотя бы миссии Savara к Т3. По количеству же конечно пока скромно. Ну а вообще же миссий модостроителей - более тысячи. И есть шедевры однозначно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 16 марта 2014 02:34:54
Извините, не верю насчет больше 1000, а если это правда, то м..ть в..шу, где компании на 10-12 миссий?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 16 марта 2014 03:40:08
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=140234
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2014 09:39:13
Цитата: XendroX от 16 марта 2014 02:34:54
Извините, не верю насчет больше 1000, а если это правда, то м..ть в..шу, где компании на 10-12 миссий?
По первому вопросу можно посмотреть (и посчитать  ;) ) тут -
http://www.thiefmissions.com/search.cgi?search=%2bgame=t2
и тут http://darkfate.org/view/details/fan-missions/thief2, а по-второму см. пред.пост, плюс вот здесь немного  ;) - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg195967#msg195967

Это без учета миссий к ТDP, TG, TDS, TDM.

Так, что желаю приятного прохождения :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 16 марта 2014 10:04:13
Беру свои слова "взад", а ссылки в копилочку %)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 16 марта 2014 14:23:28
К XendroX: опять же, каждому своё. Не вижу причин пенять на ограниченные возможности картостроителей и техническое несовершенство старых движков. Всё относительно. Атмосфера первых игр серии для меня неотделима от того древнего движка и никакой современный движок не способен, как мне видится, воссоздать ту атмосферу. Если вы имели дело, к примеру, с фан-миссиями и кампаниями для первого Unreal, то, знаете, какие красоты и гармонию несут в себе многие из них, несмотря, опять же, на старый движок, - то же, на мой взгляд, справедливо и для Thief'а.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 16 марта 2014 15:27:58
Вот сейчас читаю стену группы по новому Thief и в шоке от вопросов. Мне кажется что EM очень сильно перестарались расчитывая на другую аудиторию. Это просто дауны какие то.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Thief Ged от 16 марта 2014 19:42:38
Играть только начал, пока нравится, почему - не знаю.
[spoiler]Больше всего убивает дизайн/архитектура, на них ещё были какие-то надежды.
Но пока всё это одновременно напоминает фильмы майкла бэя и старый анекдот про мастеров музыкальных инструментов:
- Зачем ты это сделал блестящим? А деталей зачем столько тут нафигачил? Пошлость какая-то.
- Чтоб лох цепенел!
Очень смущали концепт-арты ещё в начале разработки и какое-то упорное непонимание дизайнерами простой мысли, что понос из усложнённых деталей/плоскостей/материалов не добавляет ни правдоподобия, ни крутости.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 16 марта 2014 20:17:45
Прохожу 4 главу - игра еще больше стала нравиться! Рельсы-то оно, конечно, рельсами, но, блин, атмосфера все ж таки есть. Особенно стал нравиться город, почему-то напоминает городки Германии 20-30 годов (например, в фильме "М-убийца").
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 16 марта 2014 23:12:38
@BenDer  Ага, а от охраны веет вульфинштайном 3Д %)))))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 марта 2014 01:28:15
(http://pp.vk.me/c606921/v606921184/35cb/uHIW9FoVnIs.jpg)

(http://pp.vk.me/c606921/v606921184/35d5/ZGjuNziTQRo.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 марта 2014 01:36:04
Почему после концовки он не снимет повязки с руки?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shadowhide от 17 марта 2014 01:36:45
Vorob
тебе нравится масляный фильтр ? значит ты масленок
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 марта 2014 01:42:07
[off]Shadowhide, в совке за такое убивали[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 17 марта 2014 02:28:56
Vorob :applause:
[off] btw может на форуме нужна тема для скриншотов\полускриншотов? Хотел своими поделиться, да повода не нашел[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 17 марта 2014 10:32:08
Vorob
Что я должен делать глядя на эти скрины? Для чего они, политые маслом, в теме о впечатлениях? 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 17 марта 2014 10:40:49
Заброшенные руины в 3 главе это же разрушенная обитель хранителей! Но мне почему то они еще напомнили цитадель куршоков, из-за чего провел там часа 2 реального времени, мне прямо не хочется уходить оттуда
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 марта 2014 10:49:34
Цитата: ReddeR от 17 марта 2014 10:32:08
Vorob
Что я должен делать глядя на эти скрины? Для чего они, политые маслом, в теме о впечатлениях? 

Красиво
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 17 марта 2014 10:57:09
не спорю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 марта 2014 12:14:39
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 17 марта 2014 10:40:49Заброшенные руины в 3 главе это же разрушенная обитель хранителей! Но мне почему то они еще напомнили цитадель куршоков, из-за чего провел там часа 2 реального времени, мне прямо не хочется уходить оттуда
Нечто похожее на цитадель куршоков есть дальше, в предпоследней миссии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 17 марта 2014 13:54:00
Спасибо Riff успокоил:)...., тогда пойду дальше потихоньку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 17 марта 2014 14:14:45
ОФФТОПИК Dj Riff мне иногда кажется что только ты меня помимаешь;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: gollum от 17 марта 2014 17:30:56
5t0len5aph1r3 Ни в обиду,перед тем как отправить сообщение, хотя бы просматривай :) Я тоже не грамотей, хотя бы стараюсь. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 марта 2014 18:27:14
(http://pp.vk.me/c619529/v619529184/a2f/7oNOLX4LPcM.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Deila от 17 марта 2014 22:13:30
Всё-таки я вставлю и свои пять копеек )

Долго меня смущали безумно длинные холивары о ВорЧе, где одна сторона считает, что игра вполне ничего, а вторая - что это полная хрень и вообще зачем её сделали. Сразу скажу, что оригинальную трилогию очень люблю, особенно Голд, а то мало ли )) в общем, твёрдо решила сыграть и определиться.
В целом, всё хорошо описывает второй сверху пункт голосования, который и был мной выбран. У игры хватает недочётов, багов и просто откровенной фигни, которая там ни к чему, как по мне. У игры хватает плюсов, атмосферы, приятно поиграть, в общем. Она не станет "моей любимой", как оригинальный Thief, но она неплоха.
Единственное, чего я не могу понять - почему Эйдос отказался от старой версии мира со всеми фракциями. Боялись залажать? Не хватило времени/бюджета? Имхо, лучше бы они рискнули сделать четвертую часть, нежели перезагрузку серии. Перезагрузка вызвала вон какие потоки разъяренных фанатов )) К тому же сюжет вызывает после финального ролика только "ЧТО это было и ЗАЧЕМ" с долгим фейспалмом. Могли сделать лучше, сюжет не затягивает вообще. В третьем Воре тоже похоже было. Касательно сюжетных локаций и миссий понравились только две - приют Мойры из-за своей атмосферности и особняк в одной из последних глав.
Тем не менее, игру спасают побочки - задания от Эктора и Виттори были просто бальзамом на душу ))) особенно понравилось последнее задание Эктора - записи в доме Часовщика интереснее всего, что встречается в игре (после пустой библиотеки Хранителей, да-да). И этими записями можно даже обосновать "внезапное исчезновение" хаммеритов с язычниками и прочих, а также "других" Гарретта и Бассо, и всю "другую" вселенную мира =)
Что было отвратительно - к концу игры диалоги, бесконечно и забагованно повторяющиеся в городе, выучиваешь наизусть, как и анимацию взлома окон. Сюжет - нечто очень странное, персонажи - эээ... я лучше промолчу. Ученица у Гарретта была та ещё, удивительно, как она вообще прожила столько ) Что происходит между Бароном и Альдусом/Орионом - тоже решили не расписывать, вообще всё свелось к "каждый хотел власти", по словам Эрин. Битвы с боссами были просто окей, я постараюсь это забыть ) и прохождение на Мастере похоже максимум на прохождение на среднем уровне сложности, что тоже... странно.

Самое главное, что я вынесла из прохождения - нельзя воспринимать ВорЧ как продолжение Thief'a. Только как перезагрузку. Новый старт. Иначе и играть смысла нет, только удовольствие себе портить - от прежних Воров мало что осталось. Вор4 просто другой. Он атмосферен - но иначе, нежели оригинал; он интересен по-своему - не так, как оригинал. Это не делает его априори плохой игрой, "недостойной серии". /надеюсь, после этих слов меня не закидают камнями/  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 марта 2014 23:03:47
Deila: Вот оценки игры от Metacritic:

360: Журналисты = 71, игроки = 53.
PS3: Журналисты = 70, игроки = 50.
XBO: Журналисты = 69, игроки = 60.
PS4: Журналисты = 68, игроки = 66.
Win: Журналисты = 69, игроки = 57.

На всех платформах оценки журналистов выше оценок игроков, причём в трёх случаях из пяти - значительно. Получается, либо это у журналистов такой тонкий вкус (а у толпы игроков, соответственно, грубый), либо оценка первых искусственно завышена.
Далее, из всех пяти платформ только одна смогла, по версии игроков, перешагнуть позорную оценку в три школьных балла (т.е. >60) - на PS4 (66). Оценки же остальных платформ копошатся в ещё более позорной нише (три...три с минусом/два с плюсом). Относительно высокую оценку версии для PS4 можно, наверное, объяснить как лучшей среди приставок картинкой, так и просто дефицитом stealth-игр на этой очень молодой ещё платформе. И хотя версия игры для Windows обеспечивает ещё более качественную картинку, чем даже версии для новых приставок, ей это не сильно помогло (57, то бишь три с минусом). Что же получается? У народа совсем нет вкуса, раз он ставит столь низкие оценки такой замечательной игре? Или же дело в чём-то другом :)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 17 марта 2014 23:11:49
MoroseTroll да ладно тебе. Ну еще один пост из серии: сюжет тупой, нормальных миссий 2,5 штуки, геймплей ни о чем, но "игра по-своему неплохая".
Каждому свое. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 17 марта 2014 23:31:58
Цитироватьно в целом хороша и займёт своё место в серии.
и да, кто это решает, займет или не займет?  :embarassed:
Да время и решает!
Вот увидите, сей шлак ждет судьба среднестатистического проходняка.
Через полгода много год о ней никто и не вспомнит даже  :laff: :doh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 18 марта 2014 02:16:04
MoroseTroll, Deila просто описала собственные впечатления, не претендуя на исключительную верность и объективность. Зачем вообще приводить оценки третьих людей?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 07:45:25
Не будем забывать, что громче всех кричат недовольные. Обиженные пришли и стали рисовать минусы игре. Я вот когда доволен, нигде ничего не пишу, а вот если проблемы то я тут как тут.

А для игры не важно 50 там или 70 на метакритике. Это печаль в любом случае ибо котируются игры с рейтингом от 80. Куда любопытнее продажи, на безрыбье то и такое наверно брали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 18 марта 2014 07:55:25
MoroseTroll, почему тебе так печет когда ты видишь что игра кому то нравится? Ты уже и так тут зафорсил "ВОРЧ", что тебе еще нужно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 18 марта 2014 09:17:57
Vorob - клавиатуру смени. Залипает уже совсем. Не поймешь, что пишешь. То ли обожженные, то ли обнаженные хз.

PS Пятерку пока поставил один чел. Ставить отметки тоже кто-то мешает?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 09:19:20
Цитата: Fernan от 18 марта 2014 02:16:04
MoroseTroll, Deila просто описала собственные впечатления, не претендуя на исключительную верность и объективность. Зачем вообще приводить оценки третьих людей?
Как я уже писал, это общая беда, которую, наверное, можно отнести к проблеме самодисциплины - одно дело критиковать проект, совсем другое - людей, - нужно учиться сдерживать себя в желании критиковать "иные" вкусы и точки зрения на игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 09:44:09
Цитата: Yara от 17 марта 2014 23:11:49Каждому свое. :)
Это точно ;).

Цитата: Fernan от 18 марта 2014 02:16:04MoroseTroll, Deila просто описала собственные впечатления
А я просто привёл усреднённые оценки, добавив несколько предложений отсебятины. Всего лишь.

Цитата: Vorob от 18 марта 2014 07:45:25Куда любопытнее продажи, на безрыбье то и такое наверно брали.
С продажами пока всё в порядке - если не путаю, игра две или три недели была в топе Штатов и Англии. Так что 2 миллиона копий, скорее всего, будет или уже продано.

Цитата: illness от 18 марта 2014 07:55:25MoroseTroll, почему тебе так печет когда ты видишь что игра кому то нравится?
Оценки Metacritic я приводил не просто так, а намеренно: версии игры для 360 и PS3 обладают самой слабой графикой и, соответственно, самыми низкими оценками (53 и 50). О чём это говорит? Что, кроме детальной графики (на производительных платформах), ничего особенного в игре просто нет. Ведь будь это не так, и обладай игра густой, как мармелад, атмосферой, её оценки были бы приблизительно одинаковы на всех платформах и причём гораздо выше (баллов на 20-30 минимум). А теперь озвучу вопрос, который, судя по всему, мало кто себе задавал из тех, кому игра понравилась: разве детализированная графика - это самое главное в такой игре?
Цитата: illness от 18 марта 2014 07:55:25Ты уже и так тут зафорсил "ВОРЧ", что тебе еще нужно?
Термин "ВорЧ" придумал вовсе не я. Более того, я им практически или вообще никогда не пользовался (предпочитаю фирменное "Thi4f" или T4 для краткости). Так что какие ко мне вообще претензии?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 10:16:28
К MoroseTroll: разумеется, графика не главное, как и любой другой отдельно взятый элемент. Полагаю, это можно утверждать применительно к любой игре. Есть исключения, когда детализация графической части - приоритет, что не отменяет значения прочих элементов. Безоговорочно Thief не понравился почти никому. Но многие нашли в игре свою атмосферу, которая не в последнюю очередь построена на графике, и, разумеется, на дизайне локаций в целом. Вопрошая "разве детализированная графика - это самое главное в такой игре?", вы априори рассматриваете Thief как часть серии, между тем игра такова, какова есть, и в этой игре (какой ее сделали разработчики) - могут быть свои приоритеты.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 10:27:21
ЦитироватьУ народа совсем нет вкуса
Да боже мой, когда это у народа был вкус? Если и вырастали его зачатки, их тут же всегда старательно сбривали. Сейчас в роли бритвы выступают в основном радио и ТВ. Вот и игропром подтягивается...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 18 марта 2014 10:41:22
Vorob
[off]Куда делся интеллигент?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 10:42:09
Цитата: Scrp007 от 18 марта 2014 09:17:57
Vorob - клавиатуру смени. Залипает уже совсем. Не поймешь, что пишешь. То ли обожженные, то ли обнаженные хз.

PS Пятерку пока поставил один чел. Ставить отметки тоже кто-то мешает?

Пофиксил, с айпадика неудобно писать :)

ЦитироватьСейчас в роли бритвы выступают в основном радио и ТВ. Вот и игропром подтягивается...

Серьезно? Может еще бумажные издания? Современный человек сидит только в интернете, и все у него происходит через интернет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 10:42:34
Цитата: Zontik от 18 марта 2014 10:27:21
ЦитироватьУ народа совсем нет вкуса
Да боже мой, когда это у народа был вкус? Если и вырастали его зачатки, их тут же всегда старательно сбривали. Сейчас в роли бритвы выступают в основном радио и ТВ. Вот и игропром подтягивается...
Ну это вы зря. Дело всегда в каждом отдельно взятом человеке. Никакая пропаганда серости и безвкусия на телевидении, радио, или интернете неспособна бесповоротно повлиять на сознание человека, пусть даже и юного. Говорить, что вкус - дело индивидуальное, полагаю, смысла нет, речь, как понимаю, о крайностях, то есть, отсутствии индивидуальности.

p.s. применительно к высказыванию MoroseTroll, получается, что "сбривали" как раз у тех, кто поставил Thief низкие оценки)))) Я с этим не согласен :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 10:43:12
ЦитироватьPS Пятерку пока поставил один чел. Ставить отметки тоже кто-то мешает?

Ну я лично пройду игру до конца и поставлю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 11:12:01
Цитата: eolight от 18 марта 2014 10:16:28Вопрошая "разве детализированная графика - это самое главное в такой игре?", вы априори рассматриваете Thief как часть серии
Совершенно верно, новый Вор - формально часть серии, потому что называется "THIEF", а не "Stealer", "Burglar" или как-то ещё.
Цитата: eolight от 18 марта 2014 10:16:28между тем игра такова, какова есть
Какова?
Цитата: eolight от 18 марта 2014 10:16:28и в этой игре (какой ее сделали разработчики) - могут быть свои приоритеты.
Про приоритеты не спорю: всё, что было заметного в других играх, понатыкали в новый Вор не просто так, а дабы угодить неким широким массам трудящихся игроков. Считал и до сих пор считаю, что подобный подход исключительно ошибочен. Сделать свою собственную игру просьба не предлагать - у меня нет доступа к 40-50 миллионам зелёных тугриков, что был у разработчиков нового Вора.

Цитата: Zontik от 18 марта 2014 10:27:21Да боже мой, когда это у народа был вкус?
То был сарказм. На самом деле, считаю, у народа, в общем и целом, вкус есть. Другое дело, что СМИ и всякие маркетолухи предпочитают ориентироваться на самую нижнюю его планку, вместо середины или даже самой высокой планки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 11:17:14
Обзор от GameTech (http://www.gametech.ru/reviews/1223/). Как говорится, не прошло и года.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 11:22:24
Цитироватьприменительно к высказыванию MoroseTroll, получается, что "сбривали" как раз у тех, кто поставил Thief низкие оценки
А мое замечание вне контекста. Как оно соотносится с игрой - не знаю, да и не интересно. Могу допустить в качестве рабочей гипотезы, что оценки выставлены низкие из-за обилия раздражающих багов, а к этому наличие или отсутствие вкуса у игрока ну никак не относится.
Vorob, современный человек сидит в основном в машине. Так что - да, радио, оно же неотъемлемая часть машины. А телевизор работает как фон, пока этот несчастный досиживает день в Интернете.
ЦитироватьНикакая пропаганда серости и безвкусия на телевидении, радио, или интернете неспособна бесповоротно повлиять на сознание человека
Да ну? Согласен, есть отдельные устойчивые особи. А на большинство влияет только так. Будь это иначе, 9/10 радиостанций давно бы загнулись.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 18 марта 2014 12:26:46
Вообще подумалось, над франшизой словно проклятие какое-то. Вторая часть - делалась в попыхах, третья - все их проблемы с персоналом, ребут - то же самое, куча людей делала хрен пойми что.
На мой взгляд, очень не хватает озвучки(комментариев) в стиле первых игр - "Are you alright? No, no of course you're not alright!"
Вместо этого приходится выслушивать по миллион раз, как какой-то отморозок откусил палец у путаны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 13:22:27
Цитата: spy от 18 марта 2014 12:26:46Вообще подумалось, над франшизой словно проклятие какое-то.
Боюсь, всё куда проще и банальнее - владелец торговой марки Thief (сладкая парочка Eidos & SqEn), похоже, просто не знает, что бы такого с ней сделать ещё.
Цитата: spy от 18 марта 2014 12:26:46Вторая часть - делалась в попыхах
Сделали быстро (всего за полтора года), но, считаю, довольно качественно.
Цитата: spy от 18 марта 2014 12:26:46третья - все их проблемы с персоналом
На мой взгляд, не столько с персоналом, сколько с управлением оным. Обрати в своё время руководство внимание на необратимые, как потом оказалось, изменения в движке, то, думаю, можно было бы избежать нарезки миссий на куски, а значит, и довольно резкого неприятия игры тоже.
Цитата: spy от 18 марта 2014 12:26:46ребут - то же самое, куча людей делала хрен пойми что.
Когда определённые ключевые сотрудники всю свою профессиональную жизнь занимались созданием серий Splinter Cell и Assassin's Creed, это неизбежно сказывается на всём остальном, за что бы они ни взялись. С другой стороны, DX:HR получился довольно неплохим (хоть и уступающим первой игре). Получается, опять проблема в управлении персоналом?
Цитата: spy от 18 марта 2014 12:26:46На мой взгляд, очень не хватает озвучки(комментариев) в стиле первых игр - "Are you alright? No, no of course you're not alright!"
В точку! Звук (фразы персонажей, фон, и пр.) в серии всегда был просто потрясающим. Я недавно переигрывал T3, и меня невольно улыбнуло бормотание (на английском) про "лимонный пирог и чего-нибудь ледяного" стражника в миссии про Опал. В другой миссии пришлось, к стыду своему, удирать от стражника по улице - так он, пробежавшись чуток, обиженно бросил мне вслед: "Stop...[запыханное дыхание] running!" Фразы, казалось бы, такие простые, но произнесены с такой интонацией, что вызывают как минимум улыбку, а зачастую и смех.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Deila от 18 марта 2014 13:27:11
Я ни разу не написала "такой замечательной игре", к слову )) Оценки народа могут не совпадать с реальностью, могут совпадать. Допустим, сейчас непопулярны Гибсон или Нил Стивенсон, зато массы прутся от Роулинг. Игры упрощают насколько возможно для людей, которые не хотят думать в процессе игры, а хотят расслабиться или поубивать мобов. Тут кто-то писал, что в теме по прохождению где-то в вк или где там собрались какие-то дауны - ну так на них и рассчитывают журналисты. Логично же. Сделали бы игру с массой квестовых головоломок, сложными лабиринтами и нормальным сюжетом - начали бы возмущаться, что сделали "слишком сложно" и "никто это не пройдёт". Как Скайрим, который после Морровинда и даже Обливиона выглядит игрой для уо.
Честно сказать, мне даже Дисонорд больше понравился, чем новый Вор, впрочем, может быть, потому, что Дисонорд был раньше. С другой стороны, может, для тех, кто не играл оригинальную трилогию, четвертый Вор в самый раз - как мне был в самый раз Deus Ex HR, который я играла без знания предыдущих игр. Всё относительно )

Обзор на GameTech довольно правдив, имхо ) только проблем с акробатикой у меня не было. Игра получает средние оценки - не провально, не шедевр, ну так примерно и ожидалось ))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 13:34:36
К MoroseTroll: по вопросу о принадлежности серии, - вас понял ;) Какова игра? - Ответ далее по вашему тексту, согласен со всем, что вы написали. Сделать свою игру предлагать не буду)) - я далек как от того, чтобы критиковать как разработчиков, так и их критиков, в том числе себя самого)) По вкусам тоже согласен - маркетинг по определению не будет работать иначе чем на то, чтобы формировать штат целевой аудитории, навязывая некий шаблон и формируя единство мышления, и готовить, таким образом, почву (контингент) для будущих продаж :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 13:40:01
К Zontik: по оценкам (не фансообщества!), думаю, все предельно просто. Игра непопулярна по причине отсутствия ярко выраженной направленности на убийства и невыразительности таковых. Т.е., несмотря ни на что, Thief - нишевая игра.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 18 марта 2014 14:06:03
Цитата: eolight от 18 марта 2014 13:40:01
Т.е., несмотря ни на что, Thief - нишевая игра.
Получается, что все изменения в лоре и геймплее, предназначенные для вылезания из ниши, так и не сработали в нужную сторону, да еще и "нишевая" аудитория осталась недовольна. То есть разработчики показали высший класс в отталкивании от себя потенциальной аудитории, не угодив как гипотетическому "лоху в вакууме", так и уже имеющейся базе поклонников. Это ж умудриться надо :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 14:32:54
ЦитироватьИгра непопулярна по причине отсутствия ярко выраженной направленности на убийства и невыразительности таковых.
А что, вполне возможно. Результат попытки усидения на двух стульях оказался на удивление предсказуем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 18 марта 2014 14:37:01
ЦитироватьА что, вполне возможно. Результат попытки усидения на двух стульях оказался на удивление предсказуем.
Результаты продаж узнать бы еще. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 18 марта 2014 14:58:00
Имхо первоначальный состав разработчиков смог бы сделать достойное продолжение 3 части. Не зря все таки изначально, цифра 4 была в названии(имхо все предпосылки к этому в игре есть). Были у
них идеи как развить сюжет, дополнить историю  города ''Х'', какими то важными/не важными событиями в нем - остается загадкой. Но то, что в игре есть, мне оставляет много места для фантазии, от чего я просто счастлив.     
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 16:01:23
Цитата: Deila от 18 марта 2014 13:27:11Игры упрощают насколько возможно для людей, которые не хотят думать в процессе игры, а хотят расслабиться или поубивать мобов.
Thi4f расслабили до такой степени, что там теперь можно не воровать. Вообще. А то, упаси боже, игрок нечаянно перенапряжётся и отвлечётся от замечательной анимации рук ГГ :biggrin:.
Цитата: Deila от 18 марта 2014 13:27:11Тут кто-то писал, что в теме по прохождению где-то в вк или где там собрались какие-то дауны - ну так на них и рассчитывают журналисты. Логично же. Сделали бы игру с массой квестовых головоломок, сложными лабиринтами и нормальным сюжетом - начали бы возмущаться, что сделали "слишком сложно" и "никто это не пройдёт".
Интересно, а почему же тогда серия Dark Souls имеет такую дикую популярность в народе?.. Может, потому, что игроки уже подустали от развлечений типа "Press X to win";) и просто жаждут сложных, но вызывающих бурю эмоций игр?
Цитата: Deila от 18 марта 2014 13:27:11Честно сказать, мне даже Дисонорд больше понравился, чем новый Вор, впрочем, может быть, потому, что Дисонорд был раньше.
Разработкой Dishonored заведовал бывший разработчик T3, так что нет ничего удивительного в том, что игра так тепло была принята и прессой, и игроками. А ещё к ней есть замечательное дополнение "The Brigmore Witches", которое у любого поклонника серии Thief вызовет ещё более тёплые чувства.
Цитата: Deila от 18 марта 2014 13:27:11С другой стороны, может, для тех, кто не играл оригинальную трилогию, четвертый Вор в самый раз
Это только потому, что он вышел на всех современных платформах. Существуй, скажем, на тех же самых платформах три первые игры, четвёртому Вору в его нынешнем виде пришлось бы нелегко.

Цитата: Fernan от 18 марта 2014 14:37:01Результаты продаж узнать бы еще. :)
На первое марта продано около полумиллиона копий (VGChartz). Сейчас, наверное, уже и миллион.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 16:02:32
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 18 марта 2014 14:58:00
Но то, что в игре есть, мне оставляет много места для фантазии, от чего я просто счастлив.     
+1000 не в пользу этой игры, но за то, чтобы и по-настоящему хорошие игры были такими, потому что если этого нет, то либо речь идет или о жвачке, или о игроках, которые ее "на ура" потребляют.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 16:15:20
К MoroseTroll: у меня по Dark Souls несколько иное впечатление: игра шикарна - да, стала классикой едва появившись - да, но это нишевая игра, в которой хардкор - неотъемлемая часть игровой атмосферы, и не так много народа ее проходят/прошло. Сам от нее в полном восторге, но чтобы методично проходить - пока для меня об этом даже речи быть не может :embarassed:

p.s. а по-поводу нынешнего актуального тиража продаж Thief можно сказать только одно - игра успешна, а значит в будущем ничего действительно хорошего с этой стороны ждать не приходится... :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 16:30:26
eolight: Напомню, что успешность, с точки зрения SqEn, это хотя бы 5 миллионов проданных копий, а лучше 7-8. Все же ведь помнят, какую вонь подняла эта контора, когда TR2013 продался за первые несколько месяцев тиражом "всего" 3,5 миллиона. Так что даже если T4 продастся и двумя миллионами копий, для издателя это всё равно будет провал.

Насчёт нишевых игр: серия Thief тоже нишевая и в меру хардкорная. Была. Теперь, когда в новой игре надо лишь играть в прятки, а не искать ценности, она стала ни рыбой, ни мясом чем-то ещё.

[off]P.S. Dark Souls 1 продалась тиражом более трёх миллионов копий, причём эта цифра не содержит продаж Steam. Это называется "не так много народа её проходят"?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 18:55:11
К MoroseTroll: спасибо за информацию ;) а то у меня сложилось ложное впечатление об "успешных продажах"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 18 марта 2014 21:21:38
Цитата: MoroseTroll от 17 марта 2014 23:03:47
Что же получается? У народа совсем нет вкуса, раз он ставит столь низкие оценки такой замечательной игре? Или же дело в чём-то другом :)?
Как же, как же? Обожаю первые 2 части Вора, Анрыл, оба NOLF`a, Arx Fatalis, просто помираю от любой Ультимы, Sacrifice, Anachronox и пр (можно очень долго продолжать), при этом поставил новому Вору твердую 4 (ну, лучшей в серии априори она просто быть не может). И еще я не считаю, что "игровой" вкус у меня хороший, а то мало ли что...
А все вот эти оценки - псу под хвост, не привык как-то я, основываясь на чужом опыте, оценивать какие-либо вещи. Плюс, оценки специально могут быть как завышенными, так и заниженными :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Deila от 18 марта 2014 22:02:28
ЦитироватьThi4f расслабили до такой степени, что там теперь можно не воровать. Вообще. А то, упаси боже, игрок нечаянно перенапряжётся и отвлечётся от замечательной анимации рук ГГ .
Ну, это, конечно, да )
С другой стороны, кто мешает проходить первые части напролом? Сложность и условие "собрать n% лута"? Это в новом Воре дело поправимое, можно настроить. Только неписи тупые и глухие, правда. Но всё же хочешь красть - кради, не хочешь - не кради )

ЦитироватьИнтересно, а почему же тогда серия Dark Souls имеет такую дикую популярность в народе?.. Может, потому, что игроки уже подустали от развлечений типа "Press X to win" и просто жаждут сложных, но вызывающих бурю эмоций игр?
Боюсь соврать - не играла, не поклонник слэшерских экшенов ) Но "во все времена" экшен-игры были популярнее стелс, квестов и прочего. А тут - такой хардкор и драйв в виде Дарк Соулс )) А ради чего играть в экшен, как не ради драйва?

ЦитироватьРазработкой Dishonored заведовал бывший разработчик T3, так что нет ничего удивительного в том, что игра так тепло была принята и прессой, и игроками. А ещё к ней есть замечательное дополнение "The Brigmore Witches", которое у любого поклонника серии Thief вызовет ещё более тёплые чувства.
О да. Бригморские Ведьмы прекрасны )
Спасибо за инфу, я не знала, что над этим поработал бывший разработчик Т3 )

ЦитироватьНо то, что в игре есть, мне оставляет много места для фантазии, от чего я просто счастлив.     
Имхо игре не хватает чего-то, что зацепило бы. Места много, а желания "додумывать мир" не очень. Он слишком... ээ... шаблонный, как мне кажется. Старый город Викторианский-Лондон-стайл, что-то вроде "промышленного переворота", который в Т2 намного лучше показан, нищета+чума из ДисонордаМрак, Личная Драма Героя, Борьба Двух Братьев за Древнюю Изначальную Силу - всё это не ново.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 22:04:42
Цитата: BenDer от 18 марта 2014 21:21:38при этом поставил новому Вору твердую 4 (ну, лучшей в серии априори она просто быть не может).
Можно узнать, почему T4 не может, по-твоему, являться лучшей игрой серии?
Цитата: BenDer от 18 марта 2014 21:21:38А все вот эти оценки - псу под хвост, не привык как-то я, основываясь на чужом опыте, оценивать какие-либо вещи.
Разумеется, оценивать произведения искусства можно и нужно лишь по своим собственным ощущениям - с этим никто не спорит. Я про другое: законы статистики утверждают, что, по истечении определённого времени, некая усреднённая величина, высчитанная из множества отдельных величин и переставшая меняться на протяжении определённого промежутка времени, и является средним значением. Я тоже могу до небес возносить, скажем, фильм "Револьвер", но это не изменит прохладного отношения к нему зрителей и просто отвратительного - кинокритиков. И я смирился с тем, что ни те, ни другие не хотят больше видеть подобных фильмов.
Цитата: BenDer от 18 марта 2014 21:21:38Плюс, оценки специально могут быть как завышенными, так и заниженными :joke:
Всякое бывает, да. Но чем больше оценок, тем точнее средняя величина.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2014 22:18:19
Цитата: Deila от 18 марта 2014 22:02:28С другой стороны, кто мешает проходить первые части напролом?
Подозреваю, мало у кого получилось в своё время пройти напролом в первых частях с первого раза, если вообще таковые были. Безусловно, куча народу проходило игры на средней и даже простой сложности, но даже они предъявляли довольно высокие требования к сбору ценностей. А вот новый Вор их не предъявляет вообще. Разумеется, можно поковыряться в настройках и сделать обязательным сбор всех ста процентов, но делает так хорошо если десятая доля процента купивших. Все же остальные, подозреваю, просто проходят миссии в режиме "Swoop" + "Focus". А когда нет вызова игроку, ему становится просто скучно. И тут не помогут даже сверхгибкие настройки игры, ибо зачем, если деньги всё равно практически не нужны, да ещё и игра по завершении миссии сама их подбрасывает?
Цитата: Deila от 18 марта 2014 22:02:28Спасибо за инфу, я не знала, что над этим поработал бывший разработчик Т3 )
Есть ещё один момент: в разработке DH участвовали также два именитых автора FM для Вора: Энтони "Purah" Хьюзо и Дэниел "Digital Nightfall" Тодд.
Цитата: Deila от 18 марта 2014 22:02:28Имхо игре не хватает чего-то, что зацепило бы. Места много, а желания "додумывать мир" не очень. Он слишком... ээ... шаблонный, как мне кажется. Старый город Викторианский-Лондон-стайл, что-то вроде "промышленного переворота", который в Т2 намного лучше показан, нищета+чума из ДисонордаМрак, Личная Драма Героя, Борьба Двух Братьев за Древнюю Изначальную Силу - всё это не ново.
Скажу по-другому: всё это шаблонно просто до неприличия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 18 марта 2014 22:46:51
Цитата: eolight от 18 марта 2014 18:55:11
К MoroseTroll: спасибо за информацию ;) а то у меня сложилось ложное впечатление об "успешных продажах"
Да еще не понятно, как следует относиться к этим продажам. В случае их успешности, с одной стороны, глядя на то, что получилось, совсем не хочется продолжения такого «банкета», но с другой стороны теплится маленькая надежда... вдруг разработчики и издатель переосмыслят подход?
Провал, со своей стороны успокоит меня) и я перестану переживать за возможное надругательство над любимой серией и героем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 18 марта 2014 23:33:30
Оффтоп, - не так все плохо в бедном Thief, встречайте Deus Ex: The Fall :no:

http://files.mail.ru/2B46CA7FE21D419B88603518BA4EC1CB?t=1

и это только часть сущего кошмара.. под песню из Белого солнца пустыни.. :mad:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Thief Ged от 18 марта 2014 23:35:14
Долго думал, что можно написать про игру, но до меня всё уже сказано. (http://lurkmore.to/YOBA)
Обидно, что мы получили очередного "Пехова" вместо "Шекспира".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 00:06:40
Jackveryper: Думаю, надо бы подождать данных за всю весну. Если наберут хотя бы два миллиона копий, продолжению быть.

eolight: Deus Ex: The Fall - разработка Square Enix Montreal, а не Eidos Montreal. Город один и тот же, начальство тоже (японское), но конторы разные. В SqEnM работает всего 25 человек, занимающихся мобильным хламом, а в EM - несколько сотен (прошлым летом было более 550), и игры они делают совсем не для планшетов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 00:14:46
[off][/off] К MoroseTroll: я не в тему конторы SE или Eidos, а как пример того, до чего дошел прогресс..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 00:38:31
[off]eolight: А-а... понял :lol:! Я не разглядел сперва надписи. Ну, это норма жизни в западных играх - написать какую-нибудь хрень на кириллице, дабы покупатель понял, что речь идёт о восточных славянах :biggrin: (всякие там HL2 и пр.). А ещё это можно считать наглядным индикаторам их уважения к другим культурам.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: V Raptor от 19 марта 2014 02:02:41
Цитата: Vorob от 13 марта 2014 12:01:34
Я вообще хз откуда вы их берете. Я просто полистал артбук цифровой, этож говно на 20 страниц. Где миллион хайрез картинок?
Ясно дело, в толстом бумажном артбуке, который продаётся отдельно.
А чем Вор хуже ПососиКрида? Правильно! С точки зрения коммерции - ничем.
Поэтому арты - в артбуке в твёрдом переплёте. ;)
http://www.amazon.com/The-Art-Thief-Paul-Davies/dp/1783290978/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1395184029&sr=8-1&keywords=thief+art

Игру прощёл. Сижу листаю тему.
И думаю писать ли отзыв или лечь спать...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 19 марта 2014 02:57:03
Ба, какие люди!
Пиши конечно!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: V Raptor от 19 марта 2014 04:38:28
   THIEF 2014 пройден на сложности Мастер. Для кастомной сложности мой мазохизм пока что не прогрессировал. Зато в опциях всё было отключено почти максимально, так что никакого TDS-блеска лута, никаких маркеров цели, никаких всплывающих подсказок, за счёт чего игра хоть как-то (не скрою, приятно) напоминала первые части. Всего наиграно 36 часов, получено 26 из 37 ачивок (70%).
   А теперь — сюрприз! — буду говорить о Dishonored.  :yay:

   Я трижды прошёл Dishonored и DLC за Дауда, обожаю и нежно люблю эту игру вопреки всем её недостаткам. Почему же так? Дело в том, что Dishonored — очень целостная игра, очень правильная. В Dishonored всё придумано, изображено и связано так, что в мир игры по-настоящему веришь. Веришь во всю эту кутерьму с чумой, с докторами Соколовым и Пьеро, веришь в Аутсайдера, в гигантских свирепых китов и в ворвань, в дворцовые интриги и в хаос на улицах города, в сказки о злой ведьме в конце-то концов веришь ...
   Безусловно, основной сюжет там простой, наивный и даже лубочный. Но ведь и стиль игры под стать ему: гипертрофированные пропорции, яркие краски, чёткие контрастные характеры. Да ещё и несколько конструируемых по ходу прохождения концовок. А ведь это не забористая RPG, а песочный экшен!
   Секрет Dishonored в том, что для игры было очень-очень-очень много всего придумано, очень-очень многое из этого было реализовано, а вот это самое реализованное к тому же ещё и взаимопроникает одно в другое. Приведу наглядные примеры.
   Например, всю игру мы хлещем красные и синие эликсиры. Красный — эликсир Соколова. Синий — Пьеро. Соколов — местный гений, изобретатель, создатель смертоносных машин, нового инновационного (и зверского!) метода добычи ворвани и, что греха таить, создатель чумы. Пьеро — непонятый гений, создатель тоже немалого количества примечательных вещей, идеалист, мечтатель. Они с Соколовым не в ладах, хотя в конце (при очень хорошей концовке) они вместе работают над излечением больных. А вот ещё способности, которыми пользуется Корво, их ему дал Аутсайдер, такой стильный нилгеймановский тип из потустороннего LSD-мира. А потом оказывается, что не только Корво такой счастливчик. Дальше — больше! Кто-то брал эти способности вопреки желанию Аутсайдера, создавая страшную опасность для мира. Ах, Далила, Далила...
   А ещё в Dishonored помимо стражи и монстров есть разные фракции: суровые Смотрители (истинные фанатики своего дела!), наёмники Дауда, обладающие потусторонними способностями, и банды всех мастей («Виноделы» Боттл-Стрит, «Шляпники», «Мёртвые Угри»). Фракции эти с радостным улюлюканьем участвуют в общей песочнице действа, всплывая горстками то там, то сям. Особенно задорно у них это получается в уличных войнах из DLC. Скрипты? Конечно! А в Far Cry 3 их разве нет? Или хоть где-то ещё всё происходит само-собой?
   Конечно, на вкус и цвет товарищей нет, убеждать никого не стану. Не стану и говорить, что Dishonored надо обожать и точка. Нет, это было бы попросту тупо. Но трудно спорить с тем, что у игры есть одна очень важная вещь — целостность всех её компонентов. Целостность мира и его мифологии, локального сюжета и уровней, обмундирования героя и геймплея.
   И пусть до Проклятых Королей пера Мориса Дрюона Dishonored недостижимо далеко, но элементы наличествующие вполне позволяют мне воспринимать игру, как идейного наследника Thief, который был славен тем, что... Правильно! В Thief_1-2-DS тоже была эта самая глобальная целостность всех элементов.
   И вот тут мы выходим к Thief 2014, который - я вас умоляю! - даже не претендует на то, чтобы быть продолжением старой серии. Ребут есть ребут, аве здравый смысл!

   Как вы уже поняли, главную, на мой взгляд, проблему игры я обозначил выше. В игре нет целостности, игра рассыпается на кучу отдельных элементов и эпизодов, которые связаны между собой каким-то горячечным бредом то ли сценаристов, то ли левел-дизайнеров. Порой смотришь ролик, говоришь с персонажем, исследуешь уровень, убегаешь от опасности — и в голове мысль «Как круто, как атмосферно!». Но минут через десять от первой мысли не остаётся и следа, она сменяется чем-то вроде «И с какого такого перепоя, чёрт подери, это могло случиться?!»
   В хорошем приключении все геймплейные элементы плюс-минус в рамках жанровых условностей должны быть объяснены, всё должно иметь между собой связи. Примеров привести можно немало: старые Thief, Deus Ex (в том числе и HR), первые четыре Silent Hill-а, Metal Gear Solid, Legacy of Kain, System Shock, да даже Assassin's Creed при всей своей занудности (особый пинок Revelations и III) работают так, что вопросов не вызывают.
   При игре в Thief 2014 вопросов у меня возникло уйма: почему Гарретт крепко сидит на опиуме, но при этом вначале удивляется, что с ним что-то такое происходит? что это за срань такая Прималь и почему про неё так мало известно? почему характеры персонажей (особенно Эйрин и Гарретта!) написаны пятилетним ребёнком? кто эта старая карга и откуда она всё знает? почему под конец на загрузочных экранах нам показывают адский ад, а сам город почти не меняется? почему Гарретт пользуется старыми стрелами, но они никак не объяснены в рамках этой вселенной? откуда у Гарретта не собственный глаз (это типа бессмысленная дань оригиналу, как в новом Робокопе живая рука)? почему условия для ритуала меняются? почему так плохо сбалансирована экономическая часть игры (иногда добывать лут из тайников тупо не рентабельно, так как верёвочная стрела стоит дороже добытого добра)? почему сложность в игре такая неравномерная? Почему, почему, почему... Легион их.
Очень много можно написать, многое уже написали Lord Vivek и Yara. Поэтому постараюсь не повторяться и сказать то, что кажется важным именно мне.
   Прежде всего, глобальный сюжет. Он ужасен и отвратителен, он не вызывает ни малейшего интереса и это, категорически, провал. В сюжете нет твистов, нет ярких персонажей, нет присущего первой серии тёмного героизма, нет злого юмора, нет ничего. Кубометры абсолютного вакуума, заснятые в hi-res с крышкой на объективе. Не буду взваливать все проблемы на хрупкие плечи Рианы Праттчетт, есть мнение, что не она одна к нему причастна. Но это, дамы и господа-тафферы, катастрофа. После прохождения мне решительно нечего вспомнить из этого сюжета, кроме декораций. Вот тут забавное дело, декорации очень впечатляют и хорошо запоминаются, о них ниже. Мне хочется вернуться в эту игру, но ужасно не хочется снова погружать себя в ад этого недосюжета. Спасибо, блин, огромное! Я просто тронут тем, что вы смогли рассказать мне удивительную историю "когтя", воспользовавшись для этого блеклой фигурой Гарретта, мастера-вора. Теперь я знаю о "когте" всё, бесценное знание.  :littlecrazy:
   Конечно, ещё ужаснее, когда сюжет великолепен, а сама игра так себе. Тогда очень за сюжет обидно, знаете ли. Но и наш случай — так себе, прямо скажем. Особенно в рамках того, что это как бы Thief. Как бы Thief, в котором всегда была очень мощная история. В истории 2014 невнятно, без преувеличений, совершенно всё. И раз уж на то пошло, то авторы не представляют себе, что значит стим-панк, мир игры слишком аккуратный и убранный, чтобы соответствовать жанру (где трубы и генераторы, Трикстер подери?!).
   Итак, сюжет и его интеграция в игру – слив. Что как бы уже приговор, если речь идёт об эдвенчуре. Но с приключением — внезапно! — всё не так плохо. Есть интересные городские мини-задания от Бассо, есть сумасшедшие миссии от Эктора, невероятно смешные задания от Виттори, есть и некоторые внутренние диалоги различной степени шизоидности. От всего этого явно веет теми самыми первыми ворами, приятно щекоча ностальгию и вызывая симпатию к новой игре.
   И вот же поворот! Я же не просто так в начале текста сопли о Dishonored размазывал, нет. Дело в том, что рядом элементов Thief катастрофически эту самую Dishonored напоминает! Прямо до уровня плагиата. Судите сами! В обеих играх есть старуха-ведьма, в обеих играх есть очень похожие бордели, заброшенные заводы и руины, в обеих играх есть страшная чума, в обеих играх есть нечто, что превращает людей в злобных зомби на амфетаминах, в обеих играх есть потусторонние способности героя и их прокачка, торговцы добром, относительно свободный мир для исследования.
   Играя в Thief 2014 я не мог отделаться от мысли, что люди, которые делали это, изначально твёрдо решили, что делают клон Dishonored, но мешают его на материале Thief Deadly Shadows. И по датам разработки всё тут вполне сходится.
   Кстати, о DS. Новая игра невероятно на неё похожа! Вы заметили? Как будто и не было этих десяти лет, так и бродим по синюшно-белым коридорам и замкам. По мне, так это огромный минус. Свет и цвет в игре крайне однообразные, ушли в прошлое времена ручной работы над освещением уровней, всё теперь делается аппаратно. Увы, но не только Thief страдает от этого недостатка, но целая уйма игр последних десяти лет. Игра до того однородная по краскам, что под конец нехило утомляет. К слову, этим меня бесил ещё DS. Ни в 2014, ни в 2004 году не нашлось того разнообразия цветов, которые были в старых играх.
   Из всего вышесказанного резюмирую: вторым основным недостатком Thief 2014 мне видится то, что у игры нет своего индивидуального лица. То есть, оно есть, конечно, какое-то лицо. Но лицо это не ново, и в этом проблема. Обидно вдвойне, ведь в некоторых предрелизных роликах была стилизация под первые части (нарисованный как бы на бумаге город, летающие строчки текста, прочие абстракции и им подобное).
   Далее геймплей и картинка. Знаете, а мне вот весьма понравилось! Далеко не всё, конечно. Да, звук жидковатый. Да, стэсл слабый, разницы в типах поверхностей нет (неспроста убрали моховую стрелу, ей тут просто нечего делать), ИИ иной раз безбожно тупит, ну а миссии 7 и 8 просто отвратительные (видно, что делались тяп-ляп, в спешке, лишь бы успеть приделать). Да, очень бесит то, что верёвочной стрелы по факту в игре нет, так как пользоваться ей можно только в местах для шнурка. Какой-то ослик Иа-Иа, а не Гарретт, честное слово!
   Но плюсов всё же больше. Во-первых, по Городу и миссиям 2-6 лично мне было очень интересно лазить. Я бы сказал, что впервые со времён Thief_1-2 ощутил ту магию исследования, но увы и ах! Эту магию я не так давно вкусил в Dishonored. :) Но всё равно было очень приятно и интересно, увлекательно, атмосферно. Архитектура главных и побочных миссий (кроме уровней 7 и 8, ибо они утомительное серо-коричневое зло) потрясающая: уровни довольно большие, всегда есть два-три способа проникновения, а такую проработку деталей редко где увидишь. Изумительно красиво! Хорошо понимаю Vorob-а, который режет игру на кадры (ему так нравится, что он даже маслом их поливает, чтобы сексуальнее были! О_О ). Только, увы, эта красота вся очень одинаковая из-за одинакового освещения и часто повторяющихся текстур, что лично для меня немного портит впечатление.
   И Фокус в рамках усложнённой геометрии окружения — решение верное и правильное. Не представляю эту игру без него. Конечно, можно без него представит какую-то другую игру, но другой игры нет. Нравится, что Фокус без опиума имитирует моргание глаза, очень атмосферно, на мой вкус.
   Тело Гарретту дали ещё в TDS, но здесь оно наконец-то работает на благо геймплея. Нравится взаимодействие с миром: взлом, вырезание скальпелем коллекционных картин сумасшедшего художника, поиск тайников за рамами, развенчивание решёток, обезвреживание ловушек, разглядывание особых трофеев, ящики, замочные скважины и т.п. В общем, то, что призвано нравится, — нравится. Разработчики, сволочи, знали, где и как разложить конфетки.
   А вот с глобальной механикой всё так себе. Во-первых, свободы перемещения нет, как многие уже заметили. Уровни теперь представляют собой этакий конструктор блоков. Почему так? Ну понятно же! Игру делали всего пару лет, не было времени тестировать уровни аки арены для Quake 3. Вот конструктор и сделали, чтобы упростить задачу дизайнерам уровней. Шаг влево, шаг вправо — сразу расстрел. Всё сурово, всё как в СССР по версии Михалкова Никиты. Это, безусловно, печально и уныло. Но я был к этому готов, потому что зачатками этого давился ещё в TDS.
   Во-вторых, эти самые дизайнеры не всегда соблюдают здравый смысл. До некоторых вещей невозможно добраться без силового вмешательства. Обилие тумбочек и гардеробов в Городе и на заданиях ТАК велико, что (готов поклясться!) четверть игры я наблюдал руки Гарретта, открывающие и закрывающие мебель. Выгоды — очень мало, лут какой-то совершенно смешной по стоимости. Не лучше бы было сделать интерактивной меньшее количество мебели, но лут туда положить дороже? Конечно, лучше! Но тогда 36 часов не наиграешь. Под конец игры у меня уже глаз дёргался при виде стола с ящиками. Гардеробы-сохранялки на улицах и на корабле - без комментариев. Очень сильно бьёт по атмосфере, знаете ли.
   Да и вообще в игре как-то бедновато с контентом. Мало предметов, мало мебели, мало элементов города, домов, стен, бочек. При всём потенциале видно, что делалась игра в большой-большой спешке, к сожалению. Об этом говорят и бездарные последние уровни, и общая скромная продолжительность (никогда не наиграл бы я 36 часов, если бы не ползал на карачках по всем щелям).

ПЛЮСЫ:
- Работающий режим кастомной сложности игры (от "очень легко" до "мазохизма").
- Возможность тонкой настройки HUD в опциях.
- Замечательные побочные квесты.
- Феноменально красивые интерьеры и визуальный ряд в целом.
- Множество новых воровских геймплейных находок.
- Множество тайников; мир, который интересно исследовать.
- Ностальжи-фактор присутствует.

МИНУСЫ:
- Фимозный сюжет, который можно приравнять к стихийному бедствию.
- Упрощённые «блочные» геймплей и архитектура.
- Упрощённый монотонный стэлс с акцентом на освещение, а не звук.
- Однообразие в графическом (цветовом) оформлении.
- Невнятная музыка, очень раздражающая "боевая" тема.
- Невнятная экономическая модель в игре.
- «Мёртвый» город, в котором не на что смотреть.
- Непродуманный арсенал героя.
- Ужасающая оптимизация на PC.

Резюме от динозавра:
   К сожалению, это не произведение искусства, а ремесленное изделие. Сделанное технично, красиво, местами с душой и даже искусно, восхитительно, но не само для себя, а по строгому графику заказчика. Нового полноценного Thief, увы, не получилось, этот факт неоспоримый. Но при этом удалась весьма приятная игра в жанре стэлс-экшена в декорациях средневековья, пусть и весьма вторичная. Вполне себе такой Thief 2014. Склонен считать, что пациент скорее жив, чем мёртв. А в наш неспокойный век это многого стоит, между прочим.
   Вспомните недавний BioShock Infinite, в котором нет вообще ничего, кроме социального комментария и графических дизайнов. У Thief 2014 есть много, что предложить игроку, в том числе и весьма взыскательному, хардкорному. При правильном настрое игра интересная, сложная, безумно красивая, способная доставить немало удовольствия.
   Хотя лично мне больше всего обидно за сюжет, которым вот так грубо и глупо загадили начало новой серии. Обидно. Порой складывается впечатление, что над играми работают не взрослые дяденьки и тётеньки, а дети. Хотя в этом, может, я не так уж и далёк от истины? От оценок в цифрах воздержусь, и так много понаписал.
   Голосую за 4 - Игра имеет недочёты, но в целом хороша и займёт своё место в серии. Конечно, с оговоркой на то, что сюжетно никакого отношения к серии она не имеет. А вот по духу - вполне себе, на мой скромный взгляд.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 08:41:36
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 04:38:28При правильном настрое игра интересная
Первые три игры правильный настрой создавали и задавали сами, игроку не оставалось ничего другого, как принять его и раствориться в игровом процессе. В четвёртой же игре, получается, мы сами должны задавать себе настрой, а то, упаси господь, неправильно всё воспримем :suspect:?

Кстати, сюжет, я так понимаю, в игре серии Thief ты вообще не ценишь? Полностью уничтоженную, а местами даже извращённую игровую вселенную тоже?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 19 марта 2014 08:58:32
Да вот так читаешь чужие обзоры и думаешь, хорошо что я ленивый и мне не понравилось - не прошел, обзор не написал, такой полный.. А вот с впечатлениями с V-Raptor полностью согласен, только не могу понять как люди это до конца проходят? Мне время жалко)) Лучше или для ТДМ модельку сделать, или скрипты покрутить, узнать что-то новое, плюс у меня сейчас в мат.мире 2 продукта разрабатываются с моей подачи и тоже требуют экспериментов и разработки, и вот каждый раз глядя на ВорЧа, понимаю что есть значительно более интересные вещи... А там даже фана обычного нет... Сегодня ночью в нете шарился и от нечего делать (в перерыве между выше перечисленным) на метакритике глянул Южный Парк и ВорЧа, еще грустнее стало, можете посмотреть как там разняться рецензии по кол-ву и качеству и от игроков и от журналов, хотя Южный Парк - хохма, но к разработке которой подошли в разы ответсвенней чем к ААА проекту %)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 19 марта 2014 10:09:42
V-Raptor, спасибо за обзор. Это то, чего я ждал больше, чем самой игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 10:58:38
ЦитироватьПервые три игры правильный настрой создавали и задавали сами, игроку не оставалось ничего другого, как принять его и раствориться в игровом процессе.
Вот вынужден не согласиться. Лично мне настрой нужен. Как минимум нужно создать затемненное и спокойное место, даже если играю в наушниках.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 11:57:21
V Raptor, огромное спасибо за шикарный обзор! :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:03:13
Fernan: Я про другое ;). А именно - прочесть раз несколько мантру: "Это другой Thief", или каким иным способом попытаться убедить себя не замечать очевидных недостатков и обращать внимание только на достоинства.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 12:10:33
Цитата: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:03:13
Fernan: Я про другое ;). А именно - прочесть раз несколько мантру: "Это другой Thief", или каким иным способом попытаться убедить себя не замечать очевидных недостатков и обращать внимание только на достоинства.
Я думаю, после выхода TDP первые игроки садились с мантрой "это другая игра, тут крошить противников не нужно". ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 19 марта 2014 12:16:31
Не вариант. Я между прочим до релиза отстаивал позицию что все будет хорошо, и не надо заранее хаить продукт. Был уверен что все равно затянет и я пройду на эксперте... А в итоге вообще не могу в это играть.. Мне не нравится новый стиль в игре, более осовремененный. Про сюжет вообще молчу. Игру кастрировали во многих моментах, но ничем это не заменили, как следствие для меня она стала вообще не интересной. Какая может быть атмосферность в мире из дешевого рассказа на 50 страниц? Не продуманного, без истории, с кучей нелепых вещей и отсуствием разнообразия?
Садясь за ТДП- там мир был, может и измененный, но продуманный, и затягивающий... Мантра не нужна была + еще и перерыв когда голод притупляет вкусовые рецепторы))
Думал и тут такое же будет, но даже 10 лет голодания не сделали для меня ВорЧа затягивающий продуктом... А я очень этого хотел - погрузится на день и встать с приятным опытом и ощущением удовольствия...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:17:37
Fernan: Возможно, так и было. Но T1 и не притворялся продолжением Quake или какой ещё известной и легендарной серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 12:23:50
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 10:58:38
ЦитироватьПервые три игры правильный настрой создавали и задавали сами, игроку не оставалось ничего другого, как принять его и раствориться в игровом процессе.
Вот вынужден не согласиться. Лично мне настрой нужен. Как минимум нужно создать затемненное и спокойное место, даже если играю в наушниках.
Подозреваю, речь несколько о другом, - если не ошибаюсь, под настроем V Raptor имел ввиду умение абстрагироваться от недостатков и получать удовольствие от тех плюсов, которые имеются, если не прав, заранее прошу прощения ;) Согласен с MoroseTroll в том, что первые части во многом были вещью в себе и не требовали главенства "правильного настроя". Однако правда такова, что очень многие игроки не в состоянии воссоздать в себе атмосферу даже играя в феерические TDP и TMA..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 12:35:40
К XendroX: не соглашусь, 50-ти страниц достаточно для более чем содержательного рассказа или игрового сценария :cool:
[off]совсем недавно играл в демку Lifeless Planet - в конце, когда демка вдруг(!) :) оборвалась, у меня была только одна эмоция: хочу продолжения!!! Игра проста как пять копеек, но атмосферна настолько, что дай Бог коммерческим проектам до такого хотя бы дотянуться, и просто не отпускает от себя от начала и до конца! :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:40:28
Цитата: eolight от 19 марта 2014 12:23:50Однако правда такова, что очень многие игроки не в состоянии воссоздать в себе атмосферу даже играя в феерические TDP и TMA.
Можно узнать, о каких именно игроках идёт речь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 12:48:41
Никогда не настраиваю себя как-то правильно воспринимать игры. Если игра хорошая, она сама меня настроит.
Например, я начала играть в TDP думая, что это ненапряжный шутерок. Но игра меня очень быстро "перенастроила", без всяких усилий с моей стороны. Мне не пришлось в чем-то себя специально убеждать, чтобы получать удовольствие от игры, притом что она оказалась совсем другой, чем я ожидала.

Новый Thief тоже оказался немного другим, чем я ожидала. Я надеялась, что разрабы вытянут на более-менее приличном уровне хотя бы тот вариант геймплея и сюжета, который они сами себе выбрали, но увы. В итоге мне пришлось убеждать себя в это доиграть, чтобы полностью ознакомиться с продуктом. Но как нужно себя настраивать, чтобы увидеть в этом "неплохую игру", я не представляю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 12:50:52
Цитата: Yara от 19 марта 2014 12:48:41
Никогда не настраиваю себя как-то правильно воспринимать игры. Если игра хорошая, она сама меня настроит.
+1.
И есть очень сильное подозрение, что в данном Воре сего нет. Потому что существует настрой неправильный - "это же тот же Вор, только перезагруженный!" Иначе бы Раптор не написал о "правильном" настрое. ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 12:58:39
V Raptor

Спасибо! Великолепно написано и со всем согласен.

К слову, я с превью билда писал:
ЦитироватьПо пути к башне нахожу газету, в ней рассказывается что часы в башне неоднократно пытались починить, но гибли механики, в общем на башню было решено забить, Гарретт может спать спокойно. В игре много заметок, но без перегибов как в 1 деусе и без такой адовой отстраненности как в Дисоноред, золотая середина. Причем зачастую в этих заметках содержится информация о соседях наших, с намеком где что можно подцепить. В газетах мы находим информацию про жизнь в городе вцелом, какие указы издаются, какие политические взгляды у правителя и т.д.

Теперь я поменял свое мнение, записок все же маловато будет. И чем дальше по игре, тем реже мы читаем в общем о мире.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:59:38
Yara, Dront: В точку!


P.S. Вести с полей. Знаю, многие здесь не любят приводимые мной усреднённые оценки нового Вора, но от правды не скроешься: рейтинг GameTech = 3,1 балла из 5 (http://www.gametech.ru/reviews/1223/); рейтинг AG = 3,6 балла из 5 (http://www.ag.ru/games/thief).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 марта 2014 14:02:04
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 04:38:28И Фокус в рамках усложнённой геометрии окружения — решение верное и правильное. Не представляю эту игру без него.
Вот тут не соглашусь. Выключил фокус со старта и играл без него. Игра прекрасно проходится без фокуса. Фокус не помешал бы в паре мест, где предметы расположены совсем не логично (ловушка в доме, выключатель снаружи?), на [spoiler]первом боссе[/spoiler], где успешность взлома замка зависит в основном от удачи, ну и если поставить себе задачу найти всё и вся.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 19 марта 2014 14:06:19
Цитироватьрейтинг AG = 3,6 балла из 5.
который они скопировали у своего экс-духовного лидера номада  :laff:
Он тоже тырч очень низко (объективно) оценил  :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: V Raptor от 19 марта 2014 15:45:54
Не-не-не-не-не, други-ситники, вот этого делать не надо, вот этого я не люблю. Не нужно выдирать фразы из контекста и передёргивать смысл. Этак я вам из Моей Борьбы Гитлера таких цитат понадёргаю, будете удивляться, что автор старушек не переводил через улицу и беременным место не уступал в автобусе.  :nosympathy: Да, пишу:
ЦитироватьПри правильном настрое игра интересная, сложная, безумно красивая, способная доставить немало удовольствия.
Но там же, даже выше, сразу оговариваю, что:
ЦитироватьНового полноценного Thief, увы, не получилось, этот факт неоспоримый.
Поэтому это целиком и полностью ваша проблема, что ваш настрой не позволяет вам получить от неё удовольствие (уж тем более в свете того, что стэлсов раз-два и обчёлся). Скажу более, "правильный настрой" тут может быть только один, мантра: "это не Thief и в этом нет того подхода ко всему, который был у LGS". Не хочется такого Thief - не поддерживайте его рублём, играйте в пиратку с патчем, отстаивайте свой взгляд. Признаться, агонизирующий сюжет в эдвенчуре - уже вполне себе повод для этого.

А если почитать мой отзыв целиком, так там и вовсе обидная мысль есть, что-то вроде: "Dishonored при всей своей нестандартности куда больше Thief в подходе к созданию своей вселенной, чем новый Thief" (хотя тут важно понимать, что голова у меня на месте, и я ни коим образом не пытаюсь сказать, что оригинальные Thief и Dishonored похожи). Обидно от такого? Обидно! Но такова жизнь. Вы хотели новый Thief на консолях? Всё ещё хотели его после TDS? Серьёзно? Ну юмористы!

К слову, о TDS. Весь геймплейный механизм этой части всегда доставлял мне лишь страдания, я никогда не получал геймерское удовольствия от прохождения этой части, лишь эстетическое и драматургическое. А здесь наоборот: геймерское и эстетическое получил, драматургическое - в полной, простите, заднице. :eeeh:

Цитата: MoroseTroll от 19 марта 2014 08:41:36Кстати, сюжет, я так понимаю, в игре серии Thief ты вообще не ценишь? Полностью уничтоженную, а местами даже извращённую игровую вселенную тоже?
Конечно! Никогда не ценил. Поэтому на пару с Риффом и потратили дофига времени на создание статей: пересказ трилогии, исследования про куршоков и календарь, много чего ещё. Поэтому пишу в отзыве такие слова:
ЦитироватьОсобенно в рамках того, что это как бы Thief. Как бы Thief, в котором всегда была очень мощная история.
Трикстер подери, неужели не понятно, что в моём отзыве нет сравнения с первой Трилогией именно по той причине, что новая игра не имеет к ней никакого отношения? Вообще. А старая Трилогия... ну она существует, она затёрта до дыр, пройдена вдоль и поперёк. Она - прошлое. И с этим нужно смириться. Тем более замечательные ФМ выходили и выходят до сих пор.

К слову о рестартах. Хидео Кодзима сказал, что начинает работу над рестартом Silent Hill. Смекаете, да? Человек, который открыто говорит, что ничего не понимает в жанре хоррора, начинает работы. Пока что без Масахито Ито. Думаете, у меня не рвёт голову от этого факта? Но я всё равно с радостью поиграю в новую игру, оценю её, дам ей шанс. И не буду спрашивать с неё, как с первых трёх, потому что она будет другой. Чем Самаэль не шутит? Вон, Лицо со Шрамом же (фильм) в ремейке получилось лучше оригинала. Бывает и такое.

Цитата: Vorob от 19 марта 2014 12:58:39Теперь я поменял свое мнение, записок все же маловато будет. И чем дальше по игре, тем реже мы читаем в общем о мире.
В игре вообще чем дальше - тем ленивее и аскетичнее. Повторяюсь, видно, что сроки ОЧЕНЬ давили. Уровни 7 и 8 просто ужасные, кроме редких-редких проблесков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 15:57:40
Один момент насчёт настроя.
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 15:45:54
Скажу более, "правильный настрой" тут может быть только один, мантра: "это не Thief и в этом нет того подхода ко всему, который был у LGS".
Игра называется Thief. Видно, что разработчики создавали её, оглядываясь на фанатов оригинальной серии (взять хотя бы отсылки к оригинальным частям, в каком виде и для чего они подали, сейчас не рассматриваем). Фанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
Когнитивный диссонанс.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 16:00:44
ЦитироватьФанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
Это проблема ожидающего.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: V Raptor от 19 марта 2014 16:06:44
Геймплеем игра чудовищно напоминает TDS, этакий доведённый до ума TDS.
А атмосферой в основном его же, а ещё иногда TTDP, правда-правда, у меня случались оммажи.
Так что это индивидуально. Нет, глобальная проблема в другом: в ужасном сюжете и безалаберно созданном новом мире. Многое геймплейное можно простить. Многое в игре сделано достойно. Но вот нулевая драматургия для эдвенчура - это смерть.
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 16:00:44Это проблема ожидающего.
Что было ожидаемо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 16:22:54
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 16:06:44
Геймплеем игра чудовищно напоминает TDS, этакий доведённый до ума TDS.
ммм... то есть удаление прыжков, ограничение передвижения, удаление роли звука, удаление градаций незаметности, добавление точек невозврата в миссиях, и все прочее - это "доведенный до ума TDS"? Чего-то я не понимаю в этом "доведении до ума".

ЦитироватьСкажу более, "правильный настрой" тут может быть только один, мантра: "это не Thief и в этом нет того подхода ко всему, который был у LGS".
Это Thief, который не Thief, Гаррет, который не Гаррет, Город, который не Город, Бассо, который не Бассо, глифы, которые... гм, глифы, но что они делают в не-Городе?  Игра все время навязчиво предлагает воспринимать себя как нечто из серии Thief, но для того, чтобы ее правильно воспринять, надо сделать вид, что не замечаешь всех этих толстых намеков и явных отсылок, заложенный разработчиками как раз для того, чтобы их заметили. :littlecrazy: Как-то все это абсурдно выглядит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 16:25:03
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 16:00:44
ЦитироватьФанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
Это проблема ожидающего.
Нет, это проблема разработчиков, продававших игру под соусом этих ожиданий и не оправдавших их.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 16:31:35
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 15:45:54Трикстер подери, неужели не понятно, что в моём отзыве нет сравнения с первой Трилогией именно по той причине, что новая игра не имеет к ней никакого отношения? Вообще.
Имеет, причём самое прямое. Потому что игра называется "THIEF". Или на название тоже лучше не обращать внимания, потому как отвлекает и вообще вводит в заблуждение?
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 15:45:54И с этим нужно смириться.
Зачем? Чтобы восторгаться, как ты выразился, драматургией новой игры, что в полной заднице? Чтобы радоваться полному отсутствию всего хорошего, что было в предыдущих играх, и что ты с Риффом так тщательно в своё время изучал, а потом, похоже, выбросил из головы, раз поставил этому новоделу четвёрку?
Цитата: V Raptor от 19 марта 2014 15:45:54Повторяюсь, видно, что сроки ОЧЕНЬ давили.
Какие ещё сроки?! Игру делали 6 (шесть) лет, причём движок был покупной и полностью готовый к употреблению с самого начала.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 16:32:26
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 16:00:44
ЦитироватьФанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
Это проблема ожидающего.
Если это утверждение верно, то игра не должна называться Thief. Название явно подбиралось для того, чтобы вызвать эти самые ожидания. А теперь ожидающих ещё и обвиняют в том, что они неправильно наожидались!  :biggrin: Вот это мощная подлянка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2014 16:48:51
V Raptor, спасибо за интересное ревью.

ЦитироватьЕсть интересные городские мини-задания от Бассо, есть сумасшедшие миссии от Эктора, невероятно смешные задания от Виттори
У всех этих - неплохих в общем-то -  побочных миссий есть один минус: они катастрофически маленькие. Я уж не говорю о заданьицах от Бассо. В лучшем случае - залезть в пустую комнату и найти предмет. В худшем - залезть и взять. Частично это, правда, компенсируется периодически возникающей сложностью проникновения.

ЦитироватьСвет и цвет в игре крайне однообразные, ушли в прошлое времена ручной работы над освещением уровней
Хоть убейте, мне нравится эта серость. И я уверен, ее добивались специально, а не от лени или еще чего. И дело не только в освещении - может, текстуры специально делали с приглушенной цветопередачей, может, какими фильтрами картинку обрабатывали при рендеринге.

ЦитироватьАрхитектура главных и побочных миссий потрясающая: уровни довольно большие
Главные - большие (где-то с третьей), да. Если их рассматривать в целом. Беда в том, что по прохождению они также напоминают цепочку из тех же мини-миссий. Ощущение, что тебя гонят по трубе, чрезвычайно велико.

ЦитироватьТело Гарретту дали ещё в TDS, но здесь оно наконец-то работает на благо геймплея. Нравится взаимодействие с миром: взлом, вырезание скальпелем коллекционных картин сумасшедшего художника, поиск тайников за рамами, развенчивание решёток, обезвреживание ловушек, разглядывание особых трофеев, ящики, замочные скважины и т.п.
Это точно. Все кажется очень красивым и эффектным. Но вот беда с этим телом - оно хочет брать предметы, разложенные строго определенным образом. То есть не выше уровня глаз, на виду (на поверхностях столов и полок, на полу или в выдвижных ящиках). Забудьте о предметах, запрятанных хитроумными способами - теперь нельзя нагнуться и вытащить из-под кровати предмет, только часть которого видна снаружи. Нельзя подпрыгнуть и схватить подсвечник со шкафа. Для всего этого разработчики не предусмотрели (и не могли предусмотреть) различных анимаций.

ЦитироватьМало предметов, мало мебели, мало элементов города, домов, стен, бочек
МАЛО? Да игра просто кишит этими предметами. Все улицы в ящиках и бочках. В квартирах настоящий бардак (в хорошем смысле). Выглядит все очень хорошо. Беда в том, что все это не интерактивное. Ящики невозможно передвигать. Из-за бочек невозможно выглядывать (та же песня с руками, не желающими за них цепляться). Стаканы для разбивания можно брать только строго определенные. И так далее.

PS. Сейчас где-то перед седьмой главой. Исследую город. Впечатление: если отбросить, с одной стороны, великолепную графику, а с другой - то, что игра называется Thief, и рассматривать ее как некий побочный продукт "по мотивам", то игра получается где-то на троечку. Не совсем ужасно, вполне играбельно, местами доставляет... но и далеко не шедевр уровня первых игр.

PPS. Знаете, кто мне больше всего нравится в игре? Бассо. Весьма колоритный получился персонаж. Совсем не то животное, которое нам показывали в превью-ролике.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 19 марта 2014 16:58:52
ЦитироватьМожно узнать, почему T4 не может, по-твоему, являться лучшей игрой серии?
Это же просто - лучший в серии именно TMA :yes:
ЦитироватьЯ про другое: законы статистики утверждают, что, по истечении определённого времени, некая усреднённая величина, высчитанная из множества отдельных величин и переставшая меняться на протяжении определённого промежутка времени, и является средним значением. Я тоже могу до небес возносить, скажем, фильм "Револьвер", но это не изменит прохладного отношения к нему зрителей и просто отвратительного - кинокритиков. И я смирился с тем, что ни те, ни другие не хотят больше видеть подобных фильмов.
Ну и что? Еще раз повторюсь, я "клал" на чужие оценки игры :biggrin: , мне игра понравилась и это - главное. А средние какие-то значения... зачем они мне? :littlecrazy:

Да, V Raptor, хороший обзор получился :up: Особенно бросилось в глаза, что, не как многие, не стал сравнивать с классической серией Thief. Блин, это же разные игры, как их можно сравнивать?
Предвкушая ответ некоторых, скажу:
Да-да-да, называется Thief! Ну и что?
ЦитироватьТы его хоть негром преклонных годов назови, от этого контент не изменится
Сказано было десяток страниц назад.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 17:07:57
ЦитироватьЭто точно. Все кажется очень красивым и эффектным. Но вот беда с этим телом - оно хочет брать предметы, разложенные строго определенным образом. То есть не выше уровня глаз, на виду (на поверхностях столов и полок, на полу или в выдвижных ящиках). Забудьте о предметах, запрятанных хитроумными способами - теперь нельзя нагнуться и вытащить из-под кровати предмет, только часть которого видна снаружи. Нельзя подпрыгнуть и схватить подсвечник со шкафа. Для всего этого разработчики не предусмотрели (и не могли предусмотреть) различных анимаций.

Я тоже об этом думал, но переодически таки разрабы суют вещи в странных местах. Скажем поиск кусков поэмы в доме поэта. Что-то было на шкафу, что-то было под мешочков в углу комнаты. В какой-то миссии кнопку спрятали в шкафу за вазой.

ЦитироватьМАЛО? Да игра просто кишит этими предметами. Все улицы в ящиках и бочках. В квартирах настоящий бардак (в хорошем смысле). Выглядит все очень хорошо. Беда в том, что все это не интерактивное. Ящики невозможно передвигать. Из-за бочек невозможно выглядывать (та же песня с руками, не желающими за них цепляться). Стаканы для разбивания можно брать только строго определенные. И так далее.

Несколько раз за прохождение я встретил свалки предметов которые разваливаются под ногами если на них спрыгнуть. Достаточно любопытно.

--

А мысль моя такова, они вроде и могут и умеют делать неожиданные вещи, но почему-то побоялись внедрить их по всей игре.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 17:10:47
Цитата: Dront от 19 марта 2014 15:57:40
И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
находит, но далеко не каждый. Ваши размышления о фанатах и разработчиках справедливы только для вас и не являются доказательством чего бы то ни было, кроме того, что иллюстрируют вашу позицию. Не следует пытаться обобщать, игнорируя тот факт, что по любому из вопросов у каждого, в том числе у каждого фаната есть свое мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 17:11:45
И отдельным постом. Теперь когда игра вышла я все же надеюсь что они расширят ее ДЛЦ, а потом сделают дайректорс кат издание в котором поправят проблемы и расширят локации.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 17:12:10
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:07:57
Я тоже об этом думал, но переодически таки разрабы суют вещи в странных местах. Скажем поиск кусков поэмы в доме поэта. Что-то было на шкафу, что-то было под мешочков в углу комнаты. В какой-то миссии кнопку спрятали в шкафу за вазой.
угу, и заставляют заниматься вандализмом :( потому что вазу нельзя переставить на другое место, зато можно разбить. А то, что лежит на шкафу, нельзя забрать быстро, в прыжке, надо обязательно залезать наверх, чтобы нужный предмет оказался в правильном положении. Слишком много условностей, создающих ощущение скованности.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 17:14:51
ЦитироватьА то, что лежит на шкафу, нельзя забрать быстро, в прыжке, надо обязательно залезать наверх, чтобы нужный предмет оказался в правильном положении. Слишком много условностей, создающих ощущение скованности.

Понимаю о чем ты, но как-то осознал я это только щас, когда это написали. В игре не обращал внимание. [off]С другой стороны вспоминаю первые Тум Рэйдеры, где предметы лежали строго в центре "квадрата", бросалось в глаза.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 17:17:35
ЦитироватьНет, это проблема разработчиков, продававших игру под соусом этих ожиданий и не оправдавших их.
Про перезагрузку они говорили неоднократно.

ЦитироватьЕсли это утверждение верно, то игра не должна называться Thief. Название явно подбиралось для того, чтобы вызвать эти самые ожидания. А теперь ожидающих ещё и обвиняют в том, что они неправильно наожидались! 
Для чего приобретаются франшизы? Чтобы заработать, хотя бы на старичках, которые купят игру даже из-за названия. И это не обман, это маркетинговый ход. Другое дело, что остальную аудиторию, судя по всему, зацепить серьезно не удалось. Ну дык не все части серии должны быть гениальными.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 17:18:12
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:14:51
Понимаю о чем ты, но как-то осознал я это только щас, когда это написали. В игре не обращал внимание.
А мне вот все время на нервы действовало. Почему я должна посуду бить? Чепуха какая-то. :abuse:
Tomb Raider - игра другого жанра, от нее и не ждешь того, что от Thief, но вот в Tomb Raider 1,2,3 со свободой передвижения все было очень замечательно. Включая таскание ящиков. В более поздние не играла.

[/quote]
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:11:45
И отдельным постом. Теперь когда игра вышла я все же надеюсь что они расширят ее ДЛЦ, а потом сделают дайректорс кат издание в котором поправят проблемы и расширят локации.
То есть переделают ее на 2/3?  Больше даже. А нафига они это будут делать? :joke:
Если игра продастся более-менее приемлемым тиражом (с точки зрения скваров), то максимум - выпустят одну миссию, склеенную кое-как из обрезков и черновиков, и сварганят мобильный вариант, который будут продавать по цене полноценной игры. Если не продастся - то туда ей и дорога. :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 17:20:32
Цитата: Yara от 19 марта 2014 16:25:03
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 16:00:44
ЦитироватьФанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
Это проблема ожидающего.
Нет, это проблема разработчиков, продававших игру под соусом этих ожиданий и не оправдавших их.
Yara, вы, как и многие здесь раз за разом стремитесь возвести в абсолют собственное мнение, вместо того, чтобы просто высказывать его безотносительно мнения кого-то еще, как это делает, например, V Raptor. Истины вы таким путем не достигнете.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 17:23:58
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 17:17:35
Для чего приобретаются франшизы? Чтобы заработать, хотя бы на старичках, которые купят игру даже из-за названия.
То есть все же продавали ожидания.

В последнее время вообще стало модно торговать ожиданиями вместо игр, все эти предзаказы, ранние доступы, платные доступы в альфу-бету - это все торговля ожиданиями. Человек покупает еще не вышедшую игру, потому что ожидает, что она будет соответствовать каким-то критериям. Потом выходит продукт, часто не соответствующий ожиданиям, но покупатель-то уже заплатил.
Так что не надо лукавить и говорить, что люди неправильно настроены, их настроили так, чтобы побольше продать, а теперь, когда покупатель чувствует себя обманутым, ему пытаются объяснить, что он сам дурак.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 17:26:22
ЦитироватьТо есть переделают ее на 2/3?  Больше даже. А нафига они это будут делать? :joke:
Если игра продастся более-менее приемлемым тиражом (с точки зрения скваров), то максимум - выпустят одну миссию, склеенную кое-как из обрезков и черновиков, и сварганят мобильный вариант, который будут продавать по цене полноценной игры. Если не продастся - то туда ей и дорога. :cool:

Я был бы вполне удовлетворен поправкой багов (звук, щели в дверях и тд) и накидыванием помещений в имеющиеся миссии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 17:27:53
Цитата: Dront от 19 марта 2014 16:32:26
Если это утверждение верно, то игра не должна называться Thief. Название явно подбиралось для того, чтобы вызвать эти самые ожидания. А теперь ожидающих ещё и обвиняют в том, что они неправильно наожидались!  :biggrin: Вот это мощная подлянка.
Вовсе нет. Quake и Quake 2 - разные игры, равно как и Unreal и Unreal 2. Здесь это предполагаемое правило не работает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 17:29:16
ЦитироватьПотом выходит продукт, часто не соответствующий ожиданиям

Говоря честно тут все выдумали себе какой-то мифический сиф который прям возьмет и повторит (удвоив) успех и уникальность оригинального вора.

А ранний досту это только в радость нетерпеливым и тем кто хочет повлиять на разработку. Плюс давая ранний доступ сразу появляется большая ответственность. Вон Годус Мулинье обхаяли на ранней версии, он щас переделывает все.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 17:30:46
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:26:22
Я был бы вполне удовлетворен поправкой багов (звук, щели в дверях и тд) и накидыванием помещений в имеющиеся миссии.
Баги, может, и поправят, а вот накидывания помещений вряд ли стоит ждать, для этого нужно слишком много переделывать. Доп. миссию - может быть и добавят по результатам продаж, но я бы не ждала от нее слишком многого.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 17:36:08
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:29:16
Говоря честно тут все выдумали себе какой-то мифический сиф который прям возьмет и повторит (удвоив) успех и уникальность оригинального вора.
Что-то я не помню разговоров про повторение и удвоение успеха. Максимум, на что все надеялись - что разрабы ничего не испортят.

Заявив о разработке стелс-экшена с названием Thief и главным героем Гарретом, разрабы уже сформировали определенные ожидания, благодаря которым публика покупала предзаказы. Это не обман, это маркетинговый ход, как говорит Fernan. Продажа ожиданий в чистом виде. А потом еще публику и обвиняют в том, что она себе что-то "выдумала". На пустом месте ничего не выдумаешь, публику подтолкнули к этим ожиданиям, а теперь можно пучить глазоньки и с честным видом объяснять, что ничего такого не имелось в виду, ага.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 19 марта 2014 17:39:24
Цитата: eolight от 19 марта 2014 17:20:32
Yara, вы, как и многие здесь раз за разом стремитесь возвести в абсолют собственное мнение, вместо того, чтобы просто высказывать его безотносительно мнения кого-то еще, как это делает, например, V Raptor. Истины вы таким путем не достигнете.
Какую-то вы ерунду говорите. Вышедшая игра - это НЕ Thief, вне зависимости от ожиданий. Об этом говорили и Яра, и Раптор, так что незачем по разным полюсам их ставить. А разработчики разбрасывались фразами "тот самый", "возвращение классики" и прочее (зачастую противореча самим себе). И это - ложь и лицемерие, вне зависимости от того, насколько кто их слушал. Маркетологи и разрабы захотели наживиться на надежде, и теперь уже без разницы, какой получилась игра. Хорошая или плохая, понравилась или нет - это не изменяет того факта, что это НЕ Thief. К слову, не понятны четвёрки в голосовании, ведь даже некоторые, поставившие четвёрку, говорят, что серию игра не продолжает, тогда как в пункте голосования человеческим языком написано "продолжение серии".
Меня больше всего задевает, что те, кто всячески защищает игру, используют фразы "ну игра-то в принципе не плохая", "да довольно ничего", "хороши некоторые моменты" и прочие, с таким вот извиняющимся тоном. Вам не кажется, что это - основное отличие от старых игр серии? :) Раньше нельзя было говорить о Воре "как-то вот так", а было смелое "круто, но не для всех". Теперь это, в натуре, какой-то выкидыш серии, за который только извиняться и приходится.
Опять же, я НЕ имею ввиду, что игра настолько плоха. Но раз уж игроки сами говорят, что это - не продолжение, а перезагрузка и ваще какая-то левая игра, то уж надо быть последовательными в словах своих.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 17:45:21
Цитата: Vorob от 19 марта 2014 17:26:22
Я был бы вполне удовлетворен поправкой багов (звук, щели в дверях и тд) и накидыванием помещений в имеющиеся миссии.
Есть печальные вещи, которые не исправить при всем желании, такие как здешний безатмосферный, никакой (имхо) аналог психушки.. :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 17:47:37
Цитата: Clopik от 19 марта 2014 17:39:24
Цитата: eolight от 19 марта 2014 17:20:32
Yara, вы, как и многие здесь раз за разом стремитесь возвести в абсолют собственное мнение, вместо того, чтобы просто высказывать его безотносительно мнения кого-то еще, как это делает, например, V Raptor. Истины вы таким путем не достигнете.
Какую-то вы ерунду говорите.
Вы сначала бы разобрались, что я имел ввиду, а потом выводы делали ;) Одно дело говорить, что игра плоха, другое -  навязчиво убеждать в этом других. Как написал V Raptor, "... это целиком и полностью ваша проблема, что ваш настрой не позволяет вам получить от неё удовольствие". Иначе говоря, о вкусах не спорят. Если кому-то что-то понравилось, не надо к этому цепляться, если цепляться, то к тому, что в игре кажется плохим или несуразным.

p.s. Прочитайте мои комментарии, я игру не шибко расхваливаю. В голосовании не участвовал ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 19 марта 2014 18:44:15
ЦитироватьНо вот беда с этим телом - оно хочет брать предметы, разложенные строго определенным образом. То есть не выше уровня глаз, на виду (на поверхностях столов и полок, на полу или в выдвижных ящиках). Забудьте о предметах, запрятанных хитроумными способами - теперь нельзя нагнуться и вытащить из-под кровати предмет, только часть которого видна снаружи. Нельзя подпрыгнуть и схватить подсвечник со шкафа
Угу. я вроде как раз говорил об этом когда обсуждали отсутствие прыжка. Что из-за этого теперь все активные действия будут на уровне глаз.
ЦитироватьБассо. Весьма колоритный получился персонаж. Совсем не то животное, которое нам показывали в превью-ролике.
как я говорил - единственный живой персонаж.
ЦитироватьГоворя честно тут все выдумали себе какой-то мифический сиф который прям возьмет и повторит (удвоив) успех и уникальность оригинального вора.
И согласен и нет. Нет - потому что довольно много авторов делали ФМ, которые доставили 99% аудитории thief. Добавьте плюшки консольщиков (полет стрелы с камерой, ачивки, апгрейды, прочую опционально отключаемую хрень) - получите  продукт, устраивающий обоих.
ЦитироватьИ это не обман, это маркетинговый ход.
На пачке вареников написать "пельмени, перезагрузка" обман или ход?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 18:49:58
Цитата: elvis от 19 марта 2014 18:44:15
На пачке вареников написать "пельмени, перезагрузка" обман или ход?
Не совсем корректное сравнение, поскольку оба продукта одинаково съедобны. :cheesy:
Мне скорей вспоминаются рассказы об оладьях из жмыха, из послевоенных воспоминаний. Почти как настоящие, только "перезагрузка".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 19 марта 2014 18:52:42
Который раз вижу отзыв "Сюжет плох, но это терпимо. Главное, атмосфера есть и т.д."
Давайте начистоту. Что будет если из того же TDP выдернуть сюжетную нить? Правильно, набор ФМ. Причем далеко не самого лучшего качества - каждая из них по отдельности навряд ли войдет в топ-10.
Завидую людям, у кого получилось "поймать" атмосферу. Видимо, закрывать глаза на минусы - тоже искусство. Увы, у меня не получилось.
Цитироватьоба продукта одинаково съедобны
Более того, внешне выглядят одинаково. Значит, не обман?  ;) Ок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 марта 2014 18:54:25
если подойти к месту, где капает вода (дом писателя, например), и посмотреть вверх, получится вот так:

(http://cloud-3.steampowered.com/ugc/486693391607295405/63A0B6E604E339647BC3A33E5147FCB7BBA4806D/)

впервые вижу в игре камшот, простите  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 19 марта 2014 18:56:27
elvis я имела в виду, что продукты одинаково качественные, в то время как THIEF не кажется мне качественной игрой, аргументы я приводила раньше. Поэтому и сказала, что, если обратиться к метафорам, это не попытка выдать вареники за пельмени, а скорей попытка продать оладьи из жмыха вместо настоящих.

shb а как же огромные шестиугольные "капли", которые во время дождя постоянно попадают на... камеру? :littlecrazy:

(http://s020.radikal.ru/i717/1403/02/62959c9f9480.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 19 марта 2014 19:25:31
Хорош уже, парни и девчонки, эту какаху перемалывать.
Айда лучше во что нормальное загамаем!  :aaa:
shb
а когда это там такое было?  :suspect:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 19:29:43
Цитата: eolight от 19 марта 2014 17:10:47
Цитата: Dront от 19 марта 2014 15:57:40
И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!
находит, но далеко не каждый. Ваши размышления о фанатах и разработчиках справедливы только для вас и не являются доказательством чего бы то ни было, кроме того, что иллюстрируют вашу позицию. Не следует пытаться обобщать, игнорируя тот факт, что по любому из вопросов у каждого, в том числе у каждого фаната есть свое мнение.
Разумеется. Здесь же и идёт обмен мнениями. Я же не пишу, что это находят все ;)
Ну ладно, видимо, упоротым упёртым в своей верности фанатам просто надо признать, что они поддались на маркетинговый ход, как последние лохи, и понадеялись на чудо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 19 марта 2014 19:34:51
Цитироватькак последние лохи, и понадеялись на чудо.
точно! я давно еще говорил, что здесь также может иметь место и откровенная жадность и обида в силу разочарования от предзаказа  :lol: :yes: :cheesy: , побуждающая попавшего на удочку простачка теперь всеми правдами и неправдами защищать ворча  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 марта 2014 19:45:35
Цитата: Dront от 19 марта 2014 19:29:43
упёртым в своей верности фанатам просто надо признать, что они поддались на маркетинговый ход, как последние лохи, и понадеялись на чудо.

Не все фанаты одинаково упороты. Я думаю, бОльшая часть отдавала себе отчет о грядущей новинке - тем более что секретов от разработчиков не было, и многое было понятно из трейлеров и новостей.
Я просто не хотел терпеть год до ближайшей распродажи.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 20:56:17
Данные по продажам спрашивали? Забирайте:
360:        79 765 (на 01.03.2014) +   29 581 (01-08.03.2014) = 109 346.
PS3:        78 497 (на 01.03.2014) +   36 461 (01-08.03.2014) = 114 958.
XBO:     159 841 (на 01.03.2014) +   47 740 (01-08.03.2014) = 207 581.
PS4:     259 655 (на 01.03.2014) +   79 496 (01-08.03.2014) = 339 151.
Win:       19 066 (на 01.03.2014) +     8 780 (01-08.03.2014) =   27 846.
Итого:  596 824 (на 01.03.2014) + 202 058 (01-08.03.2014) = 798 882.

Речь идёт только о коробочных версиях игры, куда, скорее всего, не входит популярный у нас вариант jewel-case и точно не входят продажи Steam. Но учитывая то, что версии игры в jewel-case и Steam всегда продаются по сниженной цене (помните, я приводил ссылку на Steam-версию для Северной Америки всего за 25,99$? У нас игру можно было купить за 500 рублей), зачастую в полтора-два раза меньшей, чем коробочные версии, рискну предположить, что большой кассы они игре не сделают.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 22:06:42
Цитата: Dront от 19 марта 2014 19:29:43
Разумеется. Здесь же и идёт обмен мнениями. Я же не пишу, что это находят все ;)
Ну ладно, видимо, упоротым упёртым в своей верности фанатам просто надо признать, что они поддались на маркетинговый ход, как последние лохи, и понадеялись на чудо.
"Фанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!" - так о каком таком фанате вы пишете, о ком-то конкретном? Далее об "упёртых фанатах" - а это вы о ком? Чему они верны? Если вы о ком-то из этой ветки, напишите поименно, кого имеете ввиду, это интересно! ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 22:14:08
Цитата: Vorishka от 19 марта 2014 19:34:51
Цитироватькак последние лохи, и понадеялись на чудо.
точно! я давно еще говорил, что здесь также может иметь место и откровенная жадность и обида в силу разочарования от предзаказа  :lol: :yes: :cheesy: , побуждающая попавшего на удочку простачка теперь всеми правдами и неправдами защищать ворча  :joke:
Вы тоже пишете о ком-то конкретном? :yes: :cheesy: ;) Кто на ветке защищает ворча и обласкан такими вашими эпитетами? Можете сказать? :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 22:18:14
К MoroseTroll: мда, выглядит более чем скромно :cool: Но если господа разработчики и правда реально работали над проектом не более пары лет, то их мартышкин труд, пожалуй, вполне окупится... :down:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 22:24:07
Надо будет отслеживать показатели следующих недель. Вот, кстати, продажи DX:HR для сравнения:
360:      336 903 (1-я неделя) +  144 769 (2-я неделя) = 481 672.
PS3:      229 631 (1-я неделя) +  107 527 (2-я неделя) = 337 158.
Win:        82 660 (1-я неделя) +    36 902 (2-я неделя) = 119 562.
Итого:   649 194 (1-я неделя) + 289 198 (2-я неделя) =  938 392.

Видно, что у DX:HR дела шли несколько лучше. Плюс, надо помнить о том, что основным рынком сбыта DX:HR являлись 360 & PS3, коих в те времена было по 50 миллионов каждая, тогда как основным рынком сбыта T4 являются XBO & PS4, коих сейчас во много раз меньше (приблизительно на порядок, плюс-минус). Я к тому, что спрос на T4 спадёт, скорее всего, быстрее, чем спал в своё время спрос на DX:HR. И если я ничего не путаю, тираж T4 может даже не перевалить за 2 миллиона копий, остановившись в районе полутора.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 22:32:43
Цитата: elvis от 19 марта 2014 18:52:42
Который раз вижу отзыв "Сюжет плох, но это терпимо. Главное, атмосфера есть и т.д."
Давайте начистоту. Что будет если из того же TDP выдернуть сюжетную нить? Правильно, набор ФМ. Причем далеко не самого лучшего качества - каждая из них по отдельности навряд ли войдет в топ-10.
Согласен. Не в последнюю очередь на этом фоне выделяется (для меня) Shalebridge Cradle, как уникальная по атмосфере, но самостоятельная(!) миссия. Полагаю, что TDS в момент выхода все же не казался графически так скуден, как выглядит теперь, тогда такой стиль был еще внове. И меня зацепил не в последнюю очередь, именно дизайном. Но, как теперь видится, он был уже не столько Thief, как целостной уникальной игрой, сколько "симулятором вора" на новом на тот момент модифицированном U2-движке с навороченными тенями, которые требовали быстрой памяти на видеоускорителе (что само по себе тоже знаково).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 22:36:13
Цитата: eolight от 19 марта 2014 22:06:42
Цитата: Dront от 19 марта 2014 19:29:43
Разумеется. Здесь же и идёт обмен мнениями. Я же не пишу, что это находят все ;)
Ну ладно, видимо, упоротым упёртым в своей верности фанатам просто надо признать, что они поддались на маркетинговый ход, как последние лохи, и понадеялись на чудо.
"Фанат, запускающий игру, втайне ожидает, что это будет хоть чем-то напоминать тот самый Thief, пускай хотя бы чем-то одним: сюжетом, атмосферой, геймплеем... И не находит этого - более того, оказывается, что даже такой настрой оказался неверным!" - так о каком таком фанате вы пишете, о ком-то конкретном? Далее об "упёртых фанатах" - а это вы о ком? Чему они верны? Если вы о ком-то из этой ветки, напишите поименно, кого имеете ввиду, это интересно! ;)
"Запускающий игру фанат" - из писавших в этой теме навскидку можно привести в пример Yar'у, elvis'а.
Под упоротым упёртым фанатом могу понимать хоть себя. Ну или любого фаната, который купил игру, и она его разочаровала.
MoroseTroll, однако, цифры говорят сами за себя. Получается - на пике продаж едва пройти рубеж в 1 миллион копий, что ли (если сюда мысленно добавить Стимовские продажи и т.п.)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 22:38:13
[off]Dront, спасибо за ответ! ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 22:43:29
Dront: Шут его знает. Я, кстати, на предыдущей странице привёл статистику по DX:HR - взгляни, коли интересно :).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 19 марта 2014 23:40:39
Цитата: MoroseTroll от 19 марта 2014 22:24:07
Я к тому, что спрос на T4 спадёт, скорее всего, быстрее, чем спал в своё время спрос на DX:HR. И если я ничего не путаю, тираж T4 может даже не перевалить за 2 миллиона копий, остановившись в районе полутора.
Вот это довольно неочевидно, если будет иметь место инерция людей, задумавших покупку независимо от негатива обзоров и оценок, во-первых, потому что многие ни того, ни другого просто не увидят (к примеру, в силу возраста), во-вторых, потому как на новых консолях сейчас играть почти не во что, а консоль должна "работать", не может она просто "быть", как комп  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 20 марта 2014 02:39:27
[off]
Цитата: eolight от 19 марта 2014 22:18:14
К MoroseTroll: мда, выглядит более чем скромно :cool: Но если господа разработчики и правда реально работали над проектом не более пары лет, то их мартышкин труд, пожалуй, вполне окупится... :down:
Не понял - при чём тут сроки? Есть бюджет (здесь на форуме озвучена цифра в р-не 40 млн). Окупится ли он? [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nahreg от 20 марта 2014 07:17:39
Мне не особо понравилось. Геймплей неплох, единственное - плохо, что веревочные стрелы можно воткнуть только в спец. места. Озвучка так себе, что русская, что английская: похоже на голливудские блокбастеры, эмоции слишком пафосно подчеркнуты, в реальности люди так не говорят. Нелинейности особо нет, помоему даже в Дисхоноред было больше вариантов выполнить миссию. Атмосферы половины нет, потому что убрали всю таинственность и магию, хаммеритов и прочее. Блин, по сравнению с первой-второй частью вообще не то. Справните с уровнем Horn of Quintus например. Готических замков нет или почти нет. Короче, это другая игра, другой сеттинг, только ГГ так же зовут и профессия та же. В общем на 1-2 раза поиграть. Я второй раз даже не стал доигрывать. В целом где-то на уровне 3й части, где-то в плюсах, где-то в минусах имхо, поэтому проголосовал за 4й пункт.
Собственно, Макс Пейн 3й по атмосфере и реализму мне больше доставил, в него переигрывал много раз, хотя это другой жанр.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nahreg от 20 марта 2014 07:27:34
Кстати, недавно играл за Dark Brotherhood (гильдию убийц) в Skyrim, и в доп миссии для нее - атмосфера понравилась больше, чем в thief 4, таинственности и реалистичной 'жесткости' больше. При том, что в Скайриме много чего еще есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 09:05:01
Цитата: eolight от 19 марта 2014 23:40:39Вот это довольно неочевидно, если будет иметь место инерция людей, задумавших покупку независимо от негатива обзоров и оценок
Все, кто хотел купить игру, не обращая внимания на оценки обзоров, заказали её заранее, тем более, что это ещё и элементарно дешевле было на 10%. Поэтому, боюсь, процент покупателей "плевать мне на всех и вся, всё равно куплю" будет минимален. Зато вот процент "ждунов", ориентирующихся, в той или иной степени, на оценки прессы и/или игроков, будет максимальным.
Цитата: eolight от 19 марта 2014 23:40:39во-первых, потому что многие ни того, ни другого просто не увидят (к примеру, в силу возраста)
Т.е. это те, кто умеет управляться геймпадом от приставки, но не в состоянии набить в поисковой строке "Оценки Thief" :aaa:? Дело хозяйское, конечно, но всё же позволю себе усомниться. Ну не верю я, что современный, даже консольный покупатель игр вообще не посетит Интернет, прежде чем потратить кровные 60 долларов или даже евро.
Цитата: eolight от 19 марта 2014 23:40:39во-вторых, потому как на новых консолях сейчас играть почти не во что, а консоль должна "работать", не может она просто "быть", как комп  :)
Это работает только с хорошо раскрученными и качественно сделанными эксклюзивами.

Цитата: Shaver от 20 марта 2014 02:39:27Есть бюджет (здесь на форуме озвучена цифра в р-не 40 млн).
Моя арифметика проста: в своё время официальные лица EM утверждали, что на DX:HR было потрачено не менее 30 миллионов тугриков. Делим их на четыре с половиной года разработки данной игры, потом умножаем на шесть лет разработки T4 и получаем 40. Как минимум.
Цитата: Shaver от 20 марта 2014 02:39:27Окупится ли он?
Это очень большой вопрос. Из 60 долларов, потраченных покупателем на коробку с игрой, до издателя доходит где-то около половины, плюс-минус. Потому как часть суммы берёт себе магазин, часть - держатель платформы (Microsoft, Sony), часть - налоговая инспекция. Посему допустим, что SqEn получает с коробки, скажем, 30 долларов. Если мои расчёты о стоимости разработки верны, то только для того, чтобы просто их скомпенсировать, продать нужно 1,3..1,4 миллиона коробок. А для получения хоть какой-то прибыли нужно как минимум 2 миллиона.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 марта 2014 09:52:32
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2014 09:05:01
Зато вот процент "ждунов", ориентирующихся, в той или иной степени, на оценки прессы и/или игроков, будет максимальным.
Согласен. После чтения тредов о ворче на даркфейте лично мне вообще расхотелось к нему притрагиваться, даже по акции -90%.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 20 марта 2014 09:56:46
К слову об окученных деньгах:не заметил в этой ветке ни одного отзыва о "нано"-луке. Что-нибудь в духе:
да-а-а, впечатляет - не зря они в него столько бабла ввалили
или
блин, стоило ли делать его складным, ковать в натуре,  если в игре он почти не заметен?
Или история с ковкой и костюмом в принципе имеет мало отношения к игре и задумана исключительно в маркетинговых целях?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2014 10:01:04
clearing , а ты уже прошел ВорЧа?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 10:18:22
Цитата: nemyax от 20 марта 2014 09:52:32Согласен. После чтения тредов о ворче на даркфейте лично мне вообще расхотелось к нему притрагиваться, даже по акции -90%.
Подозреваю, что, для усиления продаж, в Steam на игру будет приличная скидка (50, 75 или даже 80%) - осенью точно, летом - с большой долей вероятности. Так что почему бы и не взять? Но сам брать не буду ;D.

Shaver: В игре столько более важных недостатков нюансов, что нано-лук поневоле отошёл на задний план.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 10:57:50
Цитата: Shaver от 20 марта 2014 09:56:46
К слову об окученных деньгах:не заметил в этой ветке ни одного отзыва о "нано"-луке. Что-нибудь в духе:
да-а-а, впечатляет - не зря они в него столько бабла ввалили
или
блин, стоило ли делать его складным, ковать в натуре,  если в игре он почти не заметен?
Или история с ковкой и костюмом в принципе имеет мало отношения к игре и задумана исключительно в маркетинговых целях?
А во сколько тугриков в итоге реальные лук и костюм обошлися?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 11:06:17
Fernan: Это зависит от аппетитов кузнеца и кутюрье. Поскольку в обоих случаях работа ручная, то несколько тысяч минимум, каждый.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 11:08:35
Цитата: Shaver от 20 марта 2014 09:56:46
Или история с ковкой и костюмом в принципе имеет мало отношения к игре и задумана исключительно в маркетинговых целях?
По-моему, просто поделились баблом с друзьями. Где-то мелькала инфа, что лук ковал хороший знакомый-кузнец. Наверное, и на костюмчике попилили что-то.
А в игре лук действительно практически незаметен, я только сейчас вспомнила, как они его пиарили, за всю игру ни разу не обратила внимания на его дизайн.  :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 11:13:18
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2014 11:06:17
Fernan: Это зависит от аппетитов кузнеца и кутюрье. Поскольку в обоих случаях работа ручная, то несколько тысяч минимум, каждый.
Несколько тысяч - не так уж и много. В масштабе бюджета, конечно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 12:16:47
Цитата: Fernan от 20 марта 2014 11:13:18Несколько тысяч - не так уж и много. В масштабе бюджета, конечно.
Несколько тысяч - да. А если было потрачено несколько десятков тысяч? Это же ведь не целевое расходование средств. Неужели моделлеры в EM настолько криворукие, что не смогли бы в рамках техзадания (т.е. без лишних трат, в рамках своей зарплаты) создать приличные модели лука и костюма без реальных прототипов, просто по эскизам художников?
Ну да ладно, это дело прошлое. Просто сам факт создания оных предметов - это, похоже, ещё одно доказательство того, что в расходах своих разработчики стеснены не были вовсе. Сюда же относится и захват движения морды лица. Но даже это всё благополучно забылось бы, выйди игра потрясающей или хотя бы просто достойной.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 12:41:59
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2014 12:16:47
Цитата: Fernan от 20 марта 2014 11:13:18Несколько тысяч - не так уж и много. В масштабе бюджета, конечно.
Несколько тысяч - да. А если было потрачено несколько десятков тысяч? Это же ведь не целевое расходование средств. Неужели моделлеры в EM настолько криворукие, что не смогли бы в рамках техзадания (т.е. без лишних трат, в рамках своей зарплаты) создать приличные модели лука и костюма без реальных прототипов, просто по эскизам художников?
Если бы да кабы... Если точных данных нет, то и говорить особо не о чем, а то получится обсуждение не фактов, а наших домыслов.
Лук и костюм, скорее всего, входили в маркетинговый бюджет, а не в производственный. Обсуждений немного по данной теме, значит ход с созданием и показом реальных прототипов себя мало оправдал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nahreg от 20 марта 2014 12:45:26
Цитата: Xionus от 20 марта 2014 11:19:19
Цитата: nahreg от 20 марта 2014 07:27:34
Кстати, недавно играл за Dark Brotherhood (гильдию убийц) в Skyrim, и в доп миссии для нее
[off]Пардон, это в какие доп. миссии? Есть такие аддоны для Ская?[/off]
Есть аддон для Dark Brotherhood для ская, не помню как называется.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 13:07:01
Цитата: Fernan от 20 марта 2014 12:41:59
Обсуждений немного по данной теме, значит ход с созданием и показом реальных прототипов себя мало оправдал.
Ну нано-лук в игре никак особо не показан, не запоминается, и не воспринимается, как особенный. Если б какой-то квестик ему прикрутили, наверное, запоминался бы.
А костюм, на мой взгляд, Гарика не украшает. Как отозвался о нем один знакомый из "целевой аудитории" - "да он (Гарик) какой-то непонятный, весь замотанный какой-то, да ну его". 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 13:14:53
ЦитироватьНу нано-лук в игре никак особо не показан, не запоминается, и не воспринимается, как особенный. Если б какой-то квестик ему прикрутили, наверное, запоминался бы.
Сразу видно "отличное" взаимодействие друг с другом разных отделов. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Danielol от 20 марта 2014 14:08:28
По сравнению с Фиф 2014 наверное даже фаллаут 3 был более крутым камбэком фаллаута. Я имею ввиду что это на мой взгляд самое неудачное возвращение серии.
В принципе если будет фиф 2 где-нить в 2015, куда допилят нелинейность миссий, хаммеритов, язычников и других носителей атмосферы, то будет неплохо.
И я так и не понял, к фиф 2014 ведь нечем делать фанмиссию?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 14:53:29
ЦитироватьИ я так и не понял, к фиф 2014 ведь нечем делать фанмиссию?
Выпуск редактора пока не предусмотрен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 марта 2014 15:15:02
По поводу шкафов у меня есть две мысли. Во-первых ябы с удовольствием воспользовался режимом "сохраняться только в шкафах", так по мне куда больше накала страстей. А во-вторых чеж они поленились сделать разные нычки? Где-то шкафы, где-то за шторку, где-то под кровать. Ведь они заморочились птицами/собаками/стеклом и вазами. А тут че?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 20 марта 2014 15:19:46
Чё удивлятся? Повсеместная нелогичность - яркая отличительная черта ворча.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 20 марта 2014 15:20:47
Всем привет! Как назло, пока не вышел новый Thief, у меня было полно свободного времени, но теперь его крайне мало. Но, тем не менее, можете меня поздравить. Я прошел... вторую главу! Однако причина не только в нехватке времени. Я когда настраивал сложность перед началом игры, долго думал, включать запрет на сохранения посреди миссии или нет. Сначала почти решил, сперва раз пройду так, а самый лютый «хардкор» оставлю на следующий раз. Но потом подумал, что повторное прохождение уже не будет столь интригующим и решил идти ва-банк. Итак, сохранений во время мисси для меня нет.

Что тут говорить, такие правила игры кардинально меняют стиль прохождения. Теперь десять раз подумаешь, прежде чем совершать рискованный маневр. Теперь мысли вида «Ой, что-то я не очень изящно отвлёк этого стражника, пойду загружу quicksave» не приходят в голову. И теперь за каждым углом таится пугающая неизвестность, а каждая бомба-вспышка — это настоящее сокровище на случай неприятностей. На прохождение второй главы затратил около дюжины попыток, большинство из которых обрывались в конце миссии. Этот момент я проходил с дрожью в руках, двор в самом конце с кишащей внизу стражей, который предстояло пересечь вселял ужас. Такого адренална я даже в Dark Souls не испытывал! Даже не знаю, рекомендовать или нет эту опцию тем, кто еще не приступил к прохождений четвертой части. С одной стороны, нервы она потреплет изрядно, но с другой стороны, кайф по завершению миссии будет нереальный.

Ну и некоторые новые наблюдения. Открытые уровни-песочницы канули в лету. С этим не поспоришь, и это печально. Пожалуй самый серьезный недостаток. Вместо этого нам предлагают жесткую последовательность из областей-песочниц. Конечно, лучше, чем ничего, но теперь как-нибудь хитро срезать путь в миссии не получится. Не в восторге я и от звука: дело даже не в уходе на пенсию Трижды Героя DarkFate Народного Артиста России С. Рассела, а в невнятном позиционировании. Например, когда в начале второй главы карабкаешься по стене в большом дворе, слушен разговор стражников и «водителей» телеги. Он происходит слева внизу от Гарретта, причем довольно далеко. Но голоса при этом слышно громко, как будто действующие лица совсем рядом. Зато сами диалоги хороши, юмор никуда не делся, хоть и стал более «черным». Хотя фразочек для патрулирующих стражников могли бы записать и побольше.

Переходим к радостным новостям. Вновь отмечу прекрасную графику и детализацию помещений. Но теперь я понял, что это не только красивые декорации. Разработчики сумели гармонично вписать всё это в геймплей, заставить игрока не просто глазеть по сторонам, но и внимательно изучать своё окружение, чтобы получать ценные предметы и информацию. Отличный пример — сейф во второй миссии. Мне, признаться, пришлось заглядывать на форум за подсказкой, потому что я никак не ожидал, что код будет подан таким образом. Это самый настоящий прогресс по сравнению с ранними частями. И даже фокус теперь представляется полезным и важным инструментом, а не данью моде.

Гарретт заметен на небольшом расстоянии даже в полной темноте — смелое решение, но мне понравилось. И под ноги теперь надо смотреть гораздо внимательнее, дабы не задевать всякое звонкое барахло. Сразу же прибавляется реализма. Да и вообще стражники стали куда более опасными противниками: неплохо замечают Гарретта, сидящего на шкафу, метко кидают ножи (проблема Dishonored решена). Правда я выкрутил максимальную сложность, не знаю, как дело обстоит на низкой и средней. Единственный момент остался неясен: в конце второй миссии, если пройти через хранилище угля, будет стоять стражник-лучник, и у него кошелек. Я дважды пытался его обчистить, но он каждый раз внезапно оборачивался и обнаруживал меня. Так и не понял, то ли я что-то делал не так, то ли это баг, то ли скрипт. Были ли у кого ещё проблемы с этим стражником?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 15:41:04
Цитата: MOHAX от 20 марта 2014 15:20:47
Разработчики сумели гармонично вписать всё это в геймплей, заставить игрока не просто глазеть по сторонам, но и внимательно изучать своё окружение, чтобы получать ценные предметы и информацию.
Я так понимаю, в предыдущих играх это все не требовалось?  :joke:

ЦитироватьИ даже фокус теперь представляется полезным и важным инструментом.
Да, полезным и важным интерфейсным костылем для почти неинтерактивного мира.

ЦитироватьГарретт заметен на небольшом расстоянии даже в полной темноте — смелое решение, но мне понравилось.
Потому что стелс упростили и сделали пороговым: до 5 метров тебя видно, после - не видно, хоть пляши там.

ЦитироватьИ под ноги теперь надо смотреть гораздо внимательнее, дабы не задевать всякое звонкое барахло. Сразу же прибавляется реализма.
Ага, то есть раньше можно было сколько угодно скакать по плитке и гравию, и никто не реагировал?  :aaa: А теперь, когда шумные поверхности выродились в микроскопические "шумные лужицы" и тактические решения при передвижении сводятся к минимуму, стало круто?

ЦитироватьДа и вообще стражники стали куда более опасными противниками: неплохо замечают Гарретта, сидящего на шкафу
...под лампой?  :joke:
Если соблюдать правила нового стелса, то они не опаснее, чем раньше. Просто правила теперь другие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 15:43:17
Цитата: Vorob от 20 марта 2014 15:15:02
А во-вторых чеж они поленились сделать разные нычки? Где-то шкафы, где-то за шторку, где-то под кровать.
Я писала об этом уже. Особенно дивно смотрятся эти шкафы посреди улицы. Кто их туда поставил, зачем? :joke:

Цитата: Vorob от 20 марта 2014 15:15:02
"сохраняться только в шкафах"
это добавит сложностей, потому что часто шкафы стоят неудобно, да еще и стекла перед ними насыпано.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 15:49:44
Цитата: Yara от 20 марта 2014 15:43:17Особенно дивно смотрятся эти шкафы посреди улицы. Кто их туда поставил, зачем? :joke:
То же самое можно спросить и про строительные леса, в изобилии присутствующие в игре, пользоваться которыми из всего города умеет только ГГ ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 марта 2014 15:53:47
[off]Шкафы на улице, все же, встречаются не часто. А вообще может выбросили их?) Впрочем я не оправдываю.[/off]

Кстати, мне осталось ровно две миссии до конца 7-8. Я тут уже столько говна про них прочел... Предвкушаю :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 20 марта 2014 15:56:06
Цитата: Vorob от 20 марта 2014 15:15:02По поводу шкафов у меня есть две мысли. Во-первых ябы с удовольствием воспользовался режимом "сохраняться только в шкафах"
Ну так сотри кнопку квиксейва в настройках, и готово.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 15:57:24
Vorob они не то чтобы прям говняные, просто пустые. У меня было очень сильное ощущение, что только начали делать и в таком виде и выпустили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 16:02:45
ЦитироватьТо же самое можно спросить и про строительные леса, в изобилии присутствующие в игре, пользоваться которыми из всего города умеет только ГГ
Это как лестницы из первых частей. ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 16:11:29
Цитата: Fernan от 20 марта 2014 16:02:45Это как лестницы из первых частей. ;D
Ты хочешь сказать, что в первых частях ИИ не умел пользоваться лестницами :aaa:?!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 16:18:15
MoroseTroll *шепотом* приставными не умел. Это в Dark Messiah стражники по лестницам лазили.
Правда в Т1,2 расстановка лестниц на уровне никогда не выглядела нелогичной.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 16:21:54
Господи! Я-то подумал сперва не про приставные, а про обычные, каменные ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 20 марта 2014 16:41:10
И вот опять я вижу людей, которые говорят, что "это ни в коем случае не Thief", но голосуют четвёрками... Меня это немного смущает. Получается, даже на фанатском форуме мы скоро увидим, что фанаты таки согласились с песнями разработчиков и признали, что это "возвращение легенды" и "тот самый Вор". Серьёзно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 20 марта 2014 16:46:45
Clopik, меньше внимания обращай на такого рода голосования, и будет тебе счастье. :bigsmirk:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 16:47:26
А можно поинтересоваться результатами голосования? У тех, кто их видит.
Хотя... зачем это мне?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 20 марта 2014 16:49:27
Zontik, они всем видны, даже гостям.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 17:00:05
Oops!
Привык, что не работает.
М-да, интересные результаты. Понял две вещи.
1. Оценки в цифрах явно выше, чем в буквах.
2. Dark Fate погоды в смысле продаж не сделал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2014 17:05:44
Цитировать1. Оценки в цифрах явно выше, чем в буквах.
:lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 марта 2014 17:14:10
Я забыл добавить, у нас же есть хороший пример в хьюман революшн, для него сделали директорс кат где пофиксили спорные моменты, переделали схватки с боссами. Возможно и с сифаком что-то такое сделают. По мелочи.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 20 марта 2014 17:20:56
Цитата: Vorob от 20 марта 2014 17:14:10
Я забыл добавить, у нас же есть хороший пример в хьюман революшн, для него сделали директорс кат где пофиксили спорные моменты, переделали схватки с боссами. Возможно и с сифаком что-то такое сделают. По мелочи.
И ещё попросят за это денег  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 20 марта 2014 17:39:45
Цитата: Zontik от 20 марта 2014 17:00:05
1. Оценки в цифрах явно выше, чем в буквах.
Ага, особенно радуют отдельные товарищи, которые заявляют: "сюжет плохой, миссии линейные, игра не ощущается как Thief, *далее недостатки по выбору*, но я все равно ставлю четверку!"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 марта 2014 18:08:39
Цитата: Tommy Wiseau от 20 марта 2014 17:20:56
Цитата: Vorob от 20 марта 2014 17:14:10
Я забыл добавить, у нас же есть хороший пример в хьюман революшн, для него сделали директорс кат где пофиксили спорные моменты, переделали схватки с боссами. Возможно и с сифаком что-то такое сделают. По мелочи.
И ещё попросят за это денег  ;D

Проблемы в этом не вижу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 20 марта 2014 18:13:06
В качестве оффтопа
[off]Почему современные игры визуально выглядят очень замыленно, везде куча тумана и тому подобная ересь?  Ограничение технологий или это теперь считается круто?  Раньше ведь в играх была очень чоткая картинка.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2014 18:24:50
Цитата: spy от 20 марта 2014 18:13:06
Ограничение технологий или это теперь считается круто?
Я думаю, второе. Надо нагнать всевозможных эффектов, чтобы они кричали: "Это мы! Твоя видеокарта нас поддерживает!".
Кстати, единственная претензия к графике Ворча - разработчики местами нагнали слишком много тумана.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 20 марта 2014 18:51:18
Цитата: ReddeR от 20 марта 2014 10:01:04
clearing , а ты уже прошел ВорЧа?
Всё некогда.
Даже некогда здесь написать.
Пока прошел четыре главы. Пока так одним словом: РЕЛЬСЫ :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 20 марта 2014 19:05:26
Цитата: Shaver от 20 марта 2014 02:39:27
[off]
Цитата: eolight от 19 марта 2014 22:18:14
К MoroseTroll: мда, выглядит более чем скромно :cool: Но если господа разработчики и правда реально работали над проектом не более пары лет, то их мартышкин труд, пожалуй, вполне окупится... :down:
Не понял - при чём тут сроки? Есть бюджет (здесь на форуме озвучена цифра в р-не 40 млн). Окупится ли он? [/off]
[off]Бюджет может уйти куда угодно, реально потраченные деньги - другое дело.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 19:07:23
Цитата: eolight от 20 марта 2014 19:05:26Бюджет может уйти куда угодно, реально потраченные деньги - другое дело.
Можно поподробнее и с примерами?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 20 марта 2014 19:13:30
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2014 19:07:23
Цитата: eolight от 20 марта 2014 19:05:26Бюджет может уйти куда угодно, реально потраченные деньги - другое дело.
Можно поподробнее и с примерами?
Я же у них буххальтером не работал ;) Просто резонно предположить, что если реальная работа исчерпывается двумя годами, а отчетность по деньгам у них должна быть более чем строгой, то весь изначально заявленный бюджет могли и не потратить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 20 марта 2014 19:22:26
Цитата: Chuzhoi от 20 марта 2014 18:24:50
Цитата: spy от 20 марта 2014 18:13:06
Ограничение технологий или это теперь считается круто?
Я думаю, второе. Надо нагнать всевозможных эффектов, чтобы они кричали: "Это мы! Твоя видеокарта нас поддерживает!".
Кстати, единственная претензия к графике Ворча - разработчики местами нагнали слишком много тумана.

Так туман же вроде как как убирается редактированием ини.файла.
Хотя, как тут уже отмечали, туман в помещениях - это фишка, причём весьма сомнительная.

Прошёл пол игры, [off]переключился на Т3(прошёл)[/off] сегодня решил вернуться к Т4, пока не лежит душа и всё тут.

[off]Сходу весьма трудно переключиться с одной механики игры к другой.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 20 марта 2014 19:36:13
ЦитироватьВы тоже пишете о ком-то конкретном? :yes: :cheesy: ;) Кто на ветке защищает ворча и обласкан такими вашими эпитетами? Можете сказать? :yes:
Никакой конкретики.
Одни догадки.
Все темно, смутно, неопределенно  :depress:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 20 марта 2014 20:17:24
Цитата: Maxim от 20 марта 2014 20:06:39
Интересно каким это чудом результаты вдруг сместились и пункт 4 опередил пункт 2?  :eeeh: Накрутки что ли? Лидировала же правильная позиция...

Максим, тебя интересуют результаты ненавистного ребута?
Которые тут временные? Слазь!!!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 20 марта 2014 20:19:41
Не удивлюсь, если 146% ньюфагов его вообще в бесспорные лидеры выведут  :doh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 20 марта 2014 20:23:10
[off]
Цитата: eolight[off]Бюджет может уйти куда угодно, реально потраченные деньги - другое дело.
[/off]
Да вопрос в общем-то снимается: я понял, что цифра 40млн получена весьма опосредованным методом.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2014 20:35:49
Цитата: Maxim от 20 марта 2014 20:06:39
Интересно каким это чудом результаты вдруг сместились и пункт 4 опередил пункт 2?  :eeeh: Накрутки что ли? Лидировала же правильная позиция...
Возможно, сработал эффект "стерпится-слюбится".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 20 марта 2014 21:19:49
Цитата: Chuzhoi от 20 марта 2014 20:35:49
Цитата: Maxim от 20 марта 2014 20:06:39
Интересно каким это чудом результаты вдруг сместились и пункт 4 опередил пункт 2?  :eeeh: Накрутки что ли? Лидировала же правильная позиция...
Возможно, сработал эффект "стерпится-слюбится".
Кто ж его знает..? :confused: Я в свое время под впечатлением критики не стал играть в Deus Ex 2. В прошлом году решил "пощупать" сам, оказалось, что для меня игра более чем удалась. На фоне современных поделок, так и вообще шедевр.. Новый Thief, надеюсь, все же имеет шанс не оказаться в итоге одной большой ошибкой, если будет возможность кардинально его кастомизировать, вплоть до "легализации" прыжков и изменения сценариев. Но когда это будет возможно, вопрос открытый.. :( Так или иначе, я такой шанс игре дать готов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 марта 2014 21:51:33
Отдельную тему создавать не хочу, но я тут трейлер нашел очень интересный. Здесь походу еще Стивен Рассел на озвучке.

На youtube ссылку не нашел, к сожалению.

https://vk.com/video172255372_167472042
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 20 марта 2014 22:13:56
Цитата: Vorob от 20 марта 2014 18:08:39
Проблемы в этом не вижу.

Я сам с радостью отдал деньги за DE:HR derector's cut . Но вот после сюжета нового Вора, желание заплатить за что либо связанное с этой игрой отпало.
Пока новый сценарий не включат в потенциальный патч, то не получат моих денег [spoiler]Шутка[/spoiler]

А лучше бы они брали пример с Tripwire interactive, ребята спустя годы продолжают активно добавлять бесплатный контент в свои игры, да ещё и деньги раздают модмейкерам. Ну прямо святые люди :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 20 марта 2014 22:16:28
Цитата: illness от 20 марта 2014 21:51:33
Отдельную тему создавать не хочу, но я тут трейлер нашел очень интересный. Здесь походу еще Стивен Рассел на озвучке.

На youtube ссылку не нашел, к сожалению.

https://vk.com/video172255372_167472042

Да не, это не Рассел, это закос под него.
Ну или хотя бы подобранный актер
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 20 марта 2014 22:17:04
музыка понравилась. внезапно. И трейлер более осмысленный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 23:19:30
Цитата: eolight от 20 марта 2014 19:13:30Просто резонно предположить, что если реальная работа исчерпывается двумя годами
Даже если команда околачивала известно чем груши четыре года из шести, зарплату-то она всё равно всё это время получала, верно? И помещение занимала. И пользовалась легальным, очень дорогим ПО для создания игры. В общем, траты со стороны издателя всё это время безусловно были. Или вы и с этим не согласны и думаете, что разработка Thi4f обошлась в несчастные 5-10 миллионов тугриков?
Цитата: eolight от 20 марта 2014 19:13:30то весь изначально заявленный бюджет могли и не потратить.
Бюджет многих современных игр подобен бюджету любых олимпийских игр - сколько ни заявляй, а в конечном счёт всё равно потребуется в разы больше.

Цитата: Shaver от 20 марта 2014 20:23:10я понял, что цифра 40млн получена весьма опосредованным методом.
У тебя есть более точные сведения :)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 20 марта 2014 23:20:48
Цитата: Fernan от 20 марта 2014 16:46:45
Clopik, меньше внимания обращай на такого рода голосования, и будет тебе счастье. :bigsmirk:
Я могу вообще не обращать внимания на это голосование, потому что я читаю саму тему, слушаю разные мнения и имею своё. Но дело в том, что никто из посторонних тему читать не будет. И зашедший сторонний видит, что новый ВорЧ получился не хуже, чем первая или вторая часть, являясь прямым потомком серии. Не слишком ли жирно? И это - мнение самого могущественного :MUSCLER: и авторитетного Thief-сообщества.
И, опять же, меня выводит эта особенность людей: перечислить все недостатки и откровенную халтуру, сказать, что это "не Thief", и поставить четвёрку, перечеркнув замечательной оценкой все свои слова. Где логика?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2014 23:34:43
Извиняюсь, если баян, но вот ссылка (http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/8891-Thief-Stealing-a-Classic) на краткий обзор игры от Yahtzee. Знание английского рекомендуется, но, думаю, не обязательно ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 марта 2014 23:44:05
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2014 23:34:43
Извиняюсь, если баян, но вот ссылка (http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/8891-Thief-Stealing-a-Classic) на краткий обзор игры от Yahtzee. Знание английского рекомендуется, но, думаю, не обязательно ;D.
Пусть лесом идет со своей петушиной конторкой. Биошок инфинит у них 10 из 10.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 20 марта 2014 23:56:44
ЦитироватьГде логика?
Нет логики в игре - нет логики и в оценке. Пардон, не удержался..  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 21 марта 2014 03:35:56
[off]
Цитата: MoroseTroll
Цитата: Shaverя понял, что цифра 40млн получена весьма опосредованным методом.
У тебя есть более точные сведения :)?
Сведений более точных, чем твои предположения у меня нет. ;)[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Thief Ged от 21 марта 2014 05:41:33
Дошёл до последнего босса, понял, что на этом моё знакомство с консольными радостями закончилось, посмотрел концовку на Youtube.

Что хочу сказать -  пылесос для времени, а не игра.
Даже не консольная YOBA получилась, просто сырой клон DE:HR, только в псевдо-средневековом антураже. ( Рахманинов, кстати - это типичное средневековье, да. )
Музыку, которая понравилась, взяли из Deus Ex:HR и из полтора сэмпла из ранних игр, архитектуру сделали копипастнно-никакую, модели всего и вся не изобилуют реалистичными деталями, а состоят из какой-то сложной нагромождённой дристни, дабы набить побольше полигонов, сюжета нет, диалоги как во второсортных боевиках, несмотря на интересную задумку с анимацией рук главного героя, игра не удалась.

Это как раз тот случай, когда ожидания интереснее результата, когда фантазия об игре интереснее, чем игра.
Лучше перечитать "Имя розы", "Гамлет", "Трудно быть богом" и т.д., чем тратить время на такой сырой проект.

P.S.: Хочу поблагодарить свой компьютер за то, что он терпел такую нагрузку ради ненужных граффических перделок и абсолютной сюжетной пустоты.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nahreg от 21 марта 2014 08:50:02
Цитата: Yara от 20 марта 2014 17:39:45
Ага, особенно радуют отдельные товарищи, которые заявляют: "сюжет плохой, миссии линейные, игра не ощущается как Thief, *далее недостатки по выбору*, но я все равно ставлю четверку!"
:lol: Это из за формулировки "займет место в серии". Как бы 3й в серии, а этот по совокупности на том же уровне: сеттинг другой, сюжет слабый, но в 3м он тоже слабый, плохо связывался с первыми 2мя. Зато в 4м уровни больше и посвободнее чувствуется чтоли. По нормальному тогда можно сказать, что и 3й не должен быть в серии. Или, можно сказать, 3й - связующее звено, уводящее из серии.
Да ладно, как первые 2 уже никогда не будет короче.  :nosympathy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 21 марта 2014 09:28:18
Цитироватьперечислить все недостатки и откровенную халтуру, сказать, что это "не Thief", и поставить четвёрку, перечеркнув замечательной оценкой все свои слова. Где логика?
Ну не знаю насчет четверки, но вот твердую троечку можно поставить за побочные задания от Витторе и Эктора т.к складывается впечатление что к ним не прикасалась рука Лысого и ко, а делали какие то другие люди и сделали это хорошо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:03:13
На айфоне/айпаде есть приложение-компаньон по вору. Там можно почитать про историю мира, про персонажей, заметки с миссий, посмотреть карты, арты и тд. В принципе неплохо. На картах уже отмечены все секреты. Вот первая миссия, например:

(https://pp.vk.me/c619717/v619717184/13bf/8N3s4GZNhR0.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 21 марта 2014 10:06:33
Цифры поменял я. Я передумал. Теперь вместо 3-го пункта я выбрал второй пардон, напутал, выбрал четвертый.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 марта 2014 10:25:31
Я не понял. Это что, карта ВСЕЙ миссии? Серьезно? И 8 таких миссий они строили 6 лет? Или это просто какой-то жалкий кусочек?
И ради бога, объясните уже, кто такой лор. Я знаю только одно значение этого слова, оно сюда категорически не подходит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 марта 2014 10:28:18
"Lore" - если применительно к играм, то это их вселенная/сеттинг и всё, что туда входит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:30:59
Убрал про лор. А миссии действительно небольшие. Считай взяли миссии дедли шадоус и из муравейника их превратили в кишку. С другой стороны у игры большой город и в итоге я наиграл все те же 20 часов что и в оригинальных частях.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 21 марта 2014 11:01:46
Цитироватьвидит, что новый ВорЧ получился не хуже, чем первая или вторая часть, являясь прямым потомком серии. Не слишком ли жирно? И это - мнение самого могущественного  и авторитетного Thief-сообщества.
А разве есть единое мнение "самого могущественного  и авторитетного Thief-сообщества"?

ЦитироватьИ, опять же, меня выводит эта особенность людей: перечислить все недостатки и откровенную халтуру, сказать, что это "не Thief", и поставить четвёрку, перечеркнув замечательной оценкой все свои слова. Где логика?
Многим людям проще расписывать недостатки, чем достоинства.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2014 11:30:45
Цитата: Vorob от 21 марта 2014 10:03:13
На айфоне/айпаде есть приложение-компаньон по вору. Там можно почитать про историю мира, про персонажей, заметки с миссий, посмотреть карты, арты и тд. В принципе неплохо. На картах уже отмечены все секреты.
Ты только забыл добавить, что приложение платное (кроме предзаказников). Копейки, конечно, но осадочек остался, как говорится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 21 марта 2014 15:27:56
Цитата: Fernan от 21 марта 2014 11:01:46
А разве есть единое мнение "самого могущественного  и авторитетного Thief-сообщества"?
Дык вот же оно, в результатах голосования! Любой, кто имеет отношение к разработке-переводу-издательству и т.д. может зайти, глянуть и возгордиться: "Да, у нас получилось. Мы вернули классику. Игра вышла не хуже, чем предыдущие части, и даже фан-тусовка это признала."
// И любой школотун может зайти и увидеть: вот таким питаются олдфаги))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 21 марта 2014 15:32:02
ЦитироватьДык вот же оно, в результатах голосования! Любой, кто имеет отношение к разработке-переводу-издательству и т.д. может зайти, глянуть и возгордиться: "Да, у нас получилось. Мы вернули классику. Игра вышла не хуже, чем предыдущие части, и даже фан-тусовка это признала."
На основании 57 оценок? Если они не полные идиоты, то на это голосование даже смотреть никто не станет. Да и слабо верится, что кто-то из разработчиков сюда заглянет. :)

Цитировать// И любой школотун может зайти и увидеть: вот таким питаются олдфаги))
Любой школотун примет скорее TDS и T4, чем первые 2 части.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 21 марта 2014 15:51:50
Цитата: Fernan от 21 марта 2014 15:32:02
Любой школотун примет скорее TDS и T4, чем первые 2 части.
Да первые части вообще тут не имелись ввиду :) Имелись ввиду те школотуны, которым не понравился ВорЧ, после которого они побегут рубиться в каловдути или Ассасина, но смогут с видом эксперта покивать головой: "Да не, Вор - не говно, он просто сделан для олдфагов. Вон, посмотрите, как они его хорошо приняли."
Но это так, шютка была)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 марта 2014 15:56:16
А вот интересно. Форумчане, у которых школоло подрастает, вы им классические воры показывали? Что они вам на это сказали?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2014 15:58:39
Цитата: Clopik от 21 марта 2014 15:27:56
Любой, кто имеет отношение к разработке-переводу-издательству и т.д. может зайти, глянуть и возгордиться: "Да, у нас получилось. Мы вернули классику. Игра вышла не хуже, чем предыдущие части, и даже фан-тусовка это признала."
Им на нас насрать, я думаю. Для них важнее цифры продаж.
Цитировать
// И любой школотун может зайти и увидеть: вот таким питаются олдфаги))
"Любой" школотун сюда не зайдет, они обычно тусят на совсем других ресурсах. И школотуны редко реагируют на какие-то там голосовалки, они больше ведутся на обзоры с картинками в известных изданиях (в большинстве которых новых Thief оценивается не слишком высоко, кстати).

Так что не надо переоценивать результаты голосования. :cheesy:
И кстати, количество однозначно негативных оценок (19+7) все равно больше, чем однозначно позитивных (18+1). Хотя это все равно ни о чем не говорит, слишком мала выборка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 22 марта 2014 00:18:43
Цитата: Yara от 21 марта 2014 11:30:45
Цитата: Vorob от 21 марта 2014 10:03:13
На айфоне/айпаде есть приложение-компаньон по вору. Там можно почитать про историю мира, про персонажей, заметки с миссий, посмотреть карты, арты и тд. В принципе неплохо. На картах уже отмечены все секреты.
Ты только забыл добавить, что приложение платное (кроме предзаказников). Копейки, конечно, но осадочек остался, как говорится.

Я предзаказник, и для андроида компаньон НЕ бесплатный. Потому что бесплатный он для предзаказников с Геймстопа. Не собрать мне весь спешал лут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hromis от 22 марта 2014 01:42:38
прошел - удалил и забыл, редкасный шлак :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Duke of Liss от 22 марта 2014 02:09:25
Цитата: Yara от 21 марта 2014 15:58:39
И кстати, количество однозначно негативных оценок (19+7) все равно больше, чем однозначно позитивных (18+1). Хотя это все равно ни о чем не говорит, слишком мала выборка.
Это потому что варианты на голосование фуфловые.

"Игра сама по себе не плохая, но в серии быть недостойна."
Нет, она лучше Т3, а значит достойна быть.

"Игра имеет недочёты, но в целом хороша и займёт своё место в серии."
Дофига недочётов. И всё из-за консолей долбаных. Место в серии  самом хвосте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2014 10:11:43
Цитата: Duke of Liss от 22 марта 2014 02:09:25
Нет, она лучше Т3, а значит достойна быть.
[off]Подобная категоричность вызывает неизбежную реакцию, неважно, ругается ли игра или приветствуется. Утверждать, что Thi4f лучше, чем TDS "по факту" - прекрасная возможность организовать ненужную полемику о том, кто "правее", а если бы вы добавили "для меня", это было бы совсем другое дело ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 22 марта 2014 10:36:42
 :rapire:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 22 марта 2014 11:12:57
Цитата: ReddeR от 22 марта 2014 10:36:42
:rapire:
:joke:

Цитата: Duke of Liss от 22 марта 2014 02:09:25
Нет, она лучше Т3, а значит достойна быть.
Эк ты категоричненько, а ну-ка обоснуй.
Thief3, по крайней мере, продолжал историю первых двух игр, обладал внятным и связным сюжетом, вполне приличной свободой передвижения, и одинаково полноценной проработанностью всех миссий, без провисаний, а также позволял нормально ориентироваться по звуку, а миссии не были рельсовыми. Так что, по-моему, Thief3 гораааааздо лучше Thi4f - как по геймплейным особенностям, так и по сюжетным.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 22 марта 2014 15:36:28
Читая всё это ещё больше убеждаюсь, что сейчас в этой голосовалке нет никакого смысла. Пипл пока ещё в стадии хаванья, вот когда они всё пройдут и захотят FM-ок - тут-то их ждёт  :laff: :Durak:. И голосов за "достойное место в серии" будет поменьше.

Оригинальный Thief был больше, чем игрой, это ещё и целое сообщество, частью которого является и наш форум. Thi4f - чисто коммерческий интерактивный фильм на один раз. Единственное, что может продлить ему жизнь - DLC.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 марта 2014 17:23:51
ЦитироватьЕдинственное, что может продлить ему жизнь - DLC.
Ага, да и то ненадолго. И когда эйфория от "новизны" и графики пройдёт даже эти загружаемые контенты будут казаться очередными тапочками к гардеробу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 22 марта 2014 18:00:32
Вспоминается Мафия 2 - тоже противоречивые оценки, тоже движок который толком не поковыряешь. Тоже извратили идею, ГГ ещё хоть можно с большой натяжкой назвать мафиози, но тот клоун, который с ним - ему место в GTA 4. Так же поиграл и забыл. И вот к ней-то как раз очень кстати вышли аж целых три DLC, но эффект примерно такой, да, "как тапочки к гардеробу".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 марта 2014 18:16:59
[off]А я так и не поиграл в Мафию 2 :) Помню первая очень понравилась, к тому же от одних из любимых разработчиков, смотрел потом рекламы к Мафия 2, время уже другое, уже не 30е, но судя по проработке, графике и т.д. вроде обещала быть неплохой. А сейчас неоднократно натыкаюсь на мнение, что это уже попса и всё такое. Вот опять :) Неужто не судьба будет поиграть  :depress: Дело в том, что вполне достаточно таких мнений, потому что это то, что сегодня наиболее типично - извращать и попсоветь, казуальнить. Поэтому уже по инерции можно доверять мнением без траты времени на пробу. Эх....[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 22 марта 2014 18:19:54
Цитата: Maxim от 22 марта 2014 18:16:59
Неужто не судьба будет поиграть  :depress: Дело в том, что вполне достаточно таких мнений, потому что это то, что сегодня наиболее типично - извращать и попсоветь, казуальнить. Поэтому уже по инерции можно доверять мнением без траты времени на пробу. Эх....

На самом деле есть и удачные примеры новых игр, которые устраивали бы многих - и олдфагов и нубов. Та же Вайс сити многим понравилась больше Gta 3. Потом правда появился на свет не самый удачный San Andreas а после него GTA 4 и вот наконец пятёрка, которая по оценками многих критиков набрала никак не меньше 9/10 и побила все рекорды продаж. Хотя тоже многое поменялось, и атмосфера "не та", но в целом игра удалась.

Или взять Splinter Cell (этот пример уже ближе к Thief, всё-таки стелс). Pandora Tomorrow получился так себе. НО затем выходит Chaos Theory, опять же с лучшей графикой, который при этом ничем не уступает оригиналу.

Как видите - МОГУТ если захотят. Главное - не сильно отступать от исходника, как это сделали разработчики Thi4f, в этом была их большая ошибка. Перезапуск - это очень рисковый ход.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 23 марта 2014 14:04:24
Купил. Стим качает это дело, вечером попробую.

DJ Riff авторитет и к его мнению стоит прислушаться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 23 марта 2014 19:10:11
Разочаровался. Настолько, что не буду даже проходить до конца. Под конец 3 главы когда в библиотеке забрал книгу, появление стражников просто убило. Господи, это же просто маразм!! К чему тогда все эти отсылки??? Вернее для кого? Можно было забить на геймплей и коридорность, но это уже ни в какие ворота. Напрочь отбивает всякое желание играть дальше. Тут кто то говорил,что ворЧ лучше TDS......лучше пройду еще раз TDS.


PS: Если бы можно было переголосовать, отдал бы голос за последний вариант.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 23 марта 2014 19:57:50
5t0len5aph1r3 Вы можете это сделать! "Удалить голос" опцию кликните. И можете снова голосовать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 23 марта 2014 20:58:04
Цитироватьпоявление стражников просто убило. Господи, это же просто маразм!!

Пардонте, а какая тут претензия? Обнаружили что кто-то прошел за шкаф и поехало все. Дверь то открытой осталась.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 23 марта 2014 23:19:33
[off]
Цитата: Prodavec от 23 марта 2014 14:04:24
DJ Riff авторитет и к его мнению стоит прислушаться.
[/off]
[off]Я даже встал и застегнулся[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 00:16:34
Цитата: Maxim от 23 марта 2014 19:57:50
5t0len5aph1r3 Вы можете это сделать! "Удалить голос" опцию кликните. И можете снова голосовать.

Спасибо, не заметил :doh:. Так и сделаю.

Цитата: Vorob от 23 марта 2014 20:58:04
Цитироватьпоявление стражников просто убило. Господи, это же просто маразм!!

Пардонте, а какая тут претензия? Обнаружили что кто-то прошел за шкаф и поехало все. Дверь то открытой осталась.

Почему тогда ни кого не искали? А проход через который проходишь в руины почему вдруг завалило? И почему выйти можно было там, где опять таки был завал? Это просто издевательство. Голосую за последний вариант.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 00:58:24
Директор ЕМ - просто бездарный подонок, потому что "отдать в печать" перезапуск Thief в таком виде - это плевок в сторону LGS, которые сделали эту гениальную игру. Я не говорю что я бы сделал чумовой сюжет и вообще сделал все "как надо", но таких нелепых скриптов, не сделал бы точно.   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 марта 2014 09:41:33
ЦитироватьПочему тогда ни кого не искали?

Так небыло следов чужака, дверь могла и сама открыться. Кто знает эти древние руины?
ЦитироватьА проход через который проходишь в руины почему вдруг завалило?
Стражники могли быть не аккуратны

А вообще это пустое дело. Где-то их появление можно объяснить, а где-то не особо.

Цитироватьэто плевок в сторону LGS, которые сделали эту гениальную игру

Я надеюсь ты поклоняешься им?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 10:52:42
Цитата: Vorob от 24 марта 2014 09:41:33
Так небыло следов чужака, дверь могла и сама открыться. Кто знает эти древние руины?
ЦитироватьА проход через который проходишь в руины почему вдруг завалило?
Стражники могли быть не аккуратны
Да, дверь сама открылась и вместо того, чтобы ее закрыть или послать отряд осмотреть окрестности, повсюду просто понатыкали постов, которые ничего не искали и не обследовали. Причем посты прибежали на свои места буквально за несколько секунд, пока Гаррет забирал книжку. И даже не запыхались. Согласна со 5t0len5aph1r3 - сюжетный ляп это... еще один.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 11:21:12
Подумалось мне - одну вещь перезапуск все же сделал качественно, а именно - убил серию. Потому что он убил надежду. Настоящего продолжения не будет.  Не будет нормального развития серии и "свежая кровь" в коммьюнити не придет. А без надежды  - приходит апатия, что губительно действует на коммьюнити. Сейчас это еще не очень заметно, но изменения уже происходят и думаю, довольно скоро это станет очевидно. Редактор мог бы поправить дело, но нам его не дадут. Так что все, конец игры. Будущего нет, его отменили. Зато теперь разрабы могут лепить какие угодно перезапуски перезапусков, всем будет на это наплевать, может даже, что-нибудь продадут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 24 марта 2014 12:10:15
подписываюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 марта 2014 12:27:35
Yara: Как говорится, не в бровь, а в глаз :(.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 24 марта 2014 12:29:27
ЦитироватьНе будет нормального развития серии и "свежая кровь" в коммьюнити не придет.
Берите пример с белорусских спецов.
http://www.profi-forex.by/news/entry5000023931.html
http://www.profi-forex.org/hi-tech/kompjuternye-igry/novosti-onlajn-igr/entry1008204717.html
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 марта 2014 12:34:30
ЦитироватьТак что все, конец игры. Будущего нет, его отменили.
Вот интересно, Zontik в курсе, что будущего нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 марта 2014 12:40:53
[off]Skina: Там в одной таблице у Киргизии указано "слегка" (в три раза) завышенное население, ну да это к теме не относится :).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 12:44:59
Fernan все происходит постепенно. Вот творцы CoSaS уже в курсе. А что, вы видите вокруг множество нового народа, увлеченно обсуждающего тонкости новой игры?
Дело не в рейтингах, какими бы хитрыми они не были, а в том, что игра не несет в себе ничего, что могло бы вдохновить сообщество. Она слишком пустая и халтурная, и не сможет сформировать новое сообщество вокруг себя, а "старичкам" обрубили надежду на хоть какое-то будущее. Результаты проявляются не сразу, но изменения в настроениях уже видно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 марта 2014 12:54:02
Непонятно, если я играл в старый сиф и делал фм для него, то как провал нового вора может повлиять на мое желание делать фм для старого сифа?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 марта 2014 13:04:07
ЦитироватьВот творцы CoSaS уже в курсе.
Не вижу связи между недостроем данного проекта и вышедшей игрой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 марта 2014 13:08:46
Цитироватьа "старичкам" обрубили надежду на хоть какое-то будущее.
Ничто не вечно. А будущее есть - фан-миссии для первых трех частей будут выходить еще не один год. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 марта 2014 13:10:16
[off]На счет новых сообществ выскажу возможно крамольную мысль: сегодня образование творческих гейм-сообществ вряд ли возможно, людям просто не дают "привыкнуть" к одной игре.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 24 марта 2014 14:19:22
Цитироватьто как провал нового вора может повлиять на мое желание делать фм для старого сифа?
Лично на твое - нет, но
ЦитироватьНе будет нормального развития серии и "свежая кровь" в коммьюнити не придет
, следовательно не будет новых людей, которых заинтересует Т1-2, следовательно не будет новых авторов. Старых поглощает RL. Пример - CoSaS.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 24 марта 2014 14:23:07
Vorob, видимо, тоже не в курсе.
Убил надежду - ладно. Будущее-то тоже он убил или как?
ЦитироватьНе вижу связи между недостроем данного проекта и вышедшей игрой.
Я тоже не вижу. Проект загнулся задолго до смерти будущего, загнулся сам, никто его не убивал. Мне как-то после первой миссии стало ясно, что продолжения не будет. Люди слишком выложились, видимо, исчерпав все ресурсы. Дальше надо было либо перепрыгивать через планку недосягаемой высоты (которую сами же туда и поставили), либо бросать. А делать хуже, проще, чем в начале, не интересно никому.
Первая, она все равно первая. Я про Mission X. Ну не считать же всерьез ограбление отеля первой частью кампании.
Цитироватьследовательно не будет новых людей, которых заинтересует Т1-2
До сих пор появляются. Блин, сколько же людей не в курсе, что будущего нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: S.Siamsky от 24 марта 2014 14:55:35
No Future?
А мужики-то не знают...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 24 марта 2014 14:58:21
Что-то пока не впечатляет. Консольщиной несет за километр: тут не ходи, там не струляй, здесь только по скрипту, сплошной коридор. Интерфейс инвентаря вырвиглаз, миньетирование - вырвиглаз, события происходят по скрипту, обратно не вернуться, вся игра - угадай маршрут разработчика между прямо и прямо по диагонали. Если дальше в том же духе будет, вынужден буду забросить и обменять на что-нибудь другое и больше никогда не покупать игры от этой студии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 24 марта 2014 15:00:28
ЦитироватьДо сих пор появляются.
Хе.. так вот интересно спросить у них - как? Ответ многое бы прояснил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 24 марта 2014 15:30:46
 :depress: Блин, мне прямо ножом по сердцу, когда пытаются обосрать TDS... Идите вы в пень, товарищи! Deadly Shadows - замечательная игра, атмосферная и интересная!
А если отбросить ИМХи - TDS, хоть и имел некоторые отличия в геймплее и атмосфере, но всё-таки был игрой в том же сеттинге, с теми же героями, сюжетно напрямую связан с первыми частями, оставаясь по духу тем же Вором. И разработчики, творя TDS, старались делать именно продолжение, а не "мы здесь сделали вау-круто, а ваше древнее говно пусть остаётся в мезозойской эре".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 марта 2014 15:32:23
ТДС в 2004 это примерно как новый вор в 2014. Ты просто отсутствовала в те времена на нашем чудном форуме, у нас были жаркие дебаты :) И петиции были всякие смешные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 15:36:07
Zontik
Цитата: Zontik от 24 марта 2014 14:23:07
До сих пор появляются.
Это единицы, думаю, отток это не компенсирует. Особенно если сравнить с притоком заинтересованных людей после Thief3. Впрочем, изменения не происходят мгновенно и поначалу не кажутся существенными, что дает почву оптимистам. На некоторое время. Впрочем ладно, не будем о грустном, будем о веселом:

Цитата: Prodavec от 24 марта 2014 14:58:21
миньетирование - вырвиглаз
:joke: :joke: :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 24 марта 2014 15:41:45
Vorob, отсутствовала, но дебаты читала. И такие смешные они. Больше того: я где-то видела, что и про ТМА говорилось, мол это "уже не та игра" :biggrin: На самом деле, большинство придирок высосано из пальца, и основано только на смене движка.
Конечно, TDS не идеален и может кому-то не нравиться. Но он является прямым продолжением серии, духовно, геймплейно и сюжетно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 24 марта 2014 15:42:30
Цитата: Yara от 24 марта 2014 15:36:07
Это единицы, думаю, отток это не компенсирует.
Дела шли бы бодрее, если бы движок улучшали не полтора лыцыря плаща и кынджяла, а команда, образованная вокруг открытых исходников. Но их ведь никто не открывал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 24 марта 2014 15:43:49
А что уж так переживать за отток?
Кому есть что сказать - скажут. Кому нечего - не будем жалеть, что мы их не услышим. Аналогичных инструментов для самовыражения все равно настолько мало, что оттекать-то почти некуда.
Понятно, что производители железа и софта не позволят Thief существовать вечно. Но это еще не вопрос сегодняшнего и даже завтрашнего дня. Я надеюсь.
Да, статья по ссылке порадовала.
Цитироватьглавным действующим лицом выступает профессиональный вор Гаррет. Его основная задача заключается в кражах из магазинов, при этом он не должен попасться на глаза службам безопасности таких объектов
ЦитироватьВ то же время многим не нравится вид от третьего лица, которые слегка портит представление об игре.
То есть в TDS наш профессиональный вор специализируется на кражах из супермаркетов. Ясно.
Трудно понять логику непрофессионала. В данном случае я говорю о журналистке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 15:48:48
Цитата: Prodavec от 24 марта 2014 14:58:21
угадай маршрут разработчика между прямо и прямо по диагонали. Если дальше в том же духе будет
Уж не знаю, спойлер или нет, но дальше будет именно в таком духе, за исключением одной половины одной миссии, которую сделали почти как надо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 24 марта 2014 16:13:22
Что-то мне подсказывает, почему девушка обратила внимание на кое-что ;)

Коридор утомляет... еще не могу понять, что с музыкой? Как будто из Call of Duty.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2014 16:19:36
Prodavec а мальчик попутал кое-что. Подсознательно. Начнем гендерный срачег? :rapire:  :joke:

А что музыка, она просто не к месту частенько. Как будто из другой игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 24 марта 2014 16:35:33
Clopik, TDS проложил дорогу именно туда, где сейчас сидит T2014. Он показал, что можно пожертвовать размерами уровней, и фанаты проглотят. Что можно сделать кривое управление, и проглотят. Что можно модели и анимацию противников унифицировать до степени смешения, и проглотят. Что если в каждой миссии обязательно есть по 3 спецпредмета и что можно убивать людей на высшем уровне сложности, это воспримут нормально. А раз проглотили, то можно и ещё надавить в этом направлении, тем самым облегчив себе разработку. Результат, что называется, на лицо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 17:33:20
Цитата: DJ Riff от 24 марта 2014 16:35:33
Clopik, TDS проложил дорогу именно туда, где сейчас сидит T2014. Он показал, что можно пожертвовать размерами уровней, и фанаты проглотят. Что можно сделать кривое управление, и проглотят. Что можно модели и анимацию противников унифицировать до степени смешения, и проглотят. Что если в каждой миссии обязательно есть по 3 спецпредмета и что можно убивать людей на высшем уровне сложности, это воспримут нормально. А раз проглотили, то можно и ещё надавить в этом направлении, тем самым облегчив себе разработку. Результат, что называется, на лицо.

Не могу ни согласиться, но все таки я думаю что не в этом дело. Если нет идей, то перезапускать можно до бесконечности. DS была сделана с душой, талантливыми людьми, а эти бездари просто тупо деньжат решили заработать.   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 марта 2014 17:44:58
ЦитироватьНе могу ни согласиться, но все таки я думаю что не в этом дело.
:confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 24 марта 2014 17:53:14
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 17:33:20Не могу ни согласиться, но все таки я думаю что не в этом дело. Если нет идей, то перезапускать можно до бесконечности. DS была сделана с душой, талантливыми людьми, а эти бездари просто тупо деньжат решили заработать.
Я не об этом. Вопрос был, почему TDS невзлюбили, несмотря на все старания разработчиков. Уже тогда люди заметили тренды, по которым если пойдёт серия, то скатится в Трикстер знает что. Вот эти решения с заделом на будущее и не понравились. Не столько с той позиции, что в самом TDS они всё портили, а что дальше будет только хуже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 24 марта 2014 18:53:39
Цитата: DJ Riff от 24 марта 2014 17:53:14
Вопрос был, почему TDS невзлюбили, несмотря на все старания разработчиков.
Нет, вопрос был не в этом. Да и вообще вопроса не было. Было утверждение, что TDS - часть и идейное продолжение серии, не смотря на свои маленькие грешки, а Thi4f частью серии не является, как бы он кому ни понравился.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 24 марта 2014 19:57:44
Обсуждение нового Вора постепенно превращается в обсуждение TDS?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 20:28:00
Я понимаю Riff, но неужели ты думаешь, что если бы не было DS, эти свиньи все не испоганили? Если бы они сделали большие локации с нулевым "наполнением", нелепым сюжетом и со всем маразмом, который есть в ворЧе было бы лучше? Печаль в том, что нет идей..... :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 24 марта 2014 23:09:23
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 24 марта 2014 20:28:00Я понимаю Riff, но неужели ты думаешь, что если бы не было DS, эти свиньи все не испоганили?
Они постепенно идут, смотрят, где можно отрезать, чтобы не сильно испортить продажи, но сэкономить на разработке. Поэтому сразу такую халтуру не решились бы сделать. Всё равно было бы некое подобие DS ("тут всё почти так же, только чуть-чуть урезано!"), потом DS Mobile ("не обращайте внимания, это всего лишь мобильная поделка!"), а потом и Т2014 ("О, прокатило, давайте деньги из воздуха делать!").
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 25 марта 2014 01:06:53
ЦитироватьОни постепенно идут, смотрят, где можно отрезать, чтобы не сильно испортить продажи, но сэкономить на разработке. Поэтому сразу такую халтуру не решились бы сделать.
С момента выхода TDS прошло 10 лет. Нынешние реалии и десятилетней давности сильно отличаются, поэтому в нынешнем виде T4 виноват явно не TDS.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 25 марта 2014 01:37:05
T4 можно охарактеризовать как Типичная Консольная Игра. Не хуже, не лучше других консольных игр. Неплохая картинка, уровня мэйнстрима, экшн, обилие cut-сцен, геймплей аля интерактивное кино, раздутый интерфейс. Это обычная современная игра. Внутри есть вполне себе своя атмосфера, не та, которая была десять и более лет назад, но она есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2014 08:24:01
К  Prodavec: Ёмко и точно. Уверен, что именно с этих позиций только и есть смысл обсуждать Thi4f, не критикуя их в силу бесперспективности такой критики.

p.s. к сожалению, и среди мультиплатформ есть игры другого уровня и масштаба..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2014 08:32:35
Цитата: Fernan от 25 марта 2014 01:06:53
ЦитироватьОни постепенно идут, смотрят, где можно отрезать, чтобы не сильно испортить продажи, но сэкономить на разработке. Поэтому сразу такую халтуру не решились бы сделать.
С момента выхода TDS прошло 10 лет. Нынешние реалии и десятилетней давности сильно отличаются, поэтому в нынешнем виде T4 виноват явно не TDS.
Боюсь, концов здесь не найти. Слишком много факторов, которые трудно учесть. Хотя с вами согласен. Думаю, резоннее рассматривать ситуацию в том ключе, что в 2014 году другого Thief просто не могло быть. А качества, присущие TDS, в числе прочих игр, - лишь выражение общей тенденции развития игр того периода.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 25 марта 2014 10:00:45
Цитата: Prodavec от 25 марта 2014 01:37:05Не хуже, не лучше других консольных игр.
Вот тут не соглашусь. По сравнению с консольными играми типа Batman: Arkham City и DX:HR игра хуже. Как игра, естественно. Как киношка для стороннего наблюдателя примерно на уровне, да.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2014 11:05:00
Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 10:00:45
Цитата: Prodavec от 25 марта 2014 01:37:05Не хуже, не лучше других консольных игр.
Вот тут не соглашусь. По сравнению с консольными играми типа Batman: Arkham City и DX:HR игра хуже. Как игра, естественно. Как киношка для стороннего наблюдателя примерно на уровне, да.
Вспомнилось, как однажды видел со стороны тупейший геймплей одной из первых игр по мотивам книг о Гари Поттере, с бесконечными однообразными корридорами и открыванием дверей, что-то вроде простейшего паркура.. и теперь практически то же вижу в лабиринте Thi4f... :no: Такие вещи, при условии известного разнообразия, хороши в играх вроде Soul Reaver или Dark Souls (из того, что вспомнилось), где они являются естественной частью игрового процесса. Впечатления, разумеется, сугубо личные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2014 11:42:18
Оценки игры на Metacritic поползли вниз. Похоже, народ добрался до финала.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2014 18:02:00
[off]Не сочтите за рекламу, но, похоже, в только что вышедшем дополнении к BioShock: Infinite, Burial at Sea 2, очень сильны нотки старой серии Thief. Кен Левин соскучился по миру, который когда-то сам и помогал создавать? Эх, вот если б он взялся за нового Вора...[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 25 марта 2014 18:08:33
(http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/02/28/807503/1998modebioshockinfinit-600x600.jpg)
(http://u.kanobu.ru/tmp/images/212f3e5d-085c-4334-ac51-e91f4fcec31d.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 25 марта 2014 20:07:04
Шо это?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 25 марта 2014 20:23:10
ЦитироватьBioShock: Infinite, Burial at Sea 2
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2014 20:24:49
[off]Scrp007: Я же говорю - отсылка к Thief в виде особого режима игры (1998 mode) в только что вышедшем дополнении к BS:I под названием Burial at Sea 2 (http://store.steampowered.com/app/214932/).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2014 21:23:46
Шеймус Янг делает вскрытие (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=22587). А тут (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=22571) предвкушает ;D:
ЦитироватьThe frustrating thing about this game is that it's interesting for all the wrong reasons. I could probably do a half dozen articles on its gameplay, disjoint story, tonal deficiencies, clever ideas, mixed level design, long dev cycle, confusing approach to canon, regrettable attempts at melodrama, unintentionally comical villain, and earnest attempt to live up to its legacy as a Thief game. This isn't a game, it's a crime scene. "What happened to this franchise? Who did it, and why? Will they strike again?"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 25 марта 2014 21:28:53
Цитата: elvis от 25 марта 2014 18:08:33
(http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/02/28/807503/1998modebioshockinfinit-600x600.jpg)

:lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 25 марта 2014 21:33:48
Цитата: MoroseTroll от 25 марта 2014 21:23:46Шеймус Янг делает вскрытие (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=22587). А тут (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=22571) предвкушает ;D

Меня по этим ссылкам не пускает. На всякий случай, копии страничек из кэша:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.shamusyoung.com%2Ftwentysidedtale%2F%3Fp%3D22571
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/%3Fp%3D22587
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 25 марта 2014 23:18:34
Точно! Вспомнил с чем еще можно сравнить это. Терминатор) Такая же фигня - как только за франшизу взялись случайные люди, она скатилась в говнище и на протяжении уже 2-х фильмов остаётся на уровне плинтуса.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 26 марта 2014 00:43:55
Цитата: MoroseTroll от 25 марта 2014 20:24:49
[off]Scrp007: Я же говорю - отсылка к Thief в виде особого режима игры (1998 mode) в только что вышедшем дополнении к BS:I под названием Burial at Sea 2 (http://store.steampowered.com/app/214932/).[/off]
[off]понял, только связи с 98г. пока не увидел. Может рано пока[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 26 марта 2014 01:38:07
Цитата: elvis от 25 марта 2014 20:23:10
ЦитироватьBioShock: Infinite, Burial at Sea 2
Интересные заигрывания... Вроде как "мазнем сметаной по носу", а есть не дадим... :rolleyes: В общем, намек на то, что король - ненастоящий... :cool1:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 26 марта 2014 18:28:31
[off]
Цитата: Scrp007 от 26 марта 2014 00:43:55понял, только связи с 98г. пока не увидел.
Сам я пока не играл, но, если правильно понял, Элизабет, героиня второй части Burial at Sea, в режиме "1998" должна будет вести себя больше как Гарретт, нежели как Букер.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 26 марта 2014 20:26:13
Данные по продажам на 15.03.2014 от VGChartz:

360: 121 480
PS3: 130 347
XBO: 230 110
PS4: 362 986
Win:   32 975

Итого: 877 898 копий. Данные по продажам Steam сюда не входят, но, думаю, в общем и целом ситуация понятна - это провал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 26 марта 2014 20:36:59
Цитата: MoroseTroll от 26 марта 2014 18:28:31
[off]
Цитата: Scrp007 от 26 марта 2014 00:43:55понял, только связи с 98г. пока не увидел.
Сам я пока не играл, но, если правильно понял, Элизабет, героиня второй части Burial at Sea, в режиме "1998" должна будет вести себя больше как Гарретт, нежели как Букер.[/off]
Как отписались на другом ресурсе, "как в игре Thief 1998 года, где нельзя было убивать" :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 26 марта 2014 20:47:11
Всё верно, на сложности "Эксперт" (на других я никогда не играл), в T1&T2 убивать людей нельзя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2014 21:04:02
Цитироватькак в игре Thief 1998 года, где нельзя было убивать
Прекрасное описание. Одна из причин, почему я начал играть в Thief - потому что там нельзя было убивать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 26 марта 2014 22:03:35
Я бы даже сказал точнее. Убивать-то в общем было можно, но одним из главных достоинств первого вора было то, что игра ненавязчиво в конце концов приводила игрока к убеждению, что этого делать нецелесообразно...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 26 марта 2014 22:50:37
Цитата: MoroseTroll от 26 марта 2014 20:47:11
Всё верно, на сложности "Эксперт" (на других я никогда не играл), в T1&T2 убивать людей нельзя.
Я тоже на других не играл. Здорово, что помимо "приучения" к удовольствию от увлекательного стелса, выбору в огромной степени способствовали уникальные задания и лут, много лута! :up: :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 26 марта 2014 23:17:11
Цитата: elvis от 25 марта 2014 18:08:33
(http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/02/28/807503/1998modebioshockinfinit-600x600.jpg)
[off]Пообщалась со знакомым по этому поводу. Узнала следующее:
Проходится без убийств. Есть оглушение и арбалет с дротиками: шумовыми, газовыми (враги теряют тебя из виду), усыпляющими ("на каждом из которых было написано - слава Дисхонореду"). Есть своего рода "фокус": дает невидимость и показывает нычки и врагов, расходует ману. Если прокачать - не расходует, пока не двигаешься. Есть умение типа гипноза, чтобы проходить совсем незаметно. Теней нет, враги видят, как только "морду показываешь". Взлом замков - миниигра, замок открывается всегда, но если попасть по красной собачке - включится сигнализация, если по синей - получаешь шумовой дротик. Турели взламываются отмычками. Если прокачать гипноз, турель можно подчинить себе. Есть шумные поверхности - стекло и вода, и бесшумные - ковер. На хождение по шумным поверхностям враг реагирует весьма бурно.[/off]
 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Duke of Liss от 27 марта 2014 02:27:22
Цитата: Yara от 22 марта 2014 11:12:57
Цитата: Duke of Liss от 22 марта 2014 02:09:25
Нет, она лучше Т3, а значит достойна быть.
Эк ты категоричненько, а ну-ка обоснуй.
Thief3, по крайней мере, продолжал историю первых двух игр, обладал внятным и связным сюжетом

Ты сейчас плачешь по старому сюжету, точно так же, как и я плакал проходя Т3. Я тут уже писал. Таинственных Хранителей превратили в секту старых сумасшедших. А волшебную магию мира свели к каракулям, нацарапанным на камнях. Я этого простить не могу.
Однажды Джордж Лукас так же превратил Великую Силу, в которую мы все в детстве верили, в эффект каких-то сраных "медихлорианов" в организме. Короче свел к ...уям.
Про прохождение Т3 - рельса и есть рельса. Если честно, кроме Колыбели ничего и не запомнилось. Как и в этой версии. Но тут голдв больше. И, по этому, есть смысл пройти второй раз.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 27 марта 2014 11:03:36
Duke of Liss ---Цитата---''И, поэтому, есть смысл пройти второй раз.''

Ты серьезно? 

А что такое голдв?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 марта 2014 11:03:46
Я тут посчитал среднюю оценку игры от участников форума Eidos (http://eidosforums.com/showthread.php?t=142222). Получилось 5,423 из 10 баллов или, если в пятибалльной системе, то 2,717, т.е. три с минусом. Прошу принять во внимание, что это - оценка самой преданной игре аудитории, за которой все эти годы "ласково и бережно" ухаживала "добрая" администрация тамошнего форума, известная своим "тёплым" отношением к инакомыслящим.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 27 марта 2014 11:31:57
Цитата: Duke of Liss от 27 марта 2014 02:27:22
Цитата: Yara от 22 марта 2014 11:12:57
Цитата: Duke of Liss от 22 марта 2014 02:09:25
Нет, она лучше Т3, а значит достойна быть.
Эк ты категоричненько, а ну-ка обоснуй.
Thief3, по крайней мере, продолжал историю первых двух игр, обладал внятным и связным сюжетом
Ты сейчас плачешь по старому сюжету, точно так же, как и я плакал проходя Т3. Я тут уже писал. Таинственных Хранителей превратили в секту старых сумасшедших. А волшебную магию мира свели к каракулям, нацарапанным на камнях. Я этого простить не могу.
1) Ты в какую-то другую игру играл, походу, либо не читал тексты, ни в одной из трех игр. Ибо: хранители не изменились, про них просто рассказали более подробно. И где ты там увидел  "секту сумасшедших"?  "Каракули на камнях" всегда присутствовали в серии как основной инструмент и атрибут хранителей. Ты этого не заметил, да? А заодно не заметил, что это не просто каракули? Кстати, "магия мира" включала в себя магию язычников и хаммеритов, а они в Thief3 тоже показаны довольно подробно, а еще есть история куршоков, раскрывающая небольшой кусочек истории Трикстера.  У меня есть претензии к Thief3, но я ему все простила именно за сюжет, который ответил на вопросы, остававшиеся у меня после первых двух частей, и связал всю историю воедино.
Если бы перезапуск предлагал бы хотя бы вполовину настолько глубокий, внятно поданый сюжет, как в предыдущих сериях, ему тоже можно было бы кое-что простить. Но не сдюжили.

2) Если уж взялся отвечать, то почему выборочно? Вторая часть моего вопроса была про геймплей, ты ее из цитатки убрал, и на эту часть ничего отвечать не стал, почему?

3) Что такое "голдв", которого больше?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 11:36:32
Цитировать3) Что такое "голдв", которого больше?

Очевидно голда, золото.

Мне казалось собирать побрякушки это удел любителей марио, чтоб статистика была 100 из 100... Ох.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 27 марта 2014 11:39:24
Цитата: Duke of Liss от 27 марта 2014 02:27:22
Про прохождение Т3 - рельса и есть рельса.
Меня терзают смутные сомнения. Ты вообще в эту игру играл?  :joke: "Рельсовая" миссия - это когда ты идешь по своего рода трубе (иногда с ответвлениями-тупичками) из пункта А в пункт Б, никак иначе пройти нельзя, а по пути добавлены точки невозврата, для гарантии, что не будет самодеятельности. Неужели миссии в Thief3 были такими? :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 27 марта 2014 11:41:04
Цитата: Vorob от 27 марта 2014 11:36:32
Мне казалось собирать побрякушки это удел любителей марио, чтоб статистика была 100 из 100... Ох.
Ну да, в Воре я бы предпочла не копейки подбирать с мостовой, а стырить какую-то одну и очень крутую вещь, и чтобы никто не заметил. Ну может, по дороге что-то прихватить, но опять же, выборочно. А то не мастер-вор получается, а побирушник какой-то, собирает даже то, чем нищие побрезговали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 27 марта 2014 15:46:52
Хрень какая-то. Почему собранные побрякушки магическим образом конвертируются в золото и их не нужно продавать. То есть у Гарретта есть телепатическая связь с черным рынком и он моментально продаёт украденную вещь по споту. Канал связи с рынком позволяет передавать котировки бид с достаточной скоростью и никогда "не бывает разрывов"(с)

А еще проблемы нехватки места/веса для ношения барахла в принципе не существует. Такой он Вор......
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 15:49:40
Цитата: Prodavec от 27 марта 2014 15:46:52
Хрень какая-то. Почему собранные побрякушки магическим образом конвертируются в золото и их не нужно продавать. И никогда нет проблемы нехватки места/веса для их ношения. Такой он Вор......

Серьезно, ты хотел бы чтоб тебя еще гоняли по скупщикам? А возле старта/выхода миссии стояла бы повозка куда ты сбрасываешь вещи ибо больше трех канделябров ты унести не в состоянии?

У меня вот претензия куда серьезнее, это золото попросту ненужно, если ты не играешь в экшон и не выносишь всех взрывными стрелами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 27 марта 2014 15:51:20
Даже в третьем воре, на который вылили тонны ушата, нужно было барахло продавать барыге. Пока не продал - нет бабла. Никакой магии. А тут чел научился "превращать деревяшку в золото"(с) TESV
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 16:09:21
Вот я и спрашиваю, оно тебе надо? Ну потратишь ты эти 5 минут на рутинную операцию по продаже барахла, станет интереснее?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 27 марта 2014 16:17:56
1. Во-первых не будет магии. Я не маг 80 уровня, я отыгрываю вора.
2. Да, процесс продажи награбленного и получение с этого денег умиляет. А так же мысль - а за сколько это барахлишко  я загоню, за 5 или за 50 золотых?
3. Если не будет влезать (вес/объем) в Гарретта много хлама, я подумаю что выкинуть. Хочется всё нахапать, но нельзя. Да, вот так оно бывает.
4. Разные барыги имеют разные цены на разные вещи. Никогда наперёд не знаешь сколько конкретный барыга даст. И может это даже не безделушка, а что-то ценное.

Вот еще косяк - звуки за препятствиями сделаны полностью неправильно. Ни дифракция, ни интерференция не реализованы. Реверберации тоже нет. Совсем хреново.

PS А еще магическая подсветка под персонажем)) Да разрабы определённо считали что в целевой аудитории будут инвалиды)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 16:25:30
ЦитироватьВот еще косяк - звуки за препятствиями сделаны полностью неправильно. Ни дифракция, ни интерференция не реализованы. Реверберации тоже нет. Совсем хреново.

Да, вот звук это сильный прокол, спору нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 27 марта 2014 16:50:51
Забавно сделана карта. Полагаю что раз в 19-м веке изобрели такое чудо как вентиляторы и лампы уличного освещения, то спутники с GPS-навигацией это уже обыденное дело) Висит парочка на геостационарной орбите в окрестностях Города. А идеально точный карманный GPS работает на атомной батарейке, которую не нужно менять многие годы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 16:54:18
ЦитироватьВаши впечатления от Thi4f

(http://pp.vk.me/c620117/v620117184/1357/ibAoU60i5CA.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 27 марта 2014 18:24:36
А я че то не догоняю. Уже коллекционное издание появилось? Кстати, через несколько месяцев релиз в Японии. Может специальные плюшки какие нибудь подгонят.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2014 18:29:40
Цитата: Prodavec от 27 марта 2014 16:17:56
PS А еще магическая подсветка под персонажем))
Что за подсветка?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 27 марта 2014 19:39:02
Chuzhoi может, я ошибаюсь, но, наверное имеется в виду визуальная индикация настроения стражника (глазик с точками у него над башкой). Без которой определить степень тревоги очень трудно, потому что на поведении рост настороженности часто не отображается (особенно, когда они "не ходячие", стоят на месте и злость копят, без глазика степень тревоги не видно, пока он к тебе не побежит).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 27 марта 2014 19:44:48
Цитата: Prodavec от 27 марта 2014 15:51:20
Даже в третьем воре, на который вылили тонны ушата, нужно было барахло продавать барыге. Пока не продал - нет бабла. Никакой магии. А тут чел научился "превращать деревяшку в золото"(с) TESV
Тонны ушата..? :idea:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2014 20:13:31
Цитата: Yara от 27 марта 2014 19:39:02
Chuzhoi может, я ошибаюсь, но, наверное имеется в виду визуальная индикация настроения стражника (глазик с точками у него над башкой). Без которой определить степень тревоги очень трудно, потому что на поведении рост настороженности часто не отображается (особенно, когда они "не ходячие", стоят на месте и злость копят, без глазика степень тревоги не видно, пока он к тебе не побежит).
Нет, мне кажется, Prodavec имел в виду все-таки другое, но я хотел бы у него уточнить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 марта 2014 22:38:07
Когда подноги смотришь, в небольшом радиусе, словно свечение вокруг героя которое все подсвечивает. Особенно хорошо заметно если в темные углы заходить, издалека темно, а ближе освещено. Мелочь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2014 23:12:06
Я думал, это такая простенькая имитация привыкания глаз к темноте. Действительно, мелочь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 27 марта 2014 23:54:39
Да, именно свет от персонажа на малом радиусе. Даже в полной темноте видно неплохо. Этот же прием используется и в других играх. Skyrim, Dark Souls например. Где-то больше, где-то меньше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 28 марта 2014 08:34:46
Цитата: Prodavec от 27 марта 2014 23:54:39
Да, именно свет от персонажа на малом радиусе. Даже в полной темноте видно неплохо. Этот же прием используется и в других играх. Skyrim, Dark Souls например. Где-то больше, где-то меньше.

Скажем так, это можно отнести к допущениям. Мол, привыкание зрения к темноте, что вполне оправдано, учитывая специфику профессии Гаррета.
Такое свечение конечно изрядно напрягает, но стоит заметить, почти все современные игры используют подобный прием.
На самом деле у этой игры есть куда большие проблемы :joke: чем эта мелочь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Old Dirty Bastard от 28 марта 2014 13:52:27
Цитата: MoroseTroll от 26 марта 2014 20:26:13
Данные по продажам на 15.03.2014 от VGChartz:

360: 121 480
PS3: 130 347
XBO: 230 110
PS4: 362 986
Win:   32 975

Итого: 877 898 копий. Данные по продажам Steam сюда не входят, но, думаю, в общем и целом ситуация понятна - это провал.

Неужели это крест на продолжении бравых приключениях реинкарнированного мастера-вора и его верного когтя...  :'(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 марта 2014 15:47:25
Old Dirty Bastard: Не знаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 28 марта 2014 15:48:19
Можно еще раз перезагрузить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 28 марта 2014 16:00:16
Цитата: Jackveryper от 28 марта 2014 08:34:46
Скажем так, это можно отнести к допущениям. Мол, привыкание зрения к темноте
Это фантазии) На самом деле это просто источник света, приаттаченный к entity игрока, чтобы совсем темно не было консольщикам. Возможно в конфигурационных файлах можно настроить его.

Цитата: Zontik от 28 марта 2014 15:48:19
Можно еще раз перезагрузить.
За ваши деньги любые капризы :D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 28 марта 2014 18:56:42
С этого уступчика, упал и разбился насмерть стражник, который искал нюГарретта  :yay:  :lmao:  КШЗ


  (http://img289.imagevenue.com/loc451/th_018420526_2_122_451lo.JPG) (http://img289.imagevenue.com/img.php?image=018420526_2_122_451lo.JPG)
     
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 28 марта 2014 19:16:43
Цитироватьчтобы совсем темно не было консольщикам.

А ПКшникам значится можно сидеть в темноте?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 28 марта 2014 20:33:13
Цитата: Old Dirty Bastard от 28 марта 2014 13:52:27
Цитата: MoroseTroll от 26 марта 2014 20:26:13
Данные по продажам на 15.03.2014 от VGChartz:

360: 121 480
PS3: 130 347
XBO: 230 110
PS4: 362 986
Win:   32 975

Итого: 877 898 копий. Данные по продажам Steam сюда не входят, но, думаю, в общем и целом ситуация понятна - это провал.

Неужели это крест на продолжении бравых приключениях реинкарнированного мастера-вора и его верного когтя...  :'(

Самое печальное то, что пока все права на франчайз Thief принадлежат ЕМ, то ничего хорошего ждать не приходится :depress: , ибо эти бездари, ничего кроме консольного шлака сделать просто не смогут.....вспомните хотя бы девиз ЕМ, при создании "перезагрузки", помните? " All your is mine".....я как последний кретин верил что они сделают "достойное продолжение", но они отважились аж на перезапуск и выпустили жалкую поделку, опозорив тем самым, в первую очередь самих себя, в глазах истинных фанов этой гениальной игры. Так что, позор вам, ЕМ.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 28 марта 2014 20:38:40
ЦитироватьСамое печальное то, что пока все права на франчайз Thief принадлежат ЕМ, то ничего хорошего ждать не приходится
Ну почему? Возможен вариант того что LGS когда нибудь соберется, решит запилить свой Thief но под другим названием и с другим ГГ, но с той же сутью и выйдут на кикстартер.

Я до сих пор не понимаю почему люди на ttlg сидят без дела. Там ведь талантливые люди сидят, некоторые из них даже во всякие Arkane уходят работать! Я такого "рукастого" комьюнити в жизни не видел. Если бы большинство тамошних мододелов, создателей фм и графоманов собрать в одну кучку и отправить их на тот же кикстартер то надежда на тот самый вор будет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 28 марта 2014 21:07:34
Цитата: Vorob от 28 марта 2014 19:16:43
А ПКшникам значится можно сидеть в темноте?
У ПКшников такой проблемы нет и никогда не было) Благо кроме Вора есть другие проекты с CG, всегда есть с чем сравнить.
Цитата: illness от 28 марта 2014 20:38:40
Я до сих пор не понимаю
Вы видимо не понимаете как делаются игры. Для того чтобы понять почему они сидят без дела, лучше всего заняться разработкой какого-нибудь проекта, пусть небольшого, посмотреть на процесс глазами девелопера/программиста.  Через пару лет плотной работы думаю вы получите ответ на этот вопрос.

Кикстартер мертвый проект. Перед классическим способом инвестирования средств у него есть огромный и жирный минус - издатель/разработчик не несет никакой ответственности перед своими инвесторами. А крупные серьезные проекты требуют серьезных денег. Серьезные деньги требуют серьезного подхода и простым донатом тут не обойтись. Нужны бумаги, договора, юридическая поддержка, какие-то гарантии, обязательства, ответственность.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 28 марта 2014 21:19:10
Цитата: illness от 28 марта 2014 20:38:40
ЦитироватьСамое печальное то, что пока все права на франчайз Thief принадлежат ЕМ, то ничего хорошего ждать не приходится
Ну почему? Возможен вариант того что LGS когда нибудь соберется, решит запилить свой Thief но под другим названием и с другим ГГ, но с той же сутью и выйдут на кикстартер.

Я до сих пор не понимаю почему люди на ttlg сидят без дела. Там ведь талантливые люди сидят, некоторые из них даже во всякие Arkane уходят работать! Я такого "рукастого" комьюнити в жизни не видел. Если бы большинство тамошних мододелов, создателей фм и графоманов собрать в одну кучку и отправить их на тот же кикстартер то надежда на тот самый вор будет.

:(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 28 марта 2014 21:22:32
Цитата: illness от 28 марта 2014 20:38:40
ЦитироватьСамое печальное то, что пока все права на франчайз Thief принадлежат ЕМ, то ничего хорошего ждать не приходится
Ну почему? Возможен вариант того что LGS когда нибудь соберется, решит запилить свой Thief но под другим названием и с другим ГГ, но с той же сутью и выйдут на кикстартер.

Я до сих пор не понимаю почему люди на ttlg сидят без дела. Там ведь талантливые люди сидят, некоторые из них даже во всякие Arkane уходят работать! Я такого "рукастого" комьюнити в жизни не видел. Если бы большинство тамошних мододелов, создателей фм и графоманов собрать в одну кучку и отправить их на тот же кикстартер то надежда на тот самый вор будет.

Да именно талантливых людей которые ''гонят'' по вору и у которых куча идей как продолжить историю, может даже развить сеттинг, не потерять ту уникальную атмосферу, но им нужен человек, который даст им на это время и деньнги, а в случае ''кикстартера'' - это в наше время просто утопия, если у тебя нет ''имени''
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 28 марта 2014 21:47:51
ЦитироватьИтого: 877 898 копий. Данные по продажам Steam сюда не входят, но
Жаль, невозможно узнать сколько из них олдскул/ньюфаги.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 марта 2014 21:57:16
elvis: Олдфаги почти не покупают приставочные версии данной игры. Т.е. какая-то их часть, совсем небольшая, конечно, приобрела XBO или PS4, но абсолютное большинство старой гвардии предпочло Windows-версию. Так что, думаю, можно смело предположить, что почти все 877 898 копий - покупки новичков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 29 марта 2014 10:13:44
Цитата: Prodavec от 28 марта 2014 21:07:34
Кикстартер мертвый проект. Перед классическим способом инвестирования средств у него есть огромный и жирный минус - издатель/разработчик не несет никакой ответственности перед своими инвесторами. А крупные серьезные проекты требуют серьезных денег. Серьезные деньги требуют серьезного подхода и простым донатом тут не обойтись. Нужны бумаги, договора, юридическая поддержка, какие-то гарантии, обязательства, ответственность.
Не соглашусь. Раньше мы не имели этого "классического" способа, а теперь он уже частенько не работает. Риск есть всегда, но доверяю я все больше командам без издателей. Неважно, крупная ли студия или же маленькая, создающая инди-проект, в котором отрабатывается одна(!) ключевая идея (дизайнерская, стилистическая, сюжетная ли), но отрабатывается на 5+. Примеров, думаю, приводить не нужно. Я бы сказал, что почти все лучшее ныне происходит от команд, работающих по принципу "выпустим, когда будет готово" и инди-разработчиков, т.е., от тех людей, которые и по сей день делают игры, в которые хотели бы играть сами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 29 марта 2014 11:00:54
Потому что в большинстве случеав на кикстартере людьми движет не желание заграбастать как можно больше денег, а желание реализовать свои идеи - точно так же было когда развивался игрострой, где просто было придумать что-то новое,  но путь первопроходца упирался в технические сложности... А сейчас технических сложностей стало меньше поэтому больше шансов на качественное исполнение идей творческими группами.. %)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 29 марта 2014 14:17:55
Цитата: eolight от 29 марта 2014 10:13:44
Не соглашусь. Раньше мы не имели этого "классического" способа, а теперь он уже частенько не работает. Риск есть всегда, но доверяю я все больше командам без издателей. Неважно, крупная ли студия или же маленькая, создающая инди-проект, в котором отрабатывается одна(!) ключевая идея (дизайнерская, стилистическая, сюжетная ли), но отрабатывается на 5+. Примеров, думаю, приводить не нужно. Я бы сказал, что почти все лучшее ныне происходит от команд, работающих по принципу "выпустим, когда будет готово" и инди-разработчиков, т.е., от тех людей, которые и по сей день делают игры, в которые хотели бы играть сами.
В смысле вы доверяете? Вы инвестор? Если не секрет в какие из проектов вы вложились и приблизительно сумму, чтобы было ясно о чем идёт речь и почему классический способ инвестирования вдруг перестал работать, хотя почти целиком вся индустрия его использует.

XendroX
Вы немножко не понимаете проблемы кикстартера) Мало быть "идее". Нужна ее реализация. Как я уже сказал, что имеет девелопмент тим на кикстартере, точнее чего она НЕ имеет:

1. Ограничений по срокам.
2. Нет никаких финансовых обязательств перед своими заказчиками.
3. Нет никаких директив, требований к ТЗ/Диздоку, сформулированных издателем - они САМИ его себе делают, полностью. Без сторонней критики и стандартов.
4. И наконец самое главное, на чем кикстартер и погорел - следуя из п.1 и п.2 ничто не мешает зарегистрировать новый проект, собрать дев билд или даже рендер, выложить его на сайте и собирать донат. Когда авторам надоест - они забивают болт и открывают новый проект, процесс повторяется.

Естественно такое недопустимо для серьезного проекта, никто не хочет прокакать деньги в трубу, потому что кто-то там неизвестно кто вдруг решит делать то, что ему вздумается. Эйфория по кикстартеру уже давно прошла, так что можете расслабится)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 29 марта 2014 16:26:00
ЦитироватьВ смысле вы доверяете? Вы инвестор? Если не секрет в какие из проектов вы вложились и приблизительно сумму, чтобы было ясно о чем идёт речь и почему классический способ инвестирования вдруг перестал работать, хотя почти целиком вся индустрия его использует.

Вы слегка нелогично рассуждаете - как раз сейчас видно что классическая система инвестирования не работает. На мой взгляд, я могу быть не прав, Близы были последней фирмой в которой делали не просто ради денег. Помните был такой лозунг:"Will be done when be done" Мог не точно процитировать, а вот издатель всегда не дает этому свершиться. Пока они были самиздатом - то могли делать столько сколько надо, а теперь на лицо печаль при работе с Издателем.

Поэтому:
Ограничение по срокам - лишь в результате - недоделанный продукт

Финансовые обязательства перед заказчиком - на кикстартере они все равно есть хоть и не такие строгие. А отношение людей в которых вложились тысячи и ожидают, думаю морально выше чем перед бизнесменом-издателем

Третий пункт вообще нонсенс - как раз хорошо когда издатель не лезет со свиоми "умными" идеями, а творческий процесс идет своим чередом по умотрению разработчика

Четвертый пункт - тоже неверно - если предыдущий проект не доведен до ума, то кто же интересно даст тем же людям деньги еще раз? Думаю Вы бы так не поступили

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 29 марта 2014 16:35:08
Похоже вы не в тренде) Разберитесь в нём изнутри, а не снаружи. Глазами бизнесмена, разработчика, инвестора, участника.
Конкретный вопрос - приведите список успешных проектов класса ААА реализованных с использованием бизнес модели кикстартера.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 29 марта 2014 18:37:21
Ну вот как только с кикстартера выйдет какой-то продукт, который мне по душе и я в него поиграю - сразу отпишусь, а пока мне играть неинтересно, я не могу ничего сказать. Ставил бету Вейстленд 2 - побегал 20 минут посмотреть как оно - за 20 минут игра вызвала ощущения 2го фоллаута, причем хорошие. Решил потом как-нибудь поиграть в вышедшую. Ближайший на очереди - кармагеддон - точно поиграю пару вечеров как минимум, а там посмотрим. А, еще один, War for the overlord, по-моему так называется, клон на Данжеон Кипер которого купили е...нутые китайцы.. Тоже хочу порубиться когда сделают
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 29 марта 2014 19:06:25
К Prodavec: понимаю вашу точку зрения, но не понимаю вашей логики в том, как вы даете ее "обоснование". Проект класса ААА - не более чем клише, интересно, что в это понятие вкладываете вы? Если исключительно один лишь ААА бюджет, то, опять же, я вас понимаю, но тогда, зачем искать ААА на кикстартере? Если ААА - обязательно что-то вроде шутера в крутом графическом окружении, то это устоявшееся предубеждение. И, наконец, если, на ваш взгляд, ААА - это в известной степени масштабный и качественный проект, то, да - на кикстартере есть и такие. Если без предубеждения к адвенчурам - Broken Sword. Из понравившегося - демка Lifeless Planet, которая для меня оказалась куда более увлекательной, чем даже неплохие современные проекты от крупных издателей. Что дальше - будет видно дальше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Speavy от 30 марта 2014 10:10:11
Голосовала за "не место в серии". Одна из скучнейших игр в которые мне доводилось играть.  Ну и бездари! Разбазарили весь потенциал моей любимой серии! Очень жалко потраченных денег.   :furious3:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 30 марта 2014 11:06:57
Цитата: Speavy от 30 марта 2014 10:10:11
Голосовала за "не место в серии". Одна из скучнейших игр в которые мне доводилось играть.  Ну и бездари! Разбазарили весь потенциал моей любимой серии! Очень жалко потраченных денег.   :furious3:
Едва ли игру делали бездари ;) Я склонен искать виноватых не среди исполнителей, а, например, в лице директора проекта. Но и его, опять же, бездарью называть не стану. Бездарен в данном случае проект, в том виде, в каком его выпустили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 30 марта 2014 22:52:23
Ну что ж, вот и первая серьёзная скидка на Thi4f в Steam - 33%, правда, только до 20:00 понедельника. А ведь прошёл всего месяц с момента выхода.
Забыл добавить: но даже в сравнении с такой скидкой, на plati.ru есть предложения дешевле (меньше 500 рублей).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 30 марта 2014 23:03:02
No, thanks..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 10:09:37
Честно говоря, лично я не ожидал столь быстрого, хоть и недолгого снижения цены на Thi4f. Кто-нибудь помнит, было ли нечто подобное с другими недавними проектами Eidos: Tomb Raider 2013, Hitman: Absolution, Deus Ex: Human Revolution?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 11:11:48
Не помню, было или нет - пародия (https://www.youtube.com/watch?v=_cjx8_PvWbg) :biggrin:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 31 марта 2014 11:27:17
Цитата: MoroseTroll от 31 марта 2014 11:11:48
Не помню, было или нет - пародия (https://www.youtube.com/watch?v=_cjx8_PvWbg) :biggrin:.
как только народ не изголяется.  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 31 марта 2014 11:35:59
Забавно, но в стиме не только скидка появилась, но еще и оценка внезапно выросла с 69 до 70.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 12:17:06
В Steam приводится оценка не игроков, а журналистов. Повышение на один балл связано, скорее всего, с выходом ещё одной хвалебной журналистской рецензии. Оценки же игроков, скажем так, не впечатляют вовсе: 360 = 52/100 = 2,6/5, PS3 = 49/100 = 2,45/5, XBO = 59/100 = 2,95/5, PS4 = 65/100 = 3,25/5, Win = 57/100 = 2,85/5. Видно, что только на PS4 оценка игроков перебралась через позорную планку в три балла; на XBO она чуть ниже тройки, но округлим до трёх; на 360 и Win она равна трём с минусом; а на PS3 и вовсе два с плюсом.
Низкую оценку для Win можно было бы объяснить местью старой гвардии, но чем тогда объяснить ещё более низкие оценки на 360 и PS3? Ведь у старой гвардии почти нет приставок, даже у буржуев! Должно быть, если у игры отнять качественные текстуры, в ней не остаётся почти ничего, что привлекло бы консольную аудиторию. Иначе оценки игры на старых и новых приставках были бы почти одинаковыми.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 31 марта 2014 13:16:58
Начала снова проходить Thief3, с апгрейдом, склеивающим миссии, и поняла, что мне теперь не хватает одной фичи из ВорЧа - а именно, "привыкания глаз к темноте".  Последний раз запускала Thief3 еще на мониторе с трубкой, там темнота не так напрягала, но все равно играть днем было сложно, а теперь вообще ни фига не видать. Ну, почти ни фига. Да и вообще нереалистично -  в реале глаза привыкают к темноте, а в игре приходится все время пялиться на темное пятно с трудноразличимыми предметами. Так что одну полезную фичу в новом Воре я все же нашла, правда, осознала это, только когда столкнулась с ее отсутствием :cheesy: . Хотя нет, две фичи: отсутствие плана на количество лута - это тоже хорошо.

А еще я внезапно поняла, чтов ВорЧе почти не пользовалась водяными стрелами, только камеры в банке выключала ими - стражники расставлены либо так, что сильно нервничают и зажигают факелы, либо так, что факел гасить необязательно, проще загасить сразу стража. :cheesy:

Вообще интересно сравнить впечатления сразу "по горячим следам".  Thief3 (после нового Вора) кажется очень бедным визуально, а вот звук - просто роскошный, и как же приятно было покидаться ящиками и бутылками :rolleyes: почитать нормальные бумажные записки, полазить-попрыгать... как будто выздоровела после болезни.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 31 марта 2014 13:24:44
[off]
ЦитироватьНачала снова проходить Thief3, с апгрейдом, склеивающим миссии,
Yara, а что за апгрейд? В чем его суть? Я его как-то похоже пропустил.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 31 марта 2014 13:27:09
Цитата: MoroseTroll от 31 марта 2014 11:11:48
Не помню, было или нет - пародия (https://www.youtube.com/watch?v=_cjx8_PvWbg) :biggrin:.
(http://i7.pixs.ru/storage/9/5/2/IMG2014033_6218041_11483952.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2014033_6218041_11483952.jpg)

Все ерничаете :abuse: Колов понаставили...
Погодите, еще МатрицаThief-революция впереди...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 31 марта 2014 13:29:09
ЦитироватьА еще я внезапно поняла, чтов ВорЧе почти не пользовалась водяными стрелами, только камеры в банке выключала ими - стражники расставлены либо так, что сильно нервничают и зажигают факелы, либо так, что факел гасить необязательно, проще загасить сразу стража. :cheesy:

Ни в одном из воров почти не пользовался инвентарем.

ЦитироватьThief3 (после нового Вора) кажется очень бедным визуально, а вот звук - просто роскошный

Те же мысли.

Кстати, а эту склеивалку уже доделали? Для всех миссий?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 13:34:43
[off]Fernan, Vorob: Ещё вчера об этом (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143658) сообщили.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 13:42:32
Yara: Если б у сообщества были исходники T3, то давно бы сделали и эффект привыкания глаза, и многое другое. Но их пока нет :(.

Scrp007: Не знаю, кто уж ответственен за сценарий и диалоги в Thi4f (Рианна Пратчетт, Стивен Галлахер или ещё кто), но этот человек, считаю, не заслужил ни копейки из полученных им за игру денег.
А насчёт продолжения Thi4f (Thi5f?) скажу следующее: если его будут делать те же люди и столь же бездарно, то EM может и не выжить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 31 марта 2014 13:52:51
Morose Troll Ну да, тут трудно что-либо возразить  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 31 марта 2014 13:53:55
[off]Любопытно что народ так трепетно относится к туториальной миссии. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 31 марта 2014 13:54:31
Кстати яб не сказал что сифак третий был темным, очень даже светлый. Или ты там намеренно яркость занимаешь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 14:05:12
Любопытная видеорецензия (https://www.youtube.com/watch?v=6MHSq0twQEU) :biggrin:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 31 марта 2014 21:53:05
Чем больше нового узнаёшь о T4, тем больше ценишь T3.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2014 22:07:49
khvuser: Кажется, эту ситуацию предсказал один из лидеров Thief-сообщества, Digital Nightfall, ещё в 2008-м году, за год до анонса Thi4f.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 01 апреля 2014 07:50:15
Где там анонс дайректорс кат издания где они пофиксят все. Где? Я жду.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 01 апреля 2014 10:04:38
Так, походу разработчики над нами злостно "пошутили".

Игра, запущенная 1-го апреля, портит сейвы и возвращает циклически к началу какой-нибудь из миссий.

Если кто-то ещё играет, настоятельно рекомендую перед запуском сделать резервную копию папки с сохранениями.

Стим-версия хранит сейвы по адресу:
Steam/userdata/*your user number*/239160/remote

Возможно, от глюка спасёт перевод Стима в оффлайн-режим и перестановка даты на март. Я пока не пробовал.

Обсуждения на официальном форуме (http://forums.eidosgames.com/forumdisplay.php?f=317)
Обсуждение на Стиме (http://steamcommunity.com/app/239160/discussions/0/558751813501900084/)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 10:46:44
После долгих колебаний решил проголосовать за первый вариант. Вот почему.
1. Чем больше я узнаю про эту игру, тем интереснее становится. Стрелы без гравитации. Повествование без сюжета. Бой без компромиссов. Герой без истории. Крайне интригующе. Мне это нравится. Очень. Из ничего сделали конфетку!
2. Игра безусловно лучшая в серии. Серия, правда, только началась (предыдущих трех частей ведь не было, так?), но уже вполне очевидно, что дальше будет только хуже. Стало быть, эта - лучшая.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 01 апреля 2014 10:59:49
Zontik

Диванный аналитик?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 11:05:04
По существу вопроса, пожалуйста.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 01 апреля 2014 12:28:02
Zontik  :joke: а прикинь, если бы отмены голосования не было?
Вот была бы шуточка от админов. :aaa:
Не люблю 1 апреля, вечно про него забываю. Хотя забудешь тут. :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 01 апреля 2014 19:10:56
Я только-только завершил 1-ю главу. Не могу эту каку переварить :) Дрянная игрушка. Совсем слабая. Не хотел ставить оценок, пока не изучу её более-менее, но качество игры, бедность и скудность, маразматичность решений и халтура не даёт мне это сделать. 5-10 минут посижу и выхожу. Есть более интересные вещи.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 01 апреля 2014 20:23:38
Цитата: Vorob от 31 марта 2014 13:54:31
Кстати яб не сказал что сифак третий был темным, очень даже светлый. Или ты там намеренно яркость занимаешь?

[off]Ставил на пятерку, было темно как у негра в ж...  ;D В туториале не смог протиснуться ко второму маркеру(там где нужно спрятаться от ситивотча) уперся в деревяху и не мог сдвинуться! :lmao:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 01 апреля 2014 20:55:10
В первое апреля две пятерки добавили. Уж и не знаю, как это интерпретировать. То ли как шутку, то ли как...горькую иронию...
Да, и есть еще абстрактная позиция Зонтика...она как бы и за и против.
Короче, первое апреля.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 01 апреля 2014 22:56:12
Цитата: Prodavec от 01 апреля 2014 19:10:56
Я только-только завершил 1-ю главу. Не могу эту каку переварить :) Дрянная игрушка. Совсем слабая. Не хотел ставить оценок, пока не изучу её более-менее, но качество игры, бедность и скудность, маразматичность решений и халтура не даёт мне это сделать. 5-10 минут посижу и выхожу. Есть более интересные вещи.

I know that feeling bro.
После первой главы появляется Город, и он пока что кажется мне много более интересным, чем сюжетные миссии (я, правда, всего 3 прошел).
Так что заканчивай первую, и добро пожаловать на крыши.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2014 10:31:35
Я меняю свое решение. Голос удален.
Хотя продолжаю по-прежнему считать игру "лучшей в серии". В некой абстрактной серии, которая состоит на данный момент из одной игры. Это я вам говорю как диванный аналитик.
Но вот "понравилась/не понравилась" - шутки в сторону, голосовать не играя можно только один день в году.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: danil465 от 02 апреля 2014 13:41:09
нечаянно мужики упали так (http://cloud-3.steampowered.com/ugc/486694218814913044/C7B8C31533E5445A36309FD0A2F540E97A026729/)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 апреля 2014 23:42:09
Удивительно - рейтинг XBO-версии игры на Metacritic опустился ещё на одно деление (было 60 из 100, потом стало 59, а теперь и 58). Как думаете, это потому, что народ добрался до битвы с Генералом, или же из-за глюка с сохранением?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 03 апреля 2014 00:04:15
ЦитироватьКак думаете, это потому, что народ добрался до битвы с Генералом, или же из-за глюка с сохранением?
Почти наверняка по второй причине.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2014 08:46:13
Fernan: Да? А почему же тогда до этого глюка рейтинг всё равно снижался (с 60 до 59)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 03 апреля 2014 10:00:07
Цитата: MoroseTroll от 03 апреля 2014 08:46:13
Fernan: Да? А почему же тогда до этого глюка рейтинг всё равно снижался (с 60 до 59)?
Какой однако тонкий анализ! :cool1: Истина прежде всего! ;D

p.s. кстати, Бог с ним с симулятором вора! В сети появилась игра "Goat Simulator", рейтинг которой несомненно будет значительно более высоким.. :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2014 10:12:37
Общие продажи по состоянию на 22.03.2014: 921 785 копий. Прибавка за неделю: 921 785 - 877 898 = 43 887. Раскладка по платформам, с указанием продаж за первую, вторую, третью и четвёртую недели:

360: 127 957 =   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477
PS3: 141 472 =   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125
XBO: 237 311 = 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201
PS4: 378 169 = 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183
Win:   36 876 =   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901

Тенденция к резкому снижению продаж, думаю, видна всем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 03 апреля 2014 13:18:22
Morose Troll- а есть относительно точные цифры о затратах на разработку Thi4f и о полученной прибыли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2014 13:24:37
Scrp007: У меня нет. Может, кто из EM/SE проговорится. Когда-нибудь.
Но можно приблизительно посчитать прибыль. Известно, что Valve забирает 30% от суммы продаж в Steam, и это считается одним из самых низких значений. Рискну предположить, что в рознице издатель получает значительно меньше, потому что есть производство дисков, буклетов и коробок для них, а также магазины и владельцы платформ (в данном случае, это Microsoft и Sony).
Предположим, что SqEn достаётся около 50%. Возьмём проданный миллион копий, умножим на 60$ и на 50%. Получим около 30 миллионов долларов. Но нужно помнить, что даже на приставочные версии игры цена не всегда была равна 60$, а на Win-версию и подавно меньше (раза в два). Так что 30 миллионов, после этой коррекции, вполне могут превратиться и в 25 и даже в 20.

Поправка: согласно этому сценарию (http://unrealitymag.com/index.php/2011/04/29/how-your-60-video-game-is-chopped-up/), издатель получает даже не 50, а всего 30%.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 03 апреля 2014 13:42:27
Там кстати про этого самого Гарри из ворча кинцо сняли (в современных декорациях по крайней мере)  :bigsmirk: Кажут на канале "Пятнецо", называется Стрела  :joke: :cheesy: :yes: :aaa:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 03 апреля 2014 13:45:56
Нет тот Стрела который, это по комиксам.. И на гея-пьеро не похож ))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 03 апреля 2014 13:48:27
Morose Troll-по прибыли я прикинул у меня тоже примерно так же получилось. Однако из этого следует вычесть затраты на разработку. Они известны?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2014 13:52:12
Пока нет, но их можно прикинуть, глядя на DX:HR. Пропорцию я уже приводил (30 млн $ стоимость разработки DX:HR / 4,5 года разработки DX:HR * 6 лет разработки T4 = 40 млн $).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 03 апреля 2014 13:56:57
Угрохать на это 40 млн $  :littlecrazy: ! Тогда конечно ни о каких феррари ребятам не стоит мечтать, как Ромеро после  Дума. Им бы затраты окупить  :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 03 апреля 2014 14:48:33
Цитироватьсогласно этому сценарию, издатель получает даже не 50, а всего 30%.
Что-то слишком маленькая (30%) рентабельность для такой отрасли, это же не машиностроение. На мой взгляд, маленькая.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 03 апреля 2014 14:52:28
ЦитироватьНет тот Стрела который, это по комиксам..
так это.. может, ньюгаррета тоже сделали по этим же самым комиксам?  :doh: Уж больно похож  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 03 апреля 2014 15:06:49
 :embarassed: Может, я что-то путаю, но у нас вроде издатель берёт 70% за работу... В каком-то интервью Дыбовский говорил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2014 18:02:03
Хотел что-нибудь написать про вора, да после раптора делать это бессмыслено. Нашел следующее мнение которое прям на 100% отражает мой взгляд:

ЦитироватьWith sharper AI and more considered NPC behaviour, Thief could have been a masterpiece. There are true flashes of brilliance, and they're not rare, but they're almost always offset by something that breaks the immersion or otherwise shakes the foundations of the game world. Not one of Thief's flaws are a major problem, but together they rob this reboot of true greatness.

ЦитироватьС грамотным ИИ и более адекватным поведением NPC, вор, возможно, был бы шедевром. Тут есть проблески гениальности, и они не редки, но они почти всегда затмеваются чем-то, что рушит погружение или основу игрового мира. Ни один из недостатков вора не является серьезной проблемой, но вместе они крадут у этой перезагрузки истинное величие игры.
:littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 03 апреля 2014 18:19:53
Сюжет тоже не является серьезной проблемой? Миссии с точками невозврата? Убогий звук? Однообразие дизайна? И т.д... Куча проблем, и все совершенно несерьезные :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 03 апреля 2014 18:23:00
Цитироватьболее адекватным поведением NPC
А NPC вообще себя как-то ведут? По-моему, они просто стоят, никак не реагируя на такую экстравагантную личность, как мы. Хоть бы про костюмчик что-нибудь сказали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 апреля 2014 20:29:49
Ещё один момент... Кто-нибудь объяснит в чём прикол вот этого модного сине-зелёного тумана? Это придаёт реалистичности или как-то влияет на продаваемость игры?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZpiqgcEgsIMV-8TjiL7edwdk2FN10dIqFFf8BeR1HvFNgCI_F)

Ладно в кино (хотя просматривая Сталинград, плевался), но в играх! Первый раз я такое убожество увидел в первом Assassin's Creed 1. И T4 последовал этому дурному примеру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 03 апреля 2014 21:06:24
Цитата: khvuser от 03 апреля 2014 20:29:49как-то влияет на продаваемость игры?
Конечно, влияет. Если игра будет слишком тёмной, в ярко освещённом игровом зале потенциальным покупателям не будет ничего видно. Туман позволяет создать атмосферу мрачности, при этом оставляя картинку достаточно светлой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 04 апреля 2014 12:05:19
Ребята! Давайте забудем про этот Ворч как кошмарный сон и вернемся к ФМ-кам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 04 апреля 2014 12:43:29
ЦитироватьКто-нибудь объяснит в чём прикол вот этого модного сине-зелёного тумана?
В ФМ Rose Cottage, насколько помню, тоже подобный туман есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 04 апреля 2014 13:24:39
Цитата: Fernan от 04 апреля 2014 12:43:29
В ФМ Rose Cottage, насколько помню, тоже подобный туман есть.
Меня больше бесит не сам туман, а мода на тёмно-изумрудный цвет. Сейчас каждый клипмэйкер или игродел считает своим долгом нарулить ужасно кривую цветовую гамму вот с этим зелёноватым оттенком. Всё как под копирку. Что насчёт Rose Cottage, там это как раз таки не раздражает, потому, что это хоррор и цветной туман там даже наоборот нужен. А вот в T4 туман сделали, а про хоррор забыли  :depress: Вся игра как-будто через зелёный фильтр.

Цитата: LongShad от 04 апреля 2014 12:05:19
Ребята! Давайте забудем про этот Ворч как кошмарный сон и вернемся к ФМ-кам.
Если б кошмарный... Самое "кошмарное" в этой игре - какие-то безымянные твари с горящими глазами, вместо тёплых ламповых хаунтов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 04 апреля 2014 13:48:48
ЦитироватьСамое "кошмарное" в этой игре - какие-то безымянные твари с горящими глазами, вместо тёплых ламповых хаунтов.
И не менее обаятельных ласковых бурриков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 04 апреля 2014 13:54:20
Цитата: Scrp007 от 04 апреля 2014 13:48:48
И не менее обаятельных ласковых бурриков.
Которых так приятно выпустить и натравить на охранников в Loargan's Web  :devil:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 04 апреля 2014 14:08:36
Буррики это наше фсьоооо! И скоро вы узнаете почему :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2014 14:42:23
Даже так, уже скоро?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 04 апреля 2014 20:56:06
Насчет общей синевы и синего тумана - недавно помотрел Пустошь Смауга, так там Город у озера (так кажется называется) - один в один с городом  Thi4f. Кто у кого срисовал не знаю, но просто одна картинка. Сделай скриншоты-не отличишь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 10:55:10
Вслед за версией для XBO, версия игры для PS4 тоже потеряла в привлекательности в глазах игроков (Metacritic) - было 6,6 из 10, потом несколько недель было 6,5, а вчера стало 6,4.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 05 апреля 2014 10:58:45
Похоже, консольщики наконец-таки прошли игру до конца :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 11:33:15
Скорее всего.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 05 апреля 2014 12:58:31
MoroseTroll, а чего ты так дотошно следишь за "успехами" EM?
Тупо поржать над провалом разработчиков?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 13:16:39
Я слежу за успехами не EM в целом, а только Thi4f.
И что значит "тупо поржать"? Я просто наблюдаю за продажами и докладываю всем любопытствующим здесь. Ты считаешь, что это "тупо"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 05 апреля 2014 14:06:07
Цитата: MoroseTroll от 05 апреля 2014 11:33:15
Скорее всего.

Мороз ты действительно считаешь важным 59 или 60? Ниже 75 уже нет смысла считать копейки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 05 апреля 2014 14:08:32
MoroseTroll
Я считаю что не нужно считать чужие продажи и считать каждый процент в оценках.
То что игра плохо продается - и так понятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 05 апреля 2014 14:26:44
Дык чем ниже падает оценка нового Thief, тем лучше и качественнее становятся Thief 1, Thief 2 и даже этот... Как его... Thief 3! Улавливаете связь? Вот и я не улавливаю.

P.S. Подскажите пожалуйста, тот первоапрельский баг с сохранениями уже поправили?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 14:45:10
Цитата: Vorob от 05 апреля 2014 14:06:07Мороз ты действительно считаешь важным 59 или 60?
С точки зрения учителя, между этими оценками есть разница: 60 из 100 = три по пятибалльной системе, а 59 из 100 = уже три с минусом ;D.
Цитата: Vorob от 05 апреля 2014 14:06:07Ниже 75 уже нет смысла считать копейки.
Возможно.

Цитата: LongShad от 05 апреля 2014 14:08:32Я считаю что не нужно считать чужие продажи
А я считаю, что наоборот - это надо делать. Твоё слово против моего?
Цитата: LongShad от 05 апреля 2014 14:08:32и считать каждый процент в оценках.
Почему нет? Это же ведь очень любопытно, с точки зрения изучения реакции игроков на Thi4f. Я, например, вижу, что поначалу народ восхитился качественными текстурами и детализацией Города, а потом, попробовав остальное содержимое игры, начал понимать, что его просто напросто ввели в заблуждение.
Цитата: LongShad от 05 апреля 2014 14:08:32То что игра плохо продается - и так понятно.
Это сейчас понятно. А то потом ведь найдутся и такие, кто объявит Thi4f незаслуженно облитым дерьмом и заявит, что это вообще лучшая игра серии. Так что я считаю, что железо надо ковать, пока оно горячо.

Цитата: MOHAX от 05 апреля 2014 14:26:44Дык чем ниже падает оценка нового Thief, тем лучше и качественнее становятся Thief 1, Thief 2 и даже этот... Как его... Thief 3! Улавливаете связь? Вот и я не улавливаю.
Я тоже не улавливаю связи с первыми тремя играми серии. Что, из-за выхода Thi4f их оценки резко подскочили вверх? Честно говоря, не заметил. Так где же связь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 05 апреля 2014 16:43:24
ЦитироватьТак что я считаю, что железо надо ковать, пока оно горячо.
Толку? Ворч в лучшую сторону не изменится. Ыдовцы лажанулись - очевидный факт.   Лысый и Прачка заработали соответствующую репутацию. Пляску на костях можно считать оконченной.
ЦитироватьА то потом ведь найдутся и такие, кто объявит Thi4f незаслуженно облитым дерьмом и заявит, что это вообще лучшая игра серии.
Пусть. Зачем им что-то доказывать?  :bored:
BTW, учитывая что основную кассу составили таки консольщики, я вообще расслабился.  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 17:09:46
elvis: Я даже не доказываю, а всего лишь констатирую ;). Этакая летопись.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 05 апреля 2014 17:26:28
Пускай это будет стимулом при разработке Thief 5.  Если T4 "выехал" за счёт старых частей, то пятый Вор теперь уже так просто не впаришь  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 апреля 2014 17:59:49
Цитата: khvuser от 05 апреля 2014 17:26:28Пускай это будет стимулом при разработке Thief 5.
Если до этого дойдёт, то, надеюсь, новую игру доверят другой команде, потому как эта просто не знает, как делать Вор.
Цитата: khvuser от 05 апреля 2014 17:26:28Если T4 "выехал" за счёт старых частей, то пятый Вор теперь уже так просто не впаришь  ;D
Боюсь, он больше выехал засчёт рекламы и новомодных прибамбасов. Этот подход всё равно сработает ещё раз, нужно лишь чуток подождать. Лет пять-шесть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 05 апреля 2014 19:01:41
Цитата: khvuser от 05 апреля 2014 17:26:28
Пускай это будет стимулом при разработке Thief 5.  Если T4 "выехал" за счёт старых частей, то пятый Вор теперь уже так просто не впаришь  ;D
Еще как впаришь. Множество людей (себя исключением не считаю) готовы раз за разом наступать на те же грабли  :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 19:54:34
Если ЕМ не все равно, почему их перезапуск большинство  игровых изданий оценили так низко, то они почитают рецензии, поймут, что не понравилось. Но только что они могут сделать лучше в следующем воре(если конечно у них есть такие планы)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 05 апреля 2014 21:57:04
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 19:54:34
Если ЕМ не все равно, почему их перезапуск большинство  игровых изданий оценили так низко, то они почитают рецензии, поймут, что не понравилось. Но только что они могут сделать лучше в следующем воре(если конечно у них есть такие планы)?
Отдать Thief в руки тем ребятам которые делали DE:HR
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 22:14:28

Отдать Thief в руки тем ребятам которые делали DE:HR
[/quote]

Почему бы и нет? Неплохая идея кстати. Пускай DX:HR не идеальный, но намного ближе к правде чем новый вор. В ворЧе мне очень понравилась атмосфера, но все остальное это тихий ужас.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 22:23:31
Все же те, кто делали DX:HR '' не в теме''. Ничего у них не получится :nosympathy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 05 апреля 2014 22:57:39
Да не будет, как минимум ближайшие три-четыре года, какого либо Вора.
Даже если бы изобрели машину времени, уверен, издатели вернулись бы в прошлое, но не для переделывания, а просто напросто для остановки разработки игры. Никто не стал бы ваять нового Вора по старым лекалам, мир просто не увидел бы этого ублюдка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 апреля 2014 08:54:06
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 22:23:31
Все же те, кто делали DX:HR '' не в теме''. Ничего у них не получится :nosympathy:
Думаю, что "в теме" только те, кто вкусил и распробовал игру в далекие девяностые. Естественно, что в совокупной среде современных разработчиков компьютерных игр таких едва ли можно найти.. :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 06 апреля 2014 12:00:48
Цитата: eolight от 06 апреля 2014 08:54:06
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 05 апреля 2014 22:23:31
Все же те, кто делали DX:HR '' не в теме''. Ничего у них не получится :nosympathy:
Думаю, что "в теме" только те, кто вкусил и распробовал игру в далекие девяностые. Естественно, что в совокупной среде современных разработчиков компьютерных игр таких едва ли можно найти.. :(

Но если они берутся делать перезапуск такой игры, то почему делают такой геймплей? Такой сюжет? Такое ощущение, что первоначальный состав разрабов был ''в теме'', а потом пришли какие то ''посторонние'' ребята и все испортили...честное слово, я так кайфовал в разрушенной обители хранителей, я провел там кучу времени...просто рассматривая все...Мне оно напомнило и цитадель куршоков...Вообще, мне даже понравилась идея ''перезапуска''...как будто не было фракций, хранителей, куршоков, но места, так явно напоминающие о них еще больше усиливали атмосферу....только гг зовут также...Но сюжет и подача его все так испортили, что допустить такое, могли только люди, которые далеки от того, что такое атмосфера Thief.... :depress:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 апреля 2014 12:18:04
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 06 апреля 2014 12:00:48
честное слово, я так кайфовал в разрушенной обители хранителей, я провел там кучу времени...просто рассматривая все...
Солидарен с вами в том, что даже такие маленькие радости имеют большое значение, и, радуясь и наслаждаясь созерцанием того, что удалось, от прочего я просто дистанцируюсь и не переживаю ;) Не в последнюю очередь потому, что от переживаний ничегошеньки не изменится :cool1: В жизни тоже всего полно, и позитивного, и радостного и противоположного, - и одной из самых противных и гадких привычек считаю привычку раздражаться и роптать по любому поводу и жаловаться на несоответствие жизни ожиданиям.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 06 апреля 2014 14:10:55
Мы так долго обсуждаем недостатки Thief 4 как будто это величайшая трагедия...  Терракты в Волгограде вызвали наверное меньше эмоций, чем провал Вор4а.

В жизни много других приятных ништяков, ну а если так хочется чего-то нового - то есть десятки годных FM-ок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19
Сложность в том, что даже если кто-то уверен, что он «в теме» Thief'а, то он будет «в теме» по-своему. Потому что у каждого «тема» своя. Кому-то подавай средневековье, кто-то хочет много зомби, кто-то хаммеритов, а кто-то бомжей-язычников. Для кого-то важнее атмосфера и сюжет, а для кого-то количество развилок на уровнях. У многих за столько лет сложилось очень стойкое представление о «настоящем» True-Thief, поэтому и нервничают, обнаружив, что их восприятие не совпало с восприятием разработчиков.

Размышляя над этим вопросом, я например пришёл к однозначному выводу, что важнейшим и ключевым элементом Thief являются буррики. Мои рассуждения были абсолютно логичны и лишены изъянов, но мне лень их тут приводить. Итак Thief — это буррики, а всё остальное вторично и необязательно. Отсюда следует, что только Thief 1 и Thief 4 достойны быть в серии, так как только в этих частях мы можем лицезреть бурриков (пусть во втором случае только отрезанную бошку, но и это сойдет). Так что скорее выбрасывайте диски с Thief 2 и Thief 3, это не настоящие игры, а жалкие пародии на великую серию!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 06 апреля 2014 19:26:34
Цитироватьпусть во втором случае только отрезанную бошку, но и это сойдет
[off]Еще можно в библиотеке хранителей найти труп буррика.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 апреля 2014 21:48:03
[off]А бошки отрезанные были и в Т2[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 06 апреля 2014 21:52:03
Цитата: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19
Так что скорее выбрасывайте диски с Thief 2 и Thief 3, это не настоящие игры, а жалкие пародии на великую серию!
(http://www.viralchart.ru/Images/Images/petrosyan/2.jpg)

Дело не только во фракциях, бурриках всяких... Тем более в T2 было сохранено многое из T1. Всё складывается из очень многих фишек, перечислять которые можно вечно.

Если в общем, то Thi4f это абсолютно другой мир, который отличается тем, что там ты никогда не сможешь выпустить этих самых бурриков (или ещё каких тварей) на свободу и натравить на стражу, наслаждаясь МЯСОМ и делая ставки - кто кого замочит. Мир с одинаковыми стражниками знающими только пару заученных фраз, где все живут в одинаковых лачугах с одинаковыми окнами. Где фантазия людей в области секретов ограничивается в основном одними картинами, а самих жильцов почему-то никогда не оказывается дома. А районы города соединены одинаковыми как бы "варп-зонами" с одинаковыми балками, лежащими под одним и тем же углом.

Напоминает всё это Xenus от наших горе-девелоперов, построенный по одному шаблону с одинаковыми заправками с одинаково сломанными счётчиками. Thief 1-2 при всей своей примитивности в графике куда разнообразней в дизайне, ни разу за время прохождения у меня не возникало мысли, что левел-дизайнеры схалтурили и что-что откуда-то скопипастили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 06 апреля 2014 22:13:14
Цитироватькоторый отличается тем, что там ты никогда не сможешь выпустить этих самых бурриков (или ещё каких тварей) на свободу и натравить на стражу, наслаждаясь МЯСОМ и делая ставки - кто кого замочит

Какая только ерунда не интересует людей...

А вот про ксенус занятное сравнение, что-то есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 06 апреля 2014 22:58:50
Цитата: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19Кому-то подавай средневековье, кто-то хочет много зомби, кто-то хаммеритов, а кто-то бомжей-язычников. Для кого-то важнее атмосфера и сюжет, а для кого-то количество развилок на уровнях.
Не вижу противоречий, потому как всё перечисленное прекрасно можно уместить в одну игру, коли руки растут, откуда надо.
Цитата: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19У многих за столько лет сложилось очень стойкое представление о «настоящем» True-Thief, поэтому и нервничают, обнаружив, что их восприятие не совпало с восприятием разработчиков.
Я правильно понял: разработчики Thi4f априори лучше игроков знают, что должно быть в очередной игре серии, а что нет?
Цитата: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19Размышляя над этим вопросом, я например пришёл к однозначному выводу, что важнейшим и ключевым элементом Thief являются буррики.
Очень смешно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 апреля 2014 23:12:35
Цитата: khvuser от 06 апреля 2014 21:52:03
А районы города соединены одинаковыми как бы "варп-зонами" с одинаковыми балками, лежащими под одним и тем же углом.
Живо напомнило Crysis Warhead.. начало игры, три одинаковых коттеджа с абсолютным копипастом интерьера. Как только я ЭТО увидел, дальше играть не стал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:16:09
О, кто-то еще проголосовал за первый пункт :up: Я рад не потому что игра так крута, а потому что нашелся этот кто-то :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 06 апреля 2014 23:21:28
Цитата: MoroseTroll от 06 апреля 2014 22:58:50
Цитата: MOHAX от 06 апреля 2014 15:35:19У многих за столько лет сложилось очень стойкое представление о «настоящем» True-Thief, поэтому и нервничают, обнаружив, что их восприятие не совпало с восприятием разработчиков.
Я правильно понял: разработчики Thi4f априори лучше игроков знают, что должно быть в очередной игре серии, а что нет?
Думаю, имелось ввиду только то, что все здесь говорят об одном и том же (TDP или TMA как шедевр), однако на самом деле каждый имеет в виду что-то своё. Для меня, например, атмосфера тех игр (именно атмосфера!) заключена в потрясающе резком, живом звуке отмычек и открывающихся дверей и грубоватых мотивчиках, напеваемых стражниками :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:22:06
Кстати, народ, мое бодренькое голосование за первый пункт уравновесилось моим же нежеланием пройти игру до конца, я забросил ее после того, как вылез из катакомб в 8й главе.
Я действительно не испытывал всех этих тошнотворных чувств, описаниями которых здесь так щедро делились тафферы, но внезапно интерес к игре испарился, без всякого объяснения. Такое у меня впервые в жизни. До этого момента я забросил может только пару ужасно выполненных фан-миссий.  :lmao:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: jo666 от 07 апреля 2014 04:32:06
Мне бы вот хотелось переголосовать.  Но не могу, многое понравилось. Но такие огромные недостатки...  :'( А, кстати, сейчас играю в Бэтмен Asylum - графика такая же классная (на удивление похожа), и сюжет интересный. Даже лучше игра. Вообщем, густая тень прошлых игр не позволяет обосрать сей новодел, тянутся нити оттуда, но... Это плохо, конечно...

P.S. Дополнительные миссии по собиранию механ. человека и банк не проходились вообще, не возникло желания. Банк не открылся, да и фиг с ним, а сборка мех. человека без комментариев.... :tonguewink: Это просто ужасно. Сама идея...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Moxnatik от 07 апреля 2014 08:34:35
Цитата: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:22:06
Кстати, народ, мое бодренькое голосование за первый пункт уравновесилось моим же нежеланием пройти игру до конца, я забросил ее после того, как вылез из катакомб в 8й главе.
Я действительно не испытывал всех этих тошнотворных чувств, описаниями которых здесь так щедро делились тафферы, но внезапно интерес к игре испарился, без всякого объяснения. Такое у меня впервые в жизни. До этого момента я забросил может только пару ужасно выполненных фан-миссий.  :lmao:
:lol: аналогичная фигня. не играл недели 2-е. Не тянется рука на иконку игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 10:32:56
[off]
Цитата: eolight от 06 апреля 2014 23:12:35Живо напомнило Crysis Warhead.. начало игры, три одинаковых коттеджа с абсолютным копипастом интерьера. Как только я ЭТО увидел, дальше играть не стал.
Речь о пляже, что в конце первой миссии? Если да, то это называется типовая застройка. Можно, конечно, сколь угодно ругать дизайнеров миссий, что допустили такой copy-paste, но игра-то совсем не про домики ;). Это всё равно, что обвинять Clive Barker's Undying в дурно нарисованном небе (особенно в сравнении с фантастическим небом Unreal 1 на том же движке) - можно, но зачем? Игра-то всё равно хороша, даже очень. Почти то же самое можно сказать и про Crysis Warhead, хотя его достоинства не так заметны на фоне первой части.[/off]

Цитата: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:16:09О, кто-то еще проголосовал за первый пункт :up: Я рад не потому что игра так крута, а потому что нашелся этот кто-то :biggrin:
Ну, у нас же тут не КПСС, чтобы все голосовали единогласно ;).
Цитата: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:22:06Кстати, народ, мое бодренькое голосование за первый пункт уравновесилось моим же нежеланием пройти игру до конца, я забросил ее после того, как вылез из катакомб в 8й главе.
Что больше "понравилось": битва с Генералом или эти самые катакомбы, сделанные для галочки?
Цитата: Soul_Tear от 06 апреля 2014 23:22:06но внезапно интерес к игре испарился, без всякого объяснения. Такое у меня впервые в жизни.
Не волнуйся, пройдёт. Ведь в конце восьмой главы будет ещё один босс :devil:!

Цитата: jo666 от 07 апреля 2014 04:32:06Мне бы вот хотелось переголосовать.  Но не могу, многое понравилось. Но такие огромные недостатки...
Если не секрет, что именно понравилось и не понравилось?
Цитата: jo666 от 07 апреля 2014 04:32:06А, кстати, сейчас играю в Бэтмен Asylum - графика такая же классная (на удивление похожа), и сюжет интересный.
Да, Rocksteady умеет делать хорошие игры. За три с четвертью года они сделали Batman: Arkham Asylum, за два с небольшим года - Batman: Arkham City. Т.е. за пять с половиной лет они умудрились сделать две достойные игры. А вот разработчики Thi4f за тот же срок и на том же самом движке сделали всего одну, причём, весьма и весьма посредственную.

Цитата: Moxnatik от 07 апреля 2014 08:34:35аналогичная фигня. не играл недели 2-е. Не тянется рука на иконку игры.
Это пройдёт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 15:58:28
Я совсем забыл, что в Steam есть прекрасная возможность взглянуть на мировую статистику по любой игре. Итак, вот она по Thi4f (http://steamcommunity.com/stats/239160/achievements/). Если внимательно присмотреться к проценту прохождения глав, то выяснится следующее:

0. Падение = 85,2%.
1. Блокада = 78,5%.
2. Прах к праху = 59,3%.
3. Грязные тайны = 39,7%.
4. Друг в беде = 31,9%.
5. Отверженные = 23,7%.
6. Одиночка = 19,6%.
7. Тайный город = 14,8%.
8. Новый рассвет = 13,7%.

Последний показатель, скажем так, показателен. Спустя полтора месяца после выхода игры, её прошло всего 13,7%, т.е. лишь каждый седьмой игрок.
А вот почему первые главы пройдены столь малым процентом игроков, как думаете?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 07 апреля 2014 16:12:31
Там есть очень забавное достижение: "С днем рождения. 16 лет - и этим все сказано."
Кому 16 лет? Игроку 16 лет? Гарретту 16 лет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 07 апреля 2014 16:58:09
К MoroseTroll: да, именно этот момент, пляж. Помню, что меня так возмутило то, что те же вещи лежат на тех же местах, что я решил, - при таком откровенно халтурном подходе играть - себя не уважать. Сравнение с небом в Undying считаю некорректным, поскольку речь именно и только о халтуре, а не о достоинствах игр ;) Кстати, небо в Unreal после рендера glide на других рендерах выглядит так себе (и дело не только в спорной колоризации по границам бокса в glide) :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 07 апреля 2014 17:05:00
Цитата: MoroseTroll от 07 апреля 2014 10:32:56
Да, Rocksteady умеет делать хорошие игры. За три с четвертью года они сделали Batman: Arkham Asylum, за два с небольшим года - Batman: Arkham City. Т.е. за пять с половиной лет они умудрились сделать две достойные игры. А вот разработчики Thi4f за тот же срок и на том же самом движке сделали всего одну, причём, весьма и весьма посредственную.
Вспомнилось из How to steal a million: ".. все это так дорогая, но известно что за всю свою жизнь он (Ван Гог) продал только одну картину, а твой отец, для увековечения его трагического гения - продал уже две.." ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 07 апреля 2014 17:28:37
Цитата: MoroseTroll от 07 апреля 2014 15:58:283. Грязные тайны = 39,7%.
Там есть баг, из-за которого не появляются верёвки для выхода из библиотеки или, наоборот, висят все три, но игра виснет, если смотреть вверх, когда лезешь по ним.

Кроме того, я, например, после второй миссии переключил Steam в оффлайн, так что формально я тоже из тех, кто прошёл только две миссии.

Да, и ещё, чтобы запустить 32-х битный экзешник до выхода патча, нужно было переносить экзешники из одной папки в другую и, естественно, отключать автообновление игры после этого. Многим было проще отправить Стим целиком в оффлайн на время игры.

Цитата: Chuzhoi от 07 апреля 2014 16:12:31
Там есть очень забавное достижение: "С днем рождения. 16 лет - и этим все сказано."
Кому 16 лет? Игроку 16 лет? Гарретту 16 лет?
С момента выхода Dark Project.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 07 апреля 2014 18:13:13
K
Цитата: MoroseTroll от 07 апреля 2014 15:58:28
Я совсем забыл, что в Steam есть прекрасная возможность взглянуть на мировую статистику по любой игре. Итак, вот она по Thi4f (http://steamcommunity.com/stats/239160/achievements/). Если внимательно присмотреться к проценту прохождения глав, то выяснится следующее:

0. Падение = 85,2%.
1. Блокада = 78,5%.
2. Прах к праху = 59,3%.
3. Грязные тайны = 39,7%.
4. Друг в беде = 31,9%.
5. Отверженные = 23,7%.
6. Одиночка = 19,6%.
7. Тайный город = 14,8%.
8. Новый рассвет = 13,7%.

Последний показатель, скажем так, показателен. Спустя полтора месяца после выхода игры, её прошло всего 13,7%, т.е. лишь каждый седьмой игрок.
А вот почему первые главы пройдены столь малым процентом игроков, как думаете?

Любопытная штука, хоть какое-то применение ачивкам. Заглянул в биошок, там порядка 45% прошли игру до конца.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 20:11:04
[off]
Цитата: eolight от 07 апреля 2014 16:58:09да, именно этот момент, пляж. Помню, что меня так возмутило то, что те же вещи лежат на тех же местах, что я решил, - при таком откровенно халтурном подходе играть - себя не уважать.
Дело хозяйское. Но заверяю, что, как игра, Crysis Warhead - довольно крепкий такой середнячок, на четвёрку. ГГ там куда более разговорчив, чем в первой части, а ещё его ирландский или британский акцент звучит прикольно.[/off]

Цитата: DJ Riff от 07 апреля 2014 17:28:37Там есть баг, из-за которого не появляются верёвки для выхода из библиотеки или, наоборот, висят все три, но игра виснет, если смотреть вверх, когда лезешь по ним.
Думаешь, из-за этого?

Цитата: DJ Riff от 07 апреля 2014 17:28:37Кроме того, я, например, после второй миссии переключил Steam в оффлайн, так что формально я тоже из тех, кто прошёл только две миссии.
Подозреваю, что, при возврате Steam снова в режим онлайн, вся накопленная статистика пересылается на его серверы. Да и так уж ли много тех, кто играет в режиме оффлайн?

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 07 апреля 2014 20:33:37
ЦитироватьДа и так уж ли много тех, кто играет в режиме оффлайн?
Вопрос наводящий. Отклоняется. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 20:43:41
Цитата: Fernan от 07 апреля 2014 20:33:37Вопрос наводящий. Отклоняется. :)
?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 07 апреля 2014 21:39:52
Цитата: MoroseTroll от 07 апреля 2014 20:11:04Думаешь, из-за этого?
Не вижу другой причины забрасывать игру именно на этой миссии.

Цитата: DJ Riff от 07 апреля 2014 17:28:37Подозреваю, что, при возврате Steam снова в режим онлайн, вся накопленная статистика пересылается на его серверы. Да и так уж ли много тех, кто играет в режиме оффлайн?
Когда я снова подключился в онлайн, достижения загрузились, а время в игре осталось на уровне 10 часов (до выхода в онлайн было около 40). Думаю, что и весь мой прогресс с того времени в статистику не попал.

В оффлайне играют довольно много игроков, по простой причине: не хочется нарваться на внезапный патч, который сделает несовместимыми старые сохранения и придётся игру проходить заново.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 22:58:58
Цитата: DJ Riff от 07 апреля 2014 21:39:52В оффлайне играют довольно много игроков, по простой причине: не хочется нарваться на внезапный патч, который сделает несовместимыми старые сохранения и придётся игру проходить заново.
Как много, в процентах от общего количества?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 07 апреля 2014 23:11:46
Процентов 20 как минимум, по разным причинам. С введением Family Sharing с тенденцией возрастания до 50.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 07 апреля 2014 23:28:37
Кстати игра с неполным прохождением у меня натикала более 70 часов.
Прохождение всей трилогии занимает в среднем столько же. При этом 2014-й накапливает время исследованием мира, когда ранние игры много брали бесконечными попытками понять, что делать дальше, но это относилось к первичному прохождению. Повторное у меня занимало не более 22 часов для "Голда" и 24-х для "Второго". А первичное прохождение TDS заняло всего 23 часа - это или самая маленькая часть, или самая легкая (или оба варианта).

Продожительность игры для меня - один из главных плюсов. Обычно в играх наибольшее разочарование приносил именно этот момент. В данном же случае продукт оказался настолько продолжительным, что успел надоесть. Это как попытаться с голоду съесть огромный очень вкусный торт, и в какой-то момент ощутить, что от него тошнит. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Ubermensch от 08 апреля 2014 00:48:52
Настолько качественно подали шлак, что даже среди заядлых фанатов игры появились разногласия.
Браво, Eidos Montreal.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 08 апреля 2014 02:22:55
Полуоффтоп: очень интересное интервью с двумя разработчиками, работающими над двумя разными стэлс играми.
Они рассказывают что за фигня вообще происходит с индустрией и почему тру-стэлс остается нишей в сегодняшних реалиях.
Интервью к сожалению только на английском. Советую всем, кому это не помеха, почитать. *клик* (http://www.eurogamer.net/articles/2014-03-23-stealth-vs-stealth)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 08 апреля 2014 10:09:51
Цитата: Tommy Wiseau от 08 апреля 2014 02:22:55
Полуоффтоп: очень интересное интервью с двумя разработчиками, работающими над двумя разными стэлс играми.
Они рассказывают что за фигня вообще происходит с индустрией и почему тру-стэлс остается нишей в сегодняшних реалиях.
Интервью к сожалению только на английском. Советую всем, кому это не помеха, почитать. *клик* (http://www.eurogamer.net/articles/2014-03-23-stealth-vs-stealth)
"... stealth is too hard for a lot of people. But the word accessibility is such a dirty word among stealth fans" :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:31:44
На форуме TDM привели ссылку (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/04/07/afterwords-thief.aspx) на любопытное интервью с разработчиками Thi4f.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 11:41:21
Цитата: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:31:44
На форуме TDM привели ссылку (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/04/07/afterwords-thief.aspx) на любопытное интервью с разработчиками Thi4f.
From there:
Am I surprised if sometimes there are diverging opinions? Absolutely not. There's a proverb that I love that states: if everybody in a room all thinks the same thing, it means only one person is thinking.
Угу. Оно и видно... Осталось сложить некий такой собирательный образ этого "одного человека" и свалить все шишки на него, ха ха
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 апреля 2014 11:49:02
Цитировать
любопытное интервью с разработчиками Thi4f.
Отмазка на отмазке сидит,  отмазкой погоняет  :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:51:16
Похоже, время для всей правды об игре ещё не пришло. Хорошо бы почитать не руководителя, а кого-нибудь из непосредственно работавших над игрой. А то этот друг врёт и даже не краснеет - взять тот же звук.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 12:01:39
Цитата: Tommy Wiseau от 08 апреля 2014 02:22:55Полуоффтоп: очень интересное интервью с двумя разработчиками, работающими над двумя разными стэлс играми.
Они рассказывают что за фигня вообще происходит с индустрией и почему тру-стэлс остается нишей в сегодняшних реалиях.
Интервью к сожалению только на английском. Советую всем, кому это не помеха, почитать. *клик* (http://www.eurogamer.net/articles/2014-03-23-stealth-vs-stealth)
Вся эта болтовня про player agency выглядит, конечно, очень мило, но совершенно не мешает под этим соусом выпускать линейные киношки, ориентированные больше на стороннего наблюдателя.

Цитата: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:31:44На форуме TDM привели ссылку (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/04/07/afterwords-thief.aspx) на любопытное интервью с разработчиками Thi4f.
Ну да, первое, о чём чел пожалел — что пришлось вырезать одну из катсцен и ещё один забег на скорость. То, что наконечники у стрел планировались заменяемыми, и их можно было бы также использовать как бомбы или ловушки-растяжки — сущая мелочь, даже упоминания не стоит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 12:08:56
DJ Riff: Я припоминаю, кстати, эту самую вырезанную кат-сцену. Её показывали около года назад, в mocap-зале. Там Орзари, весь облепленный датчиками, запрыгивает на какой-то помост, на котором был распят, похоже, этот самый Джейкоб, и начинает с ним беседу. Мнда... Похоже, этого Руа не исправит уже ничего. И этому человеку доверили делать игру серии Thief :down:...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 08 апреля 2014 12:19:26
Цитата: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:31:44
На форуме TDM привели ссылку (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/04/07/afterwords-thief.aspx) на любопытное интервью с разработчиками Thi4f.

А можно в двух словах пересказать что там?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 12:25:50
Глупо сейчас, конечно, и даже банально вот так об этом думать, но всё же с нормальным новым Thief справятся только Looking Glass studios, либо Ion Storm, которых нет. Имею ввиду конкретных людей, бывших там за разработками.
Поклонники — не сделают. Нужна не общественность, а индивидуальный уникальный процесс. Без ощущения коммуналки, да коммунизмов.
Либо талантливая студия, способная к погружённому пониманию отдельного мира с полным увлечением работы над оной и главное - с уважением, а не "на отвали" или "схавают" или "а как вам сейчас такое??"

Вот эти "Руа не исправит ничего наверное" — бессмысленны изначально. Потому что этого гадкого утёнка просто не должно было быть. Какой смысл исправлений, когда всё тело поражено? Мёртвому припарки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 12:35:27
Цитата: Vorob от 08 апреля 2014 12:19:26А можно в двух словах пересказать что там?
"Мы всё сделали правильно, каждый так называемый недостаток — это остроумное дизайнерское решение, а все совпадения с Dishonored либо случайны, либо они спёрли у нас".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 12:39:54
Vorob: Не вопрос. Стефан Руа:
1) Нам так понравились предыдущие игры серии, что мы решили сделать нечто абсолютно другое, непохожее. А на отзывы игроков нам было просто плевать.
2) Мы очень жалеем, что в игру не попала кат-сцена встречи ГГ с неким Джейкобом. Она была бы просто потрясной!
3) Мы все шесть лет занимались хрен знает чем и вообще удивлены, что игру не закрыли, а выпустили в таком виде.
4) Нам очень понравился Dishonored, и потому мы решили взять оттуда чуток.
5) Игроки всё ныли и ныли об отдельной миссии-ужастике, поэтому, скрепя сердце, мы решили-таки сделать собственный вариант "Колыбели". Получилось весьма и весьма посредственно, но народ схавал, а это главное.
6) Нам никогда не нравился Стивен Расселл. К тому же, он не канадец, а американец. К тому же, мы уже обещали в своё время своему корешу, Романо Орзари, работёнку, так что отвалите со своим Расселлом.
7) В игре так много зон подгрузки только потому, что наши программисты просто не умеют работать с движком.
8) Верёвочные стрелы? Ну, мы их добавили только потому, что народ всё ныл и ныл.
9) Мы были очень довольны, когда народ сам подсказал нам, какие именно настройки должны быть в игре, потому что своим умом мы бы до этого просто не дошли.
10) Это, конечно, хорошо, что в BS:I - BaS2 есть режим "1998". Вот только какого хрена он так называется? Почему не "2014"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 13:13:04
Цитата: Vorob от 08 апреля 2014 12:19:26
Цитата: MoroseTroll от 08 апреля 2014 11:31:44
На форуме TDM привели ссылку (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/04/07/afterwords-thief.aspx) на любопытное интервью с разработчиками Thi4f.
А можно в двух словах пересказать что там?
Thief был такой крутой игрухой, которая повлияла на кучу других игр. Вы как? Волновались когда стряпали его?

Stéphane Roy: Канешна! Сидели локти кусали, волновались, стока толков об этой игрухе, доложу я вам! Мы даже и не подозревали на что наткнулись! Оказывается куча людей до сих пор по нему тащатся. Ну мы не долго думая, не стали упускать свой шанс нагреть руки, ну ты понимаешь меня. А какой мощный фидбек был! Работать было кайф.

У вас там в студии какая-то вакханалия творилась. Стока всяких перестановок, но всё равно игруха получила кучу отзывов в прессе. Как думаешь, это заслуженно?
SR: Ты имеешь ввиду отличалась разработка этой игры от других? Ну ваще не, не особо. Да всё тоже самое, по сути.  Чтобы доделать такой бред и талантливо впарить такое Г людям - нужно дофига чуваков. Это своего рода вызов — собрать всех талантливых чуваков, заставить танцевать под определённую дудку. Ну там... художников всяких, дизайнеров, музыкантов, актёров. И нужна конкретно постараться чтобы они не просто танцевали, а делали это синхронно и главное БЫСТРО!

Вы там в Айдосах делали ещё вора когда Дисхоноред уже вышел. Поговаривают, будто вы много чего там натырили. Это так?
Ну играли мы в этот Дисхоноред, конечно. Даже некоторые из наших чуваков были помешаны на теориях заговоров у нас! Обвиняли что мы всё тырим. Ну мы как-то раз устроили день закрытых дверей, пообсуждали эту тему. Короче решили оставить всё как есть. Стыренное и нет. Пусть люди болтают - больше внимания к нам.

Там у вас есть такая миссия, которая предполагает медленное прохождение. Типа подумать и всё такое. Что-то вроде сурвайвл-хоррора даже, да? Что вас вдохновило на это?
Ну пока ещё только наши чуваки обсуждали сами кАнЦэПцЫи этого сверх-аутентичного дорого миру фанов такого же прекрасного и уникального как и раньше мира Thief — мы вспомнили, что фанаты тащатся от этой.... как иво... Колыбели! Ну там была в том старье 3й части такая миссия, от которой все без ума, прямо восхваляют безбожный талант создания такой атмосферы и бла бла бла. Ну короче, не долго думая, мы решили это использовать. Куй железо пока горячо. Ну и добавили такую же бадягу, чтоб народ веселее хавал. Ну а вообще, мне кажется нас посетило озарение. И мы любим считать, что мы так сделали, потому что это правильно *гордый фейс вкл*

Рассел, актёр озвучивший оригинальную трилогию Вора имеет дофига поклонников. Вы звали его снова для новой игры?
Опять этот Рассел! Все уши прожужжали им. Ну да, нам всем нравится этот чувак. И наверное прежнее старьё не было бы столь любимым всем этим фанатам без него. Но понимаешь, мы не делали очередную часть. Мы делали нового Вора! Скока можно объяснять? *гордый фейс вкл*. Нужно удивлять людей, давать им что-то новое, чтоб они получше схавали. Бизнес, йопта.

А чего так много подгрузок в игре? Вроде бы это кажется неоправданным.
Я точно не знаю, надо спросить наших чуваков. Но вообще я слышал краем уха будто бы все хотели сделать так, чтобы было куча всего разнообразного - клёвые текстурки по последней моде, эмбиент как можно более модерновый пустой и бездарный, свето-тени .... динамика, йопта! Всё это течёт по каким-то особым потокам. Так вот наши чуваки сделать хотели так, чтобы всё это богатство блестело и звучало как можно больше и живее на как можно большем доступном пространстве, чтобы каждая доступная "клетка" позволила вместить в себя всю эту байду. К сожалению ДАЖЕ МЫ не идеальны и не получилось сделать без швов. Будем работать дальше...

О чём вы думали когда урезали значение верёвочной стрелы?? В предыдущих играх Гаррет мог пульнуть их куда хочет. Это очень радовало фанатов
Ага, щаз! Чтобы новые неокрепшие умы устали и нервничали если у них ничего не получится? Нервные подростки текущего поколения не будут так хавать новый продукт! Поэтому стрелы мы решили давать втыкать тогда когда сочтём нужно. Когда это красиво и к месту. Хардкор нынче не популярен, пойми, друг мой. Приходится адаптироваться под текущие тенденции. Ну и потом, сделать это без багов - наши чуваки сказали что очень сложно. Поэтому мы решили поступить честно и просто не рисковать.

Эта игра позволяет игрокам отрубить почти все индикаторы, что так нравится хардкорным геймерам. Ну и как много таковых оказалось среди схававших?
Да ты представить себе не можешь как нам осточертело слышать, что люди устали от игр где не надо думать и всё такое! Одни орут - "я хочу думать и чувствовать!", другие орут "Я хочу покрасивше, да по проще, отдохнуть".
Нас это задолбало и мы вроде как постарались изобрести компромисс. Можешь покрасивее, помоднее, кинематографично и с эффектами, а можешь отрубить. Только вот мы не думали о том, что если мы предоставляем возможности супер казуальных этих эффектов и всякого такого, то это изначально предполагает гнильё и поверхностность нашей основы в новой игре. Ну да ладно..... Схавали и то хорошо.


бла бла бла...
бла бла бла...

:)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 08 апреля 2014 13:21:25
MoroseTroll, в интервью такого нет. Хотя товарищ явно самокритикой не страдает.
[off]Спасибо, Гугль :)[/off]

Maxim, даешь переводы ФМ. ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 13:23:47
Fernan: Надо уметь читать между строк ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 08 апреля 2014 13:27:43
MoroseTroll, с этим у меня проблемы, я привык людям верить. ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 08 апреля 2014 13:34:11
Тщетно пытаюсь проходить. Но каждый раз, когда натыкаюсь на невербальное "ну и что, что всё выглядит так, что сюда можно - но сюда низзя!", уже выхожу из игры. По-моему, вся охота играть уже отбита напрочь. Рад, что не купил.
В общем, могу только повторить то, что говорилось уже многократно: Эидос пыталась сидеть на двух стульях сразу, надеясь, что под тяжестью их разбухшего ЧСВ она всё-таки на двух уместится. Не получилось.
И правда, Вору достаётся какая-то "ущербная" судьба - то в спешке делают, то недорабатывают, то используют в качестве наживки...
Увы, результат голосования - единичка. Я крайне редко забрасываю игры, тем более игры ожидаемые, но это просто ни в какие ворота не лезет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 13:42:44
Цитата: Fernan от 08 апреля 2014 13:27:43MoroseTroll, с этим у меня проблемы, я привык людям верить. ;D

— А наш царь говорил, что людям надо верить! — рискнул сказать Гаврила.
— Да? — обернулся Кощей. — И где теперь ваш царь?
— В подвале сидит.
— Вот то-то!

©
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 15:20:03
Цитата: Fernan от 08 апреля 2014 13:27:43с этим у меня проблемы, я привык людям верить.
Ты же ведь читал слова Руа: "The richness of the art and audio, which support this story-driven game, contributed to the streaming needs. Audio is super important in a game like Thief, and we wanted to provide strong ambiance and an immersive experience for the players", верно? И как тебе звук в Thi4f, по пятибалльной системе?

DJ Riff: :biggrin: :up:!

Dront: Где пока остановился?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 08 апреля 2014 15:49:54
MoroseTroll, стыдно признаться - на тренировке. Несмотря на то, что все возможные подсказки я включил (уже прочитав здешние отзывы, что без них игра превращается в поиск "ну куда же разрабы разрешили?!", и решив не наступать на эти же грабли). Первая волна недовольства нахлынула тогда, когда я несколько минут открывал окно при подгрузке локации. Потом - при попытке первого прыжка с крыши на крышу Г. благополучно остановился у края. Никакого эффекта кружащейся головы, как было описано здесь выше, ничего - просто упёрся в невидимую стену. Что верёвочная стрела втыкается в сторого определённые места - к этому я ещё был морально готов (хоть здесь подсвечивающаяся подсказка пригодилась). Дальше игра начала подсказывать, куда идти, указателем. Хорошо, притворюсь полным овощем (за кого, судя по всему, меня и принимают) и пойду туда, куда указывают. Первые пару раз всё прошло хорошо, а дальше - после того, как Эрим подлезает под трубой и проскакивает в окно через улицу - указатель показывает не пойми куда. Спрыгнуть нельзя. Зацепиться не за что. Стрел, естественно, нет. Видимо, предполагается, что я совершу какой-то крутой акробатический трюк, но у меня уже абсолютно пропало желание это делать. Потому что крайне сильно ожидание, что после одного такого угадывания предстоит ещё как минимум десятка три таких же. И здесь как раз идёт та самая насильственная "подстройка под призму автора", о которой я говорил в теме про "Начало". Я только начал, а тут оказывается, что мне уже надо было подстроиться под предполагаемый ход игры.
Каприз на капризе, короче, - но простите меня, игра является блокбастером, и игрок имеет право капризничать, требуя от неё соответствия вбуханных рекламе, денех и т.п. Будь новый Вор поделкой на коленке, деньги на которую собраны добровольцами на Кикстартере, - я бы был куда менее категоричен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 16:00:34
Dront: В тренировке в одном месте надо будет ударить по рычагу, чтобы спустилась лестница. А упасть с крыши не дают только там, в самой же игре с этим особых проблем нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 08 апреля 2014 16:15:54
ЦитироватьРад, что не купил.
ЦитироватьКаприз на капризе, короче, - но ... ... и игрок имеет право капризничать, требуя от неё соответствия вбуханных рекламе, денех и т.п.
:confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 08 апреля 2014 16:21:22
MoroseTroll, исходя из личных ощущений поставил бы 3. Не очень понравилась звуковая система.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 16:22:39
Цитата: Dront от 08 апреля 2014 15:49:54Первая волна недовольства нахлынула тогда, когда я несколько минут открывал окно при подгрузке локации.
Сначала нажать и держать, пока не начнётся анимация, а когда она приостановится — долбить по клавише. (с подсказкой клавиш это должно быть написано прямым текстом).

Цитата: Dront от 08 апреля 2014 15:49:54Потом - при попытке первого прыжка с крыши на крышу Г. благополучно остановился у края. Никакого эффекта кружащейся головы, как было описано здесь выше, ничего - просто упёрся в невидимую стену.
Сначала нажимаешь спринт, потом прыжок, и только потом — движение вперёд. Впереди должна быть поверхность хотя бы для одного шага, чтобы разогнаться. Можно в альтернативной конфигурации (в настройках управления с клавиатуры, правый ряд ячеек, изначально пустой) завязать все эти три действия на одну кнопку, например TAB. Тогда просто жмёшь её — и Гаррет летит во весь опор, перепрыгивая через всё подряд. Если альтернативная ячейка клавиши "вперёд" уже занята (например, я повесил на S вперёд и замедление, чтобы красться одной клавишей), то на TAB вешаешь только спринт+прыжок, и для авто-бега нажимаешь TAB+W (в ограниченном пространстве сначала TAB, потом в дополнение к нему W).

Цитата: Dront от 08 апреля 2014 15:49:54после того, как Эрим подлезает под трубой и проскакивает в окно через улицу - указатель показывает не пойми куда. Спрыгнуть нельзя. Зацепиться не за что.
Насколько я помню, Эрин лезет в окно прямо, а тебе — направо, перепрыгнуть с разбега. Пропасть там действительно большая, но конкретно в этом случае её перепрыгнуть можно. В Городе попытка перепрыгнуть через что-то подобное, как правило, заканчивается плачевно, а в миссиях обычно можно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 08 апреля 2014 16:33:08
ЦитироватьДа ты представить себе не можешь как нам осточертело слышать, что люди устали от игр где не надо думать и всё такое! Одни орут - "я хочу думать и чувствовать!", другие орут "Я хочу покрасивше, да по проще, отдохнуть".

Мне кажется это суть.

Максим, спасибо :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 апреля 2014 16:57:22
Цитата: Fernan от 08 апреля 2014 16:21:22исходя из личных ощущений поставил бы 3.
Т.е. удовлетворительно? А я, не задумываясь, поставил бы единицу. Звук в игре серии Thief, считаю, даже важнее привлекательного внешнего вида. И господин Руа говорит почти то же самое, но так ли это на самом деле? Они, дескать, старались целых шесть лет(!) сделать звук как минимум столь же крутым, что был в предыдущих играх серии. Но получилось-то хуже, причём на порядок. Согласен?
Не знаю, как у тебя, а у меня эти голые серые человечки вызывали отнюдь не страх и ужас, как должны были бы, по задумке разработчиков, а усмешку, досаду и даже некоторое отвращение. Почему усмешку? Потому что они то квакают, как лягушки, то мурчат, как кошки.
Насчёт невзрачных голосов ИИ (английский вариант) могу сказать то же самое: они не идут ни в какое сравнение с голосами ИИ трёх предыдущих игр. А затёртые, пресные, иногда даже идиотские фразы, которые они произносят, вообще снижают качество озвучки с двух до единицы.
Музыка? Этой игре она просто не нужна. Нужны лишь качественные фоновые композиции, то, что принято называть ambient. В Thi4f же звучит что-то странное и малопригодное для этих целей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 08 апреля 2014 17:04:08
Цитата: Maxim от 08 апреля 2014 13:13:04
О чём вы думали когда урезали значение верёвочной стрелы??
То, что веревочную стрелу нельзя втыкать в любую деревянную поверхность - эта проблема, видимо, была заложена изначально. В классических Thief было очень мало деревянных поверхностей, куда куда можно было воткнуть стрелу. В Thi4f 80% архитектуры состоит из дерева - половина зданий деревянные, а кирпичные также опоясаны всевозможными балками, мостками и т. п. Использование веревки в таких условиях - это 100% чит (то, что говорится в интервью - якобы игроки их "боятся" использовать - это какая-то полнейшая нелепость, попахивающая враньем). Так что, вероятнее всего, художник рисовал концепты, по которым потом дизайнеры делали уровни, ориентируясь чисто на историческую достоверность (по крайней мере, на свое представление о ней), а подсказать ему было некому. Очень вероятно, что веревочные стрелы вообще вначале не планировались, но потом общественность завозникала (или разработчики каким-то образом узнали, что в классических Thief они были), и пришлось вводить такие вот "балки".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 08 апреля 2014 17:17:25
Цитата: Fernan от 08 апреля 2014 16:15:54
ЦитироватьРад, что не купил.
ЦитироватьКаприз на капризе, короче, - но ... ... и игрок имеет право капризничать, требуя от неё соответствия вбуханных рекламе, денех и т.п.
:confused:
Извини, слишком лаконично. Не понял. Можно подробнее?  :biggrin:
DJ Riff, спасибо за разъяснения. Вот как, интересно, я понял бы, что туда прыгать можно - по указателю?! Пропасть действительно выглядит довольно широкой для прыжка. Допускаю, что можно было бы слепо пробовать прыгать куда попало и вот так случайно угадать.
Ладно, можно попробовать обвинить себя в чрезмерной предвзятости; списать все огрехи на то, что был не в духе, и посмотреть, насколько далеко пройду, прежде чем придётся угадывать следующий раз.  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 08 апреля 2014 18:20:29
Цитата: Chuzhoi от 08 апреля 2014 17:04:08
Очень вероятно, что веревочные стрелы вообще вначале не планировались, но потом общественность завозникала (или разработчики каким-то образом узнали, что в классических Thief они были), и пришлось вводить такие вот "балки".
Судя по первому трейлеру и вступительному ролику с генералом на крыше, вместо них изначально был коготь.
Подозреваю это именно им нужно было цеплялся за балки (что выглядело бы более лочино), а стрелы прикрутили уже в угоду фанатам, особо при этом не меняя изначальную игровую механику.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 08 апреля 2014 18:25:47
Еще один поинт не слушать фанатов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 08 апреля 2014 18:49:51
Т.е. делать продукт не учитывая мнение потребителя. Логика?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 08 апреля 2014 19:05:49
Далеко не все потребители -- это фанаты. Даже в случае Thief.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 08 апреля 2014 19:31:12
ЦитироватьДалеко не все потребители -- это фанаты.
Согласен, особенно учитывая количество продаж на PC. Ну так и делали бы все для "стороннего потребителя".
Зачем это "нечто" называть Thief? Так было важно впарить лишних 32 тыс копий? С паршивой овцы хоть шерсти клок?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 19:33:41
Цитата: elvis от 08 апреля 2014 18:49:51
Т.е. делать продукт не учитывая мнение потребителя. Логика?
LGS кого-то слушали? Они дали то, о чём их и не просили. И вам это понравилось. Так и надо делать. Как только привлекают общественность это уже не то. Лично мне не интересен будет мир, который создают те, кто не способен сам сделать хорошо и интересно, а в случае с Thief ещё и со своей атмосферой и "душой".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 08 апреля 2014 19:36:05
ЦитироватьОни дали то, о чём их и не просили.
Лол. Ыдцы поступили точно так же.  :laff:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 19:39:59
LGS делали игру, в которую им самим было бы интересно играть. EM делали игру, "которую эти идиоты купят".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 19:42:40
Ну я имею ввиду изначально хорошие вещи :)
А это изначально Г. Когда меня спрашивали почему же я даже не хочу попробовать эту "часть" если мне дорог мир Thief, ставя в аргумент то, что я не понимаю тех, кто даже не стал проходить 3ю часть и вообще гонит на неё почём зря - я забыл сказать, что одна из причин так же в том, что это изначально было предложено не как продолжение, а как альтернатива. Лондон 19 века и средневековье+ренессанс — нифигасе прыжок, а? Суммируясь с тем что вышло в итоге это создаёт ещё большее ощущение отторжения.
Вот Riff точно подметил. Я сам об этом как-то говорил. Что эти старые игры делались увлечённо и с рисками, с полной отдачей и коллективным вдохновением. А сегодня смотрят на графики и изучают рынки и только потом "дают добро". Но это ещё ладно бы... Раньше тоже такое было, да и рынок этот стар, ещё со времён первых приставок. Хуже то, что когда уже начинают делать — вот этот подход "людям понравится, люди купят" давлеет над всеми на протяжении всего процесса создания.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 08 апреля 2014 20:05:51
Dront
Так это же тренировка, надо было потерпеть. Потом уже в миссиях разрешат поворачивать направо или налево.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 08 апреля 2014 20:20:14
Цитата: Chuzhoi от 08 апреля 2014 17:04:08
Очень вероятно, что веревочные стрелы вообще вначале не планировались, но потом общественность завозникала (или разработчики каким-то образом узнали, что в классических Thief они были), и пришлось вводить такие вот "балки".
:joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 08 апреля 2014 23:17:56
Цитата: Chuzhoi от 08 апреля 2014 17:04:08
Очень вероятно, что веревочные стрелы вообще вначале не планировались, но потом общественность завозникала (или разработчики каким-то образом узнали, что в классических Thief они были), и пришлось вводить такие вот "балки".
Полагаю, так оно и есть :cool1: К сожалению, в Thi4f такие вещи как балки служат не естественной частью экстерьера, а являются, по сути, производными от архетипа веревочной стрелы, также как в AC все приспособлено для паркура - в полном соответствии с антропным принципом :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 09 апреля 2014 01:19:24
ЦитироватьИзвини, слишком лаконично. Не понял. Можно подробнее?  :biggrin:
Dront это обе твои цитаты из соседних постов. Для меня достаточно противоречиво звучащие.:)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 09 апреля 2014 09:10:32
Fernan
Прочитал ещё раз. Внимательно. Кажется, понял, что ты имеешь в виду.
Цитироватьтребуя от неё соответствия вбуханных рекламе, денех и т.п.
Под "вбуханными" я подразумеваю ресурсы, вложенные разработчиками, а не купившими пользователями. То есть надеюсь на то, что если в игру вложили семизначную сумму американских долларов, то она и выглядеть должна как подобает блокбастеру, и играться в неё должно быть комфортно. Рекламе, справедливости ради, игра соответствует - тут ожидания оправдались.  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2014 12:21:35
Я хочу взять свои слова обратно по поводу прыжков.
Видимо, виной всему в прошлом взгляде на это тот факт, что я мало играл в потоковые игры, которые производятся сейчас и в связи с этим не прочувствовал это.
Не знаю, помнит кто-то или нет, но в прошлых дискуссиях, когда я ещё надеялся на нормального Thief (до того как узнал что все это будет а-ля Лондон под соусом Асассин Крид, только без акрбоатики и с полным бездушием и скукотой попсовой) — я говорил о том, что прыжки не так уж обязательны, мотивируя это тем, что никто просто так как припадошный прыгать не станет. Посему, типа, даже если дают прыгать в каком-то месте только, то это нормально. Ну как в жизни в общем.
Однако дело в другом. В том, что скрипты сейчас не дают ощущения свободы в плане полного контроля над управляемым персонажем. Играл вот в попсу Outlast и там когда подходишь к завалам, через которые нужно протиснуться — просто нажимаешь кнопку и персонаж сам встаёт боком. Ну это ещё более-менее. Зато представил себе прыжки... Или же ситуацию когда по нажатию одной кнопки вообще всё действие анимацией исполняется. Куда более интересно и присутственно жать кнопки, чтобы что-то сделать. Хочешь прыгнуть - раз и прыгнул! Печально, но даже эту простоту нынче назовут аж хардкором.

И тут мне в голову пришла своего рода мечта - вот бы сделали такие игровые джойстики для PC, а так же соответственные действия на движке игр, чтобы учитывалась сила нажатия на кнопку и соответственно сила исполнения действия :)
Как клавиатуры синтезаторов и MIDI клавиатуры. Где есть Touch response, чувствительность к силе нажатия, а есть "взвешенные клавиши" стилизация под молоточковую структуру как у реального пианино/рояля.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 апреля 2014 12:41:08
Maxim в старых играх обходились проще но куда элегантнее - зажал SHIFT - прыгнул с разбегу, зажал CTRL+SHIFT (HL1) и прыгнул еще дальше...
сейчас же это вообще никого не волнует, хотя я наивно предполагал что прев- и некстген уже так умеют :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 09 апреля 2014 12:50:21
Цитата: Maxim от 09 апреля 2014 12:21:35И тут мне в голову пришла своего рода мечта - вот бы сделали такие игровые джойстики для PC
На PS3 такие джойстики есть уже давно. Так что сделать не проблема. А проблема — в Майкрософте, которому очень не нравятся джойстики, превышающие по функциональности их собственное оборудование для XBox. Они даже уже существующий и более-менее вменяемый DirectInput ради этого забросили, не говоря уж о развитии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Savar от 09 апреля 2014 22:06:43
Боги на пороге!
Не могу сказать что это божественно, но вне всякого сомнения, я получил огромное удовольствие играя эту часть Вора.

Многие считают эту часть провальной, как и TDS, но это мнение я не разделяю. Естественно, сравнивать Т4 мне прийдётся лишь Т3, т.к. предыдущие части мне играть вовсе не захотелось.

Очень понравилось:
- графика просто завораживает. Такое впечатление, что находишься в каком-то городе Викторианской эпохи. Ветхость, нищета и реалистичность города заставляют стоять и минутами рассматривать декорации.
- гнетущее освещение уличных светильников, с оттенком тумана. Прекрасно!
- возможность руками производить действия (тушить свечи, открывать сундук и т.д)
- расширенный инвентарь (коготь, ключи, ножи и др.)
- разнообразие стрел и их упаковка. Огненная, разрывная, удушающая - супер.
- русский дубляж. Особенно порадовал любимый дублёр Джереми Реннера (http://youtu.be/9xcTfDIAH3E).
- НПК и их интеллект. Способность атаковать вора ножами весьма порадовала. Да и вообще, преимущество стражей порядка в ближнем бою.
- музыка при обнаружении Гарретта или убитого стражника. Супер!
- скай-бокс очень реалистичен!
- возможность выполнять отдельные задания, раскрывая при этом некоторые недоступные дома и части города. Особенно понравилось поместье часовщика!
- летящая стрела с камерой. Отлично!!!
- способность оглушать с высоты.
- наличие мини-карты. Очень удобно.
- куча квестов.
- звук взятого лута, чего не скажешь о подсветки того же лута.
- гнетущие текстуры и разнообразие мешей. Супер!

Не понравилось:
- ослепляющая вора вспышка. Не очень удобно быть ослепленным вместе со стражниками.
- функция уворота от противника совсем неудобна. Или может я не особо её освоил.
- короткие карты. Не могу сказать что они маленькие, постоянно загружаться к Бассо или просто в другие раёны того же города, просто порой утомляло. Всё тоже, что и в TDS. Очень неприятный осадок.
- кожаное барахло Гаретта. Явно не в тему.
- крайне расстроило отсутствие Орденов Хамеритов, Хранителей, Язычников.
- ступор вора, после получения урона. Невозможно толком натянуть титеву.
- отсутствие возможности плавать, как и в TDS.
- отсутствие мультиплеера.
- вороны. Вечно и везде каркающие вороны. Утомительно.
- оформление магазинов с продовцами напоминающих бомжей.

В целом, положительных эмоций осталось больше. Надеюсь выйдет продолжение на этом движке!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 апреля 2014 23:14:18
Цитата: Savar от 09 апреля 2014 22:06:43Многие считают эту часть провальной, как и TDS, но это мнение я не разделяю.
Боюсь, на фоне Thi4f даже T3 выглядит шедевром.
Цитата: Savar от 09 апреля 2014 22:06:43Естественно, сравнивать Т4 мне прийдётся лишь Т3, т.к. предыдущие части мне играть вовсе не захотелось.
В смысле? Ты никогда не играл в T1&T2?
Цитата: Savar от 09 апреля 2014 22:06:43Надеюсь выйдет продолжение на этом движке!
Маловероятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2014 23:18:25
Цитироватьпредыдущие части мне играть вовсе не захотелось.
...
ЦитироватьНадеюсь выйдет продолжение на этом движке!

Такие вещи у меня вызывают синий экран мозга  :confused1:
Особенно при:
"Дата регистрации: 10 Марта 2007"
"Сообщений 857"

Или это такой троллинг?
Особенно про "гнетущие" текстуры убило. Гнетущие ))) Синюшную гатичную попсу не раскритиковал ещё только ленивый.
MoroseTroll
ЦитироватьThi4f даже T3 выглядит шедевром
Что значит "даже"? Она такой же шедевр как и остальные, являясь прямым продолжением, обладая более приятной к тому же графикой, и не смотря на некоторые ограничения - уникальной атмосферой, сюжетом и всё тем же прежним чувством играния в Thief. Это главное.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 апреля 2014 23:28:01
Свежие данные по продажам, на 29.03.2014, с разбивкой на первую, вторую, третью, четвёртую и пятую недели:

360:   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477 +   5 967 = 133 924
PS3:   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125 +   7 726 = 149 198
XBO: 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201 +   6 505 = 243 816
PS4: 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 = 390 730
Win:   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901 +   2 878 =   39 754
Итого: 957 422 копий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 апреля 2014 23:32:10
Maxim: Боюсь, определённые технические проблемы T3 не дали вовремя этой игре быть оцененной по достоинству: маленькие уровни, блестящий лут, слишком революционная модель освещения и пр. Игра, безусловно, очень хорошая, но по сумме своих достоинств всё-таки она не дотягивает до T1&T2.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 10 апреля 2014 01:53:14
К Maxim: вы по-прежнему мистер категоричность, равно как и обладатель абсолютного вкуса :joke: Вспоминаю одного своего друга в школьные годы, - с теми же симптомами, но теперь остепенился ;D

p.s. синий экран (если не подделка конечно ;)) требует перезагрузки или перезапуска. Будьте бдительны!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2014 04:14:27
eolight[off] Какими симптомами? Мешаться со стадом, где все боятся как-то считать и сказать, дабы их не обвинили в "симптомах"? Где всему мерило напускная ложная скромность и условности? Максимализмы и сурьёзные взросласти? Бегом на кладбище поскорей с серьёзной миной? Я вас умоляю, скажите что-нибудь поновее. И вылазьте уже из этих соц-шаблонов. Это утомительно. [/off]

MoroseTroll Меня ещё бесило вот это разделение на зоны с подгрузками, это да. А ещё не очень нравится то, что при таких графических улучшениях - лица выглядят однотипно. Женщины выглядят как-то ...схематично, что ли. Особенно волосы. Стражники однотипные. В старых частях, конечно, вообще всё треугольно, но почему-то чувствуется некая такая.... тёплые ламповые люди  :joke:
Но согласитесь, в плане разделённых зон хотя бы даже это сделано красиво и атмосферно - туман в проходах. Всё там как-то естественно вписывается. Уровни небольшие, да. За 4 года после 2й части графически продвинулись, но вот в плане масштабности вероятно это тяжело было сделать. Какова была бы нагрузка. То есть либо делать с плохой графикой, либо попробовать выдвинуть Thief уже на новый уровень, дабы он не прозябал в старости. Ставка была сделана в пользу этого и я думаю правильно. Всё-таки были полноценные 2 части уже. Конечно, я знаю, многие бы предпочли пусть старую графику но такую же масштабность. Однако и в Deadly Shadows было нечто похожее на Lost City - Подземелья Куршоков. Да и город весь не потерял своей атмосферы ничуть. Остался таким же загадочно-манящим, просто лучше выглядящим графически. Хотя некая такая теплота цветастости, которая ассоциируется у меня с витражными стёклами в соборах (что мне тоже оч. нравится) ушла, да.
И то, что разработчики не разрушили Вора, как сделано это сейчас - это хорошо.
Что может предложить Thi4f кроме более детализированных текстур такого, чтобы это захватывало, увлекало и было уникально-атмосферным? Лично я не вижу.
А вы?

Цитата: Fernan от 08 апреля 2014 13:21:25
Maxim, даешь переводы ФМ. ;)
Не-а :( Английский знаю, но на разговорном уровне. Грамматику бы подтянуть. Более полное понимание формирования предложений, мышление на том языке. Да и немецкий щас учить буду, так как давно собирался. Тут нужен человек более подкованный в этом деле. Правда оценить переводы могу, да.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Savar от 10 апреля 2014 08:41:58
ЦитироватьВ смысле? Ты никогда не играл в T1&T2?
И не собираюсь  :)

ЦитироватьОсобенно про "гнетущие" текстуры убило. Гнетущие )))
Пойди лучше сам убейся диском Т4, сразу две проблемы исчезнут. Зашибись, так прикольно поливать дерьмом очередной труд группы людей. Прежде, чем врубать синий экран, задай себе вопросс, что ты сделал подобное, и нашлось ли хоть пара людей обсуждающих твоё творение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2014 09:10:49
[off]
Цитата: Maxim от 10 апреля 2014 04:14:27Уровни небольшие, да. За 4 года после 2й части графически продвинулись, но вот в плане масштабности вероятно это тяжело было сделать. Какова была бы нагрузка. То есть либо делать с плохой графикой, либо попробовать выдвинуть Thief уже на новый уровень, дабы он не прозябал в старости. Ставка была сделана в пользу этого и я думаю правильно.
В таком случае рекомендую почитать воспоминания одного из разработчиков T3 (Krypt), в которых он утверждает, что из-за технологических ограничений площадь карт игры пришлось сократить чуть-ли ни на порядок. А всё потому, что руководство прошляпило в 2002-м кардинальное изменение кода движка, произведённое неким программистом, заключавшееся в добавлении шаблонных теней и довольно кривой реализации карт нормалей. И всё оставшееся время дизайнерам приходилось буквально бороться с появившимися, как чёрт из табакерки, ограничениями. Не будь их, T3 точно никто не стал бы пинать за размеры миссий и, возможно, за отсутствие возможности плавать. Да и внешний вид, думаю, не пострадал бы - подозреваю, что T3 выглядел бы на уровне NOLF 2.[/off]

Цитата: Savar от 10 апреля 2014 08:41:58И не собираюсь  :)
Почему, если не секрет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2014 09:25:48
[off]Не знаю, что все так цепляются к этим синим зонам загрузки в T3. Наверное, это действительно плохо, но меня как-то не задело. В любой игре есть какие-то условности.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 10 апреля 2014 10:20:27
[off] к Maxim: чего это вы всё про ложную скромность? Вы меня совсем не поняли. Я к тому, что хватит бодаться всякий раз, как видите, что человек имеет иное мнение. Мой друг был категоричен как вы сейчас, стоило кому-то выразить свое мнение, он говорил что-то вроде "Хватит молоть чепуху! Это совсем не так!" Если не хотите "мешаться со стадом", так не переживайте так, что кому-то нравится что-то, что не нравится вам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2014 11:32:33
MoroseTroll - я не понимаю зачем тебе это?
Зачем ты продолжаешь считать чужие деньги?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 10 апреля 2014 11:34:42
MoroseTroll
ЦитироватьВ смысле? Ты никогда не играл в T1&T2?
Savar говорил об этом не раз. :)
Zontik же в TDS тоже недавно сыграл впервые.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 10 апреля 2014 11:40:58
Тем более, Savar написал, что именно нравится-не нравится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2014 12:18:12
ЦитироватьПрежде, чем врубать синий экран, задай себе вопросс, что ты сделал подобное, и нашлось ли хоть пара людей обсуждающих твоё творение.
О Каррас! Один из наибанальнейших шаблонов №2 :doh:
Во-первых подобное — делать не то, что не хочется, но и не нужно в принципе.
Это, типа, ты должен хавать что ни дадут и не критиковать, так как сам не сделал. Нельзя выражать мнение - сам не сделал!! Завтра очередной умник нарисует чёрный квадрат, но ты ничего не говори, т.к. сам не сделал! Не нравится как ведёт себя на дороге машина? Жрёт бензин, ломается, выглядит тупо? А ты сам хоть одну машину в жизни построил?? Завтра выпустят Вора, где какие-нибудь симпсоны будут, сварганят мощную рекламу, ролики, подадут это с какого-то ракурса, подстёгивающего обратить интерес и играть — но ты помни, что ничего не сделал подобное, поэтому молчи!  :doh:

Но если делается откровенное Г, то это не значит что нельзя ничего говорить только потому что сам не сделал. Оценку давать может любой на любой итог людей или отдельного человека, пусть он там хоть астрономически долго убивался. Иначе так можно "защитить" всё пустое и ненужное. Человек А сидел творил рисунок, старался, видно что получилось не просто красиво, а и атмосферно, с идеей, с душой, множеству людей нравится, созданы community сайты. Человек Б, стоящий рядом, просто макал кисть в краску и плескал ей на ту же стену. Получались такие.... красивые абстракции. Но пусто и скучно. А за ним толпа рекламщиков, которые растрезвонят об этой картине. И обязательно найдутся те, кто не собирается даже смотреть рисунок Человека А, зато всегда скажет - не сделал так, как человек Б - не суди!
Я и не могу сделать подобное, господин Savar. По той причине, что этой целый механизм делает из кучи людей, денег, управления, а не 1 персона.
Могу лишь пообещать (хотя на одном только слове, да), что были бы у меня все эти возможности — такого издевательского ужаса как T"4" вы бы не узрели.
ЦитироватьИ не собираюсь  :)
Ну тут вообще говорить больше нечего, в принципе. Можно хоть сколько описывать причины почему вы этого не делали. Это не защищает позицию вашу конкретно в предмете Thief. Я бы ещё понял если это T3, так как последняя часть. Ну а даже первые не поиграть, что собственно и составляют фундамент Thief и защищать тут это новое пустое Г, вы меня извините.... ни в какие ворота не лезет.
[off]eolight
Приведённый вами человек не аргументирует ничего, а просто отсекает сразу. Типа "я так сказал". Ну это бред, конечно, я согласен с вами, так как первична личность, а не предмет истины, собственно. Я же говорю то, что TDS тоже хорошая часть, и даже сранивать её и первые в плане добротности нельзя, так как это словно сравнивать добротность человеческих имён :) Ибо во всех есть всё, что не рушит Thief, а так же обладает уникальными вещами и атмосферой. Вы с этим не согласны? Я сомневаюсь что вы не согласны. Поэтому слушайте Максимку. Он никогда плохого не посоветует. Проверенно. (во всяком случае людьми из моего окружения)  :cheesy:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2014 12:26:53
Цитата: LongShad от 10 апреля 2014 11:32:33я не понимаю зачем тебе это?
Выступаю в роли этакого летописца. А что?
Цитата: LongShad от 10 апреля 2014 11:32:33Зачем ты продолжаешь считать чужие деньги?
Я имею очень отдалённое понятие о том, сколько же именно заколачивает SqEn на Thi4f (там довольно хитрая и не совсем очевидная схема). Да я и не деньги считаю, а отслеживаю количество проданных копий - это называется аналитика, и в ней абсолютно нет ничего плохого.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 10 апреля 2014 12:27:54
Цитата: Savar от 09 апреля 2014 22:06:43
- крайне расстроило отсутствие Орденов Хамеритов, Хранителей, Язычников.
:confused: Savar, ты вообще знаешь, что новый Вор - это перезагрузка серии, а не продолжение?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2014 12:42:40
ЦитироватьЗавтра выпустят Вора, где какие-нибудь симпсоны будут
[off] А что? мне нравится идея: опытный мастер-вор Гомер  идет грабить особняк мистера Бернса... закупает шмот у Фландерса, вместо мака заправляясь кружечкой пива... по пути ему мешают  алкаши-зомби из таверны "Голубая цапляХромой Мо"... тут и дом престарелых с обитателями, (в качестве доп. квеста спасаем дедушку, который за это отдаст важный трофей "золотая челюсть" ). Ещё можно в сюжет вставить множество локаций: школу, атомную станцию, задания Барта и Лизы, и конечно же мрачный, серый и грязный Спрингфилд с прокаженными жителями, узкими улочками и местным кладбищем!  :joke:
[/off]
Простите, не удержался...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 10 апреля 2014 13:02:06
Цитироватьколичество проданных копий - это называется аналитика, и в ней абсолютно нет ничего плохого.
Это не аналитика, а факты. Лично мне интересные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 10 апреля 2014 13:04:54
ЦитироватьЗавтра выпустят Вора, где какие-нибудь симпсоны будут
[off]Смотреть с 1.30 http://truba.com/video/285252/[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2014 14:21:06
MoroseTroll
Да я же говорил что и так ясно что продажи слабые, можно и не считать.
Вон, DX:HR продалась хорошо, но SE все равно продажами остались недовольны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shaver от 10 апреля 2014 15:54:30
Цитата: Fernan от 10 апреля 2014 13:02:06
Цитироватьколичество проданных копий - это называется аналитика, и в ней абсолютно нет ничего плохого.
Это не аналитика, а факты. Лично мне интересные.
Мне тоже. Приятно "порадоваться" за людей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 10 апреля 2014 16:50:11
Savar Ты серьезно?Поиграл и забросил нового вора. Сейчас играю в TDS....THI4F - это дешевая поделка от бездарных людей.   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 10 апреля 2014 17:46:03
ЦитироватьSavar, ты вообще знаешь, что новый Вор - это перезагрузка серии, а не продолжение?
Для многих это открытие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 10 апреля 2014 18:03:52
ЦитироватьВон, DX:HR продалась хорошо
Кста, о птичках... когда DX HR клепали - мнения фанатов учитывали ци не?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 10 апреля 2014 19:00:56
Да что все так привязались к мнению фанатов. Прислушиваются к нему разрабы или нет - по большому счету неважно, это не имеет значения для качества игры. Это самое мнение фанатов может определить лишь наличие или отсутствие пары дополнительных фич, не больше. Но никакое мнение никогда не влияло на глобальные основы геймплея и дизайна уровня. Это ведь не мнение фанатов превратило Город в скопище одинаковых курятников и лишило Гаррета возможности свободно передвигаться, не мнение фанатов определило качество сценария, и т.д., и т.п. Когда игра ущербна в самой основе, уже никакое постороннее мнение ничего тут не сможет изменить. Разве что превратить несъедобное блюдо в условно съедобное, да и то с оговорками.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Savar от 10 апреля 2014 19:31:33
Dront
ЦитироватьSavar, ты вообще знаешь, что новый Вор - это перезагрузка серии, а не продолжение?
Знаю, но это ничего не меняет для меня.

ЦитироватьSavar Ты серьезно?Поиграл и забросил нового вора. Сейчас играю в TDS....THI4F - это дешевая поделка от бездарных людей.
Я серьёзно. Вы хотите меня в этом разубедить?  :devil: Мне нравится Т4. Это моё мнение и я его не навязываю другим. Я просто отписался по теме. Вербовать других я не собираюсь  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 10 апреля 2014 19:37:59
Так говорят, что фаны игру испортили. Что c QTE и начислением очков за хедшоты было бы гораздо веселее.
В то же время DX HR получилась Ок благодаря тому что фаны были услышаны. Или я не прав?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 10 апреля 2014 21:35:57
Savar Можно вопрос? По твоему THI4F достоин места в серии? Именно его причастность к серии, пускай даже как альтернативный взгляд на нее? Тебе она понравилась как отдельная игра в жанре стэлс, или ты ее воспринимаешь как часть серии? Серьезно, очень интересно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2014 22:58:06
Одна игра с кикстартера (http://www.youtube.com/watch?v=A5rJk6tLRCw)

Сразу вспомнился Ворч.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2014 23:26:19
LongShad, спасибо, очень улыбнуло! геймплей один-в-один!  :lol:
правда под конец явная отсылка к  trail of blood :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 11 апреля 2014 00:29:43
Цитата: LongShad от 10 апреля 2014 22:58:06
Одна игра с кикстартера (http://www.youtube.com/watch?v=A5rJk6tLRCw)

Сразу вспомнился Ворч.
А мне сразу вспомнились руки. И кое-что в связи с этим. Скудоумие нынешних разрабов поражает...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 11 апреля 2014 09:34:58
Этот медведь слепой? Зачем он идет в позе зомби?
Я не знаю, может, лапы и нужны. В том же Thief дубинка внизу никому не мешала. Но вот так по центру экрана... У разработчика они оттуда же растут, из шеи?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2014 11:15:26
Я вот подумал. А может Гаррит ногти накрасил вот и идет с растопыренными руками чтобы сохли и дуть на них можно было?
А еще в ролике свинья голосом Касперского хрюкает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 11 апреля 2014 11:45:51
ЦитироватьОдна игра с кикстартера

Сразу вспомнился Ворч.
это пипец полный  :'( :doh: :joke:
так понимаю, авторы просто стебанулись над жанром фпс с открытым миром  :laff:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 апреля 2014 18:22:43
Ну пакеда,

(https://pp.vk.me/c620916/v620916184/24e2/tRBAVaFb6tA.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2014 18:49:15
Ну вот, зря скачал 20 Гб. Хотя для тебя это копейки.
А мог бы на ютубе пройти.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 11 апреля 2014 18:52:00
Цитата: LongShad от 11 апреля 2014 18:49:15Ну вот, зря скачал 20 Гб. Хотя для тебя это копейки.
А мог бы на ютубе пройти.
А не больше трафик при этом окажется?

1920х1080 это где-то 25 Мб / минута. Прохождение со всеми нычками это где-то часов 20. Итого около 30 Гб получается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2014 18:56:13
Это чистой информации, без служебной шелухи. Не буду же я каждый байт считать?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2014 21:15:46
Начал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 апреля 2014 23:05:42
ЦитироватьНу вот, зря скачал 20 Гб. Хотя для тебя это копейки.

Непонятно о чем речь, трафик неограниченный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 11 апреля 2014 23:36:09
Я тоже не понимаю вот этого. 2014 год, а кто-то до сих пор юзает лимитный интернет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 12 апреля 2014 17:36:01
Поиграл чуток, могу покумекать.
В целом все неплохо.

Застревал я в 3-х местах. В первом я не мог спрыгнуть из вентиляции (где сначала предлагают оглушить стражника в падении). Не хотел я его глушить, но пришлось.
Во втором - побег из [spoiler]завода по сжиганию тел[/spoiler]. Кто бы мог догадаться что чтобы спрыгнуть на балку вниз в режиме лазанья нужно нажать X. Не "C", не кнопку "назад", а совершенно левую кнопку, о к-й нам до этого ничего не сказали. И чем им "C" не понравилась? Неужели в режиме лазанья по трубам можно приседать? Дошел, разумеется, перебирая все кнопки на клавиатуре.
Третье место - побочная миссия [spoiler]с воровством руки робота[/spoiler]. Сначала я ждал когда портной, согласно диалогу, достанет деньги, отдаст посетителям и те уйдут. Фигушки, ничего подобного не произошло. Затем пытался как-то отвлечь посетителей, чтобы пройти в подвал. Когда мне надоело 10-ый раз загружать сейв и я решил взять дверь нахрапом - меня никто не заметил! Хотя место хорошо освещено, а один из посетителей смотрит в нашу сторону. На такую мысль навел меня портной, к-й постоянно палил меня когда я проходил перед ним в темноте. Тут до меня дошло что датчик освещенности и декоративный свет - 2 разные вещи, хотя подозрения у меня появились еще раньше.
Да, такие проколы с освещением есть в игре, но если в TDP можно было "спрятаться за шваброй" (недоделка, но плюс), а в TDM датчик освещения был хорошо предсказуем, то здесь подобные недоработки иногда преподносят неприятные сюрпризы, когда стражник нас замечает пока мы сидим в довольно темном месте. В результате приходится ориентироваться на датчик освещения, а не на общую освещенность области.
Еще пару раз стражники замечали меня краем уха, когда головой они смотрят через перила вниз или просто в другую сторону. Видимо, "конус зрения" у них не совпадает с головой. Охранника в лавке ювелира пришлось вырубить. Уж слишком тесно и освещено чтобы безопасно обчистить все помещение. Насчет ИИ пока сказать не могу, но я уже не уверен "увидят меня здесь стражники или нет" - приходится пробовать.

Логика, конечно, местами отдыхает, но фиг с ней - не в симулятор же играем. Локации побольше чем в TDS, но зато ширина коридоров везде одинаковая.
То что куда можно залезть - решаем не мы, а разработчики, я уже понял. Такие поверхности они решили щедро полить из ушата птичьим пометом, как в Assassin's Creed.
По анимации - заметил небольшой прокол. Когда перс открывает ящик, он уже тянется рукой, если в нем что-то есть, при этом еще не видя его содержимого! И почему нельзя за раз собрать все побрякушки, лежащие в сундуке или сейфе, а надо потыкать в каждую пальчиком? Искусственное растягивание игры? Похоже. Ох, чую надоест мне эта анимация к концу игры.
Уже раздражает анимация открывания окон. Нет бы влезть и поставить палку. Нет, надо открыть окно дважды - когда залезаем и вылезаем из комнаты.
Диалоги какие-то простенькие и слишком понятные. Кроме того, у сценаристов явно не хватило фантазии и мимо ушей то и дело пролетают повторяющиеся фразы. Я их даже запомнил:
1) "ох, как болит спина"
2) "надеюсь у меня не мрак"
3) "боги на пороге"
4) "эх, сейчас бы кофе"
5) еще пара диалогов, один про дом цветов, второй про еще что-то
И почему людям дома не сидится когда везде чума, а на улицах ни одного больного?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hagal78 от 12 апреля 2014 20:35:38
У меня создалось впечатление, что после 5й главы, было вырезано 5,6 глав, и так как они были недоделаны, то вставили последние две. И получилась ОЧЕНЬ короткая игра. Жаль, очень жаль. Я не удивлюсь, если к зиме появится "дополнение" в виде тех глав,но как с новым сюжетом. А так,... В целом, мне нравится. А никто не подскаже, Вот они чатсо произносят фразу "Боги на пороге!" Что это? К чему эти слова? По началу думал,что это какое-то предостережение,потом что это типа ругательства... Кто что думает?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 12 апреля 2014 21:10:35
А как же про зубы-то, зубы? :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 12 апреля 2014 21:45:16
Цитата: LongShad от 12 апреля 2014 17:36:01Застревал я в 3-х местах. В первом я не мог спрыгнуть из вентиляции (где сначала предлагают оглушить стражника в падении). Не хотел я его глушить, но пришлось.
Во втором - побег из завода по сжиганию тел. Кто бы мог догадаться что чтобы спрыгнуть на балку вниз в режиме лазанья нужно нажать X. Не "C", не кнопку "назад", а совершенно левую кнопку, о к-й нам до этого ничего не сказали. И чем им "C" не понравилась? Неужели в режиме лазанья по трубам можно приседать? Дошел, разумеется, перебирая все кнопки на клавиатуре.
Интерфейс Ворча (как внутриигровой, так и околоигровой) - это тема отдельного большого исследования. Сам однажды просидел около часа на выходе из вентиляции, каким-то чудом в конце концов обнаружив эту самую X (которая в меню значится как "Скоростной спуск" или что-то в этом роде). Позже я провел специальное исследование на тему спрыгивания с высоты и обнаружил, что есть четыре различных типа спрыгивания, для осуществления которых нужно жать разные кнопки (в зависимости от высоты поверхности и воли дизайнера):
1. Очень низкий прыжок - работает кнопка "вперед", но не работают X и пробел.
2. Средний прыжок - кнопка "вперед" не работает, но работают пробел и X.
3. Высокий прыжок - работает только X. Если слишком высоко, есть некоторый риск потерять здоровье или даже погибнуть (но не факт).
4. "Сюжетный" - работает "вперед" независимо от высоты (в том числе и на сверхвысоких поверхностях - например, в заброшенной библиотеке). Проходит без всяких потерь здоровья (даже при высоте метров в сорок) и свидетельствует о том, что мы движемся в правильном (предусмотренном сценарием) направлении.

Не знаю точно, зачем вся эта катавасия, но, вероятно, изначально разработчики хотели оградить неопытного игрока от разбивания при падении. Забавно, что это предохранение работает не всегда - в той же библиотеке есть несколько мест, где можно просто взять и упасть в пропасть без всяких специальных кнопок. Кроме того, сальто, выполненное в направлении края крыши, также заканчивается вылетом за ее пределы (иногда - с потерей здоровья или гибелью).

Цитата: LongShad от 12 апреля 2014 17:36:01
5) еще пара диалогов, один про дом цветов, второй про еще что-то
Про самую надушенную рыночную вертихвостку... Угадал?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 12 апреля 2014 22:26:56
Да, зрение NPC это больная тема всей серии. У человека (а точнее у мужчин) боковое зрение конечно есть, но чтобы разглядеть за сотню метров вора стражнику надо хотя бы чуть-чуть повернуть башню в его сторону. Зато когда смотрят прямо на тебя, то достаточно небольшой тени от швабры, чтобы быть незаметным.

Ну и про слух я уже писал -  охранники часто выглядят параноиками, безошибочно определяя шаги Гарретта, хотя рядом может быть человек 10.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 12 апреля 2014 23:02:40
Цитата: LongShad от 12 апреля 2014 17:36:01
Поиграл чуток, могу покумекать.
В целом все неплохо.

Какую оценку поставил, если не секрет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 апреля 2014 23:17:50
Мне особо запомнилась одна фраза, которую я постоянно слышал ближе у реки (приблизительный перевод с английского): "Что-то с тобой не так... А-а, понял! От тебя почему-то не воняет потом и ссаньём!" А ещё, оказывается, в Городе есть "Ссаная Аллея"/"Piss Alley". Запомнился также озабоченный стражник в Крематории, обсуждавший с коллегами кольцо для эрекции. Разве не мило :devil:?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 12 апреля 2014 23:33:44
Сhuzhoi
Цитироватьесть четыре различных типа спрыгивания
Фигасе! Что за мудачество, что им мешало сделать одну кнопку C на спрыгивание как во всех нормальных играх?
Кстати, я тоже разбивался 2 раза. Оказалось что "невидимые стены" стоят не везде, и не совсем понятно где именно.

5t0len5aph1r3
ЦитироватьКакую оценку поставил, если не секрет?
Вот как пройду, так и буду думать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 12 апреля 2014 23:34:54
Цитата: 5t0len5aph1r3 от 12 апреля 2014 23:02:40
Цитата: LongShad от 12 апреля 2014 17:36:01
Поиграл чуток, могу покумекать.
В целом все неплохо.

Какую оценку поставил, если не секрет?
LongShad только начал играть. Какое голосование пока?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Savar от 13 апреля 2014 00:10:07
Hagal78
Цитировать"Боги на пороге!" Что это? К чему эти слова? По началу думал,что это какое-то предостережение,потом что это типа ругательства... Кто что думает?
Поскольку в городе царит мрак (эпидемия), то я сделал вывод в пользу двух вариантов:

1. Боги на пороге - аналог нашему " Я тебя умоляю" или "Не смеши меня".
2. Смертнось настолько часто встречается, что каждый ждёт богов на пороге, забрать отдать свою душу в их руки.
Или же просто ругательное изречение в сторону богов, тпа нашего "Ёб твою ..."
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 13 апреля 2014 00:43:24
Цитата: LongShad от 12 апреля 2014 23:33:44
Вот как пройду, так и буду думать.

Зачем, если все было известно заранее? :bigsmirk:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hagal78 от 13 апреля 2014 09:30:19
Цитата: BenDer от 12 апреля 2014 21:10:35
А как же про зубы-то, зубы? :)
Ах! Да--да!! "Чёртовы зубы Рорка!"
Ну я так понимаю, это как типа "Чёрт, побери!" :) Или его укусил этот Рорк.
Может это знакомый зверь Буррика? :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 13 апреля 2014 10:04:23
Цитата: MoroseTroll от 12 апреля 2014 23:17:50
А ещё, оказывается, в Городе есть "Ссаная Аллея"/"Piss Alley".
Мигалкова привлекли к разработке что ли?  :lmao:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 апреля 2014 17:58:30
Цитата: MoroseTroll от 12 апреля 2014 23:17:50
Мне особо запомнилась одна фраза, которую я постоянно слышал ближе у реки (приблизительный перевод с английского): "Что-то с тобой не так... А-а, понял! От тебя почему-то не воняет потом и ссаньём!"
Во! Это как раз про вертихвостку. Вечная фраза, пережившая эпидемии и революции - ее я за игру слышал раз двести, не меньше.
Но самый ад начинается, когда город захватывают повстанцы. Они любят произносить одну и ту же зацикленную фразу хором.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 апреля 2014 20:47:38
Цитата: khvuser от 13 апреля 2014 10:04:23Мигалкова привлекли к разработке что ли?
Нет, Рианну-мать её-Пратчет.

Цитата: Chuzhoi от 13 апреля 2014 17:58:30Но самый ад начинается, когда город захватывают повстанцы. Они любят произносить одну и ту же зацикленную фразу хором.
Как говорит мосье Стефан Руа: "Audio is super important in a game like Thief, and we wanted to provide strong ambiance and an immersive experience for the players." Оно и видно :devil:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 14 апреля 2014 18:31:26
Примеряя балахон Капитана Очевидность, рискну огласить рейтинг элементов геймплея под названием "Что, ОПЯТЬ???"
На третьем месте - "здравствуй, балка!"
Второе место: окно "потрогай меня"
Первое место ... конечно, ящики!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 апреля 2014 19:17:34
Цитата: shb от 14 апреля 2014 18:31:26
Первое место ... конечно, ящики!
А как же оконные рамы?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 апреля 2014 12:00:45
Ещё немного статистики (просьба не подглядывать): [spoiler]рейтинг не скажу какой игры снизился с 49/100 до 48/100 на не скажу какой платформе :devil:[/spoiler].
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 15 апреля 2014 12:59:05
На предмет надоедающих стандартных фраз: к примеру, в Сталкере их тоже полно, здесь главное не быть пассивными слушателями, а отвечать в тему, даже если это не рпг жанр :argue: "Зачем пришел?" - "На*** пошел!" или "Как оно?" - "Жизнь говно!" :devil: Жаль, что фразы, не обращенные к ГГ так просто не "оживить" :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MOHAX от 15 апреля 2014 15:02:05
Испытают ли фанаты удовлетворение, если оценка Thief 4 опустится-таки до ноля?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 15 апреля 2014 15:45:03
До нуля
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2014 16:04:05
Нет, она должна пасть еще ниже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 15 апреля 2014 16:36:31
Цитата: Zontik от 15 апреля 2014 16:04:05
Нет, она должна пасть еще ниже.
-273.15
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: S.Siamsky от 15 апреля 2014 16:39:22
Боже, как низко я пала! (Mio Dio, Come Sono Caduta In Basso!)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 15 апреля 2014 17:53:18
Короче, я так думаю, что тёплого лампового Thief'а не будет уже никогда. Так и будет, бедняга, нищенствовать на общественных началах. Удел вора такой, похоже.
Ворует-ворует, а на квартиру так и не хватает.... аренда, знаете...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 15 апреля 2014 18:35:03
Цитата: Maxim от 15 апреля 2014 17:53:18
Ворует-ворует, а на квартиру так и не хватает.... аренда, знаете...

Ну в своем обзоре (http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/8891-Thief-Stealing-a-Classic) Яцзы как раз прошелся по этому поводу, причем в обратном направлении (цитирую по памяти):
Разработчики решили сделать из Гаррета эдакого Бэтмена. Если спросить того Гаррета, зачем он ворует, он бы ответил:"Потому что мне надо платить за квартиру." Новый же Гаррет пафосно скажет:"Потому что я такой!"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 15 апреля 2014 19:00:01
Потому что я такой! Транзисторный  :joke:
Хотя должен сказать, что ламповый наш Garrett всё равно своего рода бэтменом выходит. Поворовать, заодно спасти мир от злых дядек Константинов, да Механистов, да нарушить покой любителей Баланса. Просто самозванец заявляет всем своим видом что он Бетмен (фанат Assasin Creed'a из будущего), а Гарретт таковым становится неосознанно, сам того не желая. О чём ярко свидетельствовал конечный диалог с кипером в Metal Age, когда Гарретт просил, чтоб его оставили уже в покое.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 15 апреля 2014 23:35:59
Дык, если не спасет то у кого же он будет воровать. Приходится парнише впрягаться за мир.

А этот действует из чувства вины перед бабенкой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 15:26:49
Ах, как приятно читать ветку воспевания Thi4f на форуме Eidos (http://eidosforums.com/showthread.php?t=141764). Тоже что-ли отписаться :)?... Готово. Ждут бан... Ничего, лишь удалили моё сообщение, которое просто не было хвалебным.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 апреля 2014 16:08:05
MoroseTroll,  походу было слишком много нецензурщины и уже потёрли,  а я так хотел почитать ...  :depress:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 16:13:33
HellRaiser: Нет, нецензурщины там не было ни слова, даже ни намёка. Просто я сказал, что четвёртая игра, на мой личный взгляд, оказалась самой худшей в серии, и что разработчики оной, уверен, знают, почему. Ещё я добавил, что говорю так потому, что не являюсь лизоблюдом, в отличие от подозрительной толпы тамошних новичков, восхваляющих игру до небес. Всё... Тамошняя Виктория сегодня добрая и попросила меня изменить последнее предложение. Делать нечего, поменял. Ах да, моё сообщение перенесли (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2002879&postcount=498) в более подобающую, на взгляд оной дриады, ветку.

Уважаемые тафферы! Как насчёт того, чтобы проголосовать по четвёртой игре, кроме нашего форума, ещё и на других площадках? Я к тому, что 70 проголосовавших здесь человек - не такая уж и маленькая цифра, если сравнить, скажем, с Metacritic. Заодно и посмотрим, как сильно повлияют наши с вами личные оценки на общую среднюю. Что скажете?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 апреля 2014 16:21:15
MoroseTroll ну затыкают значит рты таким образом, оставляя только "ПОЗИТИФФ", а это еще печальнее... может вот тут http://eidosforums.com/showthread.php?t=143322 (http://eidosforums.com/showthread.php?t=143322) отписаться, минусы то каждый нашел, и даже те,  кто голосовал за первый вариант...
С удовольствием проголосую на других площадках, но только после того как до конца дойду, а то вдруг мое мнение поменяется ;)
Просто пока я осторожен и очень "толерантно" отношусь к новоделу...

PS: прочел пару приторных постов, вот прям аж тошнит... как будто, блджад, игру десятилетия запилили!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 16:26:22
Цитата: HellRaiser от 16 апреля 2014 16:21:15ну затыкают значит рты таким образом, оставляя только "ПОЗИТИФФ", а это еще печальнее...
Никто не любит неприятную правду. И если есть возможность её подправить или даже замолчать, этим частенько пользуются. Такая она, Канада.
Цитата: HellRaiser от 16 апреля 2014 16:21:15С удовольствием проголосую на других площадках, но только после того как до конца дойду, а то вдруг мое мнение поменяется ;)
Если не секрет, где сейчас в игре?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 апреля 2014 16:35:41
6-ю главу прохожу, пока "с натяжкой" вроде даже нравиццо... стараюсь закрывать глаза на многие недочеты, на некоторые не обращаю внимания...
После Dishonored, который я считал(ю) больше похожей на T1-T3 чем ЭТА игра, смотрится конечно кисловато...
Больше всего раздражает то, что в игре где надо собирать ценности по всему уровню,присутствуют точки невозврата :mad:
Но, постоянно ловлю себя на мысли что надо бы перепройти как-нибудь, собрать 100% , и заодно выполнить некоторые другие пофейленные условия, а это уже тревожный звоночек :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 16:42:36
В игре есть возможность перепрохождения любой главы с самого начала. Просто подходим к соответствующему порталу и вперёд. Правда, я не знаю, как в таком случае ведёт себя сценарий игры, т.е. с какого именно момента он продолжается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 16 апреля 2014 17:36:11
ЦитироватьО чём ярко свидетельствовал конечный диалог с кипером в Metal Age, когда Гарретт просил, чтоб его оставили уже в покое.
*В Dark Project (Gold)
В Metal Age он просил рассказать, что там ещё в книгах записано.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 16 апреля 2014 18:28:21
Цитата: MoroseTroll от 16 апреля 2014 16:42:36
В игре есть возможность перепрохождения любой главы с самого начала. Просто подходим к соответствующему порталу и вперёд. Правда, я не знаю, как в таком случае ведёт себя сценарий игры, т.е. с какого именно момента он продолжается.
А как первую пройти?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 16 апреля 2014 18:47:56
Цитата: Burrick от 16 апреля 2014 17:36:11
ЦитироватьО чём ярко свидетельствовал конечный диалог с кипером в Metal Age, когда Гарретт просил, чтоб его оставили уже в покое.
*В Dark Project (Gold)
В Metal Age он просил рассказать, что там ещё в книгах записано.
Ой, верно. Спасибо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 19:40:28
Цитата: illness от 16 апреля 2014 18:28:21А как первую пройти?
Думаю, только выбрав в меню "Новая игра".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 19:47:58
Цитата: MoroseTroll от 16 апреля 2014 16:42:36В игре есть возможность перепрохождения любой главы с самого начала. Просто подходим к соответствующему порталу и вперёд. Правда, я не знаю, как в таком случае ведёт себя сценарий игры, т.е. с какого именно момента он продолжается.
Миссию проходишь и оказываешься в той стадии Города, где прервал текущее прохождение. Или в актуальный Город можно вернуться в любой момент через меню загрузки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 19:49:30
DJ Riff: Ясно. Просто я ни разу не пользовался этой возможностью.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2014 22:36:26
Ежели кому любопытно, я на форуме Eidos задал Виктории несколько вопросов (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2002928&postcount=510), ответов на которые так и не получил (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2002929&postcount=511).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 16 апреля 2014 23:30:21
Цитата: MoroseTroll от 16 апреля 2014 22:36:26
Ежели кому любопытно, я на форуме Eidos задал Виктории несколько вопросов (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2002928&postcount=510), ответов на которые так и не получил (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2002929&postcount=511).
Отстань от бедной женщины.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 17 апреля 2014 01:38:07
MoroseTroll, держи нас в курсе ;) И можно даже с переводом ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 08:54:42
illness: Не знаю насчёт её материального состояния, но, будучи у власти (т.е. модератором), времени эта мадам особо не теряла и наводила порядок довольно твёрдой и даже жёсткой рукой.

Clopik: Да там инцидент уже, считай, исчерпан.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 09:09:56
Особо впечатлительным просьба не подглядывать.[spoiler] Свежие данные по продажам на 05.04.2014, с разбивкой на недели:

360:   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477 +   5 967 +  4 715 = 138 639
PS3:   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125 +   7 726 +  5 524 = 154 722
XBO: 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201 +   6 505 +  5 252 = 249 068
PS4: 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 +  8 969 = 399 699
Win:   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901 +   2 878 +  3 229 =   42 983
Итого: 985 111 копий.

Небольшое повышение продаж игры для Windows, похоже, связано с акцией SqEn, снизившей цену на день или два. Возможно, издатель тестирует рынок на предмет реакции на скидки, что означает появление оных в ближайшем будущем - может, даже на весенней распродаже в Steam. Ставлю на 50%-ную.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 17 апреля 2014 10:31:53
Ну скидка 33% уже была пару уикэндов назад. Через месяц после старта. Что СИМВОЛИЗИРУЕТ.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 17 апреля 2014 11:10:05
ЦитироватьЯ к тому, что 70 проголосовавших здесь человек - не такая уж и маленькая цифра
MoroseTroll, нас мало, но мы в тельняшках. ;D
А если серьезно, то пока 500 голосов не будет, ни о какой серьезной цифре говорить не стоит. Как говорил герой мультфильма: "Маловато будет! Маловато!" :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 12:15:30
Цитата: shb от 17 апреля 2014 10:31:53Ну скидка 33% уже была пару уикэндов назад. Через месяц после старта. Что СИМВОЛИЗИРУЕТ.
Посмотрим. Может, я ошибаюсь, и никакой скидки этой весной не будет.

Цитата: Fernan от 17 апреля 2014 11:10:05А если серьезно, то пока 500 голосов не будет, ни о какой серьезной цифре говорить не стоит.
Скажем так: форум Eidos содержит, если не путаю, около 80 голосов в соответствующем опросе. А он-таки покрупнее нашего будет, на порядок или два. Но самый лучший вариант для голосования - это, конечно, Steam и Metacritic. Может, ещё AG. Там счёт идет на сотни и даже тысячи голосов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 12:39:12
Самое лучшее это создать тему от лица Русского Сообщества и чтоб каждый отписался что он думает на счёт этого .... .. . .. ПрАиЗвЕдЕнИя.
Это будет показательно. Заодно поломать их шаблон в европах и сша о "что они знают в этой своей России?".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 13:18:03
А как фильтровать тех, кто к Рунету не относится? Нет, это не вариант.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 13:20:34
Эээ... что-то я не понял что вы имеете ввиду  :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 13:22:17
Скажем, автор соответствующей темы сделает опросник и?..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 13:48:27
Аа, да не надо опросник. Обычную тему. Типа "Мнение русского сообщества Dark Fate" или как-то так. Просто с постами, где каждый выразит своё мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2014 13:59:20
Ну я думаю что далеко не у все из русского сообщества Dark Fate обладают достаточным скиллом аглицкого, писать будет несколько человек, и еще остальным потом здесь переводить... Иль на родном там флудить будем?  :bigsmirk:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 17 апреля 2014 14:19:47
ЦитироватьТипа "Мнение русского сообщества Dark Fate" или как-то так.
Точнее русскоязычного.

Если же все-таки размечтаться и разместить единообразную голосовалку на крупных сайтах, то нужно тогда варианты хорошо продумать - предложенные в данной теме, как уже неоднократно подмечали, дают слишком большое поле для толкования.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2014 14:43:38
Не пойму одного: зачем?
1. Издателю глубоко фиолетово ваше (наше, мое, ихнее, евойное - нужное подчеркнуть) мнение.
2. После всего случившегося вы еще надеетесь что-то изменить в игропроме?
ЦитироватьЗаодно поломать их шаблон в европах и сша
Ага, сейчас. Шапками закидаем.
Или, может, я чего-то не понимаю и по результатам голосования руководство EM вынуждено будет смениться?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 15:24:58
Цитата: Zontik от 17 апреля 2014 14:43:381. Издателю глубоко фиолетово ваше (наше, мое, ихнее, евойное - нужное подчеркнуть) мнение.
Если просто молчать и ничего не делать, то издатель и дальше будет плевать на поклонников. Если же высказаться, добавив капельку своего мнения к общему океану, то чисто статистически ситуация может измениться к лучшему. Вероятность, разумеется, исчезающе мала, но она в любом случае выше, чем при молчании.
Цитата: Zontik от 17 апреля 2014 14:43:382. После всего случившегося вы еще надеетесь что-то изменить в игропроме?
Причём здесь весь игропром? Речь лишь о разработчиках и издателе Thi4f и, предположительно, ThieV.
Цитата: Zontik от 17 апреля 2014 14:43:38Или, может, я чего-то не понимаю и по результатам голосования руководство EM вынуждено будет смениться?
Ну, с таким-то нигилизмом точно ничего не добьёшься :).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 16:12:45
ЦитироватьНе пойму одного: зачем?
1. Издателю глубоко фиолетово ваше (наше, мое, ихнее, евойное - нужное подчеркнуть) мнение.
2. После всего случившегося вы еще надеетесь что-то изменить в игропроме?
Именно поэтому игропром продолжает штамповать пустышки. Есть хорошо испечённый хлеб, а-ля домашний, а есть промышленные батоны, которые по супермаркетам распихиваются массово. Они распихиваются, потому что пипл хавает. И потому что не находятся те, кто что-то заявляет отличное. Либо считают как раз что их голос будет затравлен в тишине, посему можно не рыпаться и негодовать молча.
[off]Zontik, если честно, от тебя я другого и не ждал. У меня ещё давно сложилось такое впечатление, что ты человек какой-то срединный. Не понятно есть ли у тебя своё конкретное мнение/желания на уровне чёрное/белое на что либо и что тобой может двигать.[/off]
Зачем там такая тема? Затем, хотя бы, что Зап. Европа и США считают свои мнения за основные. И опираются на них. Затем, что именно такие вещи хотя бы что-то могут сделать, осесть в сознаниях (всё оседает увиденное в Сети людьми). Затем что кто-то из ЕМ всё равно это читает. Не важно кто, но это есть. Это единственный демократичный вариант. А так же затем, что мнения о пустой попсовой части есть и там. И когда оно будет и от русского (читай славянского для Fernan) сообщества это будет своего рода подливание масла в огонь. Фишка ещё в том, что нужно выделиться более глубоким менталитетом. А то читаешь их посты и понимаешь, почему разработчики и издатели тамошних игр считают что можно впаривать спокойно что угодно. Ну и конечно же никто не говорит что это тут же произведёт какой-то фурор и все в ЕМ за голову схватятся, постригутся в монахи, уйдут в монастыри, где будут в кельях самобичеванием заниматься. Это может вообще никакого эффекта не сделать. Но сделать это было бы желательно. Просто потому что это отклик. Есть действие - есть последствия. Если крикнуть в колодец, заполненный водой - эхо не будет столь значительным как крикнуть в пустой. Где пустой это конечно же Thi4f.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 17 апреля 2014 16:21:53
MoroseTroll
ЦитироватьЕсли просто молчать и ничего не делать, то издатель и дальше будет плевать на поклонников. Если же высказаться, добавив капельку своего мнения к общему океану, то чисто статистически ситуация может измениться к лучшему.
Согласен, только "океана" то нет.

Maxim
[off]
ЦитироватьЕсть хорошо испечённый хлеб, а-ля домашний, а есть промышленные батоны, которые по супермаркетам распихиваются массово. Они распихиваются, потому что пипл хавает.
Неужели ты действительно думаешь, что все массовое плохо?

ЦитироватьИ когда оно будет и от русского (читай славянского для Fernan)
Для меня русскоязычный и славянин не одно и то же. :)[/off]

ЦитироватьФишка ещё в том, что нужно выделиться более глубоким менталитетом.
Зачем???
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 16:29:41
Цитата: Fernan от 17 апреля 2014 16:21:53Согласен, только "океана" то нет.
На Metacritic количество проголосовавших по Thi4f почти равно двум тысячам (если точно, то 1 915), т.е. почти в тридцать раз больше нашего. Тебе этого мало?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 16:32:20
ЦитироватьЗачем???
Для бОльшего веса мнения. Просто ответьте сами себе кто глубже понимает мир Thief — среднестатистический избалованный американец или русский. И кто лучше и глубже опишет впечатления. Чтобы потом больше не задавать таких вопросов, как будто вы не понимаете что имелось ввиду или как будто это спорно.
ЦитироватьНеужели ты действительно думаешь, что все массовое плохо?
Могут быть исключения, но в большинстве случаев — да. Странные вопросы. По-моему это утверждение верно де-факто, вообще-то. Массовость - означает меньшую проработку в целях доступности и скорости. А так же потеря некоторой доли индивидуальности и уникальности.

MoroseTroll
Насчёт вашей подписи. Классно, конечно, это надо сделать и я тоже сегодня сделаю. Только вот просто голосовать этого мало. Потому что голоса смешаются с общей массой проголосовавших всюду. А вот тема и посты это уже описательность. И заявление, вроде того что у нас на Dark Fate игру не приняли. Вы провалились, господа. Хотя бы согласно результатам этой темы. Может быть никто из ЕМ и не заметит. Однако всё-таки это лучше чем ничего.

Я ещё давно об этому думал и давно бы это начал сам. Но.... не могу же заявлять от лица Dark Fate, конечно же. А так же нужен тот, у кого английский будет посильнее для грамотного формирования предложений. Я знаю лишь на разговорном уровне пока что. То есть позицию топик-стартера надо кому-то поручить.
Но конечно же ничего не будет и никто не будет париться. *мысли вслух*
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 16:35:48
Кипер, а с чего ты решил, что у тебя там что-то глубже, чем у американца? Ты хорошо понимаешь их воспитание и откуда оно берётся? Или это для тебя исключительно персонажи Задорнова?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 16:42:58
[off]Ну вот опять эти песни про демократии и уравнивания. Да, я решил. Давно уже наблюдаю, интересовался и антропологией и вообще это де-факто принято. И не только у нас. Над амерами вся Европа смеётся. Просто кто-то громко, кто-то тише, кто-то вне этого. Исключения есть везде. И там тоже полно хороших и умных людей, равно как и у нас полно глупых и плохих. Речь о большинстве случаев. И только.
P.S. А Задорнов меня вообще бесит[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 16:49:44
Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 16:32:20Только вот просто голосовать этого мало. Потому что голоса смешаются с общей массой проголосовавших всюду.
И что? Чем, например, лично мой голос лучше голоса какого-нибудь другого игрока? Меня вполне устраивает то, что мой голос мгновенно растворится в океане море других.
Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 16:32:20А вот тема и посты это уже описательность. И заявление, вроде того что у нас на Dark Fate игру не приняли.
Ну, это как раз не проблема. Причём даже тему создавать не надо. Сделаю чуть позже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 16:51:31
Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 16:42:58
[off]песни про демократии и уравнивания[/off]
Ничуть не бывало. Про демократию я ни слова не говорил (тем более, что по факту в штатах скорее олигархия), а что такое уравнивание, я знать не знаю.
Я только напомню в контексте понималки миров, что серию Thief создали американцы. Что к тому моменту на той же ниве создали русские? Василиваныча с Петькой (это вполне себе вселенная, но, ЧСХ, лубочная и ржачная) и Колобков. Ну украинцы ещё сделали примечательный Chasm, который, впрочем, был закосом под американский квак. И кто стало быть что понимает?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2014 16:51:43
Непонятно, в случае с новым сифаком все хорошо. Сделали странную игру, которая провалилась в продаже и была обосрана критиками, теперь они подумают над своим поведением и сделают следующую игру лучше. Уж врядли отправят франчайз на помойку.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2014 16:54:57
ЦитироватьВероятность, разумеется, исчезающе мала, но она в любом случае выше, чем при молчании.
Ясно.
ЦитироватьПричём здесь весь игропром? Речь лишь о разработчиках и издателе Thi4f и, предположительно, ThieV.
При том, что действия EM - это всего лишь следование общей тенденции. Я не верю, что это можно как-то изменить. Ну разве что в каких-то частностях (хотя наши интересы как раз сюда и укладываются).
Maxim, какое может быть мнение по поводу игры, которой я и в глаза не видел? Знаю подробности только по отзывам. В принципе этого достаточно, чтобы сделать выводы, но мало для того, чтобы о них кричать.
Вот по поводу игропрома у меня есть вполне определенное мнение. Но оно нецензурное, так что пусть остается при мне.
ЦитироватьОни распихиваются, потому что пипл хавает. И потому что не находятся те, кто что-то заявляет отличное.
С первым утверждением согласен. Со вторым - нет. Я не утверждаю, что не надо ничего делать, скорее наоборот. Но рассчитывать на какой-либо эффект от громких заявлений - это по меньшей мере наивно.
Если бы все пассажиры как один отказались садиться в грязные маршрутки с водителями, у которых нет ни прав, ни лицензии - через месяц их всех ветром бы сдуло. Но что толку, если я один на них не езжу?
Хотя не могу не согласиться и с тем, что некоторые вещи просто должны быть сделаны, независимо от результата.
Короче, приходим к банальному "Делай что должен, и будь что будет".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 17 апреля 2014 16:57:24
Цитата: MoroseTroll от 17 апреля 2014 16:29:41
Цитата: Fernan от 17 апреля 2014 16:21:53Согласен, только "океана" то нет.
На Metacritic количество проголосовавших по Thi4f почти равно двум тысячам (если точно, то 1 915), т.е. почти в тридцать раз больше нашего. Тебе этого мало?
2 тысячи - это уже нормальная цифра, согласен. :up:

Maxim
ЦитироватьМассовость - означает меньшую проработку в целях доступности и скорости. А так же потеря некоторой доли индивидуальности и уникальности.
Массовость - это также стандартизация, следовательно, удобство, скорость, доступность, достигаемая не только лишь за счет уменьшения проработки (да и так ужи ли сильно нужна глубокая проработка во всем?!), но и специализации труда.
К тому же отравится в Макдональдсе труднее, чем на вокзале в чебуречной. ;)

ЦитироватьПросто ответьте сами себе кто глубже понимает мир Thief — среднестатистический избалованный американец или русский.
И сразу вспоминаются фразы а-ля "поиграйте в оригинальный Вор на аглицком", "переводы не передают всю соль игры". :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 17:12:51
ЦитироватьХотя не могу не согласиться и с тем, что некоторые вещи просто должны быть сделаны, независимо от результата.
Да, я именно об этом и говорил. Шансов что это кто-то учтёт мало. Даже шансов на то, что это будет как-то особо встречено вниманием простых участников того форума так же мало. Но это те действия, которые иногда просто нужно делать.
nemyax Я же говорил про исключения. Разумеется LGS к ним относятся. Но так как мне многое противно в США (это земля Индейцев и только), то и этот факт меня всегда немного огорчал :) Было б куда круче если б Thief создали в Европе.
ЦитироватьИ сразу вспоминаются фразы а-ля "поиграйте в оригинальный Вор на аглицком", "переводы не передают всю соль игры". :)
Потому что не так часто они делаются хорошими с полным сохранением атмосферы и точности. Ну и возникают такие ощущения как бы.... "я хочу видеть источник". То есть внутренние ощущение замены, подтасовки. Даже когда веришь хорошему переводу, остаётся желание увидеть оригинал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 17:16:16
Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 17:12:51
Я же говорил про исключения.
Ни один истинный шотландец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%86)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2014 17:17:48
Значит, ты просто не видел хороших переводов. Это не страшно. Я их тоже не видел. Лучшие, которые видел - были "более-менее ничего так".
Но вот, скажем, к переводу книг отношение бывает более серьезным, и там желание увидеть оригинал уже не возникает. Вообще просто забываешь о том, что это не оригинал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2014 17:32:16
nemyax Ну вы бы хотя б читали внимательнее что ли.
Приведу сам:
ЦитироватьИсключения есть везде. И там тоже полно хороших и умных людей, равно как и у нас полно глупых и плохих. Речь о большинстве случаев. И только.

Это касательно истинного шотландца. Я там почитал и было сказано "... эта логическая уловка изменяет субъект утверждения таким образом, чтобы исключить этот специфический случай"
А если вы про "факты", то фактов не требуется. Это что называется "неписанное правило". И охватывает так много мнений людей, что никаким образом их не привести сюда. Общественный негласный случай. Вы же не просите фактов касательно утверждения что летом теплее чем зимой, а трава весной зелёная? Вот и не нужно докапываться до давно уже известных всем вещей.
Амеры, их государственное устройство и внешняя политика, а так же их поведение в обществе бесят если не всех, то большинство. И не надо прикидываться.

Кстати, спасибо. Не знал про такую штуку с шотландцем :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 17:39:56
Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 17:32:16
А если вы про "факты", то фактов не требуется.
Ну вот он, собственно, бич русской интеллигенции.

Цитата: Maxim от 17 апреля 2014 17:32:16
Амеры, их государственное устройство и внешняя политика, а так же их поведение в обществе бесят если не всех, то большинство.
А это здесь при чём? Это про мухи, а речь про котлеты.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2014 17:50:48
Цитата: Vorob
Сделали странную игру, которая провалилась в продаже и была обосрана критиками, теперь они подумают над своим поведением и сделают следующую игру лучше. Уж врядли отправят франчайз на помойку.

Вот лично я тоже так думаю, и ещё считаю, что мнения ТОЛЬКО  критиков недостаточно, чтобы раскачать EM
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 19:18:52
Я опубликовал нашу среднюю оценку Thi4f на форуме Eidos (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2003059&postcount=526). Получилось негусто - 2,61 (вчера было 2,62) балла из 5 - то бишь три с минусом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2014 22:13:59
Прошел.
Кто сценарист?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 23:01:55
Я же говорил: Рианна Пратчет. А что :devil:?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 23:05:27
LongShad
Хочешь её за такое рианно отпратчить?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2014 23:08:48
Вот эта что ли?

(http://alogvinov.com/wp-content/uploads/2014/02/rhianna.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2014 23:18:56
nemyax: Кто же ему позволит-то ;D?

LongShad: Не знаю, лично не знаком. Но в титрах указана именно Рианна Пратчет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2014 23:24:26
КРАТКО

Ушло 12 с половиной часов, не считая переигровок. Эту игру можно смело порекомендовать начинающим игроделам в качестве пособия "Как искусственно растянуть игру".
Если играть до момента взятия карты в башне архитектора, то вполне себе норм. Думал игра получится хуже, да есть нек-е огрехи, но это все-таки стелс, играть интересно. Это до.
А ПОСЛЕ:

(http://www.shizarium.ru/wp-content/uploads/2013/10/0f92857fa8bf0223887d3a2a847fdcef.gif)

Дайте мне это развидеть!
Все, теперь дайте отдохнуть, чтобы позже рассказать по-подробнее.

Сценарий примерно такой:

(http://sb.uploads.ru/MINsJ.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 18 апреля 2014 06:37:17
Sony Computer Entertainment сообщили о продаже всех принадлежащих им акций Square Enix (считай Thief, Deus Ex, Hitman, Final Fantasy), компании SMBC Nikko Securities. Доход Sony составит около 4.8 миллиардов йен, или $47 миллионов.

Эта сделка знаменует конец долгих отношений двух крупных японских компаний, которое подарило нам замечательную серию Final Fantasy. Пока, причины и подробности продажи не были озвучены, но думаю, что больше подробностей будет завтра.

Радоваться или плакать?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 18 апреля 2014 09:26:52
Ничего не изменится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 18 апреля 2014 09:40:22
Цитата: Vorob от 17 апреля 2014 16:51:43
Сделали странную игру, которая провалилась в продаже и была обосрана критиками, теперь они подумают над своим поведением и сделают следующую игру лучше. Уж врядли отправят франчайз на помойку.
Твои слова да им бы в уши. Пока наивно надеюсь, что хотя бы провал продаж уже заставит ЕМ задуматься.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 апреля 2014 10:18:40
Пока у команды разработчиков Thi4f такое начальство, ничего хорошего ждать, боюсь, не приходится :(.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 18 апреля 2014 21:22:23
Цитата: MoroseTroll от 18 апреля 2014 10:18:40
Пока у команды разработчиков Thi4f такое начальство, ничего хорошего ждать, боюсь, не приходится :(.

Как думаешь, сами разработчики могут сделать что-нибудь интересное, если им дать ''полную свободу''?...Я сомневаюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 апреля 2014 21:35:44
5t0len5aph1r3: Я не говорю, что у команды не должно быть начальства вовсе. Я про то, что такое начальство, как сейчас, понятия не имеющее, что такое Thief, только погубит всё дело. Насчёт свободы скажу вот что: думаю, многие согласятся, что побочные миссии в Thi4f получились даже интереснее, чем основные. Почему? Потому что дизайнерам дали определённую свободу, сказав что-нибудь вроде: "Придумайте там что-нибудь, чтобы удлинить игру, а там посмотрим."
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 апреля 2014 21:40:55
GreenManGaming уже начал продавать Thi4f с большой скидкой, всего за 13,6 евро (вместо 45 и даже 60). Подозреваю, что весенняя распродажа в Steam тоже предложит нечто подобное (50 или даже 75%).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 19 апреля 2014 08:42:20
Так и не осилил. Надеюсь к концу года всё таки пройду.

Полагаю DLC будет не скоро, если вообще будет?

PS Вероятно, если предоставится возможность обменять Вора 4 на что-нибудь к 4-й Арме, то без колебаний это сделаю. Больше никаких игр от этой студии не куплю ближайшие пять лет. Думаю этого срока достаточно, чтобы сделать определенные выводы и принять меры по улучшению качества своего продукта.

Поиграть собственно просто не во что, всё консольщиной забито, одна вата и жвачка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 19 апреля 2014 20:15:07
Цитата: MoroseTroll от 18 апреля 2014 21:35:44
5t0len5aph1r3: думаю, многие согласятся, что побочные миссии в Thi4f получились даже интереснее, чем основные.

Лично мне, побочные задания не понравились. Не знаю почему, правда.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 5t0len5aph1r3 от 19 апреля 2014 21:21:39
Какой бюджет у Batman AC? Я не знаю, но думаю что ни на много больше, чем у Thi4f. Я бы никогда ни подумал, что когда-нибудь буду играть в бэтмана, но блин Rocksteady сделали все просто шикарно. Может я сравниваю, что называется хрен с пальцем, но все же... Dishonored - очень хорошая игра, но меня не зацепил совершенно. DE:HR тоже очень хороша, но к киберпанку, да и вообще к фантастике никогда не лежала душа....А вот бэтмен(!)...Атмосфера готэма, секреты, геймплей, харизматичные злодеи, вообщем все очень понравилось. Конечно, бэтмен по сути просто аркада, но оооочень классная. И что сделали/пытались сделать ребята из ЕМ? По большому счету ничего. Почему? Я все еще считаю, что им просто "нечего сказать"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 19 апреля 2014 22:16:51
Цитироватьесли предоставится возможность обменять Вора 4 на что-нибудь к 4-й Арме...
Пфф...  :doh: Шило на мыло блин.
Это всего лишь разные сорта говн.
Ворч и рамо - созданы блин друг для друга.  :joke:
Вернее не, ворч скорее ближе к операшын флашпонт драгон разинг.(кто в теме)
А чехи - те просто тянут кота за айцы. Из года в год, из года в год...  :doh:
Так что стоит ли... :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 апреля 2014 10:43:09
Цитата: Prodavec от 19 апреля 2014 08:42:20Полагаю DLC будет не скоро, если вообще будет?
Выпуск сюжетных DLC, на мой взгляд, маловероятен.
Цитата: Prodavec от 19 апреля 2014 08:42:20Поиграть собственно просто не во что, всё консольщиной забито, одна вата и жвачка.
Есть куча не самых современных игр, которые по игровому процессу на голову или даже две превосходят самые лучшие современные образцы. А ещё к трём первым Ворам выпущено около тысячи фанатских миссий.

Цитата: 5t0len5aph1r3 от 19 апреля 2014 20:15:07Лично мне, побочные задания не понравились. Не знаю почему, правда.
Ну почему же :). Сопровождение пьяного Ленни, думаю, вызвало-таки улыбку у многих, кто эту миссию выполнял. Я, правда, надеялся, что ГГ повторит (пусть и в слегка изменённом виде) хохму Гарретта из T2.Life of the Party, когда сбрасывал вниз, в грязь, портовую потаскушку, стоявшую на пути Ленни: "No need for alarm, Ladies, just passing through". Но нет, не судьба. Говорящая черепушка от Виттори тоже могла вызвать улыбку, нет?

Цитата: 5t0len5aph1r3 от 19 апреля 2014 21:21:39Какой бюджет у Batman AC?
Не знаю. Но работоспособность и качество творчества у них явно на голову выше, чем у команды Thi4f. Основной сюжет Dishonored да, скучноват, но пара дополнений, скажем так, в этом отношении приятнее будут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 апреля 2014 10:54:47
ЦитироватьВыпуск сюжетных DLC, на мой взгляд, маловероятен.
Чому? Я жду очень например с надеждой на то что они будут на уровне побочных заданий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 апреля 2014 10:58:34
illness: Просто ни разработчик, ни издатель об этом не заикались.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 апреля 2014 18:50:47
Если кому интересно, вчера вышла новая бета-версия Catalyst, 14.4. Описания я пока не читал, но, возможно, определённые оптимизации под Thi4f присутствуют.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 22 апреля 2014 19:00:53
Меня вообще удивляет с какого макара железо должно оптимизироваться под программу?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 22 апреля 2014 19:02:53
LongShad
Катаклизм — не железо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 апреля 2014 19:26:05
[off]LongShad: В новой версии драйвера могут быть оптимизации под Thi4f для Radeon-ов, не совместимых с Mantle. А таких ведь довольно много: HD 5xxx, HD 6xxx.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 22 апреля 2014 21:59:55
Ох, ну вот я отдохнул и морально готов рассказать подробности.
Как я говорил, до того места как берем карту в башне архитектора игра была еще ничего. А дальнейшее я хочу забыть как страшный кошмар.
Если вы еще меня не знаете, то мне на графику насрать, мне главное как игра, чтобы логично и понятно было что и откуда берется. И вот именно поэтому игра меня жутко бесит!
В целом впечатление такое, что единственные кто сделали свою работу хорошо - это как раз графонщики, на которых мне пофигу. Но, как известно, графон сейчас для игр не проблема, надо только человекочасы и деньги на зарплату. А вот все остальные "специалисты", вместо того чтобы сделать как надо, не сделали почти ничего. Все 5 лет сидели на зарплате, протирая штаны в офисе и плевали в потолок. С каждым годом убеждаюсь что игроделы разучились делать игры, потому что сами же играют на калсолях и тупеют с каждым поколением, играя в более тупые игры, созданные предыдущим поколением.

Теперь подробности. Играл в версию 1.0. Очень стабильно, никаких вылетов. Зависло только один раз, ну еще пару раз чуваки вместо анимации застывали в позе. Правильно - если программисты ничего не сделали, то и сломаться нечему. Поставил настройки на среднее, никаких тормозов и фризов. И хотя оперативы для минималки не хватает, все шло гладко и ровно на железе средней конфигурации.

Главное меню слизано с Dishonored. Сложность - Мастер, чтобы совсем не помереть со скуки. Начинаем, туториал, ведут за ручку, бабу засосало в мордоворот (вполне очевидно что в нее засосалась вся прималь), тутор окончен. Зачем было отнимать цеплялку и как такой наивный дилетант раньше не сдох - не понятно.

Свуп сперт из дисхоноред - тот же "чит". И перемещаешься быстрее чем бегая и шумишь при этом тише, тольку плюс еще поворачивать можно и останавливаться в любой момент. Короче перемещаться свупом - самое то. К торчащим рукам уже привык благодаря трейлерам.

РАЗМЕРЫ
Город большой, но не просторный. Это лабиринт из коридоров шириной в 2-3 метра (чтобы в кадр не попадало много графики), к тому же порубленный на кусочки. Но несмотря на это, уровни все равно больше чем в мизерной TDS.
Грозились про какую-то адаптивную систему (!) генеративной музыки, в результате выдали обычные треки, меняющиеся по принципу "спокойно <=> подозрения <=> тревога" как в том же DX:HR и еще десятке других игр. Н-р, SC:CT, где смена музыки сделана более плавно и гармонично. Тут же музыка совсем незаметна и проходит мимо ушей.

Звук это вообще отдельный абзац. Я не говорю о том что по всем поверхностям ГГ ходит одинаково - это еще самая мелкая ляпа (нашуметь можно только наступив на стекло или воду).
Самая большая - это когда поворачиваешься к собеседнику ухом и его речь пропадает. Или когда два чела болтают, один орет во всю дурь, другой шопотом что-то себе под ухо бубнит. Я всю игру в разговорах провел с правой рукой у колонки, потому что или ГГ бубнит себе что-то под нос или кто-то из персонажей начнет орать на всю комнату.
Звук всегда идет спереди, как будто у нас одна колонка.

БРАКОВАННЫЕ РОБОТЫ
Поскольку играл на мастере, то если попасться на глаза, охранники быстро соображают и сразу бегут убивать с 2-х ударов. Я даже в боевке не успел разобраться. А вот искать, как показывали в трейлере - они нифига не могут. Основное их состояние когда мы убежали - встать на месте и крутиться в разные стороны, пока не щелкнет таймер что можно успокоиться.
Первое на что натыкаются стражники в миссиях - это узкие проходы, где негде патрулировать. Поэтому они вынуждены по циклу шагать 5-6 метров и пойти на исходную. Город - не в счет, там дистанция может достигать целых 50 метров! ВАУ!

За первые 2 главы - в целом стелс сделан неплохо. Но он должен быть сделан хорошо! Плохо сделано освещение, звук и органы чувств охранников. Разрабы чего-то там заикались про "очень важный" звук и самый реалистичный ИИ, и именно это они сделали через жопу.
ИИ даже идиотом назвать нельзя. Это робот с неправильными органами слуха и зрения, к-й всегда реагирует одинаково. Органы чувств у них очень непредсказуемые.
Где охранники видят лучше - на свету или в темноте, ответить сложно. Иногда ИИ действительно в темноте видят лучше чем на свету. В темноте их глаза стабильно начинают различать чей-то силуэт с расстояния 3-х метров, а вот на свету есть ситуации когда они не видят того, что творится прямо у них под носом.
Большинство советов между уровнями - смешат. "Боковое зрение"? Я проверил - у охранников нет бокового зрения, у них все зрение переднее. Ушами они видят так же хорошо, как глазами. Им побоку какой частью конуса вас заметили - решает только дистанция и освещенность. В итоге общих ситуаций "Как меня заметили?!" - масса.
У некоторых конус вообще не совпадает с головой. Один охранник свесился с перил и каким-то макаром увидел меня затылком. В главе 6 в горящем здании есть стражник, к-й медленно поворачивает голову в нашу сторону (как будто знает что там стоит игрок), а мы на свету. Реакции - ноль, а вот наступил на стекло - сразу "кто здесь!".

Видео ПРО-ИИ в DX:HR (http://www.youtube.com/watch?v=Eg-XmgJ-6ws)

Спящие на стульях стражники очень чуткие. Они без труда услышат как вы наступили на стекло, но не обратят внимание на то как громко вы хлопнули дверцей сейфа.
Или еще пример - перс только что открыл секретный проход за стелажом, а бандитам по ту сторону - пофигу. Им гораздо важнее кто ногой снес вазу на полу.

Если в начале стражники замечали открытые двери, стелажи и потушенные свечки (что неплохо порадовало меня), то потом с каждой главой все эти изменения они замечать перестали. Вывод - их просто проскриптовали в одном месте и поленились во всех остальных.
После миссии с Сяо-Сяо я стал примечать заскриптованность противников. Если раньше они обходились своим умом, то потом появляется еще третий мозг, к-й подсказывает им - когда и куда идти. Это к тому что опять, как в Hitman Absolution, мне приходится гадать - что надо сделать чтобы охранники подвинулись и куда теперь надо идти.
Пока вы не сделаете что-то, стражник так и будет нарезать круги через каждые 3 метра. А как сделаете - он остановится и встанет ровно так, что старым путем вы не пройдете и вон тот сундук без палева уже не откроете. В это время в другом месте появятся еще 2 чувака. Не смотрите что входная дверь открыта - через нее теперь без палева уже не пройти - они вас обязательно заметят краем уха. И пофигу что минуту назад они в упор не увидели как вы на свету поднимались по лестнице. Вам надо в окно и точка! А попасть внутрь через окно вы не сможете, только через дверь! Поняли?
Стражник не сменит маршрут и не остановится, пока вы не пройдете мимо него и не заденете следующий триггер. Такое ощущение, что они знают что мы здесь, просто разыгрывают спектакль чтобы я думал что "я такой супер-пупер-мастер-вор всех их обхожу".
Прошли стражников, дошли до безопасного места - сохранились и отлегло? Хренушки! Когда загрузитесь, они развернутся и пойдут точно в вашу сторону. Или охранник, к-й до этого стоял после загрузки внезапно решит прогуляться. Почему - предположения одно хуже другого.

Птички в клетках встречаются только в первых и последних главах. Собаки, к-х так упорно показывали в трейлере - вообще редкость. Я их встретил только 2 раза, ровно в тех же местах, где их показывали разработчики. Кажись их сделали специально для трейлеров.

СНАРЯЖЕНИЕ
Заходишь к продавцу и диву даешься. Золотая монетка или столовое серебро - всего пара монет, а вот исклюзивный ножик для срезания картин - целых полтыщи! Видать он целиком из алмаза сделан раз столько стоит. Цена за отвертку вообще убивает наповал. Я принес столько золота и добра, и всему этому цена - одна отвертка?
Список стрел вызывает один вопрос - "Зачем нужно все это барахло?" За всю игру я 2 раза воспользовался "канатной" стрелой. Первый раз - обучающая в туториалах, второй - обязаловка по сценарию (там где ящик сбиваем в трейлере). И один раз воспользовался водяной - в библиотеке где надо найти тайный проход, там ходит охранник и постоянно оборачивается уборщица, к-я все время палит. Пришлось все-таки потушить камин чтобы добраться до шкафа (и при этом уборщица все равно почти запалила). 4-5 раз я потратил тупую стрелу, чтобы опустить мост с другой стороны или сбросить вниз закскриптованный ящик.
Плюс несколько огненных и взрывающихся стрел - на СРАНОГО БОССА! А я опасался что им не найдут применение.

Аптечки, к слову, пригодились. Я ими лечился после того как сваливался с высоты и когда в игре нас заставляют поджариться. Ну надо же на что-то их тратить?
Концентрацией воспользовался только 2 раза. Первый раз - случайно, когда убегая от стражника нажал F вместо E. Второй раз - в каком-то сарае, когда не понял что можно залезть на эту трубу.

Вообще как часто обманывают разработчики. Показывают в трейлере не очень просторный, но уровень, а в остальную игру вставляют 3-метровые коридоры без ответвлений и засовывают в них 2-3 стражника, к-х просто обойти негде. Обходи как хочешь? Нет, обходи как получится! Или так - дают два коридора на выбор, но в обоих будет ходить по охраннику. Какой коридор безопаснее... Мммм... этот? Или этот?
Поэтому хоть старался никого не глушить, но в таких ситуациях приходилось. Извини чувак, но они меня заставили это сделать! Когда меня задалбливало проходить одно и то же место, я тупо забивал на палево. Ну и что что заметили? Они меня все равно искать не станут и забудут обо мне через пару минут.

ПРО ВТОРУЮ ЧАСТЬ
В целом все шло лучше чем я боялся. Но потом толи у разрабов сменился начальник, толи пришли большие шишки и сказали "срочно сделать все пиздато", толи у сценариста начались те или эти дни... Короче - 1-4 глава и 5-8 делали совершенно разные люди. Первые делали хоть какой-то стелс, вторые - проскриптованное забегалово, смешанное с бредом и нелогичными поворотами.

Если в целом оценить игру как стелс, то Дисхоноред лучше. При том что мне он не понравился, потому что примитивный. Зато авторы хотя бы не халтурили как здесь.
Если черт попутает - пройду еще раз пару первых глав. А если нет - удалю это говно еще раньше.



ПОСМЕЕМСЯ ВМЕСТЕ

Двери, как и в некоторых современных играх, открываются в обе стороны. Почему при этом дверь не ходит ходуном от ветра - загадка физики.

Гаррит может фсе. Даже закрыть дверь одним взмахом руки, стоя в 2-х метрах от нее за столом.

Зачем сделали возможность спускаться с решетки на веревке, в единственном месте в игре, если во всех 4-х местах спрыгивание ведет к смерти? Я все 4 раза подох, потом до меня дошло что это очередная ловушка чтобы удлинить игру и надо просто лезть дальше.

Система сохранений. Чем им не угодила обычная штука с разделением авто и ручных сохранений? Нет, они сделали сейвы "папками" и внутрь положили еще ручное и автосохранение. Прошло 3 часа игры, прежде чем до меня дошло как это устроено. И еще в папках написано общее время прохождения, а на файлах - уже дата последнего сохранения. Не удивительно что при таком кривожопии они с датами что-то напутали.
Бесит что после смерти заставляет делать на 1 клик больше. Да и зачем спрашивать "Вы уверены?" при загрузке?

Взял зеркальце из сундука, а тень под ним осталась.

За головоломку с мостами разрабам просто оторвать руки! И как перс потом приземлился в библиотеку с такой высоты и не разбился - чудо, наверное. Которое повторяется сколько угодно раз.

Вот две одинаковых веревки. Одна длинее, но на нее нельзя запрыгнуть. Зато на ту, что короче, запрыгнуть можно!

"Ах ты поганая крыса! Да я тебя убью!"

В горящем здании прикалывает один охранник у ящиков. Сделал 2 шага, встал. Развернулся, пошел на исходную. И так до бесконечности.

Все спасание Бассо заключается в открывании его камеры. "Все чувак, я тебя спас. И мне плевать как ты выберешься с пробитой башкой из горящего здания, я пошел сейф взламывать потому что меня там босс ждет."
Кстати, я вообще не понял принципа, по к-му надо вводить не 30.11.98, а 03.11.89 (или типа того).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 апреля 2014 22:54:12
ЦитироватьГаррит может фсе. Даже закрыть дверь одним взмахом руки, стоя в 2-х метрах от нее за столом.
К сожалению, сие непотребство есть и в настоящих частях Thief. Где объекты берутся или активируются так, словно Гарретт не человек, а гиббон с мега длинными руками.
В Deadly Shadows, насколько я помню, с этим немного получше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 апреля 2014 23:24:52
Цитата: LongShad от 22 апреля 2014 21:59:55Кстати, я вообще не понял принципа, по к-му надо вводить не 30.11.98, а 03.11.89 (или типа того).
Комбинация "30.11.98" вводится сначала [spoiler]нечётными ("3.1.9"), а потом чётными цифрами ("0.1.8").[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 22 апреля 2014 23:56:19
LongShad- молодец что столько буков не поленился писать, полностью согласен с мнением.
У игры принципиальные идейные проблемы. При том что техническое исполнение не плохое.
Три самых диких промаха- 1)освещение которое не освещает, факел не светит, лампы как нарисованные, цвет света не естественный ( в том же TDS факелы почти идеальные, вот пример TR Underworld-огонь просто шикарный), источники просто раскиданы по сцене, ни характера, ни идее не видно. Стиль- смесь скайрима фентезийно-гротескной готики и викторианства. Средневековьем и не пахнет, хотя формы и детали той эпохи, но общий образ.... его нет. Все образы npc, от старухи и до Гарретта сворованы из чужих работ, причём не обработаны даже косметически.
2) Озвучка- уставший мужик бубонит в микрофон отрабатывая зарплату. Тембр робота. Каррас просто Паваротти в сравнении с новым Пфккуе.
3) История- её нету, вооооообще нет. Набор типовых кусков из всего сразу. Побегал- попрыгал, хотя и прыгать нельзя, плавать тоже, ползать негде.
В геймплее основной косяк - не используется свет, то есть водяные стрелы, которые основа игры.
Главное- у игры нет своего Я, нет облика, лица, её не за что запомнить.
Я рад  что не поддержал этих халтурщиков, они ни  копейки не отработали.
Это худшая игра за последние 5 лет точно. И точно худшее продолжение из всех игр вообще.
PS: очень большая ностальгия по роликам между миссиями, то было исскуство
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 23 апреля 2014 07:20:16
MoroseTroll
В игре где-нибудь сказано что цифры перепутаны, или я своим умом должен был дойти до этого?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 23 апреля 2014 07:46:45
Интересно было бы наблюдать картину, если кто-нибудь подал бы в суд на разработчиков этой халтуры, за явный и наглый обман. Я не особо наблюдал за процессом её создания, но посмотреть пару роликов до выхода данного высера успел. Действительно, стоит вспомнить увещевателей, ливших мед в уши потенциальных покупателей, это ведь какая игра должна была получиться, не игра, а шедевр на века...
В бизнесе такие номера заканчиваются судебными делами.
Разработчики то смахивают на мошенников.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 апреля 2014 08:44:12
Цитата: LongShad от 23 апреля 2014 07:20:16В игре где-нибудь сказано что цифры перепутаны, или я своим умом должен был дойти до этого?
Лично я соответствующих подсказок не нашёл.

Jackveryper: Прежде чем подавать иск, надо бы не только серьёзно подготовить доказательную базу своего обвинения, но и просто быть знакомым с законодательством соответствующей страны.

Особо впечатлительным просьба не подсматривать: [spoiler]Средняя оценка нашего форума снизилась с 2,62 до 2,61 неделю назад, а сейчас и вовсе до 2,58.[/spoiler]

Насчёт упомянутой мной вчера версии 14.4 видеодрайвера для Radeon-ов: там на самом деле есть определённые улучшения, касающиеся в т.ч. и Mantle (http://www.overclockers.ru/softnews/60312/AMD_Catalyst_14.4_RC_podderzhka_Radeon_R9_295X2_i_OpenGL_4.4_uluchshenie_raboty_Mantle_i_CrossFire.html). Не знаю, отразится ли это на Thi4f, но, будь у меня свежий Radeon, я бы обязательно попробовал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 09:46:24
LongShad, спасибо, прочитал с удовольствием.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 23 апреля 2014 10:04:27
Цитироватьв библиотеке где надо найти тайный проход, там ходит охранник и постоянно оборачивается уборщица, к-я все время палит. Пришлось все-таки потушить камин чтобы добраться до шкафа (и при этом уборщица все равно почти запалила)

Там можно пройти вперед и залезть на шкафы, а дальше уже по ним к полке.

Цитата: LongShad от 23 апреля 2014 07:20:16
MoroseTroll
В игре где-нибудь сказано что цифры перепутаны, или я своим умом должен был дойти до этого?

Я вот не помню, но сам до этого быстро дошел. Впрочем я не оправдываю :)

---

А вообще я с лонгшардом согласен, хотя стражники у меня всегда обращали внимание на двери и прочее. А что с 5й главой? А с 6й? Они весьма неплохие!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lynch от 23 апреля 2014 11:45:14
А мне больше, чем TDS понравилось. Сам правда, не играл - после прохождения на эксперте 1-й и 2-й части, 3-я мне быстро наскучила и я отдал бразды правления Гарреттом супруге, смотрел со стороны. Вчера ночью, при выключенном свете, проходили Приют Мойры - так вот, в Колыбели кирпичей было раза в три меньше. Думаю, если бы рулил я, то протащился бы так же, как на Возвращении в Собор.
"Руки" и прочая анимация тоже доставили.
Верёвочные стрелы лучше б выкинули совсем, чем так издеваться, это факт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 23 апреля 2014 12:32:36
ЦитироватьДействительно, стоит вспомнить увещевателей, ливших мед в уши потенциальных покупателей, это ведь какая игра должна была получиться, не игра, а шедевр на века...
В бизнесе такие номера заканчиваются судебными делами.
Так это всех издателей и разработчиков пересажать нужно, а вместе с ними и фильмопрокатчиков с книгоиздателями. ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 апреля 2014 12:44:18
Особо чувствительным особам просьба не подглядывать: [spoiler]Средняя оценка нашего форума снова вернулась к 2,61 из 5. А на Metacritic чуть поднялась оценка игры для PS3: с 48 до 49 из 100 (т.е. с 2,40 до 2,45 из 5).[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 23 апреля 2014 12:57:13
Цитата: MoroseTroll от 23 апреля 2014 12:44:18
Особо чувствительным особам просьба не подглядывать: [spoiler]Средняя оценка нашего форума снова вернулась к 2,61 из 5. А на Metacritic чуть поднялась оценка игры для PS3: с 48 до 49 из 100 (т.е. с 2,40 до 2,45 из 5).[/spoiler]
С чем связаны данные серьезные изменения? :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 23 апреля 2014 18:11:59
А, вот еще, вспомнил. Из всего инвентаря я купил одну только "вспышку". И использовал ее! В миссии с огромным сейфом, чтобы пробежать между трех охранников, потому что эти гады каждый раз начинали идти в другую сторону после загрузки. Вот не зря я ее купил, пригодилась!
Еще в битве с боссом бесило что ГГ убирал лук в самый нужный момент. Собрался стрелять, а он только что лук убрал! И какую-то дебильную задержку между нажатием ЛКМ и натягиванием тетивы добавили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 апреля 2014 18:17:09
Цитата: Fernan от 23 апреля 2014 12:57:13С чем связаны данные серьезные изменения? :)
Кто-то проголосовал положительно, вот и всё.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 23 апреля 2014 19:12:41
Цитата: LongShad от 23 апреля 2014 18:11:59
А, вот еще, вспомнил. Из всего инвентаря я купил одну только "вспышку". И использовал ее! В миссии с огромным сейфом, чтобы пробежать между трех охранников, потому что эти гады каждый раз начинали идти в другую сторону после загрузки.

ну с сейфом они там по одному убираются вполне реально

я вспышку использовал на сайд-квесте с садистом-главарем "угрей"
вот почему к нему нельзя было со спины проникнуть - я не пойму. окно взламываемое, но с улицы туда не запрыгнуть.
пришлось засветиться, бросить вспышку и забить блэкджеком аки мясник.
БЕСИТ
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 23 апреля 2014 19:24:08
shb
Цитироватьну с сейфом они там по одному убираются вполне реально
Вот поэтому и пришлось бросать вспышку. Курица - существо глупое. Проще сыграть на глупости, чем убивать курицу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 23 апреля 2014 22:12:35
С новыми дровами на 7750 с мантлой ничего не изменилось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 23 апреля 2014 22:20:20
(http://pp.vk.me/c620916/v620916184/2cfc/_uk6LsYzCEU.jpg)

четам четам?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 23 апреля 2014 22:30:37
Мусор поди.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 22:58:43
Анти-первоапрельский патч наконец-то дополз и до консолей, я полагаю. Так что 1 мая проблем с сейвами быть не должно.

http://forums.eidosgames.com/showthread.php?t=143553

Ну да, PCшные патчи ушли в консоль.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 апреля 2014 09:08:58
Особо впечатлительным просьба не подглядывать. [spoiler]Свежие данные по продажам на 12.04.2014, с разбивкой на недели:

360:   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477 +   5 967 + 4 715 + 4 931 = 143 570.
PS3:   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125 +   7 726 + 5 524 + 5 240 = 159 962.
XBO: 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201 +   6 505 + 5 252 + 4 607 = 253 675.
PS4: 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 + 8 969 + 9 708 = 409 407.
Win:   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901 +   2 878 + 3 229 + 3 406 =   46 389.
Итого: 1 013 003 копий.

Итак, миллион копий на пяти платформах продан за полтора месяца или, если точнее, за 47 дней/7 недель (25.02.2014-12.04.2014). Что ж, пока неплохо.
Для справки: DX:HR преодолел отметку 1 миллион гораздо быстрее, всего за 3 недели (даже меньше), хоть и был выпущен не на пяти, а всего на трёх платформах. Dishonored для этого же потребовалось ещё меньше, всего 2 недели.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 24 апреля 2014 12:39:37
Цитата: Vorishka от 19 апреля 2014 22:16:51
Пфф...  :doh: Шило на мыло блин.
Это всего лишь разные сорта говн.
Хм. Такие возможности как есть в арме отсутствуют в какой-либо другой игрушке. Если ты приведешь пример ее конкурентов, но более качественного, я немедленно туда переберусь) А пока пользуемся тем, что есть. И так уже на протяжении десятка лет)

А с вором видимо лучшее что может быть сейчас это любительские миссии для предыдущих частей. Может быть если для Вора 4 будет доступен инструментарий, тогда любители сделают что-то качественное, но за неимением его, мы имеем то, что имеем.

Цитата: sneaking human от 22 апреля 2014 23:56:19
При том что техническое исполнение не плохое.
Откровенно дерьмовый звук, без эффектов эха, реверберации и дифракции. Какого черта через стены слышно как будто говорят тебе прямо в ухо? Трудно с таким звуком играть в наушниках, а без наушников играть совсем грустно.

PS Любопытно что консольщики схавали и не подавились)))) Норм.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 апреля 2014 12:58:39
ЦитироватьОткровенно дерьмовый звук, без эффектов эха, реверберации и дифракции. Какого черта через стены слышно как будто говорят тебе прямо в ухо? Трудно с таким звуком играть в наушниках, а без наушников играть совсем грустно.

PS Любопытно что консольщики схавали и не подавились)))) Норм.

Потому что в этом воре звук не играет никакой роли, кроме как декоративной. Еслиб игра тебе явно сказала что звук это важно, а потом фейлила бы, то тогда все ворчали бы.

ЦитироватьХм. Такие возможности как есть в арме отсутствуют в какой-либо другой игрушке. Если ты приведешь пример ее конкурентов, но более качественного, я немедленно туда переберусь) А пока пользуемся тем, что есть. И так уже на протяжении десятка лет)

А с вором видимо лучшее что может быть сейчас это любительские миссии для предыдущих частей. Может быть если для Вора 4 будет доступен инструментарий, тогда любители сделают что-то качественное, но за неимением его, мы имеем то, что имеем.

Арма мне лично напоминает все эти странные симуляторы аля Microsoft Flight Simulator, Train simulator, Дальнобойщики и т.д. Ну т.е. игра на любителя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 24 апреля 2014 13:03:28
Цитата: Vorob от 24 апреля 2014 12:58:39
Потому что в этом воре звук не играет никакой роли, кроме как декоративной. Еслиб игра тебе явно сказала что звук это важно, а потом фейлила бы, то тогда все ворчали бы.
Что значит "декоративный" и не играет роли? Это такое оправдание халтуры?))) Окей.)

Для примера у Бэттлфилда одна из лучших реализаций звука за последнее время. А это всего лишь пулялка, чтобы убить пол-часа времени.

PS Вменяемый сюжет, свет, дизайн уровней, прерываемая анимация, неадекватный ИИ тоже не играет никакой роли. Точно!  :lmao:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 апреля 2014 13:40:48
Речь о том что новый вор сделан так, что звук там роли не играет. Он не являются частью геймплея, просто для красоты. Хорошо это или плохо, это другой вопрос.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 24 апреля 2014 16:55:55
бжмой, как это прекрасно (https://www.youtube.com/watch?v=YDBkl5gjbD8)! у Яцзы появился подельник.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 24 апреля 2014 17:05:51
на правах слоупока: вот как объясняют  (http://thiefgame.wikia.com/wiki/Sneak_Thief)уход "прежнего Гаррета" со сцены Города в официальной мифологии ребута
у меня и в мыслях не было связывать записки из Приюта с "тем самым Гарретом"
:doh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 апреля 2014 20:40:05
Цитата: shb от 24 апреля 2014 17:05:51на правах слоупока: вот как объясняют  (http://thiefgame.wikia.com/wiki/Sneak_Thief)уход "прежнего Гаррета" со сцены Города в официальной мифологии ребута
у меня и в мяслях не было связывать записки из Приюта с "тем самым Гарретом"
:doh:
Как сказала Эвелин Харпер из сериала "Два с половиной человека": "Слишком мало и слишком поздно". Думаю, что все эти намёки на предыдущие игры серии появились в самом конце разработки и только под давлением нового начальства и/или, чисто теоретически, чуточку под давлением мнения Thief-сообщества. Возможно, они попали в игру даже из-за того, что инициаторы перезагрузки под конец просто махнули рукой и сказали команде: "Делайте, что хотите, но только побыстрее!"
Ведь если б начальство команды T4 на самом деле захотело бы связать новую игру с предыдущими, оно с самого начала дало бы соответствующую установку, чтобы игрокам-ветеранам не пришлось выкапывать соответствующие намёки из-под двухметровой глубины всякого мусора. И тогда первая встреча игрока с Эрин могла бы выглядеть, например, как воспоминание-кошмар, передавшееся новому Гарретту от Гарретта-предка:

Эрин поворачивается к нам, затем её лицо превращается в лицо Виктории, и её рука-ветка вырывает ГГ глаз (согласно сцене в T1); новый Гарретт истошно кричит: "Мой глаз!", а Эрин, уже вернувшись к своему обычному облику, подозрительно спрашивает: "Ты чего кричишь?! Заболел? И глаз у тебя глаз красный." В ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".

Знаю, сцена это не блещет оригинальностью, но, возможно, даже она могла бы быть принята игроками лучше того подросткового меряния длиной фаллоса крюка, что устроила Эрин в самом начале. Игроку-ветерану сразу стало бы ясно, о ком идёт речь, а игрок-новичок напугался бы чуток самой сцены и начал бы думать: а кто ж такой Трёхглазый. И первые, и вторые получили бы по эмоциональному импульсу, что есть гут.

В общем, попытки некоторых игроков хоть как-то связать четвёртую игру с первыми тремя выглядят, на мой взгляд, жалко. Но в этом нет их вины. Виноваты "гении" из команды T4, принявшие решение о перезагрузке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 24 апреля 2014 22:26:01
ЦитироватьЭрин поворачивается к нам, затем её лицо превращается в лицо Виктории, и её рука-ветка вырывает ГГ глаз (согласно сцене в T1); новый Гарретт истошно кричит: "Мой глаз!", а Эрин, уже вернувшись к своему обычному облику, подозрительно спрашивает: "Ты чего кричишь?! Заболел? И глаз у тебя глаз красный." В ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".
Предположим, что такие видеовставки были бы в игре. Это сделало бы ее лучшей что ли (при прочих равных)?

ЦитироватьВ общем, попытки некоторых игроков хоть как-то связать четвёртую игру с первыми тремя выглядят, на мой взгляд, жалко. Но в этом нет их вины. Виноваты "гении" из команды T4, принявшие решение о перезагрузке.
Согласен. Воспринимать, считаю, нужно не как связи, а больше как "пасхалки".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 апреля 2014 22:48:10
Цитата: Fernan от 24 апреля 2014 22:26:01Предположим, что такие видеовставки были бы в игре. Это сделало бы ее лучшей что ли (при прочих равных)?
Откуда ж мне знать? Но лично я, увидев в самом начале новой игры недвусмысленный намёк на её связь с тремя предыдущими, наверное, почувствовал бы что-то тёплое. Умело связав события новой игры с событиями игр предыдущих, можно было унять недовольство игроков-ветеранов, а заодно и пробудить интерес игроков-новичков к знакомству с предтечами. Можно было бы как-то объяснить отсутствие тех или иных фракций и даже цивилизаций. Можно было бы потихоньку рассказать, как мир четвёртой игры стал таким, каков он есть сейчас. Всяко интереснее было бы смотреть ролики, уж если EM так повёрнута на них, про метаморфозы вселенной T1->T2->T3->T4, чем ту муть про Прималь, взбалмошную девку и "Вива, революсьон!", что нам подсунули.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 25 апреля 2014 04:32:21
Никакими сюжетными трюками не пофиксить систему видит/не видит, 1 и 0, true и false в определении видимости персонажа кем-то. Пограничные значения не предусмотрены, о чем уже было ранее сказано неоднократно. То, что стража или кто-то еще реагирует на малейшие шорохи Гаррета и не реагирует на ряд грохочущих звуков, типа кто-то там  дверь открыл/закрыл,  ИИ в стиле Скайрима "наверное мне показалось" это тоже жопа. Лежит труп, ИИ успокоился и "забыл" про труп. Круто, да...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2014 10:15:38
Цитата: Prodavec от 25 апреля 2014 04:32:21Никакими сюжетными трюками не пофиксить систему видит/не видит, 1 и 0, true и false в определении видимости персонажа кем-то.
Исправить - согласен, не выйдет. А вот сгладить неприятное впечатление, подозреваю, можно было бы.
Цитата: Prodavec от 25 апреля 2014 04:32:21Пограничные значения не предусмотрены, о чем уже было ранее сказано неоднократно.
Если EM когда-нибудь решится на публикацию UnrealScript-исходников игры (они компилируются в файлы .u), то, возможно, ещё не всё потеряно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 25 апреля 2014 13:22:39
Только сейчас вспомнил про трейлеры в стиле видео-брифингов первой/второй частей (Истории Города, или как там). А в игре-то ничего такого нет. Тоже обидно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 25 апреля 2014 14:08:43
Где мое Director's Cut издание вообще?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2014 15:22:18
shb: Трейлеры эти были созданы в самый последний момент, после пинка сообщества. А в игре их нет потому, что в самом первом предложении самого первого абзаца самой первой главы диздока было сказано: выбросить всё наследие серии на хрен, оставить лишь пару-тройку имён и названий.

Vorob: Рано ты. Это теперь где-нибудь к концу года. Если вообще.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01
MoroseTroll Вы рассуждаете так, словно хорошо было бы сделать Thi4f в чем-то лучше. Однако это мёртвому припарка. Он изначально, фундаментально — не тот и попросту ересь. Всё равно что негра, гавкающего какой-нить рэп облачить в парик, кольсоны и костюм, и заставить исполнять сонаты Баха.
ЦитироватьВ ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".
Классно, мне нравится. Здорово было бы. Но.... в официальном продолжении. От тех же разработчиков, желательно. Пусть уже и в другой какой компании. А тут... это всё тот же негр за клавесином.
К чему заниматься этими рассуждения "Вот если бы .... ", подсчитывать там что-то? Уже всем ясно, что продажи будут низкие. Связано это не с тем, кто как считает цифры, а с простым фактом, что ЕМ облажались дважды.
Сначала, решив, будто могут потянуть такой мир как Thief. Второй раз, когда решили выпустить на рынок мало того что изначально игру не для масс, о которой хоть и знали очень многие, но не массово, и стоящую в некоторой степени особняком, так еще и искарёженную версию концепции, главного героя и мира. В результате не доволен никто. Быдло не схавало, ибо "это какая-то нудная игра без сисек, тачек, стрелялок и дёрганных эффектов (именно поэтому они старались это натыкать в новую "часть" чтобы компенсировать потребностью масс к этому), а игроки знающие эту игру — поразились издевательством и современной типичной тупостью и приёмами в создании игр. Вот почему продажи такие.

Не лечите Гар4ета. Дайте ему умереть спокойно.
Он это заслужил... хотя бы тем что попытался.  :) Прыгнул... да недопрыгнул.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 25 апреля 2014 18:12:24
Цитата: Prodavec от 25 апреля 2014 04:32:21
Никакими сюжетными трюками не пофиксить систему видит/не видит, 1 и 0, true и false в определении видимости персонажа кем-то. Пограничные значения не предусмотрены, о чем уже было ранее сказано неоднократно. То, что стража или кто-то еще реагирует на малейшие шорохи Гаррета и не реагирует на ряд грохочущих звуков, типа кто-то там  дверь открыл/закрыл,  ИИ в стиле Скайрима "наверное мне показалось" это тоже жопа. Лежит труп, ИИ успокоился и "забыл" про труп. Круто, да...

Может у меня криво установленные Т1 и Т2, но там АИ тоже не отличаются гениальностью. Сижу практически на свету, мимо идет стражник - Хус зеа? Хелло? И проходит мимо. С 10 метров не видят нихрена, зато пошумел в соседней комнате, сразу прибежало несколько человек - стали искать  :yay:
Бежишь за АИ громко топая ногами и блекджечишь его, хоть бы обернулся родной.
Стоят два стражника, караулят коридор. Пробежал по ковровой дорожке(при мощном освещении), пару восклицаний - маста бин ратс и караулят дальше. Таких примеров пруд пруди.

То ли я настолько крут, что меня не видят(или я им просто не интересен), то ли "привет АИ". (Играю на Эксперте)
Враги нового вора показались более прозорливыми. (Играю на нормале или что-то такое).


ЦитироватьИ тогда первая встреча игрока с Эрин могла бы выглядеть, например, как воспоминание-кошмар, передавшееся новому Гарретту от Гарретта-предка:

Эрин поворачивается к нам, затем её лицо превращается в лицо Виктории, и её рука-ветка вырывает ГГ глаз (согласно сцене в T1); новый Гарретт истошно кричит: "Мой глаз!", а Эрин, уже вернувшись к своему обычному облику, подозрительно спрашивает: "Ты чего кричишь?! Заболел? И глаз у тебя глаз красный." В ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".

Очень сильно. Серьезно. Поднял мне настроение.  ;)

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 25 апреля 2014 19:58:03
spy Так нельзя сравнивать. Это несправедливо потому что игра старая. Есть некоторые ограничения чисто на уровне игры. Переместите LGS в воображении в 2014 год и подумайте - сделали бы так сейчас, просуществовав они до сих пор?
А реагируют A.I. всё-таки действительно гибче согласно свечению кристалла видимости. Вот промелькнёшь мимо них с жёлтым свечением - они сразу озаботятся кто там. Сначала искать может и не пойдут, а может и пойдут. А вот если красный будет, то это явная видимость и они тут же отреагируют. Ведь то, что вы видите в игре, сумерки - это просто как в фильмах сделано; вроде свет есть, а изображают полную тьму (например пещеры). Не будут же снимать полную тьму, в которой зритель не увидит ничего. То есть нужна подсветка. Поэтому если вам кажется светло, то это игра предполагает, что было бы намного темнее.
Причём не только это ещё влияет, но и степень повторяемости. Например, можно один раз промелькнуть или прыгнуть на полу мощёной мостовой позади стражника - сначала он, типа, "э! что это было??", но он думает что ему могло показаться, поэтому не начинает тут же искать, словно градации видимости только 2 (как у некоторых). А вот если вы прыгните 2 раза или пару раз промелькнёте, то это уже явно не показалось и он пойдёт искать. Да и от типа поверхности зависит звук, а соответственно явность "показалось/не показалось". Далее, если охранник уже заметил что что-то не так творится и он уже начал поиск, то если ваш кристалл снова станет жёлтым он найдёт вас в отдалении. Потому что он уже понял что это не игра света и какие-то силуэты, а точно кто-то залез. Внимание на мелочи обостряется. Если же он будет идти недалеко от вас с кристаллом тускло-жёлтой степенью - то он найдёт вас рядом в нескольких метрах. И только если полностью тьма он найдёт вас лишь наткнувшись. А если он нашёл вас и бежит за вами и видит вас казалось бы в полной тьме согласно кристаллу - то это потому что преследуемый объект находится в движении и издаёт звуки.
В общем, не идеально всё это, конечно, но я б сказал похоже на жизнь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 25 апреля 2014 20:27:32
Maxim, Я-то не против, совсем не против поведения монстров в оригинальных играх. Это был ответ на то, что в новой игре стражники совсем уж тупые (Продавец). Может Продавец гениальный игрок аки Трэш, кто его знает?
На Ютюбе есть такое старое прохождение Воров, где игрок находясь в темноте прыгал пытаясь привлечь внимание встревоженного непися, довольно долго прыгал - прежде чем оглушить.  :)
На самом деле, в оригинальных играх поведение неписей очень не предсказуемо, иной раз может проигнорить, а может и огреть.
От поверхностей 100 процентов тоже зависит конечно, на плитке (tile) или как там, враги очень чувствительны.

пс. [off]На ТТЛГ есть тема про врагов, которых вырезали из игры Создатели, очень не понравилось, что во всех роликах игрок без проблем кромсал в капусту этих монстров. Напомню, Гарретт не супер-герой. Отличный пример монстров, миссия про сокола, вампиры или как их там "высокие эльфы" сразу высасывали 50% жизней.[/off]

Кстати, говорить что игра старая и поэтому враги такие, какие есть, не самая лучшая идея. Пример Дум (оба). Старая игра, но враги на страже. ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 26 апреля 2014 09:26:43
Цитата: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01Вы рассуждаете так, словно хорошо было бы сделать Thi4f в чем-то лучше.
Ну, лично мне было бы приятней если не играть, то хотя бы воспринимать Thi4f в целом, если б в нём были подобные сценки. Да, игровой процесс они бы точно не улучшили, но зато хоть немного отбили бы неприятный запах перезагрузки.
Цитата: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01Однако это мёртвому припарка.
Ясен пень :).
Цитата: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01Классно, мне нравится.
Я рад.
Цитата: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01Уже всем ясно, что продажи будут низкие.
На данный момент, да, динамика продаж куда ниже, чем у конкурирующего DH и даже родного DX:HR. Но, как знать, может, какой-нибудь маркетолух в SqEn отдаст команду на резкое снижение цены, и до конца года игра сделает два миллиона копий. А потом этот же самый маркетолух припрётся к начальству с данной цифрой и скажет, что, мол, игра-то хорошая, глянь, как разбирают-то, и что надо бы и продолжение засандалить, да чтоб ещё боссов и соплей было побольше. И годиков через пять игроки увидят ThieV :devil:...

Цитата: spy от 25 апреля 2014 18:12:24Может у меня криво установленные Т1 и Т2, но там АИ тоже не отличаются гениальностью. Сижу практически на свету, мимо идет стражник - Хус зеа? Хелло? И проходит мимо. С 10 метров не видят нихрена, зато пошумел в соседней комнате, сразу прибежало несколько человек - стали искать  :yay:
Бежишь за АИ громко топая ногами и блекджечишь его, хоть бы обернулся родной.
Игра - это всегда набор определённых компромиссов. Изучив и поняв оные, легко заставить её вести себя так, на что она не была рассчитана.
Цитата: Maxim от 25 апреля 2014 16:01:01Очень сильно. Серьезно. Поднял мне настроение.  ;)
Спасибо :). Жаль, что разработчики не пошли хотя бы на такой компромисс :(.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2014 09:30:31
Цитироватьочень не понравилось, что во всех роликах игрок без проблем кромсал в капусту этих монстров

Что тебя удивляет в несбалансированных врагах которые даже не попали в финальный билд?

ЦитироватьОтличный пример монстров, миссия про сокола, вампиры или как их там "высокие эльфы" сразу высасывали 50% жизней.

Что за ад? :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 26 апреля 2014 14:15:39
Цитата: Vorob от 26 апреля 2014 09:30:31
Что за ад? :)

Всмысле? Если ты про кампаниию, то она называется "the Night Falcon" http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/night_falcon
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 27 апреля 2014 19:26:25
Цитата: MoroseTroll от 24 апреля 2014 09:08:58
Особо впечатлительным просьба не подглядывать. [spoiler]Свежие данные по продажам на 12.04.2014, с разбивкой на недели:

360:   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477 +   5 967 + 4 715 + 4 931 = 143 570.
PS3:   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125 +   7 726 + 5 524 + 5 240 = 159 962.
XBO: 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201 +   6 505 + 5 252 + 4 607 = 253 675.
PS4: 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 + 8 969 + 9 708 = 409 407.
Win:   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901 +   2 878 + 3 229 + 3 406 =   46 389.
Итого: 1 013 003 копий.

Итак, миллион копий на пяти платформах продан за полтора месяца или, если точнее, за 47 дней/7 недель (25.02.2014-12.04.2014). Что ж, пока неплохо.
Для справки: DX:HR преодолел отметку 1 миллион гораздо быстрее, всего за 3 недели (даже меньше), хоть и был выпущен не на пяти, а всего на трёх платформах. Dishonored для этого же потребовалось ещё меньше, всего 2 недели.[/spoiler]
спасибо за инфу, очень интересно.
Эти показатели меня радуют, я не злорадствую, но это значит что продолжения любой адекватный издатель не будет делать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 27 апреля 2014 19:29:55
Цитата: Prodavec от 24 апреля 2014 12:39:37
Цитата: sneaking human от 22 апреля 2014 23:56:19
При том что техническое исполнение не плохое.
Откровенно дерьмовый звук, без эффектов эха, реверберации и дифракции. Какого черта через стены слышно как будто говорят тебе прямо в ухо? Трудно с таким звуком играть в наушниках, а без наушников играть совсем грустно.

PS Любопытно что консольщики схавали и не подавились)))) Норм.
консольщикам вообще на всё положить, главное светящиеся кнопочки в стиле айфон. такие кнопки там есть- значит игра удалась. Тут у нас даже 2 проголосовали что "эта" лучшая ирга из серии, во как ! думаю знаю кто эти были.
Я имел ввиду исполнение моделей города, персонажей.
Звук лучший в Воре из всех игр вообще и  без Эрика его некому делать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 апреля 2014 22:17:38
Цитироватьглавное светящиеся кнопочки в стиле айфон

Чо?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Naves Celins от 28 апреля 2014 00:43:13
Не вижу повода радоваться тому, что Вора может больше не быть никогда. Лично у меня нет столь негативного отношения к перезагрузке - видимо, потому что я до этого года вовсе не была знакома ни с серией, ни с данным жанром. И я благодарна этой игре хотя бы за то, что она смогла увлечь меня до такой степени, что после её прохождения я рванула скачивать Трилогию - даже несмотря на графику 98 года )
После прохождения всей серии новый Вор у меня вызывает скорее чувства печали и досады - "А ведь всё могло быть иначе". Судя по канве сюжета и фигурирующим героям, концепт-артам, мелькающим в заставках игры и гуляющим по сети, ранним роликам да и некоторым игровым "плюшкам" у меня сложилось впечатление, что изначально это был именно Вор 4 - прямое продолжение Трилогии, где и игровой процесс был иным, и мир был более живым, и сюжет раскрываться гораздо шире.
Но то ли высокое начальство, то ли господа маркетологи решили, что задумка для нынешнего времени недостаточно дерьмова, и "пипл" такое "хавать" не будет - и изначальная команда разработчиков, судя по всему, отправилась в свободное плаванье за пределы проекта. А дальше уже работал принцип буриме: разные группы специалистов, не объединённых в Команду и не имеющих общей идеи и единого видения, "допиливали" со скоростью экспресса один за другим игру, сшивая её из сильно порезанных и недоработанных первоначальных идей.
Вот и получилось этакое лоскутное одеяло: сюжет в стиле "Ну почему так?!" с кучей несостыковок и непонятностей, полупустой мир без чёткой истории и мифологии (хотя те же сторонники Барона могли бы быть новыми хаммеритами/механистами, а сторонники Ориона - новыми язычниками), недоработанные образы персонажей, нелепые ограничения в передвижении героя и взаимодействии с объектами мира, ИИ, недостойный 2014 года, ужасающие проблемы со звуком. Результат этот не понравился ни прессе, ни новичкам, ни игрокам, знавшим всю серию.
Не знаю, насколько близки мои выводы к истине - но у меня сложилось впечатление, что в случае с Вором бабло таки победило не столько зло, сколько здравый смысл.  А это радовать никак не может...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 28 апреля 2014 10:30:19
Да почему не будет? Миллион копий продали, значит интерес к жанру есть. Миллион наскребли с трудом, значит надо серьёзно проанализировать недостатки и сменить концепцию. Другое дело, что подозрения в таком исходе закрались ещё в момент появления логотипа Thi4f, а когда пошли скриншоты и трейлеры, подозрения подтвердились. То, что разработчики увидели опасность в последний момент и только тогда стали судорожно клепать заплатки и срезать углы, сигнализирует о том, что сути проблемы они так и не поняли, и выводы могут быть сделаны неверные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2014 15:51:38
Цитата: Naves Celins от 28 апреля 2014 00:43:13
после её прохождения я рванула скачивать Трилогию - даже несмотря на графику 98 года )
Здорово!  :up:
Хоть какой-то прок от этой бездарной, бездушной и попсовой пустышки есть.

Кстати, некоторые даркфейтовцы (в частности MoroseTroll, если не путаю) так и предполагали. Что игра хотя бы должна побудить людей, не знакомых с этой серией окунуться в мир истинных частей Thief.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 28 апреля 2014 16:03:28
Naves Celins
Оригинальных воров проходила по порядку? Какой больше всех понравился?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Naves Celins от 28 апреля 2014 17:08:20
Maxim, было бы здорово, если бы в мир Трилогии окунулись не только игроки, но и господа игроделы. Но, боюсь, настоящий Вор для нынешнего времени совсем чужд, денег на нём не срубить.
nemyax, проходила по порядку, но выделить лучшую игру не могу - у каждой свои достоинства и недостатки ) А вообще хороши все вместе: "Мне и того, и другого - и можно без хлеба" )
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 28 апреля 2014 17:19:27
Прошёл...
Оценку свою менять не буду, однако в моем случае 4 хотелось бы перефразировать примерно так:
Игра имеет ДОХРЕНА очень много недочетов и сюжетных ляпов, на которые я с трудом закрывал глаза, пбольше пододят сравнения "терпимо", "приемлемо", "пойдёт", с огромнейшей натяжкой - "неплохо"...  :angry:

"займет свое место в серии" - не совсем согласен, так как
а) в серии она автоматом заняла своё место названием, именем ГГ ну и геймплеем (игра в вымышленном средневековье, где надо воровать - да, это ВОР, то есть THIEF)
б) разработчики так надругались над игровой вселенной, что возникает желание, считать игру частью какой-то другой серии, что несоответствует пункту "а"...

Всю игру меня не покидало ощущение, что она СЫРАЯ (вообщем это уже обсуждалось). Печально, но факт - множество багов, логические нестыковки, все эти неприятные мелочи убивают впечатление от игры.
Однако, я подозреваю, что вернусь к ней когда-нибудь, переиграть стили и дособрать 100% лута и документов.

Геймплей: затягивает. Поразило то, что облазил все углы и нычки, при этом 100% собрано в 2-3 главах.
Каюсь, пользовал фокус, правда, только читерски подсвечивая объекты (не глотая мак) - это всё равно не помогло...
Я был бы рад и без фокуса играть, только такое огромное количество предметов замыливает глаза (хотя улбынуло, что предметы все одинаковые, и стекло раскидано везде одинаковыми осколками), их очень много.
Поэтому трудновато заниматься добиранием без фокуса, когда уже не помнишь - был ты в этой комнате или нет, проходя через неё по 2-3 раза..
Ну, про прочие +/- повторяться не буду, всё уже более грамотно написано выше...

Музыка: ничем не примечательна, хоть и не плоха... вполне подошла бы для любой другой игры, только не THIEF (мне ооочень не хватает фирменного Брозиувского почерка)

Графика: ПОСОНЫЫЫ!!!111 ГРАФОН ВАААЩЕ НИРИАЛЬНЫЙ,  КРУЗИС СОСЁТ, Я АТВИЧАЮ!!!одын-одын-одын  :joke:
а если по-честному, то графика для меня самая маловажная часть в компьютерной игре. Если в ней кроме графики нет больше ничего, то это не игра, а интерактивная демка:)
[off]
кроме того у меня никогда не было желания иметь топовую конфигу за Nk баксов, чтобы по вечерам гонять новинки игропрома, через пол года слить это барахло за бесценок и снова вкалывать на очередной апгрейд...
[/off]

Резюме: такую франшизу нельзя просто так взять и убить, пока живы модмейкеры и народ приобщается к T1-T3, Гаррет и его дело будут жить.
Я считаю T4 неудачным экспериментом EM/SqEn. Может быть они просто оступились, поведясь на современные тренды, или тупо схалтурили ради быстрого срубания бабла - истину мы уже не узнаем  :(

Но я в сердце надеюсь (правильнее сказать "мечтаю"), что фидбек будет и от фанатов серии и от ньюфагов, всех виновных уволят или накажут, а продолжение таки сделают, учтя ВСЕ косяки этой игры, пожелания фанатов...
Еще я надеюсь, что те люди, которые будут делать продолжение хотя бы разок посмотрят хотя бы спидраны прошлых частей, пару-тройку годных фан-миссий, и (ну это уже совсем из области фантастики ) позовут ХОТЯ БЫ в качестве консультанта кого-нибудь из разработчиков прошлых частей.

PS: Кому-то моя оценка покажется нелогичной и достаточно высокой... Да, я хотел снизить оценку, но не стал по 2-м причинам:
1) я не оджидал от ВорЧа чего-то заоблачного, примерно представлял, что другая команда все сделает "не так как было", а учитывая новые "модные" консольно-ориентированные (читай YOBA) тренды, планку качества для себя опустил еще ниже...
2) Спасибо ЕМ за то, что игру вообще выпустили (даже в самом плохом варианте лучше ЭТО чем ничего вовсе). Многие ждали выхода 10 лет (я поменьше).

Думаю, в глубине души со 2-м пунктом  даже хейтеры новодела согласятся.  :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2014 17:26:59
Не могу согласиться с позицией "лучше плохо, чем ничего". В этом смысле я скорее на стороне Булгакова с его рыбой.
Но это уже дело личных предпочтений.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 28 апреля 2014 17:41:42
Цитата: Naves Celins от 28 апреля 2014 17:08:20Но, боюсь, настоящий Вор для нынешнего времени совсем чужд, денег на нём не срубить.
А тем временем Dishonored вышел и срубил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 28 апреля 2014 17:46:37
Цитата: DJ Riff от 28 апреля 2014 17:41:42
А тем временем Dishonored вышел и срубил.
Дисонорд не совсем в том же ключе. Хотя бы из-за того, что главгерой может себе позволить перешинковать всех на своём пути, а Гаррет на это физически неспособен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 28 апреля 2014 18:03:44
Цитата: spy от 25 апреля 2014 18:12:24
Стоят два стражника, караулят коридор. Пробежал по ковровой дорожке(при мощном освещении), пару восклицаний - маста бин ратс и караулят дальше. Таких примеров пруд пруди.
А ещё "Сэр проверяет бдительность" путём ползания на карачках а также перепрыгивая с крыши на крышу и выныривая из воды.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 28 апреля 2014 18:18:08
Цитата: nemyax от 28 апреля 2014 17:46:37
Цитата: DJ Riff от 28 апреля 2014 17:41:42
А тем временем Dishonored вышел и срубил.
Дисонорд не совсем в том же ключе. Хотя бы из-за того, что главгерой может себе позволить перешинковать всех на своём пути, а Гаррет на это физически неспособен.
Ну да, ну да. А еще главгерой может выбирать маршруты и тактику прохождения заданий, для главзлодеев есть как минимум два способа нейтрализации, по миссиям можно шариться вдоль и поперек без дурацких точек невозврата, ну и сюжет не разваливается на бессмысленные обрывки. На фоне всего этого возможность "нашинковать" выглядит мелочью. Кстати, в классическом Thief тоже можно было шинковать, и весьма успешно, пусть и не на максимальной сложности (хотя в Thief3 это разрешили).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Naves Celins от 28 апреля 2014 18:38:23
DJ Riff, вам виднее - с Dishonored знакома только по скриншотам и рецензиям, и ни то, ни другое не вызвало желания познакомиться с самой игрой. Хотя, возможно, и зря.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 апреля 2014 18:52:29
Цитата: Naves Celins от 28 апреля 2014 18:38:23Хотя, возможно, и зря.
Если верны догадки про то, что Thi4f делали не шесть лет, а всего полтора-два года, то с Dishonored настоятельно рекомендуется познакомиться хотя бы потому, чтобы увидеть собственными глазами степень их сходства. А вообще, Dishonored GOTY - весьма добротная игра (оценки в полтора раза выше, чем у Thi4f), официальное знакомство с которой должен оформить любой уважающий себя поклонник жанра stealth.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2014 18:52:57
HellRaiser Спасибо, было интересно почитать рецензию :)

Цитировать2) Спасибо ЕМ за то, что игру вообще выпустили (даже в самом плохом варианте лучше ЭТО чем ничего вовсе). Многие ждали выхода 10 лет (я поменьше).
А всё-таки лучше бы её вообще не было. А то пооблизывались все, предвкушая, ждали, а получили плевок в лицо. Я ожидал, что может быть согласно современным деградационным тенденциям будет плохо, но не ожидал что будет не только пусто и плохо, а ещё и какая-то там "перезагрузка" и вообще левак. Лучше спокойное ощущение завершённости серии, без гадкого утёнка в стае. У меня даже была мысль, что этим дисклеймером "перезагрузка" они тупо решили отмазаться, так как не сумели придумать что-то толковое, хотя ни раз уже многим было сказано, что мир Thief таков, что там поле непаханное ещё для сценариев и историй внутри историй. Я уже говорил, что истинный Thief может быть только в 2х случаях - если им будут заниматься люди, имевшие к нему отношение в прошлом, либо благодаря фм-кам и модам. Полноценный Thief в плане законченной концепции и сюжетно-связанных миссий только за счёт поклонников - почти неприемлем. Трудно довериться что всё будет аутентично если будут делать "кто-то там". Правда на всё есть исключения. Например, таким исключением является проект Thief 2X, который я очень люблю и большое спасибо авторам!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 28 апреля 2014 18:58:55
Цитата: MoroseTroll
А вообще, Dishonored GOTY - весьма добротная игра ... официальное знакомство с которой должен оформить любой уважающий себя поклонник жанра stealth.

Полностью поддерживаю :agree:
так же, как и чье-то высказывание здесь, что у Dishonored больше общего с T1-T3 чем у ВорЧа :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 28 апреля 2014 19:11:30
Maxim, мне думается, что EM сами не в восторге от своего творения (судя как минимум по продажам и критике фанатов) так что будущее ThieV (ЕршуМ) под большим вопросом... В данный момент никто не запрещает запилить некое подобие T4X c блэкджеком и... (только зачем и на чём? отвечу сам - только чтобы все несостыквки этого сумбурного сюжета попытаться сложить воедино, на даркМоде например...  ).
Если при этом подключить верхнюю голову, то можно и обойтись без тёрок с издателем, но смысл? Будущее франшизы под вопросом (объективно).
Так что следующее слово за издателем: либо отдавать редактор, либо пилить Director's Cut (если им на самом деле не хватило времени), DLC и в довесок ещё и мультик(шутка),  потому что даже самый упоротый манагер своим атрофированным органом должен понимать, что к продолжению ВорЧа публика отнесется ну о-о-очень требовательно и предвзято...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 29 апреля 2014 00:26:16
ЦитироватьКстати, некоторые даркфейтовцы (в частности MoroseTroll, если не путаю) так и предполагали. Что игра хотя бы должна побудить людей, не знакомых с этой серией окунуться в мир истинных частей Thief.
Рад, что мои предположения оправдались. :)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg191209#msg191209
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 29 апреля 2014 01:02:31
Цитата: sneaking human от 27 апреля 2014 19:29:55
Тут у нас даже 2 проголосовали что "эта" лучшая ирга из серии, во как ! думаю знаю кто эти были.

И кто же, поделишься? :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 29 апреля 2014 01:05:03
Цитата: Maxim от 28 апреля 2014 18:52:57
А всё-таки лучше бы её вообще не было.

Друг, не говори за всех, глупо выглядит. Хорошо, что игра есть, хоть и не пройдена мною до сих пор, и просится на удаление из-за нехватки места на диске.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2014 04:35:09
Цитата: Fernan от 29 апреля 2014 00:26:16
ЦитироватьКстати, некоторые даркфейтовцы (в частности MoroseTroll, если не путаю) так и предполагали. Что игра хотя бы должна побудить людей, не знакомых с этой серией окунуться в мир истинных частей Thief.
Рад, что мои предположения оправдались. :)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg191209#msg191209
Простите  :embarassed:
Причём полностью перепутано наоборот ))

Цитата: HellRaiser от 28 апреля 2014 19:11:30
Maxim
...следующее слово за издателем: либо отдавать редактор, либо пилить Director's Cut
Режиссёрка? Помилуйте.... я этого не переживу  ;D Редактор было бы классно. Но... такой нюанс: Вы видели антураж? А в какую дурацкую униформу одеты стражники? А то, что действие происходит в а-ля "Лондон 1800е"... С чем работать? Если будут такие модели, объекты, текстуры, цвета...
Если только он достаточно гибкий, чтобы использовать лишь как обработчик, в который можно запихнуть сделанное нормально. К тому же они нафуфырились как павлины с этим "проектом" и позиционируют его как высший ААА класс. Трикстера с два они дадут редактор в массы. Редактор настолько коммерческого проекта.
Цитироватьпотому что даже самый упоротый манагер своим атрофированным органом должен понимать, что к продолжению ВорЧа публика отнесется ну о-о-очень требовательно и предвзято...
Да, действительно. Хорошо сказано.
А я вот задумываюсь ещё вот о чём: Где объективные данные о том что большинство, именно большинство восприняло плохо, чтобы так предвзято отнестись? Количество продаж, о которых нас любезно информирует уважаемый статист MoroseTroll, ниже того, что де-факто ожидали разработчики с издателем. Но... это лишь цифры, лишь показатель ухода денег. Огромное кол-во людей могли скачать бесплатно и сидеть восхищаться, а мы и не знаем об этом. Не все регистрируются где-то и пишут своё мнение. Да и потом... взять даже историю. System Shock 2 была встречена вроде как холодно критиками и продажи фигня. А игра стала культовой. У Вора и то я думаю продажи поболее Шока были. А делали всё те же Люди.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 апреля 2014 08:54:44
[off]
Цитата: Maxim от 29 апреля 2014 04:35:09статист MoroseTroll
Не статист я, а статистик :).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 29 апреля 2014 08:57:27
Maxim
Все же system shock 2 была очень глубокой игрой (даже сейчас остается таковой), в сравнении с перезапуском Вора, который не может похвастаться вариативностью, который, по сути, кроме картинки то больше ничем вообще не может похвастаться.
На мой взгляд, system shock 2 изначально разрабатывали отдавая душу проекту. ВорЧа же разрабатывали коньюнктурщики.

Не знаю насколько это справедливо, но старые игры, так или иначе запавшие в душу, я пытаюсь оценивать с позиции чисто гипотетического улучшения графики.
Вот скажем, осовременить графическую часть system shock 2 или первого Вора до уровня crysis... эти игры моментально войдут в пантеон, потому что помимо графики у них будет потрясающий геймплей. С другой стороны, осовременив графику, скажем doom или quake на выходе получим красивый, но бессмысленный одноклеточный экшн...
Так вот, к чему это я)
Культовые игры, одевай их или раздевай, всегда могут подарить удовольствие от себя. ВорЧ, при всех своих красивостях, едва ли станет хоть грамм культовым.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 апреля 2014 09:09:16
Цитата: Jackveryper от 29 апреля 2014 08:57:27...в сравнении с перезапуском Вора, который не может похвастаться вариативностью, который, по сути, кроме картинки то больше ничем вообще не может похвастаться.
Полностью согласен - в Thi4f, кроме картинки, достойного больше ничего нет. Это подтверждают оценки игры на старых (360 = 52/100, PS3 = 49/100) и новых (XBO = 58/100, PS4 = 64/100) приставках.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 апреля 2014 09:30:19
Господа! самое страшное, что ещё может случиться - это если после выхода ThieV мы будем хором говорить/считать что-то типа "да, вот Thi4f хоть и был казуальщиной, но все-таки по сравнению с thieV это мега-шедевр!"

[off]
как раз вчера запустил SS2, мне уже понравилось! Хоть и  дальше обучения не прошел -  зато взял доп-квест под названием "выправь конфиги" - не, ну правда, интересно же :yay:
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2014 09:36:51
Цитироватьосовременив графику, скажем doom или quake на выходе получим красивый, но бессмысленный одноклеточный экшн...
...под названием Doom 3.
Да, из Thief 1-2-3 можно при желании сделать конфетку. Потому что он и есть конфетка. Хотя, как оказалось, можно и не сделать. При большом желании возможно все.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 29 апреля 2014 10:08:53
Цитата: Zontik от 29 апреля 2014 09:36:51
Да, из Thief 1-2-3 можно при желании сделать конфетку..
Надо ещё уметь такое делать. И ни в коем случае не трогать озвучку (это всё равно, что переписывать Лунную Сонату), разве что в роликах убрать шумы от сжатия в ADPCM.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 апреля 2014 10:15:05
Цитата: Maxim
Вы видели антураж? А в какую дурацкую униформу одеты стражники? А то, что действие происходит в а-ля "Лондон 1800е"...

Maxim, а с чего такая нелюбовь к Лондону 19 века? (просто уже не первый раз вижу подобные посты)

Во всех играх с вымышленной вселенной (особенно фэнтези и стимпанк) обычно архитектура мира довольно смешанная, сочетающая в себе чаще всего элементы различных эпох.
Так было и в TDP, но там мы не могли хорошо рассмотреть город, преимущество каменных построек налицо, но и деревянные домики были
а уж в ТМА так и веет нео-модернизмом (или как там его..) ровно как и осталась куча готических башенок и деревянных домов.
и в TDS постройки явно не одной эпохи за основу взяты...

Ну да, соглашусь, заводик в Dust to dust навеял ассоциации с небезызвестной Battersea в Лондоне
В Т4 по-моему бОльшая часть города деревянная, каменные постройки тоже присутствуют, то есть стараниями дизайнеров получилась опять-таки некая абстрактная эпоха, которая могла бы существовать в промежуток 13-19 вв.
Единственное отличие - более современно одета стража, примерно так же, как менты/жандармы 18-19вв (опять вспоминаем, как одеты менты в ТМА ).

И кстати вот, зачем далеко ходить: https://www.google.ru/maps/@47.508926,19.075412,3a,75y,231.32h,77t/data=!3m4!1e1!3m2!1siDfGQoUAfEN6iyovHF6jkA!2e0 (https://www.google.ru/maps/@47.508926,19.075412,3a,75y,231.32h,77t/data=!3m4!1e1!3m2!1siDfGQoUAfEN6iyovHF6jkA!2e0) конечно не совсем то, но достаточно убрать авто и асфальт, электрические фонари и немного сузить ширину улицы - что-нибудь напомнит?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 29 апреля 2014 10:19:31
Вы как бабульки у подъезда. Не надоело еще перетирать косточки вор4у и его родителям?
И как это графика не важна? Графика важна для любой игры. Как звук, музыка. Это те составляющие, которые усиливают впечатление от сюжета. Если бы Вор1 был текстовым стелсом вы все так же его любили бы? Сомневаюсь. 50% того, что мне нравится в Вор1 - графика (мутные текстуры, угловатые рожи), графический  стиль (пусть угловатый, темный, но со своей магией). Графика не основа, но она важна. Она создает, точнее задает настроение во время игры. Так что не лукавьте, господа. И чем она лучше, тем лучше погружение в игру будет. Да.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 апреля 2014 10:28:23
ReddeR, лично я это сказал к тому, что если бы в ВорЧ был сделан на DarkEngine или U2-U3 я бы вообще не расстроился... Да и зачем нужна супер офигенная детализация в игре, в которой преобладают темные тона? В реальной жизни-то по ночам не особо хорошо видно  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 29 апреля 2014 10:31:25
Цитата: ReddeR от 29 апреля 2014 10:19:31
Вы как бабульки у подъезда. Не надоело еще перетирать косточки вор4у и его родителям?
И как это графика не важна? Графика важна для любой игры. Как звук, музыка. Это те составляющие, которые усиливают впечатление от сюжета. Если бы Вор1 был текстовым стелсом вы все так же его любили бы? Сомневаюсь. 50% того, что мне нравится в Вор1 - графика (мутные текстуры, угловатые рожи), графический  стиль (пусть угловатый, темный, но со своей магией). Графика не основа, но она важна. Она создает, точнее задает настроение во время игры. Так что не лукавьте, господа. И чем она лучше, тем лучше погружение в игру будет. Да.
Ничего не имею против красивой графики в играх, даже наоборот - приветствую, ибо дают толчок развитию игропрома в целом. Имею против пустоты за красивой графикой.
Признаюсь, хоть и не являюсь графодрочером, но не могу играть в старые игры, по причине устаревшей графической составляющей, за одним лишь исключением - blade of darkness, этот шайтан никак не отпустит, уж настолько в нем прекрасен геймплей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2014 10:33:11
ЦитироватьИ чем она лучше, тем лучше погружение в игру будет. Да.
Не однозначно.
И потом, "лучше/хуже" - это в каких единицах измерять? Мне до сих пор кажется, что в Dark Mod графика хуже, чем в T2. Хотя на самом деле это больше зависит от дизайнера, чем от движка. Может, не на 90%, но как минимум на 51.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 29 апреля 2014 11:33:42
ЦитироватьИмею против пустоты за красивой графикой.
Ну с этим я согласен.
ЦитироватьМне до сих пор кажется, что в Dark Mod графика хуже, чем в T2
:up:  Не тебе одному  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 апреля 2014 11:36:10
[off]Насчёт графики в TDM: сэры, вы играли во все 80 имеющихся миссий? Или хотя бы в тот же Requiem?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 29 апреля 2014 11:45:47
Мне кажется, что все составные части хорошей игры (звук, графика, музыка, сюжет, управление (да-да, оно тоже загубило много отличных игр)) должны быть одинаковы по величине (условно). Должен быть баланс. При его нарушении, одна часть улучшается (увеличивается), другая (ие) ухудшается (уменьшается) автоматически. 
Вор4 - графика свысока смотрит на все остальные составные части игры. Встречал игры с прекрасной музыкой, но никудышным геймплеем и графой.
Баланс - основа отличной игры.
Как-то так. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 29 апреля 2014 11:46:24
MoroseTroll
Не играл. Но в Воре 1-2 по умолчанию графика лучше. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 29 апреля 2014 12:50:54
графика в игре не главное. в 1 и 2 воре графика далеко не фонтан, однако я лучше еще раз их перепройду (причем с удовольствием), чем еще раз ВОР4А.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 29 апреля 2014 12:51:46
Цитата: ReddeR от 29 апреля 2014 11:45:47
Мне кажется, что все составные части хорошей игры (звук, графика, музыка, сюжет, управление (да-да, оно тоже загубило много отличных игр)) должны быть одинаковы по величине (условно). Должен быть баланс. При его нарушении, одна часть улучшается (увеличивается), другая (ие) ухудшается (уменьшается) автоматически. 
Вор4 - графика свысока смотрит на все остальные составные части игры. Встречал игры с прекрасной музыкой, но никудышным геймплеем и графой.
Баланс - основа отличной игры.
Как-то так. :)
Ну это должна быть тогда идеальная игра)
Подобные игры по пальцам (двух рук)) пересчитать думаю удастся.
К счастью, первый Вор там есть, при этом занимает лидирующие позиции.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 29 апреля 2014 13:04:27
Цитата: Kolsy от 29 апреля 2014 12:50:54
графика в игре не главное. в 1 и 2 воре графика далеко не фонтан, однако я лучше еще раз их перепройду (причем с удовольствием), чем еще раз ВОР4А.
А вот я, можете называть меня после этого еретиком), играл в первого и второго вора по одному разу. В далекие махровые года. Третьего Вора переигрывал дважды или трижды, при этом прошел полностью лишь единожды.
Совсем немного игр, которые я переигрывал несколько раз.
Однако и единственного полного прохождения каждого из Воров так глубоко запало мне в душу, что я смело утверждаю об их уникальности .
Недавно вновь устанавливал всех Воров, но так и не смог поиграть в них больше двух часов. Хотя стоит отметить, причиной тому ряд факторов, как отсутствие времени и да, устаревшую графику, а также то, что в основном играю мультплеерные игрушки без сюжета.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 29 апреля 2014 13:11:37
необязательно их еще раз проходить, для них существует куча ФМок, можно и в них играть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 29 апреля 2014 13:43:13
ЦитироватьОффтопик: Насчёт графики в TDM: сэры, вы играли во все 80 имеющихся миссий? Или хотя бы в тот же Requiem?

Кубы, такие же как в сиф 2. Только в сиф 2 освещение мягкое и многое укутано вомрак, красиво, а в даркмоде если 2 полигона, так два полигона. Ну нельзя строить из брашей в наше время, выглядит как говно. Хочешь нормальной картинки, садись в 3дмакс и херач там модели, потом их расставляй по уровню.

Хотя, конечно, с игровым процессом это никак не связано.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2014 14:09:15
MoroseTroll, разумеется, нет. Но точно так же я не играл в 1000+ FM для T2. Процентное соотношение сыгранного к не сыгранному одного порядка.
Но и это не важно, потому что я не просто так выделил курсивом слово "кажется". Казаться может все что угодно, в том числе и то, чего нет и в помине. Речь-то шла о субъективном восприятии, а не о конкретных достоинствах.
А восприятию не прикажешь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 апреля 2014 19:55:12
http://gamebomb.ru/gbnews/8853 (http://gamebomb.ru/gbnews/8853) «игра Dishonored похожа на Thief, а не наоборот».
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 29 апреля 2014 19:59:13
Цитата: HellRaiser от 29 апреля 2014 19:55:12
http://gamebomb.ru/gbnews/8853 (http://gamebomb.ru/gbnews/8853) «игра Dishonored похожа на Thief, а не наоборот».

ЦитироватьУважайте нелегкий чужой труд и не будьте скотами.
ЦитироватьУважайте нелегкий чужой труд и не будьте скотами.
ЦитироватьУважайте нелегкий чужой труд и не будьте скотами.
ЦитироватьУважайте нелегкий чужой труд и не будьте скотами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Во Кшаа от 29 апреля 2014 20:23:33
SWOOP же!

(http://img11.nnm.me/f/3/6/0/2/6cbb4dad471c73299ccf7c29e31.gif)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 30 апреля 2014 05:59:58
Только что закончил. Лучше Раптора об игре не сказать, посему буду краток:
- город намного интереснее сюжетных миссий
- боссфайты, особенно последний - явный японский след
- сюжет бредовый, появления Генерала логичны в двух случаях из четырех, хотя эту тему можно было развить
- гймплей... не хуже чем в третьей чати, и слава б-гу
- НЕЛЬЗЯ ПРЫГАТЬ

такое.

а, и еще - sl00p, sw00p и gl00m - наше все. если оставить за скобками балки, оконные рамы и (НЕЕЕЕЕТ ТОЛЬКО НЕ ЭТО) выдвижные ящики.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 30 апреля 2014 07:26:56
Вспомнил кое-что.

Сейф в [spoiler]заброшенном городе[/spoiler], кажется, к к-му надо перебирать код. Там еще есть записка что чувак на какой-то комбинации остановился.
Короче, тут я "просек" хитрость разработчиков, которые опять решили растянуть игру - и начал перебирать не с этой комбинации, а с конца. И когда дошел до комбинации в записке...
:doh:

Очередное доказательство что авторы - просто мастеры по затягиванию игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 30 апреля 2014 08:50:39
Цитата: LongShad от 30 апреля 2014 07:26:56
Вспомнил кое-что.

Сейф в [spoiler]заброшенном городе[/spoiler], кажется, к к-му надо перебирать код. Там еще есть записка что чувак на какой-то комбинации остановился.
Короче, тут я "просек" хитрость разработчиков, которые опять решили растянуть игру - и начал перебирать не с этой комбинации, а с конца. И когда дошел до комбинации в записке...
:doh:

Очередное доказательство что авторы - просто мастеры по затягиванию игры.

тут ты, по-моему, сам себя перехитрил и растянул. подсказка в записке прямолинейная, сейф вскрывается с первого раза.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 30 апреля 2014 09:27:16
Я повторюсь, вот есть ремейки/продолжения которые исправить нельзя, скажем готика 4. А новый сифачок вполне себе можно пофиксить каким-нибудь дайректорс катом. Босфайты переделать, в миссии накидать комнат и записок, последние две миссии набить хоть какими-то сюжетными деталями и поправить баги с тупкой ии. И ок :)

И выпустить только на пк и новых консолях, вообще ок будет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Jackveryper от 30 апреля 2014 10:54:35
Цитата: Vorob от 30 апреля 2014 09:27:16
Я повторюсь, вот есть ремейки/продолжения которые исправить нельзя, скажем готика 4. А новый сифачок вполне себе можно пофиксить каким-нибудь дайректорс катом. Босфайты переделать, в миссии накидать комнат и записок, последние две миссии набить хоть какими-то сюжетными деталями и поправить баги с тупкой ии. И ок :)

И выпустить только на пк и новых консолях, вообще ок будет.
Боюсь, те же щи дважды, народ навряд ли купит. Разве что опять же - фанзона, но даже в случае выхода режиссерской версии, предполагаю изначальное знакомство только через торрент эдишн, ибо доверия халтурщикам уже нет.
Делать режиссерскую версию не очень финансово успешной игры, думаю, никто сегодня не будет. Проект мертв. Он изначально был рожден дефектным.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 30 апреля 2014 12:32:16
Кстати, нахера из новостей морозотролевский разбор выпилили?  :suspect:
Все он правильно сказал  :abuse:
P.S.
И кстати, как он 52% насчитал? Из этого голосования?
По формуле взвешенной средней чтоле?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 30 апреля 2014 12:49:01
5*2 + 4*20 + 3*17 + 2*23 + 1*18 = 205 баллов. Голосов пока 80, так что 205 / 80 = 2,5625 по пятибалльной системе. Если надо перевести в 100-балльную, то просто умножаем на 20 (100 / 5) и получаем 51,25.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 30 апреля 2014 12:50:22
Ну да, средняя взвешенная и есть  :yes: :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 01 мая 2014 01:58:49
Зашел случайно в одно из вконтаковских сообществ по серии Thief. Поскольку в социальных сетях сидят не все, то приведу результаты опроса, размещенного в данной группе. Чтобы не вариться, так сказать, лишь в собственном котле.

ЦитироватьВаши впечатления от Thief (2014)
Игра очень понравилась! Лучшая в серии!
230 (31.99%)
Игра лучше, чем я ожидал. Есть претензии, но достойное место в серии.
221 (30.74%)
Игра примерно такая, какую я и ожидал. Можно было лучше.
82 (11.4%)
Игра не оправдала некоторых ожиданий.
76 (10.57%)
Игра ужасна! Не достойна даже места в серии! Вычеркнуть и забыть.
32 (4.45%)
Свой вариант (в обсуждение)
78 (10.85%)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hagal78 от 01 мая 2014 16:19:56
Игра понравилась. Голос ставил на 2й. но похоже что разрабы пол игры вырезали. Да там можно было СТОООЛЬКО дополнительных заданий придумать, а они кажется поленились. Вот и вышла недоделанная. А так, Очень даже красива.
7\10 ей. А када продолжение? Через ещё 7 лет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 01 мая 2014 17:45:47
Вам игра понравилась?  :\
За вами уже выехали  :sly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 01 мая 2014 18:40:30
Fernan: Сколько людей, столько и мнений - разные сообщества реагируют по-разному.

Hagal78: Насчёт новой игры в серии: официальной, как, впрочем, и неофициальной, информации лично я пока не наблюдал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 01 мая 2014 22:50:05
MoroseTroll, к этому я и вел. Между тем, издателю неважно от кого именно деньги получать: от фаната или от обычного игрока.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 02 мая 2014 10:26:14
Игра не понравилась, она потеряла самые главные вещи: 1) Сюжетную линию которая велась на протяжении всех 3 частей, абсолютно ничем не связан сюжет. 2) Свобода действий ограничена. 3) Зажали редактор карт  :depress:  Вообщем желаю скорейшей отставки того человека чья идея была сделать сюжет и ограничить действия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 мая 2014 12:56:18
Только что прошёл DX:HR DC, во второй раз, уже легально. Делал это специально для того, чтобы понять своё отношение к Thi4f. Ну, это же небо и земля! DX:HR с первой же секунды, даже до появления меню, говорит игроку: "Я принадлежу к прославленной серии не только по названию, но и по сути". Thi4f не вызвал у меня подобного ощущения ни в начале, ни в середине, ни в конце. Как будто обе игры делались совершенно разными конторами...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 02 мая 2014 14:40:01
ЦитироватьThi4f не вызвал у меня подобного ощущения ни в начале, ни в середине, ни в конце. Как будто обе игры делались совершенно разными конторами...

Так вроде так оно и есть. Просто название у конторы одно, а состав разный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 мая 2014 15:51:52
Vorob: То-то и оно, что команды ох какие разные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 02 мая 2014 17:33:17
MoroseTroll
Кстати, команды сформировали одновременно. Возможно даже так, что тот кто первый определится - выпустит первую игру, а второй будет ждать выхода и реакции публики. Может поэтому Thi4f-команда и пинала балду все 5 лет. Те, кто хотели -  делали, но игру выпускать было нельзя пока не выйдет DX:HR, потом эти люди ушли, пришли другие, к-м главное сделать на "отъебись".
На мой взгляд правильнее было все-таки выпустить две игры одновременно, с небольшой паузой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 мая 2014 18:34:41
Цитата: LongShad от 02 мая 2014 17:33:17Кстати, команды сформировали одновременно.
Возможно, но, думаю, маловероятно. Команде надо же ведь платить зарплату, надо оплачивать занимаемое ею помещение в небоскрёбе, и т.д. Не проще ли сначала определиться с одной, а уже потом заниматься второй?
Цитата: LongShad от 02 мая 2014 17:33:17Возможно даже так, что тот кто первый определится - выпустит первую игру, а второй будет ждать выхода и реакции публики.
Об этом можно только гадать. А те люди, что знают правду, просто так о ней не заговорят.
Цитата: LongShad от 02 мая 2014 17:33:17На мой взгляд правильнее было все-таки выпустить две игры одновременно, с небольшой паузой.
Возможно. А может, было бы даже лучше выпустить сначала T4, и уж потом - DX3. Ничего особо nextgen-овского в T4 я не обнаружил. Текстурки качественные - да, но на этом всё. А вот DX3 смотрелся бы на новых приставках куда лучше, чем T4 сейчас. Просто потому, что игровое окружение к этому очень располагает (недалёкое будущее, во многом похожее на наш современный мир).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 02:01:40
Не играл, но осуждаю. За второй пункт проголосовал (который помечен цифрой 2, т. е. второй с конца, ну в общем вы поняли). И почитав отзывы, посмотрев прохождения двух последних миссий и отрывки других, решил, что нарушу сказанное мной когда-то о том, что типа хоть один раз, но пройду - т. е. играть не буду. Никогда. И даже не потому, что игра гавно, а потому, что она другая, не имеющая отношения к Thief, о чём говорят даже те, кому она понравилась. А если я здесь, то зачем мне другая игра? Других игр миллион, так почему я должен остановиться именно на этой? А чтоб не мучиться выбором - какую из этих других пройти - я просто давно забил на новые игры. Да и времени на них нет особо. Ради продолжения Вора я собирался сделать исключение, но не судьба. Зато не придётся менять видеокарту и приводить 7-ку в играбельный вид - было б ради чего этим заниматься... А свободное время лучше потратить на перепрохождение трилогии с новыми патчами - я ещё не пробовал многопофиксенные миссии в ТМА, склеенные в ТДС и т. д. Есть, чем заняться...

ЗЫ.
Тот час, за который некий чувак прошёл последние две миссии в ВорЧтм'е, я еле выдержал - картинка унылая просто до невозможности. Всё то же, о чём речь шла и раньше - вампирская готичная почти бесцветная монохромность, периодически меняющая свой оттенок по мере продвижения, но на текущей площади остающаяся монохромностью.
К примеру, деревянный пол и стоящая на нём деревянная бочка - текстуры на них разные, но цвета в этих текстурах абсолютно одинаковые. И так постоянно даже с разными материалами.
Те скриншоты, которыми всех пичкали до выхода, это просто цветочки пёстренькие по сравнению с тем, что видишь при последовательном прохождении. Некоторые скрины, которые были выложены не для "протокола", а просто с вопросом "как пройти в этом месте", реально представляют собой один и тот же цвет по всей площади монитора. УГ, иначе и не скажешь.
Нет, я не призываю к вынужденно-16-битной пестроте первых двух Воров, но ТДС в плане цветовой гаммы выглядит золотой серединой.
Вот от текстурного пака Геко глаз оторвать невозможно, а  ВорЧтм не то, что не цепляет, а реально утомляет. Нельзя так издеваться над зрительными органами.
Ну а отзывы о звуковой составляющей игры (даже тех, кто довольствуется наушниками и не морочится с 3Д-звуком) окончательно поставили жирный крест на этом мегапроЭкте, жрущем 3 гига видеопамяти.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 03 мая 2014 04:06:39
Цитироватьиграть не буду. Никогда. И даже не потому, что игра гавно, а потому, что она другая, не имеющая отношения к Thief, о чём говорят даже те, кому она понравилась. А если я здесь, то зачем мне другая игра? Других игр миллион, так почему я должен остановиться именно на этой? А чтоб не мучиться выбором - какую из этих других пройти - я просто давно забил на новые игры. Да и времени на них нет особо. Ради продолжения Вора я собирался сделать исключение, но не судьба. Зато не придётся менять видеокарту и приводить 7-ку в играбельный вид
подписываюсь под каждым словом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 03 мая 2014 04:37:01
Boris3000
ЦитироватьА чтоб не мучиться выбором - какую из этих других пройти - я просто давно забил на новые игры. Да и времени на них нет особо.
ЦитироватьРади продолжения Вора я собирался сделать исключение, но не судьба.
У меня такая же история.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg200162#msg200162

ЦитироватьНекоторые скрины, которые были выложены не для "протокола", а просто с вопросом "как пройти в этом месте", реально представляют собой один и тот же цвет по всей площади монитора. УГ, иначе и не скажешь.
А главное забавно то, что Thief '98 уже 16-ти летний подросток, что для игро-индустрии весьма много — и то теплее и разнообразнее по цветам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 07:26:22
И ещё изрядно поколбасил вид от 3-го лица лазающего по стенам тёзки Гарретта (последний, как теперь выяснилось, окончил свои дни в психушке за беспорядочные метания взад-вперёд по всей площади миссии, постоянные нервные подпрыгивания, бесконечные залезания ногами на столы, кровати, книжные шкафы и прочие не предназначенные для этого предметы, регулярные падения с крыш на головы прохожим и превращение всего города в паутину из воткнутых куда ни попадя верёвочных и лозяных стрел).
Так вот, поколбасило не само 3-е лицо, а как это всё выглядит. Во-первых, графика в этот момент резко становится жутко мультяшной. Во-вторых, тёзка Гарретта что по своему виду, что по движениям - один в один... саранча! :doh: Голова в капюшоне, дурацкий никому-нах-ненужный заостряющийся к концу плащ и лапки-ножки-ручки из-под этого плаща дёргающиеся. Усиков только не хватает для полного сходства. А неимоверно резкие движения выдают крайне небольшую массу тельца при огромной для такой массы силе. Ну ни дать, ни взять - кузнечик по стенке прыгает. Похоже, что физики тут полный ноль, или это просто зарисовка, хотя непонятно, что мешало и нарисовать по-нормальному...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2014 12:03:29
Цитата: UL от 11 марта 2014 22:09:39
Вид от третьего лица выглядит "аля возюкание по стеклу прилипшей сопли"

мне больше нравится вот это сравнение :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 03 мая 2014 12:06:57
Не играл, но и не осуждаю. :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 03 мая 2014 15:30:24
ЦитироватьНе играл
Сегодня выяснилось, что еще один уважаемый на форуме человек тоже не играл :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 03 мая 2014 19:30:46
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 02:01:40
вампирская готичная почти бесцветная монохромность, периодически меняющая свой оттенок по мере продвижения, но на текущей площади остающаяся монохромностью.
К примеру, деревянный пол и стоящая на нём деревянная бочка - текстуры на них разные, но цвета в этих текстурах абсолютно одинаковые.
Возможно, это такая хитрая оптимизация - зачем хранить текстуры в 24 битах, когда можно обойтись монохромной палитрой, которую окрашиваем в нужный цвет  ;D. Просто и гениально.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 03 мая 2014 19:46:13
Тут по ТВ-3 новый "Шерлок Холмс" идет. Видимо от этого фильма фанатеет геймдизайнер игры - те же стражники и черно-зеленый город, даже мост похож.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 03 мая 2014 22:44:28
Цитата: LongShad от 03 мая 2014 19:46:13
Тут по ТВ-3 новый "Шерлок Холмс" идет. Видимо от этого фильма фанатеет геймдизайнер игры - те же стражники и черно-зеленый город, даже мост похож.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=227.msg154537#msg154537 - этот?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 23:59:12
Цитата: khvuser от 03 мая 2014 19:30:46
Возможно, это такая хитрая оптимизация - зачем хранить текстуры в 24 битах, когда можно обойтись монохромной палитрой, которую окрашиваем в нужный цвет  ;D. Просто и гениально.
Шутки шутками, но именно для такой кучи едва различимых полутонов нужен 32-битный цвет. С уменьшением же разрядности картинка будет становиться всё более пёстрой. Поэтому первые два такие цветастые. Для примера можно перевести рабочий стол в 8-битный режим и полюбоваться...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 04 мая 2014 00:41:52
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 23:59:12
нужен 32-битный цвет
Что имеется в виду под 32-битным цветом?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 00:51:20
Цитата: nemyax от 04 мая 2014 00:41:52
Что имеется в виду под 32-битным цветом?
Ээээ... 32-битный цвет. Вот это вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#32-.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.C2.AB.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9.C2.BB_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 04 мая 2014 00:56:36
Boris3000
Это самый обычный 24-битный True Color c альфа-каналом. Те же восемь бит на каждый канал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 01:04:17
nemyax
Я и сравниваю самые обычные кодировки. В 8-битном цвете эти 8 бит - вообще на все цвета, а не на каждый канал. Поэтому какие "те же" непонятно. Точнее, всё понятно, и разговор уехал не туда - о терминологии. И так ясно, о чём речь была.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Дмитриус от 04 мая 2014 18:44:15
Иными словами, чтобы добиться такого блевотно-монохромного уныния, надо еще сильно постараться?
:applause:
Блин, есть в буржуйском геймдеве такое мнение, что тусклость и блеклость это КРУУУТО. Как только игра позиционируется, как "взрослая и мрачная", сразу жди коричневую гамму. Ну или вот сине-зеленую. Но тоже блеклую и одинаковую везде. Скайрим весь тусклый, как черт знает что (при всех его несомненных достоинствах). И ведь многие прутся от этого всерьез. А я специально моды искал, которые насыщенность цветов повышали в несколько раз.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 04 мая 2014 21:47:48
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 23:59:12
Шутки шутками, но именно для такой кучи едва различимых полутонов нужен 32-битный цвет.
Зачем??? Зачем текстуре которая окрашена в один цвет вся палитра? Да ещё и с альфа-каналом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 04 мая 2014 22:46:32
Надо сказать, что чаще всего хочется перепроходить Thief 3.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 23:00:57
Цитата: Дмитриус от 04 мая 2014 18:44:15
Иными словами, чтобы добиться такого блевотно-монохромного уныния, надо еще сильно постараться?
Причём тут "постараться"? Речь же шла исключительно о технических требованиях.
Если же всё-таки говорить именно о работе художников, то думаю, что для любой стилизации нужны труд и умения. А уж что сделать сложнее - монотонно или разноцветно, я без понятия.

Цитата: Дмитриус от 04 мая 2014 18:44:15
есть в буржуйском геймдеве такое мнение, что тусклость и блеклость это КРУУУТО
Да это ещё с фильмов тянется давным-давно. Первый раз  я такую гамму увидел в каком-то фильме про вампиров. Где одни только вампиры. Ну там понятно - вампиры все малокровные, бледные, вот им и окружающую обстановку сделали подстать, для усиления эффекта. Но видимо массам понравилось... И пошла эта гамма распространяться уже и на не только вампирские фильмы...
Хотя Рифф утверждает, что это для привлечения нецелевого клиента, случайно увидевшего монитор с ВорЧтм'ем - типа должно вызвать любопытство. Но в свете вышенаписанного это представляется сомнительным - успела она уже примелькаться.

Цитата: Дмитриус от 04 мая 2014 18:44:15
я специально моды искал, которые насыщенность цветов повышали в несколько раз
Боюсь, что здесь одним только повышением насыщенности не обойтись. Т. к. присутствует масса предметов, даже из разных материалов, окрашенных в один и тот же цвет. Оттенок только различается на микрон и всё.

Цитата: khvuser от 04 мая 2014 21:47:48
Зачем текстуре которая окрашена в один цвет вся палитра? Да ещё и с альфа-каналом.
Потому что там не один цвет. "Монохромность" - это просто злобное литературное преувеличение. На самом же деле там миллион РАЗНЫХ оттенков одного и того же цвета. Но для компа-то это всё разные цвета, и 16-ю битами тут не обойтись. Я ж говорю - переведи рабочий стол на 8 бит и посмотри - бледнее он станет или наоборот цветастее...
И кто сказал, что нужна прямо ВСЯ палитра?? Нужен какой-то специфический цвет или оттенок, которого в 16-битном просто нету.
Короче. При такой однотонной гамме нужно большое количество не самих цветов, а их градаций. Которое 16-битный цвет предоставить не может.
По поводу альфа-канала - чё привязались-то к нему?? Я ещё не видел, чтоб в игре или винде был выбор между 16, 24 и 32 битными цветами. Выбор между 16-ю и 32. Соответственно так и называю.

ЗЫ.
Дмитриус
Раз вы здесь, то два пива, как говорится. Видел потоки критики на вашу голову, и хочу выразить вам соболезнование. Ибо с таким оригиналом вы были обречены на провал. Вне зависимости от того, насколько хорошо или плохо выполнили бы свою работу. Не повезло вам с проектом, конечно. Не воспринимайте всё на свой счёт, т. к. теперь подобная картина неизбежна. Я сам внутриигровую локализацию не слышал и теперь уже не услышу. Но верю, что вы как минимум старались. Ну и... а кому сейчас легко?..
Успехов в дальнейших начинаниях.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 05 мая 2014 14:31:39
Цитата: Boris3000 от 04 мая 2014 23:00:57
По поводу альфа-канала - чё привязались-то к нему?? Я ещё не видел, чтоб в игре или винде был выбор между 16, 24 и 32 битными цветами. Выбор между 16-ю и 32. Соответственно так и называю.
Причём тут выбор в игре и рабочий стол в 8 битах? Режим видеокарты и собственная палитра, используемая в каждой конкретной текстуре это разные вещи - в 8-битный PNG спокойно помещаются ч/б и однотонные изображения без потери качества, если количество цветов не превышает 256. Хотя даже разукрашенная в игре текстура выглядит ничуть не хуже:

(http://savepic.net/5395917.png)

И вот оригинал http://savepic.net/5387722.png (http://savepic.net/5387722.png). Найди 10 отличий  ;D.  Даже в нём из 16.7 миллионов доступных цветов используется всего 1614, что пихать в 24, а тем более в 32 бита нет никакого смысла, 16 хватит с головой.

А вот палитра ВИДЕОКАРТЫ охватывает уже все цвета, даже те которые сейчас не нужны, и уже на 16 битах нехватка полутонов заметна невооруженным глазом. Поэтому, в режиме "256 цветов" выглядит всё намного страшнее:

(http://savepic.net/5374413.png)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 15:35:36
khvuser
Так чтО переключает выбор между 16-ти 32-битным цветами в старых играх?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nLast от 08 мая 2014 07:45:29
Поиграл-поиграл... Складывается впечатление, что Square Enix поставили крест на возрождении серии, а данная игра выпущена лишь для того, чтобы хоть как то компенсировать издержки производства.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 08 мая 2014 11:33:00
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 15:35:36
khvuser
Так чтО переключает выбор между 16-ти 32-битным цветами в старых играх?
Максимальное количество цветов на экране. И не важно старая игра или новая - если есть хоть какие-то тени и освещение, то даже одноцветные текстуры по-разному будут смотрется в разных режимах.  В T2 на 16 битах в тенях всё выглядит как гамно мамонта а в первой миссии в подвале вообще ничего невозможно разобрать без выкручивания гаммы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 10 мая 2014 08:29:43
Чем там стражники стреляют в воре? Сюрикенами что ли? Бегал в особняке барона собрав за собой кучу стражников, смотрю, жизнь уменьшается! Оказывается они на бегу бросаются чем-то.
Меткость 100 процентная :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Moxnatik от 12 мая 2014 08:11:07
Цитата: spy от 10 мая 2014 08:29:43
Чем там стражники стреляют в воре? Сюрикенами что ли? Бегал в особняке барона собрав за собой кучу стражников, смотрю, жизнь уменьшается! Оказывается они на бегу бросаются чем-то.
Меткость 100 процентная :yay:
Сам удивлялся очень долго :o У них из руки просто белый лучик вылетает и ты покойник ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 13 мая 2014 22:22:04
Цитата: Трофейщик от 04 мая 2014 22:46:32
Надо сказать, что чаще всего хочется перепроходить Thief 3.
точно, даже и не знаю почему, история наверное, сколько не играешь - а всё интересно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 22 мая 2014 12:40:33
А вот и мнение профессионального задрота обзорщика (смотреть с 19:42) http://www.youtube.com/watch?v=HBLBIKw1r-M (http://www.youtube.com/watch?v=HBLBIKw1r-M) Даже тем, кто в глаза не видел оригинал как видите T4 тоже не всегда нравится, ведь в отличие от DP и MA его нельзя пройти напролом, "какие-то бутылки брать кидать в кого-то" ещё  надо :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Moxnatik от 27 мая 2014 07:07:11
Вот и улеглись все страсти по Вор4у. Тишина :agree:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 27 мая 2014 08:31:03
MoroseTroll, что там со статистикой продаж?  давно не слышно новостей...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2014 10:45:58
Да там, собственно, и без цифр всё давно понятно. Но на всякий случай вот понедельные (1-я, 2-я, ... 11-я) продажи: [spoiler]605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 = 1 079 774 копий по всем пяти платформам на 10-е мая. Завтра-послезавтра будут данные на 17-е мая.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 27 мая 2014 18:13:06
Moxnatik
ЦитироватьВот и улеглись все страсти по Вор4у.
Каких страстей? Никаких страстей не было, поиграли, отписались, пора и честь знать.

MoroseTroll
Блин, откуда у тебя такие точные данные? Обычно издатель продажи всячески скрывает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2014 19:19:58
Я же упоминал несколько раз - VGChartz.com. Правда, я сильно сомневаюсь, что туда входят продажи электронных магазинов для ПК (Steam, Origin, GOG и т.д.).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 27 мая 2014 20:03:16
Я прям волноваться начинаю. Задерживается что-то мой Ворч Голд.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 27 мая 2014 21:05:00
Какие то длц вообще ожидаются? Или студия просто забила на игру? (лошары)
Набор опортуниста! ёлки.  :aaa:

Поматросили и бросили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2014 22:16:50
Цитата: Vorob от 27 мая 2014 20:03:16Я прям волноваться начинаю. Задерживается что-то мой Ворч Голд.
А разве его обещали?

Цитата: spy от 27 мая 2014 21:05:00Какие то длц вообще ожидаются?
Официальных данных на этот счёт пока нет. С другой стороны, никто не мешает SqEn собрать всё то немногое, что было выпущено для T2014 за отдельную плату, и назвать полученную солянку GOTY (гм...) или DC.
Цитата: spy от 27 мая 2014 21:05:00Или студия просто забила на игру?
Трудно сказать, пока никто из официальных лиц не подтвердит этого. Лично я подозреваю, что все или почти все силы студии брошены на DX4. По крайней мере, лично мне это кажется вполне логичным.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 27 мая 2014 23:04:17
MoroseTroll Вот то-то и жаль. Не смотря на гневные отзывы по игре, мне например, очень понравилась Эрин(по тем секундам, что ей отвели), просто чисто визуально, красивая женщина.
Могли бы выпустить аддон с перспективы Эрин. И рассказать ее историю.

Также как в дизонорде, показать сюжет с другой стороны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 27 мая 2014 23:50:22
Give me the claw!!! dlc
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 09:03:10
spy: На буржуйских форумах вообще подумывают о том, что именно Эрин должна была стать ГГ четвёртой игры, а вовсе не Гарретт. Как мы все прекрасно знаем, это уложилось бы в канон серии (вспоминаем концовку третьего Вора). Но, возможно, в какой-то момент очередная смена состава команды разработчиков как-то повлияла на планы и всё пошло к чертям было принято решение взять по блату Романо Орзари вернуть игрокам их любимого Гарретта.

Skina: Кстати, за Эрин легко могли бы выпустить дополнение, если б захотели. С трупами (вспоминаем методы работы этой мадемуазели в начале игры), сиськами (вспоминаем её внешний вид) и видом от третьего лица ;D. Этакий BloodRayne 2, но во вселенной Вора.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 11:44:56
Любопытно, все эти чарты не учитывают продажи в онлайне. Думаю там тоже можно солидную цифру накинуть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 11:54:47
Сколько приблизительно, в процентах?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 13:57:57
Не берусь судить, но сейчас там уже цифры очень знатные. Правда я не думаю что + 500 000 копий сделают погоду.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 28 мая 2014 14:22:48
Что за патч на 172 метра?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 14:33:21
ЦитироватьHello everyone,

We have just made public a new version of the PC version of Thief, v1.5 build 4158.5 This patch will be applied by Steam automatically when you next start the game. If your game does not update, please restart the Steam client.
This patch will address the following issues.

Added AMD Mantle Crossfire support, it can enabled on from the configuration dialog on startup.
We recommend players to update their AMD Catalyst Beta driver to version 14.6 or higher when using AMD Mantle.
http://support.amd.com/en-us/kb-arti...dows-beta.aspx
Added optimized defaults for Display and Graphics options when playing on specific Intel Graphics hardware.
Improved GPU memory management on AMD Mantle.
Fixed issues with quicksave and quickload.
Several minor bug fixes and performance improvements.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 28 мая 2014 14:35:39
понятно. Еще водителя для видяхи обновить надо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 14:54:29
Цитата: Vorob от 28 мая 2014 13:57:57Не берусь судить, но сейчас там уже цифры очень знатные. Правда я не думаю что + 500 000 копий сделают погоду.
Если прибавить твою оценку к имеющейся на 17-е мая цифре в 1 091 451 копию, то получится уже 1,6 миллиона. Но вот вопрос: сколько на самом деле не учитывается в статистике VGChartz.com? Тебе, кстати, как мне кажется, было бы проще откопать оную статистику, ведь наверняка 1С подписана на отчёты от NPD или ещё чьи-нибудь.

Цитата: ReddeR от 28 мая 2014 14:35:39понятно. Еще водителя для видяхи обновить надо.
Если не трудно, отпишись по результатам тестов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 28 мая 2014 16:02:47
Цитата: MoroseTroll от 28 мая 2014 09:03:10На буржуйских форумах вообще подумывают о том, что именно Эрин должна была стать ГГ четвёртой игры, а вовсе не Гарретт.
Не только на буржуйских, я такое мнение высказывал (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg177866#msg177866) ещё на основании нескольких первых роликов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 18:32:32
Да, извини - забыл.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 28 мая 2014 21:36:18
Офигенная заплатка!  :applause: Теперб игра на 64 с мантл не работает вообще! Бесконечная загрузка :yay: Только на 32.
Надеюсь, скоро пофиксят - и на 32 работать не будет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 28 мая 2014 21:40:24
Так а команду Ворча разогнали, не? Кто тогда DLC будет делать?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 28 мая 2014 22:30:57
Цитата: MoroseTroll от 28 мая 2014 09:03:10
Кстати, за Эрин легко могли бы выпустить дополнение, если б захотели. С трупами (вспоминаем методы работы этой мадемуазели в начале игры), сиськами (вспоминаем её внешний вид) и видом от третьего лица ;D. Этакий BloodRayne 2, но во вселенной Вора.
Скорее тогда получится этакий BloodRayne 2, но во вселенной с отсылками к вселенной Вора. :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 29 мая 2014 11:53:38
Цитата: Skina от 27 мая 2014 23:50:22
Give me the claw!!! dlc
:applause:

"I'm slipping!" edition: oil puddles. Oil puddles everywhere.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2014 10:23:42
Статистика продаж[spoiler], по числам, версия VGChartz.com:
    01.03.14  08.03.14 15.03.14 22.03.14 29.03.14 05.04.14 12.04.14 19.04.14 26.04.14 03.05.14 10.05.14 17.05.14 24.05.14
360:  79 765 +  29 581 + 12 134 +  6 477 +  5 967 +  4 715 +  4 931 +  3 957 +  2 731 +  2 352 +  2 163 +  2 209 +  2 250 =   159 232
PS3:  78 497 +  36 461 + 15 389 + 11 125 +  7 726 +  5 524 +  5 240 +  4 530 +  2 860 +  2 936 +  2 827 +  2 219 +  1 837 =   177 171
XBO: 168 946 +  47 740 + 13 424 +  7 201 +  6 505 +  5 252 +  4 607 +  3 949 +  3 057 +  2 451 +  2 408 +  2 283 +  2 322 =   270 145
PS4: 259 655 +  79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 +  8 969 +  9 708 +  9 784 +  5 592 +  3 931 +  3 892 +  3 951 +  3 795 =   440 352
Win:  19 066 +   8 780 +  5 129 +  3 901 +  2 878 +  3 229 +  3 406 +  2 873 +  1 694 +  1 598 +  1 186 +  1 015 +    938 =    55 693
All: 605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 + 11 677 + 11 142 = 1 102 593
[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 03 июня 2014 10:32:38
То есть даже в ноль ещё не вышли.... забавно :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2014 10:41:01
Это неизвестно. Боюсь, там нет цифр по продажам в электронных магазинах (Steam). Опять же, учитывая то, что, по-настоящему, игра разрабатывалась лишь под конец срока, первые три-четыре года, возможно, затраты были относительно низкими. Следовательно, затраты, возможно, уже отбили или близки к этому.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 03 июня 2014 11:03:24
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2014 10:45:58
Да там, собственно, и без цифр всё давно понятно. Но на всякий случай вот понедельные (1-я, 2-я, ... 11-я) продажи: [spoiler]605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 = 1 079 774 копий по всем пяти платформам на 10-е мая. Завтра-послезавтра будут данные на 17-е мая.[/spoiler]
Хорошие новости.
Кто-то в эйдосе получит по голове за халтуру, да  и начальство сменить надо за бесконечные переделки. Такие заказы вообще нет желания выполнять.
Надеюсь ума хватит не делать Thi5f
[off]Кстати, про Дум 4- на днях писали что там жопа, все разбежались, художественную часть игры дали фрилансерам !, прикиньте что будет, если вообще будет. Ничего хорошего из долгостроев не бывает[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 03 июня 2014 11:09:03
Цитата: HellRaiser от 03 июня 2014 10:32:38
То есть даже в ноль ещё не вышли.... забавно :devil:
Скорее всего вышли. Команда маленькая была. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 03 июня 2014 11:36:54
[off]
ЦитироватьНичего хорошего из долгостроев не бывает
главное, что бы какой-нть халфодрочер это не прочитал   :yes:
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 03 июня 2014 13:43:20
Morose Troll - спасибо, что держишь в курсе. Этого и следовало ожидать. Только с чего вдруг под спойлерами? Пускай все видят итоги "перезагрузки"  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 03 июня 2014 14:26:07
Цитата: HellRaiser от 03 июня 2014 10:32:38
То есть даже в ноль ещё не вышли.... забавно :devil:
А ноль - это сколько?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 03 июня 2014 14:39:25
Chuzhoi,

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg196742;topicseen#msg196742 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg196742;topicseen#msg196742)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg198318;topicseen#msg198318 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg198318;topicseen#msg198318)
точной цифры нам пока никто не сказал, но я думаю, что эти цифры недалеко от истинны
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2014 15:01:40
Цитата: sneaking human от 03 июня 2014 11:03:24Кто-то в эйдосе получит по голове за халтуру
В смысле: в европейском головном офисе? Возможно, но, считаю, маловероятно. А вот в канадском отделении хоть кто-нибудь, но должен всё-таки получить по шапке.
Цитата: sneaking human от 03 июня 2014 11:03:24Надеюсь ума хватит не делать Thi5f
Хватит, и ещё как! И, согласно старой, но отнюдь не доброй традиции, ThieV будет ещё больше... перезагруженным.
[off]
Цитата: sneaking human от 03 июня 2014 11:03:24Кстати, про Дум 4- на днях писали что там жопа, все разбежались, художественную часть игры дали фрилансерам !, прикиньте что будет, если вообще будет. Ничего хорошего из долгостроев не бывает
Рыба гниёт с головы. Похоже, Джону Кармаку в какой-то момент просто всё надоело, и он пустил дело на самотёк. Вот и результат - игру объявили 6 лет назад, а до сих пор ничего нет.[/off]

Цитата: Scrp007 от 03 июня 2014 13:43:20спасибо, что держишь в курсе.
Не за что - мне и самому интересно.
Цитата: Scrp007 от 03 июня 2014 13:43:20Только с чего вдруг под спойлерами? Пускай все видят итоги "перезагрузки"  :biggrin:
Есть тафферы, которым неприятно видеть данную статистику, вот я её и прячу. Кому интересно, посмотрят, кому - нет, пропустят, не глядя. Мне совсем нетрудно :).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 03 июня 2014 18:47:01
Цитата: MoroseTroll от 03 июня 2014 15:01:40
Цитата: Scrp007 от 03 июня 2014 13:43:20Только с чего вдруг под спойлерами? Пускай все видят итоги "перезагрузки"  :biggrin:
Есть тафферы, которым неприятно видеть данную статистику, вот я её и прячу. Кому интересно, посмотрят, кому - нет, пропустят, не глядя. Мне совсем нетрудно :).
Тебе не об этом тогда говорили. У тебя спрашивали, нафига ты ходишь и ехидничаешь по всем темам о ВорЧе, типа "ненавидел бы молча". А ты решил, что спойлер что-то изменит)
... Не поймите меня неправильно, просто я не люблю, когда конкретные слова воспринимают в совершенно неверном ключе. Это так как-то на обсуждении одного литконкурса я попросила комментаторов высказываться без хамства и оскорблений, а ещё попросила не использовать формулировки "автор не старался" (бесят такие предположения, честное слово, особенно когда сам стараешься много и упорно). Так окружающие с чего-то решили, что я прошу авторов только хвалить и петь дифирамбы их произведениям. Все в итоге друг на друга обиделись :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2014 20:15:06
Цитата: Clopik от 03 июня 2014 18:47:01Тебе не об этом тогда говорили.
Началось :nono:...
Цитата: Clopik от 03 июня 2014 18:47:01У тебя спрашивали, нафига ты ходишь и ехидничаешь по всем темам о ВорЧе, типа "ненавидел бы молча".
Высказывать своё мнение о чём-то, что мне не нравится, теперь уже называется "ехидством" и "ненавистью"? Кому-то здесь игра очень даже нравится, и, уверен, никто не против того, чтобы поклонники оной хвалили её на все лады. Так почему же я один должен заткнуться? Только потому, что лично мне игра не понравилась?
Цитата: Clopik от 03 июня 2014 18:47:01А ты решил, что спойлер что-то изменит)
Меня попросили, может, не прямо, но попросили - я сделал. Причём здесь "спойлер что-то изменит"? Это всего лишь цифры, статистика. Кому интересно - смотрит, кому нет - листает дальше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 03 июня 2014 22:43:50
Цитата: Clopik от 03 июня 2014 18:47:01
Цитата: MoroseTroll от 03 июня 2014 15:01:40
Цитата: Scrp007 от 03 июня 2014 13:43:20Только с чего вдруг под спойлерами? Пускай все видят итоги "перезагрузки"  :biggrin:
Есть тафферы, которым неприятно видеть данную статистику, вот я её и прячу. Кому интересно, посмотрят, кому - нет, пропустят, не глядя. Мне совсем нетрудно :).
Тебе не об этом тогда говорили. У тебя спрашивали, нафига ты ходишь и ехидничаешь по всем темам о ВорЧе, типа "ненавидел бы молча". А ты решил, что спойлер что-то изменит)
... Не поймите меня неправильно, просто я не люблю, когда конкретные слова воспринимают в совершенно неверном ключе. Это так как-то на обсуждении одного литконкурса я попросила комментаторов высказываться без хамства и оскорблений, а ещё попросила не использовать формулировки "автор не старался" (бесят такие предположения, честное слово, особенно когда сам стараешься много и упорно). Так окружающие с чего-то решили, что я прошу авторов только хвалить и петь дифирамбы их произведениям. Все в итоге друг на друга обиделись :(
статистика и анализ это всегда хорошо. Тыцнуть на спойлер не трудно. А про говорить что автор не старался- ну так говорят те, кто сам ничего не понимает в той теме. Кроме автора никто не знает КАК он старался, другое дело что результата может не быть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 04 июня 2014 00:08:25
А знаете, что самое досадное?
Что теперь, благодаря вот этому... у меня даже метафор не найдется для обозначения данного творения, так вот благодаря этому ( :condom: ) кэшня гуголей, яндехов и иже с ними засрана именно этим ( :condom: ). Т.е. во всех поисковиках запрос "Thief" обрабатывается исключительно в соитии с ворчем.
На оригинал не выдает фактически ничего.
Как будто и не было его вовсе  :'( :laff: :yell: :bigeyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 04 июня 2014 09:10:06
Так это и было целью, разве нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 июня 2014 09:31:01
Это не есть гуд однако...
подставлять другие ключевые фразы, убирать из запроса слово THIEF или 2014 и будет счастье :yes:
вариант не лучший, раздражать возможно будет еще сильнее, зато найдешь то, что искал, а не то, что умные поисковики подсовывают
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 04 июня 2014 09:42:58
Так нам-то как бы искать и не надо. Речь о тех, кто ничего не знает. Разве им придет в голову так хитрить?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 июня 2014 09:59:31
Zontik, тем, кто ничего не знает, уже проехались по ушам ВорЧем (баннеры, игрожуры и пр.) так что из неофитов только самые упорные и сообразительные будут искать глубже. Теги "перезапуск" и "легендарная серия" должны намекнуть человеку на гугль/вики, если намёк не очевиден -  тут уж извольте, либо не так уж и хочется, либо поциент банально и беспросветно туп и классическая трилогия ему не понравится, потому что далее обучалки он пройти не сможет.
UPD: радует, что в топе поиска частенько появляется DarkFate и TTLG, и прав был Vorob, когда по ВорЧу кучу тем насоздавал... еще бы кто-нть прохождение выложил (ну эт так, для самых маленьких) хотя бы без собирательства - народ ещё почаще заглядывать будет...

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 04 июня 2014 12:16:39
Цитата: MoroseTroll от 03 июня 2014 20:15:06
Высказывать своё мнение о чём-то, что мне не нравится, теперь уже называется "ехидством" и "ненавистью"? Кому-то здесь игра очень даже нравится, и, уверен, никто не против того, чтобы поклонники оной хвалили её на все лады. Так почему же я один должен заткнуться? Только потому, что лично мне игра не понравилась?
Это не мои слова были, едрёна макарона :mad: Я просто цитирую.

Цитата: HellRaiser от 04 июня 2014 09:59:31
... еще бы кто-нть прохождение выложил (ну эт так, для самых маленьких) хотя бы без собирательства - народ ещё почаще заглядывать будет...
Мне тоже кажется, что прохождение надо сделать. Особенно с собирательством стопроцентного лута. Но этим пусть фанаты занимаются, я прошла и забыла игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 июня 2014 12:34:08
ЦитироватьТебе не об этом тогда говорили. У тебя спрашивали, нафига ты ходишь и ехидничаешь по всем темам о ВорЧе, типа "ненавидел бы молча".

Вово.

Просто у мороза есть как хорошие дела, с которыми он пороги обивает, навроде поиска сурскода. А есть странные, вроде разъяснения всем и вся что новый вор говно. Прям миссия у человека.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 04 июня 2014 12:49:49
Цитироватьновый вор
Да вы .банулись, не иначе  :Durak: :doh: :'(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 04 июня 2014 12:59:12
Какие у тебя проблемы воришка? Плохая игра, хорошая, она в любом случае часть серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorishka от 04 июня 2014 13:11:39
Угу, скажите это норьрёду Юго-Востока. Статистика в шапке темы если что  :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 04 июня 2014 13:27:26
Цитироватьпрохождение надо сделать. Особенно с собирательством стопроцентного лута
С первого месяца есть на Ты-трубе
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 04 июня 2014 13:44:36
Цитироватьона в любом случае часть серии
она в любом случае часть франшизы
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 04 июня 2014 14:42:06
В PSN недавно была демка вора, сейчас ее убрали, но на ютубе есть видео с прохождением.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2014 19:05:17
Цитата: Vorob от 04 июня 2014 12:34:08А есть странные, вроде разъяснения всем и вся что новый вор говно. Прям миссия у человека.
Т.е., по-твоему, это я виноват в низких оценках игры здесь, на TTLG, на форуме Eidos, на Metacritic и ещё чёрт знает скольких местах ;D? Вот так миссия у меня - ай да я, ай да монстр :devil:! Что дальше? Ты или ещё кто обвинит меня в том, что я тайно прокрался в EM и испортил им диздок, подсунув вместо него какую-то хрень, по которой, в итоге, и сделали игру?
А может, всё куда проще? Как и многие здесь, я с самого начала поступления первых данных о новой игре понял, что получится хрень, и не стеснялся об этом говорить ни до, ни после выхода игры. Кое-кто из вас придерживался другого мнения и питал надежды на лучшее, которые, к сожалению, не оправдались. И теперь вы решили, что неплохо было бы на ком-нибудь отыграться за свои несбывшиеся надежды ;D? Но я-то тут причём? Кто же виноват в том, что игра не удалась? Кто угодно, но только не я. А если кому-то из вас не нравятся мои комментарии насчёт неё, это ваши проблемы, ибо игра дрянь по оценкам абсолютного большинства игроков. Так что смиритесь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 04 июня 2014 23:20:46
Цитата: Vorob от 04 июня 2014 12:59:12
Какие у тебя проблемы воришка? Плохая игра, хорошая, она в любом случае часть серии.
нифига она не часть.
Где тут хоть что то от Вора ? Кроме названия нет ни-че-го !
Покажи хоть что ни будь из Вора...
на фракций, ни магии, ни религии, ни персонажей. Они и сами не знают- что это было. Продолжение, перезагрузка или ревиталити этот. Что слепилось - то имеем. Вернее оно имеет нас.
Если бы назвали типа: "Побегушки с убивашками с обкрадашками" народ бы съел и забыл. Может даже и другу посоветовал.
Знаеш пословицу- Сначала ты работаешь на имя, потом оно на тебя. Этим они и пользуются.

MoroseTroll- не надо обращать внимания. Кто хотел - давно понял что это за кусок го_на
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 05 июня 2014 00:57:40
ЦитироватьА если кому-то из вас не нравятся мои комментарии насчёт неё, это ваши проблемы, ибо игра дрянь по оценкам абсолютного большинства игроков. Так что смиритесь.
Это понятно, но зачем вечно мусолить одну и ту же тему того что новый вор говно и зачем нужен этот фанатичный подсчет продаж? Попахивает какой-то шизофренией, честное слово. По моему только слепой еще не понял что игра провалилась в продажах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 05 июня 2014 01:30:15
Может просто потому что про новый вор сказать то больше и нечего. Кстати, а зачем мусолить одну и ту же тему о бесполезности подсчетов продаж MoroseTrollя? Ни чем хорошим это ведь тоже не пахнет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 05 июня 2014 07:22:25
Цитата: Skina от 05 июня 2014 01:30:15
Может просто потому что про новый вор сказать то больше и нечего. Кстати, а зачем мусолить одну и ту же тему о бесполезности подсчетов продаж MoroseTrollя? Ни чем хорошим это ведь тоже не пахнет.
Может потому что он уже надоел? А вообще если честно не вижу смысла в данной теме. Лучше ее вообще прикрыть до выхода какого-нибудь DLC.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 05 июня 2014 09:49:48
А по-моему, подсчёт продаж - довольно полезная статистика, да и кроме MoroseTroll никто не знает, где их достать :) Ну как это... раньше разработчикам было интересно мнение игроков, вот фанаты и делились мнениями, статьями разными и обсуждали это. А теперь разрабам/издателям интересны только продажи, вот продажи и обсуждают. Ведь теперь следующий пере-перезапуск зависит от них, а не от чьего-то мнения.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 05 июня 2014 18:38:27
Цитата: illness от 05 июня 2014 00:57:40Это понятно, но зачем вечно мусолить одну и ту же тему того что новый вор говно
Я этого слова не говорил.
Цитата: illness от 05 июня 2014 00:57:40и зачем нужен этот фанатичный подсчет продаж?
Это просто статистика, цифры. И привожу я её с одной простой целью: чтобы любой желающий мог с ней ознакомиться. Между нами, девочками, я веду подобную статистику ещё для двух десятков игр. Ежели кому интересно, могу привести соответствующие выкладки.
Цитата: illness от 05 июня 2014 00:57:40Попахивает какой-то шизофренией, честное слово.
Сэр, а вы свою-то собственную подпись давно читали, чтобы других обвинять в шизофрении ;D?
Цитата: illness от 05 июня 2014 00:57:40По моему только слепой еще не понял что игра провалилась в продажах.
Это смотря как считать. Найдутся ведь и такие, кто скажет, что T2014 - лучшая по тиражу игра в серии Thief (и, боюсь, они будут правы) и что давайте-ка засандалим-ка ещё одну, куда более крутую перезагрузку, где Гарретту дадут базуку, Эрин станет вести себя, как Альма в FEAR, а действие игры будет происходить в нашем веке.

Цитата: Clopik от 05 июня 2014 09:49:48А по-моему, подсчёт продаж - довольно полезная статистика, да и кроме MoroseTroll никто не знает, где их достать :)
Чесслово, я беру общедоступную информацию с сайта VGChartz.com. Просто мне не лень минутку-другую посидеть с калькулятором, складывая числа,  - вот и все чудеса :).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 06 июня 2014 01:48:07
Цитата: illness от 05 июня 2014 00:57:40
и зачем нужен этот фанатичный подсчет продаж?
Вот лично мне интересно сколько бабла поимели EM с простых юзеров типа нас... У человека есть инфа, он ей делится, но прячет под спойлерами, в чем проблема? кому неинтересно\раздражает - не читайте и будет счастье :up:
статистика никогда ещё не была лишней
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 июня 2014 00:02:45
Очередная порция статистики, за всю весну. Следующая будет ровно через 3 месяца, не раньше - за всё лето. Убедительная просьба не принимать приведённые ниже цифры как личное оскорбление: не нравится - не смотрите.[spoiler]
    01.03.14  08.03.14 15.03.14 22.03.14 29.03.14 05.04.14 12.04.14 19.04.14 26.04.14 03.05.14 10.05.14 17.05.14 24.05.14 31.05.14
360:  79 765 +  29 581 + 12 134 +  6 477 +  5 967 +  4 715 +  4 931 +  3 957 +  2 731 +  2 352 +  2 163 +  2 209 +  2 250 +  3 139 =   162 371
PS3:  78 497 +  36 461 + 15 389 + 11 125 +  7 726 +  5 524 +  5 240 +  4 530 +  2 860 +  2 936 +  2 827 +  2 219 +  1 837 +  2 525 =   179 696
XBO: 168 946 +  47 740 + 13 424 +  7 201 +  6 505 +  5 252 +  4 607 +  3 949 +  3 057 +  2 451 +  2 408 +  2 283 +  2 322 +  1 623 =   271 768
PS4: 259 655 +  79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 +  8 969 +  9 708 +  9 784 +  5 592 +  3 931 +  3 892 +  3 951 +  3 795 +  1 715 =   442 067
Win:  19 066 +   8 780 +  5 129 +  3 901 +  2 878 +  3 229 +  3 406 +  2 873 +  1 694 +  1 598 +  1 186 +  1 015 +    938 +  1 643 =    57 336
All: 605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 + 11 677 + 11 142 + 10 645 = 1 113 238
[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 07 июня 2014 03:31:38
ЦитироватьУбедительная просьба не принимать приведённые ниже цифры как личное оскорбление: не нравится - не смотрите.
Думаю эту фразу смело можно адресовать разработчикам из EM  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23
Было бы не плохо, перед тем как начать разрабатывать игру, вывесить на официальном сайте разработчиков краткое описание движка со скриншотами, возможностей в игре,процессе, и при этом не раскрывая сюжет игры. И обязательно бы дали всем желающим фанам высказать своё мнение о будущем проекте, который они тщательно описали. Тогда бы разработчикам не пришлось вычитывать и выслушивать столько негативной реакции в их сторону. Самое главное для продвижения в бизнесе разработки игр это захватить публику, а захватить её можно только на их интересах, но никак не на собственных, или визуально обманчивых, типа раз мне нравиться, то и всем остальным тоже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 09 июня 2014 13:13:55
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23
Было бы не плохо, перед тем как начать разрабатывать игру, вывесить на официальном сайте разработчиков краткое описание движка со скриншотами, возможностей в игре,процессе, и при этом не раскрывая сюжет игры. И обязательно бы дали всем желающим фанам высказать своё мнение о будущем проекте, который они тщательно описали.
Дык так и сделали. Куча подробностей по геймплею, туча скринов, куча обещаний о том, что можно делать - всё это было. И отзывы фанатов были (и такое чувство, что разрабы даже к некоторым прислушались). Вот только публику захватывали на мимолётном интересе, а не постоянном. ;)
Главное ведь что? Заинтересовать так, чтобы игру купили. А понравилась или нет - уже дело десятое.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 09 июня 2014 13:36:32
Dront  Ну они отнюдь не на миллионном захвате работали. Если бы так то Thief  наверняка был подобен прежним частям, была бы продолжена сюжетная линия как минимум и небыло бы такой волны отрицательных эмоций. Большинство были бы довольны игрой, так как их интересы были бы учтены и приняты в работу. Скорей всего разработчики чихали на все наши мнения, и сделали игру по своему, при этом наверняка расхваливали её, продвигали во всевозможных рекламных роликах хваля и тд и тп. Вообщем сделали все, но только не на интересах людей. Видать прочитать посты, посмотреть голоса кто за а кто против, сделать, так как хотят большинство людей по голосованию им было сложнее. Ну ты меня правильно понял.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 09 июня 2014 13:40:08
ЦитироватьВидать прочитать посты, посмотреть голоса кто за а кто против, сделать, так как хотят большинство людей по голосованию им было сложнее.
+1
Это же может быть такой риск при продажах! Интеллектуальному меньшинству на форумах угодят, а как же неинтеллектуальное большинство?! ;)  :joke:
Ну что делать - игра вертелась в круговороте слишком больших денег. Поэтому баланс и сместился...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmey от 09 июня 2014 13:53:54
Dront  Как говориться бизнес есть бизнес, деньги рекой, значит остальное пустяк. Это в начале перед первыми продажами. Интересно сейчас у них много продаж этой игры? Вот Thief 2 и Thief Gold до сих пор люди могут купить. А вот вспомнят ли спустя столько лет Thief 4??
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 09 июня 2014 14:02:24
MoroseTroll же в позавчера в этой же теме привёл результаты продаж:
Цитата: MoroseTroll от 07 июня 2014 00:02:45
Очередная порция статистики, за всю весну. Следующая будет ровно через 3 месяца, не раньше - за всё лето. Убедительная просьба не принимать приведённые ниже цифры как личное оскорбление: не нравится - не смотрите.[spoiler]
    01.03.14  08.03.14 15.03.14 22.03.14 29.03.14 05.04.14 12.04.14 19.04.14 26.04.14 03.05.14 10.05.14 17.05.14 24.05.14 31.05.14
360:  79 765 +  29 581 + 12 134 +  6 477 +  5 967 +  4 715 +  4 931 +  3 957 +  2 731 +  2 352 +  2 163 +  2 209 +  2 250 +  3 139 =   162 371
PS3:  78 497 +  36 461 + 15 389 + 11 125 +  7 726 +  5 524 +  5 240 +  4 530 +  2 860 +  2 936 +  2 827 +  2 219 +  1 837 +  2 525 =   179 696
XBO: 168 946 +  47 740 + 13 424 +  7 201 +  6 505 +  5 252 +  4 607 +  3 949 +  3 057 +  2 451 +  2 408 +  2 283 +  2 322 +  1 623 =   271 768
PS4: 259 655 +  79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 +  8 969 +  9 708 +  9 784 +  5 592 +  3 931 +  3 892 +  3 951 +  3 795 +  1 715 =   442 067
Win:  19 066 +   8 780 +  5 129 +  3 901 +  2 878 +  3 229 +  3 406 +  2 873 +  1 694 +  1 598 +  1 186 +  1 015 +    938 +  1 643 =    57 336
All: 605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 + 11 677 + 11 142 + 10 645 = 1 113 238
[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 09 июня 2014 15:12:44
Force
Сыграл уже или еще тянешь?  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 09 июня 2014 16:13:50
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23
Было бы не плохо, перед тем как начать разрабатывать игру, вывесить на официальном сайте разработчиков краткое описание движка со скриншотами, возможностей в игре,процессе, и при этом не раскрывая сюжет игры. И обязательно бы дали всем желающим фанам высказать своё мнение о будущем проекте, который они тщательно описали.
Судя по тому какие тут "хотелки" всем форумом писали это очень даже хорошо что их никто не читал и не принимал во внимание. Могло бы быть еще хуже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 09 июня 2014 18:11:27
Хуже уже некуда. Поэтому всем похрен читали эти рукожопые игроделы хотелки или нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 июня 2014 21:11:37
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23Было бы не плохо, перед тем как начать разрабатывать игру, вывесить на официальном сайте разработчиков краткое описание движка со скриншотами
Ну, в те времена (2008) выбор движка был невелик: либо один из внутренних движков Eidos (Glacier от Hitman, Crystal Dynamics Engine от Tomb Raider, может ещё какой), либо сверхпопулярный UE3. Чисто технологически, все перечисленные двигатели обладали приблизительно одинаковыми возможностями, но, в случае с Thief 2014, выбор почему-то пал на UE3. Возможно, потому, что в начале разработчики предполагали, что выпуск редактора для игры неизбежен. Очень жаль, что до выпуска редактора дело так и не дошло.
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23возможностей в игре,процессе, и при этом не раскрывая сюжет игры.
В таких делах нужно соблюдать золотую середину, потому что всегда есть вероятность, что конкуренты возьмут и скопируют что-нибудь пришедшееся им по душе.
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23И обязательно бы дали всем желающим фанам высказать своё мнение о будущем проекте, который они тщательно описали.
Это в идеале. В действительности же, учитывая факт, что начальство японское, об этом можно было сразу же забыть.
Цитата: Zmey от 09 июня 2014 13:03:23Тогда бы разработчикам не пришлось вычитывать и выслушивать столько негативной реакции в их сторону.
В мире современных AAA-игр есть лишь один параметр успеха - продажи, всё остальное - полная ерунда. T2014 к концу года наберёт свои полтора миллиона копий (с учётом Steam), и какой-нибудь маркетолух внутри SqEn доложит начальству, что игра отбила бабки на свою разработку и что пора делать продолжение. На этот раз Генерал станет уже киборгом (наподобие Намира из DX:HR) с помощью Эктора, а Эрин наконец-то явит миру своё прекрасное юное тело. И все будут просто щасливы ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2014 11:12:37
Кстати, в Steam резко упала цена на игру (в 1,6 раза): было 799, стало 499 рублей. Отмечу, что на том же Плати.Ру всё равно есть куда более выгодные предложения (299 рублей).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 июня 2014 21:09:10
Народ, у меня есть безумная мысля по вычислению тиража игры в Steam ;D. Смысл прост: любой желающий поучаствовать в этой групповой затее (да-да, в одиночку мне это не по силам) должен будет лишь... подбросить бутылку в воздух и разбить её стрелой до столкновения оной с чем-либо ещё (полом, стеной, потолком, чьей-то бестолковой башкой). Сделав это, вы, соответственно, получаете достижение (achievement) "Стеклянный дождь". После того, как сей фокус проделают все желающие и отпишутся в этой (или другой, специальной) ветке, можно будет легко вычислить количество имеющихся в Steam копий T2014 посредством простейшей пропорции (сейчас упомянутое достижение с бутылкой имеется лишь у 1,0% владельцев игры).
Если верить голосовалке, то у 89 человек здесь игра имеется. Есть, конечно, и те, кто играл её через Family Sharing (например, я), но, уверен, таковых в процентном отношении совсем мало). Что скажете?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 12 июня 2014 22:08:27
Я согласен. Можно уже разбивать? Я, правда, до конца так и не понял, как будет производиться подсчет. Но я тебе доверяю.

Кстати, я не голосовал. И не факт, что все игру купили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 12 июня 2014 22:46:06
Я уже давно разбил  :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2014 00:03:09
Цитата: Chuzhoi от 12 июня 2014 22:08:27Можно уже разбивать?
Да :).
Цитата: Chuzhoi от 12 июня 2014 22:08:27Я, правда, до конца так и не понял, как будет производиться подсчет. Но я тебе доверяю.
Спасибо за доверие :). Моя логика такова: представим, что 100 человек возьмёт и начнёт бить бутылки в игре. Если спустя какое-то время в статистике Steam процент получивших достижение "Стеклянный дождь" сменится с 1,0 на 1,1, то, соответственно, количество активированных копий игры будет равно 100 / 0,001 (т.е. 1,1% - 1,0%) = 100 000. Одна беда - нужно массовое участие, желательно несколько сотен человек.
Цитата: Chuzhoi от 12 июня 2014 22:08:27Кстати, я не голосовал. И не факт, что все игру купили.
Для подсчёта статистики нужна всё-таки легальная версия игры, иначе достижение просто не дадут. Есть и ещё момент: кто-нибудь может сказать, что только что получил оное достижение, но в действительности этого не сделал - в этом случае как-то надо будет проверять подлинность утверждения.

Цитата: ReddeR от 12 июня 2014 22:46:06Я уже давно разбил  :cool:
Намеренно али случайно :)? Я бутылками почти не пользовался - работал больше по старинке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 июня 2014 00:33:07
Я пас, у меня фокус запрещён наглухо. Боевые стрелы тоже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2014 00:37:10
А ты игру ещё не прошёл? Кстати, может, и без "фокуса" можно будет обойтись: кидаем бутылку почти вертикально и стреляем тупой стрелой?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 июня 2014 00:45:18
Цитата: MoroseTroll от 13 июня 2014 00:37:10А ты игру ещё не прошёл?
Прошёл и удалил давно. Но сейвы хотелось бы сохранить. Он же их затрёт, если заново игру начать без ограничений?

Цитата: MoroseTroll от 13 июня 2014 00:37:10Кстати, может, и без "фокуса" можно будет обойтись: кидаем бутылку почти вертикально и стреляем тупой стрелой?
Пока лук достанет, пока тетиву натянет, всё уже упадёт, по идее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 01:04:12
ЦитироватьПока лук достанет, пока тетиву натянет, всё уже упадёт, по идее.
разбивал намеренно. без фокуса. минут 20 потратил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 01:05:31
я тогда даже не думал что можно фокус использовать
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 01:07:28
То есть, хотите сказать, без фокуса ее не разбить? Это осложняет дело. Я совершенно им не пользовался. Я даже не знаю, как он включается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 01:08:06
ReddeR  Ой.
Понял.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 03:43:47
Попробовал. У меня не получается. Это просто нереально. MoroseTroll, твой эксперимент накрылся.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 09:02:03
Я разбивал без фокуса. Это вполне реально. Раза с 50-того.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 13 июня 2014 12:50:51
business is business
(http://cs614829.vk.me/v614829703/ecf0/wVYJQwaFtkU.jpg) (http://sf.uploads.ru/mVZYO.png)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2014 13:05:58
Цитата: DJ Riff от 13 июня 2014 00:45:18Прошёл и удалил давно. Но сейвы хотелось бы сохранить. Он же их затрёт, если заново игру начать без ограничений?
Сохранения вроде лежат в папке %USERPROFILE%\Documents\Thief. Уверен, их можно просто скопировать куда-нибудь на время эксперимента.
Цитата: DJ Riff от 13 июня 2014 00:45:18Пока лук достанет, пока тетиву натянет, всё уже упадёт, по идее.
С "фокусом" будет проще.

Цитата: ReddeR от 13 июня 2014 01:04:12разбивал намеренно. без фокуса. минут 20 потратил.
Силён :up:!

Цитата: Chuzhoi от 13 июня 2014 01:07:28То есть, хотите сказать, без фокуса ее не разбить? Это осложняет дело. Я совершенно им не пользовался. Я даже не знаю, как он включается.
"Фокус" включается в настройках игры и называется "Концентрацией".
Цитата: Chuzhoi от 13 июня 2014 03:43:47Попробовал. У меня не получается. Это просто нереально. MoroseTroll, твой эксперимент накрылся.
А что такого случится, если ты включишь режим "Фокуса"?

Skina: Даже не знаю, чему больше удивляться - тому, что к нам сюда японские тафферы захаживают, или же тому, что бравая EM решила брать деньги за японскую озвучку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 13:28:10
Цитата: MoroseTroll от 13 июня 2014 13:05:58
А что такого случится, если ты включишь режим "Фокуса"?
Я включил, но ничего не изменилось. Просто бутылка стала синей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 18:32:58
Что затихли? Где бутылка?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 19:45:21
Какая бутылка?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 20:19:28
разбитая. Полная и целая тоже неплохо
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 20:22:46
Не судьба. MoroseTroll, не мог бы ты придумать другое испытание для желающих участвовать в эксперименте?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2014 21:21:52
Chuzhoi: Посмотри список возможных достижений в T2014 - я, как мне кажется, выбрал самое лёгкое из самых редких. Может, ты что другое найдёшь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 июня 2014 22:07:08
Я хоть и стар, но суперстар - я смог разбить бутылочку, без всяких там приблуд  :dance:
А вам вижу слабо
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 13 июня 2014 22:22:38
Я тоже уже давно ее разбил, только вот не помню пользовался фокусом аль нет :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2014 23:09:57
Цитата: MoroseTroll от 13 июня 2014 21:21:52
Chuzhoi: Посмотри список возможных достижений в T2014 - я, как мне кажется, выбрал самое лёгкое из самых редких. Может, ты что другое найдёшь.
Да неохота мне копаться в этих достижениях. Может, есть какая-нибудь особая технология разбивания бутылки? Вот я включаю этот фокус, бутылка становится синяя. И все. Летит она точно так же, лук стреляет с той же скоростью. Но, может, еще что-то надо сделать? Кстати, апгрейды на лук поставлены - не заметил, чтобы что-то стало быстрее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 июня 2014 00:29:11
Сам пока не пробовал, но, чисто теоретически, при включении "Фокуса" время должно бы замедляться (хотя, может, "Фокус" надо ещё модернизировать до такого состояния) и, стало быть, бутылка должна лететь медленнее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 июня 2014 00:42:01
У меня ничего не замедляется. Но я ничего и не модернизировал. Это касается не только фокуса - я и лук проапгрейдил исключительно в целях эксперимента.
И как же мне промодернизировать фокус? Не помню, чтобы у мужика, торгующего апгрейдами, было что-то, касаемое именно фокуса или каких-то фишек с замедлением.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 июня 2014 00:44:27
"Фокус" модернизируется исключительно у слепой старухи.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 июня 2014 00:47:58
Она, если мне не изменяет память, все время пожертвования просит. Ей можно до бесконечности жертвовать? Фокус будет все время улучшаться?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 июня 2014 01:04:03
Вроде, да. Но каждая новая доза будет дороже предыдущей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 июня 2014 01:08:19
MoroseTroll, я пас... по объективным причинам :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 16 июня 2014 09:50:30
Я смотрю, в игре появился некий смысл.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05
Ох, долго я пробирался через всю вашу писанину. :) Зато нашел склеенные карты для TDS, вскоре опробую, спасибо за ссылку.
Тоже хочу отписаться здесь по поводу так сказать, Вора.
Кому интересен мой голос в голосовании, вот: [spoiler]кол - эта игра лажа стопроцентная .[/spoiler]


Начну издалека. [spoiler]С серией познакомился довольно давно, лет 5 или больше назад, поиграв в Deadly shadows. И был крайне доволен: совершенно новый игровой опыт, интересный и богатый мир, хороший сюжет. Визуальный ряд также покорил, вся эта синева мне по душе. Атмосфера просто потрясающая вкупе с музыкой Эрика. После прохождения данного шедевра очень хотелось узнать предысторию, с чего вся эта история началась. Видеоролик в меню только подогревал интерес, только тогда я не знал, что это были кадры из предыдущих игр.
Играл во второго Вора, к сожалению, не до конца прошел. Мешала допотопная графика, чисто технические проблемы (видеоролики не проигрывались, неработавший магазин и прочие мелочи). Все-таки игра чуток устарела. Поразили шикарный дизайн локаций - просторные карты, жаль пустоватые после третьей части, секреты спрятаны очень интересно, да и наконец-то добрался до знаменитых веревочных стрел. С ними гораздо интереснее, чем с жалкими перчатками, сильно ограничивающими возможности Гарретта. Некоторые уровни прямо сейчас хочется переиграть - очень понравилось гулять по крышам в миссии с башней Энджелуотч, изучать местность.
В первого Вора так и не довелось поиграть, не запускается :depress:. Остается только облизываться на шахты Крагслефта или замок Боунхорда. Как жаль, что в третьем воре локации маленькие...[/spoiler]

Итак, новый Вор. Я его особо не ждал, надеялся на просто неплохую игру. К сожалению, покупка Tomb raider 2013 меня ничему не научила (да и фиг с ней, брат её прошел, и хорошо). Купил в стиме "мастэр тыф эдышын" по предзаказу, о чем малость жалею.
Запустил игру. Обычное меню, похожее на Dishonored чем-то. Музыка не зацепила, сразу стало ясно, что ждать хорошего эмбиента не стоит. Запустил на средней сложности, ничего не отключал, только вырубил миникарту. Нафиг она в Воре?
Поначалу даже нравилось. Анимация кражи лута, гашение свечек, открывание дверей и прочего. Визуально симпатично, но не понравилось небо, усыпанное звездами, по логике, их не должно быть видно при таком освещении, да коричневый фон Города. Проходил обучающую миссию, предвкушая интересные миссии. Ну и пусть коридор, это же тренировка, вот выпустят на уровни, там-то я и разгуляюсь. А не тут-то было! Единственное, чем отличаются миссии - наличием развилок, и всё! Те же коридоры, и никакой импровизации, ноль. Потом я заметил, что плана на кражу нет. С одной стороны хорошо, можно пройти сюжет, не отвлекаясь, с другой - это же вор. Какой смысл было делать игру про воровство, если красть не нужно? :littlecrazy: Для клептоманов? Да и скупщиков всех выкинули, Гарретт сам себе золото конвертирует.
По ощущениям - игра должна была стать улучшенной версией TDS - телом Гарретта управлять удобнее, Город стал больше, хотя локации такие же маленькие. Но не стала.  Звук - отвратительный, мне хочется взять и повыдергивать руки и уши тому, кто это сотворил. То голоса орут над ухом, то чуть слышно гундосят. Постоянно возникают несоответствия в озвучке и субтитрах, порой одни субтитры, а голоса нет. Хоть озвучка на русском Гарретта понравилась. Постоянные повторы реплик. Одинаковые локации. В том же TDS при однотонной гамме каких уровней только не было. И Собор хаммеритов, и пещеры язычников, и Цитадель хранителей. Есть что вспомнить.
Тут только бордель выделяется. Да еще по мне очень глупо делать публичный(!) дом под землей(!) Сюжет... А он есть? Что это за гавно!? Мне говорить ничего не хочется о сюжете. Это как авангардные работы некоторых "художников", набросавших нелепую мазню на полотно. Так и здесь - сюжет вроде есть, а вроде и нет, смысла в происходящем никакого. Был бы толковый сценарист, он бы из этой банальщины сделал бы конфетку. А тут эти бароны, чумы, магические обряды, амнезия тоску смертную вызывают. Что за Прималь? Зачем вору эта кретинка Эрин, вызывающая только раздражение? Выкинули всё наследие предыдущих частей, оставив пустоту.
В общем, игру я закончил на 3 главе. Ибо игра никак не цепляет, итак часов 20 затратил, если не больше. А тратить время на скучную халтуру не хочу. Так что игру снес.
Видел ещё в прохождениях приют Мойры. Это просто смешно. Банальные скримеры в Воре? Вы серьезно?!

Перечислю все более-менее важное.
Что не понравилось:
   -отвратительный звук;
   -музыка никакая;
   -коридорные уровни с заранее проложенными маршрутами;
   -тотальная заскриптованность всего и вся, никакого простора для импровизации, почесаться нельзя без разрешения;
   -вследствие этого невозможность залезть-запрыгнуть куда хочется, при этом мест очень мало;
   -пустые дома жителей в городе;
   -неинтерактивный мир;
   -наркоманская тематика - у Гарретта случаются приходы, да ещё цветочки собирает (ужаааас....);
   -внешний вид персонажей отталкивающий;
   -точки невозврата;
   -постоянные загрузки, особенно в городе, да и окна задолбали, ориентироваться сложно из-за этих подзагрузок, неужели не могли сделать как Бэтмене или Dead space 2 и 3, где загрузок вообще нет? В TDS не так раздражает, так как мало там этих мест;
   -хитрых мест для лута нет, из-за особенностей анимации, которая уже заколебала, как и оглушение стражи, так как неоправданно затягивает процесс;
   -шизанутая система сохранений-загрузок;
   -также шизанутая система спрыгивания с высоты;
   -упрощенная система стелса в плане освещения и звука;
   -бесполезный арсенал, выстрелы не чувствуешь, водяная стрела бесшумно и без пыли гасит факел, да их и гасить смысла нет;
   -куча мелкого лута, лежащего там и сям, на который Гарретт из классической трилогии не обратил бы внимания;
   -процесс взлома и кражи не очень;
   -неудобный интерфейс, особенно в паузе, пока доберешься до записок, до карты...
   -боевка невнятная, когда палили, подбегает стражник - время останавливается, нажмите V для уворота, и так каждый раз;
   -игра ужасно сырая и недоработанная, поломанные скрипты и прочее.
Вся эта анимация рук вообще не нужна.

Что понравилось, так как хорошие находки есть:
   -понравилось ломать голову над шифрами к сейфам;
   -управление телом вора довольно удобно, да и бегать там прикольно - вор плавно крениться на поворотах.
Вроде все плюсы, если вспомню, отпишусь.

Эту игру стоило назвать по другому, но не Thief. Ничего общего она с миром Вора не имеет. Тогда бы гневных критиков было бы меньше, игру быстро бы забыли.
   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 17 июня 2014 13:14:43
[off]Gektor На вашем месте я бы держался от использования нецензурной лексики на форуме В ЛЮБОМ случае. Да, есть парочка слов которые вызвали шок при чтении... И возможно не у меня одного.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 июня 2014 13:19:10
[off]Gektor: Мата много. Насчёт двух первых игр: к оным имеются замечательные во всех отношениях заплатки под названием TFix (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=134733) (для Thief 1 & Gold) и TafferPatcher (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=131106) (Thief 2 & 2X). Оба проекта содержат неофициальное обновление под названием NewDark, значительно улучшающее поведение игр на современных ПК, так что настоятельно рекомендую возобновить знакомство с этими играми - впечатлений будет море даже сейчас ;).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 13:40:48
Цитата: zoro от 17 июня 2014 13:14:43
[off]Gektor На вашем месте я бы держался от использования нецензурной лексики на форуме В ЛЮБОМ случае. Да, есть парочка слов которые вызвали шок при чтении... И возможно не у меня одного.[/off]
Оу, извиняюсь. Поправлю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 17 июня 2014 13:42:42
Цитата: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05Купил в стиме "мастэр тыф эдышын" по предзаказу, о чем малость жалею.
Малость? А я очень жалею, я как остановился на четвертом эпизоде (вроде четвертый или третий) так и не могу заставить себя сесть доиграть. Как вернуть деньги?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 13:45:35
Цитата: MoroseTroll от 17 июня 2014 13:19:10
[off]Gektor: Мата много. Насчёт двух первых игр: к оным имеются замечательные во всех отношениях заплатки под названием TFix (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=134733) (для Thief 1 & Gold) и TafferPatcher (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=131106) (Thief 2 & 2X). Оба проекта содержат неофициальное обновление под названием NewDark, значительно улучшающее поведение игр на современных ПК, так что настоятельно рекомендую возобновить знакомство с этими играми - впечатлений будет море даже сейчас ;).[/off]
Спасибо  :yes: Буду пробовать. В стиме ещё брал первого Вора - тоже работает коряво.
За мат извиняюсь, уже поправил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 13:51:27
Цитата: clearing от 17 июня 2014 13:42:42
Цитата: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05Купил в стиме "мастэр тыф эдышын" по предзаказу, о чем малость жалею.
Малость? А я очень жалею, я как остановился на четвертом эпизоде (вроде четвертый или третий) так и не могу заставить себя сесть доиграть. Как вернуть деньги?
А никак. Чего уж там, потерял деньги и ладно. Ещё заработаю.
Хочется сравнить игру с Batman Arkham Origins. Тоже делали другие люди, но получилось удачнее. Слабее Сити, фактически, его бледная копия. Но получилось нормально. Хотя петь дифирамбы ему тоже не получается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 17 июня 2014 13:59:04
Гектор - спасибо за свежие впечатления. Повеселил надо сказать от души. Особенно вот это:
ЦитироватьЧто понравилось, так как хорошие находки есть: -понравилось ломать голову над шифрами к сейфам; -управление телом вора довольно удобно, да и бегать там прикольно - вор плавно крениться на поворотах. Вроде все плюсы, если вспомню, отпишусь.
:lmao: :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 14:06:20
Scrp007, да пожалуйста :) А бег там действительно забавно реализован.
Ах да, ещё пара раздражающих мелочей - "туман" по краям экрана, и "привыкание глаз к темноте"- по мне, так реализовано плохо. Стою я в темноте, а от меня свет исходит, освещая стену. Очень реалистично, ага :veryangry: Мешает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 июня 2014 14:43:45
Gektor, позитивненько так обозрел, спасибо...  только странно, что про анимацию ползания по стенам нет комментариев :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 14:47:07
HellRaiser, да сказать-то нечего. Слишком резко вор прыгает, да и всё пожалуй. Ничего такого. До меня было уже сказано - возюканье сопли по стене  :lol: :lmao:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 июня 2014 14:47:31
ЦитироватьСтою я в темноте, а от меня свет исходит, освещая стену. Очень реалистично, ага
Это подсветка от нимба на голове. Гар4ет же святой.
Того, нашего, похоронили кажись. Тут он воскрес в новом "образе".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 июня 2014 14:50:30
Gektor, я первых 2-х воров тоже не сразу завёл на XP-е, а на 7-ке ещё дольше, но верь мне и MoroseTroll'у (да и собсно 99% форумчанам-тафферам) - оно более чем того стоит!  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 14:57:16
Цитата: HellRaiser от 17 июня 2014 14:50:30
Gektor, я первых 2-х воров тоже не сразу завёл на XP-е, а на 7-ке ещё дольше, но верь мне и MoroseTroll'у (да и собсно 99% форумчанам-тафферам) - оно более чем того стоит!  :up:
Не сомневаюсь. Как вспомню, как мне нравилось на крышах в Эпохе металла... :rolleyes: Да и после проекта "Разум Гарретта" хочется залезть в шахты Крагслефта и исследовать особняк Баффорда. Да и в экскурсию в Боунхорд хочу сходить, послушать Рог.  :yes:
Maxim, забыл добавить - пафосный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 июня 2014 15:16:58
Цитата: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05
Одинаковые локации. В том же TDS при однотонной гамме каких уровней только не было. И Собор хаммеритов, и пещеры язычников, и Цитадель хранителей. Есть что вспомнить
Потому что как раз не было в ТДС никакой однотонной цветовой гаммы. В нём нет такого, чтоб, скажем, здание, состоящее из камня и дерева, было снизу доверху абсолютно одного оттенка. Как-будто его вулканическим пеплом засыпало. Там даже в пределах одного кирпича одной текстуры одного здания можно найти разные оттенки.

Цитата: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05
"привыкание глаз к темноте"- по мне, так реализовано плохо
Эту шнягу вообще надо делать отключаемой, как бы хорошо она ни была реализована. Потому что если играть... эээ... в темноте, то это "привыкание" и так уже реализовано собственной природой глаз, и в итоге получится "двойное привыкание". Т. е. там, где в игре должна быть тьма, получится слишком светло.
Но игровое юзабилити, наверно, скоро последует за дизайном многих (уже) сайтов, явно делающимся в расчёте на айфоны и соответствующие им условия их применения...

Цитата: Zontik от 16 июня 2014 09:50:30
Я смотрю, в игре появился некий смысл.
Ага, как у Жванецкого - "Это чувство к тебе я пронёс через всю жизнь. Я пронёс его через войну, через ещё более трудное мирное время. Я пронёс это чувство через всю жизнь и вот сегодня говорю: «Я не люблю тебя!»
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 17 июня 2014 15:22:37
Цитата: Boris3000 от 17 июня 2014 15:16:58
Цитата: Gektor от 17 июня 2014 13:03:05
Одинаковые локации. В том же TDS при однотонной гамме каких уровней только не было. И Собор хаммеритов, и пещеры язычников, и Цитадель хранителей. Есть что вспомнить

Потому что как раз не было в ТДС никакой однотонной цветовой гаммы. В нём нет такого, чтоб, скажем, здание, состоящее из камня и дерева, было снизу доверху абсолютно одного оттенка. Как-будто его вулканическим пеплом засыпало. Там даже в пределах одного кирпича одной текстуры одного здания можно найти разные оттенки.


Это понятно, но у третьего Вора есть своё лицо - сине-фиолетовая темнота с желтыми огнями факелов и холодным свечением фонарей и ламп.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 18 июня 2014 11:09:24
Одно из самых больших достоинств этого Вора это то что он вообще вышел. Отменив бы EM проект и не показав ни одного ролика или скриншота было бы вообще грустно. Еще грустнее чем сейчас.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 19 июня 2014 00:46:45
Цитата: MoroseTroll от 07 июня 2014 00:02:45
Очередная порция статистики, за всю весну. Следующая будет ровно через 3 месяца, не раньше - за всё лето. Убедительная просьба не принимать приведённые ниже цифры как личное оскорбление: не нравится - не смотрите.[spoiler]
    01.03.14  08.03.14 15.03.14 22.03.14 29.03.14 05.04.14 12.04.14 19.04.14 26.04.14 03.05.14 10.05.14 17.05.14 24.05.14 31.05.14
360:  79 765 +  29 581 + 12 134 +  6 477 +  5 967 +  4 715 +  4 931 +  3 957 +  2 731 +  2 352 +  2 163 +  2 209 +  2 250 +  3 139 =   162 371
PS3:  78 497 +  36 461 + 15 389 + 11 125 +  7 726 +  5 524 +  5 240 +  4 530 +  2 860 +  2 936 +  2 827 +  2 219 +  1 837 +  2 525 =   179 696
XBO: 168 946 +  47 740 + 13 424 +  7 201 +  6 505 +  5 252 +  4 607 +  3 949 +  3 057 +  2 451 +  2 408 +  2 283 +  2 322 +  1 623 =   271 768
PS4: 259 655 +  79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 +  8 969 +  9 708 +  9 784 +  5 592 +  3 931 +  3 892 +  3 951 +  3 795 +  1 715 =   442 067
Win:  19 066 +   8 780 +  5 129 +  3 901 +  2 878 +  3 229 +  3 406 +  2 873 +  1 694 +  1 598 +  1 186 +  1 015 +    938 +  1 643 =    57 336
All: 605 929 + 202 058 + 69 911 + 43 887 + 35 637 + 27 689 + 27 892 + 25 093 + 15 934 + 13 268 + 12 476 + 11 677 + 11 142 + 10 645 = 1 113 238
[/spoiler]
продажи то падают. И скидки не помогают.  К концу года до 1,5 млн может и выйдут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 19 июня 2014 09:13:59
Цитата: illness от 18 июня 2014 11:09:24
Одно из самых больших достоинств этого Вора это то что он вообще вышел. Отменив бы EM проект и не показав ни одного ролика или скриншота было бы вообще грустно. Еще грустнее чем сейчас.
Лучше бы не выходил. С каких пор это достоинство? После этого высера знакомство большинства новичков с этой серией заканчивается, я думаю. Я когда прошел Thief Deadly shadows - мне захотелось сыграть в предыдущие части. Не то что эта...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 19 июня 2014 09:43:09
Почему не то что эта? Разве после нее тебе еще сильнее не захотелось сыграть в предыдущие части?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 июня 2014 10:37:07
Цитата: sneaking human от 19 июня 2014 00:46:45продажи то падают. И скидки не помогают.  К концу года до 1,5 млн может и выйдут.
Думаю, с учётом продаж электронных копий (Steam, XBL, PSN), полтора миллиона уже есть или скоро будут. Другое дело, что в том же Steam игру можно было купить со значительной скидкой ещё до выхода оной даже за бугром, а не только у нас (вместо положенных 50-60$ были предложения по 26$ и даже ниже 20$).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Gektor от 19 июня 2014 12:17:17
Цитата: Zontik от 19 июня 2014 09:43:09
Почему не то что эта? Разве после нее тебе еще сильнее не захотелось сыграть в предыдущие части?
Конечно, очень приятно было вернуться в TDS. Вообще я имел ввиду первое прохождение. Я когда прошел TDS, и думал, если эта настолько хороша, то первые вообще шедевры. А после Ворча? Что подумают новички? Что вся серия такая унылая?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 19 июня 2014 14:19:57
Они и не подумают, что была какая-то серия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55
Цитата: Gektor от 19 июня 2014 12:17:17
А после Ворча? Что подумают новички? Что вся серия такая унылая?

Ничего они не подумают, и играть не станут в любом случае. Например, мне понравился Деус 3, и я верю, что Деус 1 хорошая игра, но играть в него не буду - поезд ушел. Или Savar, который открыл для себя серию с TDS - в ранние части не играл.
Вообще серия Тиф не для новичков - это "закрытый клуб старичков". По крайне мере я не помню ни одного новичка, который бы пришел сюда познавать Голд.
Покажите - если ошибаюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 июня 2014 14:52:33
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55
я не помню ни одного новичка, который бы пришел сюда познавать Голд
Я в 2012 году в первый раз за воров сел. Сюда я, конечно, не "познавать" хожу, а лясы поточить. Но в обозначенной системе координат я вполне себе новичок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 июня 2014 15:30:01
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55
По крайне мере я не помню ни одного новичка, который бы пришел сюда познавать Голд.

nemyax, аналогично,  и как ни странно, тоже  2012  :agree:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Tommy Wiseau от 20 июня 2014 15:50:34
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55я верю, что Деус 1 хорошая игра, но играть в него не буду - поезд ушел.
Даже не вериться что это мог сказать фанат олд фэшн Ворa.
Ну а вообще добавлю что сам первый раз сел за вора в конце 2012 (уже третий, отписавшийся), купил трилогию на распродаже в стиме и прошел все три игры по порядку.  Не понимаю что там ушло на этом поезде для тебя, кроме технической стороны графики. В остальном ААА индустрия идет в противоположном направлении, все упрощается, локации меньше и прямолинейнее, все элементы игры делаются максимально доступными. В стелс играх это особенно очевидно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 20 июня 2014 18:41:59
ЦитироватьПо крайне мере я не помню ни одного новичка, который бы пришел сюда познавать Голд.
Было несколько пионеров. Правда память о них уже стерлась в преданиях.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 июня 2014 19:04:45
За гон на первые воры-деусы-сисшоки я бы сжигал на костре. Но только Soul_Tear не надо жечь, он нам еще нужен, он переводы делает.  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 20 июня 2014 19:22:19
[off]А я не играл в первый SysShok  :embarassed: Он слишком квадратненький. Второй шикарен. То есть для меня тоже костёр, но поменьше? Или дымом сначала удушить как делали в средневековье, и уж потом сжигали. Исключение Жанна Д'арк, например.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 июня 2014 19:32:46
Цитата: Maxim от 20 июня 2014 19:22:19
А я не играл в первый SysShok  :embarassed: Он слишком квадратненький.
Я тоже не смог. Графически он оказался ниже порога (хотя этот порог у меня весьма низок).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 июня 2014 19:36:40
А меня в первошоке управление выморозило. Картинку я был готов терпеть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 июня 2014 20:37:40
ЦитироватьДеус 1 хорошая игра, но играть в него не буду - поезд ушел.
Да не то чтобы поезд ушел, просто порог вхождения в игру очень высокий. Я вот сколько раз начинал, так и бросал в самом начале. HR вообще через силу прошел и похоже не понял всей прелести игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 20 июня 2014 21:43:19
Цитата: nemyax от 20 июня 2014 19:36:40
А меня в первошоке управление выморозило. Картинку я был готов терпеть.
[off]В комлекте с sshock-portable есть мод на mouselook с ним играется вполне себе удобно.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 20 июня 2014 22:42:16
В общем, дал игре еще один шанс. Установил, буду проходить! В конце-концов, а почему бы и нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 21 июня 2014 00:02:10
[off]сисшок второй имелся ввиду (вор 1-2 -- деус 1 -- сисшок 2), так что костра не будет. но первый лучше второго. но он пугает многих графой и управлением, хотя зря.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 июня 2014 02:52:05
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55Ничего они не подумают, и играть не станут в любом случае.
Может, не стоит говорить так сразу за всех?
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55Например, мне понравился Деус 3, и я верю, что Деус 1 хорошая игра, но играть в него не буду - поезд ушел.
Какой поезд? Куда он ушёл? DX1 на две головы выше DX:HR по глубине и проработке сюжета. Что, теперь графика времён начала двухтысячных - смертный приговор игре?
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55Или Savar, который открыл для себя серию с TDS - в ранние части не играл.
Savar, безусловно, умница, но даже он, боюсь, не до конца понимает, чего именно лишил себя, не сыграв в две первые игры серии.
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55Вообще серия Тиф не для новичков - это "закрытый клуб старичков".
Кто и когда его закрывал? Всяк желающий может зайти в этот воображаемый клуб и стать его членом, несмотря ни на стаж, возраст, заслуги и прочую хрень.
Цитата: Soul_Tear от 20 июня 2014 13:53:55По крайне мере я не помню ни одного новичка, который бы пришел сюда познавать Голд.
Это не значит, что таковых не было вовсе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 21 июня 2014 08:32:11
Помню читал коммент на deviantart, что кому-то понравился THIEF и тот с удовольствием начал третью и вторую.
Понимаю, что THIEF - грубая линейка которой я бы поставил 2.5 из 5, но ведь нет худа без добра.

Голд я познал в 2010 или 2011 для себя, и это было поистину шедевром, про вторую часть правда знаю с детства.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellFier от 21 июня 2014 23:50:56
Всем привет, как-же я давно сюда не заходил... Совсем на работе завис...
Игра получилась почти как и ожидал, из плюсов, сохранили атмосферу :applause: , из минусов - Руки, вода, прыжки и ниндзяакробатика и конечно же столь ценимая сегодня простота геймплея....   :nosympathy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 23 июня 2014 09:06:21
Цитироватьниндзяакробатика
Кто там Воч догс играл? Говорят там тоже залезать можно только на стены с пометом. Беда прям с этим. Дай новому вору свободу и он заиграл бы новыми красками.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Moxnatik от 24 июня 2014 06:54:41
За Thief Dark Project засел в далёком уже 2002 году (последний год учёбы в универе). Ночи конечно были бессонными...(ни одна другая игра так не затягивала, и я так думаю и не затянет к сожалению). Сейчас, глядя на скрины "из прошлого" за старого доброго Вора наверное не сяду. Испортил меня современный гейммир. (в плане графики). Третий Вор не понравился вообще. (может виновата кривая локализация..не знаю).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 24 июня 2014 21:01:04
Сегодня вернулся к игре, заброшенной на 8-й главе. Прошел. Вынужен исправить свою оценку на позицию вниз: 8-я глава почти ничем не отличается от 7-й, ужасная тягомотина с тошнотворными ящиками и туманом, но главное, такой унылой концовки даже и не вспомню, где еще видел.  :no:
Что там произошло в последней сцене, почему Гарретт хотел дотянуться до книги? [spoiler]Девка снова упала, как в начале игры, и коготь в центре внимания [/spoiler]- такое ощущение , что сценарист не знал, как закочнить сюжет и оставил в сценарии первое, что пришло в голову.

Дисхоноред тоже слаб на сюжет, но там хоть геймплей приятный.

Однако от прохождения есть и один огромный плюс - 25 гигов на жестком диске  :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 24 июня 2014 23:08:23
Цитата: Soul_Tear от 24 июня 2014 21:01:04Прошел. Вынужен исправить свою оценку на позицию вниз:
Так до этого ты поставил оценку, не пройдя игру целиком :aaa:?
Цитата: Soul_Tear от 24 июня 2014 21:01:048-я глава почти ничем не отличается от 7-й, ужасная тягомотина с тошнотворными ящиками и туманом, но главное, такой унылой концовки даже и не вспомню, где еще видел.  :no:
Как говорится, конец - всему делу венец.
Цитата: Soul_Tear от 24 июня 2014 21:01:04Что там произошло в последней сцене, почему Гарретт хотел дотянуться до книги? ... - такое ощущение , что сценарист не знал, как закочнить сюжет и оставил в сценарии первое, что пришло в голову.
Думаю, смысл концовки приблизительно таков: [spoiler]Эрин жива и, скорее всего, освободилась от Примали. А это значит, что она будет либо мстить ГГ, либо просто сама по себе найдёт на свою попу приключений в продолжении.[/spoiler]
Цитата: Soul_Tear от 24 июня 2014 21:01:04Дисхоноред тоже слаб на сюжет, но там хоть геймплей приятный.
Рекомендую сыграть в два сюжетных дополнения, уже за Дауда. Сюжет там получше будет, а финальная миссия второго дополнения так и вовсе - дань уважения старому Вору, выполнена на 5 баллов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 25 июня 2014 13:32:45
Цитата: MoroseTroll от 24 июня 2014 23:08:23
Так до этого ты поставил оценку, не пройдя игру целиком :aaa:?

Скорее всего, многие игроки так и голосовали: прошли 1 главу и сразу оценили игру. В целом я смирился с кучей кракозябр, но столь вялая концовка при таком эпичном подходе к игре не в какие ворота не лезет. Сюжет на мой взгляд ни о чем: [spoiler]какая-то девка все время вертелась в центре внимания, при этом никакой важной роли для действия не сыграла.[/spoiler] Или я не "догнал".


[spoiler]Рекомендую сыграть в два сюжетных дополнения, уже за Дауда. Сюжет там получше будет, а финальная миссия второго дополнения так и вовсе - дань уважения старому Вору, выполнена на 5 баллов.[/spoiler]

Ага, я начало посмотрел, зантриговало, а потом вышел Вор и пришлось отвлечься.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 25 июня 2014 14:40:01
Цитата: Soul_Tear от 25 июня 2014 13:32:45Скорее всего, многие игроки так и голосовали: прошли 1 главу и сразу оценили игру.
Не факт. С одной стороны, иногда хватает и беглого знакомства с произведением, чтобы понять, что оно не торт. С другой стороны, для вынесения оценки лучше всё-таки игру пройти до конца.
Цитата: Soul_Tear от 25 июня 2014 13:32:45В целом я смирился с кучей кракозябр, но столь вялая концовка при таком эпичном подходе к игре не в какие ворота не лезет. Сюжет на мой взгляд ни о чем: [spoiler]какая-то девка все время вертелась в центре внимания, при этом никакой важной роли для действия не сыграла.[/spoiler] Или я не "догнал".
Как уже несколько раз здесь (и не только здесь) говорилось, есть мнение, что эта самая Эрин планировалась на роль ГГ, а Гарретта вставили оставили лишь из-за предположительно бурной реакции поклонников серии. А когда сюжет начинают переделывать столь коренным образом уже на этапе активной разработки игры (или, быть может, даже завершения оной), то ни к чему хорошему это, как правило, не приводит :(.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 29 июня 2014 14:35:35
Выше писал а ситивотчах, которые бросаются камнями. Сейчас стало интересно, чем студия руководстовалась при выборе стрел. В оригинале была только одна броадхед стрела. Здесь же их целая куча однотипных стрел, выполняющих в принципе те же функции, что и броадхэд арроу из классических игр. Зачем???  :veryangry:
Так же не понятно назначение удушающей стрелы, я так понял это разновидность ослепляющей бомбы? Когда на некоторое время, враг теряет концентрацию. Удушающей стрелой можно запросто замочить птичек в клетках! Засчитывается как убийство!  :applause:  :yay:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 29 июня 2014 16:25:53
Ну, в игре две пары однотипных стрел ( охотничья и зазубренная, огненная и взрывающияся). Первая пара в принципе терпима ( лично для меня), вторая стрела наносит больше урона, но и стоит дороже, здесь такой принцип: хочешь лучшее-плати, но я так понял это для лентяев, которые не хотят целиться. "Острые" типы стрел в игре использую в двух случаях с психопатами в приюте, в смысле с людьми-психопатами, не "голлумами"  ( никак не могу заставить себя драться дубинкой против них), ну и в городе, когда тупых стрел нет, а надо открыть дорогу на крышах. Взрывные стрелы от огненых, кроме урона также ничем не отличаются, но должен сказать на душе спокойнее, когда рядом "голлумы" а у тебя в запасе три-четыре взрывных стрелы. Удушающая стрела - малоэффективный аналог газовой, не усыпляет, но позволяет добежать до близкого врага, зайти за спину и нажать Q. А вот удушающие стрелы против животных это-бесчеловечность, согласен. Можно отметить в игре 3 пункта с боеприпасами:
1) метательные снаряды (явный плюс, использование подручных предметов как никак)
2) непонятная стоимость снарядов (зазубренная против газовой и несколько других)
3) пары схожих снарядов, позволяющих разработчикам гордо утверждать что они разнообразили игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 01 июля 2014 11:18:41
http://www.denofgeek.com/movies/thief/31121/movie-adaptation-of-thief-videogames-in-development
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 01 июля 2014 11:24:15
Уве Болл небось режиссёром?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 июля 2014 11:37:10
Ну ЧТО по ВорЧу можно снять? :doh:
Ладно там ассассинов экранизировать (и то я ХЗ как сценаристы в один фильм впихают всю вселенную AC).
А вот по классической трилогии (даже по одной любой из трёх) мог бы получиться годный фильм...

ЦитироватьУве Болл небось режиссёром?
ага, и взрывающийся вертолёт в трейлере, как же без этого :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 01 июля 2014 15:54:13
Цитироватьвсю вселенную AC
Какая "вселенная" у этой попсы?
О чём вы говорите вообще??  :confused1:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 июля 2014 16:10:23
Maxim, попса конечно, но все-таки люди думали, когда сценарий писали, не один год...
[off]субъективно: хоть и ляпов в шести играх полно, но персов они раскрывают достаточно неплохо, да и логика у скринрайтеров хоть и хромая, но есть...
Многие персонажи запоминаются, некоторые сюжетные линии вполне интересны...
Анимус со своей предысторией в 14 томах, множество исторических эпох, предтечи и вечная борьба за их артефакты между двумя группировками - ну чем не вселенная? А кинцо так себе получится, уверен :no:
опять же - попса,  потому что "консольное казуалово", хотя временами доставляет. Красивый мир, интересная история, действие, чего ещё требовать от игры на пару вечеров?;) [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 01 июля 2014 16:31:54
HellRaiser Вы не в корень смотрите. Это попса вообще. По устройству своему.
Аутсайдер бегающий в белом капюшоне и мочащий всех направо и налево очередной супер-герой, данный в управление на джойстиках подросточкам это есть попса и банальный сюжетный ход. Ему только балончик с краской для граффити осталось дать...
А все эти "сценарии" как лоск просто вокруг уже обрастают по всем канонам голливудщины. И персонажи вторичные точно так же по этим канонам добавляются. И люди, когда смотрят на получившийся результат в сумме - конечно же видят нечто целостное. Все эти попсовые проходняки можно вычислить на раз-два. Достаточно отсечь пару каких-то вещей и никакой самостоятельности и самобытности не будет. Останется только банальный или глупый базис, на котором всё и отстроили.
У этих играх на лбу на коробках написано, что создаются они изначально не как что-то своё и уникальное, в атмосфере вдохновения, ощущения неизвестности, рисков и энтузиазма, а для того чтобы срубить бабла с очередной "новинки". Ощущение "новизны" решают добавлением чего-то, чего визуально вроде раньше не было. Но суть сама избитая. И потом уже, на этом базисе идёт отстройка. За её время конечно же разрабы успеют поделиться тем как "интересно" было работать, смахнут ностальгическую слезу и расскажут много, но всё это шелуха. На гнилом фундаменте что-то стоящее и долго-играющее не сделать. Бывают, конечно, исключения типа деградации вроде Варкрафтов, живущих уже чёрти сколько, но это не из-за самой игры, а скорее потребностей определённых сетевушных людей.

И Thi4F точно так же смахивает в подходе к делу как все эти Ассасин криды.

Вор же самобытен, уникален и не похож ни на что уже изначально. И главное, что Вор, как и Систем Шок не были целью для бабла. Продажи были не ахти, но признание мировое. Когда студия желает просто сделать что-то интересное и все сплочаются над этой идеей и дальше работают уже не поглядывая на маркетинговые графики — это один из показателей добротности созидания.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 01 июля 2014 16:46:36
Цитата: Maxim от 01 июля 2014 16:31:54
И главное, что Вор, как и Систем Шок не были целью для бабла. Продажи были не ахти
Продажи были вполне ахти. Лукингласы загнали себя в яму не низкими продажами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 01 июля 2014 19:08:50
A чем же тогда они загнали себя в яму?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 01 июля 2014 19:22:07
Тем что распыляли силы на кучи мелких игр, вместо того чтобы делать одну.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 июля 2014 19:23:32
Цитата: Maxim от 01 июля 2014 16:31:54
Вы не в корень смотрите. Это попса вообще. По устройству своему.
Ну может оно и так, может оно всё верно конечно, но игры (по большей части) созданы, чтобы расслаблять :)
когда я прихожу вечером после работы домой, то мне не очень хочется в что-то типа Мора или Тук-Тук грузиться... под пивко сойдет любая ненапряжная игрулька :yes:
Но когда хочется чего-нть изысканного, то вся попса идёт лесом ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 01 июля 2014 20:19:19
Цитата: LongShad от 01 июля 2014 19:22:07Тем что распыляли силы на кучи мелких игр, вместо того чтобы делать одну.
А также заключали кривые договора, по которым издатель мог отказаться от игры, наполовину сделанной уже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 01 июля 2014 23:55:40
ЦитироватьИ главное, что Вор, как и Систем Шок не были целью для бабла.
Ну-ну. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 02 июля 2014 15:45:56
Ну понятное дело, они часть индустрии, живущей засчёт получения прибыли. Я ж говорил это не в абсолютном ключе, а о том, что это не являлось отправной точкой в мотивации созидания и вообще функционирования студии.
Раньше многие вещи всё-таки держались на идеях, помимо исследований рынка. Они сделали то, чего до них никто не делал. Разве это не достижение на тот период? Да и сейчас....
Вы прежде чем ну-нукать, Fernan, может назовёте хотя бы близко сравнимую с Thief игру? С таким же интересом от процесса. Я, лично, с радостью поиграю.
Теперь посмотрите на год издания Вора и Assasin Creed. И на всё, что вышло после Кридов. Вплоть до 2014. Чувствуете изменение систем ценностей в игромире? Тенденции?
Так что всё познаётся в сравнении.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 02 июля 2014 18:41:28
ЦитироватьОни сделали то, чего до них никто не делал. Разве это не достижение на тот период? Да и сейчас....
Раньше сделать что-то новое было проще. Сейчас уже столько придумано и реализовано, что действительно свежие идеи достаточно редки.
Что нисколько не умаляет достоинств LGS. :)

ЦитироватьВы прежде чем ну-нукать, Fernan, может назовёте хотя бы близко сравнимую с Thief игру? С таким же интересом от процесса. Я, лично, с радостью поиграю.
Если брать стелсы, то согласен. В других жанрах "с интересом от процесса" игр много, хотя здесь и дело вкуса будет много решать.

ЦитироватьТеперь посмотрите на год издания Вора и Assasin Creed. И на всё, что вышло после Кридов. Вплоть до 2014. Чувствуете изменение систем ценностей в игромире? Тенденции?
Если ты имеешь в виду акцент на визуальную составляющую, то от этого никуда не деться. Не будут сегодня игроки играть в "квадратных" болванчиков, не будут. И понять их можно. Даже Вора умельцы пытаются внешне улучшить (пользовательские текстуры, объекты), приблизить к современной картинке настолько, насколько это вообще возможно.
А после Кридов, например, вышли Бэтмен, Ведьмак. Так что про изменение ценностей особо я не стал бы говорить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2014 20:45:06
[off]
Цитата: Fernan от 02 июля 2014 18:41:28Не будут сегодня игроки играть в "квадратных" болванчиков, не будут.
А как же Minecraft, с тиражом более 54 миллионов копий? :devil:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 02 июля 2014 21:29:56
[off]
Цитата: MoroseTroll от 02 июля 2014 20:45:06
[off]
Цитата: Fernan от 02 июля 2014 18:41:28Не будут сегодня игроки играть в "квадратных" болванчиков, не будут.
А как же Minecraft, с тиражом более 54 миллионов копий? :devil:[/off]
Когда писал, про него тоже подумал. Но это скорее исключение. ;D
Правда я не играл, поэтому мнения нет.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2014 23:02:26
[off]
Цитата: Fernan от 02 июля 2014 21:29:56Когда писал, про него тоже подумал. Но это скорее исключение. ;D
Правда я не играл, поэтому мнения нет.
А как же куча других проектов, в которых визуальная составляющая, по сравнению с современными AAA-играми, просто никакая, но которые обладают большой притягательностью из-за своего игрового процесса? Нет, что ни говори, а одной только приятной картинки сейчас уже мало - многие игроки просто пресытились ею. Следовательно, только игровой процесс и важен в первую очередь.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 03 июля 2014 00:37:26
А вообще желательно сочетание игрового процесса( его составляющих) и картинки. Да а еще обидно, когда при всем этом управление корявое. Вот вспоминается мне Alone in the dark и до сих пор раздражение накатывает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 14 августа 2014 07:13:16
Интересно, я один с darkfate, который не прошел и половины Thief 2014? И не хочу дальше проходить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 августа 2014 08:46:31
Т.е. ты видел лучшее из этой части и тебе очень нравится, да? Да?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 14 августа 2014 10:27:33
 :doh: Закройте эту тему уже. Пожалуйста.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 14 августа 2014 10:40:25
Цитата: khvuser от 14 августа 2014 10:27:33
:doh: Закройте эту тему уже. Пожалуйста.

Зачем? Обсуждаем игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 14 августа 2014 11:13:44
Игра бомба! Что обсуждать-то? 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2014 12:44:40
Цитата: clearing от 14 августа 2014 07:13:16Интересно, я один с darkfate, который не прошел и половины Thief 2014? И не хочу дальше проходить.
Нет, не единственный :). Есть ещё кое-кто ;).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Glypher от 14 августа 2014 13:30:05
Похоже, их как минимум трое. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 августа 2014 14:10:50
Я тоже не прошел и половины бомбы. И вообще нисколько не прошел. И не хочу. Пускай саперы играют.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 августа 2014 14:14:41
Я прошел полностью. Мне полагается медаль или как?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 августа 2014 14:49:59
А как по ощущениям - это стоит медали?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 14 августа 2014 17:35:09
А мне теперь должны молоко выдавать за вредность.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 14 августа 2014 18:00:26
Я кстати не прошел. Сначала отвлекли фм-ки к первому вору, сейчас вот Историю короля перепрохожу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 августа 2014 18:14:50
Цитата: Zontik от 14 августа 2014 14:49:59
А как по ощущениям - это стоит медали?
Не знаю. На почетную грамоту потянет, может быть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2014 18:19:57
Цитата: ReddeR от 14 августа 2014 18:00:26Я кстати не прошел.
Что, в сочетании с упомянутыми тобой FM, получается, расставляет всё по своим местам?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 14 августа 2014 18:32:54
MoroseTroll
Ну зачем ты меня позоришь ? :) Сейчас меня не будут воспринимать как серьезного вора.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2014 19:02:06
Извини.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 14 августа 2014 19:26:42
MoroseTroll
Да шучу я  :)
Меня все тянет к старым ворам. Нет, я не жалею, что купил, будет время пройду. Пока не тянет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2014 19:35:10
Так и я о том же: тянет-то тебя не просто так ;).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 18 августа 2014 15:56:23
Цитата: MoroseTroll от 14 августа 2014 12:44:40
Цитата: clearing от 14 августа 2014 07:13:16Интересно, я один с darkfate, который не прошел и половины Thief 2014? И не хочу дальше проходить.
Нет, не единственный :). Есть ещё кое-кто ;).

О, так это ещё много.
Я только 2 задания. Этого достаточно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 18 августа 2014 15:59:06
MoroseTroll
а как там со статистикой продаж?
есть что нового?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2014 16:55:51
Цитата: sneaking human от 18 августа 2014 15:56:23О, так это ещё много.
Я только 2 задания. Этого достаточно.
Рискуя разворошить в очередной раз улей, всё-таки вкрадчиво так спрошу: почему этого достаточно?

Цитата: sneaking human от 18 августа 2014 15:59:06а как там со статистикой продаж?
есть что нового?
Статистику веду. Опубликую, как и обещал, после того, как закончится лето ;).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2014 19:52:52
Кажется, к игре вышло очередное обновление. Кто-нибудь в курсе, чего там и как? Просто любопытно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 18 августа 2014 20:09:08
Цитата: MoroseTroll от 18 августа 2014 16:55:51
Цитата: sneaking human от 18 августа 2014 15:56:23О, так это ещё много.
Я только 2 задания. Этого достаточно.
Рискуя разворошить в очередной раз улей, всё-таки вкрадчиво так спрошу: почему этого достаточно?

Цитата: sneaking human от 18 августа 2014 15:59:06а как там со статистикой продаж?
есть что нового?
Статистику веду. Опубликую, как и обещал, после того, как закончится лето ;).
Достаточно потому что всё происходит по линейке, типовые декорации, бессмысленность заданий. Вроде всё есть, а смысла нет. Процесс ради процесса.
Когда выполняешь 2 задания в TDS видна разница в городе и заданиях. Связь 1 и 2. Тут её нет. пустышка.

Не обязательно выпить все море, чтобы узнать его вкус  (с)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Glypher от 18 августа 2014 21:06:20
Цитата: MoroseTroll от 18 августа 2014 19:52:52
Кажется, к игре вышло очередное обновление. Кто-нибудь в курсе, чего там и как? Просто любопытно.
- Fixed several issues with AMD Mantle and specific hardware configurations.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2014 21:48:53
sneaking human, Glypher: Ясно, спасибо!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: jo666 от 19 августа 2014 05:04:46
ЦитироватьИнтересно, я один с darkfate, который не прошел и половины Thief 2014? И не хочу дальше проходить.
Кое как прошла до конца.. банк не проходила, доп.задания тоже...
тоска...
Перед глазами навсегда - вечные первые две части... Горящий в лаве заброшеный город... И ночная вилла с тайными коридорами) --- forever and ever
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 19 августа 2014 05:20:10
ЦитироватьКое как прошла до конца.. банк не проходила, доп.задания тоже...
тоска...
А вот зря. Они очень хорошими получились.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 августа 2014 11:05:31
ЦитироватьПеред глазами навсегда - вечные первые две части... Горящий в лаве заброшеный город... И ночная вилла с тайными коридорами) --- forever and ever

Аминь
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 19 августа 2014 16:17:34
Цитата: Vorob от 19 августа 2014 11:05:31
ЦитироватьПеред глазами навсегда - вечные первые две части... Горящий в лаве заброшеный город... И ночная вилла с тайными коридорами) --- forever and ever

Аминь

вот это характер
нельзя пройти мимо и не зацепить, да ?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 августа 2014 17:38:46
[off]Я просто оценил слог.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2014 22:00:34
На TTLG завели речь о статье с анализом дизайна T2014 (http://sneakybastards.net/stealthreview/thief-design-analysis-contents/). Кто-нибудь уже читал?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 21 августа 2014 08:51:58
Выглядит интересно. Надо "покурить". Спасибо за наводку, MoroseTroll.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2014 10:35:54
Выглядит действительно интересно, да и автор материала, сотрудник SneakyBastards.net, не похож на какого-то "левого" человека, которому плевать на всё, кроме своего гонорара.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 22 августа 2014 05:55:58
Цитата: MoroseTroll от 20 августа 2014 22:00:34
На TTLG завели речь о статье с анализом дизайна T2014 (http://sneakybastards.net/stealthreview/thief-design-analysis-contents/). Кто-нибудь уже читал?
Графоманство и шизофазия эти ваши анализы связанные с играми. Обмусоливают зачем то каждый кусок игры, которая провалилась. Сразу почему то вспомнился анализ сайлент хилла от какой то бабы. Такая дичь, ужас просто.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 22 августа 2014 08:50:24
Ну я бы не сказал. Вот благодаря этому выражению
ЦитироватьUnderlying stealth games is a power imbalance. You are underpowered and outnumbered.
и следующих из него рассуждений лично мне уже хочется читать и анализировать дальше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 22 августа 2014 15:36:02
Цитироватьи следующих из него рассуждений лично мне уже хочется читать и анализировать дальше.
Но зачем? Я бы понял если бы игра была шедевром во всех отношениях, но она же так себе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 22 августа 2014 20:49:31
Затем, что подобные статьи объясняют, почему игра получилась так себе, хотя из кожи вон лезла показаться первым шедевром на деревне.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 22 августа 2014 22:40:07
Цитата: Dront от 22 августа 2014 20:49:31
Затем, что подобные статьи объясняют, почему игра получилась так себе, хотя из кожи вон лезла показаться первым шедевром на деревне.
То что игра получилась так себе уже ясно без этих анализов. Из обзоров различных игровых издательств и отзывов самих игроков все становится понятно. Все эти анализы на плохие игры выглядят словно истеричные вопли какого то фанатика который орет до хрипоты мол "ВОТ СМОТРИТЕ КАКОЙ ВАШ %игра% ГОВНО! ВИДИТЕ ВИДИТЕ? А Я ГОВОРИЛ А ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИЛИ!"
Зачем тратить на это свое время?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 22 августа 2014 23:11:31
Затем, чтобы понять, как не надо делать и самое главное - почему. Авторам миссий, между прочим, может быть крайне полезно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 августа 2014 02:16:43
Цитата: illness от 22 августа 2014 05:55:58Графоманство и шизофазия эти ваши анализы связанные с играми. Обмусоливают зачем то каждый кусок игры, которая провалилась. Сразу почему то вспомнился анализ сайлент хилла от какой то бабы. Такая дичь, ужас просто.
Анализ, даже самый никчёмный, всё равно лучше полного игнорирования.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 23 августа 2014 12:29:38
ЦитироватьЗачем тратить на это свое время?
Ну дык.. понятно что кое-кому это теперь читать не приятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 августа 2014 15:09:21
Это всё неприятно читать только простым работягам, которые вкладывали свой труд непосредственно в саму игру (тому же Дмитриусу, например). Но от них-то как раз ничего и не зависит - они делают то, что большое начальство требует. А вот начальство, от которого зависит, интересуется лишь прибылью с проекта, и ему любое упоминание продукта - бесплатная реклама. Для него действительно даже самый никчёмный анализ лучше полного игнора - ведь всё же больше шансов, что человек купит игру, если будет хоть что-то про неё знать (пусть даже исключительно плохое), чем если он вообще останется в неведении относительно её существования. Поэтому большое начальство, напротив, очень радо выходу фсяких обзоров, анализов и бурлению говн на форумах. А уж если потоки говна вообще будут литься реками со всех сторон, то продажи обеспечены - многие купят попросту из любопытства (это плюс к целевой аудитории, которая и так хавает).
Да и будут воротилы бизнеса переживать по поводу содержания каких-то там вшивых ангажированных обзорчиков, сто раз купленных-перекупленных конкурентами и прочими заинтересованными лицами, как это обычно везде делается - у них у самих всё схвачено теми же методами. Шавки лают - караван идёт.
Поэтому срало большое начальство с Эйфелевой башни на эти журнальные канализирования - их волнует только их количество, первая строчка в поисковиках и т. д. Без вникания в детали. Их интересует лес, а не деревья. Точно так же, как это происходит в мире прочего шоубизнеса - а то бы щас все звёзды ангелами с крылышками бы были. Но нет - почему-то пропиариться лучше всего с помощью грязного скандала...
А рассуждать типа "вышел плохой продухт - обматерили - люди исправились, стали лучше, бросили пить, курить, шляться по бабам и выпустили достойный продухт" - это жить либо в раю, либо в каком-то бинарном мире, в котором существуют лишь две категории - "хорошее" и "плохое". Либо попросту наводить тень на плетень...

ЗЫ.
Thief-сообщество демонстрирует своё неприятие продухта:
1) 500 страниц обсираний обсуждений
2) нарабатывание рефлексов в стрельбе из нанолука по макробутылкам для вычисления продаж
ЛОЛ!

ЗЗЫ.
Вот и я сам внёс свою лепту в рекламу. Да, игнор - такая штука, о которой вслух можно только врать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 23 августа 2014 15:49:38
ЦитироватьЭто всё неприятно читать только простым работягам, которые вкладывали свой труд непосредственно в саму игру (тому же Дмитриусу, например)
С чего такой вывод? Дмитриус проделал работу на "отлично" (на мой взгляд). Если бы разрабы отнеслись к проекту с таким же рвением как он, глядишь, получился бы годный продукт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 23 августа 2014 17:11:31
Boris3000 Да, полный игнор это фантастика, но так и должно быть.
Дело в том, что все эти бурления создают тенденции, индикаторы отношения. Срубить бабло и срубить бабло и сделав хорошо, стать действительно популярным — это 2 категории. 2я категория, как ты понимаешь, более прибыльна, ибо принесёт ещё больше бабла.  Ведь полюбившиеся людям вещи будут приносить деньги ещё долгие годы после релиза. Диски с пересмотренными по 100 раз фильмами будут продолжать покупать, тоже самое с музыкой и играми. Представим себе, что вдруг ситуация стала явью и игнор действительно происходит.
Игромейкеры, не ощущая в красках как восприняло общество, будут как в потёмках не зная что хорошо, что плохо, что удачно и неудачно. Время, в которое игры делались рискованно ради искусства, а не только бабла и когда всё это зарождалось и не обросло маркетинговыми общими раскладами — прошло :(

Что могло бы повлиять на ситуацию (правда не знаю, возникнет ли такая фича когда-нить в Стиме) во всех этих ресурсах цифровой дистрибуции продуктов — это возможность покупателям забрать свои деньги назад, если продукт им не понравился. Но это рискованная вещь и относится к новым взглядам на торговлю продуктами искусства. Помимо этого, есть ещё такая теория, что если людям давать возможность получать продукт и платить за него столько, сколько он сочтёт продукт стоит — то в итоге это более прибыльная стратегия, привлекающая большую прослойку потребителей.
Не знаю точно насчёт достоверности и адекватности... Этот вопрос оставляю маркетологам, но... что-то в этом есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 августа 2014 19:46:25
Цитата: elvis от 23 августа 2014 15:49:38
С чего такой вывод? Дмитриус проделал работу на "отлично"
То есть если он проделал свою работу на отлично, то он должен получать удовольствие от потоков говна в сторону этой работы?? Тем более, что некоторые косяки игры неминуемо приводили и к появлению косяков локализации, из-за чего дерьмо лилось и в её сторону в том числе.
Всё с точностью до наоборот - если б он проделал свою работу на "отъе...ись", то тогда бы ему было бы глубоко похрену.

Цитата: elvis от 23 августа 2014 15:49:38
Если бы разрабы отнеслись к проекту с таким же рвением как он, глядишь, получился бы годный продукт
Да перестань. ВорЧтм изначально был нацелен на мэйнстрим, соответственно и "рвение" было бы направлено туда же. Если б они делали эту игру тщательно все эти 10 лет, а не последние два, то вместо одного трансвестита было бы 10, на костюме Гарретта было бы в 2 раза больше бляшек, а на нём самом в 3 раза больше косметики и т. д., но при этом коридорность, казуальность, монохромность и прочая хренотень никуда бы не делись. Так что наоборот хорошо, что они не успели реализовать все свои коварные планы...
Они профессионалы и сделали свою работу профессионально, т. е. так, как того требуют условия рынка. Если рынок требует говна, то они и сделают говно. Вполне профессионально, а вовсе не потому, что они такие неумёхи. Поговорку знаешь? "Ищи, кому выгодно..."
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 11 сентября 2014 18:45:42
После перерыва продолжаю, закончил 4-ю миссию и половину или бОльшую часть клиентских.

Город по прежнему радует -- хороший дизайн, много мест для исследовний, и интересно. Я кажется в нём больше времени провёл чем в основных миссиях. Клиентские миссии тоже радуют. Вообще механика весьма насыщена: испытания в каждой миссии, стили прохождения, Город-основные миссии-клиентские миссии-миссии Бассо, апгрейды снаряжения, инструменты, концентрация. На высокой сложности не легко, но и не геморройно, ИИ не много и не мало, вобщем баланс качественный, втом числе денежный - особо не напокупаешься. Играть тяжелее чем в T1/2 (по крайней мере если не убивать): тут сложнее оглушать и более смертоносные, чувствительные и непредсказуемые противники, плюс большую роль играет то, что в полной темноте в отличии от тупо невозможно в 2 метрах от врага на виду у него отсидеться. Хорошая идея с сохранениями в шкафах.



Не знаю почему нюВОРа все ругают, лучше же чем TDS однозначно. Да, о сюжете забыл почти, вот его почти не ощущается. А просто как симулятор Города - прекрасно получилось. Проходил на днях 
T2 FM: Death's Turbid Veil, так нюВОРа продолжить тянуло гораздо больше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 11 сентября 2014 19:51:59
242
[off]Ты лучше расскажи где пропадал.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 11 сентября 2014 19:57:16
Цитата: ReddeR от 11 сентября 2014 19:51:59
242
[off]Ты лучше расскажи где пропадал.[/off]

Ничего особенного, но не до игр было.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 11 сентября 2014 22:43:05
На плойке шпилишь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 00:12:48
На ней родимой. С джойстиком довольно комфортно в него играть. Неудобно только открывать документы / карту / прогресс. На пц наверное одной кнопкой можно сразу к нужным категориям переходить...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 12 сентября 2014 00:17:08
я на телеке и боксовом джое гоняю, очень удобно
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 12 сентября 2014 00:19:07
[off]как взял джой на розетке так теперь даже в фпс гоняю. Ну и в стиме биг пикчур нормально сделано под джой.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2014 00:21:32
Цитата: 242 от 11 сентября 2014 18:45:42Не знаю почему нюВОРа все ругают
Всё ещё впереди - сам увидишь и всё поймёшь.
Цитата: 242 от 11 сентября 2014 18:45:42лучше же чем TDS однозначно.
Визуально - возможно, но не более. Впрочем, чтобы убедиться в этом, игру всё-таки лучше пройти целиком.
Цитата: 242 от 11 сентября 2014 18:45:42Да, о сюжете забыл почти, вот его почти не ощущается.
Это ещё цветочки - дальше будет ещё "круче".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 сентября 2014 09:30:45
Цитата: MoroseTroll
Всё ещё впереди - сам увидишь и всё поймёшь.
Цитата: MoroseTrollЭто ещё цветочки - дальше будет ещё "круче".
как по мне, то ближе к концу как раз поинтереснее стало...

Цитата: MoroseTroll
Цитата: 242 от 11 сентября 2014 18:45:42лучше же чем TDS однозначно.
Визуально - возможно, но не более.
Полностью согласен, мне TDS роднее. Это может быть потому, что я с неё нечинал, но всё же как по мне - там всё такое тёплое, ламповое :yes:
Да и графон в Вор4е не выделяется оригинальностью картинки, по сравнению с другими современными играми, в то время как в том же TDS картинка мне показалась необычной для того времени (да-да, я про синий туман...)
[off]
справедливости ради можно отметить, что все эти синие-зелёные гаммы разработчики копипастят из синематографа. В качестве примеров  в Пиратах карибского моря, полярном экспрессе - преобладает синий; в таких, как Хэллбой, Константин, ВанХельсинг - доминирует зелёный. Вот так можно косвенно определить, чем именно вдохновлялись разрабы тех или иных игр...
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2014 10:15:57
Цитата: HellRaiser от 12 сентября 2014 09:30:45как по мне, то ближе к концу как раз поинтереснее стало...
Вот интересно, что же такого интересного в последних двух миссиях, седьмой и восьмой :)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 сентября 2014 10:28:05
я собсна имел в виду главы 5,6,7 (восьмая - по сути [spoiler]длинный путь до файнал бэттл[/spoiler]), если бы в седьмой выкинуть [spoiler]мозгоразрывное сражение с генералом[/spoiler], то ничем не хуже 5-6 будет, а они, как по мне - самые яркие и запоминающиеся в игре :yes:
встречный вопрос: а чем так хороши и интересны главы 1,2, да и 4  туда же?   
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 12 сентября 2014 10:30:41
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 00:12:48Неудобно только открывать документы / карту / прогресс. На пц наверное одной кнопкой можно сразу к нужным категориям переходить...
Неа. Они ж сказали, same experience для всех, никаких хоткеев пцшникам.

Насчёт сложности не соглашусь. С ходу поставил высшую, отрубил фокус и апгрейды, включил fail-on-see и 1 hp, выключил боевые стрелы. Вариативность уменьшается, это да. Но если идти по проложенным рельсам, которые не сложно угадать в большинстве случаев, то сложности практически никакой нет, как кино смотришь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2014 13:26:09
Цитата: HellRaiser от 12 сентября 2014 10:28:05встречный вопрос: а чем так хороши и интересны главы 1,2, да и 4  туда же?
Так ведь я и не утверждал, что первые главы интереснее. Я лишь намекал, что последние ещё более скучные, чем первые, т.е. все главы скучные, просто каждая в разной степени ;).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32
Цитата: MoroseTroll от 12 сентября 2014 00:21:32
Визуально - возможно, но не более.

В TDS есть сюжет, но остальное очень убого. Крошечные уровни, деревянный Гаррет, даже такой верёвочной стрелы как в ребуте нет. Город в TDS меньше города в T2014 минимум в 10 раз.

Цитата: DJ Riff от 12 сентября 2014 10:30:41
Насчёт сложности не соглашусь. С ходу поставил высшую, отрубил фокус и апгрейды, включил fail-on-see и 1 hp, выключил боевые стрелы. Вариативность уменьшается, это да. Но если идти по проложенным рельсам, которые не сложно угадать в большинстве случаев, то сложности практически никакой нет, как кино смотришь.

В оригиналах перебить или перегасить дубинкой просто элементарно, во всяком случае мне, никакой опасности я там уже не чувствую.  Да и в большинстве миссий все почти слепые, спрятался в темноту и в полной безопасности. Единственное что в плане AI в оригиналах лучше так это их бОльшее разнообразие (стража/хаммеры, нежить, хонты, машины).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 сентября 2014 13:49:29
На какой плойке жаришь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 сентября 2014 14:32:17
MoroseTroll
Ну это индивидуальное... Дело вкуса, так сказать... Видимо у каждого есть критерий "скучности", и выходит, что истина где-то по-середине( в прямом и переносном смыслах, т.е. самые прикольные на общий взгляд [spoiler]глава 5 и глава 6, по крайней мере судя по соответствующим тредам[/spoiler]) :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 14:57:08
Цитата: Vorob от 12 сентября 2014 13:49:29
На какой плойке жаришь?

3. Не думаю что на 4 чем-то отличается кроме разрешения, или нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2014 16:22:58
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32В TDS есть сюжет, но остальное очень убого. Крошечные уровни, деревянный Гаррет, даже такой верёвочной стрелы как в ребуте нет.
Так никто и не говорит, что T3 идеальная игра. Но, как игра серии Thief, она на голову или даже две выше T2014, ибо атмосфера такая родная и густая, как мармелад, что хоть режь и на стол подавай.
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32Город в TDS меньше города в T2014 минимум в 10 раз.
Это иллюзия. Просто ты, похоже, ещё не выполнял одно из побочных заданий, для чего приходится в течение одной минуты пройти аж три портала-загрузки. Впечатление, я тебе скажу, ещё те. Разумеется, в T3 тоже имеется эта же болезнь, но там хоть для этого есть более-менее достойное оправдание (игру пытались запихать в 64 МБ XB1), а вот что мешало в T2014 избавиться от всех этих идиотских переходов-балок/окон? Неужто 8 ГБ памяти новых приставок было мало?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01
Цитата: MoroseTroll от 12 сентября 2014 16:22:58
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32В TDS есть сюжет, но остальное очень убого. Крошечные уровни, деревянный Гаррет, даже такой верёвочной стрелы как в ребуте нет.
Так никто и не говорит, что T3 идеальная игра. Но, как игра серии Thief, она на голову или даже две выше T2014, ибо атмосфера такая родная и густая, как мармелад, что хоть режь и на стол подавай.

Категорически не согласен. Всю атмосферу (которую там кстати на 90% музыка делает, которой в T2014 почти нет кроме боевой, и звуковой дизайн) сводит на нет крохотность уровней.


ЦитироватьЭто иллюзия. Просто ты, похоже, ещё не выполнял одно из побочных заданий, для чего приходится в течение одной минуты пройти аж три портала-загрузки. Впечатление, я тебе скажу, ещё те. Разумеется, в T3 тоже имеется эта же болезнь, но там хоть для этого есть более-менее достойное оправдание

Оправдание не отменяет факта того что в одну загрузочную зону нового вора поместятся как минимум несколько из TDS. И почему же иллюзия. Всяких нычек в Городе буквально минимум в 20-50 раз больше. Плюс мало того что по площади понятно больше, так ещё новый Город многоуровневый, а в TDS был практически плоский.  В упор не вижу чем кроме сюжета и музыки TDS лучше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 сентября 2014 16:40:49
Да, всего лишь сюжетом. Разница, правда, космических масштабов, но это ведь всего лишь сюжет, правда?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 сентября 2014 17:01:46
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01
Всю атмосферу (которую там кстати на 90% музыка делает, которой в T2014 почти нет кроме боевой, и звуковой дизайн) сводит на нет крохотность уровней.
...
Плюс мало того что по площади понятно больше, так ещё новый Город многоуровневый, а в TDS был практически плоский.
дык 10 лет разницы между играми, тоже самое что Pitfall на ATARI сравнивать с Pitfall: The Mayan Adventure. :bigsmirk:
Дык так и должно быть! - уровни в современной игре и должны быть больше, чем в 10-летней. Хотя мне лично в 2012 году уровни в TDS "крохотными" не показались, как-то не больше и не меньше среднестатистической игровой локации тех лет.

[off]справедливости ради: в халфе2 большие открытые, но пустые  пространства, а в Дум3 ты бегаешь по тесным тёмным коридорам туда-сюда несколько раз , что создаёт иллюзию огромной локации. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 17:20:06
Цитата: Zontik от 12 сентября 2014 16:40:49
Да, всего лишь сюжетом. Разница, правда, космических масштабов, но это ведь всего лишь сюжет, правда?

Честно говоря когда в ФМы играю сюжет для меня особого зачения не имеет, а вот непосредственно дизайн уровней и как следствие геймплей - основное. Идеально чтобы и то и то было, но увы, в TDS нет геймплея на мой взгляд (из-за скукоженности), а в T2014 сюжета.
Я лично во множестве игр почти забывал о сюжете, но получал большое удовольствие от игропроцесса, он может быть самодостаточным в игре, без вспомогательных подпорок в виде сюжета или музыки или ещё чего-то. Как пример можно привести Ватманов или GTA5 или Резики, Dark Soulsы и т.д. Есть и противоволожные примеры: SH, Fahrenheit/HR, Syberia, Deadly Premonition и т.п. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2014 18:30:18
HellRaiser: Ну, кое-что в T2014 могло бы выстрелить по-настоящему ([spoiler]тот же робот или как его там, который сидит за столом, а потом поворачивает голову; да и в Мойре ход с мордашкой Эрин с той стороны замочной скважины был неплох[/spoiler]), но по мне это были лишь чрезвычайно редкие моменты, чуточку качнувшие, но так и не переведшие на моих весах стрелку от "скучно" к "интересно".

Цитата: 242 от 12 сентября 2014 14:57:083. Не думаю что на 4 чем-то отличается кроме разрешения, или нет?
Разрешение 1920*1080, в разы более качественные текстуры, материалы и спецэффекты. Разница, как говорится, налицо - просто сравни оценки T2014 игроков на PS3 (4,9) и PS4 (6,4) на том же Метакритике.
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01Категорически не согласен.
Хозяин - барин :). Кстати, ты давно в T3 переигрывал? Я буквально этой весной - чтобы смыть привкус T2014. Какое же это было наслаждение :angel:...
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01Оправдание не отменяет факта того что в одну загрузочную зону нового вора поместятся как минимум несколько из TDS.
Возможно. Но, согласись, есть в T2014 зоны, своим размером как будто прямиком из T3 - до того они компактные.
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01Всяких нычек в Городе буквально минимум в 20-50 раз больше.
Ты про ящики в столах и комоды? Да, этого добра в T4 хоть одним местом ешь. Но, признайся, пожалуйста, что тебе было приятнее: обшаривать в тысяча первый раз очередной стол в T2014 или найти какой-нибудь действительно хорошо припрятанный секрет в любой из предыдущих игр серии, даже в T3?
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01Плюс мало того что по площади понятно больше, так ещё новый Город многоуровневый, а в TDS был практически плоский.  В упор не вижу чем кроме сюжета и музыки TDS лучше.
Т.е. сюжет и звук в игре серии Thief для тебя на последнем месте? Ну, тогда это всё меняет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 12 сентября 2014 18:53:41
Цитата: MoroseTroll от 12 сентября 2014 18:30:18
Ты про ящики в столах и комоды? Да, этого добра в T4 хоть одним местом ешь. Но, признайся, пожалуйста, что тебе было приятнее: обшаривать в тысяча первый раз очередной стол в T2014 или найти какой-нибудь действительно хорошо припрятанный секрет в любой из предыдущих игр серии, даже в T3?

Не, ну я ещё понимаю если бы ты приводил в пример секреты T1/2, но "даже в T3"?! Какие-такие хорошо припрятанные секреты там были, что-то я не припомню? Гигантские рычаги, гигантские кнопки. А вот в T2014 весь лут собрать -- это подвиг, особенно в Городе.


ЦитироватьТ.е. сюжет и звук в игре серии Thief для тебя на последнем месте? Ну, тогда это всё меняет.

Ты знаешь, я уже за годы переиграл в столько разного с отличными сюжетами (которые произвели бОльшее впечатление чем Воровские), что для меня нет трагедии что этот Вор сюжетом не блещет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 сентября 2014 00:58:08
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32В оригиналах перебить или перегасить дубинкой просто элементарно, во всяком случае мне, никакой опасности я там уже не чувствую.  Да и в большинстве миссий все почти слепые, спрятался в темноту и в полной безопасности. Единственное что в плане AI в оригиналах лучше так это их бОльшее разнообразие (стража/хаммеры, нежить, хонты, машины).
В Т4 они тоже слепые, но выборочно, в специально определённых разрабами местах. Т.е. Есть улица, и прямо по ней пройти нельзя, запалят. Зато прямо над ней доски развешены и по ним можно бегать и чудить сколько угодно, туда им смотреть не положено. Раньше хотя бы тени "промерить" надо было с помощью камня, а здесь и камень не нужен, сразу видно "ты туда не ходи, сюда ходи".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 13 сентября 2014 11:35:06
Слово "выборочно" как ты странно употребил, как-будто одни стражники отличаются от других. Они и наверху замечают, но хуже. В T1/2 кстати, по-моему также.

Прошёл "Отверженных", не очень, по отзывам ждал чего-то бОльшего. Записок куча, но как-то то что там происходило совсем не раскрыто. Последнюю секцию с фриками раз 20 пытался пройти, пытался всех сжечь на лужах, но обязательно кто-то палил рано или поздно, в конце концов стелсом пришлось. Потом уже прочитал что якобы огневая стрела строго в голову решает проблему. Всё обшаривал, но всё равно не досчитался 4 штуки лута. Я ещё не в одной основной миссии 100% не собрал, несмотря на тщательные обыски.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 сентября 2014 19:12:53
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 18:53:41Не, ну я ещё понимаю если бы ты приводил в пример секреты T1/2, но "даже в T3"?! Какие-такие хорошо припрятанные секреты там были, что-то я не припомню? Гигантские рычаги, гигантские кнопки.
Разумеется, нет в T3 никаких особо спрятанных секретов; хотя во время последнего моего перепрохождения я умудрился-таки в двух миссиях не собрать все 100%, о чём торжественно и официально заявляю ;D. Говоря "даже в T3", я подразумевал густую его атмосферу, которая сглаживала все или почти все острые углы, возникшие из-за ориентации на приставочного игрока, т.е. в T3 лично мне было довольно приятно играть, даже не смотря на его XB1-заточку. А вот про T2014 я такого, увы, сказать не могу. Да, отдельные секреты в нём спрятаны вполне прилично, но собрать всё ценное меня почему-то не тянуло, ибо скучно, скучно, скучно. Услышав просто "гениальные" фразы NPC ("Gods to grave holes!", "I wonder what they put in the sloop?", и что-там про зубы) в тысячный раз за сеанс, у меня возникало дикое желание просто снять наушники и не слышать этого убожества.
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 18:53:41А вот в T2014 весь лут собрать -- это подвиг, особенно в Городе.
Не спорю. В Assassin's Creed 1 собрать все флажки - тоже занятие не из лёгких. Вот только можно ли назвать его интересным? Очень сомневаюсь.
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 18:53:41Ты знаешь, я уже за годы переиграл в столько разного с отличными сюжетами (которые произвели бОльшее впечатление чем Воровские), что для меня нет трагедии что этот Вор сюжетом не блещет.
Стало быть, ты настолько пресыщен, что даже весьма посредственно приготовленное блюдо не вызывает у тебя нареканий? Извини, меня на мякине не проведёшь, ибо считаю, что рецептура должна соблюдаться, согласно заявленным качествам. Я уже пробовал три предыдущих блюда из этой серии и нашёл их великолепными. Четвёртое оказалось, мягко говоря, весьма посредственным: приличный внешний вид, но пресный вкус и никакого аромата, а в самой середине и вовсе какашка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 13 сентября 2014 19:42:46
Как-то удивительно что "3-е блюдо" ты нашёл великолепным наравне с 1-2, а "4-е" невкусным. Я ещё понимаю если бы ты с 1-2 сравнил, но извините сравнивать с 3-им в котором вообще всё хуже кроме сюжета и звукового дизайна, странно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 сентября 2014 20:28:46
242: Каюсь, какое-то время назад я считал третью игру худшей в серии. Но, как оказалось, всё познаётся в сравнении. Теперь в моём списке "почётное" звание худшей игры серии прочно заняла четвёртая. Повторюсь: с точки зрения картинки, T2014, скажем так, неплох, а местами даже и приличен, но, считаю, одного приятного внешнего вида мало для хорошей игры, да тем более для игры серии Thief. Сейчас, уверен, ты со мной не согласен, но, как знать, быть может, пройдя T2014 целиком, ты если и не согласишься, то хотя бы поймёшь мою точку зрения.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2014 00:29:06
ЦитироватьТеперь в моём списке "почётное" звание худшей игры серии прочно заняла четвёртая.
Давайте все же не забывать, что она никакая не четвертая. Думаю не стоит делать комплименты тем, кто сам открестился от первых трех частей серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 14 сентября 2014 17:13:30
Прошёл баронcкий особняк - хорошо. Только вот в конце каждой миссии экшен секвенции  - сомнительное удовольствие, хотя именно в этой понравилось по горящему Олдейлскому мосту. Опять несколько лута недобрал :( Кстати уже 40 с чем-то часов по статистике, однако.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2014 16:53:43
ЦитироватьЧестно говоря когда в ФМы играю сюжет для меня особого зачения не имеет
Ну да, когда я ем черный хлеб, меня не волнует, что он не сладкий. Хотя мысль я уловил, просто подход к играм чисто утилитарный: провести время. Для этого T2014 вполне приемлем. Для тех же, кто жаждет большего, его тут нет. Как и сюжета в большинстве ФМок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 сентября 2014 02:38:15
Thief без сюжета - это Thievery single player.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 сентября 2014 20:14:55
Статистика по продажам Thief 2014 на 30.08.14 (https://www.sendspace.com/file/av189a) - обычная Excel-таблица. Особо впечатлительным просьба не подсматривать ;D. [spoiler]Как выяснила недавно одна аналитическая контора, в 2013-м году 92% всех продаж игр на ПК были электронными. Получается, что, если взять цифру продаж для Windows, т.е. 64 755, и отмасштабировать до 100%, то получится 64 755 / 8 * 100 = 809 438 копий. Иными словами, совокупный тираж игры, скорее всего, уже превысил 2 или даже 3 миллиона копий (если с учётом электронных копий на приставках). А это значит, что она будет или уже признана коммерчески успешной, несмотря на унизительно низкие оценки игроков (Metacritic: 360 = 51/100, PS3 = 49/100, XBO = 59/100, PS4 = 64/100, Win = 58/100; DarkFate: 52,9/100; TTLG: 48,9/100), и где-то в 2018-м нас с вами обязательно ждёт новое "творение" по точно таким же лекалам :doh:.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 16 сентября 2014 22:02:44
Цитироватьнас с вами
уточнение - не нас. Тех, кого это устраивает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 сентября 2014 23:04:50
Хорошо, пусть так.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 16 сентября 2014 23:47:30
Посмотрим, быть может таки Eidos вывезет. В последнее время только на нее и смотрю, эта контора (ну, или ее наследство) просто даже из-за названия уже вызывает уважение (какие же раньше были проекты и, заметьте, только из-под пера Eidos).
PS Четвертого Вора пока не осилил, но оценки "4" снимать не буду, не так давно опять зашел после длительного перерыва - уже ничего не помню про что вообще речь идет (ну, минусом, однако, не назову :) ), нужно заново начать проходить. Все равно, мне кажется, что что-то такое в новом Воре есть, какая-то изюминка :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 17 сентября 2014 00:19:25
Прошёл. Последние 2 миссии в значительной степени испортили всё впечатление, и не из-за боссов, а из-за убогости их дизайна и скучности. Концовку вообще них@я не понял.

Вобщем 3+


PS: Посмотрел видео на ютубе - понял. Постановка роликов в игре идиотичная, дёрганные и лихорадочные, вспышки постоянные, нихрена тольком не разберёшь.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 17 сентября 2014 07:19:52
Ну вот, а ты вопрошал "почему все плюются". Потому что разрабы, видимо, были под приходом.
И все-таки в ВорЧе есть хотя бы большой город, хоть и коридорный. Я чувствовал что играл в большую ФМ на крышах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2014 09:06:53
Цитата: BenDer от 16 сентября 2014 23:47:30Четвертого Вора пока не осилил, но оценки "4" снимать не буду
Как-то это странно звучит. Выходит, четвёрку ты игре поставил лишь за то, что у неё название знакомое да издатель всё тот же :aaa:?
Цитата: BenDer от 16 сентября 2014 23:47:30не так давно опять зашел после длительного перерыва - уже ничего не помню про что вообще речь идет (ну, минусом, однако, не назову :) )
Почему? Игры, в которые интересно играть, наоборот запоминаются лучше, чем все остальные, - это свойство памяти человека. Так, может, "уже ничего не помню про что вообще речь идёт" - и есть твой личный вердикт этой игре?
Цитата: BenDer от 16 сентября 2014 23:47:30Все равно, мне кажется, что что-то такое в новом Воре есть, какая-то изюминка :biggrin:
Изюминка есть, даже не одна, но на самом деле все они - самые настоящие тараканы, лишь маскировавшиеся под изюм. Стоит их коснуться, и они зашевелят лапками и забегают по языку и нёбу. "А чо?" - восклицают в EM, - "Говорят, насекомые - чистый белок, очень полезный для здоровья. Так что жрите, граждане, и благодарите, что мы вас, вашу мать, угощаем столь изысканным деликатесом!"

Цитата: 242 от 17 сентября 2014 00:19:25Прошёл. Последние 2 миссии в значительной степени испортили всё впечатление, и не из-за боссов, а из-за убогости их дизайна и скучности.
И это все твои претензии к игре? Т.е. тебя вполне устроило всё остальное? Ведь от вселенной первой трёх игр не осталось ничего, лишь пара-тройка знакомых имён (даже не персонажей, а всего лишь имён!), да общий механизм игрового процесса. Ни Хранителей, ни Язычников, ни Хаммеритов, ни Механистов, ни Куршоков, ни зомби, ни великолепных диалогов, ни ещё более потрясающей озвучки, ни атмосфернейшего амбиента.
Цитата: 242 от 17 сентября 2014 00:19:25Концовку вообще них@я не понял.
Некоторые игроки так и вовсе не поняли смысла игры в целом, ибо его там, похоже, просто нет.
Цитата: 242 от 17 сентября 2014 00:19:25Вобщем 3+
Т.е. 4? Дело в том, что местное голосование, увы, не предусматривает более тонкой градации оценок. На TTLG ты оценил игру в 6..7/10, значит, переводя ту оценку в пятибалльную, получается 3..3+, т.е. скорее 3, чем 4, верно?
Цитата: 242 от 17 сентября 2014 00:19:25PS: Посмотрел видео на ютубе - понял. Постановка роликов в игре идиотичная, дёрганные и лихорадочные, вспышки постоянные, нихрена тольком не разберёшь.
Разработчики T2014 называют это "кинематографическим подходом". Ты просто ещё не постиг всей глубины их "гениальности" ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 09:56:42
MoroseTroll, не переживай. За 4 года лекала поменяются. И T2014 не вечно оставаться "худшей игрой в серии".
[off]У меня вообще есть предчувствие, что в T2018 можно будет играть только онлайн. А что, наверняка лавры "Мира танков" кое-кому покоя не дают.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2014 10:06:06
Цитата: Zontik от 17 сентября 2014 09:56:42MoroseTroll, не переживай. За 4 года лекала поменяются. И T2014 не вечно оставаться "худшей игрой в серии".
Собственно, из-за этого и переживаю. Ведь если захотят, сделают и хуже T2014, а народ всё равно слопает, да ещё и добавки попросит :(.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 10:31:18
Зато T2014 станет относительно лучше.
Ведь как теперь у TDS котировки подскочили, а?
Хотя по поводу народа действительно есть о чем печалиться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2014 10:41:50
А ведь я специально не сразу привёл усреднённую оценку игроков с другого агрегатора, AG.ru: дамы и господа, встречайте - 71/100 (http://www.ag.ru/games/thief/rating_breakdown) :depress:!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 17 сентября 2014 20:48:05
ЦитироватьКак-то это странно звучит. Выходит, четвёрку ты игре поставил лишь за то, что у неё название знакомое да издатель всё тот же :aaa:?
Да нет, почему же странно звучит? Вывод ты не правильный сделал, четверка не из-за издателя, да и тем более не из-за названия. Я вроде бы несколько десятков станиц назад писал, что игра мне понравилась, но позиционирую ее я не как нового Вора.
ЦитироватьПочему? Игры, в которые интересно играть, наоборот запоминаются лучше, чем все остальные, - это свойство памяти человека.
Про себя такого сказать не могу, довольно часто сюжет игры забывается через пару месяцев (как правило за такое время успеваю еще несколько десятков игр пройти/поиграть).
ЦитироватьТак, может, "уже ничего не помню про что вообще речь идёт" - и есть твой личный вердикт этой игре?
Нет.
ЦитироватьИ это все твои претензии к игре? Т.е. тебя вполне устроило всё остальное? Ведь от вселенной первой трёх игр не осталось ничего, лишь пара-тройка знакомых имён (даже не персонажей, а всего лишь имён!), да общий механизм игрового процесса. Ни Хранителей, ни Язычников, ни Хаммеритов, ни Механистов, ни Куршоков, ни зомби, ни великолепных диалогов, ни ещё более потрясающей озвучки, ни атмосфернейшего амбиента.
Я, например, опять же, как писал еще весной, повторюсь - от нового вора я ожидал еще более худшего, особенно после TDS. Возможно, это что-то личное у меня к третьей серии франшизы. Видимо, после второй ждал фурора, а мне положили каку :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2014 21:01:46
BenDer: Интересно, а чем же ты тогда руководствовался, когда ставил игре хорошую оценку? Ведь ты же её не прошёл до конца, верно? Из-за того, что понравился внешний вид Города?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 17 сентября 2014 21:12:59
Четверка - не лучшая оценка для игры. И как это чем? Личными ощущениями! Мне понравилась графика, уровни, геймплей и сама вот эта атмосфера "нагнетания" что-ли, не знаю еще как сказать. Да и ложное ощущение свободы. До первого и тем более до второго вора и их, так сказать, "нагнетаниями" (помнится миссия, где нужно убить шерифа, но его убивают до тебя и поднимается кипиш, про "Маски" вообще молчу) ей как до Пекина в известной позе.
Лично мне просто уже надоел современный геймдев, можно хоть отвлечься, поиграв в нового вора, ААА-ширпотреба :) Новичкам франшизы, как я понял, понравилась же игра?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2014 22:27:23
Новичкам, похоже, да, понравилась. Но речь-то не о них, а о тебе: ведь ты поставил оценку, не пройдя игру целиком. Как-то это не очень честно по отношению к самому себе, не находишь? Ты уверен, что вся игра достойна четвёрки, которая хоть и не является лучшей оценкой, но всё же считается хорошей? И тебя нисколько не смущают разговоры о просто бездарной концовке, идиотской постановке роликов, отвратных диалогах, и прочих "прелестях" перезагрузки на скорую руку?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 17 сентября 2014 23:43:34
Не понимаю, зачем мне полностью проходить игру с копеечным сюжетом, который и так ясен, если:
ЦитироватьМне понравилась графика, уровни, геймплей.
Не думаю, что после прохождения у меня вдруг возникнет негативное отношение к графике и ранее пройденным уровням.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2014 08:45:35
Цитата: BenDer от 17 сентября 2014 23:43:34Не понимаю, зачем мне полностью проходить игру с копеечным сюжетом, который и так ясен, если мне понравилась графика, уровни, геймплей.
Затем, что ты увидел даже не лучшую, а просто парадную часть, рассчитанную как раз на то, чтобы у игрока сформировалось поверхностное мнение об игре. Древние римляне говорили: "Конец венчает дело". Так может, хватит играть с собою в прятки и пройти-таки игру до самого конца? Потому что ставить ей хорошую оценку, не пройдя даже наполовину - значит, выдать ей оценку авансом, то бишь просто за красивые глазки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 10:14:44
Ну теперь по крайней мере ясно, что значит большинство восторженных оценок новичков. Ничего оно не значит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2014 10:19:52
Zontik: Ты про усреднённую оценку AG?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 10:47:36
Да я сам не знаю про что. Просто когда восхищается большинство - это всегда выглядит подозрительно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 18 сентября 2014 15:41:05
А потом в этой же ветке будут спрашивать: "Ну зачем же себя мучить, проходить полностью, если не нравится?" :) А вот затем! Чтобы иметь чёткое представление о продукте и своё мнение о нём.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 16:21:44
Кажется, уже было, но не могу удержаться:
"Если еда мне не нравится, я ее НЕ ГЛОТАЮ!"
Это говорил ресторанный критик в одном замечательном мультфильме. Суровый, но объективный.
А вот почему не глотают те, кому нравится - этого я сам не понимаю. Секта надкусывателей?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2014 18:25:22
Clopik, Zontik:  :up:!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 18 сентября 2014 23:44:42
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 16:33:01
Цитата: MoroseTroll от 12 сентября 2014 16:22:58
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 13:42:32В TDS есть сюжет, но остальное очень убого. Крошечные уровни, деревянный Гаррет, даже такой верёвочной стрелы как в ребуте нет.
Так никто и не говорит, что T3 идеальная игра. Но, как игра серии Thief, она на голову или даже две выше T2014, ибо атмосфера такая родная и густая, как мармелад, что хоть режь и на стол подавай.

Категорически не согласен. Всю атмосферу (которую там кстати на 90% музыка делает, которой в T2014 почти нет кроме боевой, и звуковой дизайн) сводит на нет крохотность уровней.


ЦитироватьЭто иллюзия. Просто ты, похоже, ещё не выполнял одно из побочных заданий, для чего приходится в течение одной минуты пройти аж три портала-загрузки. Впечатление, я тебе скажу, ещё те. Разумеется, в T3 тоже имеется эта же болезнь, но там хоть для этого есть более-менее достойное оправдание

Оправдание не отменяет факта того что в одну загрузочную зону нового вора поместятся как минимум несколько из TDS. И почему же иллюзия. Всяких нычек в Городе буквально минимум в 20-50 раз больше. Плюс мало того что по площади понятно больше, так ещё новый Город многоуровневый, а в TDS был практически плоский.  В упор не вижу чем кроме сюжета и музыки TDS лучше.

Приветствую вас сотоварищи. Давненько не заходил.
Прошу не начитать по новой. Просто не могу промолчать при такой не справедливости. Или не понимании.

Я вот о чём- атмосферу ВСЕГДА делает СВЕТ.
не текстуры, не геометрия, не музыка, а свет. Спросите любого фотографа, режиссёра, оператора или геймразраба. Да, вышеназванные тоже важны, но не главные.
В доказательство- возьмите 1 сцену, сермат, и обставьте в 5-7 разных освещений.

Вспомните старые глухонемые фильмы, Хичкока, что там решало ? - свет, ну и плюс постановка, режесура. Когда принимают на рецензирование видео, обычно смотрят БЕЗ звука.
Так вот- новый ворч (с маленькой буквы)- полный ноль. Света нет. Есть куча источников невнятно раскиданных по сцене. Ни характера, ни управления перемещением и стелем игры нету. Просто подсветили там да тут.
Да, у TDS 2 болезни - арматура вместо костей и вызывание клаустрофобии. Но свет правда шикарный.
Пусть он не динамический, хреновое сглаживание, но он художественно обставлен на 5+.
Местами как картина.
А в ворче что ?
Серая (не по цвету) картинка, ни контраста масс, ни выделения главного. Ведь свет дан что бы показать нужное и спрятать пустоту.
Не знаю как ещё сказать.

А про чем лучше TDS- вспомните первые 5 миссий.
1-Хаммеритская церковь (техно жёсткое)
2-Туннели Язычников       (мягкая, сонная, предрассветная)
3-Дом Мойры (нервный, напряжённый)
Ну а диалоги вообще - слушай и запоминай. В вор4 бухтение пьяного псевдо-гарретта хочется выключить.

PS: самый натуральный свет в TDS в Доках, хотя скорее то хорошо отрендерели и запекли всё. Но выглядит на уровне фото. Вообще же ,всё зависит от вкуса художников. Если его нету- никакие 4к  тени и текстуры не помогут. Именно это и получилось с вор4.
надеюсь продолжения не будет. А вот кино уже собрались снимать по нему. Кто то нагреет руки на том.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 18 сентября 2014 23:55:32
Цитата: 242 от 12 сентября 2014 17:20:06
Цитата: Zontik от 12 сентября 2014 16:40:49
Да, всего лишь сюжетом. Разница, правда, космических масштабов, но это ведь всего лишь сюжет, правда?
Идеально чтобы и то и то было, но увы, в TDS нет геймплея на мой взгляд (из-за скукоженности)
Я лично во множестве игр почти забывал о сюжете, но получал большое удовольствие от игропроцесса

:applause: "нет геймплея". Классная трава у вас если вы его не видели.
а разве игропроцесс не связан с сюжетом ?
можно тупо наматывать круги, без сюжета, главное, сказали надо - и бегай...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 19 сентября 2014 00:10:01
Цитата: MoroseTroll от 17 сентября 2014 10:41:50
А ведь я специально не сразу привёл усреднённую оценку игроков с другого агрегатора, AG.ru: дамы и господа, встречайте - 71/100 (http://www.ag.ru/games/thief/rating_breakdown) :depress:!
"а шо вы хотите ?" (с)
народ радостно пел об новом Tomb Raidr е. Хотя она из той же оперы что и вор4
И главное - народу нравится, дядя Вова. А значит будут продолжать стричь купоны
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 00:55:51
Цитата: sneaking human от 18 сентября 2014 23:44:42
Я вот о чём- атмосферу ВСЕГДА делает СВЕТ.
Во многом соглашусь. Хоть и не во всем. (Я вообще не согласен с тем, что какая-то одна составляющая - будь то свет, сюжет или что-то еще - должна иметь решающее значение во всех без исключения случаях). Но соглашусь в следующем: свет в Ворче довольно убог. Хотя бы технически. Светлые области вокруг факелов представляют собой довольно четкие равномерно освещенные круги с минимальной переходной областью (размойте по Гауссу белый круг на темно-сером фоне - только слегка размойте, не перестарайтесь - и вы поймете, о чем я говорю). Соответственна и стелсовая модель: у индикатора видимости есть два состояния - "включено" и "выключено". Есть и третье, промежуточное - но для этого нужно попасть в ту самую переходную область, что случается нечасто. Такой вот примитивизм.

PS. Свет в TDS на 100% динамический, никто там ничего не запекал. Но это не важно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 19 сентября 2014 01:33:10
Цитата: MoroseTroll от 18 сентября 2014 08:45:35
Цитата: BenDer от 17 сентября 2014 23:43:34Не понимаю, зачем мне полностью проходить игру с копеечным сюжетом, который и так ясен, если мне понравилась графика, уровни, геймплей.
Затем, что ты увидел даже не лучшую, а просто парадную часть, рассчитанную как раз на то, чтобы у игрока сформировалось поверхностное мнение об игре. Древние римляне говорили: "Конец венчает дело". Так может, хватит играть с собою в прятки и пройти-таки игру до самого конца? Потому что ставить ей хорошую оценку, не пройдя даже наполовину - значит, выдать ей оценку авансом, то бишь просто за красивые глазки.
Кто сказал, что наполовину? Мне мои достижения в стиме говорят, что я шестую главу прошел аж 22 мар @ 4:26. А глав-то, насколько я понял, восемь. Так что, я думаю, сначала следует узнать, прежде чем говорить, что игру я не прошел даже наполовину :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 19 сентября 2014 02:17:44
Цитата: sneaking human от 18 сентября 2014 23:55:32
а разве игропроцесс не связан с сюжетом ?
можно тупо наматывать круги, без сюжета, главное, сказали надо - и бегай...

Может быть связан,а  может быть и почти без него. Есть сотни первоклассных игр в которых о сюжете и не вспоминаешь. Примеры я уже приводил, ещё немного: Legend of Grimrock, XCOM: EU (да и вообще почти все стратегии), GTAV, God of War, Tomb Raider: Anniversary и т.д. и и.п.

Вообще, сюжет для хорошей игры условие необязательное. Это не кино в конце концов.


Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2014 08:50:15
Цитата: BenDer от 19 сентября 2014 01:33:10Кто сказал, что наполовину? Мне мои достижения в стиме говорят, что я шестую главу прошел аж 22 мар @ 4:26. А глав-то, насколько я понял, восемь. Так что, я думаю, сначала следует узнать, прежде чем говорить, что игру я не прошел даже наполовину :biggrin:
То была мягкая провокация ;) - чтобы ты поделился наконец с нами своим прогрессом в прохождении сего "шедевра". А теперь вопрос, как говорится, на засыпку: чего тянуть-то с остальными двумя главами? Может, потому, что на них было вывалено дерьма больше, чем на все остальные главы, и поэтому кому-то просто не хочется рушить сложившийся было вполне приличный образ игры :)?

Цитата: 242 от 19 сентября 2014 02:17:44Вообще, сюжет для хорошей игры условие необязательное. Это не кино в конце концов.
А если игра сюжетная по определению? Ведь не просто же так во вселенной трилогии существуют все эти фракции, заговоры, легенды, расы! Или хрен с ними?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2014 09:46:54
Шахматы - очень даже хорошая игра. Так что формально 242 прав: сюжет не обязателен.
Но только при условии, что отсутствие сюжета не будет прикидываться его наличием. Как в Doom3.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 19 сентября 2014 11:25:47
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2014 08:50:15
А если игра сюжетная по определению?

Речь же шла о играх вообще, а не конкретно. Есть и сюжетные игры, Вор в их числе, но их меньше, и это не значит что они лучше сами по себе только лишь по факту наличия сюжета. Качество игры определяется тем, насколько интересно в неё играть, а этого можно достичь разными способами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2014 11:46:20
Цитата: 242 от 19 сентября 2014 11:25:47Речь же шла о играх вообще, а не конкретно. Есть и сюжетные игры, Вор в их числе, но их меньше, и это не значит что они лучше сами по себе только лишь по факту наличия сюжета.
Хорошо. А что, если мы всё-таки опять вернёмся к серии Thief? Значат ли твои слова за последние несколько дней, что лично ты прекрасно обошёлся бы в очередной игре этой серии и без сюжета вообще, лишь бы было кого грабить? FM в качестве примера чур не приводить - всё-таки они не являются самостоятельными играми (за редким исключением, конечно).
Цитата: 242 от 19 сентября 2014 11:25:47Качество игры определяется тем, насколько интересно в неё играть, а этого можно достичь разными способами.
Лично я предпочёл бы вместо термина "качество" использовать "увлекательность". Ведь бывают же довольно качественно сделанные игры, играть в которые просто неинтересно, верно? И наоборот, бывают игры, сделанные чуть ли ни по методу "тяп-ляп", но народ играет в них запоем. Я веду к понятию, которое часто называют изюминкой, квинтэссенцией, душой, атмосферой. Разумеется, у каждого игрока это понятие довольно субъективное, но, думаю, не сильно преувеличу, если скажу, что этого элемента в T2014 просто нет. Есть высококачественные текстуры, нормали, декали. Есть неплохие модели персонажей. Наличествует приличная архитектура (не всегда, правда). А вот чего-то такого, за что мог бы зацепиться личной мой интерес, в игре я не обнаружил.
Ты говоришь: в T2014 полно тайников, из-за чего полностью обчистить миссии очень сложно. Но меня этот процесс в данной игре не особо увлекал. Ибо не было стимула, да и атмосферы соответствующей не было тоже. Извини, что повторяюсь, но это большой недостаток для игры данной серии. Я бы сказал даже - критичный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 19 сентября 2014 13:05:07
Цитата: sneaking human от 18 сентября 2014 23:44:42
Я вот о чём- атмосферу ВСЕГДА делает СВЕТ.
не текстуры, не геометрия, не музыка, а свет. Спросите любого фотографа, режиссёра, оператора или геймразраба.
:joke: А мужики-то не знали!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 19 сентября 2014 15:48:33
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2014 11:46:20
Хорошо. А что, если мы всё-таки опять вернёмся к серии Thief? Значат ли твои слова за последние несколько дней, что лично ты прекрасно обошёлся бы в очередной игре этой серии и без сюжета вообще, лишь бы было кого грабить?


Нет, thievery меня не заинтересовал например, а своё отношению к t2014 я уже выразил оценкой 3+.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 19 сентября 2014 23:44:49
Цитата: 242 от 19 сентября 2014 02:17:44
Цитата: sneaking human от 18 сентября 2014 23:55:32
а разве игропроцесс не связан с сюжетом ?
можно тупо наматывать круги, без сюжета, главное, сказали надо - и бегай...

Может быть связан,а  может быть и почти без него. Есть сотни первоклассных игр в которых о сюжете и не вспоминаешь. Примеры я уже приводил, ещё немного: Legend of Grimrock, XCOM: EU (да и вообще почти все стратегии), GTAV, God of War, Tomb Raider: Anniversary и т.д. и и.п.

Вообще, сюжет для хорошей игры условие необязательное. Это не кино в конце концов.
Да, не обязателен.
Но, куда приятнее играть в игру с целью, и пониманием причин и следствий проделываемого, чем косить npc ради 20 очков опыта. Смысл ? "а шоб було" ?
одно дело Танчики 1991 года- шикарная вещь была. А вот 3-х мерная игра с претензией на фотореалистичную графику и киношность, сама себя заставляет иметь ту самую киношную составляющую - сюжет.
Что будет если у Вора вырезать идею ?
Будет Ворч !
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 19 сентября 2014 23:51:10
Цитата: Clopik от 19 сентября 2014 13:05:07
Цитата: sneaking human от 18 сентября 2014 23:44:42
Я вот о чём- атмосферу ВСЕГДА делает СВЕТ.
не текстуры, не геометрия, не музыка, а свет. Спросите любого фотографа, режиссёра, оператора или геймразраба.
:joke: А мужики-то не знали!
зря смеётесь.
бывают заказчики, хотят таки так, им обьясняешь,- нельзя, плохо получится. Но хотят ибо платят.
Давайте проще и хорошо , если соблюдать необходимые правила, можно без гигабюджета сделать приличную работу. И наоборот, когда на высокополигональную модель накидывают кривой скин или кривой скелет с мультяшными текстурами - смысл ?
90% работы пропадает, её не видно. А в случае Ворча так  и есть, мутные текстуры под предлогом что XB360 старый. Ну так не далали бы на него.
Запилите нормальную игру на комп и получите хит + репутацию over 9000, а это гарантия профита на будущее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2014 12:18:23
Друзья, вы чего? Какие мутные текстуры? Какой х360? Уж что что, а графика замечательная в новом воре.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 20 сентября 2014 16:51:42
Тафферы, расскажите-ка об испытаниях в игре. Запустил парочку в самом начале, но после прохождения игры желание в них играть отпало. Короче, так и не поиграл.
Что в них интересного?
И еще про миссию в Банке. У меня так и не заработала.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: 242 от 20 сентября 2014 19:49:03
Насчёт банка - в часовой башне газету нужно прочитать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 20 сентября 2014 21:00:31
В игре есть газеты?  :o
Метка с миссией в банке и точка перехода есть, но после загрузки локации - появляюсь там же, где стоял до загрузки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 сентября 2014 21:49:17
Цитата: LongShad от 20 сентября 2014 21:00:31
Метка с миссией в банке и точка перехода есть, но после загрузки локации - появляюсь там же, где стоял до загрузки.
вроде как второй или третий патч решал проблему, у тебя какая версия?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 20 сентября 2014 22:08:51
HellRaiser
Ну тогда понятно. Будем патчится.
Появился стимул еще раз запустить ВорЧа  :heh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 21 сентября 2014 17:59:36
Поиграл в испытания - так, туфта. Носиться из одного конца лабиринта в другой, огибая стражников. Испытания запустились почему-то на самом легком режиме, первый раз избил стражника. Удивительно как Гарит "не боец и не убийца" легко кромсает стражников дубинкой.

Миссия с банке порадовала своим [spoiler]неправильным кодом к хранилищу[/spoiler] и способом открывания решетки. А не порадовала:
1) Типичной концовкой в стиле "быстрей убегаем от вертолета, экшон-экшон!"
2) Багами. В частности - после загрузки сохранения [spoiler], если перед загрузкой пустили газ, то этот газ не исчезает[/spoiler]! И не только в хранилище, но и во всем банке! А охранникам пофигу, они не задыхаются. Такое ощущение что миссию вообще не тестили. Как ТАКОЕ можно пропустить? В итоге пройти миссию можно только без загрузок с момента подбирания главной ценности.
3) Размерами. Вот я обрадовался когда увидел банк снаружи! Снаружи банк выглядел намного больше, а внутри оказался один зал всего с парой комнатушек. Даже неписям там тесно, ходить негде, одна барышня каждые два метра разворачивается и идет назад. Кстати, только ее и оглушил.
Ну и фича как всегда "сначала купи отвертку и щипчики", а уже потом лезь в вентиляцию и отключай камеры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 23 сентября 2014 02:10:32
Можно говорить что thief 2014 - выстрел в никуда. И старых фанатов разозлили и расстроили и новых почти не появилось. В интернете с интересом к последней части глухо . А на что надеяться при 7 миссиях невысого качества? ( в плане сюжета).А у меня такие надежды были на четвертую часть. Я с надеждой надеялся на атмосферу предыдущей части даже после постепенного поступления информации и скринов ( наивно, но надежа умирает последней). Более того, проводил параллели с Assasins creed (в плане появления под впечатлением от игры нескольких книг низкого качества и которые я не читал). Даже если вспомнить... Пехов в 2002 написал довольно-таки спорную книгу, которую я одобряю лишь местами. Спорную-то спорную, но это было тогда, когда узнать об игре можно было лишь по совету друзей, ну или самому (интернет считался для многих россиян новинкой). И все же написал. Знаю, что не сказал ничего  нового, но просто перепрохожу вторую часть и параллель сама собой напрашивается. В общем предыдущие части остаются "секретами" о которых знают немногие.

Сам Гаррет наверняка бы сказал:"А-а-а  секретная игра. Всегда моя самая любимая игра".
 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 23 сентября 2014 07:00:23
http://thiefgame.com и http://thief-four.com одно и тоже. Они подразумевают, что новый Thief это Thief 4?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2014 11:22:08
clearing: Да. Даже на сайте самой EM раздел игры (http://www.eidosmontreal.com/teams/tf) называется "Thief 4", а гиперссылка в самом конце имеет буковки tf, то бишь Thief Four.

Трофейщик: В T2014 не семь, а восемь основных миссий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2014 11:41:02
Цитата: MoroseTroll от 23 сентября 2014 11:22:08
Трофейщик: В T2014 не семь, а восемь основных миссий.
Видимо Трофейщику какая-то из миссий совсем не понравилась, что он её даже за миссию не считает :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Трофейщик от 23 сентября 2014 12:58:28
 :doh: Нда, попутал немного. Действительно восемь, забыл. Но миссии действительно смотрятся несколько блекло.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 07 октября 2014 14:33:13
Цитата: Трофейщик от 23 сентября 2014 02:10:32
Можно говорить что thief 2014 - выстрел в никуда. И старых фанатов разозлили и расстроили и новых почти не появилось.
Угу. Ждем 5-й части, лет через десять.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 10:21:00
У меня нет слофф :doh:! Один из модераторов форума EM публично признаётся, что не любит Thief 2, и считает его худшим в трилогии (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2038070&postcount=692) :o :
ЦитироватьI don't like Thief II (relative to the other three, I still like it quite a bit).
Более того, он считает, что Thief 2014 лучше, чем Thief 2:
ЦитироватьI like Thief 2014 more than Thief II
Ну разве не чудненько :devil:? Вот уж действительно человек тончайшего вкуса ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 08 октября 2014 10:28:49
MoroseTroll
Ну мало ли. Имеет право. Кому-то и Джулия Робертс красотка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 11:22:54
Насчёт права не спорю - это само собой разумеется. Но ведь если б только один Master Taffer так считал, а то же ведь и Viktoria того же мнения (T2014 - лучшая игра серии). Учитывая то, что ни один из разработчиков на форуме не зарегистрирован, я прихожу к выводу, что мнение двух этих модераторов, как бы они там ни отнекивались, и есть официальная позиция EM. Отсель вывод: EM глубоко плевать на оригинальную трилогию, и, следовательно, T5 будет продолжением T4, со всеми полагающимися атрибутами (Прималь, Эрин, Барон, Мрак и прочая хрень, высосанная из пальца). Кто-то всё ещё ждёт T5, надеясь, что EM учтёт свои ошибки и исправит всё к лучшему? Я уже нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 октября 2014 11:33:29
MoroseTroll
не стоит исключать вариант, что это намеренный вброс.
Как я понимаю, негативные отзывы о ВорЧе на ЕМ-форуме трутся или игнорятся, а позитивных тоже особо никто не пишет ;) Вот модерам ничего не остаётся как следовать правилу "сам не похвалишь - никто не похвалит"...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 08 октября 2014 12:32:37
MoroseTroll А чего вы ожидали от модератора на форуме EM? Чтобы он говорил что всё плохо? :)

Вообще, главное самим отзывы негативные оставлять. А то только других цитируете.

Ну что там, будет ли какой-то редактор для ВорЧуна или не стали выпускать? Всё-таки ж традиция.
Просто не интересуюсь особо насчёт этой поделки. Тут хоть спрошу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 08 октября 2014 12:33:46
Цитата: MoroseTroll от 08 октября 2014 10:21:00
У меня нет слофф :doh:! Один из модераторов форума EM публично признаётся, что не любит Thief 2, и считает его худшим в трилогии (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2038070&postcount=692) :o :
ЦитироватьI don't like Thief II (relative to the other three, I still like it quite a bit).
Более того, он считает, что Thief 2014 лучше, чем Thief 2:
ЦитироватьI like Thief 2014 more than Thief II
Ну разве не чудненько :devil:? Вот уж действительно человек тончайшего вкуса ;D.
Ангажированный вброс! Только модератор форума Эйдос может признаваться, что Thief2014 ему понравился больше чего-либо из оригинальных.  :devil:
Короче, +1 к HellRaiser'у.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 13:57:57
Может, и вброс,  а может, они на самом деле так думают. В любом случае вывод один и тот же :(.

Редактора не будет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 08 октября 2014 14:18:07
А что, собственно, вас удивляет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 15:14:31
Меня? Их степень лицемерия, если модераторы форума EM врут, или их чувство прекрасного, если они говорят правду.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 08 октября 2014 15:43:40
Ну да, чувство прекрасного отдельных личностей не может не удивлять.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 октября 2014 20:28:04
Надо жить в зазеркалье, чтоб удивляться чьему-то там лицемерию (особенно по поводу игрушек) или чьему-то там чувству прекрасного. Телек совсем не смОтрите, штоле?..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 октября 2014 22:24:11
Цитата: MoroseTroll от 08 октября 2014 13:57:57
Редактора не будет.
Покойся с миром, дитя....
Дитя, прожившее короткую и неинтересную жизнь,  гонимое и презренное...
Дитя, рождённое в муках и зачатое кучкой сумрачных гениев, в тайных лабораториях игропрома, жестокий  эксперимент по скрещиванию генов дворянской династии  Thief с вкраплениями Assassin's Creed, Splinter Cell, многими другими... Сочетание несочитаемого ради мега-прибыли, при этом оставшееся непонятым и недооценённым как консольщиками, так и пекарями.
Дитя, родившееся на свет с ужасными физическими уродствами, полным отсутствием души, но добрым сердцем.
Ты  должно было жить, но не в том виде, в каком тебя представляли твои "родители".
Так что, пускай тебе земля будет пухом,  ВорЧ.  Не все, но некоторые будут помнить тебя и любить таким какой ты был!
ЗЫ:  для всех лиц , причастных к смертоубийству невинного ребетёнка игропромышленности, я подготовлю более жаркий котёл с более ядрёной концентрацией чёрного перца в растительном масле. А в качестве бесплатного бонуса - столетнее прослушивание треков из  ЭТОЙ (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5140) темы. Так что, господа тафферы, пополняйте треклист, во имя великой справедливости!  :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 08 октября 2014 22:32:32
Цитата: HellRaiser от 08 октября 2014 22:24:11
зачатое кучкой сумрачных гениев
Что-то ты с ними ласково. Эти игродеятели такого наименования не заслуживают. Как насчет "кучки ленивых халтурщиков"? :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 октября 2014 22:37:58
ну они-то себя именно гениями возомнили, создавали франкенштейна с преферансом и блудницами QTE и кишками, думали - озолотит, а уж вышло что вышло, что не гении они вовсе :tonguewink:
ничо-ничо, за их долгую жизнь я много дровишек накоплю,  костёрчик жарким будет  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 08 октября 2014 22:41:50
Цитата: HellRaiser от 08 октября 2014 22:37:58
ну они-то себя именно гениями возомнили, создавали франкенштейна с преферансом и блудницами
:nono: Франкенштейн - это доктор, создавший своего монстра из мёртвых людей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 08 октября 2014 22:51:08
[off]
:doh: ну как же можно было так облажаться... Естественно они-то "создавали монстра франкенштейна", а пока писал, решил покрасивее фразу оформить, отвлёкся, ну и... [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 22:52:54
HellRaiser: Ничего так эпитафия, с душой ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 08 октября 2014 23:27:29
Где же ты, сотый голосующий? :'(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2014 23:54:18
А разве он что-то изменит?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 09 октября 2014 01:22:38
У вас тут такое интересное пикирование. Я даже зачиталась
и не могу не заметить, как неожиданно реабилитировалась третья часть Вора. Прежде её дружно ругали, как не достойную называться Thief, а теперь она оказалась в одном почётном ряду "Т1,2,3 VS Т4"))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 09 октября 2014 02:02:16
Погодите, еще на фоне пятого и шестого четвертый будет шедевром.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 09 октября 2014 10:01:44
Scrp007, я это давно предсказывал.
ЦитироватьЗЫ:  для всех лиц , причастных к смертоубийству невинного ребетёнка игропромышленности
Чувствую себя слегка причастным. Хотя, казалось бы, что я такого сделал?
[off]маляр, давненько не отмечалась. В читателях теперь? А как же рисунки? Лично мне их не хватает. Что-нибудь про невинного ребетёнка, нет?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2014 10:19:18
Цитата: Zontik от 09 октября 2014 10:01:44
Чувствую себя слегка причастным. Хотя, казалось бы, что я такого сделал?
Zontik, ну ни в коем случае  :cool1:
На самом деле причастны только некоторые представители руководящего состава одной-заморской-организации-название-которой-нельзя-называть. (или может другой, заокеанской? или сразу двух одновременно? )
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 09 октября 2014 10:29:16
А, ну логично. Виновнее всех в смерти ребенка его родители. Без них бы ведь и ребенка не было.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 10:41:53
Цитата: маляр от 09 октября 2014 01:22:38и не могу не заметить, как неожиданно реабилитировалась третья часть Вора. Прежде её дружно ругали, как не достойную называться Thief, а теперь она оказалась в одном почётном ряду "Т1,2,3 VS Т4"))
Всё познаётся в сравнении - так уж устроен человек. И да, вполне может статься, как заметил Scrp007, что, с выходом очередной игры серии, предыдущая резко повысит свой рейтинг у поклонников.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 09 октября 2014 11:05:21
на самом деле, у меня новый Вор не вызывает ужаса. Наивно было предполагать, что он будет похож на первую или вторую часть, только ещё и с красивой графикой. Я и не предполагала)
Конечно, прошла пока совсем чуть-чуть, что-то понравилось, что-то нет. Мою фанатскую душу всё равно греет возможность поиграть ещё в какого-то нового Вора. Пусть их будет много! Много! Я воспринимаю эту игру как новый взляд на мир Thief. Она не прекрасна, не идеальна и не тому подобное, но и не "ужас-ужас". В начале, по крайней мере)

[off]Zontik, рисунки? ммм...я ленивец, а не маляр, надо никнейм сменить[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 09 октября 2014 11:14:08
маляр, попробуй сыграть в Lost In The Far Edges. Это не игра, это FM. Всего лишь. Но это, похоже, именно то, что тебе надо.
Цитироватьвозможность поиграть ещё в какого-то нового Вора
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2014 11:16:05
Zontik В других случаях - обсуждаемо, в этом - да ;D

[off]
небольшое лирическое отступление, но почти в тему...
[spoiler]
Вот пример: все мы умиляемся при виде персидских и британских кошек (кто не умиляется - пусть вместо котиков подставит себе хомячков-альбиносов или ещё какую-нибудь неведому зверушку), созданных с одной целью - радовать глаз человека. А кто-нибудь думал вообще каково им живётся?
Вечно гноящиеся/слезящиеся  глаза, вечно забитый соплями нос (из-за особенного строения черепа), строгая... нет ОЧЕНЬ СТРОГАЯ диета, ибо многие породистые коты - аллергики, а про невозможность за собой ухаживать из-за неестественно большого объема шерсти я вообще молчу!
Вопрос №1: сколько проживёт такая няша, если её отправить на мороз из уютненькой квартирки?  И кто виноват в том, что животина с генетическими отклонениями не приспособлена к самостоятельной жизни?
примеров тысячи - гончие и охотничьи собаки с тонкими быстроломающимися костями, белые мыши и крысы с ускоренным обменом веществ, а следовательно с очень коротким жизненным циклом.
Кого не проняло - читаем дальше...
Вот прилетают вдруг сегодня инопланетяне и захватывают Землю. Чтобы иметь халявную рабочую силу, не способную думать, а лишь выполнять приказы, они выводят генномодифицированный вид человека, такого физически крепкого, даунообразного, выполняющего только узкий набор инструкций и кормящегося из шланга.
Вопрос №2: хотел бы кто-то из здравомыслящих оказаться в таком положении?  Долго ли проживёт такой вид после того, как инопланетяне возьмут и резко улетят домой и шланг с едой отключится?

Да, все они когда-то выводились для конкретных целей: собаки для охоты, мыши для экспериментов, персидские коты - как живые салфетки для шахов ;D
Сегодня на них всех есть спрос, потому что
1) няшно
2) престижно
[/spoiler]
ВорЧ был "выведен" для бабла, но оказался ненужным потребителю (о чём говорит статистика). Имея лекарстворедактор, можно было его хоть как-то привести в "божеский" вид, сделать "жизнеспособным". Так что, увы, в сей смерти виновны только те, кто зажмотил редактор.
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2014 11:21:14
Цитата: Scrp007 от 09 октября 2014 02:02:16
Погодите, еще на фоне пятого и шестого четвертый будет шедевром.
Если так дело пойдёт, то пятого-шестого не будет :depress:
[spoiler]А я всё-таки в глубине души надеюсь, что разработчики проведут работу над ошибками, подшаманят ВорЧа, и выпустят редактор, пусть всё это не сразу, через 1-2 года, а потом запилят достойную следующую часть. ИМХО[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 09 октября 2014 11:23:24
Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 11:16:05
в сей смерти виновны только те, кто зажмотил редактор.
Вряд ли редактор спас бы пациента. Пмуша операции несоизмеримо дольше и сложнее, чем в старые добрые времена на молодом организме.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 09 октября 2014 14:07:41
[off]
ЦитироватьА кто-нибудь думал вообще каково им живётся?
Постоянно.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 09 октября 2014 14:28:58
Какой редактор, что вы?
Слушайте, а хотя бы к одной из более-менее новых игр редактор вообще выпускали? Хоть одну вспомнить дайте. Я вот не знаю. DLC были, но редактор?!
Впрочем, я не так активно слежу за игропромом - может, кто тыкнет носом?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 09 октября 2014 14:39:48
Ну в основном к рпгшкам к тому же скайриму или ведьмаку + вот совсем недавно разработчики второго маунт блейда свой редактор показывали..
только зачем нужен редактор если и на ньюдарке такую красоту можно сделать http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=141276&page=4&p=2266819&viewfull=1#post2266819
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 09 октября 2014 14:44:05
Ну так редактор к любой новой игре делает все сам. А в New Dark трудиться надо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 09 октября 2014 14:52:06
Цитата: Zontik от 09 октября 2014 14:44:05
Ну так редактор к любой новой игре делает все сам.
Да щяз. Посмотри на id Studio, которую выпустили для Rage.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 14:55:53
Цитата: Dront от 09 октября 2014 14:28:58Слушайте, а хотя бы к одной из более-менее новых игр редактор вообще выпускали? Хоть одну вспомнить дайте.
Far Cry 1&2&3, Crysis 1&2,  Serious Sam 1&2&3&HD, Rage, TES III&IV&V, Painkiller: Hell & Damnation, Rise of the Triad 2013, Gears of War 1, Unreal Tournament 3. Выделенные жирным шрифтом игры сделаны на UE3, как и T2014.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 октября 2014 21:10:19
Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 11:16:05
ВорЧ был "выведен" для бабла, но оказался ненужным потребителю (о чём говорит статистика)
То, что до запятой - истина, а то, что после - собственные грёзы, ибо:
Цитата: MoroseTroll от 16 сентября 2014 20:14:55
совокупный тираж игры, скорее всего, уже превысил 2 или даже 3 миллиона копий (если с учётом электронных копий на приставках). А это значит, что она будет или уже признана коммерчески успешной
Цитата: MoroseTroll от 17 сентября 2014 10:41:50
усреднённую оценку игроков с другого агрегатора, AG.ru: дамы и господа, встречайте - 71/100
(http://www.ag.ru/games/thief/rating_breakdown)

Что происходит с людьми в этой теме? Сюда лучше не заходить, чтоб не разочаровываться...
Ну сколько можно выдавать желаемое за действительное?? Сколько можно смаковать эту ерундистику, что всем на планете Земля нужен распрекрасный Вор, а разрабы такие сякие бесталанные неумёхи, неряхи и лентяи не шмогли обеспечить высокие запросы столь притязательного человечества?.. (Да! Пока Путен у власти, ничего хорошего не будет! Путена - в отставку (Горбачёва, Ельцина, Медведева - не важно кого, главное, что в отставку), и вот тогда заживём!)
Это не тема, а какой-то сеанс коллективного витания в облаках. Отключи моск и будь щастлив. Ну, когда это было ПЕРЕД выпуском игры - в виде предвкушений, это ещё можно было понять. Но когда по выходу сего продукта ничего не поменялось, как-то возникают странные ощущения, мягко говоря...
И сколько, в конце концов, можно 2.5 самих себя выдавать за 7 миллиардов населения планеты?? (Я даже нарыл научное название этому - "коллективный эгоизм" называется. Да уж, чего только не бывает...)
Да никому нормальный Вор НАЙУХ не нужен, так понятнее? Под "никому" подразумевается большинство. Но большинство - из всего населения планеты Земля, а не из жалкой кучки фанатов! (С Марса, ага)
А нужен как раз ВорЧтм. Поэтому разрабы сделали именно то, что от них и требовалось. И вполне успешно.

Ведь всем же известно, что аудитория у Thief (нормального) невелика. Второй факт, также всем прекрасно известный - то, что любую компанию интересует прежде всего прибыль. Из этих двух фактов автоматом вытекает, что ни пятый, ни десятый, ни стопиццотый "ребут франшизы" НИКОГДА не будет учитывать пожеланий жалкой горстки фанатов (которые скоро ещё и вымрут, к тому же). Потому что прибыль делается на массовом спросе, а не на единичном.
И компании ВСЕГДА интересовала прибыль. А потому ориентирование всегда было на массы! В том числе и во время разработки первого Вора. Весь вопрос - из какого контингента состоят эти самые массы потенциальных покупателей.
Исходный Thief разрабатывался в мохнатые года, когда сами компы были ещё не настолько распространены, поэтому доля казуалов среди потребителей была невелика. Компьютер ещё не был вещью для всех. И эти самые массы компьютерных пользователей в то время составляли боле-менее образованные люди. Соответственно - результат. :up:
А сейчас последняя 90-летняя бабулька ходит с айфоном и в ворде мемуары строчит. Наличию компа (а то и не одного) в доме уже никто не поражается, как в 90-е, и он превратился в банальную бытовую вещь массового потребления. Жвачка, во всех смыслах этого слова. Количество интеллектуалов за компом не изменилось, но к ним добавилось огромное количество казуалов, существенно превосходящее по численности первых. Поэтому теперь массы компьютерных потребителей составляет быдло все, кому не лень. Соответственно - результат. :down:

Деградация - финальный аккорд популяризации. Это прослеживается абсолютно в любой сфере человеческой деятельности.
А поэтому дело не в злом и нехорошем разрабе Вове Путене, а в народных массах. Весь этот шлак не с неба падает, а произрастает на плодородном народном говне. Разрабы всего лишь занимаются тем же, чем занимались всю жизнь - обеспечивают спрос предложением. Но вот только спрос взял, да поменялся. Вот где собака-то зарыта порылась!
А потому нех пенять на зеркало, коли рожа крива. Пусть даже это и не личное зеркало, а общественное, и в нём отражаются ещё и другие рожи лица. Все мы - частички этого общества, значит что-то не так делаем.
Но конечно, психологически намного комфортнее этих элементарных вещей какбэ не замечать и не понимать, придумав взамен подушку в виде злобного разраба Путена, на которого и свалить все мировые грехи, и в которую (подушку) легко и приятно уткнуться. И жить мечтами о приходе доброго разраба Васи Пупкина, который сделает всё, как надо. И всем сразу будет щасте.

Но он не придёт. Потому что доброго разраба Васи Пупкина не существует даже в теории. Ибо невозможно причинять добро насильно.
Каково будущее? "Я вообще не понимаю, зачем нужен компьютер. Всё можно сделать на айфоне." - обронила как-то раз моя йуная племянница. Довершает картину маслом, что в качестве единственного "компьютера" у них всего лишь ноутбук. Вот и весь тренд.
Тихо и незаметно миниатюризация перешла границу между добром и злом. Я лично со своим презрением даже к ноутам (за исключением их использования по прямому назначению - в глухой тайге) давно это предчувствовал.
Соответственно, какой-нить ВорЧтм 5, 6, 7... 10 будет заточен под игру на мобильнике - с его 3-хдюймовым экранчиком, уёпищным монофоническим звуком (в лучшем случае - наушники), и под условия применения айфонов - полуденное солнце на пляже и шум морского прибоя (а чё, своего рода романтика). Сюжет игры будет совершенно не важен, т. к. на 3-хдюймовом экранчике его всё равно не разглядеть. Лежащим на диване олдфагам-хардкорщикам с приставочным геймпадом в руках сделают пару подачек с барского плеча, например - отключаемая клавиша "X". А стоящие на полу бигтауэры, огромные мониторы, 101-клавишные клавиатуры и полуметровые коврики для мыши можно будет встретить только в палеонтологическом музее. Поколение пепси наступает. И назад пути нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 09 октября 2014 21:50:47
Boris3000 припозднился ты со своей простыней, этак на годик. И насчет ничтожного меньшинства, и насчет успешности расчета на большинство, все-все-все тут уже перетерли. Самое смешное, что игра в итоге продалась плохо, да-да, то самое жвачное большинство раскупало ее вяло, даже при обработке истеричной рекламной кампанией. В общем, раньше надо было катать свои простыни, авось кто-то и завелся бы на бессмысленный спор.
P.S. При чем тут Путин? Что за тренд такой нынче - в каждой фразе Путина поминать? И вообще везде тащить политоту, даже в обсуждение лифчиков. Типа так текст умнее выглядит? Странная какая-то мода.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 09 октября 2014 21:55:32
Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 11:21:14
А я всё-таки в глубине души надеюсь, что разработчики проведут работу над ошибками, подшаманят ВорЧа, и выпустят редактор, пусть всё это не сразу, через 1-2 года, а потом запилят достойную следующую часть.[/spoiler]
Вообще один раз они провели работу над ошибками, в Final Fantasy 14. Игру закрыли, долго допиливали, перепахали почти полностью, выпустили снова, вроде даже успешно. Но тут масштаб серии другой, в смысле количества поклонников. У Thief их все же поменьше, так что могут решить, что проще больше не трогать эту франшизу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 22:36:08
Boris3000: Боюсь, твои аргументы мимо кассы. Дело в том, что у EM уже был удачный опыт с выпуском игр в знаменитой вселенной - тот самый DX:HR, который оказался вполне приличной игрой. А это значит, что EM особо и не напрягалась при разработке T4, раз он получил оценки, которые на десятки процентов ниже, чем у DX:HR. И вот это-то самое отвратное - студия уже показала, что может выпустить достойную игру, а тут выпустила какую-то дрянь, без вкуса, цвета и запаха.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
Boris3000, я осилил  :devil:

1) УГ.ру не авторитет (и далеко не факт что этот рейтинг не набили боты)
2) жалкая кучка фанатов это целиком ttlg.com от  A до Z и darkfate (за мелким исключением полных неадекватов и зарегенных спамеров). Сюда же весь thedarkmod.com  и как минимум 10 % мемберов с форумов ыыдос... уже не так мало, правда? (ну не миллиарды, конечно, но на мини-революцию такой толпы хватило бы). Плюсуем круг друзей всех вышеперечисленных и получаем более внушительную сумму. Опять же, аудитория хоть и невелика, зато верна: много ли игр 10-15 летней давности так бурно обсуждается, делаются ли для них моды с такой регулярностью?
3) даже 5 лямов копий, да с такой агрессивной рекламной кампанией - если не смех, то слёзы точно. (не забываем про страны СНГ, где очень много народу любит слово "халява", более того для многих это жизненный принцип, а также прочие третьи миры, где со статистикой вообще всё плохо )
4)
ЦитироватьА нужен как раз ВорЧтм. Поэтому разрабы сделали именно то, что от них и требовалось. И вполне успешно.
Печально, но факт. Но повторюсь: могли бы просто постараться, даже по современным меркам, слишком много багов и недоработок испортило впечатление.
5)
ЦитироватьКомпьютер ещё не был вещью для всех
Да, тоже факт, но вспомни, какими были те "консольные игры", на каком уровне было их качество и интересность.
6) Причём здесь Путины-Пупкины, не понял... даже в контексте не понял, можно было без них обойтись ;)
7) Весь последний абзац - антиутопия какая-то, будь, что будет конечно, но я ставлю на иной вариант развития. Стадия упрощения скоро закончится, начнётся развитие в кардинально-ином направлении, но это отдельная тема для беседы (в качестве  лёгкого примера - автомобиль 30 лет назад и сейчас: по сути добавили только автомат и моторчик в омыватель, а всё равно одной кнопкой машину водить не получается)

ЗЫ: не пойму что пишу- я курю анашу...

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Цитата: Yara от 09 октября 2014 21:50:47
игра в итоге продалась плохо, да-да, то самое жвачное большинство раскупало ее вяло
Твоё "вяло" явно не катит против цифр МорозТролля. К тому же о фуроре никто и не говорит. Речь шла о прибыли. Игра вышла коммерчески успешной, бабки свои они отбили чуть не за полгода, дальше чистый плюс. Всё, им больше ничего не надо. И они со спокойной совестью могут клепать продолжения по тому же лекалу.
Если чё, Т1 тоже вроде как не поражал объёмами продаж, но и тоже не был убыточным. Т. е. ситуации по продажам в этих двух случаях абсолютно одинаковые - не фурор, но и не провал. И тем не менее тогда был Вор, а теперь - ВорЧтм. Видимо, в консерватории надо что-то подправить...
Ну и вот ещё я сам ссылок нарыл:
http://www.3dnews.ru/808182
http://www.gamepilot.ru/news/59194/
https://vk.com/wall-2013209_36667
Вряд ли это можно назвать словом "вяло"...

Цитата: Yara от 09 октября 2014 21:50:47
раньше надо было катать свои простыни, авось кто-то и завелся бы на бессмысленный спор
А, то есть всё остальное содержание обеих тем по ВорЧтм'у полно глубинного смысла...

Цитата: Yara от 09 октября 2014 21:50:47
При чем тут Путин? Что за тренд такой нынче - в каждой фразе Путина поминать?
Чисто ради прикола. И чтоб показать, что модель сознания одна и та же - можно просто рассуждать по аналогии.

Цитата: MoroseTroll от 09 октября 2014 22:36:08
у EM уже был удачный опыт с выпуском игр в знаменитой вселенной - тот самый DX:HR, который оказался вполне приличной игрой
1) Три года прошло с тех пор, как никак. Между Т1 и Т3 тоже три года ненамного больше - 5 с копейками, и этого хватило для падения в качестве.
2) DX тоже игра "не для всех"? Она же изначально более универсальна, и подходит под разные вкусы, под разные стили прохождения. А значит им не было необходимости радикально менять курс, как в случае с Вором.

Со своей стороны могу привести контр-пример - Prince of Persia: Sands of Time получился настоящим произведением искусства и был признан критиками, как одна из лучших игр всех времён. А в продажах - провал. Не спасла даже не шибко высокая сложность прохождения. В итоге все последующие Принцы были откровенно с уклоном в попсу, зато с продажами уже проблем не было. Разрабы усвоили урок. А было это уже добрых 10 лет назад...

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
жалкая кучка фанатов это целиком ttlg.com от  A до Z и darkfate (за мелким исключением полных неадекватов и зарегенных спамеров). Сюда же весь thedarkmod.com  и как минимум 10 % мемберов с форумов ыыдос... уже не так мало, правда?
Нет, не правда. Потому что речь не об абсолютном исчислении, а о процентном. Всё, что ты перечислил, потонет в стройных рядах казуалов. И с точки зрения прибыли этот ничтожный процент никого не заинтересует. Тем более в условиях рыночной конкуренции.

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
много ли игр 10-15 летней давности так бурно обсуждается, делаются ли для них моды с такой регулярностью?
Вагон и маленькая тележка (тут уже в абсолютном исчислении). Некоторые вообще считают единственной тру-игрой самого первого Принца - 1989 года рождения. А всё, что вышло позже - попса галимая.

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
даже 5 лямов копий, да с такой агрессивной рекламной кампанией - если не смех, то слёзы точно
Ещё раз подчёркиваю - речь не о фуроре, славе, рекордах и тому подобной галиматье, а о БАБЛЕ. Которое было отбито моментально. Это так сложно уяснить?
Вышеназванными шапкозакидательскими категориями только фанаты меряют успех, стремясь возвеличить то, что им нравится, а для разрабов есть только бабло.
Это для тебя - слёзы или смех, а для них нечто более осязаемое - хлеб насущный. И на хлеб они себе заработали. Не получилось на Феррари? Ну так если они сделают игру под фанатов, то не заработают даже на хлеб...

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
не забываем про страны СНГ, где очень много народу любит слово "халява", более того для многих это жизненный принцип
Не понял, это ж наоборот виртуально увеличивает число проданных копий, а не уменьшает. Если б не было тортов, продажи были бы ещё выше.

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
слишком много багов и недоработок испортило впечатление
С этим-то не спорю. Вся их спешка и тамошняя чехарда, конечно, повлияли на забагованность.
Но думать, что при тщательном подходе они сделали бы игру вообще в другом ключе (сюжет, звук и прочее) - это даже не наивность, а сознательная отключка мозга. Нет сил на реальность смотреть...

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
Причём здесь Путины-Пупкины, не понял... даже в контексте не понял, можно было без них обойтись
Как раз надо было выйти за контекст и взглянуть ширше - ведь всё то же самое...

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
Весь последний абзац - антиутопия какая-то
Это аллегория, а не утопия. Но основная мысль от этого не меняется - дело труба.

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
Стадия упрощения скоро закончится, начнётся развитие в кардинально-ином направлении
Ну, блажен, кто верует...

Цитата: HellRaiser от 09 октября 2014 22:41:43
автомобиль 30 лет назад и сейчас: по сути добавили только автомат и моторчик в омыватель, а всё равно одной кнопкой машину водить не получается
Прототипы, которые рулят вообще сами (даже и одну кнопку нажимать не надо), существуют давным-давно. А вопрос внедрения лежит, как всегда, в области экономики - можно ли с этого стричь капусту, или ещё рановато...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 10 октября 2014 00:32:24
Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Между Т1 и Т3 тоже три года
шесть же вроде :suspect:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2014 00:47:31
Цитата: Skina от 10 октября 2014 00:32:24
шесть же вроде :suspect:
Посмотрел по педевикии - 5 с копейками. Ближе, конечно, к твоему варианту, но не суть важно. Всё течёт, всё меняется, и не в лучшую сторону...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
Цитата: MoroseTroll от 09 октября 2014 10:41:53
...И да, вполне может статься, как заметил Scrp007, что, с выходом очередной игры серии, предыдущая резко повысит свой рейтинг у поклонников.
:biggrin: Это ж какое феерическое убожество должно выйти, чтобы ВорЧа стали канонiчнымЪ считать))

Цитата: Boris3000 от 09 октября 2014 21:10:19
Весь этот шлак не с неба падает, а произрастает на плодородном народном говне. Разрабы всего лишь занимаются тем же, чем занимались всю жизнь - обеспечивают спрос предложением. Но вот только спрос взял, да поменялся. Вот где собака-то зарыта порылась!
Частично согласна. А частично - нет :) Потому что умудряются и сейчас выпускать игры, которые хорошо продаются, но при этом не являются таким унылым отстоем. Из последних могу вспомнить тот же Дисхоноред и тот же Ласт оф ас.
ЦитироватьСоответственно, какой-нить ВорЧтм 5, 6, 7... 10 будет заточен под игру на мобильнике - с его 3-хдюймовым экранчиком, уёпищным монофоническим звуком, и под условия применения айфонов... Сюжет игры будет совершенно не важен, т. к. на 3-хдюймовом экранчике его всё равно не разглядеть.
Чего? :o Это какое отношение размер экрана может иметь к сюжету? Вообще, что значит "разглядеть на экране... сюжет?!" :littlecrazy: По мне, так наоборот: не отвлекаешься на рисование, так хоть сюжет в свою игрулю впихнёшь... Вы вообще в курсе, что на свете книги существуют, в которых есть сюжет и нет экрана?
ЦитироватьСо своей стороны могу привести контр-пример - Prince of Persia: Sands of Time получился настоящим произведением искусства и был признан критиками, как одна из лучших игр всех времён. А в продажах - провал. Не спасла даже не шибко высокая сложность прохождения. В итоге все последующие Принцы были откровенно с уклоном в попсу, зато с продажами уже проблем не было. Разрабы усвоили урок. А было это уже добрых 10 лет назад...
Щито? Вообще-то, Warrior within считается (и по мне, является) лучшей в серии - там сложнее и интереснее сюжет, секазнее Принц, более проработанный геймплей и боёвка, больше мяса.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2014 08:36:39
Цитата: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
умудряются и сейчас выпускать игры, которые хорошо продаются, но при этом не являются таким унылым отстоем
Вот именно, что умудряются. Отдельные исключения, лишь подтверждающие правило, конечно есть. Как и в других видах искусства. Но их настолько мало, что на общую картину они не влияют. И ожидать их - сродни надеждам на чудо. Уж в случае сугубо нишевого Вора точно.

Цитата: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
Вы вообще в курсе, что на свете книги существуют, в которых есть сюжет и нет экрана?
Нет, только вот сейчас узнал. Спасибо за инфо. Но даже книгу читать на 3-хдюймовом экранчике я бы не стал. Как и вообще делать что-либо. Ну, если только не припрёт по какой-либо причине по дороге в сортир...

Цитата: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
Warrior within считается (и по мне, является) лучшей в серии
Заранее прошу простить, но я всё же попытаюсь порвать шаблон.

Sands of Time:
"Средняя оценка игры на Metacritic и GameRankings это 92 %, что делает её одной из лучших рассмотренных игр для PlayStation 2, Xbox и GameCube. GamesRadar и IGN поставили The Sands of Time в свои списки из 100 лучших игр всех времён и народов, в то время ComputerAndVideoGames.com представил её в свой список 101 лучших PC игр всех времён. Edge Magazine назвал её одной из величайших игр всех времён."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Persia:_The_Sands_of_Time#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
И ни одного плохого слова.

Про Warrior within не вижу, чтоб кто-либо (кроме фанатов), называл её одной из лучших игр всех времён. Вместо этого читаем:
"Из-за наличия возможности расчленять врагов, присутствия в игре бранной лексики и откровенно одетых женских персонажей, она имеет рейтинг «Mature»".
"Джордан Мекнер создатель оригинальной игры Prince of Persia 1989-го года не принимал участия в работе над этой игрой, в отличие от прошлой The Sands of Time. В интервью Wired Magazine он сказал — «я не любитель художественного направления или насилия, которые заслуживают рейтинг M. Сюжет, персонажи, диалоги, озвучка и визуальный стиль не в моем вкусе».
Веб-комикс Penny Arcade спародировал Принца в одном из выпусков, утверждая, что когда-то остроумный, симпатичный персонаж превратился в более агрессивного и готического, став «шаблонным задумчивым крутым парнем с нулевой личностью»".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Persia:_Warrior_Within#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ничего не напоминает?..

Ну и добавлю от себя про музыку. Не могу не добавить, т. к. для меня она - едва ли не половина комбинированного произведения искусства. Т. к. я не музыкальный критик, то прошу всё ниженаписанное воспринимать, как имхо.
Прослушал саундтреки ко всем Принцам. Вердикт - внимания достоин только SoT. Даром, что композитор тот же (не везде). Ну, какую ему установку дали, такую он и выполнил в каждом из случаев...
Саундтрек в SoT представляет собой действительно нечто неординарное - сплав европейской и ближневосточной музыки. Соответственно это - необычные мелодии, непривычные звуки и экзотическая египетская певица Мэрием Толлар. В общем, подход серьёзный, и есть, чё послушать. К слову, это вообще единственный игровой саундтрек, который я слушаю отдельно от игры - наравне с "настоящими" альбомами (Star Wars не в счёт - исходно это из фильма саундтрек). Правда, я не большой знаток игровых саундтреков, но пока вот так.
Более того, пришлось ради такого дела не пожалеть времени и довести этот альбом до ума, т. к. официальное издание оказалось, мягко говоря, кривоватым (спектрограммы так вообще тихий ужас - хуже, чем игровые), но и это не всё - с этого кривого издания был сделан ещё более кривой рип, и в таком виде висит единственная раздача на Рутрекере...

А вот саундтрек из WW не стОит не только подобных усилий, но и вообще я его еле дотерпел дослушать один раз. После SoT разочарованию просто не было предела (эй, Стюарт, ты Чатвуд или хде??)! Ибо:
1) "Восточная стилистика в игре практически не присутствует, в качестве музыки выступает метал и тяжёлый рок".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Persia:_Warrior_Within#.D0.A1.D0.B0.D1.83.D0.BD.D0.B4.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BA
А что это за Принц Персии без восточной стилистики, в том числе и в музыке??
2) Но главное не это, а то, что WW-шный саундтрек представляет собой тупой и примитивный тяжеляк. Ну вообще без всякого изыска, уху просто не за что зацепиться. Художественность - на нуле, в то время как в SoT по музыке можно прям весь сюжет отследить и прочувствовать. Это не музыка, а просто затычка для тишины, не более.

Ну вот примерно в таком духе (может, только не столь резко) обстоят дела и с остальными компонентами игры. За исключением, как всегда, чисто технического уровня графики и т. д. в этом роде.
ВорЧтм же отличается от персидского сценария развития франшизы только своей "перезагруженностью".

Цитата: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
больше мяса
Во-во, в ВорЧтм'е теперь тоже больше мяса. И в прямом и в переносном смысле этого слова.

Цитата: Clopik от 10 октября 2014 06:05:29
секазнее Принц
Пришлось гуглить... Нагуглил. Кхэ-кхэ, кто-то не столь давно, не распознав тонкого английского йумара, наехал на меня по поводу того, что мне "понравилось" декольте в воровском наряде одной косплейщицы...
А учитывая, что в SoT враги заставили Принца сделать небольшой медленный стриптиз, полностью оголив свой торс, то стесняюсь даже спросить, в чём же заключается ещё бОльшая "секазность" Принца в WW... Неужто в большем блеске глаз?

Ну и напоследок уточню - не знаю, по каким там критериям вышеупоминавшиеся ресурсы выставляют свои баллы и включают в списки, но сам я зачисляю SoT в лучшие игры прежде всего именно как произведение искусства, а не как игру. В этом случае такая вещь, как техника драчек уже какбэ и ни при чём...
Этой игрой просто любуешься, проходя её, наблюдая за развитием отношений между героями, в которых нет ни капли наивняка или несерьёзности (и это несмотря на сказочные обстоятельства). Вполне себе сказка для взрослых. И без всяких индексов "М" (официально "для взрослых", видимо, предназначается исключительно пошлятина и жестокость, остальное - детям, цветам жизни). А уж как концовка их отношений обыграна с помощью временнЫх перемещений, так вообще, не побоюсь этого слова - просто настоящая поэзия. Вот тебе и сюжет. Он может быть простым, может быть сложным - главное не это, а то, насколько тонко и высокохудожественно он подан. И уже пофиг, сложно ли проходить, легко ли, проработана ли боёвка или нет - всё это отходит далеко на второй план.
Не значит, что все игры должны быть такими, но конкретно Принц Персии с его антуражем и видом от 3-го лица просто рождён именно для такого стиля.

Ну да ладно, WW всё же лучше ВорЧтм'а. Что не удивительно - аж на 10 лет раньше вышел...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 10 октября 2014 09:40:35
ЦитироватьПлюсуем круг друзей всех вышеперечисленных
От себя могу добавить, что за все время мне так и не удалось подсадить ни одного из своих знакомых или друзей на Вора. А я честно пытался. И у меня есть серьезные опасения, что повтори я эту миссионерскую деятельность сейчас, используя в качестве наживки Ворча, результат был бы более успешным. Да что там опасения, я почти уверен. И это мои знакомые и друзья, круг людей, который я, можно сказать, сам себе выбрал. Поэтому насчет запросов большинства мне уже давно все ясно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 10 октября 2014 09:54:50
Zontik, да, да, да! То же самое, практически никто из моих друзей Ворами не впечатлился. Кто-то не любит игры вообще, остальные предпочитают другие жанры. Стелс мне одной интересен. Видимо, всё же это довольно специфический и непопулярный жанр

Boris3000, принц 1989 года это та великолепная двумерная игра с 11 уровнями и рыжим принцем в белых штанах?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 10 октября 2014 10:52:28
Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Потому что речь не об абсолютном исчислении, а о процентном. Всё, что ты перечислил, потонет в стройных рядах казуалов.

Ну если на то пошло, то более миллиона репрессированных в 1937 - это тоже мелочь на фоне 170 млн. населения СССР, в то время как в той же Камбодже, по самым скромным подсчётам(от 800 тысяч, до 3 лямов ) - это одна десятая (или треть) всего населения страны. Так что не всегда полезно в процентах считать. И уж если брать всех-всех-всех геймеров и казуалов из их числа, то никак 7 млрд не получится: придётся всё равно отнять младенцев, старцев, душевно больных и т.д.


Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Ещё раз подчёркиваю - речь не о фуроре, славе, рекордах и тому подобной галиматье, а о БАБЛЕ. Которое было отбито моментально. Это так сложно уяснить?

Вот и я о том же. Большим боссам одного хлеба мало, ты прав - им нужно именно БАБЛО, СОТНИ БАБЛА, а не кое-как отбитые затраты на разработку. Как уже правильно заметила Yara,  насчёт фантазии-14, тут действительно масштабы не те, однако никто не мешает раздать ответственным живительных люлей, выгнать половину дармоедов из Ыыдос, а вместо них набрать энтузиастов, например тех, которые участвовали в конкурсах по даркмодовским ФМ-кам - всё толку больше будет. (Ладно, бред, хотя я бы на их месте поступил именно так).
Кстати, те, кто работал руками (прогеры, художники, тестеры и т.д) не заработали бы на феррари в любом случае: у них фиксированная оплата. Даже если есть там какие-то отчисления с прибыли младшему помощнику старшего бета-тестера, то они настолько малы, что даже говорить об этом не стыдно :(

И кстати, да, по-моему где-то тут (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg197902) озвучивалось уже (найти не могу, но по-моему MoroseTroll говорил), что бабло разрабы получили по факту, с прибыли предыдущего релиза, а деньги с ВорЧа пойдут уже на разработку следующей игры

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Не понял, это ж наоборот виртуально увеличивает число проданных копий, а не уменьшает.
Ну да, только денех-то всё равно от этого нет. А определённый процент халявщиков - всё те же олдфаги, которые скачали как минимум из любопытства.

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Но думать, что при тщательном подходе они сделали бы игру вообще в другом ключе (сюжет, звук и прочее) - это даже не наивность, а сознательная отключка мозга.

Нет, не вообще в другом ключе - я об этом не говорил (но очень хотел и надеялся :yes:). К хорошо отшлифованной игре и претензий меньше и что-то простить можно. А самое-то главное - дыры в сценарии, на сценарий и на доцу пейсателя тоже немалая доля помоев вылилась.
А вот убери все эти неприятные мелочи - меньше народу негодовало бы, серьёзно, а соответственно,  и приняли бы её чуть теплей :)

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
Ну, блажен, кто верует
Видно будет, что тут бестолку спорить, но что-то я не припомню, чтобы кто-то из фантастов 20-го века предсказал появление мобильника ;)

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 00:02:24
А вопрос внедрения лежит, как всегда, в области экономики - можно ли с этого стричь капусту, или ещё рановато...
смотрим фразу выше, но есть гнусное подозрение, что и через 30 лет будет "не время".

Zontik, маляр А я думал я один такой, тоже никого не смог подсадить, хотя старался. Даже один любитель стелсов  (всяких там сплинтеров/хитманов) , считающий прочие игры УГ не осилил ни классику ни ВорЧа.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 10 октября 2014 11:05:22
Цитата: Boris3000 от 09 октября 2014 21:10:19Да никому нормальный Вор НАЙУХ не нужен, так понятнее? Под "никому" подразумевается большинство. Но большинство - из всего населения планеты Земля, а не из жалкой кучки фанатов! (С Марса, ага)
А нужен как раз ВорЧтм. Поэтому разрабы сделали именно то, что от них и требовалось. И вполне успешно.
Да нужен на самом деле. Поэтому у нас есть и Дисхоноред, и Стикс, и стелс-варианты прохождения во многих других играх. Просто делать нормального Вора сейчас будет дорого. А вот если сделать халтуру типа ВорЧа, то аудитория потеряется на проценты, а затраты сократятся в разы. Относительная прибыль выше, поэтому делают халтуру. Если нужна большая выручка, то дешевле сделать больше халтуры, чем сделать одну игру качественнее, даже если она от этого станет более популярной.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 10 октября 2014 17:07:02
ЦитироватьОтносительная прибыль выше
Или рентабельность. :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2014 21:56:34
Цитата: маляр от 10 октября 2014 09:54:50
принц 1989 года это та великолепная двумерная игра с 11 уровнями и рыжим принцем в белых штанах?
Ага. Клавиатурный тренажёр. Винить его в этом, конечно, нельзя, т. к. ничего другого в то время и не существовало, но сейчас я ниасилел. Как на 7-ом - 8-ом уровнях пошла тупая наработка спинно-мозговых рефлексов, я на него забил.
А по тем временам, наверно, было нечто. Особенно ролики с выдающейся для PC-спикера озвучкой. К нему даже делали патчи повышенной сложности!

Цитата: HellRaiser от 10 октября 2014 10:52:28
Большим боссам одного хлеба мало, ты прав - им нужно именно БАБЛО, СОТНИ БАБЛА, а не кое-как отбитые затраты на разработку
Во-первых, отбитые чуть больше, чем за полгода затраты никак не назовёшь словом "кое-как". Во-вторых, большие боссы никогда и ни при каких обстоятельствах в накладе не остаются. Как бы хреново ни шли дела у фирмы в целом, но у них самих дачи и виллы всегда будут. Они даже на собственном банкротстве умудряются наживаться. За всё заплатят работающие на них хомячки.
А по поводу того, что человеку всегда мало... Ну так теперь чё, любой продукт в любой сфере, если он не выбился в абсолютные лидеры, предавать анафеме, а разрабов казнить? Нет, просто каждый старается отхапать определённую долю рынка, не обязательно наибольшую. Так что ВорЧтм возлагавшуюся на него задачу-минимум выполнил. Остальное не так важно.

Цитата: HellRaiser от 10 октября 2014 10:52:28
никто не мешает раздать ответственным живительных люлей, выгнать половину дармоедов из Ыыдос, а вместо них набрать энтузиастов, например тех, которые участвовали в конкурсах по даркмодовским ФМ-кам - всё толку больше будет. (Ладно, бред, хотя я бы на их месте поступил именно так
Ты опять за своё... Да мешает, ёлки-палки. Мешает реальный СПРОС. Спрос - это усреднённое желание ВСЕХ потенциальных потребителей, а не 5-ти процентов от них в виде олдфагов. Поэтому повторю риторический вопрос - сколько можно 2.5 процента самих себя выдавать за 7 (да пусть даже 5) миллиардов населения земли (то есть за 100%)?
Поэтому если б ты поступил так, то протянул бы недолго. Так как твою игру купили бы 5% покупателей вместо 95-ти.
И я считаю, что профессионалы, которые там работают, уж будут покруче, чем энтузиасты, участвующие в конкурсах по ФМ-кам. Просто им приходится делать (и говорить) не то, что хочется, а то, что НАДО.
Не разгонять нужно (ага, Путена - в отставку, и будет фсем щасте, ну как тут не вспомнить), а оплатить им весь запланированный тираж наперёд. Кто платит, тот и заказывает музыку. СлабО? И вот тут ты сразу почувствуешь, много ли по миру фанатов или мало. Сколько там хотя б петицию-то подписало? Тыщ пять наскребли?
Тебя пять миллионов смешат? А пять тыщ не смешно?

Цитата: HellRaiser от 10 октября 2014 10:52:28
определённый процент халявщиков - всё те же олдфаги, которые скачали как минимум из любопытства
И точно также, как и с покупками, ещё больший процент скачавших - казуалы.
Торты просто усложняют разрабам жизнь - уменьшают количество проданных копий. Ну так это только ещё сильнее простимулирует их штамповать игры именно в расчёте на большинство - чтоб уж точно затраты отбить.

Цитата: HellRaiser от 10 октября 2014 10:52:28
самое-то главное - дыры в сценарии
А дыра ли это? Или сознательное планирование бюджета? Ведь гораздо рентабельнее вкладываться в рекламу, чем в качество продукта - издержек меньше, профит выше.
А то тут были фразы типа "и это несмотря на рекламу"... Реклама - неотъемлемая часть бизнеса и продаж, а не какой-то случайный фактор, не весть откуда залетевший.

Цитата: DJ Riff от 10 октября 2014 11:05:22
Да нужен на самом деле. Поэтому у нас есть и Дисхоноред, и Стикс, и стелс-варианты прохождения во многих других играх.
"Опущенного" многие олдфаги опускают, сорри за каламбур. Поэтому этот пример спорен. Я лично его никогда не буду проходить из-за нарочито мультяшного дизайна - в испервоглазых бродилках я это не перевариваю.
"Стелс-варианты прохождения" тоже не катят, так как это всего лишь варианты, а не игра целиком. И в любой игре, где есть хоть какая-то механика видимости игрока ботами, можно нарыть зачатки стелса. Тем не менее проходят их обычно мясорубкой, соответственно основные массы потребителей такие игры не отпугивают.
А вот именно Вор, т. е. безальтернативный стелс, да ещё местами головоломный или жутко медленный - он нынешним массам не нужен.

Цитата: DJ Riff от 10 октября 2014 11:05:22
если сделать халтуру типа ВорЧа, то аудитория потеряется на проценты, а затраты сократятся в разы. Относительная прибыль выше, поэтому делают халтуру
Всё так, но это если отталкиваться от нехалтурного ВорЧтм'а, т. е. незабагованного и, может, на микрон более качественного.
Если же отталкиваться от гипотетического настоящего Вора, то при переходе к ВорЧтм'у (даже забагованному, но, разумеется, тщательно разрекламированному) аудитория не только не уменьшится на проценты, а наоборот возрастёт в разы.
Это моё мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 13 октября 2014 12:37:27
Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 21:56:34И в любой игре, где есть хоть какая-то механика видимости игрока ботами, можно нарыть зачатки стелса.
Не в любой. Нужно как минимум ощущение живого мира, который живёт по своим законам и со своими персонажами, если не вмешиваться. Тогда сразу становится видно, что стелс-прохождение рассчитывалось разработчиками как один из полноценных вариантов, и на него были потрачены некоторые человекочасы работы.

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 21:56:34А вот именно Вор, т. е. безальтернативный стелс, да ещё местами головоломный или жутко медленный - он нынешним массам не нужен.
Безальтернативного стелса в Воре две миссии во второй части. Всё остальное проходится на Нормале с луком и мечом по желанию. Если не накладывать на себя ограничений и комбинировать стили прохождения в зависимости от ситуации, то и медленных участков будет совсем не много. За безальтернативным стелсом и драконовским планом на лут это к разработчикам фанмиссий.

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 21:56:34Если же отталкиваться от гипотетического настоящего Вора, то при переходе к ВорЧтм'у (даже забагованному, но, разумеется, тщательно разрекламированному) аудитория не только не уменьшится на проценты, а наоборот возрастёт в разы.
Это моё мнение.
С какой стати? То большинство, о котором ты говоришь, возьмёт любой вариант Вора и не заметит разницы, если реклама не подкачает. Максимум, в одном случае часть игроков бросит играть на середине, "потому что лажа", а в другом другая часть "потому что заумно". Но оба варианта уложатся в маркетиноговую политику "лишь бы купили и не возвращали, а сколько они играть будут, не важно". А вот отрезать от игры 80% затрат, которые принесут всего лишь 20% добавку к выручке, об этом разработчик обязательно задумается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 октября 2014 05:26:54
Цитата: DJ Riff от 13 октября 2014 12:37:27
Всё остальное проходится на Нормале с луком и мечом по желанию
Ну да, примерно так он и проходится теми, кто не заморачивается. Только Вор на заточен под такое прохождение, и поэтому всё равно не может конкурировать с настоящими стрелялками/слешерами. Так что такую возможность прохождения можно не принимать в расчёт.
К слову, именно так я и начал проходить его в первый раз. Ну, думаю, 3Д-бродилка - значит вынимаем меч и бежим вперёд, не оглядываясь. Результат - в следующий раз я за него взялся только лишь тогда, когда совершенно случайно сложилась такая ситуация, что свободное время у меня было, а делать на компе было нечего...

Цитата: DJ Riff от 13 октября 2014 12:37:27
То большинство, о котором ты говоришь, возьмёт любой вариант Вора и не заметит разницы, если реклама не подкачает
Да ну как не заметит?? Не заметит, что вместо коридора, по которому можно рулить одной рукой, придётся исследовать здоровую карту? Не заметит, что упасть можно везде, где угодно, и без клавиши "упасть"? Не заметит, что верёвочную стрелу можно воткнуть куда-угодно, что можно залезть куда угодно, но большинство этих путей никуда не приведут? Не заметит, что больше нельзя фокусом почпокать охранников? Не заметит, что стрелы летят по параболе и мажут? Не заметит нормальной, а не вампирской цветовой гаммы? Не заметит отсутствия трансвеститов, голых задниц и т. д. в этом духе?
Блин, сколько разговоров было об этом оказуаливании, готичности и прочей новомодности, и вдруг ты утверждаешь, что они всё равно ничего не заметят! А для кого ж тогда вся эта пурга делается-то? Именно для них и делается. Вот тонких материй в сюжете, прорисовке героев они да, не заметят. Ну так их и нет. А всю эту попсу (или её отсутствие) очень даже заметят - потому что именно её и хотят видеть.
Это всё равно что сказать, что Ване из дерёвни будет одинаково интересно и в консерватории и на дискотеке.
А поэтому я и говорю, что воровской сценарий повторяет один в один персидский, в котором почти всё упростили (боёвку, музыку, пейзажи, героев), добавили мяса, добавили задниц, и получили не уменьшение продаж на проценты, а увеличение более, чем в два раза! И это несмотря на отток поклонников первой части.
Незачем делать игру под запросы 5-ти процентов потребителей, когда можно сделать под запросы остальных 95-ти.

А твой тезис о нерентабельности доведения игры до блеска - он верен, но он располагается как бы внутри уже выбранного курса на попсу. А если ещё точнее сказать, выбор курса и эта нерентабельность - просто вообще разные вещи, мало друг с другом пересекающиеся.
В чём тогда заключается недоведённость до блеска? Во-первых, в багах. Во-вторых, в технологически некачественной озвучке. Потом, лут раскидан не там, где надо. Ну и прочие подобные мелочи, которые на общую парадигму игры не влияют.
Вот вылизывание таких мелочей действительно подавляющим большинством игроков оценено не будет, а человеко-часы на него уйдут. Потому и не делается.
А общая концепция, основы геймплея... Не это совсем из другой оперы. Тем более что отказаться от готовой на блюдечке вселенной и запустить ребут - это явно не способ уменьшения издержек.

Поэтому стелс, может, массам и нужен, но не в виде Вора, а именно что в виде ВорЧтм'а. А как нужен Вор, народ тут уже отписался. И у меня ситуация аналогичная, причём мне не удалось подсадить на него даже того человека, который... дал мне в своё время диск с ТМА.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит, что вместо коридора, по которому можно рулить одной рукой, придётся исследовать здоровую карту?
Не заметит, если нет плана на лут и большая часть исследования опциональна.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит, что упасть можно везде, где угодно, и без клавиши "упасть"?
Не заметит, если умирать от этого не будет.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит, что верёвочную стрелу можно воткнуть куда-угодно, что можно залезть куда угодно, но большинство этих путей никуда не приведут?
Не заметит, потому что никуда и не подумает залезать с основного маршрута, если ему не интересно.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит, что больше нельзя фокусом почпокать охранников?
На Нормале пусть фокусничают сколько влезет.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит, что стрелы летят по параболе и мажут?
Не заметит, т.к. стрелять будут в упор в основном. Во всех шутерах гранаты по параболе летают, никого это не заботит.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит нормальной, а не вампирской цветовой гаммы?
Не заметит, это руководству нужно, а не игрокам.

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2014 05:26:54Не заметит отсутствия трансвеститов, голых задниц и т. д. в этом духе?
То же самое, это для одобрения руководством делается, а не для игроков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2014 12:36:01
Master Taffer, модератор с форума EM, продолжает гнуть своё (http://eidosforums.com/showpost.php?p=2039179&postcount=695):
ЦитироватьBut because a few things are not identical, it's not Thief?
То бишь T2014 отличается от трёх предыдущих игр всего несколькими вещами ;D?
ЦитироватьBut the intellectual backflips people are doing to say it's not Thief are just foolish.
Т.е. каждый, кто не считает T2014 достойной игрой серии, просто дурак. По нашей местной статистике, дураков 69%.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
А может совершить коллективный набег на форум EM? так сказать, for the great justice :sly: или всё-таки не стоит обращать внимания на блаженных?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2014 13:06:28
Даже не знаю. А что мы там сможем устроить?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 октября 2014 14:12:07
Boris3000

Дабы прекратить временно подвести черту в этой многокилометровой дискуссии между тобой мной и DJ Riff'ом попробую оформить своё мнение так (и не важно, что об этом в том или ином виде я уже не раз говорил на страницах этого треда):

я простил ВорЧу многое, даже хорошую оценку поставил и менять не собираюсь, но НА МОЙ ВЗГЛЯД, единственный и самый неприятный недостаток у него - это ХАЛТУРА (называйте как хотите, там, недопил, рукожопство, и.т.д)
Отмазок на этот счёт тоже можно придумать много: и нехватка времени, и постоянные перекраивания концепции. На самом деле примерно так оно и было, но это не оправдание за продукт, который продают! За деньги!
Ну если только магнитные бури постоянные над офисом ЕМ бушевали или там, фазы луны не те, то тогда да, оправдание :yes:
Понять это сможет любой человек, работающий в сфере производства чего-либо (неважно чего, высокоточного оборудования или туалетной бумаги).

А покупается ВорЧ так хорошо только по двум причинам:
1) Реклама
2) Благоприятное стечение обстоятельств (отдельный разговор про то что все люди - есть потребители говна, гуглим статью "копроэкономика"). То есть хомячки плакали, кололись, но продолжали играть, несмотря на все недостатки; одним было тупо интересно, чем всё "это" закончится, другим - тупо жалко потраченных кровных на копию. Третьи (а таких по твоим подсчётам должно быть большинство) вообще слышать не слышали чё это за зверь такой, "симулятор вора", и запустили только ради любопытства. А так как бОльшая часть из них - школьники, то и сравнивать им особо не с чем (и/или они просто не обращают внимания на мелочи), поэтому и оставляют положительные отзывы.
Вот потому и
Цитироватьне заметит

Цитата: MoroseTrollДаже не знаю. А что мы там сможем устроить?
Флуд, флейм, вайп, троллинг различной толщины и прочие непотребства с одной лишь целью - донести мысль, сказанную мной выше.
В одиночку с недостаточно прокачанным english skill'ом у меня не получится (или получится неубедительно), а массой возможно мы их "убедим" :devil:
кстати, тот апрельский пост похожего содержания зря вы тогда потёрли, он более ясно и грамотно всё объясняет  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 16 октября 2014 14:27:00
Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
А может совершить коллективный набег на форум EM?
Wanna raise hell?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 октября 2014 14:33:04
[off]nemyax exactly :agree: [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2014 15:28:49
Думаю, этим уже поздно заниматься.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 16 октября 2014 15:56:19
Давно пора. Уж сколько об этом толкую, все пассивничают. Это и есть "действие" на изменение. Т.е. прямо сейчас никаких изменений не будет, но на будущее это может повлиять на то, какой продукт будет сотворяться и как. Ну и сознание людей немного подправить. Пусть хоть отложится иное, ещё не прогнувшееся под бременем мейнстрима мнение пролетариата  :joke:
ЦитироватьДумаю, этим уже поздно заниматься.
Аа, ну вот так всегда, видите. До того как игра вышла все говорили рано хаять, надо посмотреть; после того как вышла — уже поздно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2014 16:29:00
Ладно. Кто первым будет и поведёт остальных за собой?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 октября 2014 16:37:45
ЦитироватьЛадно. Кто первым будет и поведёт остальных за собой?
я за кандидатуру Максима и  Воришки :yay: и обязательно тандемом!

Не, ну ладно, естественно это был такой тонкий юмор, потому как, даже в случае удачного рейда одмины ЕМ всё равно останутся при своём мнении, и переубедить их смогу только я, только с раскалённой кочергой в руках, и только если кто-то из них много накосячит при жизни (ну и при условии, что ко мне жариться попадут а не к другим чертям):joke:

а по сабжу одна грустная мысль, точнее вопрос: чего бы такого сделать плохого, что под силу одному анонимусу, или небольшому сообществу, чтобы следующий ThieV не был так рас3.14здяйно реализован, чтобы у него была "душа" чтоли... Я не знаю. Кто знает?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 16 октября 2014 16:46:53
Я не понял, вы собираетесь пугать ОМОН плакатами? Бу-у-у!!
Вытрут же все к чертям (извини, HellRaiser ), никто даже прочитать не успеет. Ругайтесь уж здесь. Или на TTLG, там слишком уж позитивно настроены. Можно ткнуть их в правду лицом. А форум EIDOS - это ж полиция нравов. И вкусов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2014 16:54:08
Лично я вижу только один способ: собрать деньжат, съездить в Монреаль, подкараулить начальника команды разработчиков T2014 как-нибудь вечерком, обездвижить и поговорить, так сказать, по душам :devil:.
Ещё можно было бы устроить флэш-моб: массово написать письма в техподдержку Steam/Live/PSN, с просьбой удалить игру из профиля. Но на это мало кто пойдёт - деньги-то всё равно уже уплОчены.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 октября 2014 17:03:49
Цитата: MoroseTroll от 16 октября 2014 16:54:08
съездить в Монреаль, подкараулить начальника команды разработчиков T2014 как-нибудь вечерком, обездвижить и поговорить, так сказать, по душам :devil:.
Ещё можно было бы устроить флэш-моб
А можно попытаться как-нибудь деанонимизировать начальника и слать ему в бумажном и электронном виде гневные письма с подробным описанием того, что под его руководством было сделано плохо. Постить на просторах соц сетей и прочих жж-шечек всякую бяку касательно ВорЧа (но только по делу естественно) и втыкать ссылку на адрес жертвы типо "вот это он во всём виноват, козлина ". ;D после этого пройтись по его заместителям, ну и по кругу в том же духе
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 16 октября 2014 17:15:03
Как один из вариантов можно в фан-миссиях к Thief II сделать стёб над ВорЧ, пародию, показав всю тупость и попсовость. Что я, собственно, и запланировал в одном моменте...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 16 октября 2014 18:59:54
Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 16:37:45
чего бы такого сделать плохого, что под силу одному анонимусу, или небольшому сообществу, чтобы следующий ThieV не был так рас3.14здяйно реализован, чтобы у него была "душа" чтоли... Я не знаю. Кто знает?
Ничего нельзя поделать. Всё бесполезно. Гжызас вепт.
(http://img5.douban.com/view/note/large/public/p8336566.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 16 октября 2014 21:29:17
Я очень надеюсь что серия повторит судьбу серии Fallout или серии Wolfenstein. Что после неудачной игры, через лет 5-6 появятся добрые дяди с прямыми руками которые сделают если не тот самый Thief, то хотя бы приблизятся к оригиналу или просто сделают большую работу над ошибками перезапуска ибо у игры потенциал есть, однако все загублено плохим сюжетом и некоторыми не приятными геймплейными решениями. И так скорее и будет, так как я видал новость что Squre Enix потихоньку загнивает и распродает свои активы или че то типа того.

ЦитироватьMaster Taffer, модератор с форума EM, продолжает гнуть своё
Как говорится "Раздался пронзительный голос со стороны параши". Какая разница что он там гнет? Им поручено рекламировать игру, они за это деньги получают.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 17 октября 2014 01:39:32
Цитата: MoroseTroll от 16 октября 2014 13:06:28
Даже не знаю. А что мы там сможем устроить?
Холи вор? :blackjack: :rapire: :exactly:

Цитата: Maxim от 16 октября 2014 17:15:03
Как один из вариантов можно в фан-миссиях к Thief II сделать стёб над ВорЧ, пародию, показав всю тупость и попсовость. Что я, собственно, и запланировал в одном моменте...
Прикольно. Уже какое-то действие. Надо бы тоже чтоль рассказик накатать - руки чешутся в последнее время.

[off]illness, щито это за хренотень у вас на аватаре вечно?))))[/off]

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 октября 2014 02:01:59
Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
Не заметит, если нет плана на лут и большая часть исследования опциональна
Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
Не заметит, если умирать от этого не будет.
Какие ещё "если"? Это ты начинаешь творить того же ВорЧтм'а, только вид сбоку. А разговор - отличат ли массы настоящего Вора от ВорЧтм'а, а не ВорЧтм'а от ВорЧтм'а. Поэтому никаких "если". В Воре есть план на лут и исследования, и уж тем более он умирает, навернувшись с крыши.

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
Не заметит, потому что никуда и не подумает залезать с основного маршрута, если ему не интересно
Какой ещё основной маршрут? При свободной здоровой карте и возможности залезать куда угодно маршрут исчезает, и игроку ничего другого не останется, как начать исследовать, частенько залезая не туда, куда нужно, в поисках дороги. И это не для казуалов.

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
На Нормале пусть фокусничают сколько влезет
В нормальном Воре даже на лёгком уровне сложности нет никаких фокусов-чпокусов. А тем более, как ты сам когда-то говорил, основная беда фокуса не в нём самом (если он отключаем), а в том, что прохождение без фокуса просто непроработано. А поэтому не взойдёт "на нормале пусть фокусничают".

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
стрелять будут в упор в основном. Во всех шутерах гранаты по параболе летают, никого это не заботит
Спорное утверждение, про стрельбу в упор. А сравнивать обычную стрелу с гранатой при разнице в их площади поражения... Это без комментариев.

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2014 12:12:00
это руководству нужно, а не игрокам
Вампирская цветовая гамма, трансвеститы, задницы и прочий быдло-антураж нужен руководству?? Это как?
Чисто и непосредственно ему нужно лишь бабло. А всё вышеперечисленное - это просто средство, чтоб его заработать.

Так что, Рифф, нет, нет и ещё раз нет. Люди не замечают мелочей! А чёрное от белого пока что могут отличить даже дальтоники. Поэтому у любой фирмы есть маркетинговый отдел, который изучает конъюнктуру рынка и текущий спрос, поэтому и существуют такие понятия, как "целевая аудитория", "ниша" и прочее. А иначе всё это можно было бы упразднять. Как и само понятие спроса. Ведь большинству же, типа, вообще всё пох - схавают абсолютно всё, что ни выкинь на рынок. Но нет, пока что не так. И примеров, это подтверждающих, достаточно (те же PoP).

К примеру, в чём заключается экономия издержек, если ГГ является не обычным нормальным мужиком, а готом-педиком? Сомневаюсь, что разработать два этих типажа будет стоить различных средств. А вот то, что первого героя не поймёт и не примет современная массовая аудитория - факт. Поэтому и делается второй.

ЗЫ.
Вот этот пост тоже, наверно, перенести надо - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg210496#msg210496
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 октября 2014 02:29:16
[off]Clopik, да какая разница?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
А может совершить коллективный набег на форум EM?
Я бы не рекомендовал выносить происходящее в этой ветке за её пределы. Ну если только не с сознательным намерением выставить детьми всё русское Thief-сообщество на весь мир...

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
Отмазок на этот счёт тоже можно придумать много: и нехватка времени, и постоянные перекраивания концепции. На самом деле примерно так оно и было, но это не оправдание за продукт, который продают! За деньги!
Рыночная цена устанавливается из соотношения спроса и предложения, а не оправданий. Раз берут, значит уровень халтуры большинством считается приемлемым.
Я уже сказал - хочешь оправданий - плати за весь тираж. А пока фанаты всем своим отрядом оплачивают лишь 0.1% копий (одна десятая процента!), то о каких требованиях с их стороны вообще может идти речь?? Ну в натуре детский сад - "мам, купи мне вон ту игрушку"...
Остальные же 99.9% потребителей схавали и ещё добавки просят.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
Ну если только магнитные бури постоянные над офисом ЕМ бушевали или там, фазы луны не те,
Могу десятый раз написать, причина - СПРОС. А не бури и луна. Они сделали всё, чтоб удовлетворить целевую аудиторию, плюс некоторые недоделки из-за экономии издержек, плюс некоторая доля раздолбайства. Разумеется - куда ж без него, родимого. Но оно, из этих трёх причин, на самом последнем месте по степени своего влияния на качество продукта.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
А покупается ВорЧ так хорошо только по двум причинам:
1) Реклама
Это ерунда. Реклама как торговое явление что, впервые появилась в феврале этого года, и ВорЧтм снял все сливки с новинки? По-мойму, нет.
Повторяю - реклама уже давным-давно стала неотъемлемой частью и разработки продукта и торговли им. Сейчас даже качественный продукт без рекламы не выживет, т. е. рекламируется абсолютно всё. Соответственно, все в равных условиях. Никаких преимуществ по рекламе перед конкурентами ВорЧтм не имел, что не мешало ему занимать лидирующие строчки списков продаж (ссылы я приводил ранее).
Это всё равно, что сказать, что ВорЧтм хорошо продался, потому что разрабов вообще кормили (едой). А вот если б их голодом поморить, то глядишь - и восторжествовала бы справедливость.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
так как бОльшая часть из них - школьники, то и сравнивать им особо не с чем (и/или они просто не обращают внимания на мелочи), поэтому и оставляют положительные отзывы
Тоже ерунда. Не нужно сравнивать говно с конфеткой, чтоб понять, что это говно. Потому что разница между говном и конфеткой вовсе не в мелочах.
Положительные отзывы они оставляют всего лишь потому, что им понравилось. А понравилось им потому, что продукт был рассчитан именно на эту целевую аудиторию и своей цели достиг. Вот поэтому он и хорошо продался. Абсолютно стандартная ситуация, которую почему-то предпринимаются попытки поставить с ног на голову. А потому что фанаты. Фанаты по определению теряют способность здраво рассуждать на свою больную тему.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
массой возможно мы их "убедим"
Ага, уже "убедили" - аж 5-ю тыщами подписей под петицией. Убедили, что надо продолжать клепать ВорЧтм'а, а фанатские бурления говн использовать в качестве бесплатной рекламы.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
я за кандидатуру Максима и  Воришки
А вот это верный выбор. На роль клоунов они подходят, как нельзя более. Только не следует забывать, что мероприятие будет называться "Дурдом на выезде".

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
чего бы такого сделать плохого, что под силу одному анонимусу, или небольшому сообществу, чтобы следующий ThieV не был так рас3.14здяйно реализован, чтобы у него была "душа" чтоли... Я не знаю. Кто знает?
Я какбэ уже озвучивал:
Цитата: Boris3000 от 10 октября 2014 21:56:34
оплатить им весь запланированный тираж наперёд. Кто платит, тот и заказывает музыку
А пока фанаты оплачивают 0.1% от тиража, то кроме как сороки по имени Дженифер никакого сходства будущих Ворчтм'ей с оригиналом ждать не приходится.

Цитата: illness от 16 октября 2014 21:29:17
через лет 5-6 появятся добрые дяди с прямыми руками которые сделают если не тот самый Thief, то хотя бы приблизятся к оригиналу
Это неизлечимо... Вор уже второй раз катится по наклонной, причём с амплитудой, прямо пропорциональной прошедшему временнОму отрезку, но вера в "доброго дядю" у русского народа неистребима.
Опять не могу не вспомнить про Путена, который когда через 5-6 лет уйдёт в отставку, то придёт добрый дядя, который всё будет делать ради нас, хомячков. И вот тогда всё сразу станет прекрасно и безоблачно.

Цитата: illness от 16 октября 2014 21:29:17
Squre Enix потихоньку загнивает и распродает свои активы
Свято место пусто не бывает.

ЗЫ.
Всё, пора мне тормозить с этой темой. Все мои посты  здесь - это срабатывание предохранительного клапана. Ибо молча наблюдать за балаганом, в котором взрослые люди в одночасье превращаются в детей, которым не дали обещанную игрушку, сил нет никаких. Лучше и наблюдать перестать - в игнор темку!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2014 09:49:51
Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Я бы не рекомендовал выносить происходящее в этой ветке за её пределы.
Ну вот, так и не оценил тонкого юмора...

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Рыночная цена устанавливается из соотношения спроса и предложения, а не оправданий. Раз берут, значит уровень халтуры большинством считается приемлемым.
Повторюсь, это отдельная тема для беседы, про спрос, предложение и качество товаров и услуг в обществе потребляения. Видимо соответствующую статью ты так и не прочитал :)

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Я уже сказал - хочешь оправданий - плати за весь тираж.
Если бы я оплатил весь тираж (а точнее, зачем мне платить за весь тираж, если можно имея NN-ю сумму заказать разработку единственной копии исключительно для себя любимого), то всё бы сделали только под мой личный вкус. Ну или скинемся мы тут, эти самые 5000, ну сделают лично для нас новый ВорЧ, учитывая наши коллективные предпочтения, только зачем? Я в самом начале (постов эдак 10 назад) говорил только про то, что надо бы редактор, дальше энтузиасты (если таковые найдутся) наклепают модов, ФМ-ок, и жить станет немного веселее.

Цитата: HellRaiser от 16 октября 2014 12:46:32
Могу десятый раз написать, причина - СПРОС.
Могу десятый раз написать - им просто повезло. Сие раздолбайство не есть и не должно быть нормой. даже для пиндостана(кстати, для них - тем более).
Им повезло, что не нашёлся некий псих, который в порыве злости перестрелял всю родню  изза того, что у него игра вылетела 3 раза подряд; или индивид с ущемлёнными правами, потому что в игре не смог залезть в недоступное место в локации. Тоже повезло.
вот кстати вчера смотрел ролик о похожей проблеме http://www.youtube.com/watch?v=CceKV2J_Z9c&list=UUoOLXuyAZa4G_GRWOpeyXaA (http://www.youtube.com/watch?v=CceKV2J_Z9c&list=UUoOLXuyAZa4G_GRWOpeyXaA)
Если неубедил, то зайдём с другой стороны, но снова упрёмся в обсуждение общества потребления и говнокачество. Увы, но сути это не меняет.



Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Это ерунда...
Да, это ерунда. Но вот я взял щас и вспомнил HL3. Её вроде как никто не рекламирует; более того, её даже не анонсировали! твои ставки, сколько народу хапнет её не глядя, а потом (не дай Б-г конечно) это ВНЕЗАПНО окажется полным УГ, то какой процент из купивших станет озвучивать, что он вляпался по-уши, купив такую лажу? С ВорЧем не совсем так, но примерно похоже.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Не нужно сравнивать говно с конфеткой, чтоб понять, что это говно.
Да, при условии, что у тебя есть выбор и ты вообще знаешь вкус настоящей конфетки. Современные школьники, выросшие с детства на колде и прочей современной хрени, врядли знают (и врядли захотят знать, как минимум,  потому что по их мнению старьё и убогий графон) вкус просто конфетки.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
Всё, пора мне тормозить с этой темой.

[off]Да, пора заканчивать это коллективное жевание соплей эту затянувшуюся дискуссию (уже собсна ни о чём). Складывается ощущение, что вся эта простыня в разных плоскостях: ты мне о белом, я тебе о широком  :lol:, но в любом случае, твою точку зрения было интересно послушать.
Береги нервы :agree:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 октября 2014 14:11:54
ЦитироватьЭто неизлечимо... Вор уже второй раз катится по наклонной, причём с амплитудой, прямо пропорциональной прошедшему временнОму отрезку
Также говорили и про третий фоллаут, мол все, конец серии и т.д. А потом вышел Нью Вегас который многим очень понравился, да и еще влил свежую кровь в сообщество. Думаю такое же повторится и с Thief.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 17 октября 2014 15:18:03
illness: F:NV делала другая контора, не так, что F3. А у SqEn сейчас просто некому заниматься серией Thief, кроме печально известной EM.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 октября 2014 16:09:34
ЦитироватьМогу ДЕСЯТЫЙ раз написать, причина - СПРОС
Какой, блин, спрос?? Ты нормальный, мистер НЕ-клоун? [off](вспоминается какой-нибудь Мистер Коричневый из "Бешеных псов"  ;D )[/off]
Всё никак ДЕСЯТЫЙ раз не можешь понять, что почтовые ящики студий не ломятся с запросами "сделайте нам нового Thief! Да чтобы попсы побольше, фокусов-чмокусов, вампирской гаммы в стиле Сумерек и под соусом Ассасин Крид".
Игроки ничего не могут сами делать, поэтому остаётся только получать, что дают. А что им давать — решают студии на основе коньюнктуры. Поэтому на самом деле студия рисковала с Вором. Это не общественно популярная игра. Так что ставку они решили сделать (в случае прибыли) на основе попсовых элементов, но это не значит, люди схавали и добавки попросили. В целом ига провалилась. Зря что ли Morose Troll статистику собирал всё время?
ЦитироватьВот поэтому он и хорошо продался.
Да херня это, а не продажи! Хорошие продажи возможны только на долгоиграющих хитах. А этот ВорЧ имет все признаки типичного проходняка. Поэтому то, что он успел собрать это просто результат того, что людям нужно было посмотреть на это чУдО; они посмотрели и сделали вывод. Всякие шавки модераторы EM вообще не должны в расчёт браться.
Так что не надо тут про СПРОС применимо конкретно к Thief. Если брать всех игроков Планеты в целом — эту игру ждали пару процентов игроков. Остальные подтянулись засчёт "реклама" и "новинка, надо бы глянуть". Но и тут этот отстой сыграл, в принципе, на руку, потому что после того как некоторые поняли что за отстой эта попсовая современная пустышка — они обратили свои взоры на предыдущие части. Даже тут на DF это заметно, после того как я анализировал некоторое время присутствие Гостей и Новых пользователей.
Любая студия желает сделать долгоиграющий добротный хит и выжать потом из него максимум. Чтобы он не один раз принёс бабло, а на протяжении своей жизни! Руководство получает бабло, а разработчики помимо зарплат получают удовольствие и интерес при создании действительно стоящих продуктов, а не мейнстрима. Поэтому надо смотреть на то, что хотят игроки. Поэтому:
ЦитироватьНу если только не с сознательным намерением выставить детьми всё русское Thief-сообщество на весь мир..
Ты точно такой же наивный. Всё никак понять не можешь, что всё, что меняется — меняется согласно действиям людей и их взглядам.
Хочешь что-то изменить — начни с себя.
Тенденции менять надо, Борис! Так они и формируются. И если появилась тенденция вампирских Сумерек, точно так же можно изменить на лучше.Так и будешь жаловаться на говно-продукты дальше и хавать? Как ты их изменишь без изменения сознания людей? Всё будешь биться лбом в изваяние монумента "Богатый, Безжалостный Разработчик"? Как оно изменится, если не взаимодействовать с людьми, не писать другие комменты, выражать взгляды? Ты называешь это бурлением говн? Этим ты прсото характеризуешь себя как раз.
Ты не из тех, кто что-то делает, это явно. Если сидеть считать плюсики да причмокивать от едких комментов от задротов на Хабрахабр — то это твой удел. Такие сервисы для этого и создаются. Люди очень любят собираться в группки и бурлить. Так и будешь пассивно считать, что всё наивность, магнаты с игростроя хотят только бабло и у них там свой билдербергский консорциум, что ничего сделать нельзя, а начинать что-то делать — детские мечты, что пипл схавал и т.д. Именно благодаря таким как ты — вот так всё и воспитывается, поколение ни на что не влияющих потребителей. Так что ты, мистер НЕ-клоун точно так же схавал ВорЧа, тока пассивно, не открывая рот и именно поэтому.

Простите за писанину и экспрессию, тафферы.
Достало просто читать уже вот эти наивные бесполезные речи. И достала уже эта ветка. Не буду сюда больше заходить. Ведь точно такой же наивняк как и мысли (ну к примеру) о штурме офисов ЕМ. Тут нет никакого прогресса и быть не может. Так что жди ВорЧа V, Борис. Может повезёт, а ха ха ха  ;D И твоё молчание услышат! И твои великие действия бездействия увидят! И Thief  вдруг по мановению палочки волшебной, которую будет держать в своих руках сама Виктория — обретён все признаки добротного старого полу-хардкорного атмосферного мира. Или хотя б в духе этого на современный лад.

ЦитироватьМогу десятый раз написать - им просто повезло.
Да. Они ещё легко отделались. Вот благодаря таким как Борис3000 и отделались. Одни схвавали чуток, другие схавали молча негодуя, остались те, кто пощупал, но всё же не схавал. Именно они могут что-то сделать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 октября 2014 16:15:28
У вас финал спецолимпиады, что ли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 октября 2014 16:27:59
Представляю себе, как руссконеговорящие чудаки из EM заглядывают в эту ветку, смотрят на растущие объемы текста (не переводя) и довольно потирают руки.
Что? Не заглядывают? Ну и хорошо. Так когда на штурм пойдем?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2014 16:29:03
[off]Эй, вы чё все такие нервные сегодня? Действительно магнитные бури чтоли :confused:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 октября 2014 16:45:57
Кстати: уже писал вчера, но тут нам свет отключили, и пост пропал вместе с мыслью. Идея MoroseTroll насчет флэш-моба с отзывом лицензий вовсе не глупа. Да, деньги заплачены. Но ведь игра уже пройдена, разве нет? И что, кто-нибудь захочет это повторить? Так что не жалко. Можно хотя бы попытаться.
Ради такого дела я уже почти готов ее приобрести. Ну, немного преувеличиваю, не без того.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 октября 2014 16:50:03
Цитата: Zontik от 17 октября 2014 16:27:59
Так когда на штурм пойдем?
В понедельник. Завтра, после-завтра выходные  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 октября 2014 17:00:05
А может, до 7 ноября отложим?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 17 октября 2014 17:03:23
[off]
ЦитироватьДаже тут на DF это заметно, после того как я анализировал некоторое время присутствие Гостей и Новых пользователей.
Maxim, я пропустил, где анализ можно найти?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 17 октября 2014 17:06:55
Цитироватьведь игра уже пройдена, разве нет? И что, кто-нибудь захочет это повторить?
Не пройдена. Всё хотела пробежаться, посмотреть и высказаться. Даже для галки не могу пройти один раз, какой повторить-то. Чувствую себя ребёнком, который кашей давится сидит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 октября 2014 17:07:15
[off]Fernan Да это не анализ прямо с графиками какими-то :) Просто следил за этим для себя. И обнаружил, что Гостей, к примеру, на форуме по темам к Вору 3 после какого-то времени после выхода ВорЧа стало больше. И по темам к Вору 2. Причём темы такие... общие и старые. А значит это новый приток заинтересованных. Да и прогнозировали это явление уже. В частности Morose Troll писал где-то об этом. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2014 19:41:30
Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 02:01:59Какие ещё "если"? Это ты начинаешь творить того же ВорЧтм'а, только вид сбоку.
Я творю игру, в которую большинство поиграет как минимум 20 минут на Нормале и не потребует денег назад, а фанаты включат Эксперта и скажут "это Вор". А ты пытаешься выудить из игры мелкие недостатки, превратить их в издевательство над игроком до уровня неиграбельности, объявить их основными достоинствами игры и заявить "теперь никто не понимает настоящих игр". Кстати, не забыл, как огненная и газовая стрелы летят? Оказуалили, ага. Жаба под ноги позволяет упасть с любой высоты и не разбиться. При просмотре карты игра на паузу становится. Казуальщина же ж.

ЦитироватьК примеру, в чём заключается экономия издержек, если ГГ является не обычным нормальным мужиком, а готом-педиком?
Кто-то из начальства из этих самых, стукнул ботинком и заявил, что ГГ должен быть геем. Не обсуждалось. Равно как и виньетирование экрана в тенях.

ЦитироватьВампирская цветовая гамма, трансвеститы, задницы и прочий быдло-антураж нужен руководству?? Это как?
Вот именно так: "Я хочу в моей игре геев, задницы и чтоб её можно было узнать с первого взгляда, подглядывая за соседями в окно. Сделайте, чтоб было". А потребителям на это в большей степени пофиг, поэтому и делают именно так, зато начальству приятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 октября 2014 20:41:44
Цитата: MoroseTroll от 17 октября 2014 15:18:03
illness: F:NV делала другая контора, не так, что F3. А у SqEn сейчас просто некому заниматься серией Thief, кроме печально известной EM.
Я знаю, но судя по тому как дела идут у SqEn кажется что им не долго осталось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 18 октября 2014 02:08:35
Цитата: illness от 17 октября 2014 20:41:44
Цитата: MoroseTroll от 17 октября 2014 15:18:03
illness: F:NV делала другая контора, не так, что F3. А у SqEn сейчас просто некому заниматься серией Thief, кроме печально известной EM.
Я знаю, но судя по тому как дела идут у SqEn кажется что им не долго осталось.
Что ты несешь? SqEn одна из самых древних и крупных геймдев-компаний в мире. А если ты про Eidos Montreal, то тоже не прав, вряд ли Square Enix откажутся от такого значимого и громкого названия издателя игр.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2014 10:08:45
ЦитироватьУ вас финал спецолимпиады, что ли?
:lol: Ребят, ну что вы измените этими простынями, сядьте лучше в Стикса погоняйте.  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 18 октября 2014 13:17:50
Цитата: BenDer от 18 октября 2014 02:08:35
Что ты несешь? SqEn одна из самых древних и крупных геймдев-компаний в мире. А если ты про Eidos Montreal, то тоже не прав, вряд ли Square Enix откажутся от такого значимого и громкого названия издателя игр.
почитай
http://ru.ign.com/wii/57554/feature/ioiti-vada-desiat-let-u-rulia-square-enix
Статья старая, но с тех пор ничего не улучшилось, насколько я знаю. Скорей уж наоборот. Древние и крупные тоже иногда вымирают, ничто не вечно же. :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2014 21:26:36
Цитата: Zontik от 17 октября 2014 16:45:57Идея MoroseTroll насчет флэш-моба с отзывом лицензий вовсе не глупа.
Спасибо! Но, боюсь, техподдержка Steam мягко пошлёт намекнёт: если игра не нравится, просто скройте её (ПКМ->"Изменить категории"->"Скрыть эту игру в моей библиотеке"). Таким образом, она всё равно останется в нашем распоряжении, просто будет в другой, скрытой категории.
А ещё  игру можно не скрывать, а поместить в категорию с названием вроде "Зря я её купил", но в этом случае у Steam не будет нужной статистики, - уверен, они всё же отслеживают самые скрываемые игры.
Цитата: Zontik от 17 октября 2014 16:45:57Ради такого дела я уже почти готов ее приобрести.
Дело хозяйское.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 20 октября 2014 04:22:24
Цитата: HellRaiser от 17 октября 2014 09:49:51
Да, это ерунда. Но вот я взял щас и вспомнил HL3. Её вроде как никто не рекламирует; более того, её даже не анонсировали! твои ставки, сколько народу хапнет её не глядя, а потом (не дай Б-г конечно) это ВНЕЗАПНО окажется полным УГ, то какой процент из купивших станет озвучивать, что он вляпался по-уши, купив такую лажу? С ВорЧем не совсем так, но примерно похоже.
Как меня удивляют такие разговоры, ей-богу! Что, правда кто-то так делает? Тратит деньги, а потом хвалит хреновый продукт? Мне такие не встречались. Напротив, преобретя говно, большинство предпочитает пойти тут же в интернеты и начать возмущаться, на какое говно они потратили деньги. Может, просто смиритесь с мыслью, что люди что-то хвалят, потому что им действительно понравилось?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 октября 2014 10:11:54
Люди, люди... они же разные. Некоторым понравилось, и они хвалят. Другие потратили деньги и хвалят, чтобы не выглядеть слишком бледно. Наверняка и еще какие-то категории есть. Почему строго "или/или"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 20 октября 2014 16:37:55
Zontik Тебе нравится Вор "4"? Вот ответь, с чёрным и белым, без окольных промежуточных.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 октября 2014 16:58:54
Он мне не нравится. Разве не ясно? Но это не объективно, потому что сам я его в глаза не видел. А то, что слышал, нравиться не может, поэтому я его и видеть не хочу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 20 октября 2014 19:54:31
ЦитироватьА пока фанаты всем своим отрядом оплачивают лишь 0.1% копий (одна десятая процента!)
Что, правда? Допустим. Зачем тогда называть игру Ворч и примазываться к великой серии? И получать тонну отборного Г от фанов? Для дополнительной 0.1% выручки? Может проще тогда было нового ассассина склепать?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46
Вот и сотый проголосовал, итого 52 за и 48 против.

Цитата: Zontik от 20 октября 2014 16:58:54
А то, что слышал, нравиться не может, поэтому я его и видеть не хочу.

Хвалили тоже достаточно, поэтому ты не прав. Опять же голосование в пользу игры. Кстати надо быть внимательным к мнениям, которые принимаешь за чистую монету: многие их тех, кто ругали Ворча - ругают все подряд, только дай повод потявкать на очередную новинку, будь то мод или игра. Я прошел Ворча, второй раз не стану, однако как минимум в следующий раз доиграю до приюта - сам город очень интересно исследовать, и сомневаюсь, что хоть кому-то удалось без подсказок собрать весь лут.

Кроме того игра в Ворча любому модолелу пойдет только на пользу, можно сравнить свои горенавыки в дизайне с трудом проплаченных профи.
И если Ворч - это говно, то большинство фанмиссий как тогда назвать? Там ни дизайна, ни сюжета, ни атмосферы, ни звука (графика не в счет).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 09:33:48
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46Вот и сотый проголосовал, итого 52 за и 48 против.
Ну, если средний балл в 2,65/5 (53/100) считать победой игры ;D...
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46Опять же голосование в пользу игры. Кстати надо быть внимательным к мнениям, которые принимаешь за чистую монету: многие их тех, кто ругали Ворча - ругают все подряд, только дай повод потявкать на очередную новинку, будь то мод или игра.
Я правильно понял: все, кто не в восторге от новой игры, просто моськи, которым всё равно, на что тявкать, и к мнению которых не стоит прислушиваться вообще?
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46Я прошел Ворча, второй раз не стану
А вот, дамы и господа, и диагноз четвёртой игре от её поклонника: человек, поставивший ей максимальную оценку, вовсе не собирается играть в неё вновь, потому что открыто признаёт, что на самом-то деле игра далека от идеала, раз она его интересует лишь частично:
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46однако как минимум в следующий раз доиграю до приюта - сам город очень интересно исследовать
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46Кроме того игра в Ворча любому модолелу пойдет только на пользу, можно сравнить свои горенавыки в дизайне с трудом проплаченных профи.
С этим не спорю, но всё же позволю себе заметить, что с визуальной стороны новая игра тоже не идеал.
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46И если Ворч - это говно
Так точно, сэр!
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46то большинство фанмиссий как тогда назвать?
Большинство фан-миссий - работы начинающих. Как можно предъявлять повышенные требования к тому, кто занят разработкой не профессионально, бесплатно, не полный день и чисто из любви к предмету?
Цитата: Soul_Tear от 21 октября 2014 00:10:46Там ни дизайна, ни сюжета, ни атмосферы, ни звука (графика не в счет).
Извини, но почти всё то же самое я могу сказать и о новой игре. Дизайн местами не плох, но впечатление от него сильно портится сделанными под копирку комнатами и идиотскими порталами. Атмосферы я не заметил. Звук? Просто дрянь. Сюжет ещё хуже - настолько он клиширован, пресен и предсказуем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 октября 2014 09:59:11
ЦитироватьХвалили тоже достаточно
И того и другого было в избытке. Но я старался ориентироваться не на эмоции, а на факты. Сюжет невнятен? Факт. Прохождение линейное? Тоже факт. Чернуха повсюду? Фактище. Шкафы для пряток выставлены на улицу? Ну наверное, факт, иначе бы давно опровергли. Вот из такого множества фактов я составил для себя вполне неприглядную картинку. То, за что его хвалили, мне тоже не по душе. И вообще, я категорически отказываюсь в него играть только из-за того, что он называется "Вор". Из принципа, если хотите. Была бы другая игра - я бы просто не обратил на ее выход внимания.
И не надо меня переубеждать, дизайну можно поучиться в куче других мест.
Цитироватьбольшинство фанмиссий как тогда назвать?
Можно по-всякому назвать, но какое это имеет отношение к делу?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 11:25:01
ну сколько можно передёргивать и бросаться из крайности в крайность? (ничего, я жирным выделю? а то простая вроде истина остаётся незаметной для многих))
Цитата: MoroseTrollЯ правильно понял: все, кто не в восторге от новой игры, просто моськи, которым всё равно, на что тявкать, и к мнению которых не стоит прислушиваться вообще?
нет ты понял не правильно. Равно как и все кому игра понравилась не "школота" и "хомячки" (или какие тут эпитеты ещё звучали))

плохое всегда заметнее чем хорошее и вызывает больше эмоций, поэтому к любому продукту придирок всегда больше. И среди них часто много необъективных (к примеру, кто-то, не помню уже кто и когда точно, называл в числе недостатков временной период четвёртого Вора, замену средневековья на более позднюю эпоху. А для меня это достоинство, я вообще никогда мир Вора средневековым не воспринимала, со всеми этими механистами. И кто тут прав?)

я не спорю, что объективно в игре много недочётов, но "зачёты" в ней тоже присутствуют. И баланс того и другого исключительно индивидуален

глупо безапелляционно заявлять что игра шедевр или что игра редкостный отстой

Как по мне, четвёртая часть, самая красивая в серии (ну это понятно, техника дошла)) И наконец-то! Наконец-то я могу бегать по большому многоуровневому Городу, лазить то тут то там, в окошки к гражданам забираться

хотя, соглашусь, сравнивать игру с фан-миссиями не корректно, всё-таки это разные материи
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 12:02:36
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01нет ты понял не правильно.
А как правильно понимать, скажешь?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01Равно как и все кому игра понравилась не "школота" и "хомячки" (или какие тут эпитеты ещё звучали))
Из моих уст ничего такого не припомню.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01плохое всегда заметнее чем хорошее и вызывает больше эмоций, поэтому к любому продукту придирок всегда больше.
И что, теперь нельзя придираться только потому, что придраться есть к чему?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01И среди них часто много необъективных (к примеру, кто-то, не помню уже кто и когда точно, называл в числе недостатков временной период четвёртого Вора, замену средневековья на более позднюю эпоху.
В том виде, как это сделано в новой игре, это однозначно недостаток.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01А для меня это достоинство, я вообще никогда мир Вора средневековым не воспринимала, со всеми этими механистами. И кто тут прав?
Большинство, которому прежняя вселенная нравится.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01я не спорю, что объективно в игре много недочётов, но "зачёты" в ней тоже присутствуют.
Можно узнать эти самые "зачёты"?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01глупо безапелляционно заявлять что игра шедевр или что игра редкостный отстой
Почему? Только потому, что ты считаешь иначе? Как игру жанра stealth, лично я оцениваю T2014 на 50/100, т.е. весьма и весьма средненькое твореньице. Как игра серии Thief, она для меня вообще никакая, 10/100 в лучшем случае. И эти 10/100 - работа художников и дизайнеров геометрии уровней. Всё, больше там некому и не за что ставить.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 11:25:01Как по мне, четвёртая часть, самая красивая в серии (ну это понятно, техника дошла)) И наконец-то! Наконец-то я могу бегать по большому многоуровневому Городу, лазить то тут то там, в окошки к гражданам забираться
Потрясающе! И это всё, что ты ценишь в игре серии Thief: городскую локацию и сделанные под копирку комнатушки?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 13:34:24
ё-маё, я же не говорю, что вот именно MoroseTroll кого-то когда-то как-то обозвал. Нет необходимости воспринимать всё в штыки

Ты правда не понимаешь что пишут другие или сознательно переиначиваешь каждую фразу так, чтобы она выглядела вызовом твоему мнению?
где я сказала что "нельзя придираться только потому, что придраться есть к чему"? Это вообще, какую изощрённую логическую цепочку ты построил чтоб из моей реплики вывести такую нелепицу?

ЦитироватьПочему? Только потому, что ты считаешь иначе?
Я не имею ничего против того, что лично ты оцениваешь игру как лажу. Да ради бога. Кому-то она очень нравится. Мне пока середнячок (допройду, решу окончательно к какому я принадлежу лагерю)

Я стараюсь не судить об игре однобоко, а рассматривать как с положительной точки зрения, так и с отрицательной, не зацикливаясь на чём-то одном.

городская локация и комнатушки это не всё, что я ценю в серии. С чего ты это взял, вообще? Опять. Это то, чего мне в серии не хватало (комнатушки, правда, разочаровывают своей безопасностью)

а по поводу положительных сторон, они, как и отрицательные, складываются из каких-то общих моментов и из совсем мелочей. Если тебе интересно (ну, раз спрашиваешь, наверное, интересно) это: уже озвученные большие городские локации, возможность перемещаться не только по земле, но и забираться выше (не только в городе, но и в помещениях). Много входов-выходов - двери, окна, вентиляция. Мне нравится общая атмосфера игры - мрачная такая, уютненько. Нравится что можно шарить по шкафам. Хорошо, что помимо уровней-миссий есть ещё миссии вроторрстепенные, которые можно брать у других персонажей. Визуальная составляющая для меня значит много, это как раз состоит из кучи мелочей, таких как красивые уровни, цветовая гамма, анимация рук Гаррета (хотя кого-то бесит ,а мне никогда не нравилось что в играх все "взятые" предметы просто исчезают). Я в восторге от того, что иногда идёт дождь! Нравится что в городе есть места куда не заходит стража и где можно спокойно бродить. Нравится, что появились птички и собаки, которые поднимают тревогу. Всё это добавляет миру живости

А касательно однотипных комнаток. По-моему они всё-таки отличаются друг от друга. Объекты там одинаковые, конечно, но после Скайрима с подземельями одинаковыми настолько насколько что-то может быть одинаковым, я этого в комнатушках даже не заметила

ну как-то так, наверное, в целом. Можно каждый угол подетально разбирать на нравится-не нравится, но это не благодарное занятие
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 14:23:07
Цитата: маляр от 21 октября 2014 13:34:24Мне пока середнячок (допройду, решу окончательно к какому я принадлежу лагерю)
Итак, один человек, ещё даже не прошедший игру до конца, пытается втолковать другому, сделавшему это уже полгода назад, что тот, дескать, слишком резок в своих суждениях о предмете спора. Тебе не кажется, что что-то тут не так?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 14:37:44
ну да, мне своего мнения пока иметь не положено, не достаточно квалифицирована

в общем, не совсем так
я пытаюсь тебе втолковать, что ты слишком резок в своих осуждениях чужих аргументов. Коряво получилось, но не знаю, как сформулировать иначе. С чего я тут выступать начала? Soul_Tear писал, что кому-то игра нравится и есть достаточное количество людей, которые отзываются о ней положительно. А ты как будто вообще не принимаешь их в расчёт
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 октября 2014 14:38:27
Цитата: маляр от 21 октября 2014 13:34:24
возможность перемещаться не только по земле, но и забираться выше (не только в городе, но и в помещениях). Много входов-выходов - двери, окна, вентиляция.

Вот именно перемещение, в том числе вертикальное, в Thief1/2 реализовано намного лучше, даже в Thief3 лучше. Да что там, в свежевышедшем "Стиксе" оно в разы лучше.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 13:34:24
....Я в восторге от того, что иногда идёт дождь!
Я была в восторге от тумана в Theif2. Там даже какой-то дождик вроде накрапывал. Ну да ладно.

Цитата: маляр от 21 октября 2014 13:34:24Нравится что в городе есть места куда не заходит стража и где можно спокойно бродить.
Во всех миссиях всех игр есть такие места.

Мне почему-то кажется, что Thief1-2 ты не прошла, играла только в Thief3 и то как в шутер. Раз не заметила нигде возможности вертикального перемещения, разнообразия входов-выходов, укромных местечек и всего прочего.

Цитата: маляр от 21 октября 2014 13:34:24Мне пока середнячок (допройду, решу окончательно к какому я принадлежу лагерю)
Да, по итогам полного прохождения обычно объективнее получается. :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 15:22:40
Эх! не было у меня тумана :depress: как не старалась, так он и не настроился
я, конечно, основательно всё подзабыла из первых частей, и часто с ФМ-ками геймплей путаю, но в четвёртой мне карабкаться понравилось, это я точно помню (легко только слишком)

Цитата: YaraМне почему-то кажется, что Thief1-2 ты не прошла, играла только в Thief3 и то как в шутер. Раз не заметила нигде возможности вертикального перемещения, разнообразия входов-выходов, укромных местечек и всего прочего.
ну прям опустили ниже плинтуса... ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 октября 2014 15:34:04
А сейчас зато туман ну совершенно не проблема.
[spoiler]Это я так искушаю. Миссионерствую то есть.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 октября 2014 15:48:15
Цитата: маляр от 21 октября 2014 15:22:40
ну прям опустили ниже плинтуса... ;D
ну что ты :joke:
Просто удивительно, что довольно-таки урезанные возможности всяческого залезания в ВорЧе тебя так восхищают. Как будто в самом деле сравнивать не с чем. :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 15:55:08
Yara
не то что прям "восхищают", но нравится мне носиться там везде, поэтому отношу к положиельным моментам игры. Вот кстати, именно "носиться" в Ворче прикольно! всё так размывается немного вокруг, и даже запыхаться можно

[off]Zontik, а что-то изменилось?
я всё собираюсь перепройти первые части, но руки не доходят скачать всё по новой и поустанавливать. Меня пугает виндовс 8) то ты не зря миссионерствуешь))[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 октября 2014 15:58:39
[off]Ну, это вообще-то уже давно не новость:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4201.0
Так что начни лучше с конца (там уже 49 страниц накапало).
А Windows 8 меня самого пугает, но пока, слава богу, на расстоянии. Хотя вроде как и с ней у Вора теперь проблем нет.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 18:22:50
Цитата: маляр от 21 октября 2014 14:37:44ну да, мне своего мнения пока иметь не положено
Сдаётся мне, что, прежде чем вступать в серьёзный спор, было бы неплохо получить более-менее полное представление о предмете этого самого спора. Маленькая аналогия: мы ведь не говорим хорошо о художественных фильмах (сериалы - это немного другое), посмотрев лишь их половину или даже треть, верно? Любой фильм, если он нам нравится, мы всегда смотрим до конца, ведь конец всегда куда более важен, чем начало. Так почему же с играми нельзя поступать так же? Ты говоришь, что тебе нравится T2014 (по крайней мере, отдельные его части), но ты его до сих пор не прошла. Знаешь, какой я делаю из этого вывод? Ты боишься того, что будет дальше, потому что это может серьёзно испортить тебе впечатление от игры в целом, что, в конце концов, подвигнет тебя на смену мнения с положительного на нейтральное или даже отрицательное. Угадал?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 14:37:44не достаточно квалифицирована
При чём здесь чья-то квалификация? Просто я знаком с предметом обсуждения (T2014), а ты ещё не до конца. Вот и всё.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 14:37:44я пытаюсь тебе втолковать, что ты слишком резок в своих осуждениях чужих аргументов.
Мне ещё раз привести здесь цитату Soul_Tear, в которой все, кто не в восторге от новой игры, названы "тявкающими", и что к мнению которых лучше не прислушиваться? И после этого я-то резок в своих суждениях?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 14:37:44Soul_Tear писал, что кому-то игра нравится и есть достаточное количество людей, которые отзываются о ней положительно. А ты как будто вообще не принимаешь их в расчёт
У любой, даже самой дрянной игры на свете всегда найдётся горстка если не поклонников, то хотя бы положительно к ней относящихся. И что это меняет? Принцип Vox populi, Vox dei никто не отменял. А глас народ глаголет следующее:
Metacritic: Thief 1 = 92/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/thief-the-dark-project), Thief 2 = 92/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/thief-ii-the-metal-age), Thief 3 = 84/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/thief-deadly-shadows), T2014 (Windows) = 58/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/thief), T2014 (360) = 52/100 (http://www.metacritic.com/game/xbox-360/thief), T2014 (PS3) = 49/100 (http://www.metacritic.com/game/playstation-3/thief), T2014 (XBO) = 59/100 (http://www.metacritic.com/game/xbox-one/thief), T2014 (PS4) = 64/100 (http://www.metacritic.com/game/playstation-4/thief).
DarkDate: T2014 = 53/100.
TTLG: T2014 = 48,5/100.
Eidos: T2014 = 56/100.

Эти оценки тебе о чём-то говорят? Мне - да.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 октября 2014 18:39:16
MoroseTroll
[off]DarkFate[/off] :)
Я удивляюсь как эта поделка ВорЧ вообще набрала 50. 20 от силы должно быть и то, за старания графических дизайнеров. Не за вампирскую гамму! А именно проработку.
С другой стороны... интересно, есть ли вообще в истории такие примеры игр, которые набрали б 20, хе хе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 19:01:15
Цитата: Maxim от 21 октября 2014 18:39:16DarkFate
Наше голосование многочисленнее аналогов на TTLG и Eidos в полтора раза.
Цитата: Maxim от 21 октября 2014 18:39:16Я удивляюсь как эта поделка ВорЧ вообще набрала 50.
Так ведь полным-полно народу, которые и слыхом не слыхивали, что существуют три предыдущие игры. К тому же, четвёртая игра специально была лишена подназвания, чтобы у тех, кто не в курсе, автоматом складывалось мнение, что других игр серии вовсе нет в природе, потому как при наборе "Thief" сразу подставляется четвёртая игра, а не первая. Как сказал бы персонаж Танк из "Рокнрольщика", тонкий ход ;D.
Цитата: Maxim от 21 октября 2014 18:39:1620 от силы должно быть и то, за старания графических дизайнеров. Не за вампирскую гамму! А именно проработку.
Тут что 10/100, что 20/100 - разницы почти никакой.
Цитата: Maxim от 21 октября 2014 18:39:16С другой стороны... интересно, есть ли вообще в истории такие примеры игр, которые набрали б 20, хе хе.
Полно (http://www.metacritic.com/browse/games/release-date/available/pc/userscore?page=23).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 октября 2014 19:10:52
Интересно.
Просто меня не покидало ощущение, что высокие оценки сходу (особенно уже в первое время после запуска) как бы автоматически обусловлены заявленным классом проекта (то есть ААА в этом случае) и возможно частично накручены каким-то образом не без помощи издателей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 21 октября 2014 21:58:44
ЦитироватьА глас народ глаголет следующее:
и
ЦитироватьDarkDate: T2014 = 53/100.
TTLG: T2014 = 48,5/100.
Eidos: T2014 = 56/100.
далеко не одно и тоже. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: маляр от 21 октября 2014 22:39:34
Цитата: MoroseTroll от 21 октября 2014 18:22:50
Ты говоришь, что тебе нравится T2014 (по крайней мере, отдельные его части), но ты его до сих пор не прошла. Знаешь, какой я делаю из этого вывод? Ты боишься того, что будет дальше, потому что это может серьёзно испортить тебе впечатление от игры в целом, что, в конце концов, подвигнет тебя на смену мнения с положительного на нейтральное или даже отрицательное. Угадал?
я наслышана о кошмарном финале, так что даже не сомневаюсь, что он мне не понравится. Так что мнение в целом, конечно, может измениться. Поэтому я и не голосовала в опросе, пока не пройду игру. И ты меня ожидаемо неверно понял, я не утверждаю, что Ворч шедевр и всё такое, пока я совершенно нейтрально отношусь к нему. Что-то нравится, что-то не нравится. Но те аспекты игры, что хороши сейчас вряд ли вдруг станут плохи потом, просто к ним добавятся ещё плюсы/минусы
выводы у тебя, конечно... нет, интересные, не спорю) но по секрету, я его ещё не прошла, т.к... не успела! Не сидеть же мне сутками за игрой, чтоб скорее пополнить статистику, когда-нибудь пройду

Цитироватьвсе, кто не в восторге от новой игры, названы "тявкающими", и что к мнению которых лучше не прислушиваться? И после этого я-то резок в своих суждениях?
Ты такой не внимательный! Может всё-таки "многие их тех, кто ругали..." и т.д. Так что резковат, пожалуй

ЦитироватьЭти оценки тебе о чём-то говорят?
Говорят, игра на троечку. Что-то плохо, что-то хорошо. Не то говорят?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2014 23:25:02
Fernan: Прошу пардону, но что именно ты имел в виду, говоря: "далеко не одно и то же"?

Цитата: маляр от 21 октября 2014 22:39:34выводы у тебя, конечно... нет, интересные, не спорю) но по секрету, я его ещё не прошла, т.к... не успела!
Хм... Значит, всё это время ты не играла ни в одну другую игру, раз такой напряг со временем? Делаю вывод, что ты работала над чем-то большим и сложным. Не поделишься, над чем именно?
Цитата: маляр от 21 октября 2014 22:39:34Не сидеть же мне сутками за игрой, чтоб скорее пополнить статистику, когда-нибудь пройду
Дело хозяйское.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 22:39:34Ты такой не внимательный! Может всё-таки "многие их тех, кто ругали..." и т.д. Так что резковат, пожалуй
Ладно, закроем эту тему: я редиска, которая ко всем придирается.
Цитата: маляр от 21 октября 2014 22:39:34Говорят, игра на троечку. Что-то плохо, что-то хорошо. Не то говорят?
Почти угадала: не на троечку, а на три с минусом, причём, в случае с версией T2014 для PS3, - на два с плюсом. Повышенные оценки игроков XBO и PS4 вызваны, скорее всего, элементарным игровым голодом, царившим на этих платформах в момент выхода T2014. Сверхнизкие оценки для 360 и PS3 эту версию лишь подтверждают - на старых платформах уже давно есть, во что поиграть. Вывод: игра - дрянь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 22 октября 2014 00:08:55
ЦитироватьFernan: Прошу пардону, но что именно ты имел в виду, говоря: "далеко не одно и то же"?
Выборка непрезентативная, о чем ты сам, уверен, догадываешься.
Давай я приведу другой пример - группа по игровой серии в ВК, там результаты следующие:
Ваши впечатления от Thief (2014):
Игра очень понравилась! Лучшая в серии!
359 (36.34%)
Игра лучше, чем я ожидал. Есть претензии, но достойное место в серии.
292 (29.55%)
Игра примерно такая, какую я и ожидал. Можно было лучше.
111 (11.23%)
Игра не оправдала некоторых ожиданий.
103 (10.43%)
Игра ужасна! Не достойна даже места в серии! Вычеркнуть и забыть.
43 (4.35%)
Свой вариант (в обсуждение)
80 (8.1%)

При этом общее количество голосов оставлено практически в 5 раз больше, чем на нашем форуме.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 22 октября 2014 01:40:46
ЦитироватьМаленькая аналогия: мы ведь не говорим хорошо о художественных фильмах (сериалы - это немного другое), посмотрев лишь их половину или даже треть, верно? Любой фильм, если он нам нравится, мы всегда смотрим до конца, ведь конец всегда куда более важен, чем начало. Так почему же с играми нельзя поступать так же?
Категорически против. В игры, как мне кажется, мы играем ради процесса (лично за себя говорю, для меня игры - цифровое развлечение, а конец, как в твоем примере, - дело второе, но я и не говорю, что сюжет, общая компоновка и конец истории в частности - для меня ничего не значат), на то они и игры! Вспомнить известнейшего Pac-Man или Tetris, конца и сюжета мы не ждали, а наслаждались именно процессом, геймплеем. Я думаю, именно это и хотела сказать маляр - что ей нравится просто играть в игру, не приписывая ей ярлык "Новый Вор" и, как следствие, постоянное сравнение со старой вселенной. Таки перезапуск, да.
PS Вора до сих пор не прошел ;D
PPS Хотим интересных историй, "сюжетов" - глядим в окошко, в жизни этого полно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 22 октября 2014 01:42:35
MoroseTroll, ну ладно тебе, что ты так накинулся на даму?! Всё она правильно говорит: не будьте максималистами и признайте, что игра МОЖЕТ кому-то нравиться. А сама не судит целиком, а судит отдельно взятые элементы, потому что целиком ещё не прошла.

Цитата: Fernan от 22 октября 2014 00:08:55
Давай я приведу другой пример - группа по игровой серии в ВК, там результаты следующие...
Странно. В группе, в которой состою я, провокационного опроса нету, но тема про ВорЧа наполовину состоит из недовольных, а в теме "Приют Мойры: насмешка над предыдущими частями или горы кирпичей" вообще почти все Т2014 опустили. Но тут тоже есть погрешность: люди, которым понравился ВорЧ больше любят тыкать мышкой в опросе, но не отмечаться в темах обсуждения потому, что не умеют писать.

Цитата: MoroseTroll от 21 октября 2014 19:01:15
Полно (http://www.metacritic.com/browse/games/release-date/available/pc/userscore?page=23).
Оау, Пленскейп на двенадцатом месте! А ведь тоже было полно народу, которым не нравился жанр (дарк-фентези? ЩитО?), не нравился мрачняк, не нравился специфический юмор и т.д. Но нет ведь, выполз! (слово "тоже" зачеркнула затем, чтоб никто не подумал, что провожу тут хоть какую-то аналогию с Ворчем).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2014 08:52:19
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 00:08:55Выборка непрезентативная, о чем ты сам, уверен, догадываешься.
Слушай, я тоже так могу ;D. Итак, выражаясь твоими же словами:
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 00:08:55При этом общее количество голосов оставлено практически в 5 раз больше, чем на нашем форуме.
При этом количество проголосовавших на Metacritic в 5 раз больше (>2300), чем в той группе ВК. Что скажешь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2014 09:11:26
Цитата: BenDer от 22 октября 2014 01:40:46Категорически против.
Ну, вот скажи, что лучше: средненький фильм с великолепным концом, или хороший фильм, но с отвратительным финалом?
Цитата: BenDer от 22 октября 2014 01:40:46В игры, как мне кажется, мы играем ради процесса (лично за себя говорю, для меня игры - цифровое развлечение, а конец, как в твоем примере, - дело второе, но я и не говорю, что сюжет, общая компоновка и конец истории в частности - для меня ничего не значат), на то они и игры! Вспомнить известнейшего Pac-Man или Tetris
Игровой процесс, безусловно, очень важен, но и концовка игры - тоже, особенно если игра претендует на роль сюжетной. Pac-Man и Tetris, сам понимаешь, мимо кассы.
Цитата: BenDer от 22 октября 2014 01:40:46Я думаю, именно это и хотела сказать маляр - что ей нравится просто играть в игру, не приписывая ей ярлык "Новый Вор" и, как следствие, постоянное сравнение со старой вселенной. Таки перезапуск, да.
Я прекрасно понял, что она хотела сказать. Я лишь пытался донести до неё следующий посыл: если мы все будет такими нетребовательными, то каждая следующая игра будет всё хуже и хуже, и нужно быть совершенно слепым, чтобы не заметить этого.
Цитата: BenDer от 22 октября 2014 01:40:46PS Вора до сих пор не прошел ;D
Пуркуа?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 22 октября 2014 09:22:49
ЦитироватьНу, вот скажи, что лучше: средненький фильм с великолепным концом, или хороший фильм, но с отвратительным финалом?
А интересный вопрос.
Я на знаю, что лучше объективно, но более сильное впечатление у меня останется от первого варианта. У других может быть иначе. А я за великолепный финал способен простить почти всё.
Хотя если рассматривать с позиций повторного просмотра, тут уже второй вариант в выигрыше. Вот "Терминал", например. Могу пересматривать до бесконечности, но только не последние минут 15. А все остальное - ну просто шедевр.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2014 09:23:11
Цитата: Clopik от 22 октября 2014 01:42:35Всё она правильно говорит: не будьте максималистами и признайте, что игра МОЖЕТ кому-то нравиться.
Да я и не спорю с этим. Я лишь пытаюсь донести до тех, кто игру ещё не прошёл целиком, а уже положительно о ней судит, что самое "вкусное" ещё впереди.
Цитата: Clopik от 22 октября 2014 01:42:35А сама не судит целиком, а судит отдельно взятые элементы, потому что целиком ещё не прошла.
Да, я заметил. И поэтому я оказал ей услугу, хоть она меня об этом и не просила.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 22 октября 2014 11:34:02
ЦитироватьИгровой процесс, безусловно, очень важен, но и концовка игры - тоже, особенно если игра претендует на роль сюжетной. Pac-Man и Tetris, сам понимаешь, мимо кассы.
Финалы Готик рельсовы и сюжетно слабы, но серия от этого не перестает быть культовой в нашей, да и не только, стране.

ЦитироватьПри этом количество проголосовавших на Metacritic в 5 раз больше (>2300), чем в той группе ВК. Что скажешь?
Я не ставил целью показать более правильное голосование, даже в каком-то роде с моей стороны это было сарказмом. Просто почему-то любое мнение (касательно конкретно нового Вора!), отличающееся от твоего, ты воспринимаешь как заведомо неверное, отсюда отказ смотреть на факты, отдельные мнение и результаты, которые говорят немного о другой общей оценке, согласно которой игра не г..., а просто игра со своими плюсами и минусами.

ЦитироватьДа я и не спорю с этим. Я лишь пытаюсь донести до тех, кто игру ещё не прошёл целиком, а уже положительно о ней судит, что самое "вкусное" ещё впереди.
Тогда уж Zontik-у надо отказывать в праве негативно высказываться об игре. ;) :biggrin:

Думаю, надо закругляться, а то на второй-третий круг уже пошли. :)

Вообще мое мнение совпадает с мнением Дедушки, он все правильно написал в свое время. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2014 14:08:19
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 11:34:02Финалы Готик рельсовы и сюжетно слабы, но серия от этого не перестает быть культовой в нашей, да и не только, стране.
Да, есть такое. Но, боюсь, T2014 таким образом не оправдать, ибо у Готик количество плюсов куда больше количества минусов, в отличие от.
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 11:34:02Просто почему-то любое мнение (касательно конкретно нового Вора!), отличающееся от твоего, ты воспринимаешь как заведомо неверное
Причём здесь моё мнение? Я что, просто так указывал все эти оценки? Говоря, что игра - дрянь, я опирался вовсе не на своё мнение, а на усреднённое мнение игроков. Или ты и их всех считаешь, как и меня, упёртыми и предвзятыми?
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 11:34:02Тогда уж Zontik-у надо отказывать в праве негативно высказываться об игре. ;) :biggrin:
Вот только не надо передёргивать. Чтобы убедиться, что фрукт испорчен, вовсе не обязательно есть его целиком - достаточно приглядеться, принюхаться или немного откусить. В этом смысле позиция Зонтика вполне приемлема: он хоть сам и не надкусывал T2014, но принюхался к нему (то бишь почитал и посмотрел материалы по игре, послушал тех, кто уже ёё попробовал).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 22 октября 2014 14:20:44
ЦитироватьТогда уж Zontik-у надо отказывать в праве негативно высказываться об игре.
А я в принципе не против. Поэтому стараюсь высказываться как можно сдержаннее, ну а сарказм... извините, это выше моих сил.
MoroseTroll, я бы и тебе тоже пожелал сдержанности. Эмоции (которые я очень хорошо понимаю) все равно никого не убедят, зато могут вызвать реакцию, обратную ожидаемой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 22 октября 2014 16:49:23
ЦитироватьЧтобы убедиться, что фрукт испорчен, вовсе не обязательно есть его целиком - достаточно приглядеться, принюхаться или немного откусить.
Пардон, что влезаю, но так и не понял: так если провести параллель по отношению к игре, то для её оценки надо пройти её полностью или нет? Маляр игру не прошла, Зонтик тоже, я только смотрел видеопрохождение - можно считать, что тоже не прошёл. Является ли всё-таки такая оценка адекватной?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 18:00:19
Мне кажется, что адекватна. Кому-то надо посмотреть и уже не нравится, кому-то для этого надо обязательно "потрогать" - поиграть. У всех разное восприятие. И оценка - вещь субъективная - каждый для себя решает нравится или нет, а правильного объективного мнения нет и быть не может :) Я лично не очень люблю смотреть прохождения/обзоры (смотреть может показаться скучным, чем самой играть, или наоборот), надо потрогать, самой посмотреть. До конца доходить или нет - тоже смотря как хватило. У меня было такое, что середина игры не нравилась, навевала скуку, а вот концовка впечатлила. Но это скорее исключение из правил :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2014 19:29:02
Цитата: Zontik от 22 октября 2014 14:20:44MoroseTroll, я бы и тебе тоже пожелал сдержанности. Эмоции (которые я очень хорошо понимаю) все равно никого не убедят, зато могут вызвать реакцию, обратную ожидаемой.
Спасибо, учту ;D.

Цитата: Dront от 22 октября 2014 16:49:23Пардон, что влезаю, но так и не понял: так если провести параллель по отношению к игре, то для её оценки надо пройти её полностью или нет?
Всё, как с фруктом: если он хорош, то мы машинально кушаем его до самой косточки; если он не очень нам по душе, то, съев пару-тройку кусочков, мы его оставляем, мысленно убеждая себя, что скоро доедим и, возможно, забываем об этом; если же он пропавший, то тут же отправляем в мусорное ведро/с балкона/в форточку. Иными словами, чтобы говорить о том, что фрукт хорош, его надо съесть полностью, а чтобы говорить о том, что он плох, достаточно и поверхностного знакомства (приглядеться, принюхаться, надкусить, если разрешат) - в общем, как при покупке оного в магазине или на рынке.
Цитата: Dront от 22 октября 2014 16:49:23Маляр игру не прошла
Верно. И потому её положительная оценка игры не совсем объективна, потому что отражает впечатления только от части игры. Я вот, скажем, завтра заявлю, что мне, например, нравится начало в Fallout 3. И что, моё мнение в этом случае можно будет считать хоть чуточку объективным? Да ни в жисть - оно будет самым что ни на есть субъективным, по вполне понятное причине - оно поверхностно.
Цитата: Dront от 22 октября 2014 16:49:23Зонтик тоже, я только смотрел видеопрохождение - можно считать, что тоже не прошёл. Является ли всё-таки такая оценка адекватной?
Думаю, вполне, если следовать аналогии с фруктом: вы с Зонтиком сразу заметили признаки, которых у свежего и хорошего фрукта быть не должно. Я тоже их заметил, но, из соображения "Я точно знаю, о чём говорю", заставил-таки себя съесть сей фрукт, хоть и за чужой счёт (спасибо Риффу :)), и лично убедился в том, что было видно с самого начала - фрукт оказался дрянным: привлекательный внешний вид обеспечен воском, мякоть оказалось пресной, а сердцевина и вовсе гнилой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 22 октября 2014 23:41:48
ЦитироватьНу, вот скажи, что лучше: средненький фильм с великолепным концом, или хороший фильм, но с отвратительным финалом?
Неправильно ставишь вопрос. Почему не:
ЦитироватьНу, вот скажи, что лучше: отвратительный фильм с хорошим концом, или великолепный фильм, но с средненьким финалом?
А я ведь всего-то напросто слова переставил местами; тебе не кажется, что они не совсем похожи на синонимы? Несправедливый вопрос, в общем. Ну, это я так, предираюсь :)
ЦитироватьИгровой процесс, безусловно, очень важен, но и концовка игры - тоже, особенно если игра претендует на роль сюжетной. Pac-Man и Tetris, сам понимаешь, мимо кассы.
Опять же, это завис от того, что тот или иной человек ждет от данной игры (или вообще игр в целом). Для меня, как я уже сказал, развлечение, не более. Тем более перезапуск я ждал еще более ужасным (опять же, после Т3), про что тоже писал в свое время. Именно поэтому я нового Вора не считаю провальным, мне понравилось играть в игру, но не до фанатизма, как лет 12 назад в TG. Да их и сравнивать каким-либо образом - глупо, мне кажется.

Эх, видимо мой банан в виде Thief 2014 уже весь почернел. А времени на прохождение нет, играю в новые релизы, они ж интереснее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 22 октября 2014 23:43:04
ЦитироватьИными словами, чтобы говорить о том, что фрукт хорош, его надо съесть полностью, а чтобы говорить о том, что он плох, достаточно и поверхностного знакомства (приглядеться, принюхаться, надкусить, если разрешат) - в общем, как при покупке оного в магазине или на рынке.
Не согласен. Я, например, часто ем яблоки-"опадыши": полностью не съесть (какие-то с червинкой, у других бочок подгнил), вида непритязательного, но это не отменяет вкусовых достоинств неиспорченной части яблока. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2014 00:03:26
BenDer: Ну, не знаю. Всё-таки речь идёт о любимой всеми нами серии игр, а не о чём-то, что можно будет пройти и забыть, как вчерашний сон. Полагаю, мы все здесь считаем себя фанатами/поклонниками серии Вора, иначе мы бы просто не посещали данный сайт и его форум, верно? А раз мы фанаты/поклонники, то, полагаю, нам по определению не может быть по фигу то, что происходит с серией в последнее время. Отсюда поневоле возникает вопрос к тем, кто сквозь пальцы смотрит на многочисленные недостатки последней игры и отмечает единичные её достоинства: народ, вы вообще, как, уважаете хоть самих себя-то? Ведь, в лице T2014, мы все получили жалкую подачку (это не только моё мнение, это мнение тысяч игроков), из серии "Нате, подавитесь и заткнитесь уже, вашу мать!", а вы с невозмутимым выражением лица утверждаете, что игра "ничо так, есть, где погулять и обшарить нычки"? Неужели вам невдомёк, что именно из-за такого вашего наплевательского отношения следующая игра будет ещё хуже?

Fernan: А подгнившие апельсины, мандарины, манго, груши, виноград, персики, абрикосы, картошку, редис, арбузы ты тоже ешь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49
MoroseTroll, неужели ты думаешь, что еще могут выпустить что-то похожее на Вора? А может даже превосходящее. Dishonored? Нет, конечно, игра хороша и прелестна, но не более. До Вора ни с какими DLC ему никогда не добраться.
Так вот, вопрос: что ты ждал от игры, зная, что ее делают совсем другие люди, уже выпустившие, собственно говоря, говяную (имхо) TR2014? Поиграв в нее, я понял - ждать что-то от новой части Вора не имеет смысла. Уж лучше такой Вор, чем вообще никакой. Ведь можно всегда пройти мимо. Тем более "наш" Вор не умрет никогда, существует целая куча отличных ФМок, так что, к Новому Вору нужно подходить не как к игре из старой вселенной, а просто как к другой игре. Как я понял, многих корябает тупо от одного названия игры. Ну, как говорится, диагноз :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 23 октября 2014 02:06:56
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49
Так вот, вопрос: что ты ждал от игры, зная, что ее делают совсем другие люди, уже выпустившие, собственно говоря, говяную (имхо) TR2014? Поиграв в нее, я понял - ждать что-то от новой части Вора не имеет смысла.
EM отвечали лишь за мультиплеерную часть, не более.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2014 08:53:44
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49MoroseTroll, неужели ты думаешь, что еще могут выпустить что-то похожее на Вора?
Смотря кто. EM - легко, где-то через год-два после выхода DX4. Другие конторы? Теоретически, да, тоже могут (Styx тому подтверждение), если захотят.
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49А может даже превосходящее. Dishonored? Нет, конечно, игра хороша и прелестна, но не более. До Вора ни с какими DLC ему никогда не добраться.
Это смотря как её проходить. Понятное дело, что в DH практически нет ночи, да и стелс довольно примитивный, но, играя по принципу "Ни капли крови на моих руках", игра вполне пригодна на замену тому же T2014, IMHO.
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49Так вот, вопрос: что ты ждал от игры, зная, что ее делают совсем другие люди, уже выпустившие, собственно говоря, говяную (имхо) TR2014?
Не-не, ты что-то путаешь. Tomb Raider 2013/2014 создавала Crystal Dynamics, а EM лишь участвовала в тестировании (у них там для этого отдельная команда есть, не пересекающаяся при этом с разработчиками последних Deus Ex и Thief). Так что, по большому счёту, единственное, что объединяет TR2013/2014 и T2014, это общий издатель, в лице SqEn.
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49Уж лучше такой Вор, чем вообще никакой.
На первый взгляд, вполне логично: новый, даже коряво сделанный Вор должен был привлечь внимание новичков к оригинальной трилогии. Но давай зададим себе вопрос и честно на него ответим: так ли это? Боюсь, что нет. Получается, мы все получили поделку с неплохим внешним видом, но с пресной начинкой и с гнилой сердцевиной. Я считаю, что это - плевок в нашу сторону и что всем, кому игра не понравилась, как-то надо донести до SqEn и EM наше общее недовольство.
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49Ведь можно всегда пройти мимо.
Да, можно. Но нужно ли?
Цитата: BenDer от 23 октября 2014 01:36:49Тем более "наш" Вор не умрет никогда, существует целая куча отличных ФМок, так что, к Новому Вору нужно подходить не как к игре из старой вселенной, а просто как к другой игре.
Неплохое утешение, даже очень - с этим не спорю. Но лично мне этого мало.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 23 октября 2014 09:55:02
ЦитироватьКак я понял, многих корябает тупо от одного названия игры.
Ну нет, не от одного названия.
Как зовут главного героя?
Какие у него особые навыки, особые приметы?
Где происходит действие?
Кто правитель этой местности?
Ну сложновато представить себе, что всё это - совершенно другая игра. Лично у меня воображения не хватает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 23 октября 2014 15:51:50
Цитироватьновый, даже коряво сделанный Вор должен был привлечь внимание новичков к оригинальной трилогии.
Часть всё равно может заинтересоваться, попробовать и полюбить оригинальную трилогию. Из тех, кому понравился новый вор, стиль игры, попробуют подобные игры в ожидании новой части (которая то ли будет, то ли нет), они узнают о трилогии, попробуют. Тут часть отсеется, кому графон не тот, кому хардкорно слишком, и малый процент проникнется и оценит по достоинству. Но это единицы от массы, которая поиграла в новый вор в целом, массовой миграции не будет.
Сужу, по крайней мере, по себе. Прошла трилогию, понравилось, продолжения нет, значит, будем искать что-то похожее в этом жанре - что есть ещё про вора, что выпускала эта студия, есть ли дополнения к существующим играм?

Zontik, прав. Вот вроде что-то всё знакомое, а при этом говорят "то забудь, теперь вот так", всё чуждое. Будь совсем новая история про нового героя - это бы легче воспринялось, а тут не хочется новым героем и миром заменять то, что тебе очень нравится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2014 16:00:02
Цитата: Burrick от 23 октября 2014 15:51:50Часть всё равно может заинтересоваться, попробовать и полюбить оригинальную трилогию.
Уже нет, потому что пик интереса к T2014 давно прошёл.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 25 октября 2014 00:49:40
https://store.eu.square-enix.com/emea_europe/games/pc-windows-download/Thief.php?tcid=wr9ia4mtrn (https://store.eu.square-enix.com/emea_europe/games/pc-windows-download/Thief.php?tcid=wr9ia4mtrn)
налетаем, всего несколько евриков
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 25 октября 2014 02:03:02
Я бы даже за несколько евриков не купила  :nono:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 27 октября 2014 15:17:58
Цитата: ReddeR от 25 октября 2014 00:49:40
https://store.eu.square-enix.com/emea_europe/games/pc-windows-download/Thief.php?tcid=wr9ia4mtrn (https://store.eu.square-enix.com/emea_europe/games/pc-windows-download/Thief.php?tcid=wr9ia4mtrn)
налетаем, всего несколько евриков

вот есть вещи которые не нужны не смотря на цену, моду,  советы и т.д.
[off]Как новые ос Windows  да  и вся индустрия "апгрейда" вцелом.
Вместо прогресса все занимаются перерисовкой иконок 30 лет и умножением номера версии программы. А элементарных необходимых функций так и не появилось[/off]

Из этого же разряда Иершуа.
ненужен, даром.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 27 октября 2014 15:24:52
[off]
sneaking human, Burrick
Троллинг в адрес честных и порядочных геймеров, купивших игру засчитан   :applause:

ЦитироватьА элементарных необходимых функций так и не появилось
Каких, например?
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 27 октября 2014 15:29:04
Вот именно. Ещё и бабло на него тратить. Тут его даже на торрентах не хочется качать, ибо даром не нужен... Вышло бы стоящее продолжение, да ещё и редактор традиционно в придачу - никто б и не думал брать или нет. И разумеется эти помойки стимы тут не должны рассматриваться как вариант, ибо такие вещи нужно иметь на полноценном CD с полиграфией.
А потом ещё удивляются "Ой, а что эта мура так продаётся??". Да потому что не надо свои доллары/евро туда нести. Стим тем и живёт — что за "копейки" устраивает раздачи, а по копейкам рубли складываются, как говорится...
Три щелчка за Старый Thief!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 27 октября 2014 15:36:19
Цитата: Fernan от 22 октября 2014 00:08:55
ЦитироватьFernan: Прошу пардону, но что именно ты имел в виду, говоря: "далеко не одно и то же"?
Выборка непрезентативная, о чем ты сам, уверен, догадываешься.
Давай я приведу другой пример - группа по игровой серии в ВК, там результаты следующие:
Ваши впечатления от Thief (2014):
Игра очень понравилась! Лучшая в серии!
359 (36.34%)
Игра лучше, чем я ожидал. Есть претензии, но достойное место в серии.
292 (29.55%)
Игра примерно такая, какую я и ожидал. Можно было лучше.
111 (11.23%)
Игра не оправдала некоторых ожиданий.
103 (10.43%)
Игра ужасна! Не достойна даже места в серии! Вычеркнуть и забыть.
43 (4.35%)
Свой вариант (в обсуждение)
80 (8.1%)

При этом общее количество голосов оставлено практически в 5 раз больше, чем на нашем форуме.

не хочу никого обижать, но ссыслаться на VK и его группы это....
Усредняя оценки разного контингента по группам, от фанатов до случайного игрока, - выходит та самая "приукрашенная двойка"- "3".
Лучшая игра в серии для них ибо она одна в серии :) новому поколению неизвестно что были неполноценные примитивные подделки Thief 1, 2, DS. Сравнивать не с чем. Да  и если сравнить - им что надо- красоту, гламур, понты. Иершуа даёт сего вдостатке, А некудышние T 1,2, DS - нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 27 октября 2014 15:37:42
[off]Сейчас "эти помойки стимы" будут тебя ждать, даже если купишь на диске. Всё равно тебе поставят стим. Игра только будет скачиваться не  из инета, а ставиться с диска. И изначальная цена под 1т.р. я бы копейкой не назвала. Это потом уже, как бум пройдёт, начинаются скидки и копейки.
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 27 октября 2014 15:38:34
Цитата: HellRaiser от 27 октября 2014 15:24:52
[off]
sneaking human, Burrick
Троллинг в адрес честных и порядочных геймеров, купивших игру засчитан   :applause:

ЦитироватьА элементарных необходимых функций так и не появилось
Каких, например?
[/off]

могу привести тонны, но:
1- каждый останется при своём.
2- раздел не тот.
чё напрасно говорить...

Maxim- точно, всегда брал хорошую игру на диске.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 27 октября 2014 15:40:04
Причём тут вина на плечах разработчиков тоже. Раньше, когда игры по большей части не были такими дегроидными люди играли в разное и не жаловались, типа, "нам не хватает гламура! нам не хватает понотов!". Играли и радовались тому что есть. Так что изменения надо делать на той стороне, тем кто это всё создаёт и продвигает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 октября 2014 16:09:12
Если кому интересно, насчёт цены на T2014: полагаю, на грядущей распродаже в честь Хэллоуина будет скидка в 75%, потому как летом уже была в 66%. Коли так, то ждём 124 рубля за обычную версию и 132 рубля за Master, а полная коллекция из всех четырёх игр - 222 рубля.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 27 октября 2014 16:29:50
MoroseTroll
В общем-то и задаром не нужен. [spoiler]Да-да, я знаю, как тебе приятно это слышать =)[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 27 октября 2014 17:15:25
ЦитироватьКоли так, то ждём 124 рубля за обычную версию
Вы как рекламный агент Стима вечно...  "Спешите, налетайте!", рассказываете какие скидки где (это я и про другие сообщения)
Вы так ждёте и так хотите скидок на ВорЧа? Зачем вообще это надо вам? Вам, кто ВорЧа терпеть не может. А потом говорите тут как игра продаётся.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 27 октября 2014 18:38:51
nemyax: В точку ;)!

Maxim: В общем, да, мне нравится... Steam ;D. Сам же T2014, как я уже говорил, мне не нужен и даром. Но это не отменяет того факта, что другим людям игра может нравиться и что, возможно, кто-то из них ждёт подходящего момента для покупки. Хотя, если призадуматься, в этих моих действиях есть и злой умысел ;).
Зачем я тут распинаюсь про цены и продажи? Точно не знаю... может, просто хочу, чтобы все были в курсе событий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 01 ноября 2014 23:13:09
НюГаррет на втором месте в "десятке самых-самых тихих убийц" по версии  (http://www.youtube.com/watch?v=N8KU_QVEvuM&index=4&list=WL)Игромании.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 01 ноября 2014 23:26:52
Цитата: HellRaiser от 01 ноября 2014 23:13:09
по версии  (http://www.youtube.com/watch?v=N8KU_QVEvuM&index=4&list=WL)Игромании.

wait a minute.. оглушающие стрелы?!O_o это дубинка к стреле прикручена или это просто так газовые обозвали? мховых кстати там  я тоже не припомню как-то..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2014 14:39:04
ЦитироватьHello everyone,

We have just made public a new version of the PC version of Thief, v1.7 build 4158.21 This patch will be applied by Steam automatically when you next start the game. If your game does not update, please restart the Steam client.

This patch will address the following issues.
Made several AMD Mantle specific optimizations.
Fixed several issues with AMD Mantle and specific hardware configurations.

While we expect this patch to be an improvement for everyone, if you do have trouble with this patch and prefer to stay on the old version we made a Beta available on Steam, v1.6 build 4158.14, that can be used to switch back to the previous version

Step 1: Go to your STEAM library and select Thief in your game list
Step 2: right-click on the game and go to properties
Step 3: go to the Betas tab in the properties menu
Step 4: select version_1.6 and press ok.

This will set you back to the original released version of the game.
We will keep monitoring for feedback and will release further patches as it seems required. We always welcome your feedback!

Скока можно чинить радеоны? Делайте Thief Gold уже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2014 15:43:51
Цитата: Vorob от 07 ноября 2014 14:39:04Делайте Thief Gold уже.
"А шмышл?" Нет, серьёзно, зачем?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2014 16:08:39
Добавят сайд миссий, расширят текущие, приделают описания в последних и это будет великолепная игра.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2014 16:21:02
Цитата: Vorob от 07 ноября 2014 16:08:39Добавят сайд миссий, расширят текущие, приделают описания в последних и это будет великолепная игра.
Не будет, ибо поезд уже ушёл.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 07 ноября 2014 16:27:06
Кстати, немного лирики. В далекие 90-е с удивлением узнал как работает корпорация Диснея. Оказывается есть первый отдел, который генерирует идеи - бредовые, крейзанутые -не суть важно, главное чтоб они были свежими. Потом второй отдел скрупулезно подсчитывает во сколько тот или иной бред обойдется. А уже в третьем решают - нужна такая идея или нет. На удивление этот подход оказывается финансово оправданным.

Я к чему - уверен, ворча так и делали. Сначала постановили - надо готично, gloomурно, стимпанково. Шоб чума, революция (это в тренде) одна страшилка миссия, герой - метросексуал, ну и эротики до кучи.
Далее группа художников рисовала тонны концепта, из которого использовали 1%. Поскольку что точно надо - не знали, рисовали 10 вариантов героя, старухи бомжихи, барона и т.д.
Затем подключились моделеры и только потом все отнесли Рианочке и попросил собрать всю эту кучу в сюжет.

ХЗ почему избрали такой путь - мож для отмазы перед инвестором - мол, мы все по инструкции делали, смотрите. Но со стандартным подходом середнячок и получается. Для шедевра надо прыгнуть выше головы, по крайней мере делать не по шаблону. А так - получили шо имеем.

Да, еще - мне терь ясно почему герой ограничен в прыжках. Половина архитектуры - объекты, т.е. фикция. Включая фасады зданий, крыши, арки.  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 09 ноября 2014 21:56:05
Цитата: elvis от 07 ноября 2014 16:27:06Половина архитектуры - объекты, т.е. фикция. Включая фасады зданий, крыши, арки.  ;)
Объекты точно так же могут быть активными и лазательными, если их физическая модель более-менее повторяет графическую. TDS'овские статик меши это ж тоже объекты по идее, что не мешает по им лазать и двери в них открывать. В TDS ведь можно даже гору вполне объектных ящиков навалить, а потом вполне сносно по ней карабкаться с соответствующей анимацией залезания, а при неловком движении они ещё и вылететь из-под ног могут. Так что тут никаких ограничений движка нет, чисто решение разработчиков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 10 ноября 2014 00:00:35
Цитата: elvis от 07 ноября 2014 16:27:06
Кстати, немного лирики. В далекие 90-е с удивлением узнал как работает корпорация Диснея. Оказывается есть первый отдел, который генерирует идеи - Да, еще - мне терь ясно почему герой ограничен в прыжках. Половина архитектуры - объекты, т.е. фикция. Включая фасады зданий, крыши, арки.  ;)
:agree: Тоже недавно об этом думала. Мир предыдущих Воров - это мир твёрдых предметов и живых людей (и не людей). Эти предметы повсюду, они стоят, не зависимо от того, есть на карте герой или нету. Ты мог прыгать, мог не прыгать, мог стрелять физически существующей стрелой, мог кидать буханки или тарелки, мог бегать по диагонали, а мог стоять на месте - предметы никуда не девались и ниоткуда не брались. Мир Thi4f - это мир скриптов. Они срабатывают, когда ты подходишь к ним под прямым углом. Вот тут можно залезть. Вот туда можно стрельнуть. Вот здесь можно прислониться. Вот тут начинается кат-сцена. Мира не существует, когда мы за ним не наблюдаем, сам Гаррет физически не существует, пока выполняет действия. Его нельзя оторвать от собирания лута или закрывания двери. Даже если окружающая действительность начнёт рушиться со взрывами, герой продолжит любоваться брошкой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 10 ноября 2014 15:13:07
Да. Классно делать когда все юниты живут своей жизнью вне зависимости от игрока. В Operation Flashpoint (или позже в Armed Assault) так и было. Это порождает кучу нелинейности, незапланированных ситуаций.
Одна беда — это и увеличивает нагрузку на систему.
У нас в Thief тоже можно сделать относительно чтобы каждый персонаж делал свои дела по всей зоне одновременно со стартом Гарретта. Я вот всё время думаю как бы это забацать в миссии так, чтобы не вышло каких-то казусов/багов. Там это возможно...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2014 16:17:25
Снять галочку в свойстве AI > Core > Efficiency для каждого AI.
И кстати, это не увеличивает число багов, а уменьшает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: jo666 от 12 ноября 2014 04:52:48
Цитата: Clopik от 10 ноября 2014 00:00:35
Цитата: elvis от 07 ноября 2014 16:27:06
Кстати, немного лирики. В далекие 90-е с удивлением узнал как работает корпорация Диснея. Оказывается есть первый отдел, который генерирует идеи - Половина архитектуры - объекты, т.е. фикция. Включая фасады зданий, крыши, арки.  ;)
:agree: Тоже недавно об этом думала. Мир предыдущих Воров - это мир твёрдых предметов и живых людей (и не людей). Эти предметы повсюду, они стоят, не зависимо от того, есть на карте герой или нету. Ты мог прыгать, мог не прыгать, мог стрелять физически существующей стрелой, мог кидать буханки или тарелки, мог бегать по диагонали, а мог стоять на месте - предметы никуда не девались и ниоткуда не брались. Мир Thi4f - это мир скриптов. Они срабатывают, когда ты подходишь к ним под прямым углом. Вот тут можно залезть. Вот туда можно стрельнуть. Вот здесь можно прислониться. Вот тут начинается кат-сцена. Мира не существует, когда мы за ним не наблюдаем, сам Гаррет физически не существует, пока выполняет действия. Его нельзя оторвать от собирания лута или закрывания двери. Даже если окружающая действительность начнёт рушиться со взрывами, герой продолжит любоваться брошкой.
-случайно заметила ваше сообщение и не смогал удержаться -- --
Да, это мертвое исполнение сценария скрипта убило все. Не забыть никогда горящего человека, например, внизу люка . И других мелочей второй и первой част; да и третья радовала меня, как новичка, разнообразием. А в четверотой - скрипт. Позорный. Как отписались, лишь бы деньги получить, - типа, вот, мы сделали.. Ох, как это непорядочно. Не заслуживает уважения.
Но, все равно, мы уже получили первые три части, золотые вещи, (ну третья не так, конечно, золотА - смесь с серебром, допустим..)). которыми можно  наслаждаться. И - стена. Четвертую я лично, не пропускаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 ноября 2014 17:12:03
Мороз, а как там с прохождением в стиме? Ты раньше показывал крутую статистику кто столько прошел миссий. Можешь показать актуальную версию? Народ по прежнему бросает игру после 5й миссии?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 ноября 2014 17:28:19
Vorob, а какая там была пятая? Мне стало скучно на приюте, подозвераю, что это личное: не люблю страшилки. К тому же всего двумя неделями ранее я прошел TDS с аналогичной миссией.

Однако я беру свои слова, что в этот мир возвращаться не хочется, обратно. Сейчас закончу пару игр, освобожу место и уставновлю мою законную копию. Как я уже говорил, город исследовать интересно, море нычек и мегаатмосферный дизайн, тем более мне, как начинающему дизайнеру, сам бог велел. Вчера наконец-то добрался до папки с фрэпс-скринами, чтобы наверсти порядок, полистал снимки с Ворчем - вдохновляет. Даже просто неспешно бродить, поскрипывая досками, или тупо стоять в какой-нибудь захолустной комнатушке - приятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 ноября 2014 18:04:05
Кажись как раз 5я и есть больничка. Потом вроде идет крутейший особняк барона, а далее бред.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2014 18:21:38
Vorob: Статистика общедоступна и находится по адресу: http://steamcommunity.com/stats/239160/achievements. Судя по ней, народ бросает игру уже при переходе от второй миссии к третьей:

0.Падение = 82,5%.
1.Блокада = 75,1%.
2.Прах к праху = 55,9%.
3.Грязные тайны = 37,7%.
4.Друг в беде = 31,3%.
5.Отверженные = 24,4%.
6.Одиночка = 21,1%.
7.Тайный город = 16,9%.
8.Новый рассвет = 15,8%.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 13 ноября 2014 23:51:17
Хм, нужно поправить стасиську...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2014 00:39:38
Какую именно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 14 ноября 2014 08:53:12
Пройти таки до конца игру самому, вдумчиво, с погружением. Получая удовольствие от отличного сюжета, прекрасной графики, вариативности прохождения.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2014 09:19:18
А-а... Давно пора.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 ноября 2014 16:52:04
Речь о тираже Thief 2014. Большая просьба не задавать глупых вопросов, вроде: "Зачем тебе это надо?", "Зачем ты пиаришь игру?" и пр. Не нравится, не читайте! [spoiler]В общем, песня такая. Если верить нескольким источникам, приведённым тут (http://www.3dnews.ru/905320), то доля цифровых копий на приставках куда меньше, чем на ПК, а именно: от 10 до 25%. Возьмём пиковое значение в 25% и отмасштабируем известные на данный момент цифры от VGChartz.com на 08.11.14:

360: 197 701 / (100% - 25%) = 263 600 копий.
PS3: 265 554 / (100% - 25%) = 354 000 копий.
XBO: 309 511 / (100% - 25%) = 412 700 копий.
PS4: 613 420 / (100% - 25%) =  817 900 копий.
Win:   71 707 / (100% - 88%)= 597 600 копий.

Итого: 2 445 800 копий, т.е. ~ 2,4 миллиона (если брать долю цифры не 25%, а 10%, то будет 2,1 миллиона). Вроде бы неплохая цифра, но нужно помнить о том, что средняя продажная цена (Average Sell Price / ASP) у игры никогда не была ни 60$, ни 50$, ни даже 40$. Как я уже отмечал полгода назад, желающие за бугром могли купить игру даже за 26$ буквально за день-два до её выхода. Иными словами, с учётом уже прошедших нескольких скидок, ASP T2014 значительно ниже даже 30$. Т.е. прибыль-то игра принесла, но не очень большую. Иначе о тираже игры и о принесённой ею большой прибыли SqEn давно бы раструбила бы на всех углах. А так - просто размытая формулировка в финансовом отчёте, без каких-либо цифр.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 18 ноября 2014 16:59:27
MoroseTroll И все же ты к ней (игре) не равнодушен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 18 ноября 2014 18:01:32
Он просто намекает, что продолжению быть. Ура, товарищи! 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 18 ноября 2014 18:43:16
Ну что отбились - уже хорошо, какой-то плюс - ещё лучше. ReddeR, а кто ещё кроме нас с тобой хочет продолжения?  :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 ноября 2014 18:47:09
Цитата: Chuzhoi от 18 ноября 2014 16:59:27MoroseTroll И все же ты к ней (игре) не равнодушен.
Я и не скрывал этого никогда. Только вот чувство, что я к ней испытываю, едва ли можно отнести к положительным :devil:.

ReddeR, HellRaiser: Будет вам продолжение, где-нибудь в 2018-м.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 18 ноября 2014 19:04:31
Думаю, даже раньше  :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 ноября 2014 19:20:56
Вряд ли. Если DX4 выйдет в 2016-м, то на T5 уйдут, по сложившейся теперь уже порочной практике, полтора-два года. Следовательно, 2018-й - самое то. Или позже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 18 ноября 2014 21:21:35
MoroseTroll два вопроса. Почему в спойлере (полагаю в такой "политкорректности нет необходимости")? Напомни также, если не сложно, затраты. Т.е. какова прибыль. Собственно прежде всего это интересно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 18 ноября 2014 22:46:40
Цитата: Scrp007 от 18 ноября 2014 21:21:35Почему в спойлере (полагаю в такой "политкорректности нет необходимости")?
То ли в конце весны, то ли в начале лета отдельным форумчанам не понравился факт регулярно публикуемой мной здесь статистики по продажам. Вот, собственно, и причина спойлера.
Цитата: Scrp007 от 18 ноября 2014 21:21:35Напомни также, если не сложно, затраты. Т.е. какова прибыль. Собственно прежде всего это интересно.
Ну, будь у меня соответствующий отчёт, то я бы сразу это сделал :). А так остаётся лишь догадываться, опираясь на сущие информационные крохи.
Известно, что DX:HR, бывший в разработке 4,5 года, обошёлся в сумму ~30 миллионов. T2014 был в разработке около 6 лет, следовательно, он по определению не мог обойтись дешевле, чем DX3, а скорее всего, и дороже - миллионов этак 40. Берём 2 миллиона копий, умножаем на ASP (пусть будет 30$) и получаем 60 миллионов. Учитывая то, что с этой суммы надо платить и магазинам (от 75% до 90% тиража игры для приставок продано в виде дисков), и владельцам платформ (MS, Sony, Valve), то вполне может статься, что прибыли SqEn получила с гулькин нос.
Почему я думаю, что T5 всё-таки быть? Просто SqEn некуда деваться - брэнд Thief имеется на руках, но что толком с ним делать, ни одно из подразделений SqEn просто не знает. Так что ждём T5, созданный по тому же остаточному принципу, что и T2014. Вернее, пусть ждёт кто-то другой, а для меня эта серия завершилась на T3 (плюс T2X и 1000+ FM).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 20 ноября 2014 01:36:49
ЦитироватьИзвестно, что DX:HR, бывший в разработке 4,5 года, обошёлся в сумму ~30 миллионов. T2014 был в разработке около 6 лет, следовательно, он по определению не мог обойтись дешевле, чем DX3, а скорее всего, и дороже -миллионов этак 40. Берём 2 миллиона копий, умножаем на ASP (пусть будет 30$) и получаем 60 миллионов. Учитывая то, что с этой суммы надо платить и магазинам (от 75% до 90% тиража игры для приставок продано в виде дисков), и владельцам платформ (MS, Sony, Valve), то вполне может статься, что прибыли SqEn получила с гулькин нос.
Мда, не густо.
А Т5 возможно и будет. Скорее всего будет думаю. Но как они будут выруливать из всех этих перезагрузок не понятно. Скорее всего сработает принцип - "тех же щей, да погуще влей".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 ноября 2014 09:22:40
Цитата: Scrp007 от 20 ноября 2014 01:36:49
Но как они будут выруливать из всех этих перезагрузок не понятно.
Да никак -  продолжат то, что начали в ВорЧе, а на это много ума не надо.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2014 09:27:49
Полагаю, так и будет. Эрин вылезет из воды, отряхнётся, скажет какую-нибудь глупость или гадость своим слащавым голоском и пойдёт мстить Гарретту, который окажется главным боссом в самом конце игры :devil:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 ноября 2014 09:42:11
MoroseTroll Это слишком оригинальный и интересный вариант, надо ыыдосам предложить :agree:

Думаю, всё будет банальнее: Гарретт вернётся к своей повседневной жизни, периодически в кошмарах видя Эрин. Тем временем та, сидя в мрачной пещере, откопает/изобретёт ещё какую-нть НЁХ с целью ВНЕЗАПНО отомстить всем и разбомбить город. 2/3 игры нам будут мягко намекать об этом односложными фразами горожан и записочками в стиле "на этой мельнице опять что-то не так..." в конце ролик на 15 минут, Эрин выпиливается, а новым антагонистом становится их совместный ребятёнок, который будет мстить за мамку :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2014 10:11:04
Совместный ребятёнок - гут ;D!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 20 ноября 2014 12:21:01
Вообщем и я наконец-то добрался до 4 сифа, пока особо сказать нечего, прошел только одну главу, нельзя сказать, что игра затянула, нет такого впечатления, какое было от предыдущих частей, но всеравно игру пройду до конца. Единственное пока что порадывало, это наличие побочных миссий. Еще есть такой вопрос, в городе смоделен только один стоунмаркет или есть другие районы, которые будут открываться по мере прохождения?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 20 ноября 2014 12:35:28
ЦитироватьT5
Бьюсь об заклад, что продолжение будет называться Thief 2. Потому что перезагруженная история игнорирует оригинал. ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 ноября 2014 12:50:48
Цитата: Dront от 20 ноября 2014 12:35:28
Thief 2.
не, вот так: THIEF 2. Так пафоснее :lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 ноября 2014 12:53:19
THI2F
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 ноября 2014 13:16:25
Цитата: THIEF154 от 20 ноября 2014 12:21:01
Вообщем и я наконец-то добрался до 4 сифа, пока особо сказать нечего, прошел только одну главу, нельзя сказать, что игра затянула, нет такого впечатления, какое было от предыдущих частей, но всеравно игру пройду до конца. Единственное пока что порадывало, это наличие побочных миссий. Еще есть такой вопрос, в городе смоделен только один стоунмаркет или есть другие районы, которые будут открываться по мере прохождения?


Да, там разные районы. Будут открываться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2014 13:55:36
THIEF154: Ты, я вижу, уже проголосовал :)? Если да, то, поверь, зря - впереди будет много такого, что довольно резко может повлиять на твою конечную оценку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: hiding от 29 ноября 2014 04:32:43
есть какое-то средство лечения этих жестких тормозов? они ведь абсолютно не оправданы тем качеством картинки
может что-то нужно отключить? выбешивают и портят атмосферу
специально ждал так долго, не устанавливал, потому что прочел весной про тормоза, надеялся к этому времени починят
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2014 11:23:16
hiding: Конфигурация машины какая? Драйверы все свежие? Игра с последними обновлениями?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: hiding от 29 ноября 2014 12:44:31
Цитата: MoroseTroll от 29 ноября 2014 11:23:16
hiding: Конфигурация машины какая? Драйверы все свежие? Игра с последними обновлениями?

Процессор: AMD Phenom II X3 710
Mainboard Model Gigabyte Technology M720-US3
DDR2  4 GBytes
Графика: NVIDIA GeForce GTX 560 SE 1024 MB
Windows 7

устанавливал вот эту версию с дистрибутивом на 20.04 GB:
Версия игры: 1.7 build 4158.21 (Update 8)
Тип издания: Steam-Rip
[spoiler]http://rutor.org/torrent/390224/thief-master-thief-edition-update-8-2014-pc-steam-rip-ot-letsplay[/spoiler]

не знаю что за драйвера еще нужны
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Glypher от 29 ноября 2014 12:54:13
Конечно не с моим компом что-то говорить, но это самая неоптимизированная игра, в которую я играл.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 29 ноября 2014 13:03:23
4 G RAM и 1 G VRAM — настройки графики надо ставить в "ниже среднего", большинство эффектов отключить. Запускать 32-битный exe-шник. Одно время его подменяли прямо в папке с икрой, но сейчас вроде выбор есть в ланчере.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2014 13:45:37
Цитата: hiding от 29 ноября 2014 12:44:31Процессор: AMD Phenom II X3 710
Mainboard Model Gigabyte Technology M720-US3
DDR2  4 GBytes
Графика: NVIDIA GeForce GTX 560 SE 1024 MB
Windows 7
Машина слабовата для T2014, но играть в принципе можно, хотя, как верно заметил DJ Riff, с настройками ниже средних.
Цитата: hiding от 29 ноября 2014 12:44:31не знаю что за драйвера еще нужны
Драйвер для видеокарты лучше всё-таки обновить, если ещё не. Последняя на данный момент версия оного для GeForce - 344.75.

[off]
Цитата: Glypher от 29 ноября 2014 12:54:13Конечно не с моим компом что-то говорить, но это самая неоптимизированная игра, в которую я играл.
Значит, самое время познакомиться с Assassin's Creed: Unity ;D.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: hiding от 29 ноября 2014 14:48:56
Цитата: DJ Riff от 29 ноября 2014 13:03:23
4 G RAM и 1 G VRAM — настройки графики надо ставить в "ниже среднего", большинство эффектов отключить. Запускать 32-битный exe-шник. Одно время его подменяли прямо в папке с икрой, но сейчас вроде выбор есть в ланчере.
спасибо :)
т.е. запускать из папки Thief\Binaries2\Win32\Shipping-ThiefGame.exe 
даже если у меня система 64-битная?
а какие эффекты лучше отключать, что б это оптимально было?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2014 15:58:57
hiding: Выбор битности игры присутствует в настройках начального меню (т.н. launcher). Насчёт эффектов: это лучше выяснить путём экспериментов. Особо тяжёлыми вроде как считаются SSAO, качественные тени и Parallax (Occlusion) Mapping, но, повторюсь, лучше всё-таки поэкспериментировать, чтобы найти золотую середину.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 29 ноября 2014 22:16:23
Цитата: hiding от 29 ноября 2014 14:48:56даже если у меня система 64-битная?
Да. она потребляет меньше памяти.

Цитата: hiding от 29 ноября 2014 14:48:56т.е. запускать из папки Thief\Binaries2\Win32\Shipping-ThiefGame.exe
Нет, так не поможет, всё равно перезапустит 64-битный. Нужно либо из в папке win64 заменить на exe-шник из 32-битной и его тогда запускать, либо с ланчера, если там есть выбор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: hiding от 01 декабря 2014 00:08:31
спасибо за советы  :applause: на 32-битной отлично заработала, почти без фриз, на средних настройках, только текстуры поставил на низкие

кто-нибудь покупал "увеличение урона дубинки"? что оно дает? надеюсь, не стану убивать ей вместо оглушения?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 01 декабря 2014 00:31:38
Я в игре чистым гоустом играл, даже никого не блекджекнул :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 01 декабря 2014 00:33:24
Оглушение — это скрипт, с ним ничего не сделается. Увеличение урона нужно, если собираешься в открытую драться. Я все апгрейды отключил прямо состарта, никакой необходимости в них не чувствовал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: hiding от 05 декабря 2014 18:46:55
а в чем разница при получении заданий у Бассо "принять" или "принять и следить"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 05 декабря 2014 19:57:50
Цитата: hiding от 05 декабря 2014 18:46:55
а в чем разница при получении заданий у Бассо "принять" или "принять и следить"?
Просто "принять" это значит взять себе задание, а "принять и следить" это значит взять задание и показывать его местоположение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 10 декабря 2014 18:18:34
MoroseTroll - в свое время ты планировал написать рецензию на нового Ворча.  Ну во всяком случае такие мысли высказывал.  Я бы не отказался почитать перед прохождением. Хотя понятно, многое уже утекло с тех времен...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2014 09:31:04
Scrp007: Так я уже это давно сделал. Краткая форма оной в какой-то момент появилась, кажется, в мае на титульной странице сайта, но потом была удалена - возможно, ты её видел (если нет, могу прислать через ЛС). Более-менее полная форма опубликована в Steam (http://steamcommunity.com/profiles/76561197990279633/recommended/239160/) и Metacritic (правда, там на английском). Собственно, даже там всё довольно сжато, а развёрнуто здесь уже давно всё обсудили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 11 декабря 2014 09:37:05
Пфф...значит я что-то упустил. А почему она была удалена-то? Однако не суть. Все равно почитать интересно, так что, если не сложно, кидай в личку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 11 декабря 2014 14:14:22
MoroseTroll - спасибо!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 11 декабря 2014 14:59:58
Хэй, я тоже хочу!
Вот ведь насколько... невпечатляющей, что ли, игруха оказалась, что у меня даже не хватило задору рецензию написать. На комменты хватило, на полноценную рецензию - нет. :\
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2014 15:33:02
Ей богу, мне почему-то казалось, что мою коротенькую заметку в новостях прочли если не все, то почти все. Там нет ничего такого особенного, но если хочешь, сейчас вышлю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 19 декабря 2014 09:40:46
Вообщем наконец-то и я прошел четвертого сифа.
Как не странно, но глубокого отвращения игра не вызвала, думал будет хуже. Но и серьезного восторга я тоже не испытал. Вообщем среднее такое впечатление. Играл на средней сложности и всеравно игра показалась не сложной. Переигрывать врядли буду. Сложилось такое впечатление, что разработчики расчитывали на тех, кто до этого не играл не в одну игру из серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 декабря 2014 10:36:43
Цитата: THIEF154 от 19 декабря 2014 09:40:46Как не странно, но глубокого отвращения игра не вызвала
Всё познаётся в сравнении. Рекомендую, если есть желание и возможность, освежить свои впечатления от первых трёх игр серии. И тогда - как знать! - лёгкое отвращение к новоделу всё же станет глубоким.
Цитата: THIEF154 от 19 декабря 2014 09:40:46Переигрывать врядли буду.
Это и есть диагноз новому творению EM. Одноразовая, наспех собранная поделка, в отличие от вполне приличного DX:HR производства той же самой конторы.
Цитата: THIEF154 от 19 декабря 2014 09:40:46Сложилось такое впечатление, что разработчики расчитывали на тех, кто до этого не играл не в одну игру из серии.
Так оно и есть - им было глубоко насрать на поклонников оригинальной трилогии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 декабря 2014 11:10:10
ЦитироватьИграл на средней сложности и всеравно игра показалась не сложной.

Есть одна тема которую я понять не могу. В стелс играх можно играть ТОЛЬКО на максимальной сложности ибо только так интересно и хорошо. Это же не шутер где тебе реакцию нужно прокачивать, тут от сложности только думать лучше начинаешь.

Ты оригинальный сифачки тоже на нормале проходишь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 19 декабря 2014 12:21:23
Тоже писала в своё время обширную рецензию, но не помню, прислала сюда или нет
http://vk.com/wall-49338009_31
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 декабря 2014 13:11:10
Прочёл. Пунктуацию бы подправить :). А так со всем согласен, кроме завышенной оценки. Как просто игра, T2014 вполне достойна 5 баллов из 10 возможных (т.е. играть-то можно, но ску-у-у-ка смертная), а вот, как игры серии "Thief", её оценка, на мой взгляд, должна быть значительно ниже, ибо никакого сравнения с любой из предыдущих игр серии она просто не выдерживает - уберите качественные текстуры, и получившееся чудище вызовет лишь рвоту.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 19 декабря 2014 13:32:22
Там не только пунктуация, там полно и более страшных ошибок. Не знаю, в каком состоянии я была, что допустила их. Но на данный момент вк не позволяет редактирование записей старше суток, а перепубликацию я не хочу делать. Так что остаётся клеймом )

Ну с этим я не вполне согласна, он вполне играбелен сам по себе (есть игры и похуже), получил в плюс за комфортное в плане камеры управление, частично удачный город и чуток за визуальный стиль, что связано не с настоящим Thief, а моими личными визуальными предпочтениями, которые порой скатываются в бесцветный мрак, комфортный для моего зрения. Моя оценка характеризует именно как "очень посредственно", а не "нормально". Плюс я очень критична к очень высоким и очень низким оценкам, так что ниже 5 и выше 8 почти не даю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 19 декабря 2014 15:12:48
Lolkab, а цитировали бы прямо сюда, чего стесняться? У нас тут некоторые принципиальные не полезут читать, увидев, что ссылка на ВК)
ЦитироватьУлица не намного живее - воды нет, событий нет, населена стражниками.
Я понял цитату :sly: А многие пытались поправить, что вода на улицах есть?
ЦитироватьВсе сюжетные ролики оставляют после себя "и что это только что было?", "к чему это всё..."
Посмотрите You are empty :biggrin:
ЦитироватьБассо отвратителен
Мне как раз Бассо больше всего понравился, хотя мы тут ему заранее надавали неприятных кличек.
ЦитироватьВ недоThief же один и тот же диалог проигрывался много-много раз. Баги? Конечно. Вообще, игра-то в средневековом антураже, так что не следует удивляться такому количеству насекомых.
:lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: elvis от 19 декабря 2014 15:47:53
Hitler rages about Thief 4's voice actor change
https://www.youtube.com/watch?v=mCpMDsd4gio
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 19 декабря 2014 20:08:18
Цитата: Clopik от 19 декабря 2014 15:12:48
Lolkab, а цитировали бы прямо сюда, чего стесняться? У нас тут некоторые принципиальные не полезут читать, увидев, что ссылка на ВК)
Ну, там много и картинки, не хотелось ставить стену  :embarassed: но если желающие найдутся - процитирую и оформлю
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 20 декабря 2014 07:44:23
Цитата: Lolkab от 19 декабря 2014 20:08:18
но если желающие найдутся - процитирую и оформлю
Ну я ваще не против (особенно, если исправить ошибки и опечатки)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 декабря 2014 13:10:41
Кстати, мы совсем ведь забросили это дело. Неприличный вопрос администрации: сэры, как вы смотрите на то, чтобы на титульной странице сайта, в разделе "Thief 4" появилась рубрика "Рецензии", куда, по мере появления, добавлялись бы рецензии всех форумчан, сподобившихся написать оные? Знаю, здесь, в этой ветке уже много кто отписался, но даже сейчас эти рецензии довольно трудно найти под ворохом 130 с лишним страниц, да и вообще - не каждый посетитель сайта заглядывает на форум, плюс поисковикам проще будет искать, а значит, и простому человеку тоже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 декабря 2014 13:43:19
MoroseTroll Поддерживаю!  :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 20 декабря 2014 16:27:22
Можно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 декабря 2014 17:18:46
Цитата: MoroseTroll от 20 декабря 2014 13:10:41
Кстати, мы совсем ведь забросили это дело. Неприличный вопрос администрации: сэры, как вы смотрите на то, чтобы на титульной странице сайта, в разделе "Thief 4" появилась рубрика "Рецензии", куда, по мере появления, добавлялись бы рецензии всех форумчан, сподобившихся написать оные? Знаю, здесь, в этой ветке уже много кто отписался, но даже сейчас эти рецензии довольно трудно найти под ворохом 130 с лишним страниц, да и вообще - не каждый посетитель сайта заглядывает на форум, плюс поисковикам проще будет искать, а значит, и простому человеку тоже.
Тебе одной темы мало чтобы всем доказать что новый Thief говно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 декабря 2014 17:33:17
illness: Если ты напишешь свою рецензию и публично заявишь, что T2014 - лучшая игра серии, уверен, твой опус тоже попадёт в новую рубрику.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 декабря 2014 18:55:29
Цитата: MoroseTroll от 20 декабря 2014 17:33:17
illness: Если ты напишешь свою рецензию и публично заявишь, что T2014 - лучшая игра серии, уверен, твой опус тоже попадёт в новую рубрику.
Создание подобной рубрики бессмысленна хотя бы потому что почти все рецензии будут негативные. Даже моя. Какой смысл их тогда читать? 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 декабря 2014 19:18:20
illness: Очень сомневаюсь, что все рецензии будут негативными. Посмотри на нашу статистику: 30,5% проголосовавших считают её хорошей игрой, заслуживающей своё место в серии, а трое - так и вовсе лучшей в серии. Т.е. как минимум одна треть форумчан либо довольна, ли очень довольна игрой. И ты всё ещё считаешь, что "почти все рецензии будут негативные"?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 декабря 2014 19:32:08
Цитата: MoroseTroll от 20 декабря 2014 19:18:20
И ты всё ещё считаешь, что "почти все рецензии будут негативные"?
Именно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 декабря 2014 21:01:28
"Какие ваши доказательства?" ;D (© 1987 к/ф "Красная жара")
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 21 декабря 2014 04:02:42
Цитата: MoroseTroll от 20 декабря 2014 13:10:41
Кстати, мы совсем ведь забросили это дело. Неприличный вопрос администрации: сэры, как вы смотрите на то, чтобы на титульной странице сайта, в разделе "Thief 4" появилась рубрика "Рецензии", куда, по мере появления, добавлялись бы рецензии всех форумчан, сподобившихся написать оные? Знаю, здесь, в этой ветке уже много кто отписался, но даже сейчас эти рецензии довольно трудно найти под ворохом 130 с лишним страниц, да и вообще - не каждый посетитель сайта заглядывает на форум, плюс поисковикам проще будет искать, а значит, и простому человеку тоже.
Зачем же так выделять новую часть??? Тогда уж нужно и по классической трилогии такой раздел создать. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 декабря 2014 09:22:47
Логично.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 21 декабря 2014 13:04:26
[off]Вообще неплохо бы и некоторые другие темы упорядочить. Тот же FAQ например. При попытке выяснить, как правильно ставить первого, второго или третьего вора под win xp/7/8 и т.п.,  какие и в какой последовательности ставить патчи и т.д. натыкаешься на необходимость тщательного "прочесывания" всех тем подряд, ибо нужная инфа может быть где угодно =)). Т.е. все нужное есть, но оно находится в творческом беспорядке. Сам начал уже записывать ссылки на нужные посты, т.к. зачастую и поиском что надо срочно не найдешь. Поэтому может сообща все же сделать более информативным тот же FAQ? Основные вопросы - основные ответы.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 21 декабря 2014 14:24:16
Scrp007
Я уже давно об этом говорил. Всем пофигу, "сделай сам".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 21 декабря 2014 17:39:27
[off]это печально, но будем надеяться...[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 23 декабря 2014 09:34:33
[off]Если мы все будем скидываться на зряплату Клирингу, я думаю, тогда он сможет бросить работу и сутками заниматься упорядочиванием всего. А пока вряд ли.
Или этим Джерк занимается? [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 23 декабря 2014 11:39:23
Цитата: Scrp007 от 21 декабря 2014 13:04:26
[off]Вообще неплохо бы и некоторые другие темы упорядочить. Тот же FAQ например. При попытке выяснить, как правильно ставить первого, второго или третьего вора под win xp/7/8 и т.п.,  какие и в какой последовательности ставить патчи и т.д. натыкаешься на необходимость тщательного "прочесывания" всех тем подряд, ибо нужная инфа может быть где угодно =)). Т.е. все нужное есть, но оно находится в творческом беспорядке. Сам начал уже записывать ссылки на нужные посты, т.к. зачастую и поиском что надо срочно не найдешь. Поэтому может сообща все же сделать более информативным тот же FAQ? Основные вопросы - основные ответы.[/off]
Ты начни, создай тему в разделе сайта, выложи свою коллекцию ссылок для начала. Вполне может быть, что народ подтянется. Мысль-то хорошая, у меня она тоже возникала, но я уже очень отстала от темы, и коллекции ссылок на полезные посты у меня нет. :(

ЦитироватьВсем пофигу, "сделай сам".
Ты тоже входишь в число этих "всех". И если тебе не пофигу, то да, сделай сам, или хотя бы начни.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 23 декабря 2014 12:37:52
[off]
ЦитироватьТы начни, создай тему в разделе сайта, выложи свою коллекцию ссылок для начала. Вполне может быть, что народ подтянется. Мысль-то хорошая, у меня она тоже возникала, но я уже очень отстала от темы, и коллекции ссылок на полезные посты у меня нет.
Да я бы создал, но недостаточно знаю все особенности. А те, кто знает, им собственно незачем и тему создавать =))
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 23 декабря 2014 14:50:10
ЦитироватьДа я бы создал, но недостаточно знаю все особенности.
могу тебя утешить, все особенности никто не знает. Даже Рифф. :rolleyes: Просто с появлением всяких восьмерок, девяток, ноутов со встроенными видюхами и т.д., этих особенностей стало очень много. И становится все больше. Так что не боись. Сейчас никто не разбирается в этих особенностях настолько, чтобы написать всеобъемлющий faq в одиночку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 23 декабря 2014 15:54:49
В общем согласен, но думаю все же "на дракона должен выйти Ланцелот" =), а мы  уж подтянемся гурьбой =)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 23 декабря 2014 20:36:44
Ланцелот - это миф. Он устал, завален делами, и все такое. В общем, если захочешь раскачать кого-то на какое-то дело - начни сам. Даже если никто не подтянется, список ссылок будет очень полезен, такую хорошую информацию зажимаешь. :sly:
Но, я думаю, подтянутся.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 23 декабря 2014 22:31:02
Лады, подумаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: x3-DemoN от 25 декабря 2014 02:11:39
очень легкая игра и банальное прохождение, уже не надо мучиться и заблудиться в лабиринте как в thief 1-2
это поколение легких игр

не нравится, когда у гаррета такое веселое лицо, как у главного героя assains creed 2, гаррет должен быть суровым и мрачным, да и другие персонажи из thief4 тоже слишком выразительны и забавны

конечно, игра недостойна серии
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 05 января 2015 21:15:59
Главные разочарования 2014 года: http://games.mail.ru/pc/articles/feat/glavnye_razocharovanija_2014_goda
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 06 января 2015 10:56:21
Яцзы назвал (http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/9973-Top-Best-and-Worst-5-Games-of-2014) Апчхиф худшей игрой-2014. Наверное, из-за своей любви (https://www.youtube.com/watch?v=BQqcFtvFtno) к оригиналу (точнее, к ТМА).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 06 января 2015 19:06:36
Цитата: x3-DemoN от 25 декабря 2014 02:11:39
гаррет должен быть суровым и мрачным, да и другие персонажи из thief4 тоже слишком выразительны и забавны
По-моему, разрабы как раз переборщили с этой мрачностью и суровостью, и серьёзностью, и мрачностью. Проще надо было быть, ведь в первых частях было полно и юмора, и потехи, и смешных персонажей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 06 января 2015 20:26:46
Где в оригинале было полно юмора и потехи?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 06 января 2015 21:00:08
Цитата: Vorob от 06 января 2015 20:26:46
Где в оригинале было полно юмора и потехи?
Можно было поливать улицы маслом, колотить невинных дубиной, забрасывать стражу едой, строить домики из сыра. Сам Гаррет частенько язвил. Ну и диалоги НПС.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 07 января 2015 00:26:02
За йумаром пожалуйте в No One Lives Forever. В оригинальных Thief-ах как-то ну не обхохочешься.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 января 2015 00:33:41
shb: И дедушка был абсолютно прав: "THIEF" производства 2014-го года - дрянь высочайшего качества. Ставить этой игре четвёрку - значит, не уважать себя; а ставить пятёрку - быть просто невменяемым.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 07 января 2015 12:31:36
Vorob: В T1, в миссии "Lost City", Гарретт спрашивает пустой покинутый город: "Is anybody home?" - не знаю, как ты, а я, услышав эту фразу впервые, ржал. В T2 мне было смешно от голоса Карраса и его шагающих роботов. В T3 Гарретт начинает язвить прямо в самом начале (фраза про лорда Джулиана), да и городская стража тоже иногда подкидывает смеху (взять хотя бы диалог, в котором один другому жалуется на недомогание, а тот сочувственно спрашивает коллегу, не сказалось ли оно "там, внизу", то бишь ниже пояса) - спящего и бормочущего про "лимонный пирог и чего-нибудь холодненького" стражника во второй миссии, уверен, все помнят ;D. Плюс, во всех трёх играх оригинальная английская озвучка стражи (и не только её) лично мне доставляет :). Так что Clopik права - юмор в трилогии имеется, причём немало.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 07 января 2015 17:55:33
Цитата: MoroseTroll от 07 января 2015 00:33:41
Ставить этой игре четвёрку - значит, не уважать себя; а ставить пятёрку - быть просто невменяемым.

Итак, на сегодняшний день среди нас есть 33 неуважающих себя персонажа и трое (уже четверо) невменяемых неадекватов ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 10 января 2015 22:56:38
Цитата: Vorob от 06 января 2015 20:26:46
Где в оригинале было полно юмора и потехи?
Да разве только в оригинале ?
В 1, 2 ,3, шутки серьёзные, но смешные. От элементарного "о-хо-хо" в тюрьме и до говора  ходячих статуй. Чего стоит слог язычников !
А ЧТО запомнилось из Ворча ?
Мне - ничего, кроме скукоты и тошноты от дёргания камеры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2015 00:29:12
sneaking human, а мне запомнилось, что куда-то девались продавцы какой-то баланды, и что у всего города зуб шатается. :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2015 00:35:59
HellRaiser, 5. Я из неуважающих себя, пожалуй, перейду к неадекватам - это ближе моей природе. То есть я, скорее, уважающий себя невменяемый неадекват, чем неуважающий себя вменяемый адекват  :littlecrazy: ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 января 2015 00:59:08
Soul_Tear: Протестное голосование? Ну-ну ;D. Самому-то не смешно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15
Цитата: Soul_Tear от 11 января 2015 00:29:12
sneaking human, а мне запомнилось, что куда-то девались продавцы какой-то баланды, и что у всего города зуб шатается. :littlecrazy:
Как думаешь - случайно что новый псевдовор провалился коммерчески ? Отзывы об игре критиков и, главное, игроков, все случайны или куплены ?
Случайно в 1996 Вор был хитом ? Может Вор4 назван "Кал года" тоже  просто так или происки конкурентов ?
А может всё это потому, что тупо захотели сбить бабло по-быстрому на школьниках и живут по принципу "делай деньги, делай деньги, а остальное всё..."
Тупо всё это выглядит, когда обосрались конкретно, и делают вид что так и должно быть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2015 17:23:05
Цитата: MoroseTroll от 11 января 2015 00:59:08
Soul_Tear: Протестное голосование? Ну-ну ;D. Самому-то не смешно?

Почему протестное? Я еще год назад поставил игре 5ку, пройдя наполовину, потом прошел до конца и исправил на 4ку, но по жизни я на строне слабых (сильные сами справяться), поэтому вернулся на исходную позицию :cool:

Вообще я голосовал за фразу "Игра очень понравилась", почему - объяснял несколько раз, я сам художник, и мне такое не могло не понравится. А вот фраза "Лучшая в серии" - это я бы удалил, ведь фраза по сути стеб, в серии она конечно не может быть лучшей никак, так как от серии кроме Гарретта и пары косвенных моментов ничего нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2015 17:37:31
Цитата: Soul_Tear от 11 января 2015 00:29:12
А может всё это потому, что тупо захотели сбить бабло по-быстрому на школьниках и живут по принципу "делай деньги, делай деньги, а остальное всё..."

А сейчас игры только так и делаются (за редким исключением), и будут делаться. На сегодняшний день это конвеерный бизнес, содержание вторично, главное следовать канонам выбранного жанра. Это могут быть довольно качественные и интересные игры, но они никогда не подействует на сознание игрока также сильно как старый Thief, Dreamfall-серия или даже наш Мор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 11 января 2015 20:13:06
Цитата: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15Как думаешь - случайно что новый псевдовор провалился коммерчески ?
Игра в продажах, скорее всего, не провалилась, но можно ли её назвать доходной, я не знаю.
Цитата: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15Отзывы об игре критиков и, главное, игроков, все случайны или куплены ?
Журналистов подкупить можно, потому что их, в сравнении с игроками, катастрофически мало. А вот игроков подкупить нельзя по определению - следовательно, именно их мнение является решающим при оценке игры.
Цитата: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15Случайно в 1996 Вор был хитом ?
В 1998-м Thief 1, безусловно, был настоящим открытием в плане игрового процесса, но был ли он бестселлером - не уверен. В тот год вышли монстры вроде Unreal 1, Half-life 1, не считая Quake 2, вышедшего годом раньше, но всё ещё отлично продававшегося даже год спустя.
Цитата: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15А может всё это потому, что тупо захотели сбить бабло по-быстрому на школьниках и живут по принципу "делай деньги, делай деньги, а остальное всё..."
Есть несколько косвенных свидетельств, что вектор игры менялся несколько раз. Под конец, когда деньги на разработку закончились, сверху дали команду: "Выпускайте, что есть, и быстро, вашу мать!"

Цитата: Soul_Tear от 11 января 2015 17:23:05Почему протестное? Я еще год назад поставил игре 5ку, пройдя наполовину, потом прошел до конца и исправил на 4ку, но по жизни я на строне слабых (сильные сами справяться), поэтому вернулся на исходную позицию :cool:
Извини, что пристаю, но я правильно понял: ты только что сказал, что поставил этой игре пятёрку только потому, что она хуже всех остальных игр трилогии :aaa:?
Цитата: Soul_Tear от 11 января 2015 17:23:05Вообще я голосовал за фразу "Игра очень понравилась", почему - объяснял несколько раз, я сам художник, и мне такое не могло не понравится.
Т.е. внешний вид Города - это главный или даже единственный определяющий для тебя критерий, а всё остальное побоку?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 11 января 2015 21:28:41
Цитата: sneaking human от 11 января 2015 15:57:15
А может всё это потому, что тупо захотели сбить бабло по-быстрому на школьниках и живут по принципу "делай деньги, делай деньги, а остальное всё..."
Тупо всё это выглядит, когда обосрались конкретно, и делают вид что так и должно быть.
В этом, кстати, им неплохо помогают профессиональные лгуны, которые поют дифирамбы любому калу, говоря, что тот "умело перечёркивает устаревшие никому не нужные традиции" и т.д., да и вообще тормозят эволюцию игр.

Цитата: Soul_Tear от 11 января 2015 17:23:05
Я еще год назад поставил игре 5ку, пройдя наполовину, потом прошел до конца и исправил на 4ку, но по жизни я на строне слабых (сильные сами справяться), поэтому вернулся на исходную позицию :cool:
В данном случае как раз девелоперы ВорЧа - это не слабая позиция, потому что нашли деньги на четвёртую часть, найдут и на пятую, и на шестую. Не вдаваясь в вопрос, они видят все эти "лучшая в серии" и "достойное продолжение серии", и вполне этим удовлетворены, а нюансы этого мнения их не интересуют.

Цитата: MoroseTroll от 11 января 2015 20:13:06
Т.е. внешний вид Города - это главный или даже единственный определяющий для тебя критерий, а всё остальное побоку?
Да ладно вам, Soul_Tear уже не раз объяснял свою точку зрения, чего вы до фраз докапываетесь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 января 2015 00:14:12
Цитата: Clopik от 11 января 2015 21:28:41Да ладно вам, Soul_Tear уже не раз объяснял свою точку зрения, чего вы до фраз докапываетесь?
Пытаюсь понять, как думает другой человек.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 января 2015 14:35:55
Если Thi4f добавил хотя бы каплю вдохновения Soul_Tear для создания Bad Venture, пускай даже всего лишь визуального - я готов смириться с его, Thi4f, существованием. Пусть будет, раз приносит такую пользу. В этом смысле игра определенно не провалилась.
Не то чтобы я сменил мнение, играть в него мне по-прежнему не хочется, но некоторые обстоятельства могут расширить взгляды на жизнь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 января 2015 14:51:02
Zontik: Хорошие, красивые слова. Но я почему-то уверен, что, не будь T2014, Soul_Tear нашёл бы вдохновение для своей миссии в чём-нибудь другом - как говорится, свято место пусто не бывает, игр-то вокруг полно, пусть и не начинающих свои названия со слова "Thief".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 12 января 2015 15:20:56
Пересматривал арты...
Ну все равно поясните мне, почему руки женские (http://41.media.tumblr.com/b61e366d455c5853ac0d306ee712089b/tumblr_n27vc3hU2N1ru510ho4_1280.png)? Или (http://40.media.tumblr.com/cf4635a197a84e47272a87f27ced2fe2/tumblr_n27vc3hU2N1ru510ho1_1280.png) мне (http://41.media.tumblr.com/ad00aeaf1943d0885d74075365e5860e/tumblr_n27vc3hU2N1ru510ho2_1280.png) кажется (http://40.media.tumblr.com/5eb73539cfa2a81bce7552bb92266d10/tumblr_n27vc3hU2N1ru510ho3_1280.png)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 января 2015 16:06:45
мне тоже так кажется, но женские или нет - определить трудно (все люди разные, всякое бывает), тем более в перчатке... Точно только одно: признаки раннего артрита налицо ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 января 2015 16:10:27
clearing: Может, за образец были взяты именно женские руки, может, их моделировала женщина.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 января 2015 16:19:40
[off]MoroseTroll: уже минут 15 разглядываю собственную(ые) руку(и) и принципиальных отличий от нарисованной(ых) чёто не могу найти...
А, ну ногти не накрашены. Всё.
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 12 января 2015 16:28:15
У тётенек безымянный и указательный пальцы примерно одинаковой длины. У дяденек безымянный заметно длиннее. На рендере по этому признаку тётенька.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 12 января 2015 16:32:53
nemyax интересное наблюдение :up: Но это заметно только когда пальцы прямые; если чуть согнуть, как на рендере - уже становится непонятно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 12 января 2015 16:37:53
Женские, женские. Это даже без выкладок nemyax'а видно. Николас - женщина.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 января 2015 16:56:14
MoroseTroll, "бы" - хорошее слово, но случилось то, что случилось. Разумеется, это могло бы быть иначе. Короче, я снимаю обвинение в бесполезности ввиду наличия алиби. Все остальные остаются в силе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2015 19:01:13
MoroseTroll, ну это как-то из области фантастики. Конечно было бы что-то другое, или бы так осталось. А может быть плохо, что появился Ворч, ведь с его появлением количество объектов в фм удвоилось, что сказалось на фпс, и некоторые игроки вовсе не смогли поиграть.

Насчет полно игр. Боюсь, что кроме Дисха и Ворча игр близких старому Вору не знаю, а всякие фентези рпгешки обхожу стороной.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 12 января 2015 19:58:39
Цитата: Soul_Tear от 12 января 2015 19:01:13А может быть плохо, что появился Ворч, ведь с его появлением количество объектов в фм удвоилось, что сказалось на фпс, и некоторые игроки вовсе не смогли поиграть.
Количество объектов и их детализация увеличились, по сравнению с T1, T2 и T3, ещё чёрт знает когда. Другое дело, что это были игры, к серии "Thief" не принадлежавшие даже формально.
Цитата: Soul_Tear от 12 января 2015 19:01:13Насчет полно игр. Боюсь, что кроме Дисха и Ворча игр близких старому Вору не знаю, а всякие фентези рпгешки обхожу стороной.
А может, зря обходишь? Dark Messiah в своё время был близок по духу к Вору, да и в последних The Elder Scrolls тоже можно было отыгрывать роль, близкую к вору.
Ладно, не буду я больше вытягивать из тебя признания, а то, вон, прогрессивная общественность уже всполошилась ;D.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 12 января 2015 20:39:18
Женские не женские...
Меня другое убивает. Невероятнейшая тупость вот так делать — Вора (тем более Гарретта) с накрашенными ногтями. Я ещё могу понять круги вокруг глаз — такое у воров могло быть. Но ногти — чисто гламурный выпендрёж.
И вот мы сидим, гадаем об успешности игры, какая она... с достоинствами или без, а между делом — всё остаётся. Это ногти накрашенные у Гарретта! Вот так открыто и нагло нагадили прямо игрокам, а они ещё думают обсуждать игру или нет, хорошая она или нет. Ногти! Вы только представьте...
Сидит Гарретт в комнате, собирает манатки на миссию (дело). Стрелы там подбирает, кинжал заточен или нет, одевает плащ, застёгивает все застёжки.
А потом.... "Ой, я забыл ногти накрасить".
Садится и при свече красит ногти...
:confused1:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 12 января 2015 21:59:25
(http://38.media.tumblr.com/4daef0f06f73edd452d851b3baf27f11/tumblr_n2hwaremPZ1sqr1ego1_400.png)

Справедливости ради надо отметить, что в Ворче Г. уже без накрашенных ногтей. Ногти были в ранних артах и роликах. Затем разрабы, видимо, посмотрели реакцию фанатов, и, перепугавшись, убрали маникюр, оставив только макияж. Но мем остался.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: iTaffer от 13 января 2015 13:14:14
У вас всё ещё бомбит? Я думал, все уже забыли про эту хм... игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2015 17:27:12
Цитата: MoroseTroll от 12 января 2015 19:58:39
А может, зря обходишь? Dark Messiah в своё время был близок по духу к Вору, да и в последних The Elder Scrolls тоже можно было отыгрывать роль, близкую к вору.

Skyrim долго мусолил, но это и близко не то, совсем не вдохновляет, дизайн скучный и копипастинговый, так побегать по полям да шашками помахать.

ЦитироватьЛадно, не буду я больше вытягивать из тебя признания, а то, вон, прогрессивная общественность уже всполошилась ;D.

Вытягивать не нужно, я итак сказал бы ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2015 17:30:24
Кто-то еще голос переставил в пользу лучшей в серии :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 января 2015 17:35:39
Это я.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2015 17:51:10
И как получается видеть мир глазами другого?  :)



Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 13 января 2015 18:02:34
Странно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 января 2015 10:09:50
ЦитироватьЭто я.
Разновидность протестного голосования?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 10:39:29
Сам как думаешь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 января 2015 14:35:38
Вообще плохо понял, о чем речь, но если буквально верить написанному - тогда да, думаю именно так. Хотя сильно сомневаюсь, что это кого-либо проймет.
Надеюсь, здесь хотя бы нет моей вины.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 14 января 2015 14:42:13
Цитата: Maxim от 12 января 2015 20:39:18
Женские не женские...
Меня другое убивает. Невероятнейшая тупость вот так делать — Вора (тем более Гарретта) с накрашенными ногтями. Я ещё могу понять круги вокруг глаз — такое у воров могло быть. Но ногти — чисто гламурный выпендрёж.
И вот мы сидим, гадаем об успешности игры, какая она... с достоинствами или без, а между делом — всё остаётся. Это ногти накрашенные у Гарретта! Вот так открыто и нагло нагадили прямо игрокам, а они ещё думают обсуждать игру или нет, хорошая она или нет. Ногти! Вы только представьте...
Сидит Гарретт в комнате, собирает манатки на миссию (дело). Стрелы там подбирает, кинжал заточен или нет, одевает плащ, застёгивает все застёжки.
А потом.... "Ой, я забыл ногти накрасить".
Садится и при свече красит ногти...
:confused1:
И красит их китайским лаком   :lmao:
А вот мне интересно: а чего на ногтях по мелочились? А чего сразу добротный такой маникюр не сделали: с длинными ногтями,красивой формы,с брюликами и т.д :angry:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 15:11:17
Zontik: Без паники, сэр ;D! На самом деле это вовсе не я голосовал, а кто-то другой. Кто - понятия не имею.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 января 2015 15:14:04
Цитата: MoroseTroll от 14 января 2015 15:11:17
Кто - понятия не имею.
Ну как кто - тролли же ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 15:33:11
HellRaiser: Должно быть, кто-то прозрел.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 января 2015 15:35:39
Если в ближайший год у меня не появится желание её перепройти ещё хотя бы ещё раз, то поменяю свою оценку в нижнюю сторону :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 января 2015 15:45:47
Правильно, баланс должен соблюдаться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 16:12:23
HellRaiser: Если не секрет, часто игры проходишь заново?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 января 2015 16:26:23
MoroseTroll раньше чаще как-то проходил, сейчас уже стар стал, а времени свободного совсем не много, порой не хватает даже на первое прохождение  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2015 19:29:28
А я давно веду дневник пройденных игр, именно потому, что я их перепрохожу. Там название, платформа, время, которое засекаю по OnlyStopWatch, и счетчик. Выявил только одну закономерность, что после очередной пройденной игры, берусь за что-то близкое ей по духу, и так далее. Нет контрастных переходов. Все мои любимые игры пройдены минимум дважды, Голд и ТМА пять раз. Только Ворч и ТДС пройдены по разу, да так и остануться: Ворч недоделанный, ТДС скучный, хотя и атмосферный.
Но Ворч я запускаю частенько для другой цели. Это, пожалуй, единственная игра, в которой мне просто хочется постоять на одном месте посреди улицы. Я даже думаю, что разработчики сами не поняли, чтО за вселенную они создали. В моих глазах она живет отдельно от сюжета и бутафорских персонажей.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 19:58:30
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 19:29:28Я даже думаю, что разработчики сами не поняли, чтО за вселенную они создали.
Боюсь, ты не совсем корректно выразился: то, что тебе так нравится, называется не вселенной, а лишь декорациями к оной. Согласись, понятие вселенной включает в себя, кроме декораций, кучу других, не менее важных вещей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09
MoroseTroll, любая игра или фильм состоит из декораций. Но если они воспринимаются больше, чем как декорация, то это уже не декорация ;)
Не умаляй достоинств художников, они старались, и это видно. Даже будучи завербованными на чужой проект, они создают не декорации, а вселенную. Художник, неважно, какой - это не рабочий завода, где аналогичные ящики и бочки штампуют на конвейре. В моей фм я использую 4 вида бочек, точнее текстур для них, но каждая эта мелочь создает единую картину, единую вселенную, которой потом восхищаются игроки. Дизайн Ворча - это вселенная, но я не хочу говорить "вселенная Ворча", у создателей не получилось соединить одно с другим, дизайн с названием. Эта вселенная, которая существует вне зависимости от чего-либо. Если бы это было не так, я бы ни слова не сказал о ней. Из принципа защищать чужой однодневный заказной проект мне нет никокого резона.
Мир Ворча не плох, не получилась сама игра.
Явный перебор с желтым и черным и с туманом, но это можно вытерпеть. А вот босса, персонажей, сюжет и римейк приюта - это я бы выкинул.
Ворч - серьезная игра, она большая, поэтому в ней каждый, если захочет, найдет что-то хорошее. Разве можно сравить Ворч с например ужасной серией RE, где геймплея на пару часов и одни штампы? Эта серия кормится с названия, но сама по себе она муровая. Игру же с 60+ часами геймплея, я автоматически должен поставить как минимум на пару порядков выше рангом. Ну кто-то бросил ее после первой же главы, ну кто-то и вовсе не стал играть, ну и что? Мою фм, тоже несколько человек осудили, один заявил - что ее вообще не за что хвалить. Плевать. Я же знаю, что она удалась. И опять же вернется к голосованию: большинству людей игра понравилась. Только 50 человек по всем признаком ее не приняли, но 50 чел - это меньше половины.  :tonguewink:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 января 2015 21:33:49
ЦитироватьДизайн Ворча - это вселенная,
Вот с этим я отчасти соглашусь. Но я бы сформулировала так: в дизайне, использованном в ВорЧе, просвечивает вселенная. Если бы игру не привязывали насильно к бренду Thief, эта вселенная могла бы родиться и получилась бы по-своему интересной. Могла бы даже дать начало новой франшизе. Но родиться ей не дали, попытались перекроить в нечто совсем другое и практически убили. Поэтому на арты к ВорЧу мне, например, смотреть интереснее, чем на саму игру. Потому что в этих артах та, нерожденная, вселенная видна отчетливее.
Мир Ворча мог оказаться не плох, но ему не дали родиться.

Что касается непосредственно дизайна уровней, то у меня большие претензии к расстановке предметов. Конечно, детализированность обстановки - это хорошо, но детализированность должна быть осмысленной. Платяным шкафам не место на улице, так же как ящикам и узлам не место в спальне аристократа. Кстати, меня это бесило и в скайримских домах - везде понатыканы какие-то складские ящики и узлы, даже в богатых покоях, создается ощущение какой-то тотальной небрежности дизайнера. Всякой вещи свое место, полупустая комната, в которой все вещи на своих местах, смотрится лучше, чем комната, заваленная бессмысленным хламом. А вот бессмысленного хлама в игре много, к сожалению.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 21:38:00
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09MoroseTroll, любая игра или фильм состоит из декораций. Но если они воспринимаются больше, чем как декорация, то это уже не декорация ;)
А чем они тогда являются?
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Не умаляй достоинств художников, они старались, и это видно.
Если ты помнишь, я никогда не умалял их труда - T2014 действительно внешне выглядит довольно привлекательно (в основном, из-за детализации).
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Даже будучи завербованными на чужой проект, они создают не декорации, а вселенную.
Извини, что повторяюсь, но вселенная игры - это не только декорации, которые могут меняться от игры к игре (вспомним переход от T1 к T2), но и персонажи, её населяющие, а также общее или детальное описание взаимосвязей, существующих в ней. И если декорации в T2014 более-менее удались, то всё остальное вообще никуда не годно. Вот что такое вселенная.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Художник, неважно, какой - это не рабочий завода, где аналогичные ящики и бочки штампуют на конвейре.
Это если ты рисуешь какой-нибудь шедевр, вроде Моны Лизы, Девятого Вала или Сада Земных Наслаждений. А когда ты за деньги рисуешь текстуру бочки - ты простой рабочий.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09В моей фм я использую 4 вида бочек, точнее текстур для них, но каждая эта мелочь создает единую картину, единую вселенную
Картину - может быть, вселенную - ни в коем случае. Ну не могут четыре разных вида бочки создавать вселенную - уж слишком мало этого :).
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Ворч - серьезная игра
В смысле: серьёзная - значит, вложено много труда? В это с трудом, но ещё могу поверить, но если ты говоришь о серьёзности событий, происходящих в ней, то уж, извини, я не соглашусь. В последнем аспекте T2014 - дрянной фарс, от которого воротит, если не приглядываться к декорациям. Ты вот пригляделся и решил, что, раз декорации у спектакля приятные на вид, то всё остальное ему можно и простить? Ты - как хочешь, а я - такое не прощаю.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09она большая, поэтому в ней каждый, если захочет, найдет что-то хорошее.
Я очень хотел, но не нашёл, как ни старался. Единственное светлое пятно - миссия с Ленни, да и та могла бы быть веселей. А всё остальное либо просто скучно, либо вторично и опять же скучно.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Разве можно сравить Ворч с например ужасной серией RE
Уж если и говорить о сравнении, то только с предыдущими играми той же серии, либо с аналогичными по жанру.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09Мою фм, тоже несколько человек осудили, один заявил - что ее вообще не за что хвалить.
Все люди разные.
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2015 21:06:09И опять же вернется к голосованию: большинству людей игра понравилась. Только 50 человек по всем признаком ее не приняли, но 50 чел - это меньше половины.  :tonguewink:
Т.е. вариант "но в серии быть недостойна" для тебя является положительной оценкой игры ;D? Оригинально ты мыслишь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 14 января 2015 21:46:46
MoroseTroll
ЦитироватьТ.е. вариант "но в серии быть недостойна" для тебя является положительной оценкой игры ;D?
А вот не надо было ставить в голосовалку двусмысленные формулировки. :sly:
ЦитироватьИгра сама по себе не плохая, но в серии быть недостойна.
В этой формулировке сразу две оценки, а какую половинку каждый для себя выбрал - у каждого из проголосовавших надо уточнять отдельно. Пункт сформулирован так, что половина людей воспримет его как условно-положительный, половина - как слегка отрицательный. Смирись и на будущее будь внимательнее к формулировками (если это ты голосовалку делал, я уж не помню).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 14 января 2015 21:53:38
Yara: Нет, я к этой голосовалке отношения не имею.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 15 января 2015 00:05:36
ЦитироватьИзвини, что повторяюсь, но вселенная игры - это не только декорации, которые могут меняться от игры к игре (вспомним переход от T1 к T2), но и персонажи, её населяющие, а также общее или детальное описание взаимосвязей, существующих в ней. И если декорации в T2014 более-менее удались, то всё остальное вообще никуда не годно. Вот что такое вселенная.
Отлично сказано!  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 15 января 2015 10:02:37
ЦитироватьПлевать. Я же знаю, что она удалась.
Понимаю и поддерживаю.
ЦитироватьТы вот пригляделся и решил, что, раз декорации у спектакля приятные на вид, то всё остальное ему можно и простить?
Вопрос хоть и не ко мне, но все-таки...
У нас в городе есть театр. Так вот, в какой-то момент я понял, что я не столько из-за самих спектаклей туда хожу, сколько посмотреть на декорации. Они там просто шикарные. Не в том смысле, что блещут роскошью, а просто... фонтан бьющей через край фантазии художника. Спектакли, правда, тоже в основном интересные, но разглядывать декорации - это совершенно отдельное удовольствие. И там есть чему поучиться.
Так что я в общем-то могу понять такой раздельный подход. Декорации вполне можно оценивать отдельно от всего остального. Другое дело, как это скажется на общей оценке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 января 2015 10:40:53
Цитата: Zontik от 15 января 2015 10:02:37Так что я в общем-то могу понять такой раздельный подход.
Я тоже понимаю такой подход. Но причём здесь тогда общая оценка? Не проще ли тогда Soul_Tear-у было бы привести раздельные оценки всех компонент игры, а затем, уже на основании оных, поставить общую? Для примера, вот мой расклад:

Графика = 3/5 (т.е. детализация хороша, но не более, гамма и эффект виньетки портят общее впечатление)
Сценарий = 1/5 (придумать и написать настолько пресный и шаблонный сценарий ещё надо суметь)
Диалоги = 1/5 (Господи, весь город постоянно ноет о том, что у него шатается зуб, и интересуется, что же было добавлено в похлёбку!)
Звук = 1/5 (Омерзительно, просто омерзительно, в сравнении с шедевральным звуком первых трёх частей).
Дизайн миссий = 2/5 (при относительно приятном внешнем виде локаций, сами миссии производят очень пресное впечатление, как из-за своей линейности, так и из-за многочисленных порталов)
Видеовставки = 1/5 (шаблонно, пресно и тупо)

Просто у меня в голове не укладывается, что за отдельную, пусть и относительно неплохо выполненную часть, всему проекту кто-то ставит самую высокую оценку, не обращая внимания на остальные, весьма топорно выполненные его части. Это как увидеть красиво сделанный торт, отведать его, с изумлением и досадой обнаружить, что он далеко не так вкусен, как хотелось бы, но всё равно оценить его наивысшим баллом, тем самым намеренно вводя в заблуждение остальных, кто его ещё не пробовал.
Цитата: Zontik от 15 января 2015 10:02:37Декорации вполне можно оценивать отдельно от всего остального. Другое дело, как это скажется на общей оценке.
Вот именно - я-то веду речь именно об общей оценке данной игры. А она далека от высшей, даже очень.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 15 января 2015 11:32:36
Цитата: MoroseTroll от 15 января 2015 10:40:53Это как увидеть красиво сделанный торт, отведать его, с изумлением и досадой обнаружить, что он далеко не так вкусен, как хотелось бы, но всё равно оценить его наивысшим баллом, тем самым намеренно вводя в заблуждение остальных, кто его ещё не пробовал.
"Всем постам, чёрный Майбах в777ор останавливать только жезлом! Повторяю, только жезлом!" (http://yumorclub.ru/903-svistkom-ne-ostanavlivat-tolko-zhezlom.html)  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 января 2015 11:36:56
Э-э... анекдот весёлый, но связи я что-то не уловил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 15 января 2015 12:13:17
Это как ответ на твоё недоумение, в чём может быть мотивация заводить людей на грабли, на которые уже сам наступил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 января 2015 12:17:54
А-а... понял :).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40
Цитата: MoroseTroll от 14 января 2015 21:38:00вселенная игры - это не только декорации, которые могут меняться от игры к игре (вспомним переход от T1 к T2), но и персонажи

Персонажи - это гости вселенной. Уровни в том же Т1 пустые, и персонажей мало. Сцена с обсуждением медвежьих боев мощная, но далее пустая улица с ветром. AI оживляют сцену, но вселенная и без них неплохо справляется.
Я не считаю, что декорации и спекталь должны быть связаны. Спектакль может быть дрянной, но если декорации там будут отменные - я не могу это пропустиь, и сказал бы то же самое, что они живут своей жизнью.
Я часто прохожу мимо детской библиотеки и вижу прекрасное атмосферное место. С детства мечтал побродить там в одиночестве и в темноте. Являются ли сотруднки библиотеки и содержимое книг - тем что меня манит? Абсолютно нет. Это место имеет душу, которая каким-то образом сама туда вселилась. А построили все это в СССР, типовая библиотека, может лучше среднего, и никто специально ничего для этого не делал. Место само ожило, возможно только в моем воображении. Пусть там работают скучные бабы, пусть книжки дряхлые и дрянные, пусть там трубы текут и ползают крысы - я вижу то, что хочу увидеть, или что способен увидеть, а не факты, которые мне трижды безразличны.

ЦитироватьЯ очень хотел, но не нашёл, как ни старался. Единственное светлое пятно - миссия с Ленни, да и та могла бы быть веселей. А всё остальное либо просто скучно, либо вторично и опять же скучно.

Я не рассматриваю главы, мне хватило города. 65 единиц лута до сих пор не найдены, даже с жестко ограниченными возможностями перемещения - очевидно что мир большой. Большой мир для меня всегда - плюс. Деус 3 лучше по всем показателям, но мир там маленький, из-за чего выглядит менее правдоподобным, положение спасает сюжет.

ЦитироватьЭто если ты рисуешь какой-нибудь шедевр, вроде Моны Лизы, Девятого Вала или Сада Земных Наслаждений. А когда ты за деньги рисуешь текстуру бочки - ты простой рабочий.

Мону Лизу написал всего один человек. По твоей логике получается, что все остальные - рабочие завода. Сразу видно, что текстуры бочек ты никогда не рисовал. Захочешь - не нарисуешь. Хотя конечно сравнивать текстурщика с живописцем глупо, но и то и то - искусство и требует кроме техники чего-то не от мира сего.

ЦитироватьКартину - может быть, вселенную - ни в коем случае. Ну не могут четыре разных вида бочки создавать вселенную - уж слишком мало этого

Все вместе с бочками. 4 бочки - это 4 кирпича здания. Один кирпич - ничто, но ты же не станешь вытаскивать этот кирпич из своего дома, особенно если твоим домом является Большой театр в Москве?


ЦитироватьУж если и говорить о сравнении, то только с предыдущими играми той же серии, либо с аналогичными по жанру.

Если сравнивать только с жанровыми играми, она будет последней, но таких игр кот наплакал, поэтому и ценить надо то, что есть. В целом говна в игропроме тонны, Ворч захочет - да не утонет в этом дерьме.

ЦитироватьТ.е. вариант "но в серии быть недостойна" для тебя является положительной оценкой игры

Это положительная оценка, но криво сформулированная (как и почти все пункты голосования). Это все равно что талантливый театральный студент бы задирал нос как народный артист. Каждый должен знать свое место.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43
Цитата: MoroseTroll от 15 января 2015 10:40:53

Графика = 3/5 (т.е. детализация хороша, но не более, гамма и эффект виньетки портят общее впечатление)
Сценарий = 1/5 (придумать и написать настолько пресный и шаблонный сценарий ещё надо суметь)
Диалоги = 1/5 (Господи, весь город постоянно ноет о том, что у него шатается зуб, и интересуется, что же было добавлено в похлёбку!)
Звук = 1/5 (Омерзительно, просто омерзительно, в сравнении с шедевральным звуком первых трёх частей).
Дизайн миссий = 2/5 (при относительно приятном внешнем виде локаций, сами миссии производят очень пресное впечатление, как из-за своей линейности, так и из-за многочисленных порталов)
Видеовставки = 1/5 (шаблонно, пресно и тупо)

Ты оцениваешь не как игрок, а как аналитик. Мне как игроку плевать на видеоролики и диалоги. Остальное не помешало пройти игру, останавливали только боссы и скучность дизайна последних карт.

Графика 5/5 - по качеству, но лучше бы она была поскормнее, более умеренной, слишком неправдоподобно все выглядит.
Сценарий 3/5 - лучше чем во многих играх, в Дисхе он банален, хотя и внятный.
Диалоги 1/5 - а они там были?
Звук 4/5  - хороший звук, другой, но цепляет и с миром гармонирует.
Дизайн миссий 4/5
Видеовставки 1/5 - я думаю, что это отчет, чтобы игроки заценили анимацию лица, сейчас это модно.

Если ты не видишь разницы между текстурщиком и рабочим завода, то ты не поймешь, почему я поставил игре 5, а не суммировал оценки отдельных составляющих игры. Мало таких игр. Выбирать не приходится. А в другое не играю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 января 2015 19:47:54
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Персонажи - это гости вселенной.
Ключевые персонажи - никакие не гости, а неотъемлемая часть игровой вселенной. Разумеется, разработчики вправе заменить одни ключевые персонажи на другие, но если такое и делается, то очень осторожно, ведь сдуру можно наворотить такого, что поклонники серии просто плюнут и пройдут мимо игры. Ведь даже у EM не хватило духу отказаться от Гарретта, Бассо, Дженивьер хотя бы формально, а ведь им очень того хотелось, судя по тому, что мы все увидели в последней игре. Как думаешь, почему они так сделали?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Уровни в том же Т1 пустые, и персонажей мало.
Ты сравниваешь игры, между которыми 15 с лишним лет разницы и пропасть в технологическом плане?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Сцена с обсуждением медвежьих боев мощная, но далее пустая улица с ветром.
Ты о чём? Дальше ведь, минуты через две, если идти к колодцу, были прохожий и стражник, оба что-то там лопотали себе под нос или даже здоровались, а потом, уже возле колодца, пьяный был вдрызг стражник, от рулад которого у любого игрока появлялась на лице улыбка.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40AI оживляют сцену, но вселенная и без них неплохо справляется.
Ты сам не веришь в то, что говоришь. Просто представь: улицы в T1/T2/T3 станут совершенно пустыми. Что, тебе бы было интересно играть в такую игру? Мне нет.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Я не считаю, что декорации и спекталь должны быть связаны. Спектакль может быть дрянной, но если декорации там будут отменные - я не могу это пропустиь, и сказал бы то же самое, что они живут своей жизнью.
Нравятся декорации? Да ради бога! Но зачем одни только декорации публично объявлять аж целой вселенной, да ещё и, основываясь на их приятности твоему глазу, ставить всему спектаклю "отлично"? Себя обманываешь - дело твоё, но обманываешь других - так ведь и верить перестанут.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Я не рассматриваю главы, мне хватило города.
Т.е. тебе понравился только Город, а потому ты решил, что вся игра просто великолепна?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Большой мир для меня всегда - плюс. Деус 3 лучше по всем показателям, но мир там маленький, из-за чего выглядит менее правдоподобным, положение спасает сюжет.
Чем ты измеряешь размер игрового мира?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40По твоей логике получается, что все остальные - рабочие завода.
Нет, я говорил не это, а вот что: если ты рисуешь текстуру за деньги, то ты рабочий на заводе. Безусловно, элемент творчества в работе любого, кто рисует, есть. Но если ты пообщаешься с кем-нибудь из текстурщиков, работающих на Ubisoft, EA или ещё какую крупную контору, то поймёшь, что их занятие отличается от сборки чего-то на заводе лишь по форме, тогда как по сути это одно и то же. Текстурщику дают задание (иногда даже план), и если он с ним не справляется без уважительных причин, его либо лишают зарплаты, либо увольняют. В этом отношении разница с рабочим на заводе минимальна.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 17:45:40Сразу видно, что текстуры бочек ты никогда не рисовал.
Нет, конечно, я не умею рисовать. Но это не даёт тебе права утверждать, что декорации в игре или спектакле - самое главное, а все остальные компоненты просто неважны.

Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Ты оцениваешь не как игрок, а как аналитик.
Ты знаешь, одно не мешает другому. Как аналитик, я, например, понимаю, что FEAR 2: Reborn не бог весть какое замечательное дополнение, но, как игрока, оно меня устраивает, хоть и не во всём. Людям по определению положено анализировать, ибо именно это делает нас разумными существами.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Мне как игроку плевать на видеоролики и диалоги.
Почему? Думаешь, ролики и диалоги в T2014 предназначаются для аналитиков, вроде меня ;D?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Сценарий 3/5 - лучше чем во многих играх
Примеры?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43в Дисхе он банален, хотя и внятный.
Да, в части за Корво сюжет довольно предсказуем, но что насчёт части за Дауда?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Диалоги 1/5 - а они там были?
Наконец-то, хоть в чём-то мы с тобой согласны насчёт T2014! Значит, я не марсианин ;D!
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Звук 4/5  - хороший звук, другой, но цепляет и с миром гармонирует.
Можешь описать, что именно тебе понравилось в звуке?
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Дизайн миссий 4/5
На вкус и цвет. Порталы очень, очень портят картину.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Видеовставки 1/5 - я думаю, что это отчет, чтобы игроки заценили анимацию лица, сейчас это модно.
Ещё один пункт, в котором мы согласны! Теперь я точно знаю, что не марсианин :yay:!
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Если ты не видишь разницы между текстурщиком и рабочим завода, то ты не поймешь, почему я поставил игре 5, а не суммировал оценки отдельных составляющих игры.
Ты поставил оценку не игре в целом, а Городу. Вот и весь сказ.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Мало таких игр.
Это верно. Но я про другое - ты знаешь, о чём :devil:.
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2015 18:02:43Выбирать не приходится.
Странно это звучит - как будто ты играл из-под палки, сжимая зубы и играя желваками. Это правда?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 15 января 2015 20:09:36
Soul_Tear MoroseTroll смотрю я на вас и такое ощущение, что вы говорите на разных языках. Да еще и через стекло. Столкновение аналитического подхода с эмоциональным, когда оппонента вроде бы и слышат, но не понимают.

Soul_Tear мне кажется, поняла. Тебя зацепила чем-то та, другая, вселенная, которая проглядывает в игре, и которая могла бы состояться, если бы ей это позволили. Бывает такое, когда в игре/книге/фильме вдруг обнаруживается что-то созвучное чему-то внутреннему в душе, совсем глубинному. И когда такой резонанс случается - начинаешь прощать все косяки, не потому, что их не видишь, а потому, что звучит где-то внутри вот эта щемящая нота некоего сродства, что ли. И тут уже не переубедить, да и надо ли переубеждать? Каждый из нас, наверное, хоть раз в жизни сталкивался с произведением, которому готов был простить многое, потому что зацепили какие-то моменты.

Мне вообще кажется, что если бы начальство не упиралось в название Thief и разрабам ВорЧа дали бы волю, они сделали бы неплохую игру. Это не был бы вор, может даже и геймплейно не был бы, но это был бы новый самобытный интересный мир. Но в итоге вообще все идеи загубили, ломая и втискивая их в рамки кривого маркетинга.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 января 2015 20:25:25
Yara: Я знаю, почему Soul_Tear нравится T2014, и давно - просто он фанат творчества EM (см. аватар, которым он пользуется который год). Мне самому знакомо то ощущение, которое он питает к T2014, только, в моём случае, это не игра, а один из фильмов Гая Ричи, которому я простил практически все недостатки. Просто я отказываюсь принимать исповедуемый Soul_Tear-ом подход, вводящий других в заблуждение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 января 2015 09:19:06
MoroseTroll а мне ещё думается, что позиция Soul_Tear'а примерно такая: на безрыбье и ВорЧ - игра :) И вообщем-то я частично с ним согласен. Стоит отметить, что это также повлияло и на мою оценку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 января 2015 10:17:51
Вот из-за такого подхода ("Хоть игра и дрянь, я всё равно её пожалею, т.е. куплю и поставлю хорошую или даже отличную оценку") бракоделы из EM будут победно рапортовать в феврале-марте, что, дескать, перезагрузка удалась и игрокам пришлись по вкусу все без исключения нововведения, а потому давайте-ка засандалим ещё одну игру в этом же стиле!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 января 2015 10:33:22
Цитата: MoroseTroll от 16 января 2015 10:17:51
Вот из-за такого подхода ("Хоть игра и дрянь, я всё равно её пожалею, т.е. куплю и поставлю хорошую или даже отличную оценку") бракоделы из EM будут победно рапортовать в феврале-марте, что, дескать, перезагрузка удалась и игрокам пришлись по вкусу все без исключения нововведения, а потому давайте-ка засандалим ещё одну игру в этом же стиле!
И засандалят 100%. И от мнения хомячков это мало зависит. Им на нас плевать с высокой колокольни - воняют где-то там внизу клопы/муравьи или восхваляют их творения. 
Я ещё полгода назад говорил - пока у них начальство генеральный курс не сменит (а это врядли) - ничего хорошего ждать не стоит. И если пара-тройка адекватных людей всё-таки есть в руководстве ЕМ, которым ясно, что перезагрузка такой франшизы должна была принести немного больше прибыли, то они как минимум задумаются - продолжать ли им тупо рубить бабло или рубить его с умом ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 января 2015 10:57:08
Цитата: HellRaiser от 16 января 2015 10:33:22И от мнения хомячков это мало зависит.
Ну, с таким подходом, конечно, уж точно ничего не добиться.
Цитата: HellRaiser от 16 января 2015 10:33:22Им на нас плевать с высокой колокольни
Нет. Простой пример: наш список пожеланий, идеально оформленный и достойно переведённый на буржуйский, опубликованный на форуме Eidos. Я считаю, именно он склонил разработчиков T2014 к реализации тех немногих вещей, что ещё можно было сделать на столь позднем этапе разработки. До публикации нашего списка в Сети были в основном лишь вопли, которые и читать-то было не всегда приятно, ибо мат и обзывательства просто иногда зашкаливали. Наш же список всё расставил по местами, толково, спокойно, без ругани и обидных намёков (хотя лично я пытался ввернуть кое-что :devil:).
Цитата: HellRaiser от 16 января 2015 10:33:22Я ещё полгода назад говорил - пока у них начальство генеральный курс не сменит (а это врядли) - ничего хорошего ждать не стоит.
Увы и ах, на смену курса особо рассчитывать не приходится :(. С другой стороны, Николя Кантэн, бывший игровым и художественным директором T2014 с января 2012-го по март 2014-го, покинул студию, а Стефан Руа, бывший продюсером игры с октября 2011-го по февраль 2014-го, стал просто исполнительным продюсером студии в целом (а не какой-то отдельной игры). Так что определённая надежда на нормальную игру, возможно, ещё есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 16 января 2015 13:46:16
Цитата: MoroseTroll от 15 января 2015 11:51:45
Цитата: Scrp007 от 12 января 2015 19:23:50В этой сфере голливуд штампует одно барахло. Просто нечего смотреть.
Тут ещё, возможно, сказывается эффект усталости или привыкания. Т.е. если более-менее регулярно смотреть эпические блокбастеры, то в какой-то момент обязательно возникнет ощущение "блин, ну штамп на штампе и штампом погоняет!" В детстве и юношестве нам это ощущение ещё не было знакомо, а потому чуть ли ни любой голливудский блокбастер воспринимался как откровение. Но, с уходом детства и юношества, уходит и тот восторг от фильмов, и, если с каждым разом всё труднее получить удовольствие от похода в кинотеатр, надо просто прекратить это на какое-то время. Меньше разочарований, лучше настроение ;).
На игры перенести можно? Thief 2014 - какой-никакой, а блокбастер. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 16 января 2015 15:42:48
Оффтоп перенесён сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5245).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 января 2015 16:05:30
Цитата: Fernan от 16 января 2015 13:46:16На игры перенести можно? Thief 2014 - какой-никакой, а блокбастер. :)
Имея приличный рекламный бюджет, можно раскрутить в продаже любую серость и даже дрянь, главное - выбрать момент и правильно подать. В случае с T2014 момент был выбран верно (самый конец зимы, на рынке игр почти ничего нового, тем более stealth, тем более на новых приставках), да и подана игра была довольно умело или, если точнее, нагло: "Я - мастер-вор, все дела. Ворую, спасаю Город от напасти, имею суровый, но гламурный вид".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 24 января 2015 10:09:06
Цитировать"Я - мастер-вор, все дела. Ворую, спасаю Город от напасти, имею суровый, но гламурный вид".

А Бассо потолстел, в T1/T2 худым был. :biggrin:

На самом деле, у этой игры нет будущего, так как ФМ-ок к ней полюбому не будет, а проходить еще раз я думаю
мало кому захочется. Похожа на фильм, из типа "посмотрел-забыл", но тем кто не играл в предыдущие части игра, возможно, понравится. По крайней мере двух таких людей я уже знаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2015 18:01:35
ЦитироватьТы можешь себе представить T1&T2 без верёвочных стрел? Лично я - с трудом; более того, мне их в T3 не хватало (перчатки - не совсем то). А год назад вдруг выяснилось, что в четвёртой игре стрелы будут работать только для специально отведённых для этого деревянных балках! Вот так сюрприз! Игроков лишили удовольствия самостоятельно находить путь вверх, подложив им свинью в виде балок, которые видно за километр даже без фокуса. Люди это поняли и соответствующим образом отреагировали.

Нет, в т1 и т2 механика выстроена вокруг этих стрел. А в т3 и т4 не выстроена.

ЦитироватьТы так описываешь Thief-сообщество, будто это стадо баранов, абсолютно ни на что не способных. Получается, 1000+ миссий для T1&T2&T3 и 90 миссий для TDM возникли из ниоткуда? Самому-то не смешно такие вещи здесь писать?

Ты перевираешь мои слова. Я говорю о том что они зацепились за несколько вещей и дрочат на них. На голос рассела, на веревочные стрелы, странно что никто меню с поршнями не просил вернуть.

ЦитироватьНеужели трудно понять, что если 3 (три) части человек озвучивал Гарретта, сам вжился в эту роль и люди получили в сознании единый образ, то если потом им вдруг дать какого-нибудь Джона Уэйна, то они что, должны радостно захлопать в ладоши что ли?

Новый вор это рестарт серии, никак не продолжение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2015 18:08:55
Тут кто-то высказывал трезвую мысль, что на самом деле гарретт везде юзает кошку, но из-за нытья фанатов, они заменили кошку на стрелу. Вышел бред.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2015 18:18:30
Цитата: Fernan от 17 февраля 2015 18:07:35
ЦитироватьСТРЕЛЫ ВЕРНУТЬ, РАССЛА НА ОЗВУЧКУ. ДУМАТЬ НЕ ХОЧУ.
И ЧТОБ ПЛАВАТЬ МОЖНО БЫЛО. :biggrin:

Цитата: nemyax от 17 февраля 2015 18:09:30
Да что там плавать... ПРЫГАТЬ МЛЯ

Вот, кстати, тоже тема. В третьем воре пропала вода. Но за всю игру не вызвало это вопросов. Нет воды, нет необходимости плавать. Только порт выбивался, но он был 1 такой.

С прыжками вышел косяк, в новом воре то тут то там прыжки напрашивались, плохо геймдизайнили они игру. Т.е. прыжок очевиден, а не прыгается. Беда. Приходилось держать в голове условность.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 17 февраля 2015 18:42:11
Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 16:48:44
Да Рассел и Гарретт теперь неразрывно у меня в голове, но чел который озвучивает Гарретта в новом воре тоже замечательный.
:suspect: Щито? Вот эта дохлая рыба? Мне иногда хотелось его встряхнуть за плечи или скинуть в лаву, чтоб он хоть как-то эмоции проявил. Единственное место, где он хоть как-то поиграл голосом - это в первой главе, когда собачился с Эрин.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2015 20:38:07
Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 18:01:35Нет, в т1 и т2 механика выстроена вокруг этих стрел. А в т3 и т4 не выстроена.
В Т3 какбе предполагались и стрелы, и перчатки. Но верёвку не смогли впихнуть в физически движок так, чтобы XBox это тянул. И уровни таки в некоторых местах остались выстроены под неё, и там видно, что предполагалось несколько путей: переглушить охрану и пропрыгать по-козлиному до верха или не трогать охрану и по-тихому влезть по верёвке.

Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 18:18:30Вот, кстати, тоже тема. В третьем воре пропала вода. Но за всю игру не вызвало это вопросов.
А как же Sunken Citadel?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2015 22:36:52
ЦитироватьВ Т3 какбе предполагались и стрелы, и перчатки. Но верёвку не смогли впихнуть в физически движок так, чтобы XBox это тянул. И уровни таки в некоторых местах остались выстроены под неё, и там видно, что предполагалось несколько путей: переглушить охрану и пропрыгать по-козлиному до верха или не трогать охрану и по-тихому влезть по верёвке.

Точно? И где там такое? И вообще странно чтоб древние компы веревку тянули, а современный хбокс не тянул. Скорее я поверю в ту историю со скаутин орборм, мол разрабы не смогли и все, руки кривые.

ЦитироватьА как же Sunken Citadel?

А что там? Тоже была вода в которой гг разбивался? А вообще редкостный остой был уровень.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 18 февраля 2015 01:11:30
Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 22:36:52И вообще странно чтоб древние компы веревку тянули, а современный хбокс не тянул.
Какой он современный? Он к тому времени на последнем издыхании был, Geforce 3 и 64M оперативы на всё. Потому же и физика "резиновая", и уровни мелкие.  Подождать бы годик и можно было бы на 360 уже выпускать, всё было бы нормально.

Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 22:36:52А что там? Тоже была вода в которой гг разбивался? А вообще редкостный остой был уровень.
Она под водой должна была быть большей частью. Потому и Sunken называлась. Но воду делать стало резко нельзя, поэтому и уровень пришлось срочно перекраивать под пешие прогулки, вот поэтому и отстойный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 февраля 2015 01:41:31
ЦитироватьНо воду делать стало резко нельзя, поэтому и уровень пришлось срочно перекраивать под пешие прогулки, вот поэтому и отстойный.

Это опять домыслы или разрабы сидели и где-то это втирали в интервью?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 18 февраля 2015 03:31:33
Цитата: Vorob от 17 февраля 2015 22:36:52
И вообще странно чтоб древние компы веревку тянули, а современный хбокс не тянул.
Дело в том, что веревка в Thief 1/2 была очень упрощенной - слегка анимированная палка посреди экрана, вокруг которой летала камера игрока. В TDS такой вариант не прокатил бы - там есть, во-первых, третье лицо, а во-вторых, даже в первом видно руки и ноги игрока. Поэтому пришлось бы моделировать хватания веревки руками и ногами, со всеми вытекающими изгибаниями и колебаниями веревки (иначе все это бы выглядело довольно неестественно). Видимо, разработчики сочли это слишком сложным, либо возможностей тогдашнего физического движка не доставало для такого. Все это было реализовано позже в Ворче.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 18 февраля 2015 04:18:10
Нет, они просто сочли единственно правильным образом, что верёвка это тупость и решили более не повторять такой бред. Сделали более реалистично — перчатки.
Уже давно на форуме когда-то говорил, что есть 2 пути: кошка или перчатки. А стрелять стрелой в деревяшку, которая может потом воткнуться даже в краешек оной и выдержать вес человеческого тела это для детей. Ещё в самый первый раз когда знакомился давно с игрой - сразу это бросилось в глаза. Наличие паровых машин, электричества из эфира, магия и прочее кажутся нормальными и вот только верёвочная стрела стоит особняком. Я уже не говорю про лозу, которая втыкалась даже в металлические поверхности.

В перчатках человек превращается типа в альпиниста (есть же даже такие, кто лазиет по смертельным высотам даже без страховки), к тому же они могут быть специальные, с шипами.
А кошку они не могли сделать по хорошо описанным вами причинам. Из-за сложностей. Компромиссный вариант. И вполне неплохо выглядящий.
Радовался как ребёнок, Когда наконец получил перчатки. А значит разработчикам удалось зацепить, свою миссию выполнили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 18 февраля 2015 05:00:23
Максим, странно, что у тебя веревочная стрела вызывает столько негативных эмоций. А как же маги стреляющие фаерболлами?! Взрывающиеся лягушки-квакушки и тд и тп. Это видимо тоже для детей  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2015 09:28:06
А это, видимо, эффект зловещей долины. У магов и взрыв-лягушек нет аналогов в реальном мире. А у веревочной стрелы есть. Но она на них не похожа. Это вызывает дискомфорт (у него, не у меня).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 18 февраля 2015 09:34:11
[off]
Цитата: Maxim от 18 февраля 2015 04:18:10
лазиает
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 18 февраля 2015 09:40:26
Цитата: Vorob от 18 февраля 2015 01:41:31Это опять домыслы или разрабы сидели и где-то это втирали в интервью?
Про верёвку здесь:
http://darkfate.org/view/details/files/library/dev_articles/krypt_various.pl

В качестве примеров дизайна под верёвку — Картина Мортимера в первой миссии, где приходтся ящик кинжалом разбивать, чтобы пролезть с чердака, и дом в Южном квартале, где камешек на люстре лежит.

Про подводный уровень упоминалось вскользь в каком-то интервью, сейчас сходу не найду. Зато остался старый скетч:

(http://darkfate.org/view/simple/files/images/sketches/thief3/thief3picture_024.jpg)

[off]У меня при первом знакомстве вызывало дискомфорт наличие электричества при отсутствии огнестрельного оружия и меч в руках вора. Потом свыкся...[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 18 февраля 2015 10:21:45
Цитата: Maxim от 18 февраля 2015 04:18:10
Я уже не говорю про лозу, которая втыкалась даже в металлические поверхности.
Она волшебная. Продукт Виктории и ее соратников. Так же, как и яйца.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 февраля 2015 00:08:29
На ХамблБандле можно получить Тифча за семь с небольшим бачей (https://www.humblebundle.com/).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2015 18:16:36
Пол-часа помоев на ВорЧа
https://www.youtube.com/watch?v=0PZbrYVlzzk
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 04 марта 2015 18:16:50
Обнаружил скриншот из офиса Городской стражи. Интерфейс игры предлагает помочь враждебному неписю взломать дверь.
Понятно, такая ситуация в игре единична, поэтому разработчики решили не заморачиваться и не отключать опцию.

(http://cloud-4.steamusercontent.com/ugc/487822107800981678/7060CAA8A771B7A880572E16C310563BDA9F4416/)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 04 марта 2015 18:40:57
Что то я не помню такого в игре.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 04 марта 2015 20:48:20
Наверно, не вошло, потому что было слишком сложно)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 04 марта 2015 22:23:26
Не помню, есть ли в этом офисе сюжетные задания - там есть побочный квест [spoiler]со спасением бородатой дамы из одиночной камеры[/spoiler].
Понятно, что при попытке взломать эту дверь из-за спины взламывающего ее непися тот агрится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Тетушка Кайра от 11 марта 2015 15:04:54
Китайцы не заморачиваются на высоком и лирическом. Данная игра у них идет конкретно за номером 4 :(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2015 15:51:31
1. Японцы
2. Вообще без номера. Номер у нас тут для простоты восприятия. У скварей без номера, для простоты разработки. Перезапуск это, не продолжение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 11 марта 2015 15:58:41
*тактично покашливая*
Yara, минуточку... А где вот щас было сказано, что речь шла о японцах или вообще о разработчиках?  Я прочитал фразу как "а в Китае игру ВорЧ считают прямым продолжением, а не перезапуском, т.е. четвёртой в серии".  Прямым текстом написано так то :sly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 марта 2015 16:02:13
Несчастливое число в китайской культуре вроде как.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 11 марта 2015 16:09:07
HellRaiser хм. А я там прочитала прямым текстом про разрабов. :joke: Разница толкования-с. Только тетушка Кайра может прояснить, что она имела в виду, так что подождем.

А вообще циферка 4 для этой поделки - слишком жирно, ибо ставит ее в один ряд с классикой. Но с циферкой проще понять, о чем речь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 11 марта 2015 16:15:17
Ну если Нёмыч прав, то вообщем-то всё сразу встаёт на свои места ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 марта 2015 16:21:21
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetraphobia#In_China
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 11 марта 2015 17:06:31
А вы японский трейлер перезапущенного видели?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Тетушка Кайра от 12 марта 2015 02:27:33
HellRaiser все правильно интерпретировал. Хотя это, наверное, все-таки мои личные расстройства по этому поводу. Как правильно сказала Yara с цифрой проще понять, о чем речь, а китайцы хавают все и не заморачиваются. Но для них это был еще больший проходняк, чем для нас, упоминания о ней стихли в течение 2-3 месяцев. Многим не понравился сюжет, а сама игра для китайцев (которые, как и все азиаты задроты, не люблю это слово, но пока в отношении игропомешанных не нашла более точного и приличного определения) – слишком легкой. Единственное, что мне понравилось, что народ в «удивлении» от количества лута: «Воруешь, воруешь, опять воруешь... А потом тебе это надоедает». Разумеется, есть и те, кто говорит, что игра понравилась, но на один раз.
Кстати, с японцами, сама тупанула, наткнулась на оф. сайт на японском и долго думала, а за что япам такая честь Х).

ЦитироватьА вы японский трейлер перезапущенного видели?
Какой из представленных здесь (http://www.thiefgame.jp)?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 12 марта 2015 03:23:11
А вы можете себе представить китайца сосредоточено играющего в истинный Thief и понимающего все тонкости его мира?
:)
Честно говоря, я б хотел такое увидеть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 09:20:26
А что китаец, не человек?
Я русских-то таких видел живьем от силы пару раз.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Stompario от 21 апреля 2015 13:06:13
Поставил я его себе и удалил даже полчаса непоиграв, непонравилось мне. Может потом как-нить руки дойдут. Странно Deus EX:HR очень сильно вкатил, несмотря на то что там все обходные пути и разные варианты прохождения просто очевидны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 21 апреля 2015 15:59:23
Stompario
ЦитироватьПоставил я его себе и удалил даже полчаса непоиграв
На PS4 небось?
ЦитироватьСтранно Deus EX:HR очень сильно вкатил, несмотря на то что там все обходные пути и разные варианты прохождения просто очевидны.
Эти игры параллельно делали 2 разные команды, к сведению. Просто принадлежавшие одной студии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Stompario от 21 апреля 2015 17:09:29
Цитата: LongShad от 21 апреля 2015 15:59:23
Stompario
ЦитироватьПоставил я его себе и удалил даже полчаса непоиграв
На PS4 небось?
ЦитироватьСтранно Deus EX:HR очень сильно вкатил, несмотря на то что там все обходные пути и разные варианты прохождения просто очевидны.
Эти игры параллельно делали 2 разные команды, к сведению. Просто принадлежавшие одной студии.


Нет в Steam брал. Не очень такой игре как Thief такая ограниченость во всем. Я вот за что люблю старые игры это за свободу действий. Блин да любая игра на Build переплюнет этот Thief. Может как-нить когда будет мало игр и много времени попробую поиграть еще раз. Тут пока из стелсов у меня еще валяется Styx и Metal Gear 4 я ниразу не открывал даже коробку с диском. Да я как бы в курсе что там разные части студии делали, не особо вникал в это, ближе к выходу ведь стало понятно что там выйдет. Я себе вообще его взял на распродаже, так бы не купил бы даже если по нормальной цене.

Вот что я лично непонимаю почему в играх сплошной даунгрейд идет в плане процесса то, ладно там раньше можно было говорить об упрощении процесса, потомучто скажем игру делали на консоли, да и то это очень поверхностное суждение я бы сказал. Но сейчас то. Массовый рынок накладывает ограничения так сказать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 21 апреля 2015 18:28:30
ЦитироватьНа PS4 небось?

Это важно? Что-то меняет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Proktolog от 23 апреля 2015 20:28:59
А вот я Deus Ex сколько не начинал..., ну никак :Durak:, раза 2 пытался побегать. Может это всё из-за того, что не перевариваю RPG и фантастику  :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 апреля 2015 01:43:17
Цитата: Proktolog от 23 апреля 2015 20:28:59
А вот я Deus Ex сколько не начинал..., ну никак :Durak:, раза 2 пытался побегать. Может это всё из-за того, что не перевариваю RPG и фантастику  :no:

[off]Мои соболезнования[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 24 апреля 2015 17:39:35
Цитата: Proktolog от 23 апреля 2015 20:28:59
А вот я Deus Ex сколько не начинал..., ну никак :Durak:, раза 2 пытался побегать. Может это всё из-за того, что не перевариваю RPG и фантастику  :no:

Соглашусь с Проктолог, несколько раз начинал первый Deus Ex,  не катит,  хоть ты тресни. И это учитывая , что игра сделана на движке первого Анрила.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Stompario от 29 апреля 2015 04:38:04
Цитата: spy от 24 апреля 2015 17:39:35
Цитата: Proktolog от 23 апреля 2015 20:28:59
А вот я Deus Ex сколько не начинал..., ну никак :Durak:, раза 2 пытался побегать. Может это всё из-за того, что не перевариваю RPG и фантастику  :no:

Соглашусь с Проктолог, несколько раз начинал первый Deus Ex,  не катит,  хоть ты тресни. И это учитывая , что игра сделана на движке первого Анрила.

Кстати говоря именно движок это единственное что меня отталкивало бы от Deus Ex. Всегда когда играл в него замечал что стелс там не такой как в Thief. Т.е. в Thief он какойто был прям более простой с одной стороны, но вся механика была такая что было гораздо интереснее прятаться по теням и за углами, чем в Deus Ex. Ну это конечно не отменяет крутости Deus Ex.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 30 апреля 2015 08:44:35
ЦитироватьСоглашусь с Проктолог, несколько раз начинал первый Deus Ex,  не катит,  хоть ты тресни.
С проктологом опасно спорить, но: оно не катит сначала, а стоит перетерпеть, и игра затягивает ака герич. Будешь сидеть пока конец не увидишь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 30 апреля 2015 12:12:52
Ага, у меня тоже самое было как у Реддера. Сначала подумал "блин, что-то какое-то всё угловатое и непривычное и... напичканное разными деталями". Потом так втягиваешься что .... Да ну, это шикарнейшая игра, о чём говорить. Правда, в случае с Sys Shock 2 - втягивание произошло быстрее.

А вообще, просто есть такое, что "не твоё это и всё". Ну не понимает какой-нибудь человек что прикольного в каких-нибудь стратегиях пошаговых исторических, или как я - все эти варкрафто-подобные RPG или MMORPG, где какие-то мелкие человечки, детсад инфантильный или ощущение что для задротов, а иным не понятно что прикольного в фантастике. Вот мне скучны фантастические симуляторы - это вот где нужно всякие космические корабли развивать, да среди звёзд летать. Мне лучше на космическом корабле, чем абстрактно в небе.
Другие не понимаю шутеры - говорят для дёрганных это всё. Так что, это нормально. Просто Deus Ex не ваша тема, так что на костёр вы, конечно, не отправитесь.  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Stompario от 03 мая 2015 07:02:25
Цитата: Maxim от 12 марта 2015 03:23:11
А вы можете себе представить китайца сосредоточено играющего в истинный Thief и понимающего все тонкости его мира?
:)
Честно говоря, я б хотел такое увидеть.

Ну китайцы они вот лично у меня ассоциируются с самыми быдлогеймерами из всех азиатов почему-то...А представить русского или человека из РФ который играет к примеру в Metal Gear и понимает все тонкости мира этой игры ты представляешь?) Кстати у японцев просто дичайшие особенности локализаций бывают, покрайней мере я например несовсем понял смысл скажем в игре Ratchet&Clank главному герою сделать брови в стиле Брежнева или например у них с США какие-то странные игры в цензуру, раньше те цензурили , теперь эти цензурят.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 08 мая 2015 15:22:35
[off]Захожу к Галёнкину (http://galyonkin.com/2015/05/06/pochitayte-etu-statyu-pro-dark-souls/) и вижу скрин Бладборна. ВТФ?
(http://gamasutra.com/db_area/images/news/CBIk-cEUkAAOca8_jpg_large.jpg)
[/off]

апдейт: в оригинальной статье (http://www.gamasutra.com/blogs/JamesMargaris/20150505/242687/Dark_Souls_Its_like_an_NES_Game.php) оказалось, что это шутка такая (https://twitter.com/chubigans/status/581567957907607554). И вы понимаете, насколько это хорошая шутка.

апдейт 2: нет, все-таки оно НАПОМИНАЕТ (https://www.youtube.com/watch?v=Tvi51MDOZTQ)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 09 мая 2015 13:03:44
Ну да, внешнее сходство есть, и это вполне объяснимо, раз за образец брали один и тот же город одной и той же эпохи.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 18 июня 2015 17:17:00
Глава Square Enix ушел в отставку. Ура?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 июня 2015 17:58:50
С чего ты взял? Нигде не вижу новости(
Да чего тут радоваться, кроме сифака другие игры скворечников ок. Хитман, ларка, деус.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 18 июня 2015 18:19:05
Он у себя на фейсбуке об этом написал.

http://www.gamefaqs.com/boards/8-gamefaqs-contests/72018949
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 11 июля 2015 12:47:16
Цитата: illness от 18 июня 2015 17:17:00
Глава Square Enix ушел в отставку. Ура?
Ато, угробили 1 серию, поиздевались над 2-й.
Вообще за что возьмутся японцы (в играх) - жди беды. Всё по одному лекалу делают. Скорейшего им банкротства.
[off]умеют же люди www.youtube.com/watch?v=h-Y9xHLWIsU и с Вором можно было развить серию ещё на 10 игр вперёд. Жадность фраеров сгубила [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Danielol от 19 июля 2015 22:27:23
Кстати говоря на счёт фиф 2014, он так и помер как я понимаю ? Никаких дополнений, редактора, паков и прочей фигни?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 20 июля 2015 01:36:18
Цитата: Danielol от 19 июля 2015 22:27:23
Кстати говоря на счёт фиф 2014, он так и помер как я понимаю ? Никаких дополнений, редактора, паков и прочей фигни?
Разрабы где-то оговорились что ничего не планируют + после выхода из игры половину народу работавших над игрой уволили, а оставшихся отправили работать над новым Deus Ex. Так что можно считать что да, никаких плюшек. Хотя мне бы очень хотелось дополнения уровня тех приключений Дауда из Dishonored. Чтобы также над ошибками оригинала поработали, сделали чуть более интересный сюжетец и добавили кучу разнообразного лута и т.д. В конце концов в "ворче" были проблески чего то действительно хорошего, например побочные миссиях от Эктора и того усатого дядьки, но игра настолько плохое впечатление на многих произвела что все попросту забывают об них.

Чего стоит дом мужика угорающему по дядюшке Каррасу и смастеривший себе дом в котором стены ездят? Или миссия где надо за пьяным бандитом проследовать пока тот не приведет Гаррета в свое логово? А какой внезапный твист в конце в квесте где надо спасти похищенную актрису? Видно что там не бездушные роботы работали, а люди. Просто эта дикая текучка кадров и почти никакая заинтересованность издателя в этом проекте привела к возможной кончине всей серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 20 июля 2015 10:08:41
А я такой ваще сижу и жду Thief Gold.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 20 июля 2015 11:07:33
Игра на UE, просто прикрутили бы адекватный редактор и пустили фанатам. Я думаю, из Thief 2014 они сделали б конфетку. Даже банально перенеся ламповые уровни и механику игры на новый движок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 28 июля 2015 12:02:26
Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18
Но другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение. Слезы наворачиваются на глаза, когда читаешь отзывы в процессе прохождения, наполненные болью и страданиями. Полноте, дамы и господа! Никто ж вас не заставляет мучиться, бросьте, перестаньте играть. Поймите же, от того, что вышла четвертая часть, первые три не стали хуже. В игры надо играть, а не в серии.

+10000000000000000000000000000000000
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 28 июля 2015 14:38:45
Брошу в «топку» жаркой дискуссии и я свои пять копеек...

Во-первых, я сразу не рассматривал Thief-2014, как продолжение серии, а рассматривал как отдельную игру, а, во-вторых, как справедливо заметил МОНАХ: «в игры надо играть, а не в серии».

Итак, что в игре понравилось  :up:

1.   Атмосфера очень даже воровская, может быть, немного мрачноватая и слегка подавляющая игрока.
2.   Графика и архитектура!!! Хотя последняя - немного вычурная с элементами готики, в плохом смысле слова...
3.   Сюжет, как-то выстраивающийся самим собой...
4.   Геймплей: где-то он стэлс, а где-то на нем «не проскочишь». В целом, игра забирает и динамичное развитие событий на лицо.
5.   Микс эпох и столетий: то это 17 в., то 18 в., а то и конец 19 века.
6.   Совсем неплохая русская озвучка-перевод (к сожалению, ничего не могу сказать за английскую).
7.   Анимация открывания дверей/окон, тушения свечей, сбора барахла, комментарии к ценным находкам и т.п.
8.   Возможность длительного хождения по крышам и карнизам.
9.   Тени!
10.   Большое кол-во объектов на уровне... и даже в отдельных помещениях.
11.   Богатая детализация объектов и интерьеров.
12.   Подсматривание в дырочки и щелки.
13.   Все шкафы и ящики столов открываются.
14.   Проработка персонажей: лица-рожи, одежда и т.п. и, конечно, типажи.
15.   Практически полное отсутствие ключей – всё открывается отмычками или кодами.


Что не понравилось :down:

1.   Прямолинейность и запрограммированность общего сюжета, некое отсутствие свободы действий, в целом предсказуемость последующих действий.
2.   Однообразная погода: все время то ли  туман, то ли смог.
3.   Слишком много долгих вставок-анимаций.
4.   Новое, непривычное оружие и новая амуниция в инвентаре (средство для концентрации – почему-то цветы мака, а не, например, листья коки), отсутствие кинжала на случай ближнего боя.
5.   Какая-то непонятная проблема с прыжками/соскакиваниями.
6.   Веревочные стрелы почти никуда не втыкаются.
7.   Нет активных предметов для доп. использования, например: ящиков, бочек, тюков...
8.   Избирательная возможность залезания на различные второстепенные предметы и объекты.
9.   Безлюдные комнаты и помещения – воруй себе на здоровье.
10.   Порталы – есть ли в них необходимость?
11.   Невозможность взаимодействия с водой и плавания.
12.   В секретные места залетаешь вместе с секретными дверями.
13.   Местами совсем неадекватное поведение стражников: то под носом ничего не видят, то видят совсем издалека.
14.   Реализация чтения писем, записок и рукописей.
15.   Реализация открывания дверей отмычками – без характерного звука, который так любят домушники...

В итоге: фифти-фифти – поэтому проголосовал за «Игра имеет недочёты, но в целом хороша и займёт своё место в серии». :dance:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 28 июля 2015 21:03:48
ЦитироватьБрошу в «топку» жаркой дискуссии и я свои пять копеек...
Поздновато. Топка потухла давно уже. Отдельные угольки дотлевают разве что...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hromis от 28 июля 2015 21:25:42
buzykin  лучше в FC4 играй там свободы действий не исчерпать, взрывай,воруй,летай и т.д.  :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 28 июля 2015 22:20:14
buzykin
По минусам полностью согласен. Разве только что на погоду не обращал внимание. И плавать практически негде.
Ну и про часто повторяющиеся фразы я бы добавил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 28 июля 2015 22:58:01
Цитата: LongShad от 28 июля 2015 22:20:14
Ну и про часто повторяющиеся фразы я бы добавил.
Что-то у меня зуб шатается.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Hromis от 29 июля 2015 00:25:50
Интересно: кто нибуть больше 1-го раза проходил?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 29 июля 2015 00:53:51
Тут много тех, кто и по одному разу недопрошел. Либо и не начинал вовсе. Троих таких точно знаю, не считая себя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soldi от 29 июля 2015 07:27:04
Цитата: Hromis от 29 июля 2015 00:25:50
Интересно: кто нибуть больше 1-го раза проходил?
Уже начала появляться мысль пройти по второму разу. Уже полтора года прошло... Я её гоню пока, но она должна победить. Не знаю когда, но, думаю, должна...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 29 июля 2015 09:03:42
Цитата: Soldi от 29 июля 2015 07:27:04
Уже начала появляться мысль пройти по второму разу. Уже полтора года прошло... Я её гоню пока, но она должна победить. Не знаю когда, но, думаю, должна...

Soldi, что там надо делать в библиотеке, где башни? - я что-то заколебался бесконечно передвигать лестницы, с учетом того, что веревоч. стрелы бесполезны...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 29 июля 2015 12:53:41
Цитата: Soldi от 29 июля 2015 07:27:04
Уже начала появляться мысль пройти по второму разу. Уже полтора года прошло... Я её гоню пока, но она должна победить. Не знаю когда, но, думаю, должна...

Тоже самое, но я ограничусь прохождением до Приюта Мойры: начиная с него, игра становится совсем нудной.
Основное достоинство игры - бесконечное спокойное блуждание по переулкам, крышам и квартирам; я использовал бег только, чтобы удрать от погони.
Здесь есть совсем немного экшена, для тех, кто его ненавидит, чтобы совсем не уснуть, и куча времени для исследования улиц Города, ни одна другая игра таких широких возможностей не дает, Город огромен, поэтому приходится любить Ворча за эксклюзивность.

Минусов для меня 3:
- отсутствие оружия ближнего боя, пожалуй, это самый большой недостаток, очень много нервных клеток убито из-за невозможности что-либо сделать в случае обнаружения.
- повторящие фразы, частота повторения и дикая громкость, не смотря на удаление игрока от говорящего нпс (возможно косяк локализации);
- гламурность, готичность и туман - игре не хватило простоты и реализма.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 29 июля 2015 16:20:10
Цитата: Soul_Tear от 29 июля 2015 12:53:41

Минусов для меня 3:
- отсутствие оружия ближнего боя, пожалуй, это самый большой недостаток, очень много нервных клеток убито из-за невозможности что-либо сделать в случае обнаружения.
- повторящие фразы, частота повторения и дикая громкость, не смотря на удаление игрока от говорящего нпс (возможно косяк локализации);
- гламурность, готичность и туман - игре не хватило простоты и реализма.

Первое и третье я тоже отметил в мое ревью: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.2100, однако диалоги не напрягают - может у них в городе цинга или все соскучились по привычной халявной похлебке... ;D

Оружие ближнего боя на открытых пространствах может заменить клавиша Space - 2-3 раза нажмешь и Гарретт ускользнет от любой стражи в какой-нибудь темный закуток....

Эта опция и "коготь", позволяющий цепляться за вышележащие поверхности, одни из креативных находок/разработок разрабов, однозначно повышающих геймплей. :applause:



Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 31 июля 2015 10:32:49
ЦитироватьА я такой ваще сижу и жду Thief Gold.
Может ты знаешь что-то, чего не знаем мы?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 01 августа 2015 10:41:49
Наконец, на мой взгляд, самое неудачное в Thief-2014 - это механизм сохранения игры и отдельных миссий  :down: :down: :down:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 02 августа 2015 11:15:24
ЦитироватьНаконец, на мой взгляд, самое неудачное в Thief-2014 - это механизм сохранения игры и отдельных миссий 

Да там сохранения вообще не особо нужны. Игра достаточно проста, есть конечно несколько мест, где надо повозиться, но в целом проходится все очень легко.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 03 августа 2015 01:31:09
Цитироватьэто механизм сохранения игры и отдельных миссий

Не понял, а какой там механизм? Квик-сейв квик-лоад. Не?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 03 августа 2015 09:47:54
Цитата: Vorob от 03 августа 2015 01:31:09

Не понял, а какой там механизм? Квик-сейв квик-лоад. Не?

автосохранение, причем игра перезаписывает (или они куда-то исчезают) квик-сейвы... :veryangry:

да, и еще совершенно по-идиотски организованное меню сохранялок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 03 августа 2015 09:52:36
Кстати, а пожар на мосту меня просто  впечатлил :fireball:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 04 августа 2015 06:34:53
Цитироватьда, и еще совершенно по-идиотски организованное меню сохранялок.

Это да, бесило, когда после загрузки сейва, они перестраивались в списке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 05 августа 2015 10:24:32
Что еще понравилось  :up:

1.   Анимация оглушения.
2    Реалистичные трупы убитых противников со стрелами в башке.
3.   Собаки и птички в клетках, поднимающие шум и тревогу (птичек кстати, можно "тушить" огненными стрелами).
4.   Режим концентрации... после употребления маковой соломки  :yay:

Что еще не понравилось :down:

1.   Метод сохранения, когда автосохранения переписывают квик-сейвы.
2.   Отсутствие мин и моховых стрел.
3.   Дублирование двух видов стрел, а именно: охотничья и зазубренная, огненная и взрывная.
4.   Анимационные вставки-сюжеты с карабканьем по стенам/лифтам/трубам.



Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 05 августа 2015 11:22:51
Цитата: buzykin от 05 августа 2015 10:24:32
птичек кстати, можно "тушить" огненными стрелами.
Лучше газовой, а то убийство засчитают. [spoiler]Вроде как.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 05 августа 2015 19:33:20
Здесь многие с пеной у рта доказывали отсутствие сюжета - однако я его, тем не менее, обнаружил  :super:  Он, на мой взгляд, не хуже и не лучше, чем в T-1, T-2 и TDS  :chinese:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 05 августа 2015 21:24:56
Цитата: buzykin от 05 августа 2015 19:33:20
не хуже и не лучше, чем в T-1, T-2 и TDS
https://www.youtube.com/watch?v=zGRmosQvWRk&t=2m29s (https://www.youtube.com/watch?v=zGRmosQvWRk&t=2m29s)  :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 05 августа 2015 23:18:02
Цитата: buzykin от 05 августа 2015 10:24:321.   Метод сохранения, когда автосохранения переписывают квик-сейвы.
Что там за проблема с сейвами? там любой сейв из списка открываешь, а в нём три части: автосейв, ручной сейв и начало миссии. Если не лазить внутрь, грузится последний по времени из трёх, это автосейв как правило. Но если открыть, то видно, что ручной сейв от этого никуда не делся. Как влезть "внутрь" сейва, я сейчас навскидку не помню, т.к. было настолько просто, что не счёл нужным акцентировать на этом внимание.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 05 августа 2015 23:43:36
Цитата: buzykin от 05 августа 2015 19:33:20
Здесь многие с пеной у рта доказывали отсутствие сюжета - однако я его, тем не менее, обнаружил
Не говорили, что он отсутствует. Говорили, что он дебильный :cool:

Цитата: buzykin от 28 июля 2015 12:02:26
Цитата: MOHAX от 13 марта 2014 01:53:18
Но другая, куда большая часть, почему-то в ненавистную игру стала таки упорно играть, и этот героизм вызывает как уважение, так и недоумение. Слезы наворачиваются на глаза, когда читаешь отзывы в процессе прохождения, наполненные болью и страданиями. Полноте, дамы и господа! Никто ж вас не заставляет мучиться, бросьте, перестаньте играть. Поймите же, от того, что вышла четвертая часть, первые три не стали хуже. В игры надо играть, а не в серии.
+10000000000000000000000000000000000
Ну, некоторые играют, потому что надеются, что что-нибудь изменится, что увлечёт, что будет лучше. Некоторые - чтобы накатать гневную рецензию, ведь если ты её накатаешь, не доиграв, то начнут ныть "как ты можешь судить, если даже не доиграл". Ну и вообще, чтобы знать о предмете достаточно. Я вот не вытерпела Фолаута третьего, бросила, но и в темы обсуждения оного не особо хожу - а вдруг когда-нибудь поиграю?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 10:06:36
Цитата: DJ Riff от 05 августа 2015 23:18:02
Цитата: buzykin от 05 августа 2015 10:24:321.   Метод сохранения, когда автосохранения переписывают квик-сейвы.
Что там за проблема с сейвами? там любой сейв из списка открываешь, а в нём три части: автосейв, ручной сейв и начало миссии. Если не лазить внутрь, грузится последний по времени из трёх, это автосейв как правило. Но если открыть, то видно, что ручной сейв от этого никуда не делся. Как влезть "внутрь" сейва, я сейчас навскидку не помню, т.к. было настолько просто, что не счёл нужным акцентировать на этом внимание.

У меня это было, главным образом, в части "Приют Мойры"  - я ее 3 раза переигрывал :(  Уж, не знаю почему, но все сохранялки,  в т.ч. и квик-сейвы, открывали игру с самого начала, т.е. там, где Бассо с Гарреттом на лодке плывут.

А какой путь к сохранялкам в директории игры?  D:\GAMES\Thief.Master -->  :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 14:03:15
Ну, наконец-то,  пройдя с горем пополам игру :yay: неожиданно обнаружил, что Бассо дает некие доп. задания - а это фактически отдельные маленькие миссии.

Поскольку на лицо отличный граф. и архитектурный материал, а частные задания от Бассо тянут фактически на готовые FM-ки, то, всего лишь, надо понять политику компании, это раз, выцыганить у  нее редактор, это два... а дальше пошла писать губерния в смысле создания  фан-миссий... Предвижу неплохое дальнейшее  развитие  :doh: :exactly:

ЗЫ. кстати, так и не понял, где можно взять, кусачки, ключ и бритву для различных манипуляций в игре?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Fernan от 06 августа 2015 15:07:47
ЦитироватьЗЫ. кстати, так и не понял, где можно взять, кусачки, ключ и бритву для различных манипуляций в игре?
Рядом с комнатой Бассо стоит торговец (мужик в плаще), можно купить у него. Возможно также и у других торговцев продаются эти инструменты, но не уверен. Сам кстати его отыскал случайно только после 3 главы. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 16:54:07
Итого:
- сюжет в игре обнаружил,
- архитектура, графика, дизайн, атмосфера - на высоте!
- мотивация и геймплей вполне себе ничего (даю +4).
- гепмплей по сравнению с T-1/T-2/TDS  существенно усовершенствован.
- разрабы оставили за собой возможность создания  фан-миссий.
- ну да, имеются отдельные недостатки...

ЗЫ. Кто хочет возразить - готов сразиться (увы, словесно) на удушающих стрелах... :dance:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 августа 2015 17:41:01
Цитировать- гепмплей по сравнению с T-1/T-2/TDS  существенно усовершенствован.
О да, усовершенствован шо пипец.
- система видимости бинарная (либо тебя видно, либо нет). В старых играх были градации видимости и много степеней реакции стражников.
- разные виды неписей не реагируют друг на друга (ограничение возможностей игрока. Прощайте, битвы бурриков с зомби.)
- АИ тупит. Ни разу не видела, чтобы мечник позвал лучника на помощь, например.
- ограниченные возможности передвижения (то есть, ограничение возможностей исследования местности, или, по-модному, эксплоринга)
- звук неинформативен, не дает никакой информации о местонахождении неписей, и вообще не несет смысловой нагрузки
- уровни разбиты на небольшие кусочки, не связанные друг с другом. Прохождение линейное, нельзя вернуться назад и обшарить недообшаренное (ограничение возможностей игрока)
- город так же разбит на мелкие кусочки, поход по нему превращается в утомительное долгое взламываение кучи одинаковых окон в типовых домах.
- а еще я не понимаю, почему Гаррет собирает лут ртом. (Ну по-другому эту анимацию "клевания" каждой лутины не объяснишь).
- заскриптованные сцены (побег по мосту)

Цитировать- сюжет в игре обнаружил
А никто и не говорил, что его там нет. Просто он подан какими-то рваными бессвязными кусками, персонажи не раскрыты, бэкграунда ни у кого практически нет, плюс постоянно остаются вопросы - как терминатор хромой генерал уцелел при падении с башни? Когда и как он успел договориться с повстанцами? Почему показательная казнь в присутствии толпы происходит среди ночи? Автор сценария мечется от одной мысли к другой и ни одну не договаривает до конца.

Цитировать- разрабы оставили за собой возможность создания  фан-миссий.
Каждая долгоживущая игра живет за счет фанатского контента. Без возможности его создания даже гениальные игры забываются, что уж говорить о сереньком проходнячке. Что бы там разрабы за собой не оставляли, до сих пор они не сделали ничего. И нет никаких признаков, что будут что-то делать.
Если игру делают не на один день, то редактор дают игрокам.

Цитировать- архитектура, графика, дизайн, атмосфера - на высоте!
архитектуре не помешало бы побольше разнообразия. Дизайну помещений не помешало бы добавить продуманности. Все помещения - от каморки нищего до спальни аристократа - завалены типовым копипастным барахлом. Детализация ради детализации.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 06 августа 2015 17:52:03
Мне кажется, или buzykin троллит?  :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 августа 2015 18:00:04
Цитата: buzykin от 06 августа 2015 16:54:07
разрабы оставили за собой возможность создания  фан-миссий
Ну то есть фанатами игры являются только сами разрабы. Они, стало быть, и оставили редактор себе любимым.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 18:57:19
Цитата: Lolkab от 06 августа 2015 17:52:03
Мне кажется, или buzykin троллит?  :confused:

buzykin, скажем так: как-никак, профессионал по объективной оценки различных Thief проектов...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 06 августа 2015 19:00:54
Нда, смешно это все. Даже возражать не хочется.

[off]А правильно не оценки, а оценке[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 19:26:40
Цитата: Scrp007 от 06 августа 2015 19:00:54
Нда, смешно это все. Даже возражать не хочется.

[off]А правильно не оценки, а оценке[/off]

Однако, не понял, что так рассмешило?  Когда отсмеешься - возрази! :beer1:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 06 августа 2015 19:34:24
Цитата: Yara от 06 августа 2015 17:41:01
Цитировать- гепмплей по сравнению с T-1/T-2/TDS  существенно усовершенствован.
О да, усовершенствован шо пипец.
- система видимости бинарная (либо тебя видно, либо нет). В старых играх были градации видимости и много степеней реакции стражников.
- разные виды неписей не реагируют друг на друга (ограничение возможностей игрока. Прощайте, битвы бурриков с зомби.)
- АИ тупит. Ни разу не видела, чтобы мечник позвал лучника на помощь, например.
- ограниченные возможности передвижения (то есть, ограничение возможностей исследования местности, или, по-модному, эксплоринга)
- звук неинформативен, не дает никакой информации о местонахождении неписей, и вообще не несет смысловой нагрузки
- уровни разбиты на небольшие кусочки, не связанные друг с другом. Прохождение линейное, нельзя вернуться назад и обшарить недообшаренное (ограничение возможностей игрока)
- город так же разбит на мелкие кусочки, поход по нему превращается в утомительное долгое взламываение кучи одинаковых окон в типовых домах.
- а еще я не понимаю, почему Гаррет собирает лут ртом. (Ну по-другому эту анимацию "клевания" каждой лутины не объяснишь).
- заскриптованные сцены (побег по мосту)

Цитировать- сюжет в игре обнаружил
А никто и не говорил, что его там нет. Просто он подан какими-то рваными бессвязными кусками, персонажи не раскрыты, бэкграунда ни у кого практически нет, плюс постоянно остаются вопросы - как терминатор хромой генерал уцелел при падении с башни? Когда и как он успел договориться с повстанцами? Почему показательная казнь в присутствии толпы происходит среди ночи? Автор сценария мечется от одной мысли к другой и ни одну не договаривает до конца.

Цитировать- разрабы оставили за собой возможность создания  фан-миссий.
Каждая долгоживущая игра живет за счет фанатского контента. Без возможности его создания даже гениальные игры забываются, что уж говорить о сереньком проходнячке. Что бы там разрабы за собой не оставляли, до сих пор они не сделали ничего. И нет никаких признаков, что будут что-то делать.
Если игру делают не на один день, то редактор дают игрокам.

Цитировать- архитектура, графика, дизайн, атмосфера - на высоте!
архитектуре не помешало бы побольше разнообразия. Дизайну помещений не помешало бы добавить продуманности. Все помещения - от каморки нищего до спальни аристократа - завалены типовым копипастным барахлом. Детализация ради детализации.

Вот только не понял такую многословность - все тоже само можно тридцать пять (или тысячу) раз  накатать про T-1, T-2 и TDS!!!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 августа 2015 21:00:20
Цитироватьвсе тоже само можно тридцать пять (или тысячу) раз  накатать про T-1, T-2 и TDS!!!
Дык накатай. Обоснуй, так сказать, свои тезисы. Особенно про улучшенность геймплея интересно. Жду с нетерпением многословности развернутого ответа. :cool:

Lolkab
ЦитироватьМне кажется, или buzykin троллит?  :confused:
[off] *шепотом* Я уже тоже так думаю. Только т-с-с-с! Пока никто не догадался! :joke:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 06 августа 2015 23:42:24
Я вот на днях ост переслушивал к вору новому и я совершенно не понимаю чем он вам не понравился. Конечно до творений Эрика не дотягивает, но все равно хорошо звучит.

Еще месяца 3 назад пытался связаться с Полом Вейром который писал ост к перезапуску изначально. Говорит мол что очень хочет поделится своей версией саундтрека с общественностью и даже скворечники не против чтобы он его опубликовал, только вот чет не получается у него и нет времени.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 07 августа 2015 00:01:38
Цитата: illness от 06 августа 2015 23:42:24Я вот на днях ост переслушивал к вору новому и я совершенно не понимаю чем он вам не понравился.
При чём тут ОСТ? Он не нравится лишь наличием "боевой" музыки как факта, независимо от её качества. Претензии к звуковому движку прежде всего: ни позиционирование, ни удаление от источника нормально не обрабатывается. Ну и зацикленные одинаковые фразы только ленивый не пнул.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 07 августа 2015 00:28:10
Да просто вспомнил как тут писали мол ОСТ в игре плохой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 07 августа 2015 09:04:53
Цитироватьпрофессионал по объективной оценки различных Thief проектов...
Широкоугольник, в общим.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 07 августа 2015 09:07:25
Цитата: Fernan от 06 августа 2015 15:07:47
ЦитироватьЗЫ. кстати, так и не понял, где можно взять, кусачки, ключ и бритву для различных манипуляций в игре?
Рядом с комнатой Бассо стоит торговец (мужик в плаще), можно купить у него. Возможно также и у других торговцев продаются эти инструменты, но не уверен. Сам кстати его отыскал случайно только после 3 главы. :)

Ух ты, оказывается все так просто -  надо было только открыть соседнюю закладку... Однако в связи с такой невнимательностью пришлось проходить игру без этих инструментов :(  Ну да еще и Глаз научился включать только к концу игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 07 августа 2015 09:11:19
ЦитироватьМне кажется, или buzykin троллит?
А мне кажется, нет. По-моему, эта фраза всё объясняет:
ЦитироватьОднако в связи с такой невнимательностью <...>
Человеку просто хватило поверхностного "погружения" - на которое игра и была рассчитана. ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 09 августа 2015 20:50:01
Итак, когда благополучно прошел всю игру и доп. миссии, хотелось бы еще раз остановиться на ее положительных моментах (попытка небольшой рецензии):

Главный персонаж Гарретт – однозначно понравился, здесь он уже одиозный, прагматично-циничный вор-одиночка с привычками почти что супермена. Он ворует, главным образом, для себя, но не брезгует выполнять различные левые заказы. И никаких тебе «загадочных» хаммеритов, механистов и хранителей... оставляю их «безбожным» романтикам. (Меня всегда интересовал накал страстей, т.е. сам игровой процесс: получил задание – пробрался – украл – смылся! Поэтому откровенно скучаю, когда приходится подлогу разбираться в хитросплетениях сюжета, тем более, если он чересчур отягощен длинными предысториями... В целом, полагаю, ни для кого это не откровение – но я никогда не заморачивался различными сложными сюжетными линиями ни в Т-1, ни в Т-2, ни в TDS). Его – антагонист Бассо – скупщик краденого – проходимец, разгильдяй и сибарит одновременно. Друг без друга они, понятно, существовать не могут...

Город, его архитектура и атмосфера на высоте; он выглядит темным, мрачным, обездоленным, зловонным, больным. Среди него разбросаны особняки богачей и жалкие лачуги обывателей, которые Гарретт подряд обчищает без всякого сожаления и задней мысли. Ряд карт основной игры (Банк) немного убоги и вторичны, другие – великолепны (Завод, Приют Мойры, Пожар моста, Особняк барона, Собор). Доп. задания – фактически маленькие фан-миссии и даже трагедии – своеобразны и в чем-то прекрасны.

В принципе, если отвлечься, от справедливо подмеченных многочисленных и мелких недостатков, можно достичь беспрецедентного погружения в мир игры. Крайне эффективно позволяет это сделать арсенал и навыки Гарретта. Возможности игры допускают три стиля воспроизведения роли вора: фантом, оппортунист и хищник... Я сам играю в жестком стиле – ничто не может мне помешать достижению цели. Амуниция в игре в наличии – тут и там разбросаны продавцы из-под полы. С веревочными стрелами разобрался: с ними все просто – они втыкаются в определенные места тех балок, которые обмотаны веревками, а балки расположены там, собственно, где и надо (как прочем и во всех предыдущих Ворах).

Геймплей создается в т.ч. и такими моментами, как возможность цепляться «когтем» за решетки и лестницы, пролезать в различные узкости, наличие доп. инструментов (ключа, кусачек и бритвы) и режима «стелс-убегания» при нажатии кнопки Space. Однако режим концентрации, т.н. «глаз» – аналог некого прибора ночного видения, геймплей, на мой взгляд, упрощает и портит, хотя в некоторых ситуациях крайне полезен. В игре много интерактивных объектов – падающих мостков/ грузов/люстр, опускающихся лестниц и т.п., что также разнообразит прохождение. Для тренировки серых клеточек достаточно много интересных замков-головоломок (в банке, в особняке барона, в доме часовщика – причем последний для меня оказался крайне сложным) и кодовых сейфов.

Наконец, одной из находок, что однозначно повышает играбельность, можно назвать большую «устойчивость» Гарретта при ходьбе по крышам, карнизам и балкам, а также точность соскока, ибо отпадает нужда много раз переигрывать одни и те же эпизоды.

Анимационные вставки, как-то: открывание дверей/окон/сундуков, тушение свечей, открывание люков/сейфов и т.п., также, несомненно, создают крайне приятную играбельную обстановку, несмотря на их повторяемость. А вот анимация вырезания картин с помощью бритвы – просто шедевр!

Брахлеца по уровням разбросано в изобилии – можно даже не париться по сбору всего, а сосредоточится на самых ценных.

На мой взгляд, русская локализация и особенно перевод диалогов прекрасен! Замечу, что англ. разговорную речь простолюдинов не так просто перевести, а их еще надо адаптировать под русскоязычную аудиторию... Повторяющиеся фразы, в принципе, не имеют никакого абсолютного значения и не режут слух, если погрузиться в мир игры и сосредоточиться на очередном задании.

А вот, например, эти скупые циничные реплики Гарретта – фактически уже готовые афоризмы:

1.   Больной Вилли умер, а его чувство юмора живет...
2.   Это место дурно пахнет, во всех смыслах...
3.   Грабить скупщика краденого? – обычно происходит наоборот...
4.   Скоро он уплывет из города по реке, живой или мертвый...
5.   Учитывая, как деньги ходят по рукам в этом городе, я их крал не раз...
6.   Скольких людей это спасет от честной работы...
7.   Чудоснадобье? Не верю я в чудеса, разлитые по бутылкам...
8.   Товары из Иллирии? Хорошая задумка – все равно никто не знает, где Иллирия...
9.   Как говорили, лицом лорда ... можно детей пугать...

В связи с этим следует поблагодарить «Новый диск» за то, что она смогла найти отличных актеров для переозвучки, таких как: А.Носков (Гарретт), Новиков?(Бассо), Левашев (Орион) – они очень-очень хороши.   :thanx:

В сухом остатке: если совсем мелочно не придираться к различным огрехам, то игра, на мой взгляд, получилась очень и очень :up: :up: :up: Некоторые ее уже разбирают на звуки, текстуры и пикселы  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 11 августа 2015 23:48:27
Цитата: buzykin от 06 августа 2015 14:03:15
Поскольку на лицо отличный граф. и архитектурный материал, а частные задания от Бассо тянут фактически на готовые FM-ки, то, всего лишь, надо понять политику компании, это раз, выцыганить у  нее редактор, это два... а дальше пошла писать губерния в смысле создания  фан-миссий... Предвижу неплохое дальнейшее  развитие  :doh: :exactly:

ЗЫ. кстати, так и не понял, где можно взять, кусачки, ключ и бритву для различных манипуляций в игре?
"Народный"  Вор на движке Дума имеет Гараздо больше смысла в продвижении в массы, чем пускание слюней на призрачный Ворч-редактор.
Дальнейшее развитие событий уже как 10 лет висит и ждёт что за него возьмутся. Дело не в редакторе...
Коммерческий продукт будет конвейерным, а у модеров сил и энтузиазма не хватает.
PS: архитектуры в игре то и нет, фэнтезийная, гротескная, псевдоготичная, что угодно, но не архитектура это.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 12 августа 2015 10:41:55
Цитата: sneaking human от 11 августа 2015 23:48:27
"Народный"  Вор на движке Дума имеет Гараздо больше смысла в продвижении в массы, чем пускание слюней на призрачный Ворч-редактор.
Дальнейшее развитие событий уже как 10 лет висит и ждёт что за него возьмутся. Дело не в редакторе...
Коммерческий продукт будет конвейерным, а у модеров сил и энтузиазма не хватает.
PS: архитектуры в игре то и нет, фэнтезийная, гротескная, псевдоготичная, что угодно, но не архитектура это.

Я сам являюсь горячим поклонником развития TDM в любом виде, см. мои обзоры на http://darkfate.org/forum/index.php?board=28.0. А то играть в T-1 и T-2  с угловатыми персонажами и примитивной архитектурой уже порядком поднадоело, это было интересно 10-15 лет назад. :grumpy:..

Ну и напоследок, еще перлы от Гарретта из Thief-2014:

1.  Не люблю зеркала, предпочитаю быть невидимым...
2.  Этой штукой искалечили столько лучших воров, что ей пора на покой...
3.  Попасть в камеру стало труднее, чем из нее сбежать...
4.  Клинок аптекаря...  все еще пахнет черноземом или засохшей кровью...
5.  Добыча украдена, я жив... - вроде все!

Я пас, Гарретт, ты уже обобрал этот город до нитки (Бассо) :witchfly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 12 августа 2015 14:23:58
Цитата: sneaking human от 11 августа 2015 23:48:27
архитектуры в игре то и нет, фэнтезийная, гротескная, псевдоготичная, что угодно, но не архитектура это.

На мой взгляд, что-что на высоте, так это именно архитектура, ну и с ней графика, атмосфера и спецэффекты  :up: :up: :up: :up: :up: Здесь, многие бубнят, мол, и то ни так,  и это ни этак, мелочно цепляясь к каким-то совсем мизерно-незначительным огрехам... Но, однозначно, серии игр Thief - фэнтезийные, и построены на смешении разных эпох и стилей от 16 до 19 вв.  Вполне себе без проблем в них совмещается электрич. освещение, характерное для конца 19 в., с луками 16-17 в., в т.ч. это касается и архитектуры. Так что все претензии не ко мне, прочим игроманам и команде Eidos Montreal,  а к разработчикам первого шедевра из Looking Glass  :sly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 12 августа 2015 14:35:26
sneaking human
ЦитироватьPS: архитектуры в игре то и нет, фэнтезийная, гротескная, псевдоготичная, что угодно, но не архитектура это.
Архитектура - это здания. Дома стоят? Стоят. Значит, архитектура есть. Другое дело - стиль. А стиль тут вторичный до невозможности, да еще и состоит все из копипастных кусочков.

buzykin у меня из монитора течет жир. К чему бы это? :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 12 августа 2015 14:37:31
Yara, это он так плачет от смеха.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 12 августа 2015 14:45:57
Цитата: Yara от 12 августа 2015 14:35:26
buzykin у меня из монитора течет жир. К чему бы это? :confused:

все просто: становишься поклонником моего стиля убеждения...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 12 августа 2015 17:29:17
В связи тем, что многие здесь плевались и даже «клялись на крови», как им, фи, таким продвинутым и всезнающим было противно играть, а ряд из них даже бросил игру, хочу еще попытаться поставить все точки над i:

1. История, предыстория, канва событий в Thief-2014 – абсолютно не связывает его ни с Т-1 и Т-2 ни TDS, да и не нужно это по сути – чего страдать прошлыми воспоминаниями, старыми впечатлениями и замшелыми предрассудками... новый подход – всегда лучше старого.

2. Архитектура, дизайн, графика и спецэффекты, как много раз уже говорилось, на высшем уровне. И не идут ни в какое сравнение ни с Т-1, Т-2 и TDS, ни даже с ТDM. Ну, кто захочет поспорить - просто давайте тупо сравним какие-нибудь элементы игры, например, с такими же, в Т-2.  (ну, например, на дизайне домов часовщика, коллекционера и ряде др. – который просто шедеврален).

3. Сюжет какой-никакой, а имеется. В принципе, активным геймерам это должно быть по барабану: склеен он из отдельных частей/миссий или нет – им главное – увлекательный  процесс! И да, что сюжет обсуждать: что сделали в Eidos Montreal, то сделали – надо просто играть и получать удовольствие.

4. Геймплей – несомненно, на порядок выше, благодаря появлению новых элементов, отсутствующих в прошлых Ворах. Могу его лишь сравнить, разве что с TDM.

5. Русская локализация и озвучка просто великолепна  - кто против, пускай первым бросит в меня камень. Можно было, конечно, сделать и на несколько подрядов лучше, однако, известно, что лучшее – враг  хорошего.

6. А атмосфера? Она, конечно, воровская и, конечно, на высоте – её создает все выше перечисленное...  :be-eh:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 12 августа 2015 18:42:44
Цитата: buzykin от 12 августа 2015 17:29:17
В связи тем, что многие здесь плевались и даже «клялись на крови», как им, фи, таким продвинутым и всезнающим было противно играть, а ряд из них даже бросил игру, хочу еще попытаться поставить все точки над i:

1. История, предыстория, канва событий в Thief-2014 – абсолютно не связывает его ни с Т-1 и Т-2 ни TDS, да и не нужно это по сути – чего страдать прошлыми воспоминаниями, старыми впечатлениями и замшелыми предрассудками... новый подход – всегда лучше старого.

2. Архитектура, дизайн, графика и спецэффекты, как много раз уже говорилось, на высшем уровне. И не идут ни в какое сравнение ни с Т-1, Т-2 и TDS, ни даже с ТDM. Ну, кто захочет поспорить - просто давайте тупо сравним какие-нибудь элементы игры, например, с такими же, в Т-2.  (ну, например, на дизайне домов часовщика, коллекционера и ряде др. – который просто шедеврален).

3. Сюжет какой-никакой, а имеется. В принципе, активным геймерам это должно быть по барабану: склеен он из отдельных частей/миссий или нет – им главное – увлекательный  процесс! И да, что сюжет обсуждать: что сделали в Eidos Montreal, то сделали – надо просто играть и получать удовольствие.

4. Геймплей – несомненно, на порядок выше, благодаря появлению новых элементов, отсутствующих в прошлых Ворах. Могу его лишь сравнить, разве что с TDM.

5. Русская локализация и озвучка просто великолепна  - кто против, пускай первым бросит в меня камень. Можно было, конечно, сделать и на несколько подрядов лучше, однако, известно, что лучшее – враг  хорошего.

6. А атмосфера? Она, конечно, воровская и, конечно, на высоте – её создает все выше перечисленное...  :be-eh:

Уже говорилось выше - поздно ставить точки... жизнь это сделала год назад.
А то получается по-вашему, и "по-ихнему", что "все они тупые, мы им шедевр, а они не поняли".
Каждый останется при своём. Большинство для себя давно решило, и явно не в пользу Ворча. Продажи подтверждают.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 12 августа 2015 18:42:58
Нет, он не уймётся по ходу дела.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 12 августа 2015 20:37:05
Цитата: nemyax от 12 августа 2015 18:42:58
Нет, он не уймётся по ходу дела.

Еду-еду, не свищу, а наеду - не спущу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 12 августа 2015 23:45:47
Цитата: buzykin от 06 августа 2015 19:26:40
Цитата: Scrp007 от 06 августа 2015 19:00:54
Нда, смешно это все. Даже возражать не хочется.

[off]А правильно не оценки, а оценке[/off]

Однако, не понял, что так рассмешило?  Когда отсмеешься - возрази! :beer1:
Извини, только закончил смеяться.
     А вообще скажу так. Бузыкин, ты абсолютно прав. Сложный сюжет,фракции какие-то допотопные, необходимость искать, куда втыкать стрелы, невозможность спокойно, не отвлекаясь на мелочи, ходить и не сваливаться по балкам - все это совсем не нужно. Все это отвлекает от геймплея. Тем более архитектура и дизайн на высшем уровне. Ну нет стиля и что, кому это мешает? Да и кто в них, этих стилях понимает-то? Так, что это лишнее,  правильно. Ну да, нагромождение лесов и балок на крышах, перебор слегка, да. Но ведь геймплей разнообразит? Разнообразит. Свежо ведь? Правильно, свежо. Ну да, есть кое-где нестыковки. Но не всем же быть  Борромини и Каратти.
За цитаты особо спасибо. Записал. Не до всех дошел еще,  поэтому не сразу оценил.
Так,что все правильно: "пробрался-украл-смылся". Никаких хитросплетений сюжетов, один чистый геймплей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 13 августа 2015 09:12:14
Я тоже за разнообразие мнений. Здорово тонизирует с утра. Да еще коллекция афоризмов пополнилась исключительным шедевром:
Цитироватьновый подход – всегда лучше старого
Всё, перехожу на Windows 10.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 13 августа 2015 10:21:43
Цитата: Zontik от 13 августа 2015 09:12:14
Я тоже за разнообразие мнений. Здорово тонизирует с утра. Да еще коллекция афоризмов пополнилась исключительным шедевром:

Zontik и Scrp007, лучше скажите, как проголосовали?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 13 августа 2015 10:31:35
Не имею морального права голосовать. Я не играл. Мнение сложилось исключительно по отзывам других людей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 13 августа 2015 13:13:31
А я играл, но бросил (после Дома цветов), не осилил рельсы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 13 августа 2015 13:14:31
А я уж и не помню. Давно уж здесь сидим...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 14 августа 2015 09:13:58
Вообще впервые увидел Вора (вторую часть) у друга в 8 лет, ему в свою очередь старший брат показал эту божественную гениальную игру. Эх, второй класс, компьютера даже своего ещё не было - ходили по гостям. И такое сильное впечатление было, сны захватывающие снились, образы всякие в голову приходили, каждый предмет, каждый звук запоминался на всю жизнь, прям одновременно с тем, что ещё в школе запоминалось. Детская память хорошо работает, а восприятие словно в 10 раз сильнее и эмоциональнее. Теперь же, спустя 14 лет, у этого же друга впервые увидел Вор 4... Поиграли. Чё-то как-то не зацепило. Мдя  :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 23 августа 2015 17:18:57
Черный юмор от разрабов игры:

В комнате висельника висит постер: "Свиные сосиски - всегда готовы", причем Гарретт, заходя в его комнату и видя трупы, предназначенные для разделки, замечает: "Надеюсь, вяленое мясо поставляют не отсюда..."  :up: :up: :up:

Барыга-продавец у "Баррика": "У меня есть инструменты для темных дел..."  :up: :up:


PS: кто заполнил еще - делитесь!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 23 августа 2015 22:23:07
Мне вот интересно, а когда вышел третий Вор, про него тоже все говорили, что он говно? Через 5 лет к четвёртому Вору может будут относиться лучше, если конечно Other Side не сделают нормальное, достойное продолжение серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 23 августа 2015 22:34:01
Да ну, ерунда. Лишь незначительная часть говорила, что 3-й Вор - говно, большинство людей приняло достаточно хорошо. У нас на Darkfate даже делали "народный перевод". Такой ругани, какой сопровождается Ворч, точно не было.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 23 августа 2015 23:08:24
Не, ВорЧ как игра норм. А вот как стелс - лажа.
3-ий вор как стелс был норм, а вот игра - лажа.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 24 августа 2015 00:57:16
Согласен. В последнем "Воре" получил массу положительных эмоций, в нее действительно интересно играть. Про третий такого сказать не могу. Имхо, естественно ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 30 августа 2015 19:49:49
Цитата: Sadovnik от 23 августа 2015 22:23:07
Мне вот интересно, а когда вышел третий Вор, про него тоже все говорили, что он говно? Через 5 лет к четвёртому Вору может будут относиться лучше, если конечно Other Side не сделают нормальное, достойное продолжение серии.
К у Вору претензии были только по части стилистики. Да и то, только у некоторых.
А по части сюжета, истории - TDS стоит 2 предыдущих вместе взятых.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: clearing от 31 августа 2015 12:24:34
Thief 4: Dagger of Ways: http://www.eurogamer.net/articles/2015-08-31-the-modern-day-thief-reboot-that-never-was
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 02 сентября 2015 17:56:34
Цитата: LongShad от 23 августа 2015 23:08:24
Не, ВорЧ как игра норм. А вот как стелс - лажа.
3-ий вор как стелс был норм, а вот игра - лажа.

По мне как раз ВорЧ по обоим показателям - норм, а ДС только как игра. В ВорЧе нету бага с зависанием в воздухе, при неудачных попытках куда-то залезть. Пускай там все заскриптовано, зато работает идеально.
Но насколько я помню, в обоих этих играх у меня были проблемы с оглушением стражников: трудно подкрасться, возможно я так и не понял до конца, как работает эта система. Другое дело в первых двух Ворах: можно спокойно подбежать и оглушить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:06:47
Цитата: Chuzhoi от 23 августа 2015 22:34:01
Да ну, ерунда. Лишь незначительная часть говорила, что 3-й Вор - говно, большинство людей приняло достаточно хорошо. У нас на Darkfate даже делали "народный перевод". Такой ругани, какой сопровождается Ворч, точно не было.



Сейчас народ избалован красивыми играми, трудно удивить. Поэтому никто не скупиться на критику. На самом деле 3-й вор куда слабее по любым показателя (кроме эмбиента, он уникален) это просто стереотип считать его лучше 4-ки. Без обид, но как по мне, похвалы в пользу 3-го Вора - это какое-то старперское ворчание о былых временах. Старики традиционо считают, что раньше все было лучше.
А по факту парочка графических фичей, продиктованных временем, и неплохой, но посредственный сюжет. Что было нового в идейном плане? 0. Убрали веревку, убрали плавание, убрали фехтование. Вместо Трикстера и Карраса, какая-то ведьма; причем последняя миссия, где самая развязка, происходит на той же самой городской карте. Такое ощущение, что разработчики выдохлись.
В первых двух Ворах, в финальных картах чувствовалась кульминация и эпичность, особенно во 2-м , там карта огромная зловещая и характерный эмбиент. В ВорЧе в финале тоже эпичность (собственно она там почти везде), но слишком слащаво-гламурная и предсказуемая.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:21:45
Цитата: sneaking human от 30 августа 2015 19:49:49
А по части сюжета, истории - TDS стоит 2 предыдущих вместе взятых.

1-й Вор был Первым во всех отношениях. Он смог удивить геймплеем, атмосферой и сюжетом. Второй Вор хоть и был вторым, но сюжет оказался непредскауем. Идея со слугами - лучшее, что мне встречалось в ПК играх. А сюжет 3-го Вора высосан из пальца. Любой здравомыслящий человек был в состоянии догадаться, что нам опять покажут какого-то сверхзлодея, которого нужно будет остановить любой ценой, что на кону спасение тысяч людей, но главное, сохрание Баланса! В первом Воре Гарретту вырезали глаз - это было жутко и я испытывал сострадание к нему. Во-втором Воре была драматическая ситуация с Викторией. Уверен, что многих зацепил момент, когда Гарретт в ролике заорал "Виктория!" перед тем, как ее убили.
В 3-м Воре и переживать-то было не за кого. Хорошая история должна вызывать сильные чувства, а не просто быть хорошо написана.
ВорЧ тоже предскауем на сюжет, и драматизм там навязчивый, но зато из-за графики играть было приятнее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 02 сентября 2015 21:02:36
ЦитироватьВместо Трикстера и Карраса, какая-то ведьма
Она не "какая-то". Она завершает эпоху. Просто у тебя, так сказать, отношения с игрой не сложились, и ты не разобрался в сюжете.
Объясняю: на жизнь людей влияли три мистические силы: Трикстер, Строитель и глифы. У каждой из сил были свои адепты. В каждой из частей игры одна из сил становилась очень крутой - разрушительно крутой - и получала по башке. За три части игры Город последовательно лишился всех трех мистических покровителей, ну или по крайней мере, их влияние было уменьшено до незначительного. Сюжет третьего вора завершает трилогию самым что ни на есть логичным образом.
Хотя у самой игры куча недостатков, конечно - маленькие уровни, убогая графика, вырезанные фичи из геймплея, и т.д. Но сюжетно третий вор как раз логичен.

ВорЧу не прощу никогда заскриптованное перемещение и засилье копипасты. Да и идея в нем какая-то невнятная до неуловимости. Про урезанный геймплей тут сто раз уже написали.  А, ну кое-что там, конечно, есть: Графоооооон! :aaa: Многие все прощают за графон. Ну... ладно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 02 сентября 2015 21:56:48
Цитироватьубогая графика
А мне нравится графика. Она очень стильная. А сюжета я вообще с первого раза не понял, пока мне не растолковали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 09:33:37
ЦитироватьВ 3-м Воре и переживать-то было не за кого.
Меня, например, очень сильно задел момент, когда на меня начали охоту. Я чувствовал себя по-настоящему оскорбленным.
А как насчет вдовы? Да, это второстепенный персонаж, даже третьестепенный. Ну и что?
И еще добавлю: когда в конце ведьма, снова состарившаяся, начинает бубнить о своей несчастной судьбе... меня как-то проняло. Заставить игрока испытывать сочувствие к отрицательному во всех смыслах персонажу - это надо суметь.
А про самый финал (с карманной кражей) вообще молчу. Это сила.
В общем, недостатки, может и есть, но я их охотно простил. Было за что.
А графика - это, может, и хороший аргумент в суде, но если судить по справедливости - адвокат может даже не подниматься с места.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 03 сентября 2015 12:36:49
Цитата: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:06:47Что было нового в идейном плане? 0.
AI: Три уровня тревоги вместо двух, причём они обозначены и понятны игроку через геймплей, а не через индикаторы над головой (знаю, что в Т1-Т2 их формально тоже три, но фактически второй уровень в оригинальной настройке AI не задействован, кроме камер слежения, у которых, в свою очередь, нет боевого режима. Иначе придётся признать, что стрела с верёвкой в T3 тоже есть). AI научился обнаруживать беспорядок, потушенные светильники, пропавшие вещи, пропавших соратников (опять же, в Т1-Т2 это всё тоже есть, но только в виде эксперимента в нескольких конкретных местах. В Т3 же это поставлено на поток, и подобного поведения можно ожидать от любого персонажа).

Физика: возможность толкать предметы, в комплекте с освещением в реальном времени позволяет создавать свои собственные укрытия и области с тенью. Ну и отвлекать стражников, разумеется. Можно сбить стрелой неудобно лежащий лут. Можно подстроить "несчастный случай" для AI. В ВорЧе умудрились урезать даже то немногое, что было в Т1-Т2, оставили разве что скриптовую сценку с предметам, падающими со стола (помнится, когда на оф. форуме пришёл модератор и стал расписывать, как в этой сценке всё красиво падает, а я спросил, встречается ли что-то похожее в других местах, кроме этой специальной изолированной комнатки, меня тогда забанили на пару дней).

UI: возможность ковыряться в замке с помощью джойстика, ориентируясь на фидбэк — это прорыв, на самом деле. Таких вещей должно быть побольше (например, силу натяжения лука регулировать глубиной нажатия триггера).

Другое дело, что топорность реализации всего этого, да и игры в целом породила идеологию "пипл хавает", квинтэссенцией которой ВорЧ и явился. Вот за это Т3 в основном недолюбливают, не столько за саму игру, сколько за проложенную тенденцию к упрощению и халтуре. Ну а баг с зависанием анимации, который лечится обыкновенным доставанием стрелы, в Ворче с лихвой компенсируется невозможностью залезть на простейшие предметы и ситуацией, когда стоишь на краю карниза и думаешь, нужно было зайти чуть с другой стороны и кнопку пораньше нажать, чтобы ГГ наконец прыгнул, или маркер прыжка в этом направлении просто забыли поставить вообще.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 03 сентября 2015 13:39:30
В третьем Воре убогая графика? :littlecrazy: Вы ещё скажите, что плоский звук...

Цитата: DJ Riff от 03 сентября 2015 12:36:49
...невозможностью залезть на простейшие предметы и ситуацией, когда стоишь на краю карниза и думаешь, нужно было зайти чуть с другой стороны и кнопку пораньше нажать, чтобы ГГ наконец прыгнул, или маркер прыжка в этом направлении просто забыли поставить вообще.
Это уж точно :laff: Работает там всё, ага... учитывая, что действий Гаррету разрешили два с половиной.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 03 сентября 2015 13:49:16
ЦитироватьВ третьем Воре убогая графика? :littlecrazy: Вы ещё скажите, что плоский звук...
Со звуком там все в порядке. В отличие от ВорЧа, где звук неинформативен в принципе. А вот графика так себе, из-за того, что пришлось впихивать игру в убогие возможности тогдашних приставок. Может, она стильная, но могло бы быть и лучше. И локации маленькие (но хотя бы не "односторонние", как в ВорЧе).

ЦитироватьА про самый финал (с карманной кражей) вообще молчу. Это сила.
Да, вот за эту сцену я им все простила. Хотя прощать начала чуток пораньше, когда попала к Хранителям.

ВорЧу прощать не за что. Нет там ничего, что уравновесило бы недостатки. Графон? Ну, есть игры и графонистее. И вообще, если мне так захочется посмотреть красивые картинки, я арты посмотрю. А от игры все же ждешь несколько больше, чем набор картинок, по которым и передвигаться-то нормально не разрешают.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 03 сентября 2015 15:00:15
Цитата: Zontik от 03 сентября 2015 09:33:37Меня, например, очень сильно задел момент, когда на меня начали охоту. Я чувствовал себя по-настоящему оскорбленным.
А, ну этот момент в ВорЧе как раз есть. Там помимо ценных предметов можно взять бутылку, бокал или стакан, чтобы бросить куда-нибудь для отвлечения внимания. Носить с собой можно только один такой предмет. Если завершаешь миссию с предметом в кармане, то он остаётся у ГГ и его можно положить дома в сундук вместе с прочими боеприпасами. Поскольку с уровня можно стащить только один такой предмет, то сбор "коллекции" оказывается весьма растянутым по времени. Так вот, после какой-то из миссий эти предметы из сундука исчезают, при том, что всякие стрелы преспокойно остаются. Обокралиииии!!!

Цитата: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:06:47Вместо Трикстера и Карраса, какая-то ведьма
Там не столько ведьма сама по себе, сколько весь орден Хранителей сгнил, сам себя вогнал в бюрократию и зависимость от глифов и стал не просто бесполезен, но и вреден для Города. Но это надо вчитываться и вслушиваться, причём не только в диалоги, но и в idle-реплики. Ведьма уж так, чтоб было кому морду набить и продемонстрировать, насколько орден стал беспомощен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 15:27:29
И все же совсем не такой момент. Когда украли награбленное - это просто смешно (особенно когда это не скрипт, а глюк). А вот когда тебя преследуют за то, чего ты не делал - это совсем другое. Хотя, наверное, настоящий вор действительно почувствовал бы себя оскорбленным. Но есть некоторая разница между персонажем и игроком. А в третьем воре задели нас обоих. Да и сама ситуация... фиг поймешь, что делать с преследователями. Применять насилие? Но тогда вопрос виновности будет решен окончательно. В общем, грань между игроком и персонажем в тот момент если и не стерлась совсем, то значительно похудела.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 04 сентября 2015 08:51:45
Цитата: Zontik от 03 сентября 2015 09:33:37
Меня, например, очень сильно задел момент...

Боже мой, какие все впечатлительные!...

Однако вчера по каналу 2х2  после 23:00 показали обзор Thief-4 с какими-то совсем похабно-мерзкими комментариями  :veryangry:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2015 09:14:19
Вот ведь негодяи. Да как они смеют!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 сентября 2015 10:16:25
Цитата: Zontik от 04 сентября 2015 09:14:19
Вот ведь негодяи. Да как они смеют!
... обсирать при мне живом TDS, да ещё и в теме о T2014 :mad:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 10 сентября 2015 22:11:50
Цитата: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:06:47
Цитата: Chuzhoi от 23 августа 2015 22:34:01
Да ну, ерунда. Лишь незначительная часть говорила, что 3-й Вор - говно, большинство людей приняло достаточно хорошо. У нас на Darkfate даже делали "народный перевод". Такой ругани, какой сопровождается Ворч, точно не было.



Сейчас народ избалован красивыми играми, трудно удивить. Поэтому никто не скупиться на критику. На самом деле 3-й вор куда слабее по любым показателя (кроме эмбиента, он уникален) это просто стереотип считать его лучше 4-ки. Без обид, но как по мне, похвалы в пользу 3-го Вора - это какое-то старперское ворчание о былых временах. Старики традиционо считают, что раньше все было лучше.
А по факту парочка графических фичей, продиктованных временем, и неплохой, но посредственный сюжет. Что было нового в идейном плане? 0. Убрали веревку, убрали плавание, убрали фехтование. Вместо Трикстера и Карраса, какая-то ведьма; причем последняя миссия, где самая развязка, происходит на той же самой городской карте. Такое ощущение, что разработчики выдохлись.
В первых двух Ворах, в финальных картах чувствовалась кульминация и эпичность, особенно во 2-м , там карта огромная зловещая и характерный эмбиент. В ВорЧе в финале тоже эпичность (собственно она там почти везде), но слишком слащаво-гламурная и предсказуемая.
Вообще нет, 2 Вор куда меньше нравится, чем 1 и 3, дело не в ворчании.
Товар или плохой, или хороший. Где в Ворче хорошая графика ? Обычная, а с тем условием что это всё-таки "професиональная" работа студии, то обычная. Главная вещь для игры -свет, сделан просто паскудно, факелы выглядят как белое пятно, в общем, ладно. Мусор это, а не игра. Я и подумать не мог, что для ветерана графика имеет столько значения, в темноте-то !

В сравнении с сегодняшними поделками TDS гениальная работа. НЕ только игра.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 сентября 2015 17:17:10
[off]Если сравнивать с 1-2 частями сиф 3 невыдерживает никакой критики. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 11 сентября 2015 19:01:19
[off]
Цитата: Vorob от 11 сентября 2015 17:17:10
[off]Если сравнивать с 1-2 частями сиф 3 невыдерживает никакой критики. [/off]
да-да, то ли дело Ворч, концентрат гениальности  менеджента  :lol:
никто его не критикует, всем он нравится, а главное, есть то что нужно безруким консольщикам- кинцо, мыло и много пафоса.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 12 сентября 2015 12:07:20
Цитироватьесть то что нужно безруким консольщикам- кинцо, мыло и много пафоса.

[off]Тебе не нравится ни одна игра за последние 10 лет?)[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 12 сентября 2015 22:27:55
Ахаха. Да, Вороб, вот это, как говорится, не в бровь, а в глаз  :devil:
Да и ладно, ну не перестать же нам играть из-за этого в игры, не правда ли?

Хотя ностальгия по старым, душевным, восхищающим шедеврам не угасает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 13 сентября 2015 09:37:36
[off]Ты щас это серьезно? Т.е. Dishonored, Human Revolution, Skyrim, Witcher и прочие Биошоки: "кинцо, мыло и много пафоса"[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 13 сентября 2015 13:08:14
Во-первых, Вороб, ты сам это написал ВЧЕРА. Или теперь самим собой написанные слова отрицать будешь? А во-вторых, да, есть тенденция такая. Можно сколько угодно ругать старые игрушки за их неуклюжую графику, но атмосферы тех времён уже не вернёшь.

Конечно, может быть это сугубо старпёрство, но что-то мне подсказывает, что это реально так.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 13 сентября 2015 17:00:27
[off]Написал что, пардон?)
А про атмосферу это исключительно старперство. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 21 сентября 2015 21:52:38
Цитата: buzykin от 04 сентября 2015 08:51:45
Однако вчера по каналу 2х2  после 23:00 показали обзор Thief-4 с какими-то совсем похабно-мерзкими комментариями  :veryangry:

А не надо говноящик смотреть, там кроме негатива ничего нет.

Я здесь один, кто его не смотрит и наслаждается божественной тишиной?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2015 10:22:42
Нет, нас потихоньку становится больше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 22 сентября 2015 14:54:14
Цитата: Soul_Tear от 21 сентября 2015 21:52:38
А не надо говноящик смотреть, там кроме негатива ничего нет.
Я здесь один, кто его не смотрит и наслаждается божественной тишиной?

[off]Интернет - новый телевизор[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 22 сентября 2015 18:41:35
Я всегда избегал телевидения в первую очередь из-за этой надоедливой заколебавшей рекламы. Однако даже в интернете сейчас убегать от неё всё труднее и труднее, печалька.  :no:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 23 сентября 2015 09:50:33
Вернемся к нашим баранам.
Судя по голосованию, игра Вор 2014 удалась!
4 балла из 5 возможных!
Я даже начал перепроходить, пока боролся с фризами в максе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 10:12:17
Да я тоже в обозримом будущем буду перепроходить. Теперь на плойке :)

Скоро и десп подтянется, тоже планирует посмотреть игру после ДЛЦ к биошоку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 23 сентября 2015 10:23:02
Цитироватьпосмотреть игру
Он что, ее еще не играл?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 10:55:23
Нет
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 23 сентября 2015 17:26:36
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 10:12:17
Скоро и десп подтянется, тоже планирует посмотреть игру после ДЛЦ к биошоку.

[off]после ДЛЦ к биошоку надо недельку перерыва. покурить, подумать... фанарт посмотреть  :cool1:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: basso82 от 24 сентября 2015 00:00:36
Показалась корявой и недоделанной, но не исключаю, что через годик, если буду жив, я её даже перепройду. Раздражала в основном косьба под Дисонорд и попытка дублировать старый вин с  психушкой. В любом случае при всех косяках немногие оставшиеся фэны должны быть благодарны, что величайшую серию ХОТЯ БЫ не забывают. По мне, на троечку. Может те же фэны её и подправят впоследствии до чего-то более приемлемого.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 сентября 2015 12:04:10
Цитироватьнемногие оставшиеся фэны должны быть благодарны, что величайшую серию ХОТЯ БЫ не забывают
После этой игры забудут. Так что никто ничего не должен.

ЦитироватьМожет те же фэны её и подправят впоследствии
При гарантированном отсутствии редактора это проблематично.

ЦитироватьОн что, ее еще не играл?
ЦитироватьНет
Зато как горячо рекламировал. Что-то вспомнились те пылкие многабукаф про отсталых старперов и прогрессивный прогресс. Ну как-то так. Что поделать, работа есть работа. :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 24 сентября 2015 17:22:43
ЦитироватьЗато как горячо рекламировал. Что-то вспомнились те пылкие многабукаф про отсталых старперов и прогрессивный прогресс. Ну как-то так. Что поделать, работа есть работа. :yes:

То было после пресс-демки :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 31 октября 2015 01:01:45
Цитата: Yara от 24 сентября 2015 12:04:10
ЦитироватьОн что, ее еще не играл?
ЦитироватьНет
Зато как горячо рекламировал.
Профессиональные лгуны же :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 08 ноября 2015 15:51:06
Перезагрузку на mac портируют?
https://steamdb.info/app/239160/history/?changeid=1156350
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
Зря добавили хоррора, обязательное собирание всего лута, маленькая карта, очень мрачная атмосфера и ещё много недочетов.
Но в целом игра потянет на 3 с минусом. Лично моё мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 ноября 2015 22:03:18
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
Зря добавили хоррора, обязательное собирание всего лута, маленькая карта, очень мрачная атмосфера и ещё много недочетов.
Но в целом игра потянет на 3 с минусом. Лично моё мнение.

Насколько я помню, хоррор-элементы присутствовали во всех частях серии: Собор и Бонхард в T1, Подвал особняка и катакомбы в T2, Шейлбридж в T3... Почему зря? И с каких это пор мрачная атмосфера - это минус?
И да, весь лут в T2014 собирать необязательно (по крайней мере, на дефолтных, а не кастомных настройках сложности).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 22:11:39
Цитата: HellRaiser от 29 ноября 2015 22:03:18
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
Зря добавили хоррора, обязательное собирание всего лута, маленькая карта, очень мрачная атмосфера и ещё много недочетов.
Но в целом игра потянет на 3 с минусом. Лично моё мнение.

Насколько я помню, хоррор-элементы присутствовали во всех частях серии: Собор и Бонхард в T1, Подвал особняка и катакомбы в T2, Шейлбридж в T3... Почему зря? И с каких это пор мрачная атмосфера - это минус?
И да, весь лут в T2014 собирать необязательно (по крайней мере, на дефолтных, а не кастомных настройках сложности).

В остальных хоррор элементы не очень-то и хоррор (лично для меня). Дак в новой ещё и с улучшенной графикой, можно по настоящему наложить кирпичей. Особенно в главе "Приют Мойры".
Во всех квестах (кроме заказов Бассо) стоит цель собрать весь лут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 30 ноября 2015 06:00:15
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
обязательное собирание всего лута
Чет ты чушь какую несешь. Если я не ошибаюсь, то лут там особо жестко надо собирать на первых миссиях тупо для покупки отвертки и еще чего-то. Всю остальную игру можно пройти вообще не трогая лут, кроме разве что квестовых предметов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lord of Darkness от 30 ноября 2015 08:50:00
Цитата: illness от 30 ноября 2015 06:00:15
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
обязательное собирание всего лута
Чет ты чушь какую несешь. Если я не ошибаюсь, то лут там особо жестко надо собирать на первых миссиях тупо для покупки отвертки и еще чего-то. Всю остальную игру можно пройти вообще не трогая лут, кроме разве что квестовых предметов.

В конце квеста появляется статистика. И там написаны цели, одна из них: "Украсть всё". Там проценты показаны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 01 декабря 2015 13:03:21
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 22:11:39
В остальных хоррор элементы не очень-то и хоррор (лично для меня). Дак в новой ещё и с улучшенной графикой, можно по настоящему наложить кирпичей. Особенно в главе "Приют Мойры".

В приюте мойры весь так называемый "хоррор" построен на триггерах, так называемый "jumpscare". Поначалу что-то выпадает, но потом понимаешь:"Ага, сейчас нажму эту кнопку, и меня будут пугать." Как в обеденном зале. И так весь уровень.
Совсем по-другому обстоят дела в Шейлбридже, совсем. Вот там - хоррор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 01 декабря 2015 15:18:54
Цитата: Lord of Darkness от 29 ноября 2015 21:47:30
В конце квеста появляется статистика. И там написаны цели, одна из них: "Украсть всё". Там проценты показаны.
Но это же вовсе необязательно. Вот в предыдущих частях нужно было обязательно натырить такое то кол-во барахла, иначе бы тебя не выпустили, а тут по сути всю игру можно пройти ничего не украв.

ЦитироватьВ приюте мойры весь так называемый "хоррор" построен на триггерах, так называемый "jumpscare". Поначалу что-то выпадает, но потом понимаешь:"Ага, сейчас нажму эту кнопку, и меня будут пугать." Как в обеденном зале. И так весь уровень.
Совсем по-другому обстоят дела в Шейлбридже, совсем. Вот там - хоррор.
Если честно не понимаю всей этой шумихи по поводу Шейлбриджа. Невероятно унылый и затянутый уровень, со всеми его задачками типа подай-принеси и т.д. Жутко там может быть лишь только от того как вспоминаешь как эту тягомотину без гайдов проходил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 17 января 2016 19:49:47
http://www.eurogamer.it/articles/2016-01-14-news-videogiochi-thief-game-of-the-year-edition-e-stato-svelato-da-amazon
http://www.amazon.de/Square-Enix-Thief-Game-Year/dp/B0165HR5HC/
ЦитироватьGame of the Year Edition
:lol:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 17 января 2016 20:19:03
Да-да, не сомневаемся. :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 18 января 2016 18:09:01
Вот и всё. Там завезут деталей и сюжет на последние миссии и всё станет хорошо!

Жду,

(https://pp.vk.me/c630524/v630524184/2dee/Fu6cw9Zye6U.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 18 января 2016 18:51:25
"Garrett I'm SLIPPING GIVE ME THE CLAAAAAWWW" выпилят?
Босс-баттлы умнее сделают? Ну хотя бы от Генерала смыться можно будет? Что с финалом делать - так до конца и не понятно.
Квест с картами контрабандистов до ума доведут?
Можно будет дотянуться до замков без того чтобы наступать на специально рассыпанное под ними стекло?
Оставят раздельную анимацию при открывании ящиков с лутом и без?
С балками и окнами что-то порешают, наконец?
ПРЫГАТЬ разрешат?

Мне кажется, что ответ на все вопросы "нет". Подайте мне крюк.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 18 января 2016 22:33:19
Цитата: shb от 18 января 2016 18:51:25Ну хотя бы от Генерала смыться можно будет?
Можно же. Только сильно от удачи зависит, придётся несколько раз переигрывать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 19 января 2016 09:43:28
Цитата: Vorob от 18 января 2016 18:09:01
Там завезут деталей и сюжет на последние миссии и всё станет хорошо!
Это констатация фактов или мечты вслух?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 января 2016 10:12:41
Мечты, бгг)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 января 2016 11:36:01
Цитата: DJ Riff от 18 января 2016 22:33:19
Цитата: shb от 18 января 2016 18:51:25Ну хотя бы от Генерала смыться можно будет?
Можно же. Только сильно от удачи зависит, придётся несколько раз переигрывать.

Проверил на ютубе. Можно.
А я уже и не помню - то ли у меня получилось, то ли психанул и завалил. Такая игра. Прошел и забыл все, кроме этой истерички и Города.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Miss Charmeyn от 01 марта 2016 15:41:51
Игра не плохая, не это не то.. Я ностальгирую по буррикам, язычникам, хаммеритам, и многим другим. Была магия и технологии. А тут.. Это честно говоря больше подходит по ассасинс крид чем на вора. К тому же они полностью убрали холодное оружие, оставив пародию на дубинку, это не правильно, первые две игры славились фехтованием, а тут.. Ну.. В общем я надеюсь что если и выйдет новая часть игры, то всё таки они не забудет нас, олдфагов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 01 марта 2016 15:44:30
Цитироватьпервые две игры славились фехтованием
У меня они (и 3я часть) славились беготнёй вокруг стражника и нанесением ударов сбоку пока ОН занимается фехтованием  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 01 марта 2016 15:49:47
Уже забыли. Теперь разве что вдруг вспомнят.
ЦитироватьУ меня они (и 3я часть) славились беготнёй вокруг стражника и нанесением ударов сбоку пока ОН занимается фехтованием
Я сейчас иногда просто забываю о том, как устроены эти стражники, и бегаю вокруг них, НЕ нанося ударов, как будто надеюсь, что у них голова закружится. Бить жалко, свалятся, и конец потехе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Miss Charmeyn от 01 марта 2016 15:51:43
Цитата: Maxim от 01 марта 2016 15:44:30
Цитироватьпервые две игры славились фехтованием
У меня они (и 3я часть) славились беготнёй вокруг стражника и нанесением ударов сбоку пока ОН занимается фехтованием  ;D
Ну хотя бы так.. Просто когда нет возможности выбирать стиль игры, с шумом и убийствами или по тихому. То как-то не айс..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 02 марта 2016 09:17:47
ЦитироватьВ общем я надеюсь что если и выйдет новая часть игры, то всё таки они не забудет нас, олдфагов.
Для этого новую часть должна выпустить какая-нибудь малоизвестная студия для очень узкого круга игроков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 09 марта 2016 09:15:01
Не знаю, обсуждалось ли это здесь. У хвалёного Гарретовского лука нет тетивы!
(http://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/03/02/6/1393746811_1551450841.png)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 09 марта 2016 17:40:59
Да мне пофигу. Смысл искать логику в нелогичной игре?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 09 марта 2016 23:37:40
Цитата: Clopik от 09 марта 2016 09:15:01Не знаю, обсуждалось ли это здесь. У хвалёного Гарретовского лука нет тетивы!
На форуме Эйдоса сразу отметили, как только концепт показали. Но быстро решили, что уже без разницы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 марта 2016 10:30:27
Только вчера дошло: а ведь не удалось совсем оторваться от корней, как ни пытались! Либо это такой реверанс в нашу сторону. В первых-то двух частях тоже были луки без тетивы. Вспомните только, как целились лучники.
Так что в любом случае отсутствие тетивы в Ворче - это скорее плюс, чем минус.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 марта 2016 16:35:20
Меня смущают результаты голосования. Несмотря на то, что в данном топике на игру вылиты тонны сарказма, голосовалка говорит об игре как о "имеющей недочеты, но в целом хорошей и достойной занять свое место в серии". Голосовалка точно правильно работает?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 марта 2016 17:04:13
У кого-то она (голосовалка то есть) точно работает неправильно. В какой серии? О чем это вообще? Отсутствие тетивы, что ли, признак серийности?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Lolkab от 14 марта 2016 19:27:17
Если забыть о том, что голосование содержит некоторое количество троллей и случайно зашедших сюда на волне интереса к Thief 2014, более не участвующих в жизни форума, средний балл у игры выходит 2.8. То есть, голосовалка говорит, что игра не дотягивает до "не плохой" (не "неплохой", это не опечатка), а в серии ей уж точно не место.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 14 марта 2016 19:41:00
Chuzhoi, я тут как раз недавно перечитывала тему. Результаты голосования отличаются от комментариев. И многие, кто сказал, что игра никак не является продолжением серии, и говорили в целом об игре, как неплохой, но имеющей недостатки (что по нашей шкале соответствует максимум тройке), по каким-то неведомым причинам ставили игре четыре. Может быть, поддержать как-то на волне тогдашнего "хейтерства".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 21 марта 2016 14:05:14
Десп наконец сел за нового вора. Скоро будет еще одно мнение. Важно.

Я нового вора люблю. Хорошая, современная игра. Зря слили последние миссии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 марта 2016 14:19:11
Еще один вор вышел, что ли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 14:27:24
Цитата: Vorob от 21 марта 2016 14:05:14
Десп наконец сел за нового вора. Скоро будет еще одно мнение. Важно.
Ой да, так важно, так важно, что без него прям никак. :joke: А чего он начал мнение-то готовить? Собираются перезапустить перезапуск или перевыпустить перевыпуск? А... минутку... вот, слухи же о фильме ходили. Видать, не такие уж слухи, раз зашевелился Прогрессивный Игрожур, Влияющий на Умы Поколений. И хвалить игру уже опять начали.

Vorob а чего он тебя-то с анонсами засылает, типа все по правилам маркетинга, или просто неловко самому за себя говорить? Неужели журналисту, да еще прогрессивному, может быть за что-то неловко? Не верю. Или он... нас боится? :o Вот и прячется за твою широкую спину.  В общем, ладно, ждем очередную объемистую статью про старперов и прогресс.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 14:35:13
Цитата: Chuzhoi от 14 марта 2016 16:35:20
Меня смущают результаты голосования. Несмотря на то, что в данном топике на игру вылиты тонны сарказма, голосовалка говорит об игре как о "имеющей недочеты, но в целом хорошей и достойной занять свое место в серии". Голосовалка точно правильно работает?
Конечно, неправильно - "положительных" пунктов два, а отрицательных - три. К тому же пункт три можно трактовать и как положительный, и как отрицательный, в зависимости от точки зрения. Ну и плюс то, что Lolkab сказала - тролли добавили очков. В общем, это пример того, как правильно составить опросник, чтобы получить определенную картинку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 марта 2016 14:47:30
Цитата: Yara от 21 марта 2016 14:27:24
ждем очередную объемистую статью про старперов и прогресс
Таки ждёшь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 14:56:09
Цитата: nemyax от 21 марта 2016 14:47:30
Таки ждёшь?
В некотором смысле. Мне неинтересно его мнение о ВорЧе - если это действительно пишется в преддверии выхода фильма, то там все понятно - но мне интересна фразеология, манера подачи мысли, эволюция отношения к Дарку и т.д. Будем посмотреть, в общем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 21 марта 2016 14:56:48
Боже ты мой, сколько времени прошло, а народ всё злобствует да зубоскалит, настаивая на своей исключительности и "объективности" в вопросе определения качества игры. И все те же пляски вокруг результатов голосования. Ребята и девчата, поймите наконец, ваше мнение останется только вашим мнением. Не стоит так переживать, что кому то из форумчан Thief таки понравился. И что таких больше, чем вас. Ведь никакого большинства в этом вопросе быть не может, кому нравится, тот играет, кому нет - не играет. А страдать херней и тратить столько сил на унижение первых, просто недостойно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 марта 2016 15:00:25
Цитата: eolight от 21 марта 2016 14:56:48
народ всё злобствует да зубоскалит
Да ладно, где он злобствует-то?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 21 марта 2016 15:04:46
Десп уже лет 5 не имеет отношения к игрожурам. А щас вообще работает в мейл.ру
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 15:11:59
Цитата: Vorob от 21 марта 2016 15:04:46
Десп уже лет 5 не имеет отношения к игрожурам.
А и правильно. Имхо, игровая журналистика давно перестала быть объективной, или хотя бы просто имеющей собственное мнение.  Ну в общем, посмотрим. У меня есть некоторые предположения относительно стиля и наполнения статьи  :joke: и я уже даже сама с собой спорю и делаю ставки на то, что в этой статье будет и чего не будет. :cheesy: Пусть выкатывает, посмотрим.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 марта 2016 15:53:35
ЦитироватьБоже ты мой, сколько времени прошло, а народ всё злобствует да зубоскалит, настаивая на своей исключительности и "объективности" в вопросе определения качества игры.
А что надо делать? Типа прикинуться что она классная, чтоб в этот раз вышло по-другому и мы были не злобные и не зубоскалились? Это похоже на какое-то обывательское самоуспокоение. Просто некоторые смирились, что выходит мейнстримовый шлак и каждый раз начинают сами себя успокаивать, что это новые тенденции и что нет смысла злобствовать, мы ничего не решим и бла бла бла. Т.е. они забывают, что как раз решать то ИМ. Для этого надо сначала чётко отделять шлак от хорошей, добротной и самодостаточной игры и иметь искреннее мнение, на которое в свою очередь и будут ориентироваться игроделы в будущем.
ЦитироватьИ все те же пляски вокруг результатов голосования.
И всё те же песни о на-самом-деле-крутости попсовых игр, ага.

ЦитироватьНе стоит так переживать, что кому то из форумчан Thief таки понравился. И что таких больше, чем вас. Ведь никакого большинства в этом вопросе быть не может
Что? Кому он там понравился? Основная масса поклонников Thief (подразумеваются те, кто прочувствовал Thief, а не просто бегал там за лутом) - приговорили игру к ПОПСА и ОТСТОЙ. И оборжали с ног до головы.
На оценки в сети общие равняться не стоит, ибо там львиная доля потребителей затесалась, которые вообще не слыхивали о том, что такое настоящий Thief и поставили оценку как будто это очередная "оригинальная" игра для их глаз, которые нормального то, похоже, и не видели в жизни. Конечно ВорЧ будет выделяться среди всего того отстоя, в который они играют. Видели б они нормальное — имели бы более утончённое представление о том, что есть хорошо, а что плохо.
Продажи у ВорЧа тоже далеки от того, на что наверняка рассчитывали эти убогие игроделы. Сначала Deus Ex превратили в попсу, теперь до Вора добрались. Только если с продажами Деуса им ещё повезло, то с ВорЧем хрен.

ЦитироватьВедь никакого большинства в этом вопросе быть не может, кому нравится, тот играет, кому нет - не играет.
Извечный наибанальнейший аргумент. И что этим хотелось сказать? Не, ну к чему это? Ну да, кому не нравится, тот не играет. Спасибо, Кэп :)
А вообще, ещё как может быть большинство. Зайдите на imdb.com и посмотрите оценки к фильмам. Да, там тоже много "хомячков" забежало и поставило, однако к полнейшему проходняку, который прям ну вообще никакой вы не увидите оценки 8. Всё это там, внизу. С Уве Боллами и прочими. А потом вдруг появляется очередной человек и опять начинает свои песни в духе "Никакого большинства быть не может. Игра классная, а вы злобные. Кто хочет играет, кто нет - нет. ля ля ля"
:nono:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 21 марта 2016 16:05:33
Вот об этом я и написал. На ком-то и шапка горит. И снова полилось... Maxim, вы только себя приговорили. Вместе с мифической "основной массой". А игра как была, так и есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 16:16:02
Цитата: eolight от 21 марта 2016 16:05:33
Вместе с мифической "основной массой".
Причисление Макса к "основной массе" - бесценно! :applause:

ЦитироватьMaxim, вы только себя приговорили
Публика желает подробностей. К чему приговорили, кто будет исполнять приговор, а можно в прямом эфире? :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 марта 2016 16:20:50
ЦитироватьMaxim, вы только себя приговорили.
Всё, игра классная! Интересная, свежая! А какие цвета тёплые и красивые. А сюжет! И Вор выглядит офигенно и это всё тот же Garrett!
Вот это нужно?

Вам самому не смешно, eolight ?
ЦитироватьА игра как была, так и есть.
Ну библию тоже — как клали в "США" в ящики комодов в гостиницах, так и кладут. Библия тоже есть. И что дальше? Это показатель того, что это хорошее и нужное чтиво?
Да, игра есть и останется. В истории игровой индустрии как ШЛАК :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 21 марта 2016 17:27:55
Нет, Maxim, игра остается игрой. А ваше мнение - вашим мнением. Я не очень понимаю, с кем вы дискутируете по поводу "классной игры", видимо это ваш alter ego. И нет, мне не смешно, то, что и как вы пишете, это грустно только. Я вижу эмоции человека, ставящего себя и свое мнение выше других и остро нуждающегося в том, чтобы все об этом знали. Вижу "аргументы", построенные на этих эмоциях. И всё. Вам кажется, что у вас много "соратников", нет, таких очень немного, но кажется, что их больше, потому что они очень эмоциональны и громко-категоричны, как и вы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 21 марта 2016 20:12:25
eolight нравится вам игра, так можете ее любить и получать оргазм. А убеждать, что она хороша тех, кто на нее давно наплевал и забыл, пустая затея.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 21 марта 2016 21:53:54
А чёйто тут все резко так активизировались? Послушаем, что Десп скажет устами Вороба, да снова разойдёмся по углам :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 21 марта 2016 22:59:43
Ага, вот и третий адепт, специалист по оргазмам, дискутирующий сам с собой и заочно решивший, что кому нравится. Ждем еще. Осталось немного.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 21 марта 2016 23:07:29
Цитата: eolight от 21 марта 2016 22:59:43
Ага, вот и третий адепт
А кто второй?

[off]Бобби, не шали, накажу![/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 21 марта 2016 23:24:50
HellRaiser, второй узнает себя сам  :devil: пальцем тыкать не буду. Думаю, вы по репликам сами все видите.. Бессодержательным и эмоциональным. Человек настолько невнимателен, что даже не удосужился дочитать весь обширный текст того, кого "защищает")))  Круговая порука :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 марта 2016 23:26:12
eolight на форуме
(http://ferienhaus-seenplatte-mecklenburg.de/wp-content/uploads/ca-1000211-angler5B15D.gif)
Кое-кто даже клюнул.

А правда, кто второй? А чего ждем? А немного - это сколько примерно? Может тоже подождать, за компанию? :cool:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 22 марта 2016 00:50:12
Цитата: eolight от 21 марта 2016 22:59:43
Ага, вот и третий адепт...заочно решивший, что кому нравится.
Не "заочно решивший", а просто знающий факты. В этом разница.
Достаточно и одного примера (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg195522#msg195522)
Цитата: UL от 11 марта 2014 22:09:39
Все наболело, сейчас много букф и усё, шобы не распылятьси ядом по таблу.

Прошёл. Проголосовал за самый худший вариант.

Цитата: HellRaiser от 21 марта 2016 21:53:54
А чёйто тут все резко так активизировались? Послушаем, что Десп скажет устами Вороба, да снова разойдёмся по углам :)
HellRaiser - Десп, насколько помню рецензию на превью-билд (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg188754#msg188754) уже писал. Не ясно только, что нового можно написать через 2 года после того как.


Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 01:37:12
Scrp007, вы уж цитируйте без пропусков-многоточий ;) Как специалисту по оргазмам, к тому же знающему факты, вам неплохо бы вникать в то, о чем вы пишете, и по какому поводу. Я не давал оценок Thief, поэтому снова обращаю ваше внимание на то, что вы дискутируете сами с собой :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 22 марта 2016 02:24:01
Я привел факт, возражений не услышал. Все остальное - демагогия.
Нечего возразить, че болтать попусту?

Кроме того, вас что-то зациклило на оргазме. Проблемы?

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 марта 2016 04:29:46
Мне кажется, eolight (какая чудная аватарка, кстати!) хотел нам поведать, что не нужно быть столь снобами и злобно реагировать на Thi4F. Надо просто открыть этой игре душу и сердце и принять её такой, какая она есть.

(http://cs1228.vk.me/g2009829/a_8da3c65b.jpg)

[spoiler]cs1228.vk.me/u2673113/18662766/x_6afd2de2.jpg[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 12:21:28
Scrp007, демагогия - ваша стезя, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Научитесь читать перед тем как делать очередной выброс.

Кроме того, проблема не во мне, а в вас.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 12:28:55
Maxim, оставьте "аватарку" себе. Вы ведь для себя ее так любовно подобрали, не поленились. Когда надоест, передайте сопартийцам. А чтобы чего не мерещилось, перечитайте то, что написано выше, ведь раз вы были первым, у кого закипело, значит, написано было именно для вас.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 22 марта 2016 12:43:33
Не понимаю, что за агрессия в сторону тех, кому не понравился Th4f. Болтовни много, а вот аргументов, чем же он хорош кроме того, что он просто есть - не увидела. Противники нового вора хотя бы написали чем именно он плох и не нравится, конкретные вещи указали. Зачем обвинять людей в злобстве и огрызаться, если можно поспорить и выразить аргументы в защиту столь любимой игры? Неужели кроме "вы основная масса, вы не понимаете" ничего больше нет?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 22 марта 2016 12:59:56
Он просто пытается начать срач. А вот мне его манера речи кое-кого напомнила... [spoiler]Касте...нада?[/spoiler] У меня с него в глазах двоится, в общем. :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 22 марта 2016 13:37:57
Нет, все-таки прав, прав HellRaiser, даже тролли этой весной скучные пошли. Даже слова "вброс" не знают... :bored:

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 13:57:59
Burrick, с чего вы все это взяли? Со слов этих товарищей? Будьте добры, прочитайте то, что я писал в самом начале этой "дискуссии" и уясните, что никакой агрессией там и не пахнет. По именам я никого не называл, товарищи проявили себя сами, со всеми своими аргументами, о которых я никого не просил. Я вообще не давал оценки игре. Речь только о том, чтобы никто не навязывал другим свой вкус как абсолютный и единственно верный и не утверждал "объективной" правоты некоего "большинства" (почитайте сообщения "оппонентов" и поймете, о чем я) . Я специально указал на то, что несмотря на результаты голосования, более симпатизирующие Thief, чем недовольные, это не имеет никакого значения. Но, тем не менее, в ответ получил ту агрессию, которую вы приписываете мне. Проблема не в игре, а в озабоченности отдельных личностей, стремящихся самоутвердиться за счет других. Между прочим, они в своих пассажах, "защищают" только себя самих, это их личная vendetta  :cool1:

p.s. основная масса - это цитата Maxim, вопрос не ко мне
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 14:03:52
Scrp007, сочувствую вашей ограниченности, только ведь я то написал то, что хотел, а не то, как хотели бы вы :biggrin:

Между прочим, к разговору о троллях, где ВАША картинка?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 14:12:03
Yara, срач уже начали, только это был не я. Жаль, что и вы, и другие его "участники", так предсказуемы в этом вопросе. Если вы поставили себе целью продемонстрировать себя, продолжайте в том же духе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 марта 2016 15:25:51
Цитироватьоставьте "аватарку" себе. Вы ведь для себя ее так любовно подобрали, не поленились
Что я там подобрал? Для какого "себя"? Я просто мимоходом заметил, что ава классная у вас. Она будит воображение. Вообще не понял к чему вы это.
Цитироватьгде ВАША картинка?
А это вы Скорпиону к чему сказали?

ЦитироватьЯ вообще не давал оценки игре. Речь только о том, чтобы никто не навязывал другим свой вкус как абсолютный и единственно верный и не утверждал "объективной" правоты некоего "большинства"
Ой какая банальщина  :doh: Честно говоря, уже реально поднадоело читать в интернетах каждый раз одни и те же песни про "великую разность" масс обывателей. И каждый барашек из стада прям весь такой непредсказуемый, уникальный и никто им не указ и никакого "объективно правого" вкуса нет. "Единого вкуса нет" - это у вас там, на кухне, выбрать что покушать — борщ или пельмешки. Люди, как и их вкусы очень даже предсказуемы. Если вы не умеете этого видеть, то это не значит, что другим это не доступно. Расскажите это так же всяким маркетологам, аналитикам, дизайнерам, всем... кто производит вещи и продукты искусства, продаёт их и ориентируется на определённые положения в решении какими они должны предстать потребителю. Если б ничего такого не было предсказуемого и единого - вы бы из дома выйти боялись, ок? Ибо каждый раз вас там ждал хаос. Вы указываете другим, вам указывают - это норма. А розовые очки пора бы снять.

В общем, такие люди бегают с маничкой "никто мне не указ" и именно у них бомбит в первую очередь. Мне даже страшно подумать что творилось в их душах при Советах (если это старшее поколение, а такие тоже бывают).

ЦитироватьПроблема не в игре, а в озабоченности отдельных личностей
Да, у меня есть вот озабоченность. Прямо щас чувствую как она сжимает мне горло своими щупальцами  ;D Озабоченность из-за того, что из-за таких товарищей как вы (а таких порядочно), из-за вашего подхода и мышления — чёткого разделения на "хорошо" и "плохо" в искусстве и играх в частности резко не стало. Из-за таких вот примирившихся и самоуспокоившихся и "нет большинства!", "никто не указ!" мы купаемся в тоннах медиа-шлака.

Уж лучше бы "никто нам не указ!" было в головах гейм-дизайнеров, а не у их начальства! Вот тогда бы мы получили Theif 4, а не ВорЧ.

ЦитироватьЯ вообще не давал оценки игре.
Да, я понял, что вы не за этим пришли и написали, что написали. Можете не повторять мне.
Но всё же: а где ВАША оценка? Сами не способны решить? Не знаете к какому лагерю пристать? Вот как раз потому, что носитесь с маничкой "нет лучшего", "нет правого" и в результате прозябаете в том, что производят, являетесь, видимо, потребителем и без чувства прекрасного и "добротности" в вопросах игр (и скорее всего не только игр).
Ни то, ни сё. Ни рыба, ни мяса. Скукота, в общем  :bored:

И надеюсь, вы не станете говорить следующую байку в духе "То, что я не давал оценки игре и критикую ваше, люди, злобство и манеру непримирения с тем, что людям игра понравилась — не значит, что я сам не имею своей мысли насчёт ВорЧ".
Потому что да, не имеете. Имели бы — озвучили бы в первую или вторую очередь. Это естественно для человека в дискуссиях. Если вы там... дискуссионый стратег (а я пока ещё не верю, что вы тролль) и у вас свои манерки, то в любом случае вы не спасётесь от того простого факта, что если бы ВорЧ была действительно классной частью - вы бы написали почему. Вы бы привели аргументы. А то у нас идут аргументы, а от вас ничего. Смысл? Язвить на нашу язву?

Нашей язве одно лечение: не альмагели типа ваших ВорЧей, а нормальный аутентичный Thief.
[spoiler]а не полу-гей с дилдо.[/spoiler]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 16:13:06
Maxim, по аватарке, - это про вашу картинку, прошу прощения, что не уточнил.
Вот снова вы пишете много-много слов, и снова вас спрашиваю, по какому поводу? Постебаться? Ваша точка зрения мне понятна и я ее оспаривать не собираюсь, ваши (и не только) аргументы мне тоже понятны и, разумеется, в том, что касается претензий к игре, всё это так. Как вы все-таки заметили, я не о том писал. Спасибо, что спросили о моей оценке. Она полностью совпадает с таковой Soul_Tear, высказанной несколькими страницами ранее. Для меня всё решает атмосфера, и здесь ведь нет необходимости доказывать, почему она мне нравится? ;) Я ведь, когда писал то первое сообщение, не предполагал, что на меня так ополчатся, а затем еще и к троллям причислят. И сейчас у меня всё та же цель, донести "банальную" мысль о недопустимости переносить критику к игре, на людей, в нее играющих. Так поступают дети, желающие самоутвердиться. И да, мне это неприятно. Аргументы хороши в дискуссии о достоинствах игры, а не в дискуссии о мнениях на ее счет.

p.s. да, меня раздражают молнии, работающие с регулярностью и качеством фотовспышки, невозможность прыжка отвратительна, начиная еще с древней The Thing. Мне не нравятся бесконечные повторы реплик. Из-за копипаста я когда-то бросил играть в Crysis Warhead. Но ввиду притягательной для меня атмосферы Thief, я могу абстрагироваться от всей этой ерунды.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 22 марта 2016 18:13:42
Цитата: Burrick от 22 марта 2016 12:43:33
Болтовни много, а вот аргументов, чем же он хорош кроме того, что он просто есть - не увидела.
Ну там побочные квесты сделаны очень хорошо, с душой и даже интереснее самого сюжета игры, но почему-то на это никто не обращает внимания.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 22 марта 2016 20:26:40
Да потому что всех бесит, что не Рассэл его озвучивал, вот и всё. Когда такое бельмо на глазу, на все плюсы уже не очень обращаешь внимания.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 22 марта 2016 20:39:05
Не спорьте, игра норм. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 22 марта 2016 20:46:56
Цитата: Sadovnik от 22 марта 2016 20:26:40
Да потому что всех бесит, что не Рассэл его озвучивал, вот и всё. Когда такое бельмо на глазу, на все плюсы уже не очень обращаешь внимания.
Каждый любит по-своему :devil:
Лично я никогда не прощу ВоЧру эту дребедень с отсутствием прыжков и вообще, всяческие ограничения типа "там можно лазать, тут можно ползать, но не наоборот".
и вот это:
Цитироватьаля возюкание по стеклу прилипшей сопли
Почему нельзя было почаще по стеклу-то? Воопсчем, довольно заметно ограничивала игруха свободу.

Но Дедушка всё правильно сказал! (с) пруф (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg200152;topicseen#msg200152).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 22 марта 2016 20:47:37
Мне тоже новый Вор понравился. Что-то в нем есть эдакое ;D На самом деле, игра была бы очень даже ок, если бы не сюжет. Механика игры мне понравилась, есть своя атмосфера. А самое главное - можно хоть как-то кастомизировать игру под себя: выключить фокус, подсказки, указатели и т.д.
Ну и минусы (а они есть в каждой игре) здесь выше были описаны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 22 марта 2016 20:48:36
Цитата: Sadovnik от 22 марта 2016 20:26:40
Да потому что всех бесит, что не Рассэл его озвучивал, вот и всё.
Гм, большинство русскоговорящих все-равно ведь знакомилось с миром Вора с фаргусо-новодисковым озвучиванием и ничего. Другое дело что характер и внешний облик перезагруженного заметно преобразился.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 20:58:46
Skina, я бы с уверенностью не сказал. В те годы новые игры пираты выкидывали и в оригинале, и в виде своих поделий, по крайней мере мне доставались именно оригинальные (да некоторые диски еще и с cd треками!!!) :) что Q2, что HL, что Max Payne. Так что каждый сам решал, вспомнить тот же условно рабочий, зато русский Unreal... :mad: Хотя, черт его знает, самые первые сборнички с Thief могли, в моем случае, быть и на "русском", просто уже не вспомнить :confused:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 22 марта 2016 21:01:58
Цитата: Sadovnik от 22 марта 2016 20:26:40
Да потому что всех бесит, что не Рассэл его озвучивал, вот и всё. Когда такое бельмо на глазу, на все плюсы уже не очень обращаешь внимания.
Взгляни слитый трейлер с озвучкой Рассела и поймешь почему Орзари все таки больше подходит на роль нового Гаррета. И это, не бери в привычку говорить за всех.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 22 марта 2016 21:04:53
Цитата: Skina от 22 марта 2016 20:48:36
Цитата: Sadovnik от 22 марта 2016 20:26:40
Да потому что всех бесит, что не Рассэл его озвучивал, вот и всё.
Гм, большинство русскоговорящих все-равно ведь знакомилось с миром Вора с фаргусо-новодисковым озвучиванием и ничего. Другое дело что характер и внешний облик перезагруженного заметно преобразился.
Кстати да, для меня тот самый Гаррет - это не Рассел, а безымянный озвучивальщик пиратской версии. После него Рассел мне казался даже каким-то невыразительным, и вообще потребовалось время, чтобы привыкнуть.

А вообще об "успехе" ВорЧа лучше всего говорит отсутствие продолжений. Ларок вон уже сколько наклепали. Если бы игра так нравилась массам, как тут пытаются доказать, мы бы уже два-три новых ВорЧа получили, а тут - ничего. Только какие-то невнятные слухи о фильме. Ну может, оно и к лучшему.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 21:22:57
Кстати, Yara, раз уж вы не можете удержаться от того, чтобы в который раз пройтись по "ВорЧу" ;) дайте, пожалуйста, цитату, на "Если бы игра так нравилась массам, как тут пытаются доказать"?)))

С Ларками вы зря сравниваете. Thief никогда не был настолько коммерчески успешен, странно, что вообще 4-ку выпустили. Ларки же всегда были гипер-популярны, вне зависимости от качества продукта, - это ведь не нишевая "марка". И вообще, зачем сюда приплетать коммерцию? Когда это она однозначно говорила за то, что игра нравится и играется на ура всеми подряд? Thief-Сообщество - капля в море, и не будет же кто-то в здравом уме оценивать его наравне с сообществом доты, кс или код. Имхо, если бы игра оказалась исключительно удачна для всех нас, то и тогда результат был бы предсказуемо тем же, ведь для ААА-проекта все определяют продажи. Основная масса, реальная, а не нишевая, выбирает другие игры. Но, бывают же и счастливые исключения, тот же Witcher - но это блокбастер, не имеющий никакого отношения к нишевым продуктам. Можно вспомнить и Dishonored (понятно, что и здесь не всем угодишь), но эта игра никоим образом не связана милыми нашему сердцу анахронизмами, цельная и состоятельная уже на свой, новый лад.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 22 марта 2016 23:10:11
eolight Просто заказчик с разработчиками посчитали, что это снова окажется свежо (хорошо забытое старое) на рынке, вот и выбросили этого выкидыша на него. Вот есть миллионы говна в виде эльфов, орков, магов - давайте сделаем вдруг про Вора в средневековье. Но надо ещё добавить модных сегодня тенденций - соответствующую цветовую гамму, интерфейс с беленькими надписями, напоминающий больше какой-то кибер-интерфейс. А, этот прошлый хит был про Срение века, но в оболочке парапанка? Хм... ну давайте тогда сделаем а-ля Европа 19 век. И назовём "перезагрузка". Даже одно это "перезагрузка" уже добавляет нехилую роль дебильности и бездушности. Точно так же как поступили и с Деус Экс. Точно так же как поступают и в кинематографе. Нынче вошло в моду переигрывать старые хиты по двум возможным причинам:
1) Они были хитами, значит на этом можно навариться ещё раз.
2) Заканчивающееся воображение + экономия времени.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 22 марта 2016 23:44:00
Maxim, я больше склоняюсь к некоему стечению обстоятельств, когда невозможное реализуется в силу эпизодического помешательства ключевых персон ;)

[off]p.s. при всей моей безграничной любви к первому Deus, не так давно пройдя второй, я понял для себя, что на фоне современных игр, двойка чудо как хороша)) А HR мне тоже очень понравился, хотя никаких многих переигровок, как с первой частью, конечно не было. Что принесет следующая игра, не знаю, но опасения уже есть..[/off]

[off]p.s.2. голливудские ремейки на свою же (и не только) классику, не понимаю и не принимаю. Попытки "осовременивания", как правило, выходят совершенно бездарными.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 22 марта 2016 23:49:16
illness, в мировом Thief-сообществе именно это всех и бомбит. Не всех, так большинство. Ну если говорить за русских, то да, тут уж каждый свою причину найдёт, чтобы не любить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Sadovnik от 22 марта 2016 23:52:50
Maxim, тут уж виноват сам Вор как культурное явление. Когда то, что воспринимается меньшинством (элитарное искусство?), пытаются переделать под массу, ничего хорошего никогда не выходит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 00:10:24
Sadovnik, а ведь переживать-то им не с чего. Взял, поставил демку Thief 2, и сколько хочешь наслаждайся Hey, the City looks almost bearable from up here... :shuffle: Я могу проходить это бесконечно! :sweetheart:

p.s. ну вы скажете тоже :) - элитарное искусство! Почему сразу элитарное? :o Элита, конечно = малая группа, но обратное необязательно верно ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 23 марта 2016 08:53:35
ЦитироватьЭлитарная культура (искусство) - вид культуры, характеризующийся производством культурных ценностей, образцов, которые в силу своей исключительности рассчитаны и доступны в основном узкому кругу людей (элите).
Вместе с тем предметы высокой культуры, сохраняющие свою форму — сюжет, композицию, музыкальную структуру, но изменяющие режим презентации и выступающие в виде тиражированной продукции, адаптированной, приспособленной к несвойственному для себя типу функционирования, как правило, переходят в разряд масскульта.

Ну как почему? Подходит по определению. Особенно про разряд масскульта - очень даже в точку.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 08:59:34
Burrick, всё правильно, если не брать в расчет то, как дискредитировано понятие "элита" ;) Мне, например, странно было бы думать о себе в таком ключе  :angel:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 23 марта 2016 09:44:42
Цитата: eolight от 22 марта 2016 21:22:57И вообще, зачем сюда приплетать коммерцию?
Как зачем, если это основная мотивация производства игр? Игры делают для того, чтобы их покупали. Будут ли в них после этого на самом деле играть — вопрос второстепенный и волнует разработчиков прежде всего в контексте опять же повышения дальнейших продаж. То, что Thief это нишевая игра и её не будут покупать это на самом деле миф. Покупать будут, точно так же как те же Dishonored и Ведьмака, была бы реклама на такую же широкую ногу оставлена. Проблема в том, что делать настоящего Вора — с нелинейными локациями, с живым и интерактивным миром, с правдоподобным AI и множеством способов взаимодействия с ними — дорого, а разработчики умеют считать деньги. Мотивация тут очень простая: сделав халтуру, мы, конечно, потеряем в продажах, но потеряем мы их на некие проценты, а затраты сократим в разы. Прибыль при этом возрастает, значит такой подход правильный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 10:11:26
DJ Riff, не думаю, что это миф. Да, народ сейчас откровенно всеядный, но, с той механикой, которая отличает первые две части, Thief, имхо, не имеет шансов, что с рекламой, что без. А с нелинейными локациями, с живым и интерактивным миром, с правдоподобным AI, так уже есть тот же Styx: Master of Shadows - тамошняя механика и атмосфера, для меня, - просто потрясающие! Да, есть там такой момент, что играть дальше определенного места смысла нет, начинается прогон по тем же картам, но, до этого, - игра просто обалденная. А для широких масс, что, - игра успешна и гиперпопулярна? Нет конечно.

p.s. вообще, замечаю, что действительно отличные игры и теперь выходят, но они не востребованны массами. Вот только те, что я отметил для себя: DEX, J.U.L.I.A Among The Stars, Lifeless Planet, A Story About My Uncle, Grey Goo....
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 23 марта 2016 10:21:37
Цитата: eolight от 23 марта 2016 10:11:26
Styx: Master of Shadows - ... - игра просто обалденная.
Она обалденная наполовину, вот и популярна... наполовину. :cheesy: Кстати, мир там не слишком интерактивный, да и АИ оставляет желать лучшего. Но тем не менее, продолжение для него пилят, так что таки можно сделать стелс, который способен сам себе заработать на продолжение. А ВорЧ вот не смог. Ну и опять же, можно вспомнить Дисхоноред - тоже весьма успешный стелс. Так что можно сделать хорошо, если постараться, а если не стараться - получается ВорЧ.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 10:27:35
Yara, но они могут себе это позволить, там и расходы не астрономические. А по Dishonored, - опять же, выскажу только свое мнение, - это не Thief. Там своя, уникальная атмосфера и широкие возможности относительно стиля прохождения, что, все же, выводит его за пределы нишевых игр. Да, я нашел частицу своего Thief в Dishonored, но не так много людей, "зацикленных" на принципе бескровного прохождения. А Thief без этой "галочки", - не Thief.

p.s. кстати, AI в Styx'е, на мой вкус, очень даже, если взять круче, играть стало бы совсем тяжко, а так, он отрабатывает свои функции на ура, более чем гармонируя с обстановкой  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 23 марта 2016 12:12:51
Цитата: eolight от 23 марта 2016 10:11:26но, с той механикой, которая отличает первые две части, Thief, имхо, не имеет шансов, что с рекламой, что без.
Да нету там никакой уникальной механики, недоступной современному игроку. Градиентные свет/тень, определяющие скрытность? Скорость шага, определяющая шум? Так в современных геймпадах аж 6 аналоговых осей, что во времена Вора было большой редкостью. Народ играет и считает правильным нажимать газ/тормоз частично или направление и скорость движения регулировать на все 360°, так что и здесь освоится. Добавить опциональные индикаторы шума и тревоги для тех, кто без звука играет (но не завязывать на них геймплей, как в Вор4е!), и готова современная механика. Всякие наклоны это полезная фича, но кому она не удобна, могут её просто не использовать игра не вынуждает это делать.

Цитата: eolight от 23 марта 2016 10:27:35Да, я нашел частицу своего Thief в Dishonored, но не так много людей, "зацикленных" на принципе бескровного прохождения. А Thief без этой "галочки", - не Thief.
В Thief прекрасно можно вырезать хоть весь уровень, на Normal'e это не запрещено. Даже мечом махать уметь не обязательно: стрелы дешёвые, и они укладывают большинство "человеческих" персонажей с одного выстрела. А уж идею убийства из укрытия использует большинство игр, и игроки этой механикой с удовольствием пользуются. Эксперт с его ограничениями это исключительно выбор самого игрока. С тем же успехом можно проходить Deus EX или Fallout без убийств или с минимумом убийств. Тут вопрос прежде всего в механике прогресса персонажа: не поощрять убийства набором "опыта", лишними деньгами или другими ресурсами. Вместо этого поощрять исследование и организовать AI таким образом, чтобы оставлять их в покое или отвлекать безобидными средствами было бы выгоднее. Игроки легко выбирают тактику, которая им действительно выгодна. А прямой запрет оставить на высшем уровне сложности, как и раньше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 14:30:53
DJ Riff, нет, я о другого рода механике, той, что позволяет получать удовольствие от неторопливого, осторожного прохождения, с длительными ожиданиями, которая делает Thief Thief'ом. Про "вырезать" писать смысла нет, возможность-возможностью, но при том недоступны доп. цели (ну да это вопрос к разрабам), и, что куда важнее, теряется вся концепция. Это уже игра другого жанра (если, конечно, не брать жанры шаблонно-широко). Лично мне не нужен Thief, похожий на Dishonored, с теми поощрениями, о которых вы пишете. Тем, кому это дело до лампочки, предпочтут убивать, и будут правы в том случае, если игра к этому располагает. Thief, лично меня, к этому не располагал никогда и именно в этом я вижу его уникальность (прикладную, если угодно), как явления.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 23 марта 2016 15:09:31
Всё правильно. Только это не механика, а стиль прохождения. Thief в этом отношении многогранен, и его механика допускает совершенно разные стили прохождения. Вам нравится ждать, мне нравится водить AI за нос. Кому-то нравится махать мечом. Кому-то "снайперить" через полкарты. Кому-то глушить охранников и складывать их на кровать. И изюминка как раз в том, что каждый из этих стилей предусмотрен, но при этом возможность одного стиля прохождения никак не портит другие. Вас же не напрягает, что можно переключить игру на Normal и перебить всех стражников, которых вы так скрупулёзно обходили? Точно так же кого-то другого не напрягает невозможность залезть в секретную дверь, зато ему нравится, что стелс-механика позволяет получить нехилый бонус при выстреле стрелой из тени. Итого удовлетворены все, при этом игра никого не ущемляет, и каждый из наслаждающихся какой-то частью геймплея вносит свой вклад в общую кассу.

Современный подход к играм такую многогранность не одобряет. Предполагается сначала определить то, что побуждает основную массу людей покупать игры (именно покупать, это важно), и работать именно в этом направлении, остальное добавляя в сыром виде, "на отвяжись", экономя затраты. В результате получается халтурный продукт для быстрого выколачивания денег. Теоретически можно вложиться в разработку, нанять специалистов, которые будут действительно создавать игру, в которую играть интересно, и даже потом её прибыльно продать. Но после этого разработчик подсчитывает, сколько на эти деньги он мог бы сделать халтурных игр и за сколько он бы их продал, и тут-то он крепко задумывается...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 15:25:57
DJ Riff Вы правы, в итоге у каждого свой Thief.. Я грешным делом предположил, что в этом вопросе мы все более-менее солидарны и проходим на эксперте..  ;) Но, вынужден признать, что это не обязано быть так  :daz:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 23 марта 2016 15:40:29
Какая может быть солидарность в таком неоднозначном вопросе? Внимание: у игры три (даже не два!) равноценных уровня сложности. Разработчики были идиотами и меньше, чем до трех, считать не умели? Не думаю. Мне встречались игры как с большим количеством уровней сложности, так и с меньшим. И менее всего я склонен предполагать, что число 3 было выбрано из соображений дизайна интерфейсного экрана.
И между прочим, выбор минимального или среднего уровня сложности вовсе не диктует необходимости убивать. Ни кнутом, ни пряником.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 15:49:07
Zontik, на момент выхода это было, безусловно, актуально. Игра была не распробована. Но теперь все иначе, начальные условия изменились. Но, как уже сказал, признаю, что в своих предположениях был неправ (не акцентируясь на олд- и нью-фагах, прошу прощения за ругательства). Кстати, было бы интересно услышать на этот счет мнение тех, кто играет на 1-2м уровнях. Не для критики, а потому что действительно интересно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 23 марта 2016 15:57:17
А на какой счет мнение? Ну я играю. Выбираю обычно Normal, реже - Hard. К ФМкам подход более творческий, там сначала пытаюсь узнать, в чем разница, и если на Normal открыто налагаются какие-либо санкции (в виде отрубания целых локаций), иногда ведусь на эту провокацию.
А почему начальные условия изменились? Люди знают, чего ожидать? По-моему, нет. То же правило трех уровней (не убивать никого/не убивать избранных/рай для маньяка) уже давно никем не соблюдается. Или вдруг неожиданно так - раз! - и соблюдается. Максимальная энтропия.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 23 марта 2016 16:38:27
Цитата: eolight от 23 марта 2016 15:49:07Кстати, было бы интересно услышать на этот счет мнение тех, кто играет на 1-2м уровнях. Не для критики, а потому что действительно интересно.
Ну у меня всё просто. Я обычно играю на эксперте, но при этом использую по максимуму возможности "мирного" взаимодействия с AI. Началось это, пожалуй, с Dark Project, когда встревоженный охранник заглянул в караулку и произнёс: "не спите, тут кто-то орудует!" После такого оставлять охранников с таким "богатым внутренним миром" просто нарезать круги по маршруту мне показалось неуважением к труду разработчиков. Однако же, мне очень не нравится, когда к взаимодействию принуждают, как например в RTTC, когда можно сколько угодно изворачиваться, чтобы взять Глаз по-тихому, но после его похищения всё равно все всё сразу видят и набрасываются.

Главное, что меня заставляет переключить сложность пониже — это план на лут. Эти 90% из третьей части считаю издевательством, при том, что в большинстве миссий проблем с набором не имел. Ну, кроме Особняка Мойры, естественно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 23 марта 2016 20:02:42
Zontik, DJ Riff, спасибо огромное! Именно такие подробности я и хотел услышать. Здорово разбавили моё заскорузлое мышление! :agree: Буду благодарен и другим форумчанам, кто отзовется на эту тему, она совершенно неожиданно становится для меня дико интересной!   :thanx: Прошу прощения, что получается оффтоп..
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 24 марта 2016 10:49:45
eolight, см. тему:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2294.msg130300#msg130300
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 24 марта 2016 14:08:25
Dront, благодарю! :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 24 марта 2016 18:26:19
eolight Не могу ответить вам в ЛС. Возникает ошибка какой-то устаревшей сессии. Чёрт знает что такое...  :littlecrazy: Если получили, то ок, потом модераторы удалят это моё.
Скопирую сюда тогда, опустив что-нибудь.
Не стоит извиняться! Форумы на то и форумы, чтобы дискуссии делать :)
Взгляды на "добротность" искусства всё же меньше подвержены изменению, чем мировоззрение бытия. Всегда есть правые и не правые. Всегда есть более умные и менее умные. "Каждый при своём" это несколько не продуктивно. Это может касаться лишь вкусов более обыденного характера. Типа, одни любят пирожки с капустой, другие с картошкой. А ВорЧ же объективно это чушь. Почему?
Мы ждали эту игру долго и с надеждами. Я сам лично защищал будущего ВорЧа до последнего. На самом деле негативные веяния от людей начались ещё задолго до каких-либо анонсов и скринов. Эти люди просто на волне восприятия всего нового в штыки говорили, поэтому я счёл это ретроградством.
Тем не менее, когда вышли скриншоты Th4f, когда вышли видео-ролики и окончательный официальный анонс того, что это будет перезагрузка — стало всё ясно.
Ясно, что это плевок в душу и глаза всем поклонникам истинной трилогии Thief. Это касается всего - начиная от новомодных тенденций, консольщины по духу, дурацким цветам, абсолютно левым локациям, близким к Лондон 19 века, дурацким интерфейсом, никакущей музыки и заканчивая полным разрушением образа Гарретта в виде пафосного чувака не с тем голосом, внешним видом и т.д. На бис стало втюхивание (банальное, кстати) героини женского пола и какая-то историйка, завязанная на этом. Как итог, мы видим в целом неудачную игру. Я это называю Проходняк.

Сегодня много выходит чего глянцевого, но пустышки. Пустышки, про которые через некоторое время забывают.
А истинный Thief живёт уже 16 лет.
Вся проблема не в добротном подходе. Когда студия выполняет заказ и красиво делает подачу, но отсутствует единое, командное вдохновение и любовь к своему проекту. Искусство переходит на второй план, а на первый выступает заработок денег. Конечно, во все времена игры не переставали делаться помимо искусства ещё и по маркетинговым соображениям. Но раньше не боялись рисковать. Сегодня же сначала смотрят на графики маркет. исследований, а потом решают - быть продукту или лучше не стоит тратить время.
В Looking Glass решили, что стоит. Потому что тема ИМ была интересна и они совершенно не знали как воспримет это публика. Сейчас же уже отработаны механизмы определения что сегодня является положительной тенденцией, а что потенциально провальной затеей.
Сделавшие ВорЧа поставили, как я говорил, ставку на известный хит и попытку его реинкарнации в целях заработка и некоего "трамплина", с которого студия наберёт ещё большую популярность. Но вышло на троечку. А это проходняк. Весьма ожидаемо.
Тут есть только 3 варианта: либо полностью всё воссоздавать с любовью к делу и полным проникновением в чужой продукт (а делали его совсем другие люди). Либо старой команде Лукинг Гласс объединяться снова и делать всё согласно своим взглядам. Либо это переносится на плечи поклонников в лице Авторских Миссий ( я не называю их фанатскими принципиально). Вот за счёт последнего и развивающегося коммьюнити что у нас, что на TTLG - Thief и продолжает жить.
И SquareEnix или как там они.... это прекрасно известно. Они знают, что получили "лайки" от многих игроков, для кого ВорЧ показалась новой прикольной и интересной игрой, но они сами знают где лежит истинный взгляд - это на таких форумах, как наши.
Тем более, что их представители посещали ни раз эти форумы.
А нас ещё посещал и советовался один из локализаторов игры из Нового Диска.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 24 марта 2016 19:56:10
ЦитироватьА истинный Thief живёт уже 16 лет.
Надо быть честными, он живет благодаря редактору. Никакие геймплейные и прочие достоинства, какими бы они не были, не могут так долго удерживать игроков. А вот редактор здорово продлевает срок жизни игры. У ВорЧа редактора нет и не будет, а значит, нет и той малости, которая еще могла бы поддержать хоть какой-то интерес.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 24 марта 2016 20:51:04
Yara, я бы добавил еще и труд людей, которые этот редактор обуздали и творят как истинные художники, достигая потрясающих результатов при минимуме возможностей. Легко играть в фотореализм, а создать гармонию и достоверность в достаточно условной среде - дорогого стоит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 25 марта 2016 09:55:52
Да ладно, какой там минимум. Ни одна другая область не дает таких широких возможностей для творчества. Невостребованые художники, скульпторы, писатели, дизайнеры, даже переводчики - всем нашлось место.
И в фотореализм играть совсем не так легко, как кажется, однако и такая возможность тоже имеется.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2016 10:38:39
Zontik, вы меня не поняли :) Я писал только о минимуме "удобств". А про фотореализм - это о редакторах других игр  :bigsmirk:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 25 марта 2016 12:28:31
ЦитироватьНадо быть честными, он живет благодаря редактору. Никакие геймплейные и прочие достоинства, какими бы они не были, не могут так долго удерживать игроков. А вот редактор здорово продлевает срок жизни игры. У ВорЧа редактора нет и не будет, а значит, нет и той малости, которая еще могла бы поддержать хоть какой-то интерес.

[off]Интересно как живут десятки консольных игр где нет никаких редакторов и прочего? Какой-нибудь Resident Evil 4 бережно переиздается и все каждый раз радуются.

Бесспорно фанмиссии это хорошо, но я вот в них не играю, а оригинал с радостью перепрохожу наз в n лет. Потому что игра хорошая. А фанатское творчестро это приятный довесок.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2016 12:49:38
Vorob, я думаю, респондент говорил за себя и ту часть сообщества, которая "живет" fm-ками. Я тоже, как и вы, почти не играю fm, только те, что в топовых десятках, за редкими исключениями, такими, как труды Soul_Tear. Но, свою "ноосферу", благодаря fm и сообществу, сама игра, безусловно, приобрела  :bigsmirk:

p.s. вообще, у меня часто происходят бытовые столкновения на тему, например, смотренных, киношек. Очень люблю пересматривать и с трудом "покупаюсь" на "посмотреть новое". Ведь очень многие не любят бесконечно "рефлексировать" и стремятся к новым ощущениям. Я их понимаю  :rolleyes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 25 марта 2016 14:26:47
Цитата: Vorob от 25 марта 2016 12:28:31
[off]Интересно как живут десятки консольных игр где нет никаких редакторов и прочего? Какой-нибудь Resident Evil 4 бережно переиздается и все каждый раз радуются.
Ты же сам ответил на свой вопрос:
Цитироватьпереиздается
То есть в продление их жизни разработчики/издатели вкладывают определенные силы и средства. Да еще и
Цитироватьбережно
С бережным отношением Thief-у не везет с момента закрытия Looking Glass.

Редактор же продлевает жизнь игры, брошеной всеми, кроме фанатов.

И я согласна насчет фанатского творчества, конечно, оно не может заменить основной контент, но если бы не было редактора, про серию давно бы забыли и вспоминали бы раз в год в ностальгических ретро-обзорах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 25 марта 2016 15:43:50
[off]Бесспорно, Яра. Однако не могу сказать что игра брошена. Как раз она замечательно поживает ибо присутствует в гоге и стиме. Каждый может преобщиться. Считай переиздание :)[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 25 марта 2016 15:51:39
Цитата: Vorob от 25 марта 2016 15:43:50
Считай переиздание :)
:joke: никогда не поверю, что ты не понимаешь разницы между переизданием и перезапуском. Нет, я не считаю перезапуск переизданием. Нет, я не считаю перезапуск не брошеным, ибо присутствие игры в стиме никак не указывает на деятельность разработчиков по развитию игры, ну, аддончики там, редактор, всякое такое, ну ты понимаешь. И нет, перезапуск не живет, а кое-как существует, паразитируя на славе классической серии. Его кое-как сляпали, кинули на прилавок, и там он и валяется, купят - хорошо, не купят - а и хрен с ним.

А вот на настоящее переиздание я б глянула. Только чтоб отнеслись к нему
Цитироватьбережно
в общем, это уже что-то из разряда параллельных вселенных. Не для нашей реальности хотелки. :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 25 марта 2016 16:03:34
Э-э... разве не о версиях оригинальной игры на New Dark тут шла речь? Это не они -  "переиздание"?
ЦитироватьКак раз она замечательно поживает ибо присутствует в гоге и стиме.
GOG - Good Old Games. Old. Каким боком Ворч может называться Old? Вот он уж точно никогда старым не станет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2016 16:04:03
Yara, а как вам Thief Gold HD? Всегда был против ретекстур и т.п., но это переиграл с превеликим удовольствием. По-моему, в отношении проделанной работы, здесь более чем применимо слово бережно  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 25 марта 2016 16:20:19
New Dark, Thief Gold HD - это все фанатские проекты. Я имела в виду официальное перездание, где бережно и с любовью воссоздадут все гейпмлейные фичи и атмосферу, но уберут проблемы, связанные с запуском игры на новых компах. Что-то вроде New Dark-а, но официальное. Да, да, у меня буйная фантазия.
Вообще, судя по тому, как зашевелились продажники и прочие честные и объективные формирователи общественного мнения, скварики про игру все же вспомнили. Вот и эту тему откопали из забвения и не дают ей снова утонуть в дебрях форума, в общем, стараются расшевелить общественный интерес. Ну, фильм, видимо, все же будет, да.  Очень надеюсь, что только фильмом все это шевеление и ограничится, потому что их уровень и отношение к игре мы уже видели.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: eolight от 25 марта 2016 16:27:20
Yara, думаю, они не то, чтобы не хотят, а просто не могут ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 25 марта 2016 16:30:46
Тем не менее New Dark вполне официально продается вместе с игрой на GOG, если я ничего не путаю. Разве что там этот факт никак не афишируется. Но системные требования достаточно удивительные для игры 2000 года - требуется операционка, которой на момент выхода игры еще просто не существовало. Если это не переиздание, тогда что?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 25 марта 2016 16:54:12
Цитата: Zontik от 25 марта 2016 16:30:46
Если это не переиздание, тогда что?
Это фанатский патч, который добрые дяденьки разрешили добавить к игре. С барского плеча, так сказать. А могут передумать и запретить. Ньюдарк не является официальным патчем или аддоном или чем угодно официальным и существует на птичьих правах. Переиздание - это такая штука, которая выпускается официальным издателем, и не требует никаких дополнительных ньюдарков и прочих тафферпатчей для запуска, теоретически.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 25 марта 2016 17:13:14
А для человека, не имеющего представления обо всех этих делах, в чем разница? Вот я зашел на GOG. Вижу - продается. Вижу - можно запустить на моей оси. Чем я могу быть недоволен?
Нет, я разделяю негодование по поводу барского плеча, по мне так это просто свинство - зарабатывать на продукте, сделанном не тобой. Но я не обычный покупатель.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 25 марта 2016 17:52:28
Зонтик, не пойму... чего ты хочешь?
Цитироватьтребуется операционка, которой на момент выхода игры еще просто не существовало.
Ну и что? Миноры динозавры не учитываются. Может в мире ещё на 95-98 Окнах кто-то и сидит. Ну мало ли какие у них тараканы и причины. Сейчас уже странно писать на дисках Windows XP даже, не то что 98! Указано то, что требуется для полноценной работы с нью-дарком скорее всего.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 25 марта 2016 18:53:39
[off]При всем уважении к Расселу, эти предсмертные крики Гарретта. Худшее, что я слышал в озвучках  :\[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 25 марта 2016 18:56:07
Цитата: spy от 25 марта 2016 18:53:39
[off]При всем уважении к Расселу, эти предсмертные крики Гарретта. Худшее, что я слышал в озвучках  :\[/off]
[off]Зато стимулирует проходить так, чтобы не пришлось это слушать. :joke: А вообще да, аж подскакиваешь каждый раз. [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 25 марта 2016 19:38:16
Цитата: Yara от 25 марта 2016 18:56:07
Цитата: spy от 25 марта 2016 18:53:39
[off]При всем уважении к Расселу, эти предсмертные крики Гарретта. Худшее, что я слышал в озвучках  :\[/off]
[off]Зато стимулирует проходить так, чтобы не пришлось это слушать. :joke: А вообще да, аж подскакиваешь каждый раз. [/off]

[off]У меня это обычно связано только с аркадой :), там где нужно прыгать, и не нужно падать :)[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 28 марта 2016 05:03:42
Попытка номер 2 пройти игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 28 марта 2016 09:12:19
ЦитироватьЗонтик, не пойму... чего ты хочешь?
Да ничего я уже не хочу, даже справедливости. Пускай себе навариваются на чужом труде. Зато игра живет.
А чем вам крики-то не нравятся? По мне, так рычание зомби еще хуже. Стимулирует проходить так, чтобы их не слышать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 28 марта 2016 10:07:22
Цитата: eolight от 21 марта 2016 14:56:48
Боже ты мой, сколько времени прошло, а народ всё злобствует да зубоскалит, настаивая на своей исключительности и "объективности" в вопросе определения качества игры. И все те же пляски вокруг результатов голосования. Ребята и девчата, поймите наконец, ваше мнение останется только вашим мнением. Не стоит так переживать, что кому то из форумчан Thief таки понравился. И что таких больше, чем вас. Ведь никакого большинства в этом вопросе быть не может, кому нравится, тот играет, кому нет - не играет. А страдать херней и тратить столько сил на унижение первых, просто недостойно.

Отлично, так держать!  :up: :up: :up: :up: :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 28 марта 2016 10:26:44
Я тоже не догоняю, что там не так с криками. Замечательные крики, по-моему. Громкие, да - аж подпрыгиваешь. Но зато предельно эффектно. Смерть же.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 28 марта 2016 10:33:30
Мне кажется, это эффект деревянного ящика из темы "Наши модели". Пока играют - всем все нормально, но стоит спросить "Ну как?" - тут же начинается перечисление с загибанием пальцев.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 28 марта 2016 12:26:45
Цитата: spy от 25 марта 2016 18:53:39
[off]При всем уважении к Расселу, эти предсмертные крики Гарретта. Худшее, что я слышал в озвучках  :\[/off]

[off]Неужто хуже воплей в первом Deus Ex?  :joke:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 29 марта 2016 20:43:07
Цитата: Prodavec от 28 марта 2016 05:03:42
Попытка номер 2 пройти игру.
Похоже не пройду. Консольное говно. В этой игре так много недостатков, что их не получается игнорировать. Для приставочников самый раз.

В этой игре убого всё, начиная от дизайна интерфейса главного меню НЕ стилизованного под Вора, а стилизованного под КаллОфДути, нано-очки, турбокостюм, GPS, лазерные прицелы, пикающие компьютерые, бластеры и прочее пиу-пиу. Просто понос. Уф, надо перерыв взять, после заскриптованной сцены побега из дома архитектора башни не могу играть больше.

Помогите выпилить из игры это чертово миньетирование, как будто экран меньше становится.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 29 марта 2016 21:40:40
Цитата: Prodavec от 29 марта 2016 20:43:07Помогите выпилить из игры это чертово миньетирование, как будто экран меньше становится.
ЕМНИП, Скварики ОЧЕНЬ не хотели, чтобы юзеры его отключали (похоже, что это была даже не selling point, а идея-фикс кого-то из руководства), и когда способ всё-таки нашли, они эту дырку запатчили, а когда нашли вторую, они следующим патчем сделали так, что игра при убирании этого эффекта стала крашиться. Что там было дальше, я уже не в курсе, т.к. прошёл и удалил. На официальном форуме информацию о всяких мелких доработках пропускали, но про отключение виньетирования вырезали из всех постов безжалостно.

Цитата: Prodavec от 29 марта 2016 20:43:07В этой игре убого всё, начиная от дизайна интерфейса главного меню НЕ стилизованного под Вора, а стилизованного под КаллОфДути, нано-очки, турбокостюм, GPS, лазерные прицелы, пикающие компьютерые, бластеры и прочее пиу-пиу.
Поставь ограничения "не убивать", "не попадаться" и "не получать повреждения". Ещё отключи индикаторы встревоженности врагов. Тогда на всякие пиу-пиу будешь натыкаться меньше. Almost bearable, как говорится. Фокус лучше принудительно не запрещать, т.к. есть пара мест, где без него может скрипт не сработать. Или для включения этих ограничений придётся игру перепроходить? Забыл уже.  :depress:

В общем, пробуй этот вариант:
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143411&page=3&p=2242957&viewfull=1#post2242957

или этот:
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143411&page=3&p=2243039&viewfull=1#post2243039

Первый вариант применяется для распакованного файла ThiefGame.u (там ссылка на распаковщик), второй — для упакованного (т.е. утилиту к нему применять не надо).

Если не прокатит, значит опять перепатчили, а разбираться всем уже стало лень.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 30 марта 2016 09:14:06
По-поводу настроек, я и так почти всё по-отрубал.
ЦитироватьПоставь ограничения "не убивать", "не попадаться" и "не получать повреждения".
Не "моё" :) Не люблю ограничивать себя скриптами. То есть если я сочту нужным кого-то не убить или убить, потому что персонаж не понравится, скрипты/правила не должны мне мешать. За прохождение миссий в режиме пацифиста мне достаточно отметки, я не прошу даже идиотской награды, которая просто материализуется из ниоткуда, так как скажем за прохождение какой-то миссии и неубивании/неоглушении или скажем если не спалили, то некая магия дарит тебе деньги. В то время как деньги должен платить заказчик. Интерфейс почти полностью отключен. От псевдоприцела не могу избавиться - игра не предоставляет вменяемых средств прицеливания. ESP (инвалидная коляска для имбицилов) в виде концентрации тоже отключил.

По части интерфейса я что имел в виду. Отключениями не "починить" например чтение газеты, которое выполнено не как чтение газеты, я как чтение текста в убогом консольном плоском современном интерфейсе. Ведьмак 3 этим тоже страдает - вместо стилизованных записок читаешь меню. Вместо стилизованной карты, в Воре почему-то некий аналог GPS, причем инфа о локации известна телепатически-магическим методом заранее, а не по мере исследования места, ну или хотя бы получена, путем захвата документов (чертежей, схем).

В общем лучше об этом потом, когда пройду. Есть и позитивные моменты. Мне очень нравятся декорации, свет, системы частиц, туман, дым. Я просто в восторге от того, как смотрится мрачный Город, помещения с пылью, в которой играют лучи света. Хотя с текстурами не всё впорядке, видно что бывает даже на одном элементе как-будто их делали разные люди: одна текстура может лежать рядом с тексутурой низкого разрешения и сделана быть в другом стиле. Со светом тоже есть недочёты, фальшивые источники например, которые имитируют свет, но по факту не светят.

ЦитироватьЕсли не прокатит, значит опять перепатчили, а разбираться всем уже стало лень.
Интересный способы... хех. Чел, который писал сообщения мог бы хотя бы выложить контрольные суммы MD5/SHA256 thiefgame.u чтобы можно было сверить файлы и не мучаться, если они не совпадают. Но раз коммунити таким способом меняет значения в файлах, видимо с modability в игре совсем всё печально.

Спасибо за совет (уже не первый мне)), попробую чуть позже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: buzykin от 30 марта 2016 16:57:16
Цитата: Prodavec от 28 марта 2016 05:03:42
Похоже не пройду. Консольное говно. В этой игре так много недостатков, что их не получается игнорировать. В этой игре убого всё, начиная от дизайна интерфейса главного меню НЕ стилизованного под Вора, а стилизованного под КаллОфДути, нано-очки, турбокостюм, GPS, лазерные прицелы, пикающие компьютерые, бластеры и прочее пиу-пиу. Просто понос. Уф, надо перерыв взять, после заскриптованной сцены побега из дома архитектора башни не могу играть больше. Помогите выпилить из игры это чертово миньетирование, как будто экран меньше становится.

Боже мой, какой разборчивый и капризный - все не нравится: и это не так и то не эдак - вообще первый раз встречаю такое на форуме и в таких низких выражениях - может лучше забить на все игрушки, реально взять перерыв  и съездить отдохнуть  в санаторий-профилакторий?  :vieux:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 30 марта 2016 18:21:48
buzykin
Не, есть проще решение - не играть в Вора и не спонсировать идиотов, которые такую халтуру делают. Как я написал далее - в игре всё же есть позитивные вещи, хотя их не так много.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 18:50:44
Prodavec Всё правильно сказал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 31 марта 2016 05:09:11
Цитата: DJ Riff от 29 марта 2016 21:40:40
или этот:
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143411&page=3&p=2243039&viewfull=1#post2243039
Этот рабочий на версии 1.7.0.0 Build 4158.21 Первый вариант не проверял. Совсем другое дело, как будто пару украденых дюймов диагонали у монитора прибавилось :)

А есть возможность отключить смену Field of View во время приседания и бега (спринта), так, чтобы он всегда был постоянным? А так же чтобы Гарретт не светил сам вокруг себя, как это модно сейчас делать в каждой первой игре?

Приют Мойры это конечно такая себе аллюзия на Колыбель. Без кирпечей не обошлось, с "детским" приемом наступил-на-триггер-напугал-БУ перестарались.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 09:34:28
ЦитироватьБоже мой, какой разборчивый и капризный
Кто бы говорил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 11 апреля 2016 09:37:53
Видел уже кто-то?
http://jasongodbout.blogspot.ru/2013/03/thief-character-concept-art.html

(http://4.bp.blogspot.com/-F-KSE1b5TaE/UUkq0rFS6XI/AAAAAAAAAEM/IDAR6TQyXtc/s1600/Garrett_Body_v03.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 11 апреля 2016 09:49:02
Как будто Шепарда в хиджаб обернули.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 апреля 2016 13:16:03
Скорее Росомахе ножики спилили.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 11 апреля 2016 13:39:00
Как будто вьетнамки на носки напялили :littlecrazy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 11 апреля 2016 14:05:56
На Шнурова фейсом похож.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 апреля 2016 14:27:15
(http://pix.academ.info/images/img/2016/04/11/b0ced135640561bcb271c29374339568.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 11 апреля 2016 17:01:35
nemyax хреновый закос! Каблуки должны быть выше! И про платформу не забываем :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 11 апреля 2016 17:06:22
[off]
Цитата: DJ от 11 апреля 2016 17:01:35
nemyax хреновый закос! Каблуки должны быть выше! И про платформу не забываем :joke:
Главное, что все поняли ;)
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 апреля 2016 17:21:34
Виноват, исправлюсь.

(http://pix.academ.info/images/img/2016/04/11/3224d32b8555b2ed026cb9105dc962d0.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 11 апреля 2016 17:39:56
Ну тогда бы уж и бороду Серёженьке сделал, а то он бритый не очень солидно выглядит :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 11 апреля 2016 17:43:15
[off]Ох уж вы, Бородачи, зоркие где не надо.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 11 апреля 2016 22:28:47
Ок, с лабутенами разобрались. А где ох*е штаны? Эти не ох*е.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 12 апреля 2016 15:54:40
nemyax лабутены :up: то что надо :biggrin:
А к штанам блесток добавь и будут они
Цитироватьох*е штаны
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 12 апреля 2016 16:23:37
Допускаю, что моё воспитание старомодно и незатейливо, но мне кажется, штаны, которые не галифе, а главное без лампасов, не тянут даже на офигительные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 20 апреля 2016 12:59:19
Ребята, привет.
В кои-то веке зашёл почитать новости, а тут опять, уж и прошло то времени сколько, а споры не прекращаются. Это ж как надо было [spoiler]засрать[/spoiler] игру, что бы все были злыми, и "поддерживатели", и "противники".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 20 апреля 2016 15:43:31
А кто злой то? Люди просто общаются :) А так, вы прям как eolight сейчас начали :) На страницах прошлых всё написано.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 21 апреля 2016 14:00:33
Какие споры? Я в перерывах между катками в Инсерженси играю Вор4а.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 21 апреля 2016 14:06:34
Цитата: ReddeR от 21 апреля 2016 14:00:33
Какие споры? Я в перерывах между катками в Инсерженси играю Вор4а.
В который раз? Или это затяжной первый?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 21 апреля 2016 17:45:11
Второе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 09 мая 2016 21:50:18
Важные новости, десп сел проходить сиф новый. Следить можно за ним в твиттере: https://twitter.com/bad_attitude

ЦитироватьСпустя два года после выхода современного Thief сел плотно, вдумчиво его проходить. Пока не могу найти, за что именно игру поливали говном.

ЦитироватьСеттинг только, конечно, безнадежно испортили, но это было ясно с самого начала.

ЦитироватьСамое крутое в новом Thief пока что – это когда в городе начинают звучать отголоски эмбиент-темы из Thief 2: The Metal Age. Эмоции сразу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Shadowhide от 09 мая 2016 22:04:04
Vorob,вы когда Грим доделаете,черти ? я уже не могу ждать !
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 10 мая 2016 10:02:34
Не может найти, но ностальгирует по старому. Сеттинг испорчен, но это, конечно, не причина для недовольства.
Не понимаю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 11 мая 2016 10:37:35
Цитата: Vorob от 09 мая 2016 21:50:18
Важные новости, десп сел проходить сиф новый. Следить можно за ним в твиттере: https://twitter.com/bad_attitude

ЦитироватьСпустя два года после выхода современного Thief сел плотно, вдумчиво его проходить. Пока не могу найти, за что именно игру поливали говном.

- Линейность линейность линейность. Уровень в крематории ведет игрока по рельсам в буквальном смысле. Побег из дома архитектора... брррр, даже вспоминать не хочется.
- Легкость. Игрок не напрягается даже на высоких уровнях сложности. Ресурсы доступны.
- Репетитивность на визуальном уровне. Балки, ящички, окошки, "GARRETT I'M SLIPPING!!!"

На этих трех слонах все остальное - просто вишенки: проблемы со звуком, точки невозврата без предупреждений, обрывающиеся сайд-квесты и прочее. И это мы еще не говорили о геймплее и босс-файтах.

Хорошее в игре тоже есть - и отсылки к прошлым сериям, пусть даже спорные, и Город, и "атмосфера". Но чтобы видеть это, нужно осознанно закрывать глаза на недостатки.

Передаю микрофон Яцзы (https://www.youtube.com/watch?v=vx2TTzadTaA). Есть и русская версия (https://www.youtube.com/watch?v=Wsx48TuXVZ0).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 11 мая 2016 10:52:16
Цитировать- Легкость. Игрок не напрягается даже на высоких уровнях сложности. Ресурсы доступны.

Это ты как-то утаиваешь действительность. Просты как раз оригинальные воры, в силу многих причин. Там паришься реально в паре мест, где нельзя попадаться на глаза. В остальных миссиях ты можешь легко убежать (стражник или бросит гнаться за тобой или застрянет в полигоне), или просто скакать вокруг неповоротливого болванчика и бить дубинкой пока он на наконец не уснет.

С другой стороны в новом воре тебя замечают даже в лютой тени, если ты тусуешься рядом со стражником. Противники быстро догоняют тебя и больно бьют.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 11 мая 2016 12:13:19
Цитата: Vorob от 11 мая 2016 10:52:16С другой стороны в новом воре тебя замечают даже в лютой тени, если ты тусуешься рядом со стражником.
В Вор4е нет "лютой" тени. Есть просто тень и просто свет, без градаций. "Промежуточное" состояние индикатора это просто подсказка игроку, что он стоит на границе тени, и следующий шаг выведет его на свет. Для AI он в этот момент по-прежнему находится "в тени". Простительно для Deus Ex, Dishonored или Сталкера, но непростительно для Вора, т. к. градиентные тени это основа Воровского геймплея. Это как сделать Кваку с 1 HP и бесконечными патронами под предлогом "так сложнее" или "есть куча игр, в которых именно так". То, что есть много игр с такой механикой, не означает, что все игры нужно переделывать так же. Разрабы попытались систему свет-тень изменить на Сталкерскую систему "дистанция — время обнаружения". Но при этом во-первых не учли, что в Сталкере это скорее вспомогательная система, а во-вторых даже её упростили, сделав опять вместо градиента несколько градаций. По сравнению с предыдущими Ворами это шаг назад. Кроме того, из-за этой "сложности" (а точнее, обыкновенного отсутствия обратной связи в механике) им в конечном итоге пришлось прокладывать очевидные безопасные маршруты, из-за чего даже видящие в тени стражники перестали представлять опасность.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 11 мая 2016 13:03:44
Рифф, твои слова прям в рамочку и на стеночку!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 11 мая 2016 14:07:11
DJ Riff распечатано и повешено на стенку
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 21 мая 2016 18:05:45
Более двух лет прошло. Предлагаю понять, насколько эта игра действительно хороша, ответив на простой вопрос.
Какой уровень Вор4а вы можете вспомнить сейчас?
Ну или яркий игровой момент, который приходит на ум при поминании Thief-2014.
Желательно указать, насколько давно вы игру проходили.

Я с трудом вспоминаю что-то яркое:
- более-менее олдскульный, хоть и маленький, Банк,
- размазанно-положительные воспоминания о Городе,
- jump scare в первой половине психушки.
Из отвратного - рельсовый Крематорий и босс-файт в финале.
Играл в июле 2014.

ЗЫ Иногда со мной случаются флешбеки: пьешь чай, и тут накатывает: вспоминается Бонхард. Или Шейлбридж. Или особняк с масками. А вот из 4 части вспоминается только уныние.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 21 мая 2016 22:03:56
Окна, много окон, серые, размытые, они качаются, поблескивают, открываешь их, открываешь, их бесконечно много, серых, качающихся окон, и их надо открывать, и открывать, и открывать... Все, пожалуй.
А так если поднапрячься, то в памяти всплывает еще вездесущий генерал, страшная рожа Эрин и недостроенный корабль.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 21 мая 2016 22:05:50
С окнами вообще интересно, прежде чем открыть, нельзя посмотреть что за окном.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 21 мая 2016 23:08:11
Цитата: Yara от 21 мая 2016 22:03:56
Окна, много окон, серые, размытые, они качаются, поблескивают, открываешь их, открываешь, их бесконечно много, серых, качающихся окон, и их надо открывать, и открывать, и открывать...

...и ящички, ящички, ручонки, к этим ящичкам тянущиеся... и БАЛКИ
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 21 мая 2016 23:12:31
Цитата: shb от 21 мая 2016 18:05:45
Более двух лет прошло. Предлагаю понять, насколько эта игра действительно хороша, ответив на простой вопрос.
Какой уровень Вор4а вы можете вспомнить сейчас?
Ну или яркий игровой момент, который приходит на ум при поминании Thief-2014.
Желательно указать, насколько давно вы игру проходили.
Очень хороший и интересный вопрос! Играл сразу как только игра вышла и больше к ней не прикасался. Однако помню все, хотя каких-то действительно ярких воспоминаний не очень то и много, но все же.

- Сильно запомнился дом, в котором стены всячески перемещались с помощью механизмов. У меня сразу сложилось впечатление что человек который жил в нем был явным поклоником Карраса. Реализация не шедевр конечно, но задумку я оценил. [off]А когда увидел подобное в трейлере второго дизонорда был приятно удивлен.[/off]
- Еще часто вспоминаю миссию где надо следовать за бухим ворюгой дабы тот привел Гаррета к своим поддельникам.
- Также в голову еще приходит миссия где надо было спасти какую-то бабу, а на самом деле там трансвестит. Вот этот момент был очень таким неожиданным в игре. И вроде бы и пошло, и в то же время смешно, и оригинально даже.
- Уровень который показывали на Е3 очень хорошо запомнился, да и вообще миссия в целом.

Из неприятных воспоминаний наверно этот унылый реферанс в сторону Колыбели, которую я терпеть не могу и не вижу в ней ничего страшного, и последние 2 уровня. Они вообще будто на скорую руку сделаны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 21 мая 2016 23:15:44
Уровней не помню, помню как голова кружилась от постоянной тряски камеры. Помню прибитого к земле трансвестита, не умеющего прыгать. Интерфейс с айфона, каски немецкие, понты для малолетних и слабоумных.
Дальше без мата не могу говорить.

А, да, ещё проклятые руки размером в полэкрана.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 22 мая 2016 11:19:18
Из уровней ничего не могу вспомнить, разве что относительно небольшой город. А, ну банк вспомнился. Головоломка с мостами вспомнилась, долго на ней торчал.
Первое воспоминание об игре что приходит - торчащие руки и анимация открывания окна.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 23 мая 2016 10:22:27
Бордель, стойкие ассоциации с Dishonored... И да: руки, окна, ложки, и постоянная подгрузка.
Ещё свеж в памяти довольно мрачный Dust To Dust (хоть и рельсовый), замечательный уровень с особняком барона и предпоследний (который типа раскопок). Город хорош. Вот только эти постоянные подгрузки...
Проходил весной 2014-го.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 23 мая 2016 12:58:16
Помнится смешная поза Гаррета, когда он ползает, выставив вперёд ручки)) Это не напрягало, но иногда забавляло.
Из уровней помню заброшенную библиотеку Хранителей - просто восторгалась им тогда. Ещё довольно атмосферный был Крематорий. Ну и так, по мелочи есть какие-то уровни (из дополнительных) или кусочки уровней, в которых прямо чувствовалась любовь создателей. И вроде нет ничего особенного, но вдохновляет! К сожалению, таких фрагментов очень мало, и очарование быстро сменяется раздражением.

Из отрицательного:
- ЭРИН! :mad:
- Постоянные недоумения по поводу сюжета и характера нового героя.
- Тупой звук.
- Неудачное управление и автономность Гаррета. "Залезь на эту верёвку, Гаррет... Нет, не надо кувыркаться по полу. Нет, в шкаф тоже залезать не надо, и не трогай свечи! Просто залезь на эту чёртову верёвку!"

В целом таки блёклая и бесхарактерная игра с редкими брульянтиками, способная вызвать много раздражения. Играла сразу после выхода, и больше я к ней  возвращаться не буду, разве что прохождение на ютьюбе посмотрю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 16 июня 2016 21:35:51
Так получилось, что игру приобрел совсем недавно. Решил тряхнуть стариной) Честно говоря, разочарование очень большое. Само собой разумеется, это не "тот самый Thief". Но это еще полбеды.  Для меня знакомство с серией началось с Дедли Шэдоус. Причем тоже не в момент выхода, а довольно-таки поздно. И та игра меня сильно впечатлила, несмотря на то, что к моменту знакомства с ней технологически она уже, конечно, устарела. Но она поражала атмосферой, задумкой. Да и сюжет был подан неплохо, хотя типичного для игр бреда в нем было немало.

В четвертой же части проявились все те болезни, которыми похоже крепко заболела вся отрасль. Во-первых, крен в сторону т.н. "интерактивного кино". Когда упор делается на историю и красочные эффекты, а от игрока требуется в перерывах между анимированными сценками немного шевелить пальцами, чтобы не уснуть. Но при этом игроделы редко отличались сценарным мастерством, да и сопереживать 3Д персонажам сложно. Поэтому в итоге история эта может впечатлить разве что птенца необлупленного с чистыми мозгами) В сюжете собраны все самые кошмарные штампы, примитивные образы. И, что меня огорчило, может быть, еще больше, - совершенный хаос в плане сеттинга. Если предыдущие части, хоть и представляли собой мир вымышленный, но, в целом,  вполне определенно относились к средневековью. Тот тут понамешано несколько эпох, ко всему в придачу с вентиляторами и электрическим светом. Что сразу же уничтожает на корню всю атмосферу. Впрочем, для детишек может и сойдет (но рейтинг-то +18?!).

От этого крена в сторону интерактивного кино проистекает и следующий порок современного игростроя - линейность. То, что в бытность моего геймерства считалось отрицательной чертой (а за прогресс почитался всякий отход от линейности) - сегодня норма. Линейность и скрипты вместо реального интерактива  полностью уничтожают открытый игровой мир, который в третьей части при тех не самых продвинутых технологиях присутствовал. И, честно скажу, я готов пожертвовать графикой и "сюжетом" (тем более, что он все равно никакой) ради открытого мира. Но, увы. Сегодня общая тенденция - это нацеленность на "быстрый старт", чтобы любой игрок смог как можно быстрее освоиться в игре и спокойно ее пройти. Так они предполагают привлечь большую аудиторию. И эту логику похоже уже ничто не переменит. Золотое время игростроя прошло.

В итоге, чтобы снова окунуться в атмосферу старого Thief, пожалуй, проще поиграть в Скайрим, где есть многое, за что был так любим старый Вор (хотя, жанр, конечно, другой).

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 16 июня 2016 21:39:46
Zmabrik Всё правильно. Отличный пост и изложение своего взгляда.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 16 июня 2016 23:29:47
Цитата: Zmabrik от 16 июня 2016 21:35:51
В итоге, чтобы снова окунуться в атмосферу старого Thief, пожалуй, проще поиграть в Скайрим, где есть многое, за что был так любим старый Вор (хотя, жанр, конечно, другой).
Или в Dishonored.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 16 июня 2016 23:53:39
Цитата: HellRaiser от 16 июня 2016 23:29:47
Цитата: Zmabrik от 16 июня 2016 21:35:51
В итоге, чтобы снова окунуться в атмосферу старого Thief, пожалуй, проще поиграть в Скайрим, где есть многое, за что был так любим старый Вор (хотя, жанр, конечно, другой).
Или в Dishonored.
Не слышал про такую, надо будет попробовать!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 17 июня 2016 02:10:08
Цитата: Zmabrik от 16 июня 2016 21:35:51
Если предыдущие части, хоть и представляли собой мир вымышленный, но, в целом,  вполне определенно относились к средневековью. Тот тут понамешано несколько эпох, ко всему в придачу с вентиляторами и электрическим светом. Что сразу же уничтожает на корню всю атмосферу.
А вот с этим не согласен. Во всех частях так было. Особенно во второй. У Карраса даже ЕС ЭВМ есть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 17 июня 2016 12:07:05
ЦитироватьИз отрицательного:
- ЭРИН!

А по мне, Эрин, это самая большая удача той игры.  Я не имеею ввиду игровой персонаж, а то как она была нарисована, ее модель, редко в игровой индустрии можно увидеть таких красоток  :yay:  Нужно было делать ее глав героиней :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 17 июня 2016 14:43:31
Новость старая, но нас походу ждет казуалочка для мобилок по вору. К слову, Hitman GO был хороший

http://ru.ign.com/tomb-raider-go/82389/news/zaregistrirovany-brendy-just-cause-go-i-life-is-strange-go
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 17 июня 2016 15:09:45
[off]Гм, а смысл продавать рескин пазла под разными названиями, или там механики все-таки различаются?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 18 июня 2016 23:01:55
А еще постоянно хочется тело спрятать в разбросанных по всем уровням шкафчиках. Как в Метал гире. Странно, что эту возможность не реализовали)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: бобромёт от 23 июня 2016 22:19:11
Недавно прошел сабж. Признаюсь, не без удовольствия. Некоторые миссии, вроде особняка барона вполне доставили. Тем не менее, считаю, что Вор4у в серии не место.
   Очевидно, что серьёзный стелс никто делать и не собирался. Наличие анриловского движка и отсутствие создателей оригинала, говорит о том, что игра была саботирована уже в начале разработки. Столько денег вложили в ролики и маркетинг - даже убогую Пратчетт подтянули, зато собаки сидят в клетках. Сдается мне, Вор4 это очередная жертва современного гамедева, когда менеджер решает чем игра должна быть - отсюда Эйрин, гламурный нано-Гаррет и упоротые консольные забеги. Вот увидите, в пятой части Гаррет заведет морскую свинку и прикольный гардероб, а в шестой появится возможность полюбить Бассо: дружба дружбой, а современная игра без гейства - это уже моветон.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 23 июня 2016 23:08:15
бобромёт Очень надеюсь, что пятой части не будет. Ибо куда дальше измываться то? Разработчики должны были заметить, что в целом игра не пошла.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 23 июня 2016 23:14:57
бобромёт, хорошо сказал :agree:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 24 июня 2016 16:03:04
Непонятно как сделать игру в этом жанре прибыльной, если вы хотите качества и при этом за нее надо платить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 26 июня 2016 23:37:44
Цитата: Prodavec от 24 июня 2016 16:03:04
Непонятно как сделать игру в этом жанре прибыльной, если вы хотите качества и при этом за нее надо платить.

Тут та же проблема, что и в кино. Трудно представить, но лет 20 назад в голливудских блокбастерах еще было место эксперименту и уходу в сторону от проверенных коммерческих схем. Сейчас - конвейер. В играх то же самое. Такие игрушки как первые три части Thief выходили еще в старую эпоху, когда неординарные проекты и талантливые команды "выстреливали" и получались хитами. Сегодня производство игр стало таким дорогим, что поточное производство фактически погубило игрострой (ну с моей субъективной точки зрения, конечно). Сужу по тем сериям, за которым давно уже слежу. И не только в жанре стелс. Везде одно и то же.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 26 июня 2016 23:53:47
Цитироватьну с моей субъективной точки зрения, конечно
Она весьма объективна. Всё так и есть. Это многие уже подмечают на протяжении нескольких лет. Я тоже тут об этом сто раз говорил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 27 июня 2016 22:22:50
Цитата: Maxim от 26 июня 2016 23:53:47
Цитироватьну с моей субъективной точки зрения, конечно
Она весьма объективна. Всё так и есть. Это многие уже подмечают на протяжении нескольких лет. Я тоже тут об этом сто раз говорил.

Кстати, может быть, против одной-двух серий я погрешил. К примеру, Bethesda держит марку. А остальные - увы и ах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 28 июня 2016 01:09:37
Bethesda спасает ситуацию тем, что позволяет игрокам самим привносить игровые изменения по своему вкусу (создавать и использовать моды).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: бобромёт от 29 июня 2016 00:44:01
Действительно, выложили бы инструментарий, объявили бы конкурс на лучшую ФМ: десять лучших мол, будут объединены в сборник и силами издателя проданы, ну а бабло поровну - профит! А участникам с опытом создания ФМ для предыдущих частей, вообще дать подъёмных, чтоб мотивация была больше. Ерунда, так не бывает. Бывает так: то, что и так прекрасно работает, портишь во всех отношениях и далеко прячешь, а разработчиков увольняешь - чтоб совсем наглушняк. Варвары.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 29 июня 2016 09:30:21
Оригинально. Жаль только, что не реально.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 10 июля 2016 23:38:10
Блин, стыдно признаться, но купленный недавно четвертый Вор застопорился на миссии в борделе. И не потому что сложно. Нет. Просто дико скучно. Нет никакой охоты играть. И, все-таки, сильно раздражает отсутствие вида от третьего лица. Я, конечно, понимаю, что от первого  - это хардкор и все-такое. Но для меня стелс - это от третьего лица и точка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 13 июля 2016 22:50:05
Давеча посмотрел летсплей с русской локализацией.
Странно, но захотелось похвалить работу актеров русскоязычной озвучки. Не уверен насчет тонкостей перевода, смотрел только половину Приюта Мойры, но общая атмосфера пафоса и напыщенности, которая была в оригинале, передана на 90 процентов. Правда, приятная работа.

[off]Потом интереса ради глянул русскоязычный летсплей Деус Хуман Революшен. Стало интересно, как озвучили понтующегося Адама и "занозу в заднице" Притчарда. Оказалось, что никак. Вообще никак. Видимо, "учебный проект" получился.
На этом экскурс в мир локализаций считаю завершенным.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 19 июля 2016 19:10:55
Десп продолжил прохождение нового вора и немного разочаровался, предоставлю слово ему самому:

ЦитироватьПериодически по вечерам я включаю (условно) новый Thief и играю в него. И рыдаю. И проклинаю все на свете. Ору, какое же это говно. Но играю

ЦитироватьПотому что я искренне не понимаю, как можно было так бессердечно, бездушно, огромной кучей говна обосрать, унизить, опошлить великую серию.

ЦитироватьА играю потому, что все-таки интересно даже – там все настолько печально так и останется, или к концу все-таки разгонится?

ЦитироватьПри этом я готов простить этой игре сырость, идиотских персонажей, тупой сюжет, убогую физику, никакой звук и многое другое кроме двух вещей

Цитировать1) Абсолютно лишенный хоть какой-то атмосферы, ультра-generic сеттинг и арт-дирекшн. В игре с названием Thief это просто плевок в лицо.

Цитировать2) Линейные (!!!), короткие, банальные миссии, которые просто кричат о том, что делались для дебилов без мозга.

ЦитироватьЯ короче не знаю, как так получилось, что Thief превратился в столь катастрофический творческий train wreck. Это реально нужно изучать.

ЦитироватьИ на всякий случай напомню, что плюс-минус эти же люди делают Deus Ex: Mankind Divided. Ну продюсер, по крайней мере, тот же.

ЦитироватьВот Dishonored – это когда фанаты и креативные люди делали игру для понимающих. А Thief делали бездушные роботы для клонов.

ЦитироватьNerd rage на этом закончился, всем спасибо, вы держитесь. хорошего настроения, здоровья
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: illness от 19 июля 2016 20:17:21
Эти англицизмы к месту и не к месту. Так сложно писать не как дебил?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 июля 2016 21:23:13
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 19:10:552) Линейные (!!!), короткие, банальные миссии, которые просто кричат о том, что делались для дебилов без мозга.
Уж Десп-то должен понимать, для кого на самом деле делается. Делается для уставшего человека, который по дороге с работы зашёл в торговый центр и увидел игру на демонстрационном терминале. Взял геймпад и 5 минут погонял. Управление простое и понятное сразу (спасибо подсказкам), куда идти тоже сразу понятно, сюжет вроде какой-то есть: кто-то куда-то зовёт, сам герой тоже с какой-то целью куда-то лезет. Персонажи разные появляются, о которых наверное можно будет разузнать по больше. Стоимость вдвое меньше соседних игр. Почему бы и не взять? То, что за эти 5 минут он по сути уже увидел всю игру, он поймёт уже потом, но будет поздно: деньги-то заплачены.

Цитата: Vorob от 19 июля 2016 19:10:55Я короче не знаю, как так получилось, что Thief превратился в столь катастрофический творческий train wreck. Это реально нужно изучать.
Да что тут изучать, типичная халтура. Сделать подешевле игру, которая выглядит нормально на первый взгляд, сэкономив на сценаристах, прогерах, дизайнерах, звукарях и т.д. и продать побыстрее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 июля 2016 23:42:42
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 19:10:55Я короче не знаю, как так получилось, что Thief превратился в столь катастрофический творческий train wreck. Это реально нужно изучать.
Да что тут изучать, типичная халтура. Сделать подешевле игру, которая выглядит нормально на первый взгляд, сэкономив на сценаристах, прогерах, дизайнерах, звукарях и т.д. и продать побыстрее.
[/quote]

Учитывая сроки разработки, хроника событий могла быть и другой. Типа, "вот у нас в руках крутая франшиза, давайте решать что с ней делать.... время идет, весь персонал на другой франшизе, идей нет... блин, отличный релиз деуса, а с этим что делать? идей по-прежнему нет, а кассу делать надо пока шум не стих... ну давайте по-шустрому, только быстро и денег не так много на вас осталось. идеи есть? а, нету... ну пускаяте хоть что-то"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 19 июля 2016 23:43:22
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 19:10:55
Десп продолжил прохождение нового вора и немного разочаровался, предоставлю слово ему самому:

Это он на твиторе пишет или тебе в личку?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 22 июля 2016 13:27:37
твит
https://twitter.com/bad_attitude (https://twitter.com/bad_attitude)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Proktolog от 27 сентября 2016 04:09:24
Для меня этот вор, просто консольное пор*во))) Ведут тебя по всей игре, как нашкодившего щенка, помню когда следил за выходом игры и смотря демки, а тогда, было ещё не особо понятно, что из этого выйдет, хотелось конечно игру заценить, но когда она вышла, то почти сразу стало всё ясно: свободы передвижения нет, хоть часть нелинейности и присутствует, но она появляется, только тогда, когда прокачаешь себе этот ср*ный ключ, чтобы лазить по вентиляции, да и альтернативное проникновение - однотипное. Залезть/проникнуть можно, только туда, куда тебе разрешили, Система взлома?...я вас умоляю))) При такой классной анимации рук(единственный + этой игре), не удосужились придумать, что-нибудь стоящее? Да в третьей части, она в разы была интересней сделана. Оступиться и разбиться? Даже не знаю...если только постараться, проходя игру, вот честно, ни саспенса, ни особого интереса я не испытывал. В сюжете - ничего примечательного не увидел. Можно конечно отключить помощь и т.д., но всё равно, признайтесь себе, (преимущественно, обращение к фанатам Thief), что это совсем не то, что мы с вами ждали. Переход по районам карты, сделан - безобразно, открытие окон, я ещё понимаю с задр**чиванием, кнопки "Е", но брёвна поднимать(facepalm), причём попадались места, где этого можно было не делать и разработчики это действо поставили на автомат, значит можно это всё-таки было реализовать. Много ещё есть, что сказать, по этому "шедевру", но думаю хватит. Хотя молодёжи, которая уже не будет играть, в старьё и которой, не с чем сравнивать, это конечно, может и зайдёт. Прошёл и забыл. Хотел сравнить её с Dishonored, но думаю Корво этого не заслужил.)

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 16 октября 2016 11:10:24
Что же. Я преодолел страшную скуку и-таки прошел основную сюжетную линию Вора. Забавно, что впечатление, которое сложилось после первых двух миссий, оказалось верным. Хочу еще раз высказаться относительно того, что НЕ понравилось, и что желательно исправить в продолжении (если оно будет).

1)Сюжет. Показалось, что сценарий писал подросток. У Гаррета даже психология от этого стала как у подростка, а не матерого вора. Я не могу представить, что взрослый человек, профи, которому заплатили неплохие деньги за сценарий для игры топ-уровня, написал такую околесицу. Можно закрыть глаза на бредовую завязку с идиотской Прималью. В конце концов, что-то новое придумать довольно сложно, поэтому в ход часто идут различные истории про «загадочные» силы, которые непонятно откуда, зачем и почему появляются и также исчезают. На этом вся масскультура сегодня стоит.

Но подачу-то можно было сделать интересней. Тут уж все карты в руки сценаристам. Однако, единственный двигатель сюжета – это сваливающиеся на голову Гаррета видения и комичный генерал, который непонятно откуда появляется, чтобы посмеяться над тем, как он будет сейчас по одной обрывать лапки Гаррету, и вновь его упустить.
Совершенно излишне авторы увлеклись какими-то непонятными аналогиями (технократ барон, взрывающий церкви и сектанты Ориона), в которых сами запутались.

И самое главное, самое смачненькое. ЗАЧЕМ БЫЛА НУЖНА ЭРИН?)) Мало того, что она персонаж абсолютно плоский и незапоминающийся, так еще и всю игру просидела в смирительной рубашке в дурке.

2)Мир. В одном из отзывов я прочел, что Город в игре – это коридор. Браво, в точку. Это лучше всего характеризует «открытый мир» Вора. Огромный коридор, перемещение по которому превращается в мучительную рутину. Местами можно найти разбросанные разрабами плюшки и все. В остальном город мертв, пустые декорации.

«Открытый мир» в играх, к которому так стремились всю историю игростроя и геймеры, и девелоперы, ведь заключается не в том, чтобы можно было между миссиями побегать где-то. А в том, чтобы в этом мире было интересно находиться, чтобы хотелось в него возвращаться снова и снова. Увы, в Городе ничего этого нет, там просто нечего делать. Формально в нем можно перемещаться свободно. Но де факто это выглядит как большой уровень, да еще с постоянными подзагрузками. И это при том, что в том же The Elder Scrolls уже давным-давно были созданы огромные, красивейшие миры, без подзагрузок и проч.

Одним из серьезнейших провалов игры – стало отсутствие «репутационной системы» и деления на фракции. Формально разрабы сохранили деление на два лагеря. Но, только это никак не влияет на игровой процесс.  Игрок не может выбрать за кого ему быть и проч.

3)Уровни. Разрабы достигли небывалых высот в линейности уровней. Я обычно в стелсах переживал, с какого края подойти, откуда начать, идти ли в эту дверцу сначала или оставить на потом. В Воре таких проблем нет. Вместо этого – длинная прямая. Беги по ней – не ошибешься. Впрочем, при таком скучном геймплее – это даже благо.

Какая миссия большего всего понравилась? Запомнилась у Барона в замке. Только потому, что в конце была бодрая пробежка по своего рода Помпеям во время извержения Везувия (это типа так бунтовали орионовцы, что снесли полгорода).  Да еще задание от Витторио про бородатую женщину. Там в камерах сидели бывшие стражники. Когда им открываешь дверь, выясняется, что мечи у них почему-то не отобрали.  :biggrin:

4)Физика и все остальное. Печально, но Гаррет образца 2014 года элементарно не умеет прыгать. Это очень грустно, ибо я не люблю игры, где свободное физическое взаимодействие героя с окружающей средой подменено скриптами. Там, где разработчики разрешили залезть – там залезай. А ступить, к примеру, на кровать – увы, нельзя. Друзья, это же бред. Как и то, что дубинкой или стрелой нельзя ничего разбить, кроме того, что предусмотрено разрабами.

Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему в Скайриме взламывать замки сложнее и интереснее, чем в якобы «симуляторе вора»? Нет? Вот и я не могу.
Зачем нужна была система «прокачки» Гаррета? Половина из этого вообще не используется в игре.
Почему нельзя нажать «отменить», когда Гаррет начинает открывать окно, которое ведет в другую часть города?

Пожелания.
1)Настоящий свободный мир, куча НПС, чтобы дома были наполнены живыми героями.
2)Нормальная физика. Минимум скриптов.
3)Нанять сценариста +18 с дипломом.
4)Режим от третьего лица.
5) Вернуть деление на кланы и репутационную систему!
6)Вернуть возможность продажи награбленного барахла.
7)Вернуть настоящего Гарретта, а этого пафосного слюнтяя – выкинуть на помойку.
8)Убрать Эрин.
9)Вернуть мир из третьей части.
10)Провести своего рода инвентаризацию игровой вселенной. Чтобы определиться, либо у вас там уже электричество, либо керосиновые лампы, либо вообще факелы. Либо у вас там люди уже одеваются под девятнадцатый век, либо под 14. Все вместе – это перебор.
11)Не пытайтесь играться с аллюзиями на реальный мир, историю. Слишком сложно для вас, аудитории это на фиг не нужно.
12)Поменьше ляпов и багов.
13)Удивите. Хоть чем-нибудь. Я играл в третью часть лет через 8 после ее выхода. И она удивляла постоянно своей оригинальностью.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 16 октября 2016 18:10:35
Цитата: Zmabrik от 16 октября 2016 11:10:24Одним из серьезнейших провалов игры – стало отсутствие «репутационной системы» и деления на фракции. Формально разрабы сохранили деление на два лагеря. Но, только это никак не влияет на игровой процесс.  Игрок не может выбрать за кого ему быть и проч.
Вот тут не соглашусь. Фракции, как реализовали в TDS, выглядят ужасно глупо. Стукнуть по-тихому одного, и мгновенно вся фракция знает и бочку катит. Пнуть зомби где-то в проклятом месте, и снова все в курсе и опять друзья. Стражники поймали на краже в запретном месте, и все дружественные Хаммериты идут за тебя войной на стражников. Что-то подобное неплохо бы смотрелось в Elder Scrolls, где в итоге поднимешься по рангу в какой-то фракции и становишься там Архимагистром или Маршалом. В Воре лучше упирать на личные контакты. Понадобился какому-нибудь чиновнику от фракции или что-то сделал хорошее для него — и тебя по-тихому пропускают с наказом лишний раз на глаза не попадаться. Сделал или пообещал что-нибудь для слуги, и он тебе дверь открыл. Таким образом и доступ в новые места открываются, и необходимость прятаться остаётся. А своё отношение к фракциям Гаррет вполне ясно выразил — что о Хранителях, что о Хаммеритах, что о Гильдии Воров. Он к ним не присоединяется и терпеть не может жить по чужим правилам. Про Язычников тактично молчал, потому что не хотел с Викторией ссориться ;) .
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 16 октября 2016 18:42:20
Цитата: DJ Riff от 16 октября 2016 18:10:35
Цитата: Zmabrik от 16 октября 2016 11:10:24Одним из серьезнейших провалов игры – стало отсутствие «репутационной системы» и деления на фракции. Формально разрабы сохранили деление на два лагеря. Но, только это никак не влияет на игровой процесс.  Игрок не может выбрать за кого ему быть и проч.
Вот тут не соглашусь. Фракции, как реализовали в TDS, выглядят ужасно глупо. Стукнуть по-тихому одного, и мгновенно вся фракция знает и бочку катит. Пнуть зомби где-то в проклятом месте, и снова все в курсе и опять друзья. Стражники поймали на краже в запретном месте, и все дружественные Хаммериты идут за тебя войной на стражников. Что-то подобное неплохо бы смотрелось в Elder Scrolls, где в итоге поднимешься по рангу в какой-то фракции и становишься там Архимагистром или Маршалом. В Воре лучше упирать на личные контакты. Понадобился какому-нибудь чиновнику от фракции или что-то сделал хорошее для него — и тебя по-тихому пропускают с наказом лишний раз на глаза не попадаться. Сделал или пообещал что-нибудь для слуги, и он тебе дверь открыл. Таким образом и доступ в новые места открываются, и необходимость прятаться остаётся. А своё отношение к фракциям Гаррет вполне ясно выразил — что о Хранителях, что о Хаммеритах, что о Гильдии Воров. Он к ним не присоединяется и терпеть не может жить по чужим правилам. Про Язычников тактично молчал, потому что не хотел с Викторией ссориться ;) .

Конечно, это было реализованы немного топорно. Но для того времени неплохо. Все-таки, это вносило определенную динамику в игровой процесс. Приятно спокойно прийти, скажем, в район хаммеритов, похлопать стражника по плечу) 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 16 октября 2016 19:41:33
Цитата: Zmabrik от 16 октября 2016 18:42:20Конечно, это было реализованы немного топорно. Но для того времени неплохо. Все-таки, это вносило определенную динамику в игровой процесс. Приятно спокойно прийти, скажем, в район хаммеритов, похлопать стражника по плечу) 
Динамику из игры это как раз убирало. Вместо стелса оставалось праздношатание по локации. Такое если и допускать, то строго по сюжету и с уймой ограничений. Например, как это было в Dark Project: пришёл под видом послушника, при этом нельзя оружие доставать, нельзя ущерб наносить, нельзя священникам на глаза попадаться (насквозь видят или в лицо знают нового послушника и сразу поймут, что это не ты). Разок по сюжету так побродить и поглазеть интересно, но на протяжении всей игры ходить как к себе домой — это перебор.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 16 октября 2016 20:43:11
Цитата: DJ Riff от 16 октября 2016 19:41:33
Цитата: Zmabrik от 16 октября 2016 18:42:20Конечно, это было реализованы немного топорно. Но для того времени неплохо. Все-таки, это вносило определенную динамику в игровой процесс. Приятно спокойно прийти, скажем, в район хаммеритов, похлопать стражника по плечу) 
Динамику из игры это как раз убирало. Вместо стелса оставалось праздношатание по локации. Такое если и допускать, то строго по сюжету и с уймой ограничений. Например, как это было в Dark Project: пришёл под видом послушника, при этом нельзя оружие доставать, нельзя ущерб наносить, нельзя священникам на глаза попадаться (насквозь видят или в лицо знают нового послушника и сразу поймут, что это не ты). Разок по сюжету так побродить и поглазеть интересно, но на протяжении всей игры ходить как к себе домой — это перебор.
Ну это уже вопрос,  в какую сторону игра развивается. В DS и 4 есть четкое движение в сторону "открытого мира". И в нем совершенно необходимы элемент выбора и возможность влиять на события в городе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 16 октября 2016 23:27:56
[off]Не понимаю этой любви к открытому мирy. Мало того что в механикy добавляется кyча репетативной беготни, но и влияние его на игровой мир с заданиями "сделай Х n-ное кол-во раз" ведь очень искусственное и незначительное. Все мажорное влияние на события в городе в обоих случаях все равно обусловлено линейным сюжетом.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 октября 2016 02:18:55
ЦитироватьСтукнуть по-тихому одного, и мгновенно вся фракция знает и бочку катит. Пнуть зомби где-то в проклятом месте, и снова все в курсе и опять друзья.
DJ Riff А как по-твоему это надо было реализовать, а? К чему ты прикапываешься усложнениями? Невозможно показать всё, это ж игра. Просто предполагается, что так уже есть и мы с этим работаем. Что, члены фракций должны были выискивать каждого такого, склоняться над телом и убеждать себя "Даа, это точно сделал Гарретт, запишем на его счёт". А это точно Гарретт пульнул моховой стрелой в ритуальное сооружение язычников, укрепив его тем самым. Потом Гарретт должен был явиться в некий пункт, где ему выдали б "надбавку" лояльности? Это тоже самое, что ты предложил бы в фильмах показывать все процессы. Не просто едет в автомобиле актёр и с кем-то разговаривает, а показать как персонаж проснулся, поел, побрился, оделся, вышел к человеку, сел в авто и начал диалог.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 10:47:38
Цитата: Zmabrik от 16 октября 2016 11:10:24
Я играл в третью часть лет через 8 после ее выхода. И она удивляла постоянно своей оригинальностью.
Хорошо сказано, плюс адын!

Цитировать
Невозможно показать всё, это ж игра. Просто предполагается, что так уже есть и мы с этим работаем. Что, члены фракций должны были выискивать каждого такого, склоняться над телом и убеждать себя "Даа, это точно сделал Гарретт, запишем на его счёт".
Вот тут тоже, скорее соглашусь. Но и Рифф тоже дело говорит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 10:55:28
Цитата: Maxim от 17 октября 2016 02:18:55DJ Riff А как по-твоему это надо было реализовать, а?
Как в Dark Project. Нашёл Гаррет способ пройти на территорию фракции мирно (переоделся в кого-то, документы подделал, реально его услуги понадобились и т.д. — способов и причин по сценарию может быть полно). Ходит-осматривается только в зоне "для посетителей", плюс куда надо по делу. Если захотел по своему желанию разнюхать другие места — надо прятаться и всячески делать вид, что тебя там не было. Стукнул кого-то по башке — спрячь, и никто не заметит. Заметят отсутствие двух-трёх охранников на посту и забьют тревогу, тут и Гаррет под горячую руку попадёт как первый подозреваемый. Или не попадёт, если вовремя смылся. Поговорил с местной шишкой, получил задание и выполнил его, а заодно нашёл что-то, что может быть им интересно по собственной инициативе (хотя мог просто продать на чёрном рынке) — получил бонус к отношениям, но не в виде абстрактного рейтинга, а в виде доступа к оружейной или святой воде или ещё что там у них есть.

Ещё раз, не нужно вот этого телепатического рейтинга, совсем не нужно. Нужны чёткие последствия конкретных действий игрока. Сделал дело, отчитался — получил бонус в виде чего-то конкретного. Набедокурил и попался — выгнали с позором. Напакостил по-тихому и ничем себя не выдал — взятки гладки, и с наваром. Сбежал незамеченным, но последствия слишком заметны, чтобы списать на несчастный случай или разгильдяйство — "пчёлы что-то подозревают", и в следующий свой визит игрок обнаружит комендантский час, усиленную охрану, ништяки выдают только по спецталонам, и ценности все спрятаны и заперты. Пусть игрок чувствует, что, умело используя стелс-навыки, он может существенно улучшить своё положение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 11:00:02
Цитата: DJ Riff от 17 октября 2016 10:55:28
Ещё раз, не нужно вот этого телепатического рейтинга, совсем не нужно. Нужны чёткие последствия конкретных действий игрока. Сделал дело, отчитался — получил бонус в виде чего-то конкретного. Набедокурил и попался — выгнали с позором. Напакостил по-тихому и ничем себя не выдал — взятки гладки, и с наваром. Сбежал незамеченным, но последствия слишком заметны, чтобы списать на несчастный случай или разгильдяйство — "пчёлы что-то подозревают", и в следующий свой визит игрок обнаружит комендантский час, усиленную охрану, ништяки выдают только по спецталонам, и ценности все спрятаны и заперты. Пусть игрок чувствует, что, умело используя стелс-навыки, он может существенно улучшить своё положение.
Слишком сложная (хоть и правильная) логика для игры 2к4-го года. Но твою идею можно рассматривать, как рекомендации чёткие указания разработчиками для T-2019.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 11:20:13
Цитата: HellRaiser от 17 октября 2016 11:00:02Слишком сложная (хоть и правильная) логика для игры 2к4-го года. Но твою идею можно рассматривать, как рекомендации чёткие указания разработчиками для T-2019.
Сложная она только для программистов и сценаристов, т.к. им придётся увязывать различные варианты действий игрока и их сочетания. Машине работать с массивом флагов ничуть не сложнее, чем с числом, был бы алгоритм. А триггеры все уже есть: обнаружение тел, обнаружение пропавших ценностей, обнаружение пропажи стражи с постов, обнаружение игрока в запретной зоне, накопление уровня тревоги — это всё уже есть. Последствия в виде: закрыто/открыто, ценности лежат там или тут, охраны больше/меньше, даже реплики персонажей с разной степенью агрессивности — это всё тоже есть. Осталось увязать в виде более чётких реакций на обнаруженные действия/последствия. Просто жил-был Уоррен Спектор, который спал и видел превратить Thief в Deus Ex. Ну хоть чуть-чуть, сколько получится. Собственно, Deus Ex и был его ответом на разногласия в команде относительно места стелса в игре. Спектор всегда хотел иметь стелс не как доминирующий способ прохождения, а как один из равноправных вариантов, наравне с открытой агрессией и болтовнёй. Вот он и подсовывал в сценарий, где открытое хождение по дружественной локации, а где и контракты на уничтожение (пусть и жучков с мертвяками, но всё-таки уничтожение). Только такой подход не уникален, это классический подход к РПГ. А тащить Вора в сторону обычных РПГ ни к чему, как ни к чему туда тащить, например, какой-нибудь известный "мясной" шутер.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 11:36:56
Всё хорошо в меру, и изюминки в виде неких "отклонений" от какнонов жанра - те же элементы РПГ в стелсе, о коих ты говоришь - являются приятной неожиданностью (тем более, что в TDS было вовсе необязательно выполнять задания фракций), неким разнообразием между основными заданиями. А какой смысл шариться по городу без дела? "Вот на, постреляй по тараканам и булыжникам, развлеки себя". Я щас не ставлю вопрос о надобности локации Город в игре, но раз уж она есть, то в неё надо было бы добавить чего-то такого, чтобы по этому городу хотелось прогуляться чуть более одного раза.

Про массив флагов ты немного преувеличиваешь, ведь с этими флагами будут работать ВСЕ скрипты нпс, что усложнит и без того достаточно тяжеловесный контент, который движок итак еле переиваривает (у меня разок стражник подвис: очнулся минут через 5 как я его сагрил и побежал за мной, когда я был уже в другой части карты). Как минимум, ХэБокс не вывез бы. Малонаселённый город +  на куски порезанные локации, всё это говорит о том, что оптимизировали абсолютно всё, что льзя и нельзя, вполне могло быть и что-то поинтереснее реализовано/задумано, но просто выпилилось или даже не дошло до реализации.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 12:00:49
Цитата: HellRaiser от 17 октября 2016 11:36:56Всё хорошо в меру, и изюминки в виде неких "отклонений" от какнонов жанра - те же элементы РПГ в стелсе, о коих ты говоришь - являются приятной неожиданностью (тем более, что в TDS было вовсе необязательно выполнять задания фракций), неким разнообразием между основными заданиями. А какой смысл шариться по городу без дела? "Вот на, постреляй по тараканам и булыжникам, развлеки себя". Я щас не ставлю вопрос о надобности локации Город в игре, но раз уж она есть, то в неё надо было бы добавить чего-то такого, чтобы по этому городу хотелось прогуляться чуть более одного раза.
РПГ элементы в Воре  должны дополнять стелс, а не исключать его, как это сделано в других РПГ, вот это и будет изюминкой. Тараканы и булыжники это просто настолько убогий костыль для поддержки не подходящей к игре рейтинговой системе, что хуже сложно придумать. В игре был прекрасный мини-квест с саженцем, который можно было отдать либо одной фракции, либо другой. Дополнить бы его возможностью получить временный пропуск на территорию, типа по делу пришёл, и получается готовая фракционная система без всяких рейтингов. Не нужно таких квестов десятками лепить по всему городу, пусть игрок поищет и найдёт один-два за игровой день. Кстати, этот квест разработчики доделывали в своё свободное время. Руководство решило, что рейтинга с тараканами достаточно, а квест это разбазаривание ресурсов.

Цитата: HellRaiser от 17 октября 2016 11:36:56Про массив флагов ты немного преувеличиваешь, ведь с этими флагами будут работать ВСЕ скрипты нпс, что усложнит и без того достаточно тяжеловесный контент, который движок итак еле переваривает
Не нужно компостировать мозги всем NPC, достаточно проанализировать этот массив на этапе загрузки локации, и расставить ценности, замки, двери, стражу согласно сложившейся ситуации. Раздать задание каждому NPC, где ходит, что охраняет, на что обращает внимание. А дальше вступает в работу система AI, которая оперирует уже конкретными стражниками с заданными параметрами. У каждого из них свой агро-рейтинг, и позиция Гаррета в нём будет меняться относительно того, что этот конкретный стражник заметил или услышал от друзей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 12:21:44
Цитата: DJ Riff от 17 октября 2016 12:00:49
Кстати, этот квест разработчики доделывали в своё свободное время. Руководство решило, что рейтинга с тараканами достаточно, а квест это разбазаривание ресурсов.
Вот и зря, тут не поспоришь.

Цитата: DJ Riff от 17 октября 2016 12:00:49
Не нужно компостировать мозги всем NPC, достаточно проанализировать этот массив на этапе загрузки локации, и расставить ценности, замки, двери, стражу согласно сложившейся ситуации. Раздать задание каждому NPC, где ходит, что охраняет, на что обращает внимание. А дальше вступает в работу система AI, которая оперирует уже конкретными стражниками с заданными параметрами. У каждого из них свой агро-рейтинг, и позиция Гаррета в нём будет меняться относительно того, что этот конкретный стражник заметил или услышал от друзей.
Это в той или иной степени усложнило бы логику игры. А с учётом того, что там резко решили убрать всё лишнее и не лишнее (экономя чуть ли не на спичках), то если такие рац.предложения и озвучивались кем-либо, то начальство на такого инициатора смотрело, как на блаженного.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 13:14:29
Цитата: HellRaiser от 17 октября 2016 12:21:44А с учётом того, что там резко решили убрать всё лишнее и не лишнее (экономя чуть ли не на спичках), то если такие рац.предложения и озвучивались кем-либо, то начальство на такого инициатора смотрело, как на блаженного.
Это уже другой вопрос. Понятно, что главенствовать будет подход "сколько потратим и сколько за это получим", а потому системы будут скорее упрощаться, чем развиваться. Народ уже проглотил двоичный стелс, линейные уровни и скриптовое перемещение по ним, а значит возврата к более сложным системам не будет. Но это не повод такой подход поддерживать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: бобромёт от 17 октября 2016 14:49:34
Вы меня простите великодушно, но зачем стелсу открытый мир?  Тем более такой отрыжке индустрии как ВорЧ?? Стелсу нужны цельные, не порезанные на коробки уровни. Чтобы возбужденный стражник в начале уровня помнил тебя подлеца до конца миссии, а не так: зашел в сортир, загрузка, вышел из сортира, загрузка - уровень резетнулся, всё снова ок.

Первый уровень первого Вора, в миллион раз глубже и атмосферней чем весь ВорЧ. Манагеры из Square Enix не понимают, что стелс жанр камерный, вдумчивый, можно сказать созерцательный. Блэклист и Стикс прекрасно обошлись без открытого мира, и это не помешало стать им первоклассными стелсами. Даже линейное Метро2033, в котором невозможно прятать тела, больше стелс чем ВорЧ.

Цитата: ZmabrikКакая миссия большего всего понравилась?Запомнилась у Барона в замке. Только потому, что в конце была бодрая пробежка ...
Момент, это шутка юмора такая? Хотя... ВорЧ настолько убог, что бодрая пробежка действительно может порадовать.

Цитата: Zmabrik13)Удивите. Хоть чем-нибудь. Я играл в третью часть лет через 8 после ее выхода. И она удивляла постоянно своей оригинальностью.
Сыграй первые две части и ты удивишься. ВорЧ облажался практически по всем пунктам, жанр стелса в целом и Вор в частности опущены ниже канализации, поэтому слышать жалобы на отсутствие вида от третьего лица и репутации немного странно. 

Цитата: HellRaiserПро массив флагов ты немного преувеличиваешь, ведь с этими флагами будут работать ВСЕ скрипты нпс, что усложнит и без того достаточно тяжеловесный контент, который движок итак еле переиваривает
Было время, увлекался созданием игр (настольные и 2D), вот честно, не вижу никаких проблем чтобы запрограммировать логику описанную DJ Riffом. Этож тупо числа.

Цитата: DJ RiffРПГ элементы в Воре  должны дополнять стелс, а не исключать его.
В точку. Нет, под дых.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 15:37:53
Цитата: бобромёт от 17 октября 2016 14:49:34
вот честно, не вижу никаких проблем чтобы запрограммировать логику описанную DJ Riffом. Этож тупо числа.
Запрограммировать - вообще никаких, а вот упихать всё это в движок, который и без прочих наворотов еле тянул всю игру на минималках, вот где проблема. Не говоря уж про консоли. И тут дело даже не в том, что логика какая-то шибко заумная, нет. Просто каждое дополнительное условие могло стать последней соломинкой для верблюдА, а на фоне того, что ради ХУ-ящика начали резать всё подряд, то девиз "чем проще себя будет вести АИ, тем лучше" подходил как нельзя кстати.
Или тупо времени было жалко/не хватило по-человечески реализовать такую фишку. Спектор нам об этом уже не расскажет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 17 октября 2016 15:50:14
Цитата: бобромёт от 17 октября 2016 14:49:34
Вы меня простите великодушно, но зачем стелсу открытый мир?  Тем более такой отрыжке индустрии как ВорЧ?? Стелсу нужны цельные, не порезанные на коробки уровни. Чтобы возбужденный стражник в начале уровня помнил тебя подлеца до конца миссии, а не так: зашел в сортир, загрузка, вышел из сортира, загрузка - уровень резетнулся, всё снова ок.

Первый уровень первого Вора, в миллион раз глубже и атмосферней чем весь ВорЧ. Манагеры из Square Enix не понимают, что стелс жанр камерный, вдумчивый, можно сказать созерцательный. Блэклист и Стикс прекрасно обошлись без открытого мира, и это не помешало стать им первоклассными стелсами. Даже линейное Метро2033, в котором невозможно прятать тела, больше стелс чем ВорЧ.
Вороб сказал замечательную вещь, "Не надо идеализировать стелс механику первых двух Воров". Более глухих и слепых стражников трудно себе представить. Стоят два стражника, ты пробегаешь мимо них по освещенной ковровой дорожке, ноль внимания. Зато пошумел по кафелю, сразу на поиски Гарретта устремляются неписи с другого конца уровня, таких примеров вагон и тележка. Залез на ящик, стражник стоит рядом и бессильно трясет мечом. "You're making me so mad". Побежал за помощью, я бегу рядом с ним, на меня ноль внимания. Со стражниками из ворча такие веселые штуки не прокатят, сразу замочат.

Выделенное предложение, это как раз первые два вора во всей своей красе.

Опять же, можно поспорить, действительно ли первая миссия первого вора в миллион раз глубже и атмосферней чем весь ворч, пустые и квадратные комнаты выглядят очень атмосферно  :laff:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 16:03:20
Цитата: spy от 17 октября 2016 15:50:14Вороб сказал замечательную вещь, "Не надо идеализировать стелс механику первых двух Воров". Более глухих и слепых стражников трудно себе представить.
Как я уже много раз говорил, недостатки первых игр нужно исправлять в последующих, а не делать систему ещё более тупой. Или ты считаешь, что наличие недостатков в предыдущих играх однозначно указывает на то, что нормальный градиентный, теневой стелс реализовать в принципе невозможно, и от него нужно отказаться, упростив его и сделав вспомогательной системой?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 17 октября 2016 16:14:30
Цитата: DJ Riff от 17 октября 2016 16:03:20
Цитата: spy от 17 октября 2016 15:50:14Вороб сказал замечательную вещь, "Не надо идеализировать стелс механику первых двух Воров". Более глухих и слепых стражников трудно себе представить.
Как я уже много раз говорил, недостатки первых игр нужно исправлять в последующих, а не делать систему ещё более тупой. Или ты считаешь, что наличие недостатков в предыдущих играх однозначно указывает на то, что нормальный градиентный, теневой стелс реализовать в принципе невозможно, и от него нужно отказаться, упростив его и сделав вспомогательной системой?
Я не являюсь программером и посему не знаю, как можно улучшить или ухудшить стелс механику, но когда ты сидишь в тени и стражник буквально залезает на тебя и при этом не видит, согласись, что это не совсем нормально? И уж конечно ничего не надо упрощать. Почему разрабы Ворча сделали стелс именно таким, каким они его сделали в релизной версии, лучше об этом спросить самих разрабов.

Рифф, я ниже описал случай, когда стражник видя что не может достать до Гарретта, бежит за помощью, но при этом он никак не реагировал на меня бежавшим рядом с ним. Чем можно объяснить такое поведение непися?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 октября 2016 16:34:45
Трусостью.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 17:58:48
Цитата: spy от 17 октября 2016 16:14:30Я не являюсь программером и посему не знаю, как можно улучшить или ухудшить стелс механику, но когда ты сидишь в тени и стражник буквально залезает на тебя и при этом не видит, согласись, что это не совсем нормально?
Согласен. Разработчики испугались, что привыкшие к шутерам игроки не смогут ощутить себя в безопасности, если им не дать некоторую зону "абсолютной тени" при которой они будут абсолютно невидимыми. Решается обыкновенной настройкой чувствительности. Если такая настройка слишком сильно влияет на дальность обнаружения в области "промежуточной тени", то можно ввести нелинейную зависимость. Для нынешних компов заменить прямую кривой это раз плюнуть. Переделывать систему ради этого не нужно.

Цитата: spy от 17 октября 2016 16:14:30Рифф, я ниже описал случай, когда стражник видя что не может достать до Гарретта, бежит за помощью, но при этом он никак не реагировал на меня бежавшим рядом с ним. Чем можно объяснить такое поведение непися?
У непися отобрали задачу поиска игрока и поставили задачу найти помощь. Решается банальным добавлением дополнительного условия на появление игрока в зоне доступа + в зоне видимости + сокращение расстояния. У "мирных" NPC в TDS это есть, они убегают к другой, более дальней, точке, если игрок за ними гонится. Стражникам забыли добавить это условие либо поставили зову помощи (при высоком здоровье непися) слишком высокий приоритет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zmabrik от 17 октября 2016 19:43:13
Цитата: бобромёт от 17 октября 2016 14:49:34
Вы меня простите великодушно, но зачем стелсу открытый мир? 

А почему бы и нет, собственно?) Где сказано, что стелс должен ограничиваться набором миссий?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10
ЦитироватьНашёл Гаррет способ пройти на территорию фракции мирно (переоделся в кого-то, документы подделал
Переоделся и документы подделал это уже не лояльность заслужил, а всё тоже, что мог бы сделать в любом случае.
ЦитироватьХодит-осматривается только в зоне "для посетителей", плюс куда надо по делу
Какая ещё зона посетителей? Это не музей тебе. Вот стоит лагерь язычников, к примеру. И что, они допускают в зону посетителей чужаков? Или хаммериты. Да опять же, если даже так, даже если хаммеритты допустят мирян побродить по двору, и промывая себе мозги, они тем самым становятся возможным "вливанием" в орден, то толку для самого Гарретта в такой зоне нет. Его интересуют другие места, а туда ты предлагаешь уже переодеться, подделать и прочее, что можно делать при своём штатном поведении и никакие услуги сверху оказывать не надо. Разве что работа станет легче, так как по крайней мере уже в парадную зашёл.
ЦитироватьЕсли захотел по своему желанию разнюхать другие места — надо прятаться и всячески делать вид
Опять это. Ну и толку ему кому-то помогать, если всё равно потом придётся в своем стиле добывать нужное?
ЦитироватьПоговорил с местной шишкой, получил задание и выполнил его, а заодно нашёл что-то, что может быть им интересно по собственной инициативе (хотя мог просто продать на чёрном рынке) — получил бонус к отношениям, но не в виде абстрактного рейтинга, а в виде доступа к оружейной или святой воде или ещё что там у них есть.
Вот, это уже другое дело. То есть ему надо вернуться, сообщить о выполнении, отдать предмет(ы) и что-то заслужить. Однако, хаммериты и язычники просили о несколько других услугах, проследить выполнение которых можно только спустя какое-то время по прямым признакам. Тут происходит некоторая абсолютно понятная "перемотка" событий. В противном случае, Гарретту пришлось бы по каждому случаю заниматься постоянными побегушками к представителям фракции и докладывать о проделанных действиях. Это же тупо. Убил жука - беги скажи, стрельнул стрелой - беги снова.
ЦитироватьНужны чёткие последствия конкретных действий игрока.
Последствия и есть. Зря ты наговариваешь, говоришь о "беззаботном перемещении на территориях и потере интереса". Если ты украдёшь что-то - получи регресс уровня лояльности. А знаешь какие соблазны порой бывали? :) Ништяки лежат, а красть нельзя. Это испытание, интерес. А если кого-то прибил, то вообще дела плохо. Разве что-то не так? А, опять мгновенность тебя смущает? Ну я уже сказал про перемотку. Можешь считать это художественным упрощением. Или бегай отчитывайся по каждому чиху. А если играешь ещё и "гостингом", то опять мучься со стражами на пути. Даже если б их не было - по каждому поводу всё равно бегать утомляло бы. И вносило бы ощущение искусственной роботики. И потом ты же сам первый про это сказал бы и раскритиковал в пух и прах.
ЦитироватьСделал дело, отчитался — получил бонус в виде чего-то конкретного.
Ну это да. Твою позицию спасает ключевое "отчитался", резко всё обосновывая. Я тоже люблю обоснованности. Мир и история могут быть сколь угодно фантастическими, но обоснованными обязаны быть. Иначе потеря интереса, попса, наивность и прочее детектед. Но ты всё же не забудь про побегушки-отчитки выше :)
ЦитироватьНабедокурил и попался — выгнали с позором.
Ага, а потом ты в первых рядах бы заявлял "Экая линейщина! Никакой гибкости развития событий. Градация без промежутков: резко хорошо и резко плохо".
Вот понижение уровня доверия, какое было реализовано в Смертельных Тенях несколько разнообразило события. Своими возможностями и действиями Гарретт нужен был фракциям, поэтому его выходки могли худо-бедно стерпеть и кража или иное действие сопровождалось падением доверия, нарастанию подозрительности.
Однако, справедливости ради надо отметить, что "выгнали с позором" та ещё хохма. Представляю как хаммериты выгоняют с позором, укради у них реликвии из священных мест в духе собора. Разговор у них короткий. Они выгнали бы в одном виде - на кладбище в закрытом гробу, так как являть публике вместо головы месиво от попадания молота промеж глаз - не очень то респектабельное действо  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 21:53:37
Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Какая ещё зона посетителей?
Если фракции подались в город, они обязательно наводят связи. Значит, у них есть зона, в которой они принимают посетителей. Естественно, только тех, которым мало-мальски доверяют. С остальными встречаются на нейтральной территории.

Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Опять это. Ну и толку ему кому-то помогать, если всё равно потом придётся в своем стиле добывать нужное?
Получить более удобный доступ. Осмотреть входы-выходы. Оценить, какой навар можно получить. А потом иметь выбор, довольствоваться тем, что дают, или забрать больше. И если забрать, то сколько: по чуть-чуть, чтобы не замечали, порядочно, но подозревающих регулярно задабривать услугами, или показательно ограбить, поиздеваться и сбежать, чтобы больше не возвращаться.

Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Однако, хаммериты и язычники просили о несколько других услугах, проследить выполнение которых можно только спустя какое-то время по прямым признакам.
Эти услуги были высосаны из пальца только потому, что ввели такую систему и её надо было чем-то заполнить. Если бы не было этой системы, не было бы ни клещей, ни камушков. Ни к чему мастера-вора нагружать работой, которую любой лояльный стражник выполнить может. Они не влияют ни на что: язычники не захватывают новых территорий, хаммериты не улучшают инфраструктуру. Все эти квесты-собирашки можно просто удалить и сделать более интересные задания, такие как тот самый саженец. Как я уже написал, не нужно такие квесты вводить десятками, чтобы их выполнение не превращалось в рутину. Квесты нужны правдоподобные, на которые действительно пошлют настоящего вора, закрыв глаза на то, что он не свой. Плюс инициатива самого игрока: нашёл в миссии какую-то вещь, "ага, эта вещица будет интересна язычникам". Захотел — отнёс. Не захотел — продал или оставил в своей коллекции.

Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Если ты украдёшь что-то - получи регресс уровня лояльности. А знаешь какие соблазны порой бывали? :) Ништяки лежат, а красть нельзя.
Имено такой подход применительно к Вору я и считаю глупостью. Вор должен поощрять скрытность. Если смог утащить из-под носа так, что никто не заметил, то за это нужно игрока поощрять, а не наказывать. Ни в коем случае не допускать ситуации, когда за скрытную пакость и открытую следует одинаковая реакция. Интерес должен состоять в том, чтобы утащить так, чтобы не заметили. Пользуясь при этом любыми средствами, в том числе и временной лояльностью.

Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Ага, а потом ты в первых рядах бы заявлял "Экая линейщина! Никакой гибкости развития событий. Градация без промежутков: резко хорошо и резко плохо".
Гибкость событий будет в разной реакции на разные злодеяния. За которыми застукали, естественно. Или хотя бы заподозрили. Но для подозрений нужно накуролесить в скрытном режиме гораздо больше, чем на глазах у кого-то.

Цитата: Maxim от 17 октября 2016 20:38:10Они выгнали бы в одном виде - на кладбище в закрытом гробу, так как являть публике вместо головы месиво от попадания молота промеж глаз - не очень то респектабельное действо  ;D
Предполагалось, что Гаррет на месте стоять не будет, и удерёт, как в Undercover. После чего будет уверен, что обратно не пустят, пока не припрёт так, что иначе вообще житья нет (привет Strange Bedfellows).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2016 22:52:05
А че это мы в этой теме внезапно перешли на обсуждение TDS?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 23:34:22
Цитата: HellRaiser от 17 октября 2016 22:52:05А че это мы в этой теме внезапно перешли на обсуждение TDS?
В контексте несбыточных пожеланий к будущему продолжению — нормально.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 18 октября 2016 10:33:56
Надо все наши эти пожелания потом выписать, в отдельную веточку вынести, перевести на алгицкый, французскый и жопанскый, любезно попросить об одолжении дедушку Мороза отправить сие послание во все соответствующие инстанции.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Dront от 18 октября 2016 19:41:54
HellRaiser, "всё уже украдено до нас" (с)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1073.0
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Proktolog от 19 октября 2016 04:06:33
Цитата: DJ Riff от 17 октября 2016 13:14:29Понятно, что главенствовать будет подход "сколько потратим и сколько за это получим", а потому системы будут скорее упрощаться, чем развиваться. Народ уже проглотил двоичный стелс, линейные уровни и скриптовое перемещение по ним, а значит возврата к более сложным системам не будет. Но это не повод такой подход поддерживать.
Согласен, всё это печально, очень жаль, что всё движется в сторону упрощения и ни о какай реиграбельности речь не идёт.  :agree: Состряпали игру, прошёл, создали новую, купил-прошёл и т.д. Покупай новое, не нужно задерживаться, а уж задумываться вообще не смей.
Ты - хомяк "Жуй - жуй, глотай!"© ;D.
Позвольте, немного отойду от темы, я только год назад узнал о такой игре как Робин Гуд. Легенда Шервуда
[off]
Поделюсь небольшой рецензией, которая была написана под впечатлением, когда её прошёл:
Вот никогда не думал, что игра меня эта так затянет и удивит, но после 2-го уровня, появились те персонажи, которых очень не хватало по геймплею, а дальше просто не оторваться, как же весело бывает, когда подкинешь мешок с монетами охране, они начинают друг друга мутузить  :lmao: Каково было моё удивление, когда вырубив стражника и убрав его, ближайший патруль, может это заметить и начать негодовать, почему тот покинул пост и через некоторое время начинает его искать. Понравилось, что у всей этой своры, есть свой лагерь в лесу, где они могут пополнить запасы перед новым заданием, геймплей просто превосходен, русская озвучка блеск, красивые уровни, отличное звуковое сопровождение, нелинейность, по завершении заданий открывается несколько точек отхода. Также есть неплохая статистика, которой не было у коммандос, как и там каждый персонаж уникален...Проходить по стелсу, никого не убивая, это довольно сложно, на карте всегда имеются дополнительные цели, над ними бывает зависаешь не по детски))) Из лука всех перестрелять это конечно намного проще, или посоревноваться в искусстве фехтования, но мы же Робин Гуд и это для нас неприемлемо ))) [/off]
К чему я это всё, ну не поверю я, что для того, чтобы выпускать качественные игры AAA сегмента, нужно что-то ещё, кроме желания.
Сегодняшним разрабам, могу пожелать только одно, чтобы человек, наткнувшись на их игру, спустя многие годы, мог бы реально удивиться их творению, как я был удивлён в 2015 году игре Робин Гуд. Легенда Шервуда :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Тетушка Кайра от 19 октября 2016 07:56:01
[off]
Цитата: Proktolog от 19 октября 2016 04:06:33
Состряпали игру, прошёл, создали новую, купил-прошёл и т.д. Покупай новое, не нужно задерживаться, а уж задумываться вообще не смей.
Этот, как его... Консьюмеризм, во!

Цитироватья только год назад узнал о такой игре как Робин Гуд. Легенда Шервуда
Ой, как она мне нравилась в свое время![/off]

ЦитироватьВ контексте несбыточных пожеланий к будущему продолжению
Вы там если че-то просить будете, попросите еще и сюжету. А то без вменяемой истории и технические составляющие слабо помогут.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 19 октября 2016 09:51:15
Цитата: Тетушка Кайра от 19 октября 2016 07:56:01
Этот, как его... Консьюмеризм, во!
"В моём доме нэ виражаться!"(с)

Цитата: Dront от 18 октября 2016 19:41:54
"всё уже украдено до нас" (с)
Ну дык то был намёк ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2016 12:34:34
Цитата: HellRaiser от 18 октября 2016 10:33:56Надо все наши эти пожелания потом выписать, в отдельную веточку вынести, перевести на алгицкый, французскый и жопанскый, любезно попросить об одолжении дедушку Мороза отправить сие послание во все соответствующие инстанции.
Если надо, помогу, но, боюсь, это будет дохлый номер :(. Форум EM, если не путаю, давно перешёл на японскую площадку SqEn, так что, подозреваю, децимация модерация там стала ещё жёстче, если такое вообще возможно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 октября 2016 13:58:30
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2016 12:34:34Форум EM, если не путаю, давно перешёл на японскую площадку SqEn, так что, подозреваю, децимация модерация там стала ещё жёстче, если такое вообще возможно.
Дело даже не в этом. У меня создалось впечатление, что прежние пожелания они внимательно собрали, осмыслили и намеренно сделали наоборот. Видимо, посчитали, что разозлившиеся фанаты сделают более активную рекламу продукту, чем довольные.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2016 14:10:59
Может, и так. Тогда будем делать от обратного?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 октября 2016 16:02:07
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2016 14:10:59Тогда будем делать от обратного?
Делать что? Писать петиции официалам? Мартышкин труд. Если для них главный критерий это баланс выручка/затраты, то целевую аудиторию они изучают по совсем другим каналам.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2016 20:11:29
Не петицию, а пожелания от обратного. Этакая саркастическая и язвительная версия, вроде:

1. Генерал. Мы знаем, что он жив, и потому требуем его возвращения. Ведь это самый обаятельный и изумительно проработанный злодей изо всех, кого нам приходилось видеть!
2. Эрин. Мы знаем, что она жива, и потому ждём, когда же она появится и снова начнёт мило хвастаться длиной своего крюка перед новоГарреттом.
...
10. Больше лута! Кто сказал, что в обычных квартирах почти нечего взять? Как насчёт сдирания обоев, чей рисунок понравился ГГ? Снятия дверей с петель? Тонкого мужского женского нижнего белья?


И т.д. Понятное дело, что за такие "пожелания" тут же заблокируют, но, может, какое-то эхо всё-таки дойдёт до команды разработчиков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 октября 2016 20:50:41
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2016 20:11:29может, какое-то эхо всё-таки дойдёт до команды разработчиков.
Ты правда считаешь, что они не знают или не понимают, что именно хотят фанаты? Всё они прекрасно понимают. Просто не считают нужным так делать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2016 21:06:04
Я не знаю, как работают мозги тамошних разработчиков, потому что никогда не общался ни с одним из них (с десятком бывших разработчиков трилогии - было дело); но вот с EM - только через штатных болтунов. Поэтому, если наши призывы не работают по-хорошему, то почему бы нам не попробовать и по-плохому? Согласен даже взять огонь на себя лично (возьму там другой псевдоним) дабы не светить наш ресурс в качестве источника "пожеланий".
А прислушаются или нет - кто ж их знает. Вдруг наши "пожелания" растормошат кого-нибудь из тамошнего руководства? Иногда средний палец, показанный каким-нибудь МД из проезжающего мимо автобуса, бодрит не меньше, чем "похвала" начальства :joke:.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 19 октября 2016 21:26:59
Так мы ж уже посылали, забыли штоле? Ясно было, что это бесполезно, но написали больше для самоуспокоения. И сейчас тоже толку не будет. Поэтому, правильно, лучшее оружие - высмеять. Например учредить премию за самый хреновый стелс или самого женоподобного героя. А чтоб не заблокировали, выложить в трубе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 19 октября 2016 23:33:05
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2016 21:06:04Иногда средний палец, показанный каким-нибудь МД из проезжающего мимо автобуса, бодрит не меньше, чем "похвала" начальства :joke:.
Они этих средних пальцев уже повидали больше, чем ты людей за свою жизнь. Посмеются разве что, "во как у людей до сих пор бомбит, не мешало бы повторить". Васька, как говорится, слушает, да ест. Вот сейчас выступил Mankind Divided, и они получили прекрасный набор данных о том, какой стиль прохождения предпочитает наиболее платежеспособная часть их аудитории, что их привлекает визуально и за что они готовы выложить дополнительные деньги. И эти данные ты никакими пальцами не перешибёшь, просто из-за их массовости.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 октября 2016 09:50:24
Любая реакция - это плюсик к карме. Чего и добивается отдел маркетинга. Скандал в этом смысле даже лучше розовых соплей.
Молчание создает у молчуна ощущение бездействия и жгучее желание потрепыхаться, но это единственная реакция, достойная Великой Игры.
Кажется, тут та самая противная ситуация, когда возможен только пассивный протест. Он позволяет хотя бы остаться на нулевой отметке. А все остальные действия только выводят в минус.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 10:34:20
DJ Riff: Аудитории серий Thief и Deus Ex различаются по количеству - у Thief она меньше где-то в два раза. Более того, статистика SteamSpy показывает любопытные вещи: лишь у трети владельцев DX:HR-DC есть T2014 и наоборот, т.е. эти две аудитории на две трети совершенно разные. Получается, твой аргумент насчёт "Вот сейчас выступил Mankind Divided, и они получили прекрасный набор данных" не имеет отношения к серии Thief, по крайней мере прямого.
А вообще, мне кажется, ты предлагаешь сложить ручки и спокойно ждать?

Цитата: Zontik от 20 октября 2016 09:50:24Любая реакция - это плюсик к карме.
Не уверен насчёт кармы, но в плане рекламы - да, плюсик.
Цитата: Zontik от 20 октября 2016 09:50:24Кажется, тут та самая противная ситуация, когда возможен только пассивный протест.
Пассивный протест - это как? Не замечать игру вовсе? Так тот же T2014 тут есть чуть ли ни у каждого, несмотря на разгромную оценку (2,8/5). Уверен, с T5 будет то же самое - почти каждый здесь её купит для того, чтобы удостовериться в её качестве лично.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 20 октября 2016 10:39:52
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 10:34:20А вообще, мне кажется, ты предлагаешь сложить ручки и спокойно ждать?
Да, предлагаю считать поделки, выпущенные SqEn, не имеющими отношения к серии Thief и игнорировать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 октября 2016 10:44:37
"Карма" в интернетовском смысле. Не в буддистском.
ЦитироватьПассивный протест - это как? Не замечать игру вовсе? Так тот же T2014 тут есть чуть ли ни у каждого, несмотря на разгромную оценку (2,8/5).
Вот это и неправильно. Протест отклонен.
Ну ладно, могу еще допустить, что люди надеялись на что-то вопреки здравому смыслу. Но если те же люди дадут во второй раз себя обмануть - им лучше играть во что-нибудь попроще. В тетрис, например. Там всегда все честно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 октября 2016 10:49:40
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 10:34:20
Уверен, с T5 будет то же самое - почти каждый здесь её купит для того, чтобы удостовериться в её качестве лично.
Неправильная формулировка. надо написать "купит", тогда это будет одновременно и выражением любви к серии и протестом в адрес издателя.

Цитата: DJ Riff от 20 октября 2016 10:39:52
Да, предлагаю считать поделки, выпущенные SqEn, не имеющими отношения к серии Thief и игнорировать.
Всё равно же будут обсуждать, и стары и млады. Тут только закрыть соостветствующую ветку от гостей и индексирования. Так можно?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 20 октября 2016 10:56:17
Цитата: HellRaiser от 20 октября 2016 10:49:40Всё равно же будут обсуждать, и стары и млады. Тут только закрыть соостветствующую ветку от гостей и индексирования. Так можно?
Обсуждают — пусть. Обсуждают же Хитмана или Лару. Рекламировать в виде новостей и разделов на сайте считаю ненужным.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 11:37:41
Цитата: DJ Riff от 20 октября 2016 10:39:52Да, предлагаю считать поделки, выпущенные SqEn, не имеющими отношения к серии Thief и игнорировать.
Кажется, нечто подобное уже предлагалось здесь пару-тройку лет назад.
Цитата: DJ Riff от 20 октября 2016 10:56:17Обсуждают — пусть. Обсуждают же Хитмана или Лару. Рекламировать в виде новостей и разделов на сайте считаю ненужным.
Я за. Предлагаю перенести последние несколько страниц в новую ветку с нейтральным названием "Будущее серии" или что-нибудь в этом роде.

Цитата: Zontik от 20 октября 2016 10:44:37"Карма" в интернетовском смысле. Не в буддистском.
А-а... Не совсем понял, ну да ладно :).
Цитата: Zontik от 20 октября 2016 10:44:37Вот это и неправильно. Протест отклонен.
Ну ладно, могу еще допустить, что люди надеялись на что-то вопреки здравому смыслу. Но если те же люди дадут во второй раз себя обмануть - им лучше играть во что-нибудь попроще. В тетрис, например. Там всегда все честно.
Перефразируя известный слоган Fallout, скажу: "Надежда. Надежда никогда не меняется". Я к тому, что, может, с десяток форумчан и стиснет себя больно за что-нибудь, когда их рука потянется к кнопке "Купить" в Steam, но не более. Большинство же купит, как ни в чём не бывало.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: бобромёт от 20 октября 2016 12:36:18
Цитата: HellRaiserСпектор нам об этом уже не расскажет.
А что с Спектором, он что, покинул нас?

Цитата: ZmabrikА почему бы и нет, собственно?) Где сказано, что стелс должен ограничиваться набором миссий?
Если открытый мир действительно необходим и он органично дополняет геймплей, то всё ок. Хороший пример правильного открытого мира - Dying Light.

Цитата: spyЗалез на ящик, стражник стоит рядом и бессильно трясет мечом. "You're making me so mad". Побежал за помощью, я бегу рядом с ним, на меня ноль внимания. Со стражниками из ворча такие веселые штуки не прокатят, сразу замочат..
Естественно, в ВорЧе такое невозможно, там ведь на ящики нельзя залезть. А стражники видят лучше, потому что у них есть только два состояния: вижу/не вижу и таймер между ними.
 
Все описанные тобой косяки, а так же прочие недоработки, нужно понять и простить. 
Вору скоро двадцатник стукнет, его делала кучка фриков под кофеином в авральном режиме и без выходных. Команда ВорЧа имела несоизмеримо больше времени и ресурсов. У них был готовый вылизанный движок - знай себе двигай ползунки в редакторе.

Атмосфера говоришь. В ВорЧе весь город интересует только один вопрос: куда делись продавцы баланды. Слева от башни, в проулке патрулирует парочка, и каждый раз они обсуждают, что ворон есть нельзя. Каждый раз. Приходит революция, и что мы видим? На том же месте патрулируют два повстанца и тоже дискутируют по поводу ворон! Я специально искал там табличку гласящую: "Жри ворон!" - нету там такой таблички! 

Цитата: spyВороб сказал замечательную вещь, "Не надо идеализировать стелс механику первых двух Воров".
Да, да, слышал. Вороб уже поделился этой мыслью в теме про Dishonored. Расскажи лучше, что у вас с Воробом такого произошло, что вы так оголтело разносите Вора? Как можно променять бурриков на собак в клетках?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 октября 2016 12:47:07
Цитата: бобромёт от 20 октября 2016 12:36:18
А что с Спектором, он что, покинул нас?
Нет, просто он стал большим дядей, с большими деньгами и авторитетом. Подобные вещи ему теперь рассказывать "не солидно".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 20 октября 2016 13:05:19
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 11:37:41Кажется, нечто подобное уже предлагалось здесь пару-тройку лет назад.
Значит, актуальность не потеряло.

Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 11:37:41Я к тому, что, может, с десяток форумчан и стиснет себя больно за что-нибудь, когда их рука потянется к кнопке "Купить" в Steam, но не более. Большинство же купит, как ни в чём не бывало.
Подозреваю, что к моменту выхода следующей игры факт покупки самой игры окончательно потеряет актуальность, и охота будет в основном за кошельком людей, готовых доплатить за разные ништяки, повышающие комфортность игры, а также за первые места в каких-нибудь соревновательных рейтингах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 октября 2016 14:45:40
ЦитироватьЯ к тому, что, может, с десяток форумчан и стиснет себя больно за что-нибудь, когда их рука потянется к кнопке "Купить" в Steam, но не более. Большинство же купит, как ни в чём не бывало.
Тогда им [spoiler]снова[/spoiler] придется больно стискивать себя после покупки. И уже ясно, за что.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: sneaking human от 11 ноября 2016 17:39:03
Я что-то отстал от жизни, а что- планируется продолжение  ?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 14 ноября 2016 19:36:37
Взялся за повторное прохождение. Я первый, кто на то здесь отважился?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 14 ноября 2016 19:46:22
Нет, ReddeR вроде бы, тоже еще раз проходил. Гореть ему в аду за это и тебе заодно!  :veryangry:  :abuse:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2016 08:58:05
Soul_Tear: А что не играешь в DH2? С точки зрения картинки она на голову выше: свет, тень, детализация, размеры уровней просто потрясающие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 ноября 2016 11:39:40
Цитата: LongShad от 14 ноября 2016 19:46:22
Нет, ReddeR вроде бы, тоже еще раз проходил. Гореть ему в аду за это и тебе заодно!  :veryangry:  :abuse:
Ога-ога, го ко мне! У меня есть печеньки. Кстате, сам планирую перепройти [spoiler]когда-нибудь[/spoiler].
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: spy от 18 ноября 2016 16:45:34
Цитата: бобромёт от 20 октября 2016 12:36:18

Естественно, в ВорЧе такое невозможно, там ведь на ящики нельзя залезть. А стражники видят лучше, потому что у них есть только два состояния: вижу/не вижу и таймер между ними.

Все описанные тобой косяки, а так же прочие недоработки, нужно понять и простить.
Вору скоро двадцатник стукнет, его делала кучка фриков под кофеином в авральном режиме и без выходных. Команда ВорЧа имела несоизмеримо больше времени и ресурсов. У них был готовый вылизанный движок - знай себе двигай ползунки в редакторе.

Атмосфера говоришь. В ВорЧе весь город интересует только один вопрос: куда делись продавцы баланды. Слева от башни, в проулке патрулирует парочка, и каждый раз они обсуждают, что ворон есть нельзя. Каждый раз. Приходит революция, и что мы видим? На том же месте патрулируют два повстанца и тоже дискутируют по поводу ворон! Я специально искал там табличку гласящую: "Жри ворон!" - нету там такой таблички!

Цитата: spyВороб сказал замечательную вещь, "Не надо идеализировать стелс механику первых двух Воров".
Да, да, слышал. Вороб уже поделился этой мыслью в теме про Dishonored. Расскажи лучше, что у вас с Воробом такого произошло, что вы так оголтело разносите Вора? Как можно променять бурриков на собак в клетках?


Не надо цепляться к слову ящики, ящики можно заменить веревочной стрелой, лесницей, главное быть выше нпс. На счет  готового вылизанного движка , это бабушка сказала, может был вылизан, а может и нет. Картинку Т2014 выдают просто заглядение.

Про атмосферу ты сам упомянул, не надо передергивать. Вороны, да, это конечно большой косяк со стороны разрабов, однако помню, что в том же Аркс Фаталисе, стражник на протяжении всей игры ходил и говорил про курицу - "Курица, опять эта курица". Скайрим - со своей стрелой в колене. Дизоноред - http://dishonored.wikia.com/wiki/City_Watch_Guards

Оригинальные две игры я не разношу оголтело, это ты уже домысливаешь. Всего лишь говорю, что не надо идеализировать. Впредь буть чуточку внимательней, бобромет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 18 ноября 2016 16:52:46
Начал вторую главу, понял, что игра мне нравится больше, чем в первый раз, видимо, потому что больше нет наивных ожиданий. Повторы фраз бесят, особенно навязчивый барыга в Буррике, которого слышно через стену, но все остальное очень радует. В конце концов, голос и субтитры можно отключить. Играю по большей части из-за идей дизайна для своего проекта. Кстати, сейчас мне игра не кажется такой навороченной, как в первый раз, подружившись с Блендером, понял, что у меня такой же подход в создании моделей, а где-то примитивнее следано, чем у меня, даже косяки замечаю. В общем игра рулит, моя оценка остается на 5  :smoke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DonSleza4e от 21 мая 2017 11:20:48
Прошел игру. Во второй раз, на лицензии (в первый раз - сразу после релиза, ну вы поняли)
Со всеми ачивками, на особой сложности (700+ очков) - никому нельзя показываться на глаза, куча ограничений.
Не использовал вообще очки концентрации для покупки. Практически ничего не подкупал кроме базового снаряжения и стрел (кусачки и т.п.)

В целом в таком режиме игра довольно интересная, когда приходится вдумчиво проходить в стелс режиме, так как к провалу игры ведет любая тревога.
Игра находится на уровне Dishonored 1 - такая же слабая сюжетная линия (как по мне), и такая же интересная "второстепенная глубина" - после завершения основной сюжетки еще долго ползал по дополнительным заданиям и миссиям, получил много удовольствия.

По мимо куцого сюжета игра грешит еще
- плохая работой с озвучкой, никакой атмосферности (часто разговоры где-то далеко в окне, а слышно как будто собеседники рядом)
- очень мало эмбиента. Когда он есть - он красивый. Но часто тупо тишина.
- задалбывает застревание стражников. Когда они сбиваются с маршрута и стоят как истуканы в том месте, где тебе не пройти. Приходилось привлекать их внимание стрелами, чтобы обойти.
- задалбывает сброс маршрута загрузки после загрузки сейва. Сохранишься возле них, а они сразу же идут в твою сторону. Поэтому взял за правило сохраняться в тени, и когда они все далеко.
- не всегда хорошая оптимизация к стелсу. За всё время пришлось 1 раз зачитерить с помощью трейнера. В моем режиме сложности пройти финальный бой с Ловцом Воров с полным лутом и сбором всего особого лута - просто нереально (сейвы запрещены во время боя). Кто-то писал, что пришлось около 10000 раз пытаться пройти. Я не насколько задрот, поэтому трейнером сделал Ловца полуслепым. Да, такой я плохой.
Еще постоянно злил Проспект Барона, где часто проходилось шнырять, а стражники стоят в очень неудобных местах.
- p.s. вспомнил, что постоянно надоедали точки невозврата, где нельзя больше вернуться назад. Настоящее зло, ведь во многих местах было соверешенно несложно добавить способ вернуться назад...

первоначальную оценку (3 - Игра сама по себе не плохая, но в серии быть недостойна.) - я оставлю без изменений.
Игра неплохая, но это не старый добрый Thief
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 21 мая 2017 20:47:08
Цитата: DonSleza4e от 21 мая 2017 11:20:48Я не насколько задрот, поэтому трейнером сделал Ловца полуслепым. Да, такой я плохой.
Он и должен становиться полуслепым по скрипту, когда начинаешь взламывать замок двери на выход. Но он при этом ещё начинает пулять беспорядочно во все стороны, радиус взрыва довольно большой, и с ограничением "не получать повреждений" вскрытие замка превращается в чистую лотерею. Явно не продумали или не тестировали совместное действие нескольких ограничений сразу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Vorob от 22 мая 2017 01:10:23
Ну если там даже не тестировали, внятно, отключение фокуса, что уж говорить о такой специфической комбинации.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 29 августа 2017 12:04:47
Эх... вот честно, когда вышел THIEF, очень мне не хотелось его ругать. Более того, ругать его не хотелось вплоть до того момента, как этим летом я решила посмотреть, что же там в серии Wolfenstein понапридумывали, потому что после игры 2009 за этой серией не следила, а тут просто фан миссии Вора закончились))
А зря не следила. И вот теперь хочется отругать THIEF. Что New Order, что Ворч - вышли почти в один год. Ну The OLd Blood чуть попозжа.  И? Я не говорю про новый игровой процесс Вольфа, про его недостатки, которые, кстати, в новых играх уже старательно фиксят разработчики (они просто МОЛОДЦЫ!) - тут не та тема. У меня вопросы к Ворчу.
Вот какого ерепеня я в Вольфе - в "ШУТЕРЕ" замирала посреди локации, чтобы всю её рассмотреть? Быстренько всех перестреляешь - и торчишь посреди залов и комнат. Почему в средневековых замках там на стенах разные портреты с разными рамами, каждая свалка мусора произведение искусства, офигенные люстры, вещи, столы, конструкции и прорабокта техники? Особенно пучеглазно было в The old Blood - да там деревня, рынки и замок ну просто как будто антураж Вора!!! Но это был не вор!!! И тут как оказалось последний ВОРЧ - увы, не дотягивает по проработке локаций до этого, казалось бы, шутера, где большинству играющих в него людей и дела нет до окружения, а главное замочить тем или иным оружием побольше нацистов!! Вот что вот это такое, м?!
И ладно бы локации - тут еще можно поспорить, всё-таки, ВОРЧ тоже не хухры-мухры, меня больше расстроила именно проработка мира. В этом несчастном Вольфе не ленились, адаптировали кучу текстов, медийных и исторических событий, всё расклеили старательно - ходишь, читаешь, альтернативную реальность продумали на ура. И враги не разговаривают однотипными фразами, как болванчики по сто раз подряд (привет тебе, Ворч).
Т.е. Стелс-экшн, больше даже стелс, в котором ты как раз должен много времени уделять окружению, где тебя должны цеплять истории людей, которых и грабишь, где богатая продуманная (правда, больше фанатами, но всё же) мифология. Этот стелс почему-то изобилует однотипными диалогами, однотипными мусорками и однотипными домами. И он не изобилует объяснением произошедшего с Хаммеритами, Язычниками и Механистами. Зато он хлещет заштампованной историей и ненужным женским персонажем.
Фух. Но чтобы я тут не понаписала - у последнего Ворча, как и у всего Вора - всё-таки есть одно ОГРОМНОЕ преимущество перед всеми другими играми. В том числе и перед Вольфом. И, К СЧАСТЬЮ, это преимущество остаётся неизменным из игры в игру - это, конечно же, ГАРРЕТТ. Вот за его дизайн и не похеренный характер всё-таки низкий поклон эниксам и всем причастным))) А вот за проработку мира перезапуска - а-та-та, какой позор  :mad:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 29 августа 2017 15:44:14
Цитата: Nika Suhov от 29 августа 2017 12:04:47И, К СЧАСТЬЮ, это преимущество остаётся неизменным из игры в игру - это, конечно же, ГАРРЕТ.
Nika,  дело в том, что того настоящего звали не Гаррет, а Гарретт. И в этом с тобой нельзя не согласиться - этот последний,  именно Гаррет, который с настоящим Гарреттом не имеет ничего общего. Уж не знаю, к счастью или к несчастью. Скорее всего к счастью, потому как в мире Гаррета нет ничего от мира настоящего Вора, только сплошные попытки мимикрировать под тот настоящий мир. И неважно, что в игре он Гарретт, твоя характеристика (пусть и невольная) все равно самая точная и обнажает главную суть - последний Гарретт совсем не Гарретт, а Гаррет, т.е. только его неудачная подделка. Поэтому на большее, чем ГАРРЕТ она не тянет. Естественно в мире ГАРРЕТА не может быть настоящих Хаммеритов, Язычников и Механистов. Там могут быть только их несуразные копии. Поэтому, извини, благодарить эниксов пока не за что. Спасибо им можно будет сказать только тогда, когда они перестанут заниматься вселенной Вора и пойдут мести улицы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 29 августа 2017 15:53:13
ЦитироватьПфккуее
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 29 августа 2017 16:20:17
Scrp007, да знаю я и помню, как народ бурчал и бурчит по поводу Ворча и Dark shadows до кучи)) И как многих ухахатывает новый дизайн Гарретта и пр. Забыла буковку "т" - позор мне, надо исправить. А так - на вкус и цвет) Вам не понравилось - а мне понравилось, к консенсусу мы не придём) По сравнению с другими персонажами в других играх, вылизанных до совершенства мышечного, смазливого или попросту безликих, Гарретт всё равно остаётся уникальным явлением.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 29 августа 2017 16:23:48
Сравнить ворча с вольфенштайном в плане дизайна не в пользу ворча — респект, такого ещё не бывало =)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 29 августа 2017 16:31:11
  Scrp007, да и плюсы у Ворча тоже всё-таки есть и их немало. Просто обидно, что не дожали(
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 29 августа 2017 16:41:13
Ника да я собсно на Вашу ошибку и не собирался акцентировать внимание, сам тоже могу ошибиться. Но характеристика точной оказалась, поэтому и написал. Ну а плюсы, они есть, да,  всегда есть во всем какие-то плюсы... только вот мир Вора полностью разрушен и перекроен. И Вы, кстати, в своем посте сами постоянно об этом пишете. Так, что не так уж наши позиции далеки...=))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 29 августа 2017 16:49:00
Ну если удается увидеть в этом новом герое прежнего - что ж, значит, повезло. Могу только позавидовать.
И плевать на консенсус, можно и без него нормально общаться.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: qw от 29 августа 2017 19:55:04
Еще пока в четвертый не играл, и не знаю, буду ли. Но купил.

Да я и третий еще не до конца осилил.

Дошел до shalebridge cradle и так и не зашел, уже год войти не решаюсь.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 29 августа 2017 20:22:57
Цитата: Zontik от 29 августа 2017 16:49:00
Ну если удается увидеть в этом новом герое прежнего - что ж, значит, повезло. Могу только позавидовать.
Да уж, тут только и остается завидовать чьему-то оптимизму: так хотелось увидеть в Пфккуее Гарретта, что он - раз! - и увиделся, хотя как это возможно - загадка  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 29 августа 2017 20:32:58
Цитата: qw от 29 августа 2017 19:55:04
Дошел до shalebridge cradle и так и не зашел, уже год войти не решаюсь.
Вот это погружение. Или это всего лишь страх разочарования?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 29 августа 2017 21:44:20
Цитата: qw от 29 августа 2017 19:55:04
Еще пока в четвертый не играл, и не знаю, буду ли. Но купил.
Это можно отставить надолго или навсегда, ничего не потеряешь.

Цитата: qw от 29 августа 2017 19:55:04Да я и третий еще не до конца осилил.
А вот это надо исправлять, дружище. Срочно причем. Сам же понимаешь - за такую ересь могут сжечь на костре, не взирая на чистосердечное признание.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 30 августа 2017 08:10:07
Да ладно - есть ведь TDM) Честно говоря, в моём подсознании THIEF после ФМ-ок DM отложился как просто большая и длинная ФМ Dark Mode)) С приятными бонусами вроде божественной анимации рук  :yay:
А по поводу "загубили мир" - эниксы вроде сделали выводы. Да и отзывы об игре должны были намекнуть. Конечно да - я оптимист. Но оптимист реалистичный) В DS уже было видно, в какую сторону двинулись разработчики. THIEF стало закономерным результатом моды и тенденций. Поэкспериментировали - не прокатило. Может, они еще всё исправят)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 30 августа 2017 09:15:51
Цитата: Nika Suhov от 30 августа 2017 08:10:07
В DS уже было видно, в какую сторону двинулись разработчики.
И в какую же? Да, там были определенные косяки, но и Гарретт тоже был - чуточку изменившийся, но тем не менее вполне узнаваемый.
ЦитироватьTHIEF стало закономерным результатом моды и тенденций.
Святая истина. За средний род для поделки, которую я называю исключительно "Ершуа", отдельный респект  :up:
ЦитироватьМожет, они еще всё исправят)
Примите еще один шквал восхищения  :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 30 августа 2017 09:38:25
Исправят, исправят. Все ошибки Looking Glass обязательно  будут исправлены, в своей первой попытке они действительно немного не дожали. Гарет, реинкарнироваванный в образе негра, перестанет воровать и прятаться, разучится ходить и его будут возить на тележке по рельсам сценария с остановками в нужных местах. За дополнительную плату можно будет приобрести свободу вращения головой.
К анимации рук прибавится анимация (тремор) ног и других выступающих частей тела. Будут также анимированы колеса его инвалидной коляски и ее джойстик.
Диалоги унифицируют до единственной фразы. Сочинят ее так, чтобы невозможно было адекватно перевести на русский, немецкий и другие человеческие языки. При попытках перевода фраза обязательно будет превращаться в матерную.
В пользовательском интерфейсе обязательно появится чат.
На озвучку пригласят Идриса Эльбу, а сценарий будет писать Дэвид Линч. Это поднимет рейтинг игры до невиданных прежде высот.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 30 августа 2017 10:07:41
Цитироватьего будут возить на тележке по рельсам сценария с остановками в нужных местах. За дополнительную плату можно будет приобрести свободу вращения головой
Этак он конкуренцию экранизации составит. Скорее просто уберут отмычки, а за дополнительную плату можно будет ключи для сундуков покупать, лут в которых будет случайно перемешен со всякими шапками-кепками.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 30 августа 2017 13:49:57
Ну и тогда уж в довершение всего - крюк-кошку ему, как в последнем ассасин синдикат, чтобы сразу одним махом можно было с дома на дом перемещаться одной кнопкой без всяких прицеливаний и напрягов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 30 августа 2017 14:09:33
В нечестивом Dark Engine есть такая вещь - связь PhysAttach. Можно привязать игрока к любому объекту, находящемуся сколь угодно далеко, и при активации триггера он полетит прямо туда с приличной скоростью, кажется, в этом случае ему даже стены не помеха. Так что отпадает. Все, что было в Dark Engine, было неправильно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 30 августа 2017 14:26:27
Цитата: Zontik от 30 августа 2017 14:09:33
PhysAttach
Что произойдёт, если целевой объект сам перемещается?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 30 августа 2017 14:44:07
  Zontik, :lmao:
Вот чем-чем, а остроумием, увы, не могу похвастаться))
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 30 августа 2017 15:27:32
Nika Suhov, вполне достаточно иметь чувство юмора. В конце концов, мир, состоящий из одних писателей, был бы просто ужасен.
ЦитироватьЧто произойдёт, если целевой объект сам перемещается?
Хороший вопрос. Я не проверял этот случай на граничные условия, но когда скорость смещения объекта относительно невелика,траектория полета каким-то образом корректируется, так что мимо не пролететь. Предполагаю, что место встречи не рассчитывается движком изначально, а корректируется на ходу, то есть траектория превращается в кривую. А задать объекту сопоставимую со скоростью привязки скорость, кажется, сам движок не позволяет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 30 августа 2017 17:31:38
Цитата: Zontik от 30 августа 2017 14:09:33
В нечестивом Dark Engine есть такая вещь - связь PhysAttach. Можно привязать игрока к любому объекту, находящемуся сколь угодно далеко, и при активации триггера он полетит прямо туда с приличной скоростью, кажется, в этом случае ему даже стены не помеха. Так что отпадает. Все, что было в Dark Engine, было неправильно.
Тк получается, что не отпадает, раз лукингласовцы такую богатую фичу проморгали. Не использовали, значит не считается. Так что в пятой серии обязательно что-нибудь подобообразное состряпают. Тренд такой, никуда не денешься.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 15 сентября 2017 15:41:52
М-м - решила потихоньку перепройти Thi4f, задрав настройки под нормальные (без подсветок, подсказок и прочей лабуды))
Но суть не в этом. Обратила сегодня  внимание на то, что более ранний трейлер Ворча - а также имеющий название Alternate, очень даже соответствует атмосфере Вора - а вот в более поздних трейлерах уже появились эти мотивы благородного спасения не пойми кого и всех сразу и ути-пути просто архитрагичной истории Эрин. Интересно, с чем связано такое изменение концептов?
Ремарка (очень хочется поныть). Госпади, ну какой же она (Эрин) штампованный персонаж, как же хочется её ветку вырвать с корнем из вселенной и развидеть это безобразие! И в комиксах о "знакомстве" эти штампы ну просто один на другой наслоены. Как же раздражает эта тенденция (а вот у нас был ГГ крутой мальчик, сделаем ему крутую девочку!) Куда же без крутых девочек! НЕ НАДО! Виктория была "крутой девочкой", вот она была прекрасна, да, а Это (ах и сиротка, как Гарретт, ах, и в бордель попала, но себя в обиду не дала и такая вот бунтарка выросла, ах, такая сильная, умная и независимая...ужас О_О). Честно говоря, я по схожей причине и в Thief 2x со скрипом играла. Ну не в поле дело! Дело в персонаже. И он уже есть. Оставьте его концептуал в покое, всё! Всегда думала, что идеальным для Гаррета (ну если уж совсем приспичило делать напарника) был бы какой-нибудь полумеханический-полурастительный киборг. Нытьё, в общем)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 16 сентября 2017 02:09:37
Возможно именно из за этой темы я стал проходить вор4, пока просто после миссии с крематорием, просто прохожу побочные, сначала понравилась графика, серый, мрачный город, люди пораженный неизлечимой болезнью, правда зомби в первом воре и то больше сочувствия вызывали своим видом. Почему то возникла ассоциация с сайлент хилом или с фм вроде ночей Роксбурга. Но потом меня удивила архитектура города, если допустим в фм вроде Зеркало Zontika, Calendra, мы передвигаемся либо буквально по крышам, либо по карнизами рискуя с них упасть, то здесь неведомые строители соорудили целый подвесной город, для чего он там? Чтобы Гаррет почувствовал себя человеком пауком? Строительные леса? Или может там принято, чтобы выше 2 этажа прохожие могли заглянуть в окно и спросить как пройти к библиотеке? Удивила физическая форма Гаррета, если в предыдущих частях можно было оторваться бегом от стражей, то тут... у мастера вора от бега разрывается сердце, а у стражей у которых от  стояния могли затечь ноги или банально устать от дежурства, просто великолепная физ форма. Т.к играю недолго, то Эринн еще не успела надоесть.
P.S. Вот не могу понять во 2 воре, почему Гаррет печалился по Виктории, ведь она вырвала ему глаз и оставила умирать. Ладно там враг моего врага мой друг, но чувства... Но в целом вор4 пока производит позитивное впечатление.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 сентября 2017 09:08:29
Цитата: Frostbite от 16 сентября 2017 02:09:37
Вот не могу понять во 2 воре, почему Гаррет печалился по Виктории, ведь она вырвала ему глаз и оставила умирать.
Ну что взять с этих баб, умом их не понять и не умом полюбить. :biggrin: Тут-то никаких противоречий нет.
Да и в принципе враг может вызывать уважение. Ещё в Трёх мушкетёрах в одной из песенок были такие слова: "Противник пал -- беднягу жаль..."
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 16 сентября 2017 19:58:40
Frostbite,ну-у.. а зачем ему на неё злиться?)) Глаз был нужен вообще не ей, а её дружку, Трикстеру) Сама по себе Виктория никому вреда не причиняла (ну так, в пределах разумного, которое существует в этом мире). Она богиня растительного мира, о своих последователях заботилась, поддерживала гармонию, насколько могла между существующими богами и верованиями. В конце концов, она красива, решительна, необычна и умна. Тут косяк был в том, что она любила этого взбалмошного бога хаоса, а так... Да, она его наколола, как никто другой не накалывал, молодец, что сказать, и Гарретт это оценил)) Обычно он такое не оставляет безнаказанным, но тут вроде как и вопрос-то ребром не стоит, ведь и он сам, и она поступают сообразно положению дел - поэтому и прониклись друг к другу. п.с: если уж кому и было накалывать Гарретта - так только богам))
А про подвесные леса и разрыв сердца в 4-м Воре это забавно, и правда)  :yes:
За других не скажу, но моё знакомство с вором было тоже в схожей последовательности, только я начала с 3-й части в год выхода 4-й. А потом уже 4-ая. И поэтому моё впечатление (ведь и конструкция города и принцип игры у этих частей сильно схожи по сравнению с прошлыми частями) тоже было положительным, плюсы сглаживали минусы) Атмосфера, графика, проработанный лут, ироничный сарказм)) НО... потом была 1-2 части, ФМ для них и и ФМ для TDM - и теперь Thi4f уже не такой положительный( Хотя надежда на лучшее еще жива)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 16 сентября 2017 20:42:16
Цитата: Frostbite от 16 сентября 2017 02:09:37Вот не могу понять во 2 воре, почему Гаррет печалился по Виктории, ведь она вырвала ему глаз и оставила умирать.
Разве он сильно печалился? Так, слегка опешил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 сентября 2017 01:06:32
Цитата: Boris3000 от 16 сентября 2017 09:08:29
["Противник пал -- беднягу жаль..."
:
Честно говоря дойдя до гибели Виктории, перевел дух опасался, что глазом дело не ограничиться :) Вот Карраса было почему то действительно жаль.
Цитата: Nika Suhov от 16 сентября 2017 19:58:40
Глаз был нужен вообще не ей, а её дружку, Трикстеру) Сама по себе Виктория никому вреда не причиняла . В конце концов, она красива, решительна, необычна и умна
За других не скажу, но моё знакомство с вором было тоже в схожей последовательности, только я начала с 3-й части в год выхода 4-й. А потом уже 4-ая.
Все таки Виктория лично сама живьем вырвала глаз, так что к этому перечню можно добавить и жестокость. Хотя играя в 3 была мысль, что ведьма это Виктория. Жаль она все таки симпатичнее Гамалл была бы :). Когда увидел ее в ролике, подумал о! розовые романтические сопли начались, спасать ее надо будет.:yay:
Я начинал с  1 вора в седом 99 году. А потом да, начал с 3 в позапрошлом году.Но до сих пор помню как в крагслефте наступил на труп и он с душераздирающим стоном дал леща.  Похожее ощущение было в 3 перед дверью на чердак колыбели. :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 сентября 2017 01:09:25
Цитата: nemyax от 16 сентября 2017 20:42:16
Разве он сильно печалился? Так, слегка опешил.
У меня Гаррет вообще даже не опечалился первый раз при прохождении. Я тогда удивился, что за ботанический сад на заводе.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2017 09:32:42
Ну как не печалился, с каким надрывом он к ней воззвал! В оригинальной озвучке все однозначно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 18 сентября 2017 11:12:54
Хм. И всё-таки, после повторного прохождения основной сюжетной ветки (если не брать во внимание упрощённый донельзя геймплей, думая о котором хочется плакать, и бесполезные улучшения), остаётся непонятно:
1) Ну вот зачем, зачем надо было истреблять все готовые верования и делать их псевдозаменители? Чем Барон лучше Карраса? Чем Королева попрошаек лучше Хранителей? Чем Прималь лучше Язычников и всё тех же Хранителей? А-а, развалины храма Хаммеритов, подземелья Хранителей и какие-то ошмётки древнего города... Ну спасибо, блин. :mad:
2) Полное отсутствие характерной флоры и фауны.  :(
3) Мойра - бездарный копипаст с TDS.  :(
4) Теперь мне понятно, зачем сюда всунули Эрин. Видимо, посчитали, что просто, как раньше, сбор Примали и персональное спасение города при помощи подпольных сил - дело скучное, а с фракциями заморачиваться не захотелось (это ведь уже было, а тут Перезагрузка).  :doh:
5) Запутанный город, который всё-таки действительно интересно исследовать, по причине того, что во всей основной сюжетной ветке картины на стенах одинаковые - зато в потайных комнатах и секретных местах - более менее разные, и интерьеры с уникальными модельками)  :up:
Вот вообще мне не понятно - неужели нельзя просто написать иллюстраторам (на сайте) - мол, хотите нарисовать картинку для игры? Или есть у вас картинки, которые не жалко. А мы её в игру повесим? Даже тут на форуме - и мне кажется, накопилось бы много разнообразных изображений. Не все, конечно, рисуют реалистично, я вот тоже не люблю, но че-нить накалякать-то смогли бы.  :\
6) Анимация Гарретта и проработанный лут.  :up:
7) Побочные миссии.  :up:
8) ИИ, всякие новые примочки вроде рассыпанных страниц, то, что тебя видно по тени, птицы, собаки, стекла (вот только разные поверхности не надо было убирать и было бы вообще прекрасно). )) :up:
9) Всей серии давно не хватает запоминающейся музыки.  :depress:
Соглашусь с ранее писавшими - в общем и целом игра выглядит СЫРОЙ. Как будто пожертвовала всем хорошим, что было в серии, в угоду графике.
А вообще моё мнение не поменялось - Могла бы быть лучше, но займёт своё место в серии) А куда деваться-то.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: qw от 18 сентября 2017 17:07:08
Цитата: Scrp007 от 29 августа 2017 21:44:20

А вот это надо исправлять, дружище. Срочно причем. Сам же понимаешь - за такую ересь могут сжечь на костре, не взирая на чистосердечное признание.

Ну лично для меня и t2 ересь.

Цитата: Chuzhoi от 29 августа 2017 20:32:58

Вот это погружение. Или это всего лишь страх разочарования?

Не знаю, к чему приурочить.
Но не разочаруюсь точно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 19 сентября 2017 17:26:14
Цитата: Nika Suhov от 18 сентября 2017 11:12:54
Могла бы быть лучше, но займёт своё место в серии)
В какой серии - "Ершуа"? Безусловно, она там на первом месте.
ЦитироватьА куда деваться-то.
Да, тут действительно без вариантов - деваться некуда, неприхотливым гамерам приходится кушать то, что напек Ыыдос.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 сентября 2017 17:22:48
Жаль разрабы не видят голосовалку - они бы уже сегодня начали делать следующую часть.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 20 сентября 2017 17:26:46
Дiду, а там що, все проголосовавшие тiлки пятьорки ставят?  :sly:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 сентября 2017 18:05:09
Просто народ смотрит только на график, не читая названий пунктов. А на самом деле результаты голосования говорят о том, что 2/3 проголосовавших считают игру недостойной даже просто быть в серии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: ReddeR от 20 сентября 2017 18:17:47
Ладно ,я вас понял. :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 20 сентября 2017 20:04:43
Xionus, На самом деле, дело тут вовсе не в игре, а в игроках) я предпочитаю заострять внимание на плюсах, не упуская из виду минусы, а кто-то - на минусах, к счастью, не упуская из виду плюсы, хотя в массе даже не принимая их во внимание, что печально. Но вот что мне не понятно - зачем сразу вставать в позу: "неприхотливых гамеров", "ершуа" и "ыыдос". Разработчики всё равно проделали немало. А что - ткните мне пальчиком на современных "гамеров" - вы думаете, они будут как в старом deus ex, разные отмычки к дверям подбирать или думать, чем же, чем же оглушить этого стражника, да и надо ли& Кушать все хотят. Круто, конечно, заработать деньги на мейнстримовом проекте, а потом внимательно и бережно делать то, что нравится, не рассчитывая на окупаемость, но будем реалистами, уникальность еще не вернулась в моду, в тренде Марвелина и Зомби против овощей.
П.с: сообщество Вора понравилось мне дружелюбной атмосферой увлечённых неагрессивных людей, в отличие от многих других сообществ... Не разрушайте мои иллюзии)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2017 20:24:13
Тут не хватает нулевого пункта: "Не играл, но осуждаю".

А вообще, забавное расхождение между текстовым содержанием топика и голосовалкой. По-моему, игру в этом топике осмелились похвалить от силы три человека. Кто же эти загадочные полсотни? Клоны Читающего Молчуна? Эйдосовские боты?

Что касается моей оценки, то я поставил троечку. На мой взгляд, Ворч - вполне неплохая современная игра, и она не намного хуже, чем, например, Стикс или Alien:Isolation, снискавшие на этом форуме неплохих оценок. Пожалуй, наиболее серьезная ее проблема в том, что она решила потягаться с непревзойденным Thief, примерив на себя его имя, да еще и перекроив историю, что вызвало всплеск негодования у поклонников серии, которые вынуждены были ее сравнивать с оригиналом. Если б она называлась не "Вор", и Гарретт был бы не Гарреттом, то и отношение, наверное, даже в местной среде было бы несколько другое. Да, у игры то тут, то там можно найти недостатки - даже много недостатков, но уж точно не могу сказать, что игра - полнейшее дерьмо. Уж трешки-то она точно заслуживает.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 сентября 2017 20:52:58
Цитата: Chuzhoi от 20 сентября 2017 20:24:13
А вообще, забавное расхождение между текстовым содержанием топика и голосовалкой. По-моему, игру в этом топике осмелились похвалить от силы три человека. Кто же эти загадочные полсотни?
Ну так, эпистолярно хают тоже не сотня, как в голосувании. Поэтому пропорция более-менее сохраняется.

Цитата: Chuzhoi от 20 сентября 2017 20:24:13
не хватает нулевого пункта: "Не играл, но осуждаю"
Цитата: Chuzhoi от 20 сентября 2017 20:24:13
я поставил троечку
Ну и чё толку от прохождения? Всё равно ты влился в стройные суммарные 2/3, считающие ВорЧтм'а недостойным носить гордое имя франшизы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2017 21:06:46
Ну и что? Какой должен быть толк? Гвозди видеоигрой забивать нужно, что ли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 сентября 2017 21:17:26
Ёшкин коттттт... Для голосувания какой толк от прохождения? Ты предлагаешь ввести пункт для неигравших, тонко намекая, что это изменит результаты голосувания. А потом на своём же собственном примере доказываешь, что прохождение ничего не изменит и пункт для неигравших не нужен.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 20 сентября 2017 21:19:40
Цитата: Nika Suhov от 20 сентября 2017 20:04:43
Но вот что мне не понятно - зачем сразу вставать в позу: "неприхотливых гамеров", "ершуа" и "ыыдос".
Пардон, это мое мнение и я его высказываю, поверьте, это еще самые мягкие эпитеты, помимо них на язык просится одна лишь нецензурщина. Вам настолько понравился геймплей, что Вы прошли "Ершуа" во второй раз, ну и ради Бога, кто же мешает? Не вижу никакого смысла кого-то разубеждать, но и соглашаться с любой идеей вроде законного места в серии я тоже не обязан.
ЦитироватьРазработчики всё равно проделали немало.
А толку-то? Пустая трата сил и времени, ну или ладно - очередная, ничем не выделяющаяся подачка для нью-гамеров - рабов плойки, не имеющих даже малейшего представления об истинной Thief-Вселенной.
ЦитироватьА что - ткните мне пальчиком на современных "гамеров" - вы думаете, они будут как в старом deus ex, разные отмычки к дверям подбирать или думать, чем же, чем же оглушить этого стражника, да и надо ли
Да, глядя на современных, ориентированных на графон и PS4 гамеров остается только сокрушаться  :depress:
ЦитироватьКушать все хотят.
Опять же святая истина.
Цитироватьвнимательно и бережно делать то, что нравится, не рассчитывая на окупаемость
Я и сам время от времени занимаюсь чем-то подобным - нет, не созданием FM-ок, а так, для души, безо всяких ожиданий чего-либо. Потому отлично понимаю таких людей и преклоняюсь перед их самоотверженностью и бескорыстностью.
ЦитироватьНе разрушайте мои иллюзии)
Снова пардон - Вы явно меня с кем-то путаете. Не моя вина, что от этой поделки Ыыдос с души воротит, причем далеко не меня одного. Разве из-за этого стоит говорить об агрессивности? По-моему, нет.

Чужой, классный пункт выдумали - я бы там обязательно "проголосвал" :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 сентября 2017 21:25:09
Цитата: Xionus от 20 сентября 2017 21:19:40глядя на современных, ориентированных на графон и PS4 гамеров остается только сокрушаться
Чему сокрушаться?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 20 сентября 2017 21:33:55
[off]Избалованности, тупизне и потребленческому примитивизму.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 сентября 2017 21:42:58
С первым и вторым категорически не согласен, третьего не понимаю.
1) Если ты ожидаешь, что нажмёшь кнопку и всё само заработает, то это называется не избалованность, а привычка к грамотному дизайну.
2) В чём здесь заключается мерило интеллектуальных заслуг? И к чему тут вообще такой параметр?
3) Это как?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 20 сентября 2017 21:49:41
Xionus, но ведь хорошая графика не виновата, что у людей стало туго с сюжетами, фантазией и желанием что-то делать, а не бездельничать? сейчас я опять про себя - Да, я начала, можно сказать, почти с последней части, после этого я ознакомилась со всей вселенной и теперь решила посмотреть, как Thi4f мне "зайдёт", когда я уже покушала тортик, скажем так (аха-ха, привет, Portal). И да - анимация рук в новой игре просто божественна, и в целом апгрейд графики мне по душе. Я рада, что у Гарретта появилось конкретное лицо, пластика, у Бассо появился конкретный образ (хоть и не похожий на сложившийся, но тоже неплохой). Я и не говорю, что минусов нет - их дофига, а от сюжета так вообще тянет рыдать в голос и вырвать себе глаза. Я всё это указала в своих негодованиях. Но игра такого хайпа, даже от олдскульщиков, явно не заслуживает. Всё-таки, это только перезапуск. Гарретт часто упоминал по мере прохождения что-то про возрождение старых религий - авось, и возродят еще.
Короче, мне просто жаль, что она вам совсем не понравилась)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2017 22:09:01
Цитата: Boris3000 от 20 сентября 2017 21:17:26Ёшкин коттттт... Для голосувания какой толк от прохождения? Ты предлагаешь ввести пункт для неигравших, тонко намекая, что это изменит результаты голосувания. А потом на своём же собственном примере доказываешь, что прохождение ничего не изменит и пункт для неигравших не нужен.
Ах, для голосования... Подобный пункт, вероятно, несколько перераспределит голоса и позволит провести некоторое психологическое исследование - исключительно для пополнения своих представлений о мире и в качестве маленького дополнительного развлечения. Если же мы играем в игру исключительно для того, чтобы своим голосованием определить будущее франшизы и послать этот вердикт ее нынешнему доильщику, то тут нет никакого толка, согласен. Но это можно как-то худо-бедно пережить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 20 сентября 2017 22:43:32
Сезон ворчливого бубнёжа под одеялком в уютненькой кроватке, усугублённого витаминным голоданием и мрачно-депрессивным настроением по причине наступившей неблагоприятной метеорологической обстановки, объявляется открытым :applause:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 21 сентября 2017 00:01:56
[off]nemyax, вот мы с Вами вроде более-менее люди одной закваски, пусть и с некоторой разницей в возрасте, даже есть некая общность в сфере программирования (только Вы - спец судя по всему, а я - с боку припёку), но вот вектора мнений у нас в 90% случаев оказываются строго ортогональными, то же самое можно сказать и про взаимопонимание  :nono: Поясняю по пунктам:

1) Имелись в виду не удобства во время геймплея, а отношение к продукту типа: "Блиндаиграотстойчезафигняпоставилчерезполчасаудалилразрабыказлыясупергамер".
2) Здесь имелось в виду абсолютное нежелание думать и чего-то там кумекать, хотя можно пошевелить мозгами и пройти непонятный момент, совершенно не гугля и не шаря по форумам. Мы в свое время так и делали, мне Сифа 1-2 тырнет проходить не помогал, но большинство современных юных гамеров-плоечников, объевшихся новоделом, этого совершенно не могут. Мне-то, облысевшему дядьке, простительно - ни мозги, ни нервы уже не те, особенно если разрабы такого наворочали, что абсолютно непонятно куда ткнуть, чтобы двигаться дальше. Но новое-то поколение тупит по-черному в своем большинстве. Или я не прав?
3) Что здесь непонятного? "Прошол за два дня", "прошол за три дня", "прошол", "не прошол" и т.д., причем речь про РПГ с побочками и сюжетом. Похоже на процесс поедания и потом полупереваривания травы коровой.

Аццкий, какой-какой обстановки - метеорической?  :biggrin:[/off]

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 сентября 2017 01:52:30
Цитата: Xionus от 21 сентября 2017 00:01:56[off]есть некая общность в сфере программирования[/off]
[off]На чём пишешь? Матлаб, питон?[/off]

Цитата: Xionus от 21 сентября 2017 00:01:56[off]Но новое-то поколение тупит по-черному в своем большинстве. Или я не прав?[/off]
[off]Большинство оно на то и большинство, чтобы тупить. А общая картина от поколения к поколению не сильно меняется. Когда меня посещают подобные мысли, вспоминаю, какой процент педсостава моей школы (одно поколение назад то бишь) составляла непроходимая плесень. Дети и то лучше разбирались, что в жизни настоящее, а что фуфло. Да и тебя в своё время наверняка мешали с грязью всякие бессмысленные старпёры. Правда ведь не хочется уподобляться?[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 сентября 2017 03:38:59
Цитата: HellRaiser от 20 сентября 2017 22:43:32
Сезон ворчливого бубнёжа под одеялком в уютненькой кроватке, усугублённого витаминным голоданием и мрачно-депрессивным настроением по причине наступившей неблагоприятной метеорологической обстановки, объявляется открытым :applause:
А как это связано с "Thi4f"?
Вообще, подобное скорее Xionus'у идёт. Только он мог съездить в Болгарию на Чёрное море, а показать такую попсовую и нудную хрень как общественные пляжики и котиков с лошадками и упряжками. Всё согласно натуре.
И ты туда же, что ли? Не вздумай! Какой ещё авитаминоз осенью? Лето даётся как раз чтоб организм запасся всем. Скуки и мраки это всё настроение ума и, как говорят англо-амеры, "it depends".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 21 сентября 2017 08:32:58
Макс, я всего лишь заметил, что народ опять подсасывается на форум, отдохнувшись, напившись, наевшись и со свежими силами запускает очередной виток предпенсионного ворчания :)
А т.к. витаминки кончаются, вот вам и депресняк со всеми вытекающими. Усё, яблочки опали, огурчики с помидорками закрутились в баночки, так что весело заворачиваемся в одеялко и вперёд!

Цитата: Xionus от 21 сентября 2017 00:01:56
Аццкий, какой-какой обстановки - метеорической?  :biggrin:
Ну эт кому как :bigsmirk:

Цитата: Nika Suhov от 20 сентября 2017 20:04:43
П.с: сообщество Вора понравилось мне дружелюбной атмосферой увлечённых неагрессивных людей, в отличие от многих других сообществ... Не разрушайте мои иллюзии)
Ога-ога. Самые дружелюбные уже давно или в бане или в нирване или просто канули в небытие. Ну ты погоди, ещё обязательно набигут и накормят некоторых "дружелюбных" из присутствующих.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 21 сентября 2017 09:15:24
Цитата: nemyax от 21 сентября 2017 01:52:30
[off]На чём пишешь? Матлаб, питон?[/off]
[off]В данный момент - да, Matlab, до этого с переменным успехом кочевряжился на Java, еще раньше были Delphi и Паскаль. Ассемблером не владею, хотя во время учебы в универе зачем-то купил книжку по нему - было интересно попробовать, но не на чем оказалось программировать.[/off]

Цитировать[off]Правда ведь не хочется уподобляться?[/off]
[off]Да, педсостав "любимой" школы стараюсь вообще не вспоминать, для меня все связанное с ней закончилось на следующий день после выпускного. Да, мешали. Да, не хочется. Тем не менее пока не считаю себя совсем уж старпером, а претензии к современным гамерам пока кажутся обоснованными.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2017 09:19:39
Встаю рядом на защиту иллюзий. Не трогайте святое! У нас вообще, кроме иллюзий, ничего не осталось.
[off]nemyax, последний абзац офтопа прямо-таки зарядил меня оптимизмом. Ведь и правда...[/off]
В общем, считайте меня проголосовавшим за пункт 0. Это глупо, я знаю, но таковы мои ощущения, что тут скрывать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 21 сентября 2017 09:52:36
А я до сих пор не могу заставить себя пройти. Прошла первые две миссии и забила. Это говорит явно не в пользу атмосферности и интересности Thi4f  :no:

[off]Какие витаминчики? Какие огурчики, яблочки и помидорки? У нас этим т.н. летом сгнил весь урожай, а на деревьях почти ничего не уродилось. Надо было сажать рис и клюкву :depress:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 21 сентября 2017 10:51:16
Nika, после прочтения твоего поста и конкретно этого
ЦитироватьДело в персонаже. И он уже есть. Оставьте его концептуал в покое, всё!
пошёл в Гугл-изображения с целью найти фотку стрелы торчащей воткнутой в землю посреди поля. Но подходящего не нашёл, так что пусть воображение нарисует :)

ТАФФЕРЫ
Я бы, лично, это сделал, но сейчас не то чтобы лень, а просто не до того. Своих дел по Thief + Жизнь хватает. Но... так как писать это не мешки ворочать — скажу свои мысли. В ключе КЭП'а.
Ребята, вот эти "сделайте, оставьте. такие-сякие разрабы" ничего не стоят на этом и даже на TTLG, и даже на Eidos и прочих форумах.
Хотите чтобы ваши стрелы были не в поле, а в мишени? Я не говорю даже в "яблочке" оной, а хотя б во внешних кругах.
Смотрите титры, записывайте имена авторов сценария, главных дизайнеров уровней, художников, программеров, директоров и всех на кого у вас зуб.
Затем гуглите их контакты. Это просто. Сейчас даже у европейско-американского бомжа найдётся свой фейсбук или твиттер, почта на худой конец.
И пишите им в духе "Вы сделали тупую мейнстримовую попсу, которая даже цента не стоит. Не беритесь переделывать легендарные игры, а лучше вообще не делайте ничего и дайте дорогу тем, кто знает что такое искусство, а что такое банальная однодневка. Достали уже. Что ни игра так это банальная чушь чтоб бабла срубить". Можно и короче и жёстче с переходом на личности (только обязательно упоминайте Thi4F, чтоб знали за что).

Вот это будет в цель и по делу. И пофиг уже на то, что они все, дескать, танцуют под дудки верховных директоров и отделов маркетинга. Всё равно они причастны, они делают то что делают, а другие лишь управленцы по баблу и им даже выгодней если б вышел шедевр, потому что на нём они ещё больше бы срубили. Просто их удовлетворяет и такое бабло.

Всё. Я бы правда это сделал. Просто щас не до того. У кого ситуации спокойнее и, как говорил Hellraiser предменст.... пред-зимние домоседства и ворчания - как раз самое то. Потому что так и надо делать. Тогда в головах у людей отложится что-то. Действительно отложится, ведь это чисто физика. Человек может "забить", может типа не обратить внимание, но в голове всегда всё детектируется. А если таких обращений будет хотя б больше 10, то и подавно шансов больше.
В общем, Тафферы - бить надо по цели. Ради Thief. Я позже тоже сделаю.
А между собой мы всегда и в любое время можем перетереть кости чему угодно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 сентября 2017 13:18:51
HellRaiser
А что ещё можно делать в теме по ВорЧтм'у, кроме как ВорЧтм'ать? ВорЧтм'ливые люди.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 сентября 2017 13:23:13
Как это что делать? Заниматься тВорЧ™еством.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 21 сентября 2017 13:28:54
Жжоте, господа. ТВорЧ™еские ВорЧ™уны тэкскезэ. Доставляет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 21 сентября 2017 14:05:49
Поиграешь в ВорЧ™а -
Станешь разгоВорЧ™ив,
Не гундя и не ВорЧ™а
Загалдишь, как сто скВорЧ™ат  ;)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 сентября 2017 14:08:42
[off]Ни Гундяя, ни ВорЧ™а? О дивный был бы мир![/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 21 сентября 2017 20:47:06
Цитата: Maxim от 21 сентября 2017 10:51:16И пишите им в духе "Вы сделали тупую мейнстримовую попсу, которая даже цента не стоит. Не беритесь переделывать легендарные игры, а лучше вообще не делайте ничего и дайте дорогу тем, кто знает что такое искусство, а что такое банальная однодневка. Достали уже. Что ни игра так это банальная чушь чтоб бабла срубить". Можно и короче и жёстче с переходом на личности (только обязательно упоминайте Thi4F, чтоб знали за что).
А если им понравится, и они решат повторить, да копнуть ещё поглубже, что там этим фаната нравится, да растоптать ещё более показательно, чтоб все видели, на чём они их вертят?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 22 сентября 2017 00:16:11
Какое осеннее настроение, на улице в моем городе, все еще 33 градуса тепла.
Но все таки thief4 притянул новых людей, вроде Nika Suhov, HellRaiser если не ошибаюсь. И хоть меня не отпускают фм-ки, которые, что греха таить иногда кажутся даже лучше чем оригинальные игры. мало времени чтобы пройти вор4. Третий вор тоже когда то считали примером поговорки "хотели лучше, а получилось как всегда", прекрасный сюжет, атмосферные уровни подобные дому вдовы, шейлбриджа были противовесом такому ужасу как город и миссии связанные с ним. Если в сюжетным миссий подгрузок было раз два и обчелся, да и как никак, мы зачастую дом обносим, а не Alan's Factory. А вот в город и городские миссии я терпеть не могу, для меня было шоком выйдя из своего двора лицезреть минутный экран загрузки, пройдя следующий двор и это повторялось снова и снова. А учитывая, что в последних миссиях приходилось побегать по остое надоевшему  городу, то я радовался финальному ролику как дитя.  В 4 от этого как то не так страдаешь, то ли комп мощнее чем нужно, но загрузки проходят быстро, ну немножко забавляет, что у Гаррет при спринте смазывается в глазах. Но считаю, что мне пока рано судить игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 22 сентября 2017 00:49:37
[off]
Цитата: Frostbite от 22 сентября 2017 00:16:11
Но все таки thief4 притянул новых людей, вроде Nika Suhov, HellRaiser
HellRaiser вроде не такой уж и новый. Ветеран, считай. HellRaiser, неужели ты Ворчем притянут? [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 сентября 2017 00:58:12
Цитата: Chuzhoi от 22 сентября 2017 00:49:37
HellRaiser, неужели ты Ворчем притянут?
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5768.msg263026;topicseen#msg263026
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 22 сентября 2017 03:10:30
Вот это память! Если у нас накроется форумный сервер, я знаю, что мы будем делать: мы подключимся прямо к мозгу Бориса.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2017 09:32:53
Может, не надо ждать? После перезагрузки он заработал с удвоенной силой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2017 09:41:01
Внесу кое-какие уточнения: "только благобдаря" ВорЧу я таки заставил себя выйти из режима рид-онли-гуэст. А утащил меня в серию всё жеж ТыЧ-3. Ну да, это относительно недавно было, годах в 11-12-х...
Chuzhoi За ветерана гранд мерси, тронуло. [spoiler]на самом деле тронуло то, что прошедшие 3 с половиной года только здесь, на форуме, а на самом деле - уже лет 10 майлайфа пролетели словно пара дней, и это немного грустно[/spoiler] Прям даже поднял самооценку с лвл80 до лвл80++ :bigsmirk:
Frostbite, погляди в сторону Thief 3 Gold (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143659). В этом моде ребята убрали подгрузки в миссиях, вроде как и город уже должны были тоже склеить (я просто не слежу).

Цитата: Chuzhoi от 22 сентября 2017 03:10:30
Вот это память! Если у нас накроется форумный сервер, я знаю, что мы будем делать: мы подключимся прямо к мозгу Бориса.
Чудес не бывает. Просто Борис давно уже сграбьил весь форум в оффлайн базу формата эскуэль, хитрыми запросами вытаскивает оттудова всю необходимую в данный момент информацию. А, ещё бэкап/синхронизация раз в неделю, по субботам в 8-00 утра :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 25 сентября 2017 23:09:32
Дойдя до пасхалки в жилище Эринн " изображение Гаррета с кнопкой на его правом глазу" невольно посочувствовал им, жить в таких заброшенных местах где нежелательно разводить огонь,из за опасности быть замеченными. Это когда у в 3 части у Гаррета был такой себе уютненький камин. Подумал, что скверный характер при жизни в таких условиях  еще не самое плохое, что можно от обитателя ожидать.
[off],а в 50 лет и 30 лет назад будут вчерашним днем. Вот почему то играешь вроде в 4, а вот такого, как например в детской 7 кристалла нету, чтобы сказать " вот это поворот"[/off],
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 08 октября 2017 00:15:35
Цитата: Frostbite от 22 сентября 2017 00:16:11
А вот в город и городские миссии [в TDS] я терпеть не могу, для меня было шоком выйдя из своего двора лицезреть минутный экран загрузки, пройдя следующий двор и это повторялось снова и снова. А учитывая, что в последних миссиях приходилось побегать по надоевшему  городу, то я радовался финальному ролику как дитя.  В 4 от этого как то не так страдаешь, то ли комп мощнее чем нужно, но загрузки проходят быстро, ну немножко забавляет, что у Гаррет при спринте смазывается в глазах.
Странно, у меня наоборот было. Город в TDS был великолепным, интересным, давал возможность отдохнуть от дел и по-настоящему окунуться в этот мир (раздражало только, когда на улицах бойня была). Загрузки на тот момент в других играх куда тупее и медленнее бывали. А в Т2014 бесили однообразные переходы между мизерными кусочками через окна ил балки. Мне казалось, что улицы - это куча склеенных меж собой малюсенькх аквариумов. Вакуумных, никак друг с другом не связанных, лишь со стороны кажущихся цельной картиной. Сам город поначалу тоже радовал и вдохновлял, но потом оказался (как и всё население в нём, как и вся игра) лишь однообразной неживой картинкой, в которой ничего не меняется.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: THIEF154 от 08 октября 2017 18:18:45
А мне в TDS тоже город нравился. В T4 сильно не впечатлил, хотя интересные места там есть, но всеравно, такое ощущение что среди картонных коробок ползаешь, архитектуры почти нет никакой, территория вроде не очень маленькая, но однообразная. И еще в T4 не нравится то, что перед тем как в окно лезть, нельзя посмотреть что за ним.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 09 октября 2017 00:04:56
Цитата: Clopik от 08 октября 2017 00:15:35
Цитата: Frostbite от 22 сентября 2017 00:16:11
А в Т2014 бесили однообразные переходы между мизерными кусочками через окна ил балки. Мне казалось, что улицы - это куча склеенных меж собой малюсенькх аквариумов. Вакуумных, никак друг с другом не связанных, лишь со стороны кажущихся цельной картиной. Сам город поначалу тоже радовал и вдохновлял, но потом оказался (как и всё население в нём, как и вся игра) лишь однообразной неживой картинкой, в которой ничего не меняется.
И в 20014 город  раздражает своими переходами по крышам, чужим квартирам.
Просто в то время как раз вышла GTA  в которой город приятно удивлял своими размерами. Ишел достаточно шустро. А TDS зверски долго грузился и за чего я тогда и забросил его. Да и во 2 воре когда мы ищем свою квартиру, город значительно больше. А в воре 3 , ладно бы город маленький и улочки узкие но хорошо детализированы, первый раз запоминается и доки и хамеритский собор. Но вот погружение в атмосферу, эти загрузки, лично для меня портили. А под конец прохождения ...Как будто разработчикам стало уже лень заморачиватся с новыми уровнями и нас гоняют по старым, только с немножко поменявшимися стражами.  Вот почему то играя в в вор 2014, пока не покидает ощущения, что я играю в фм-ку. И задумка интересная и посмотреть есть на что, а ощущение, что делал один человек.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2017 09:39:07
Ну вот что вы за люди, а?
* Хеллрайзер забивает на работу и устанавливает TDS.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 октября 2017 12:09:33
Цитата: HellRaiser от 09 октября 2017 09:39:07
Ну вот что вы за люди, а?
* Хеллрайзер забивает на работу и устанавливает TDS.
Еще не уволили ?  :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 17 октября 2017 12:15:10
Frostbite
Пока нет. А что, есть интересные предложения? ;)

Собсна, успел только потыркать ради проверки косяков с голдом, о чём отписался в соотв. теме (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.msg267007#msg267007). Прошёл раз 25 до первой катсцены и как-то успокоился немного... До следующей ломки.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 22 октября 2017 01:09:57
HellRaiser Есть предложение - выпить, закусить и в вор :)
Планирую в фм-ки 3 вора просмотреть после 10 фм 2, а то увы, навернулись ОС и сейвы на вор 4, а решив установить заново игу,  захотелось читов на телепортацию, чтоб не тратить время на перебежки по городу. :angel:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 ноября 2017 00:25:46
Цитата: HellRaiser от 03 ноября 2017 23:18:31
Ну мы же выяснили, что ВорЧ должен был при всх бедах получиться неплохим (для бОльшего количества людей), если бы вышел на прошлой неделе, например. Там же от начала и до конца одни недоделки.
У чёрта тысяча лиц, поэтому неудивительно, что ты о себе говоришь "мы". :biggrin: Вот мои последние слова в том разговоре, а заодно и в той теме на долгие годы:
Цитата: Boris3000 от 17 октября 2014 03:57:20
в игнор темку!
Вряд ли это похоже на то, что я вхожу в это "мы", которое что-то выяснило. Так вот я остался, остаюсь и буду оставаться при своём на эту тему. Потому что я наблюдаю всегда и везде, во всех областях, как популяризация уничтожает и выхолащивает исходную идею и суть, превращая всё в ширпотребную жвачку. Она только на начальном этапе даёт положительные всходы -- когда в дело уже влились деньги, но ещё не влились массы, но потом неминуемо наступает второй этап, и это смерть. Это общее эмпирическое правило, к которому в отдельных случаях могут иметь место быть какие-то уточнения, но общее -- именно таково.
А что касается ВорЧтм'а, то недоделки -- это его единственная беда? Пусть сначала раскрасят его как следует, а то на монохром смотреть тоска. Так или иначе, но 2/3 проголосовавших товарищей здесь щитают его недостойным даже просто быть в серии. Не думаю, что из-за одних лишь недоделок.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 ноября 2017 16:03:10
Цитата: Boris3000 от 04 ноября 2017 00:25:46
А что касается ВорЧтм'а, то недоделки -- это его единственная беда?
"Недоделки" - это причина всех бед. Только тут не недоделки, а одна большая сплошная недоделка всего :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 ноября 2017 16:19:12
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 16:03:10
"Недоделки" - это причина всех бед.
Абсолютно независимые вещи. Он изначально рассчитывался как массовая жвачка, но даже ЭТО не доделали, вот и всё. Недоделки -- это багнутый звук и прочие чисто технические вещи. А невозможность свободно прыгать, педерастические бордели, сюжет, бредовая цветовая гамма, фокус и т. д. и т. п. -- всё это изначальный нацел на массовую аудиторию.
Вид продукта определяется спросом, а массовый спрос ничего выдающегося в себе не несёт. И на этом жирная точка.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 ноября 2017 17:12:44
Боренька, это полнолуние так сказывается или тебя Максимка покусал? Чегойто ты начал тёплое с мягким сравнивать причины со следствиями путать?
Дохера же вышло за последние 5-7 лет игр, неплохих, которые не страдают всеми теми косяками, которыми болеет ВорЧ. Дело не тут в массовости, а именно в нехватке времени или желания. Между прочим, "не додумали" == "не доделали".
Говёные цвета? Потому что закрытое тестирование делали через жопу. 10 человек проглотили такую гамму, а 200 - не факт, что проглотили бы.
Фокус? Мог быть реализован более элегантно. Сценарий? Ну за 2 часа и я такой же накорябаю, чо, или даже лучше. Между прочим, вот к той же Ларке почему-то претензий нет или меньше (ну кроме эпизода с Бабкой), хотя та же ТП сценарила.
Всю игру не додумали, вот тебе и результат. Можно по всем пунктам пройтись, и везде упререться в чей-нить глобальный непродуманный косяк. Именно косяк, а не "так было задумано изначально". Это даже халтурой назвать нельзя, ибо пролетала инфа, что основная разработка началась в 12-м или 13-м году, а для такой игры подобного масштаба 1-1.5 года на разработку  это неприлично мало. То есть, сидели-сидели разрабы 5 лет, чесали яйца, может и сделали уже что-то вменяемое, а тут внезапно пришёл новый начальник и сказал: "давайте всё нафиг переделывайте, у вас 1.5 месяца". 
Короч, у меня нет времени вести глубокие и утомительные дебаты, но конкретно в этом случае я щитаю, что ты не прав ([spoiler]или мы просто в разных плоскостях проблему обсуждаем[/spoiler]).
Поэтому останемся "при своих" и поставим таки жЫрную точку.
ЗЫ: частичка меня есть в каждом живом человеке, и ты не исключение, поэтому когда она просыпается - налей ей 100грамм бахнуть или мне пиши - решим вопрос :devil:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 ноября 2017 18:38:33
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 17:12:44
Чегойто ты начал тёплое с мягким сравнивать причины со следствиями путать?
Я сказал, что это независимые вещи. Какие ещё причины и следствия?

Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 17:12:44
Говёные цвета? Потому что закрытое тестирование делали через жопу
Нет, потому что такая гамма давно в моде, ещё с фильмов пошло. Картинка совершенно очевидно, что сделана профессионально, и сделана так намеренно.

Ну и т. д. Короче не парь моск. Направленность продукта легко видна сквозь любые недоделки, ещё с концептов видна. И всяких недоделок и ляпов полно и в оригинальной трилогии, но общее впечатление она оставляет совсем другое.
Не надо ждать ничего выдающегося от продуктов, рассчитанных на массовое потребление, особенно в условиях усиленного одебиливания населения (замкнутый круг) и тотального распространения компьютеров и консолей вплоть до наличия оных у последней домохозяйки, чего не было в конце 90-х.
Это просто логический вывод: продукт, нацеленный на максимальный доход --> максимизация продаж --> ориентир на предпочтения 95% процентов населения --> ширпотребный продукт. В идеале ширпотребный профессионально и без недоделок. И приводя в контрпример какую-то "кучу игр", ты логике пытаешься возразить своими или чьими-то ещё субъективными вкусами.

Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 17:12:44
или мы просто в разных плоскостях проблему обсуждаем
Скорее всего.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 04 ноября 2017 19:01:09
Цитата: Boris3000 от 04 ноября 2017 18:38:33продукт, нацеленный на максимальный доход --> максимизация продаж --> ориентир на предпочтения 95% процентов населения --> ширпотребный продукт.
Не совсем так. По этой схеме как раз довольно неплохие продукты получаются. Проблемы начинаются, когда от максимального дохода переходят к максимизации прибыли. А прибыль это доход минус затраты. И вот тут-то и обнаруживаются, что многие компоненты продукта затрат требуют много, а продажи поднимают не очень. И большая часть мелочей, которые доставляют удовольствие от игры, идёт под нож. Если ограничить свободу перемещения заданными маршрутами, уровень можно строить  виде декораций вдоль этих маршрутов. Большинство не заметит, а экономия существенная. А когда заметит, будет уже поздно, деньги-то заплачены. Если дать игроку зрение сквозь стены и индикаторы над головами врагов, не придётся делать более сложные системы оповещения игрока о происходящем: звук там, или чтоб факелы зажигали, маршруты меняли и т.д. Отлаживать это всё и удостоверяться, что игроку понятно, что происходит, стоит денег и времени, и ещё в конечном итоге денег. Нанять хороших работников, чтобы сделать основу, потом их уволить и оставить доделывать подмастерий — тоже экономия, а общую сырость игры опять не сразу заметят. В итоге получается, что продаваемый продукт (который делают, чтобы получить максимальный доход и развиваться) это качественный продукт. А вот прибыльный продукт — это халтура, обрезанная до такой степени, что большинство бухтит, жалуется, но всё ещё покупает. Потому что сделать хуже или лучше — прибыль будет падать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 04 ноября 2017 19:39:01
Цитироватьнедоделки
Вы так говорите, кабутта классические воры — эталоны доделанности.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Scrp007 от 04 ноября 2017 20:09:27
Цитата: nemyax от 04 ноября 2017 19:39:01
Цитироватьнедоделки
Вы так говорите, кабутта классические воры — эталоны доделанности.
не, ну все таки
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 ноября 2017 22:05:53
Цитата: nemyax от 04 ноября 2017 19:39:01
Цитироватьнедоделки
Вы так говорите, кабутта классические воры — эталоны доделанности.
Наверное не стоит сравнивать то, что уже сделано и допиливание оного напильником до блеска во славу перфекционизма, и нечто невнятное, на уровне прототипа, доведённое до запускабельного состояния и поданное на блюдечке в качестве готового продукта. Я так считаю, поэтому заступаюсь за тех людей кто делал ВорЧа (поэтому и не обосрал в голосовалке), но подготовил персональный котелок с кипящим солидолом и шипованными фалоимитаторами для тех, кто руководил разработкой и выпускал всё это нам на головы. 

Мне в целом, спустя время, вся игра видится именно так: сырая пре-альфа (что недалеко от правды), без программизма и идей, но с отшлифованной картинкой. Ну и всё, что из этого вытекает, я и имел в виду, Борис. Потенциал там был заложен огромный, ибо просто так взять и убить Вора низя. Но реализация - говно. И все твои доводы про потреблядство тут ни при чём.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 ноября 2017 22:34:49
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 22:05:53
Мне в целом, спустя время, вся игра видится именно так: сырая пре-альфа
Пре-альфы более чем достаточно, чтоб понять, куда ветер дует, поэтому потреблятство не только при чём, но и вообще оно лежит в основе -- это фундамент всего массового. Просто по определению. Иначе у нас тут чё, коммунизм в отдельно взятой отрасли? А то, что данный продукт потреблятства оказался ещё и недоделанным, так это отдельная проблема.
Ты пытаешься доказать, что Запорожец просто недособран -- надо ещё колёса одеть, мотор вставить, и вот тогда он полетит. А я говорю, что даже тюнингованный Запорожец -- это не Феррари.

Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 22:05:53
просто так взять и убить Вора низя
Да лехко. Ломать -- не строить.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
Цитата: Boris3000 от 04 ноября 2017 22:34:49
Ты пытаешься доказать, что Запорожец просто недособран -- надо ещё колёса одеть, мотор вставить, и вот тогда он полетит. А я говорю, что даже тюнингованный Запорожец -- это не Феррари.
Хорошая аналогия. Только колёса для запорожца - это патчи или HD-паки, обновлённые рендереры и прочие улучшайзеры для старых, уже готовых игр, которые ровным счётом ничего не меняют. У разработчикв нет запорожца, есть только идея, как сделать автомобиль и комплект запчастей (допустим, универсальных).

Так вот, ты считаешь, что Ыыдос намеренно сделали запорожец, налепили значок от феррари и подали массам, как бизнес-класс, типо "схавают, чо". То есть, злой умысел, помноженный на копроэкономику и потреблядство.
Я же считаю, что у людей просто не хватило времени изобрести нормальный автомобиль, и они собрали нечто непонятное, которое вроде и едет, но не так и не туда. То есть нехватка времени, помноженная на банальное раз3.14здяйство в команде, самодурство жапонских начальников и прочие мелкие производственные дела. Кто из нас на самом деле прав, мы  выясним, когда залезем в голову Стефану Рою (или Руа) механическим или телепатическим способом :biggrin:
[off]Ну кто вам сказал, что в Канаде люди более организованные, чем в РФ? Всё там тоже самое, только на улицах почище, инфа 100%[/off]

Однако то, что ВорЧ хорошо продался - это как раз твоё про то, как быдло ещё больше обыдлело за последние годы и готово схавать любое говно. Хотя выбирать-то особо не из чего, но это уже другая история...

Цитата: Boris3000 от 04 ноября 2017 22:34:49
Да лехко. Ломать -- не строить.
Не всегда. Какой-нить хацкер щас читая это, смеётся в голос (но это не наш случай).
Тут скорее аналогия с большим кораблём: из пистолета особо не застреляешь, а серия хороших пушечных зарядов отправит ко дну, но опять же, не сразу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 05 ноября 2017 14:21:52
Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
Тут скорее аналогия с большим кораблём: из пистолета особо не застреляешь
Ну так надо в капитана, старпома, боцмана, штурмана, на сколько обоймы хватит. Авось остальные и потопят. Вот кстати, ощущение такое, что ворча как раз уцелевшие и сделали.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
Только колёса для запорожца - это патчи или HD-паки, обновлённые рендереры и прочие улучшайзеры для старых, уже готовых игр, которые ровным счётом ничего не меняют
Наличие или отсутствие колёс в автомобиле ничего не меняет? Нет, патчи и ХД-паки -- это тюнинг уже полностью готового авто. А то, что я привёл, -- вообще отсутствие колёс и мотора -- это как раз правильная аналогия твоим недоделкам (ведь ты же утверждаешь, что недоделки просто писец какие серьёзные).

Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
У разработчикв нет запорожца, есть только идея, как сделать автомобиль и комплект запчастей (допустим, универсальных).
Хотел бы я посмотреть на универсальные запчасти для Запора и Феррари... И одного лишь кузова достаточно, чтоб понять, что планируется именно Запор.

Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
ты считаешь, что Ыыдос намеренно сделали запорожец, налепили значок от феррари и подали массам, как бизнес-класс, типо "схавают, чо". То есть, злой умысел
Ну не так же.
1) Нет никакого злого умысла. Бизнес и ничего личного.
2) Никто не лепил на Запор значок от Феррари
3) Никто не позиционировал Запор как бизнес-класс

Просто изучены предпочтения основной массы потребителей (т. к. деньги лучше всего делаются на массовой продукции, даже если она недорогая) -- выяснилось, что основная масса предпочитает Запорожец, ибо дешевле, практичнее, меньше жрёт бензина, проще в ремонте и т. д., и под эти предпочтения и делался продукт. И шильдик на нём именно Запорожца, и потребители понимают, что это Запорожец, но они довольны, т. к. получат именно то, чего хотели, а Феррари им нахрен сдался. Поэтому здесь всё честно, и виноват не производитель, а потребитель. Но разумеется, признавать этого потребителю очень не хочется. Тем не менее это основной закон рынка -- спрос рождает предложение. Не будет спроса на говно -- не будет и говна. Да, можно попытаться разок-другой обмануть и впарить, но до бесконечности это делать не выйдет, и на большом временнОм промежутке этот закон работает.
Поэтому именно этот закон я считаю основной причиной. А то, о чём говорит Рифф -- плюс к массовости продаж ещё и издержки минимизировать, отпилив в двигателе два цилиндра, авось не заметят, и то, о чём говоришь ты -- тупо не успели собрать этот Запорожец, я считаю причинами второстепенными. При этом то, о чём говорит Рифф, -- это даже и не отдельная причина, а скорее следствие или даже неотъемлемая часть всё того же ориентирования на массовый спрос, т. к. большинство людей разумеется не заметят, что из игры много чего убрано, и смысла тратить бюджет на разработку подобных составляющих игры нет.

Что касается шильдика "ААА", то тут автомобильная аналогия не подходит -- в автомобилестроении вмешиваются объективные законы физики и дают понять, кто на самом деле папа. И пусть Феррари продаётся единичными экземплярами, пускай фирма убыточна и не в состоянии существовать самостоятельно, но всё равно именно она -- элита, а Фиат, который ею владеет, -- ширпотреб.
Шоу-бизнес же -- сплошная вкусовщина, где есть только один объективный критерий -- количество продаж. И всё переворачивается с ног на голову. Поэтому шильдик "ААА" эквивалентен шильдику Запорожца, а не Феррари. Соответственно, никто и не лепил на Запор значок бизнес-класса, и никакого обмана тут нет. Просто надо вещи своими именами называть. И если кто-то в шильдике "ААА", свидетельствующем о массовости продаж, видит что-то элитарное, так это его личные проблемы. Чего валить с больной на здоровую-то? Поэтому меня и так порадовало "хочу видеть любимую игру в формате ААА-проекта".

Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
Я же считаю, что у людей просто не хватило времени изобрести нормальный автомобиль
Они твоей (твоей в том числе) петицией подтёрлись как раз на стадии проектирования, а ты всё в доброго дядю веришь.

Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
нехватка времени, помноженная на банальное раз3.14здяйство в команде, самодурство жапонских начальников и прочие мелкие производственные дела
Этого всего хватает везде. Т1 планировался совершенно другой игрой, Т2 доделывался сидя на чемоданах, Т3 только ленивый не обмусолил на эту тему. Талант не скроешь и шила в мешке не утаишь.

Цитата: HellRaiser от 05 ноября 2017 14:07:03
Какой-нить хацкер щас читая это, смеётся в голос
Не факт, если он просто пользуется дырой, услужливо оставленной разработчиком по просьбе спецслужб, и о которой он знает, а все остальные нет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 05 ноября 2017 16:26:17
Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Наличие или отсутствие колёс в автомобиле ничего не меняет? Нет, патчи и ХД-паки -- это тюнинг уже полностью готового авто. А то, что я привёл, -- вообще отсутствие колёс и мотора -- это как раз правильная аналогия твоим недоделкам (ведь ты же утверждаешь, что недоделки просто писец какие серьёзные).
Скорее, колёса не закладывались в проект, а мотор не ДВС - а на паровой тяге, как-то так. (Не)доработки именно концептуальные.
Наверное, всё остальное так, кроме:

Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
а ты всё в доброго дядю веришь.
Я ни во что не верю, лишь фантазирую на тему "работа над ошибками". Неужели всерьёз "чувакам с форума" можно обсуждать большой бизнес?

Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Этого всего хватает везде. Т1 планировался совершенно другой игрой, Т2 доделывался сидя на чемоданах, Т3 только ленивый не обмусолил на эту тему. Талант не скроешь и шила в мешке не утаишь.
Тогда времена другие были. И ЛГС просто повезло, что они сделали что-то новое (может банально также на коленке перекраивали всё за день до сдачи), а не очередную "РПГэшечку про эльфов", кою все бы давно уже забыли.
И ты абсолютно прав, талант. Щас же в студиях с многотысячным штатом сидят малолетние "манагеры" и "творческие личности", которые растут профессионально, прокачивают своё ЧСВ и которым пох на конечный продукт, главное яйца почесать и в статусе инстаграмчика напейсать: работаю в Ыдос ММм, или вроде того. У нас весь офисный планктон ходит на работу ради одной цели: выплатить кредит за новый айфон и хундай солярис))

Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Не факт, если он просто пользуется дырой, услужливо оставленной разработчиком по просьбе спецслужб, и о которой он знает, а все остальные нет.
Такиих большинство, но есть и те, о коих я говорил.Их мало, но ещё не вымерли.

Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Поэтому меня и так порадовало "хочу видеть любимую игру в формате ААА-проекта".
Меня тож позабавило, но мы так плавно от той теме к этой переползли, что нуипох какбе. Тута интереснее, чем облако там втирает :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 05 ноября 2017 20:14:10
Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09Просто изучены предпочтения основной массы потребителей (т. к. деньги лучше всего делаются на массовой продукции, даже если она недорогая) -- выяснилось, что основная масса предпочитает Запорожец, ибо дешевле, практичнее, меньше жрёт бензина, проще в ремонте и т. д., и под эти предпочтения и делался продукт.
Вот только у одной фирмы под те же запросы делается VW Beetle, который считается весьма качественным продуктом, а у другой натурально Запорожец, который брать будут только из-за отсутствия альтернативы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 ноября 2017 20:57:49
Цитата: DJ Riff от 05 ноября 2017 20:14:10
только у одной фирмы под те же запросы делается VW Beetle, который считается весьма качественным продуктом
Он качественный лишь в пределах ширпотреба. Да, он лучше Запорожца, но Феррари не станет никогда.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
Boris3000 то есть классический Вор - это Феррари? Особенно третий, гы-гы. Вот эта глючная, кривая, несбалансированная, но довольно популярная серия, в которой некоторые фичи проработаны почти до идеала, а некоторые другие  вызывали фейспалм даже тогда - это Феррари? Я понимаю, что тебе хочется верить в принадлежность некоему узкому кругу небыдла, но надо же смотреть правде в глаза... хоть иногда.

Вор никогда не делался для узкого круга избранных, его делали, чтобы продать. В том, что получилась жемчужина, заслуг разработчиков ровно столько же, сколько случайностей и совпадений. Это таки ширпотреб, хоть и качественный. ВорЧ тоже мог бы стать не менее качественным ширпотребом, если бы не пал жертвой минимизации расходов. Но тут виновата только жадность сквариков, и это не означает, что качественные игры не выпускаются. Хотя жанру стелса не слишком везет, но вектор развития того же Дисхонореда наполняет меня осторожным оптимизмом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 05 ноября 2017 22:30:40
Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 20:57:49Он качественный лишь в пределах ширпотреба. Да, он лучше Запорожца, но Феррари не станет никогда.
Так игры под DOS и Windows и есть ширпотреб с момента появления этих операционок. Игры уровня Вора это и есть качественный ширпотреб, при создании которых во главу угла ставится удовлетворение потребностей пользователя, пусть и среднестатистического. А халтура начинается, когда вместо удовлетворения потребностей продаётся ожидание этого удовлетворения, чтобы юзер подумал, что ему будет приятно, и купил, а дальше пусть хоть обплюётся, лишь бы назад не возвращал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 05 ноября 2017 22:58:28
[off]
ЦитироватьЗапор
Между прочим, до сих пор ездят. Даже есть экземпляры с родным мотором... В отличие от всяких мазда-6 и фордфокусов. Ну вы понели короч.
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2017 05:08:57
Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
классический Вор - это Феррари? Особенно третий, гы-гы. Вот эта глючная, кривая, несбалансированная, но довольно популярная серия, в которой некоторые фичи проработаны почти до идеала, а некоторые другие  вызывали фейспалм даже тогда - это Феррари?
Да, какие проблемы? Или ты считаешь, что у Феррари нет недостатков? Они, например, не самые надёжные тачки, как и все итальянские. А есть тачки и покруче Феррари по характеристикам. Но вот КЛАСС автомобиля от этого никуда не девается.
И я понимаю, что сразу несколько постов у тебя в голове не удерживаются, поэтому ты выдёргиваешь из них отдельные фразы, совершенно не утруждая себя сопоставлением их со всем остальным текстом и анализом. Зачем? Главное ж позвиздеть. А между тем, у меня ещё было написано:
Цитата: Boris3000 от 04 ноября 2017 18:38:33
Направленность продукта легко видна сквозь любые недоделки, ещё с концептов видна. И всяких недоделок и ляпов полно и в оригинальной трилогии, но общее впечатление она оставляет совсем другое.
Цитата: Boris3000 от 05 ноября 2017 16:03:09
Т1 планировался совершенно другой игрой, Т2 доделывался сидя на чемоданах, Т3 только ленивый не обмусолил на эту тему. Талант не скроешь и шила в мешке не утаишь.
Так зачем ты мне сообщаешь про сногсшибательную новость о неидеальности Воров? Чукча не читатель, чукча пейсатель? Так вот недостатки, разумеется есть, но недоделанный Феррари не перестаёт быть Феррари, так же как и доделанный Запорожец не перестаёт быть Запорожцем. И ты со мной согласна, Яра -- ну, когда пишешь по существу, а не для того, чтоб приипаццо:
Цитата: Yara от 22 января 2014 14:54:39
если взвесить соотношение ляпов и гениальных решений в Thief, то гениальности будет настолько больше, что результат становится каноном для последователей. Но это ж не значит, что ляпов нет. Просто они не влияют на общую оценку.
Ну прям душа в душу -- то, что выделено жирным там и там.

Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
тебе хочется верить в принадлежность некоему узкому кругу небыдла, но надо же смотреть правде в глаза
У кого что болит? Даже если я заморочусь на эту тему, то любая компьютерная игрушка будет последним, что я для этого вспомню. У меня и без игр найдётся с десяток более реальных или весомых поводов заморочиться на данную тему, не переживай.
Массовый спрос же оставляет желать лучшего не только из-за пресловутых 95-ти процентов, но и из-за разделения труда например, в результате которого человек -- специалист только в своей области, а во всех остальных -- лох. И если посчитать количество специальностей, которое будет фактически равно количеству ситуаций, в которых каждый человек окажется лохом (за вычетом единицы), то лохов получится даже не 95, а 99.99 процента. И вдруг надо выпустить продукт, который подойдёт не узкому кругу специалистов, а всем. Естественно, что его уровень будет лоховским, т. к. только лишь лоховской уровень является общим для всех.
Применительно к играм это значит, что массовая игра должна понравиться в основном компьютерным лохам, которых подавляющее большинство, а не компьютерным спецам, которых доли процента. А кто такой компьютерный лох? Это человек, работа которого не связана с компами, а значит, возможности играть на работе у него нет. И вообще скорее всего он играет на консоли, поэтому -- только лишь дома, когда жена позволит. Отсюда -- консольщина, никаких длинных историй, DLC, поверхностные сюжеты и прочее, т. к. погружаться в них всё равно времени и настроения нет. Настроить себе как следует картинку, организовать крутой звук он не сможет, так зачем над ними усиленно работать? Чего ж тогда удивляться, что в ВорЧтм'е проблемы со звуком даже в стерео? В устройстве игр компьютерный лох не разбирается, поэтому не заметит, что AI не настоящий, а заскриптованный и т. д., откуда вытекают все упрощения игры в целях экономии бюджета по Риффу.
При всём при этом компьютерный лох может быть крутым специалистом в какой-то другой области и вообще вполне достойным человеком.

Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
Вор никогда не делался для узкого круга избранных, его делали, чтобы продать
Ещё одна сногсшибательная новость от Яры. Тренируй память, Яра, чтоб не выглядеть глупо:
Цитата: Boris3000 от 09 октября 2014 21:10:19
И компании ВСЕГДА интересовала прибыль. А потому ориентирование всегда было на массы! В том числе и во время разработки первого Вора
Так что и тут мы с тобой солидарны. Почему же тогда трилогия не ширпотребна? См. дальше. Или же можешь перечитать разговор 2014 года -- там всё то же самое.

Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
получилась жемчужина
Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
глючная, кривая, несбалансированная
Яра, ну как можно так писать посты?? Я понимаю, что твоя цель -- просто доипаццо, но не до такой же степени!

Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
Это таки ширпотреб
А вот и нет. Кстати, я вполне могу вычеркнуть из трилогии Т3, но Хелл не переживёт. А что касается Т1/Т2, то дело в том, что разрабатывались они в конце 90-х годов прошлого тысячелетия, когда компьютеры были ДАЛЕКО не так распространены, как сейчас. И сидели за ними в основном компьютерные специалисты, а не лохи. Теперь прочти ещё раз вышенаписанное про разделение труда. Так вот все беды, там описанные, компьютерных пользователей в 90-х не касались (или касались в намного меньшей степени). В результате игры разрабатывались в расчёте не на домохозяек, рабочих, электриков и прочих сантехников, гамающих на консоли, а на компьютерных специалистов -- людей и с высшим образованием и разбирающихся конкретно в компах и компьютерных играх. Поэтому СПРОС в то время был совсем другим, и таки куда более узким, и куда менее массовым. И продукт представлял собой "компьютерщикам от компьютерщиков".
Ну а потом постепенно произошла популяризация компьютеров, о вреде и последствиях которой (популяризации чего бы то ни было) для всех областей я уже писал.

Это как если бы спрос на автомобили вначале был бы только у автогонщиков, тогда и производились бы одни только Феррари. При этом ширпотребом они, разумеется, всё равно не были бы -- и по причине узости целевой аудитории, и по объективным техническим характеристикам. А потом произошла бы популяризация, спрос на авто возник бы не только у автогонщиков, но и у всех остальных людей, нихрена не умеющих ездить, и надо было бы создать машину, которая бы подошла всем. И появились бы Запорожцы, Жуки и прочий ширпотреб, т. к. автогонщик может ездить на любом автомобиле, а вот чайник с Феррари может и не справиться.
Повторюсь, что общий массовый уровень в любой области низок по определению, т. к. должен соответствовать уровню людей, которые в этой области деятельности ничего не знают и не умеют.


Цитата: DJ Riff от 05 ноября 2017 22:30:40
Так игры под DOS и Windows и есть ширпотреб с момента появления этих операционок. Игры уровня Вора это и есть качественный ширпотреб
Не, см. выше. Спрос на вообще всё компьютерное в то время ещё не был настолько широким. Тогда компьютеров в мире было 300 млн. штук. А сейчас их несколько миллиардов, да плюс туева хуча консолей. Сейчас консолей, на которых исключительно играют и по большей части казуалы, столько же, сколько тогда было компьютеров, львиная часть из которых для игр не использовалась вообще. Это и поменяло спрос с узкоспециализированного на массовый. А каков спрос, таково и предложение.
Да и сам ты недавно писал:
Цитата: DJ Riff от 20 июля 2017 13:36:01
TDP это как раз выдающийся представитель.
По-мойму "выдающийся представитель" явно не равно "качественный ширпотреб".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 ноября 2017 10:30:13
Цитироватьникаких длинных историй, DLC, поверхностные сюжеты и прочее
я так понимаю, что твои глубокие познания о современном игрострое основаны на чтении отзывов о ВорЧе. В общем, советую лично ознакомиться с разными проектами, прежде чем делать глобальные выводы. И чего ты так прицепился к DLC? Уже где-то писали тут, Thief Gold тоже был таким же DLC, злостной попыткой заработать на уже проданной игре, скормив фанатам кусочки вырезанного контента. Причем в отличие от современных DLC, которые идут отдельным паком, в Thief Gold заставили перепроходить всю игру ради трех новых миссий. И точно то же самое планировалось для Thief2, только не успели сделать. Так что трагическое падение нравов началось раньше, чем ты пытаешься доказать, ну, если смотреть на вещи реально.

Цитировать
компьютерный лох
ну я понимаю, что ты уже родился продвинутым специалистом, но вот как щас помню, в те древние времена все мое окружение и я сама были именно компьютерными лохами [spoiler](и ими и остались)[/spoiler]. И умение играть в Марс на ЕС ЭВМ никак не добавляло мастерства в обращении с ПК и виндовсом. Мы все были тупыми лохами, давали друг другу тупые советы, покупали сборники "все для хакера" и "200 лучших игр" и все такое. И все мы играли в игры, и получали от этого удовольствие, совсем не будучи компьютерными специалистами. Игры никогда не делались "для компьютерщиков", они всегда были нацелены на широкую аудиторию, поскольку были коммерческим продуктом. О, кстати, об играх, написанных компьютерщиками для компьютерщиков. Упомянутый мною Марс был таким. Все остальное - падение нравов, деградация, ширпотреб. Правда-правда.

ЦитироватьЦитата: Yara от Вчера в 21:20:36
   
Цитироватьполучилась жемчужина
Цитата: Yara от Вчера в 21:20:36
   
Цитироватьглючная, кривая, несбалансированная
Яра, ну как можно так писать посты?? Я понимаю, что твоя цель -- просто доипаццо, но не до такой же степени!
Одно другому не противоречит. Неидеальность не мешает драгоценности быть драгоценной.


И еще про Феррари. У всех свои ассоциации, я не могу сравнивать Вора с гоночной машиной, он у меня не ассоциируется со скоростью и гладким асфальтом.
Я б скорей сравнила Thief1,2 с Нивой: в меру надежная, по бездорожью едет, выпускается до сих пор и периодически допиливается, но все равно безнадежно устарела, как морально, так и физически. Thief3 - шеви-нива. ВорЧ - натужно огламуренный китайский недопривод.
А мечтается и вовсе о чем-то таком, да вот нету:
(http://i12.pixs.ru/thumbs/7/0/0/dzhipicomw_5135102_28199700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dzhipicomw_5135102_28199700.jpg)
А Дисхоноред тогда это Дастер. :cheesy:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 ноября 2017 11:09:15
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 05:08:57Не, см. выше. Спрос на вообще всё компьютерное в то время ещё не был настолько широким. Тогда компьютеров в мире было 300 млн. штук.
Что уже вполне достаточно для массового продукта. Те же 800 тыс. копий у самого TDP указывают на то, что это уже ширпотреб. "Феррари" в мире игр это закрытые сессии для избранных людей с полным погружением в виртуальную реальность.

Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 05:08:57По-мойму "выдающийся представитель" явно не равно "качественный ширпотреб".
Он самый и есть. Если продолжать аналогию с автомобилями, то мы как раз сидим в этаком фан-клубе Жука или Дефендера, которые в своё время были выдающимися моделями, оставаясь при этом ширпотребом.

Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 05:08:57И сидели за ними в основном компьютерные специалисты, а не лохи
Это ты ошибся лет на 5, а то и на 10. Во времена Windows 95 и 98 компьютеры с играми были уже в школах, у многих дома, а у кого не было — играли на работе. Это даже в РФии, в преддверии кризиса. В США и Европе с компьютеризацией населения дело было гораздо успешнее.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2017 11:34:19
Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 11:09:15
Те же 800 тыс. копий у самого TDP указывают на то, что это уже ширпотреб.
Сюда заходил, Thief спрашивал, не знают такого =(

(http://pix.academ.info/images/img/2017/11/06/0cf4e424a5197e5bb49d3cebf6806b7e.jpg)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: qw от 06 ноября 2017 12:39:33
Цитата: Yara от 05 ноября 2017 21:20:36
то есть классический Вор - это Феррари? Особенно третий, гы-гы.

Во-вторых, третий вор не классический, а во-первых, да, феррари.

Как и первый quake,  например.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
Если у нас в стране компьютер воспринимался как роскошь, а игры - как развлечение для избранных, то в стране происхождения этих игр компьютеризация шла полным ходом и игры таки выпускались как коммерческий продукт, а не как утонченный продукт для немногих. И Вор, и Квака, и вся прочая классика вообще-то делалась для массовых продаж и продавалась большими по тем временам тиражами. Вот о чем речь. Я понимаю, что ностальгия влияет на оценку, но блин, надо воспринимать реальность объективно, хоть иногда.
И "массовый" продукт отнюдь не означает "некачественный". Это не синонимы.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: qw от 06 ноября 2017 14:30:05
Цитата: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
у нас в стране компьютер воспринимался как роскошь, а игры - как развлечение для избранных

Это не так.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2017 14:48:49
Цитата: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
в стране происхождения этих игр компьютеризация шла полным ходом и игры таки выпускались как коммерческий продукт, а не как утонченный продукт для немногих
Эта компьютеризация была в основном на предприятиях для совершенно неигрового применения (в смысле, хрен поиграешься, даже если захочешь очень). Встроенных звуковух не было, а дискретные для рабочих компов никто не покупал -- звука нет. В итоге поиграться можно было лишь дома, а дома компы тогда стояли в основном у специалистов.
Во-вторых, игры всё же планировалось продавать по миру, а не в одной Омерике.
И в-третьих, консоли, по определению ориентированные на ламеров, тогда как-то жили своей жизнью, не вмешиваясь в дела компьютерные. Да плюс их тоже было куда меньше, чем сейчас.

И ещё раз: игры ВСЕГДА выпускались как коммерческий продукт, но качество СПРОСА было другим, что заставляло разрабов ради тех же денег ориентироваться на совершенно другой уровень.

Цитата: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
И Вор, и Квака, и вся прочая классика вообще-то делалась для массовых продаж и продавалась большими по тем временам тиражами.
Вот это самое "по тем временам" и означает всё то, о чём я писал в предыдущем посте -- игры потреблялись не всеми подряд, а в основном компьютерными специалистами. С соответствующим влиянием на качество спроса.
Поэтому даже несмотря на ту же самую направленность игр на количество продаж, их уровень был совсем другим, т. к. чтобы соответствовать тогдашнему спросу, они вынуждены были быть продуктом для специалистов, причём для специалистов именно в компьютерной области, а не какой-то другой.
Это ещё технический прогресс сглаживает разницу, а если б тогда были бы нынешние вычислительные мощности, у-у-у-у...

А то, что лично ты со своим окружением была ламером, -- это лишь частный случай, не влияющий на общую картину. Я описал упрощённую схему. Естественно, есть отклонения от неё, но весь вопрос в количестве этих отклонений тогда и сейчас. И сейчас их несоизмеримо больше. Поэтому не надо исключение из правила пытаться подать как само правило.

Цитата: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
И "массовый" продукт отнюдь не означает "некачественный".
Разумеется, он и сейчас не означает "некачественный" (хотя ровно в той же мере и не означает "качественный"). Он означает "низкоуровневый". Можно собрать идеально качественный Фольксваген Жук, но со скоростью Феррари он от этого не поедет. Потому что Жук -- это машина вообще для всех. А Феррари -- лишь для умеющих ездить. Хотя оба были бы рады продаваться тиражом побольше.

ЗЫ.
Из-за большой картинки Нёмыча не заметил предыдущих постов. Ну да и хрен с ними -- я остаюсь при своём мнении. А перетирать до бесконечности на эту тему неохота.

Риффу:
Одна абсолютная цифра 800 тысяч ни о чём не говорит (к тому же она, небось, за все 20 лет, а надо брать только за то время). Всё познаётся в сравнении. Сейчас игры являются куда более ширпотребным продуктом, чем в конце 90-х. Это факт.
Конечно, популяризация компов началась ещё раньше, не спорю, но тогда она ещё не перешагнула за критическую отметку. Плюс инерция разрабов, привыкших ориентироваться на достаточно требовательный спрос.
Во-вторых, технический уровень был уж совсем УГ. В итоге золотой век игр занимает достаточно узкий промежуток времени -- от того момента, когда технически игры уже вышли на приличный уровень, но при этом ещё не успели окончательно скатиться в ширпотреб, и до того момента, когда они таки скатились. Это где-то по грубым прикидкам 2000-2005 годы +/- несколько лет.
А "закрытые сессии для избранных людей с полным погружением в виртуальную реальность" -- это не Феррари, а Формула-1.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Прихвостень от 06 ноября 2017 16:43:13
Позвольте немного набросить - тогда ведь еще было жанровое разделение аудитории, например гики крайне вяло играли в квестики (помните да, сколько квестов выпускалось?), а вот не особо вовлеченные - вполне себе.
А всё потому, что в те времена бурного развития игры были не только играми, но еще и технодемками (и гемплейно и графически и прочее и прочее), выполненные в 3D особенно. Однако *игра как технодемка* не сильно воодушевляло мимопроходящих, а вот потенциальных гиков очень даже, что влияло)
Иронично, но это привело к тому, что мы наблюдаем в игродеве сейчас. Когда вчерашние гики офигевают от задротистости совершенно  обычных девушек и дяденек, гы  ;D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 14:48:49Встроенных звуковух не было, а дискретные для рабочих компов никто не покупал -- звука нет. В итоге поиграться можно было лишь дома, а дома компы тогда стояли в основном у специалистов.
И опять ты говоришь про ситуацию лет на 5 раньше появления Вора. Но тогда и игры работали в основном на PC-speaker. В 1995-1996 Вышли Pentium и Pentium MMX, и у многих моих одноклассников они появились. Никакими "специалистами" они не были, как и их родители: просто у специалиста заказывалась сборка компа "под ключ". Он уже бегал по магазинам, подбирал комплектующие (тогда можно было существенно сэкономить на разнице цен в разных магазинах), устанавливал систему и софт. Основной системой уже была Win95, так что "семи пядей во лбу" для установки игр быть было не обязательно. Тогда же сформировалась и стоимость среднего игрового компа, около килобакса. На рабочих компах на основе IBM286 — 486 звуковух действительно не было, а вот в составе компов на основе Pentium уже была дискретная ESS 1868 или аналогичная: без наворотов, но поиграть компакт-диск, воспроизвести презентацию со звуком или погонять Кваку на работе у родителей вполне можно было. У меня комп появился где-то в 1998, и это был уже Celeron 300, т.е. на основе P-2. По той же схеме: кому-то дали денег, он принёс готовый комп с Виндой, бери и пользуйся. С восстановлением из образа, если вдруг напортачишь. Так что основной контингент для игр был вполне такой же, что и сейчас: школота, покупающая игры на деньги родителей.

Что же до консолей, то в то время игры прекрасно портировались между компами и консолями (достаточно вспомнить обстоятельства, при которых были найдены исходники Вора и Систем Шока), а также между консолями, только они при этом именно портировались: брали исходный код и адаптировали под консоль. Это получалась всё равно мини-разработка, пусть и с заимствованными ресурсами. Уже потом разработчики смекнули, что можно здорово сэкономить, разрабатывая сразу на несколько консолей: получается, что делаем одну игру, а продаём как бы три. Вот эта экономия на затратах и отразилась на качестве.


Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 14:48:49Можно собрать идеально качественный Фольксваген Жук, но со скоростью Феррари он от этого не поедет. Потому что Жук -- это машина вообще для всех. А Феррари -- лишь для умеющих ездить. Хотя оба были бы рады продаваться тиражом побольше.
Жук, особенно качественно сделанный, это вещь, которая значительно улучшает качество жизни владельца, не доставляя ему замен дополнительных проблем. Именно с этим связаны тёплые воспоминания, и именно поэтому существуют его фан-клубы. Феррари, она не столько для умеющих ездить, сколько для тех, кто может её себе позволить и желает это продемонстрировать. Ездить на ней при этом даже не обязательно, главное ею владеть. Качество жизни она никаким образом не улучшает, а просто демонстрирует, что у её владельца оно уже "выше некуда". Так что это вещи, выполняющие совершенно разные функции, очень мало пересекающиеся между собой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2017 16:55:57
Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04Феррари, она не столько для умеющих ездить, сколько для тех, кто может её себе позволить и желает это продемонстрировать. Ездить на ней при этом даже не обязательно, главное ею владеть.
[off]А вот Кармак, например, свою феррарю не только поводить любил, но ещё и потюнить.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 ноября 2017 17:05:09
Цитата: nemyax от 06 ноября 2017 16:55:57А вот Кармак, например, свою феррарю не только поводить любил, но ещё и потюнить.
Умение водить феррарю принадлежность к элите не определяет (можно и напрокат брать), определяет способность её купить, содержать и платить за тюнинг.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2017 17:23:38
Ну правильно. Принадлежность к илите определяет способность написать Doom и Quake, подобных которым до того не было.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 06 ноября 2017 17:55:33
Цитата: nemyax от 06 ноября 2017 17:23:38написать Doom и Quake
Продать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2017 22:57:06
Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
И опять ты говоришь про ситуацию лет на 5 раньше появления Вора.
А при чём тут появление? Разрабатываться он начал на 2.5 года раньше появления, а оставшаяся половина съедается инерцией бизнес-процессов. Эта инерция и является той причиной, по которой популяризация на начальном этапе даёт положительные плоды -- массы левых потребителей уже начинают вливать в дело деньги, а вектор развития всё ещё остаётся прежним -- узконаправленным на спецов. И должно пройти время, прежде чем предложение пойдёт вслед за меняющимся спросом.

Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
В 1995-1996 Вышли Pentium и Pentium MMX, и у многих моих одноклассников они появились. Никакими "специалистами" они не были, как и их родители: просто у специалиста заказывалась сборка компа "под ключ". Он уже бегал по магазинам, подбирал комплектующие (тогда можно было существенно сэкономить на разнице цен в разных магазинах), устанавливал систему и софт. Основной системой уже была Win95, так что "семи пядей во лбу" для установки игр быть было не обязательно.
О-ля-ля, знаю я это всё -- эту уёпищную 95-ю Винду, ФАТ32 и т. д., которое дольше месяца не стояло. Чайнику, да при его кривых руках-то, по-нормальному пользоваться было, мягко говоря, проблематично. Хоть с образом, хоть без.

И раз ВЫ выдираете свой частный случай из общей картины, то и я тоже могу. Так вот я даже не в 90-х, а в первой половине 2000-х игрался на казённом компе без звука, с офисной (кто бы сомневался) видюхой и с офисной мышкой, но на мониторе побольше. А потом ехал к своему другу, который как раз получал профильное компьютерное образование, и играл в ту же самую игру, но со звуком, видеокартой помощнее и с монитором поменьше. Сам же я в то время был абсолютным ламером, компьютера у меня сначала не было вообще, а потом я купил себе тот самый Pentium MMX -- б/у многолетней давности с 3dfx, на котором приличные игры, естественно, не запускались. И ездил я по-прежнему к своему другу-специалисту ради игр на приличном компе, и игры были на его вкус, что принципиально в данном контексте. И именно этот друг дал мне диск с Thief-II, благодаря чему я -- здесь. И только лишь когда я сам стал продвинутым пользователем, я сделал себе нормальный комп (а потом и сверхнормальный), наворотил аудио-систему и т. д., и уже сам приглашал того же друга отведать это всё.
Также прекрасно помню весьма престижный лицей 1502 при МЭИ в 95 году -- 286-е без винтов, с 5-тидюймовыми дисководами и без звука. В обычных школах же вообще швах -- что-то древнее советское стояло.
Ещё помню, как в магазине моих родственников тоже где-то в середине девяностых купили компьютер для бухгалтера -- 486-ой. ОДИН. На весь магазин. И это было прям событие века -- у них бухгалтер работает на компьютере!
И вообще я прекрасно помню, какая пропасть была в 90-х между компьютерщиками и всеми остальными -- это были загадочные, таинственные чуваки, шпарящие на своём сленге, который никто не понимал, и окружённые ореолом могущества.

Так что либо тебе просто очень повезло, либо чего-то ты притягиваешь за уши.

Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
а вот в составе компов на основе Pentium уже была дискретная ESS 1868 или аналогичная: без наворотов, но поиграть компакт-диск, воспроизвести презентацию со звуком или погонять Кваку на работе у родителей вполне можно было
Небось сами просто купили, как это обычно и бывает на работе. Никто лишний девайс на казённые бабки покупать не будет. Таким образом, это очередное исключение. Я сам занимался заказом компов для лаборатории тут у нас на НПО Маш и знаю, чего стоит выбить из них хоть что-нибудь. Так вот шиш мне аудиокарта! Микростар в то время был дешёвым говном, говорю -- чтоб никакого Микростара в моей машине не было. Привозят, мать и видюха -- Микростар. Комп проработал неделю и сдох. Вот так оно всё делается.

Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
Так что основной контингент для игр был вполне такой же, что и сейчас: школота, покупающая игры на деньги родителей.
Такого не может быть просто по определению. Компьютерная аудитория не может расти без изменения соотношения спецы/ламеры. Сначала компьютеры приобретают те, кому они реально нужны, т. е. профильные специалисты. И пока они не закончатся, это соотношение максимально. Потом спецы заканчиваются, их количество стабилизируется, компы дешевеют, популяризуются, и дальнейший рост аудитории происходит в основном за счёт ламеров. И это соотношение начинает падать. И оно будет продолжать падать, пока рынок не насытится компьютерами полностью.
А часом Х, меняющим направление вектора развития игр, становится не тот момент, когда это соотношение только-только начинает падать, а когда оно станет меньше единицы. В этот момент маркетологи призадумаются о том, что надо что-то менять. И пока они будут думать и менять, пройдёт ещё несколько лет весьма достойного игростроительства. Так что Вор попал в самый удачный временной промежуток -- когда качество спроса уже покатилось вниз, но ещё не докатилось до критической отметки. А вот в случае Т3 критическая отметка уже явно была пройдена. Ну и ВорЧтм на закуску. Прям красивую кривую можно построить, т. к. степень падения качества игр серии ну просто откровенно прямо пропорциональна прошедшему временнОму промежутку, в течение которого падает качество спроса.

Цитата: DJ Riff от 06 ноября 2017 16:51:04
они при этом именно портировались: брали исходный код и адаптировали под консоль
Вот именно что портировали НА консоль. А сейчас в основном портируют С консоли (привет проблемы Т3). Т. е. приоритеты поменялись -- кто важней, комп или консоль. А консоли перевесили, как я уже говорил, в результате всё того же распространения компьютерной и околокомпьютерной техники среди ламеров. Не было же раньше такой непроходимой консольщины.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 06 ноября 2017 23:37:53
Я сначала хотел было согласиться с Борисом и подтвердить, что гопников и домохозяек в 1990-е годы среди пользователей ПК практически не было. Однако потом посмотрел цифры продаж Windows 98 и сравнил их с цифрами продаж современных версий Windows... и понял, что на Западе в плане компьютеризации в 1990-х действительно была совершенно иная картина, нежели у нас. Скучная истина, как всегда, наверное, где-то посередине.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2017 00:30:48
Chuzhoi
95 -- 40 миллионов копий за год (http://techland.time.com/2013/05/07/a-brief-history-of-windows-sales-figures-1985-present/), значит где-то 15 миллионов за полгода
98 -- 25 миллионов копий за полгода (http://www.itprotoday.com/windows-8/windows-98-rockets-1998-sales-25-million)
7 -- 100 миллионов копий за полгода (https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8)

При этом надо учесть, что на 98 народ переходил с очень большим энтузиазмом, желая поскорей избавиться от мастдайной 95-ой. А вот в случае с 7-кой энтузиазм был куда меньше, и бОльшая часть пользователей осталась на ХР. Поэтому эти 100 лямов можно умножать минимум на 2.
В итоге получается точно такая же разница, какую я озвучивал для количества компьютеров -- примерно на порядок. Причём для 2010-го года всего-навсего.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 07 ноября 2017 01:27:16
40 разделить на два - разве будет 15? В любом случае, основываясь на личных наблюдениях, я ожидал увидеть разницу куда разительнее. Где-то раз в 30, а не в 4-5.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2017 01:33:47
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2017 01:27:16
40 разделить на два - разве будет 15?
Там рост нелинейный. Интерполировал по данным других ОС.

Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2017 01:27:16
а не в 4-5
В 10, говорю ж. Надо все обстоятельства учитывать, иначе получится "ложь, наглая ложь и статистика". Хотя в любом случае это, конечно, не 30.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 07 ноября 2017 01:47:44
В 10 - это в среднем. У нас - в 30, на Западе - в 3.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2017 01:52:30
У нас в 30 за счёт пиратства, которое как раз более активно в домашней области, т. е. доля пиратства со временем растёт. Соответственно, на Западе продажи подскакивают. Вообще, в продажи ПО вмешивается столько факторов, что цифры получаются крайне зыбкие. Поэтому я и взял количество компьютеров в мире.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
Boris3000
ЦитироватьИ вообще я прекрасно помню
вот ключевой момент всего этого многописания. Ты пытаешься натянуть сову на глобус реальность на свои личные воспоминания. При этом отмахиваешься от чужих личных воспоминаний, которые не вписываются в картину, а все остальное пытаешься подогнать под результат. Потому что ТЫ ПОМНИШЬ. А я вот ТОЖЕ ПОМНЮ другое - что мы были лохами и наших знаний как раз хватало, чтобы купить на барахолке диск "Все для Виндовс", переустанавливать виндоус с этого диска каждый месяц, и с удовольствием играть. Никакого "ореола могущества" не помню, зато помню постоянное бурчание родителей по поводу компов. И к чему тут воспоминания про МЭИ и прочие советские конторы, которые на тот момент отставали от Запада по техническому оснащению... ну лет на 10, наверное. В некоторых аспектах даже больше. Школьники уже вовсю гоняли Кваку, а какой-нибудь НПО не мог разродиться на покупку одного нового компа. Я ведь тоже кое-что помню, не один ты памятливый.
Но применительно к играм все эти воспоминания о советско-российской действительности вообще не имеют смысла, потому что игры разрабатывались для рынка развитых стран, где их как раз можно было массово продавать. Эти развитые страны были уже достаточно компьютеризированы, чтобы потреблять масс-продукт в быту, и твои драгоценные воспоминания об НПО и МЭИ не имеют отношения к этому вообще.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Xionus от 07 ноября 2017 10:36:53
Цитата: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
бурчание родителей по поводу компов
[off]Везет некоторым - у них компы были в середине 90-х, я же свой первый, который Рыдван, купил аж в 2005-м- На меня бурчало начальство за игры в нерабочее (и рабочее  :sly:) время. Эх, но сколько же воспоминаний, связанных с тем же Blake Stone, который не хотел запускаться на IBM 386 - как бился с config.sys и autoexec.bat, выставляя там разные параметры и какую ощутил радость, когда игруха таки запустилась  :rolleyes:
Yara, ты меня, признаться, удивила - когда же это ты успела "поЕСить"? Даже я пересекался с сим агрегатом в универе всего неполных три года (последний вообще по своей инициативе) и то по необходимости - вбивал туда ассемблеровские и паскалевские коды. Знаю, что были там какие-то игры типа "Королевство", "Калах" с крестиками-ноликами в качестве объектов, но ближе знакомиться с ними не было ни времени, ни интереса. А ты вон чего - гамала на ЕСках, если подобный процесс можно так назвать. Глазки-то потом как, не болели? Я считаю, что мое ослабшее зрение - результат тогдашнего длительного сидения перед ничем не защищенным монитором с ЭЛТ  :yes: Один раз так засиделся и измучил глаза облучением, что проспал свою пригородную станцию, хорошо хоть недалеко уехал  :biggrin: [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 07 ноября 2017 10:47:51
[off]
Цитата: Xionus от 07 ноября 2017 10:36:53
А ты вон чего - гамала на ЕСках, если подобный процесс можно так назвать.
Нормальный игровой процесс, летают тарелочки, ты их сбиваешь пушечкой, все сделано из букв и цифр. Просто папа как-то взял меня на свою работу, меня не с кем было оставить. А чтоб я не мешалась под ногами, усадили меня за свободный монитор и запустили игрулю. А уж как потом оттаскивали... ух! С ревом и соплями. Я ж тогда не знала, что такие игры бесконечные, мне казалось, что вот еще чуть-чуть, еще пара уровней и я закончу. Это было всего один раз, но произвело на меня очень сильное впечатление. А потом после школы работала на некоем НПО, недолго, оператором ЭВМ, и вот там вбивала информацию на СМ и ЕС.
А комп у нас дома появился скорей ближе к концу 90-х. Вот я не уверена, что это прям 95й год был. Но до появления win98, это точно. И это был в хлам убитый пенек, купленный с рук за бесценок, и работал он кое-как. Я на нем в основном в Еретика играла и другие досовские игры. Потом уже появился второй пень, надежный, как скала, с честью отслужил свой век и потом еще долго стоял под столом на всякий случай. Но никакой "избранности и могущественности" я не ощущала все равно. :([/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06А при чём тут появление? Разрабатываться он начал на 2.5 года раньше появления, а оставшаяся половина съедается инерцией бизнес-процессов.
Уже вышли Дум, Квак и многочисленные их клоны. Разрабатывался Half-Life. Так что со "спинномозгошутерным" направлением уже было всё ясно и прибыльность этого направления была очевидна. Однако же люди решили сделать антишутер. Как раз не по инерции, а потому, что решили поискать новую нишу. А всё потому, что в индустрии ещё не было той оравы дармоедов, которая добавочный продукт не производит, а часть дохода по своим карманам рассовывает. И можно было вместо загребания прибылей прощупывать рынок на предмет нестандартных потребностей пользователей.


Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06
О-ля-ля, знаю я это всё -- эту уёпищную 95-ю Винду, ФАТ32 и т. д., которое дольше месяца не стояло. Чайнику, да при его кривых руках-то, по-нормальному пользоваться было, мягко говоря, проблематично. Хоть с образом, хоть без.
И опять ты путаешь 95 с 3.1(1). 3.11 действительно была кривая, потому что пыжилась изобразить то, чем не являлась: пыталась строить из себя операционную систему, являясь при этом оболочкой для DOS. В это время действительно было проще работать в Нортоне. Win95 уже была вполне дружественна к пользователю, особенно если ему достался комп с нормальным железом и уже установленными драйверами. "Загадочные, таинственные чуваки" были во времена DOS. Там действительно нужно было каждую команду выверять, как снайперский выстрел, а /? могла разве что напомнить что-то уже известное, но никак не научить. В Win95 большая часть знаний черпалась из встроенного в неё хелпа и довольно попсовых журналов, ориентированных уже на пользователей, а не на спецов. Ну и школьники между собой делились, кто что нашёл: кто про moricons.dll узнал, кто диск делить на разделы научился, кто полезные ключи реестра из нескольких журналов собрал. В школе было 2 компьютерных класса: в одном действительно 286-е на дискетах, зато в другом 386 со звуковухами, мы даже какой-то софт типа для MIDI на паре уроков проходили. Наушники, правда, пришлось "стрелять" по всей школе, а то пришлось бы все "произведения" только на учительском компе слушать. На работе у родителей точно ничего левого в комп не совали, т.к. он был опечатан и на гарантии. Покупался, как я понимаю, системник целиком, со звуковухой в том числе. Остальные потроха я не знаю какие были, а звуковуху запомнил, потому что её надо было в играх вручную указывать. Ах да, сленг — он был у фидошников, они действительно ююкали и нетмылили. А бытовой компьютерный сленг сформировался уже в бытность мою студентом, в начале 2000-х, когда я сам уже сборкой компов подрабатывал.

Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06Сначала компьютеры приобретают те, кому они реально нужны, т. е. профильные специалисты.
Сначала компьютеры приобретают те, у кого есть на них деньги. И это вовсе не специалисты, а нувориши, которые "чтоб круто". Это я игровые компы имею в виду. Специалисты в это время по-прежнему сидят за Ч/Б мониторами и пытаются как-нибудь уломать начальство купить им игрушку покруче, типа "для работы".


Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06А часом Х, меняющим направление вектора развития игр, становится не тот момент, когда это соотношение только-только начинает падать, а когда оно станет меньше единицы. В этот момент маркетологи призадумаются о том, что надо что-то менять. И пока они будут думать и менять, пройдёт ещё несколько лет весьма достойного игростроительства.
Часом Х становится момент, когда играми рулить начинают маркетологи вместо тех, кто их реально разрабатывает. А маркетологи появляются в индустрии как раз потому, что их уже есть на что содержать. До этого все в команде должны были работать, ибо нужно расти и обгонять конкурентов. А вот когда "доросли" и с конкурентами договорились, можно вместо развития сокращать затраты и получать прибыль, на которую тут же сбегаются дармоеды, которые сами делать ничего не хотят, а хотят продавать чужое и класть себе в карман. И чем их больше, тем больше индустрия разворачивается в сторону повышения маржи между доходами и расходами, пусть и ценой сокращения доходов. А на большую маржу слетается ещё больше дармоедов, и так до тех пор, пока индустрия не встаёт в очень узкий коридор, когда любое отклонение от "генеральной линии" грозит потерей прибыли, что побуждает руководство банкротить/продавать компанию и присасываться к следующей.

Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06Вот именно что портировали НА консоль. А сейчас в основном портируют С консоли (привет проблемы Т3).
Портировали в обе стороны, но каждый порт это была всё равно разработка. Не с нуля, но по сути всё равно новой игры. Проблемы начались, когда стали не портировать, а сходу разрабатывать одновременно для нескольких платформ. Консоли не "пересилили", просто прибавка от консольной аудитории перевесила убыль от недовольных консолизацией. Можно было бы обслужить по максимуму и тех, и других по отдельности, и суммарный доход был бы больше, но дармоедам деньги нужны сейчас, а не через год.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 07 ноября 2017 22:54:32
[off]Не знаю, как у вас в Москве, но у нас владелец персонального компьютера в 1990-е приравнивался к обладателю космического корабля. Это были действительно избранные люди, к которым толпами приходили знакомые поиграть в Дюка Нюкема, поделать курсовые и дипломные работы или просто подивиться на чудо техники. На предприятиях дело обстояло не лучше - у нас в 1996-м году на весь цех (400 человек, профиль - настройка электронной аппаратуры на атомных подводных лодках, т. е. интеллектуальный уровень работы достаточно высок) был один-единственный Пентиум (за которым сидел я, иногда пуская коллег) - и было еще 3-4 единицы какого-то допотопного старья уровня 286 или ниже. Позже стали поступать новые машины, но еще долго - лет 8-10 - сохранялась ситуация "один кабинет на 3-4 человека - одна машина". Так что в российской глубинке дело обстояло примерно так, как Борис говорит. Однако, как я предполагаю, на Западе дело обстояло все же получше - ведь уже в 1984-м Джобс рекламировал свой первый Макинтош с мышью и графическим интерфейсом, в то время у нас и близко не было ничего подобного; в 90-е же, когда в стране начали появляться PC, большинству людей (и предприятий) они были просто не по карману - ведь то была эпоха всеобщей нищеты, инфляции, простоев и невыплат зарплат, и человек, сумевший скопить $1000 в таких условиях, вызывал как минимум жгучую зависть. Кстати, компьютеры действительно часто приобретались специалистами или очень увлеченными "гиками", причем зачастую собирались из комплектующих сомнительного происхождения, поставляемых частными "дилерами" (у меня до сих пор перед глазами стоит планка памяти с напаянными на нее вручную микросхемами - видимо, "дилер" сам их напаял). Впрочем, в столицах, по всей видимости, в этом смысле было куда лучше, а на Западе, вероятно, ПК вообще был уже в каждом доме. Впрочем, у меня нет никаких подтверждений, что это действительно так, кроме неожиданно больших цифр продаж Win95 и Win98, косвенно это подтверждающих. Впрочем, чего тут неожиданного - Билл Гейтс стал самым богатым человеком планеты именно в те времена.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 08 ноября 2017 08:46:01
Вы, товарищи, все правы по отдельности. В 90-х ситуация на рынках железа и ПО развивалась настолько стремительно, что за пару лет мы получали очень разные картины. И в силу естественного слоупочества она при всём при том была неоднородной.
А сейчас везде одно и то же и ничего не происходит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 04:43:45
Цитата: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
вот ключевой момент всего этого многописания.
Это не ключевой момент, а очередное твоё выдёргивание пары слов из общей картины с абсолютным нежеланием или неспособностью удерживать в голове и анализировать эту картину полностью. Это касается как обсуждаемой темы, так и манеры переписки в любой теме. С таким клипованным мышлением (ага, DLC, DLC) о чём-то говорить смысла нет -- голову вытянешь, хвост увязнет, хвост вытянешь -- голова увязнет.
Да ещё принимаешь слова, адресованные другому человеку, на свой счёт. Мои воспоминания были исключительно ответом Риффу на его воспоминания -- и его и мои воспоминания можно считать лирическим отступлением, почти не касающимся темы, т. к. это частные личные случаи.

А начались эти воспоминания вообще с тебя:
Цитата: Yara от 06 ноября 2017 10:30:13
вот как щас помню, в те древние времена все мое окружение и я сама были именно компьютерными лохами [spoiler](и ими и остались)[/spoiler]. И умение играть в Марс на ЕС ЭВМ никак не добавляло мастерства в обращении с ПК и виндовсом. Мы все были тупыми лохами, давали друг другу тупые советы, покупали сборники "все для хакера" и "200 лучших игр" и все такое. И все мы играли в игры, и получали от этого удовольствие, совсем не будучи компьютерными специалистами.
За собой этих "ключевых моментов" не замечаем, да, Яра? А я как раз таки никакими воспоминаниями не занимался, т. к. понимал, что это единичный случай, поэтому приводил статистику распространения компов по миру. А тебе на твои воспоминания ответил следующее:
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 14:48:49
А то, что лично ты со своим окружением была ламером, -- это лишь частный случай, не влияющий на общую картину. Я описал упрощённую схему. Естественно, есть отклонения от неё, но весь вопрос в количестве этих отклонений тогда и сейчас. И сейчас их несоизмеримо больше. Поэтому не надо исключение из правила пытаться подать как само правило.
Всё, в этот момент я уже застолбил за собой глобальность взглядов на мировую картину и право делать замечания за личные воспоминания. Так что нех теперь пытаться перевести стрелки. Учись вести разговор без применения демагогических приёмов.
Однако же Рифф это моё замечание проигнорил и добавил ещё своих воспоминаний, хотя тебя с ним можно считать за один случай. После чего я написал:
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06
И раз ВЫ выдираете свой частный случай из общей картины, то и я тоже могу.
Но оказалось, что не могу -- мне этого не позволено. Её величеством госпожой Ярой. Только лишь у Яры личные воспоминания являются железным доказательством общемировой картины, а у меня те же воспоминания -- это уже подгон теории под частный случай.
Это всё как называется? Это называется провокация. Причём тупейшая -- вынуждать собеседника написать что-то по твоему мнению неуместное своим же собственным примером писания того же самого неуместного. Но только потом мы за собой какбэ не заметим, а на оппонента обрушимся с разоблачениями. Ну и кого ты перехитрила? Саму себя перехитрила.

Так вот, мои воспоминания -- против твоих воспоминаний. 1:1. Так что они просто аннигилировали, и можешь забыть и про те, и про другие. Теперь можно вернуться к общемировой картине.

Цитата: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
все остальное пытаешься подогнать под результат
Любая теория является своего рода подгоном под результат. Просто некоторые из этих подгонов являются верными, а некоторые -- нет. И моя теория является более общей, из неё легко выводятся и риффовская экономия издержек, и хеллрайзеровские раздолбайство с бесталанностью. Научный "принцип соответствия" соблюдён. Кроме этого она полностью подобна аналогичным процессам популяризации и увеличения спроса в других областях человеческой деятельности, поэтому ещё и не противоречит более общим законам. Фактически это просто "от общего к частному".
Ты же пытаешься доказать, что игродев стоит где-то в сторонке от общих законов мироздания и живёт своей жизнью. И что в нём то ли коммунизм в отдельно взятой отрасли, то ли наоборот полная анархия испокон веков, и ничего глобально не меняется со временем. И думаешь, что это похоже на правду.

Цитата: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
игры разрабатывались для рынка развитых стран, где их как раз можно было массово продавать
Ты уже написала про эту "массовость":
Цитата: Yara от 06 ноября 2017 12:51:29
продавалась большими по тем временам тиражами.
Это из серии "широко известный в узких кругах". Слово не воробей -- вылетит, не поймаешь. Ты сама же подтвердила, что те времена чем-то от нынешних отличались. Так что продажи в то время были массовыми лишь среди компьютерщиков и около-, но не были массовыми глобально.

Или ты думаешь, что прирост продаж с тех пор идёт за счёт Зимбабве? Даже если взять наиболее напичканную компами Омерику, то в 97-ом году в ней было 100 миллионов компьютеров (https://www.osp.ru/cw/1997/46/25667/). А общее число фирм примерно в тот же период составляло 20 миллионов (http://www.ereport.ru/articles/weconomy/usa3.htm). Это всего по 5 компьютеров на фирму в среднем. Соответственно, подавляющая часть этих компов были рабочими.
И 20 миллионов фирм -- это было уже стабилизировавшееся число, которое остаётся таковым и поныне, а вот количество компьютеров на ста лямах останавливаться не собиралось -- в 2004 году их стало 170 млн., в 2009 -- 300 млн. Информации по сегодняшнему дню я не нашёл -- видимо, со счёта сбились. И этот прирост числа компов был уже в основном за счёт домашних машин. Поэтому массовое появление компьютеров у не имеющих к ним отношения людей произошло в 2000-х годах, а не в 90-х. В конце 90-х этот процесс лишь начался.
Если же брать Европу, то там цифры в несколько раз хуже, чем в Америке.

Можно зайти и с другого бока. Суммарное население Омерики и Гейропы -- свыше миллиарда человек. И за полтора года TDP продался "аж" на 500 тыс. копий (https://en.wikipedia.org/wiki/Thief:_The_Dark_Project#Reception). При низком уровне пиратства. Ну просто потрясающе массовые продажи в развитЫх странах! Т. е. Вора приобрёл лишь 1 из 2000 с лишним человек. Думаю, это как раз примерное относительное количество компьютерщиков на Западе (или хотя бы половина, чего вполне достаточно для моей теории). Блин, да автомобили продаются бОльшими тиражами, Жуки те же. Такой-сякой кривой косой недоделанный ВорЧтм сделал эти 500 тысяч за неделю с небольшим. При высоком уровне пиратства.
Так что Феррари Вор, Феррари. И уж никак не Жук -- смешно, но компьютерная игра не может дотянуться по годовому тиражу до автомобиля.

Цитата: Yara от 07 ноября 2017 09:01:20
Эти развитые страны были уже достаточно компьютеризированы, чтобы потреблять масс-продукт в быту
Не были -- см. выше.


Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
со "спинномозгошутерным" направлением уже было всё ясно и прибыльность этого направления была очевидна. Однако же люди решили сделать антишутер. Как раз не по инерции, а потому, что решили поискать новую нишу.
Я не про эту инерцию. Выбрать жанр -- дело недолгое. Я про инерционность изменения предложения вслед за меняющимся спросом касаемо конкретно уровня игры. Любого жанра. Не будь этой инерционности, популяризация мгновенно вгоняла бы популяризуемую вещь в ширпотребное состояние.
Да и ниша не нова. Сам же недавно доказывал, что Вор -- далеко не основоположник и жанр тянется ещё с 80-х. И в данном контексте (а не в контексте поиска игровой стелсовой аналогии для Толкина) это совершенно верно.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
А всё потому, что в индустрии ещё не было той оравы дармоедов, которая добавочный продукт не производит, а часть дохода по своим карманам рассовывает.
Да, не было. А почему они появились? Ты начинаешь с середины. Я же строю общую схему, начиная с сотворения компьютера. И всё, что ты пишешь, в мою схему аккуратненько вписывается. Ты описываешь практически непосредственные причины появления второсортных игр, а я описываю причины появления описываемых тобой причин.
Так вот всякие левые люди появляются в некой отрасли именно благодаря её популяризации. И появляются как со стороны потребителей, так и со стороны производителей, но при этом потребители первичны (хотя, конечно, всегда можно обвинить во всём Крабе и Шмеле).

Компьютер в каждый дом --> массовое появление за компьютерами людей, не имеющих к ним отношения, а зачастую ещё и не особо интеллектуальных --> радикальное изменение вкусов компьютерной аудитории в целом + рост спроса на ПО --> падение качества спроса на игры, но при этом его увеличение количественно (покупают, что есть) --> прилив денег разработчикам, ещё не осознавшим качественных изменений в спросе --> выпуск хороших игр продолжается, возможно даже ещё более хороших благодаря влившимся финансам (первый этап популяризации) --> разрабы наконец осознают, что рост продаж как-то неадекватен их стараниям и росту компьютеризации или вообще прекратился (либо кто-то рядом волею судеб выпустил говно-игру, которая возымела успех) --> благодаря теперешнему наличию денег приглашение в команду "эффективных менеджеров" или просто усиленное сотрудничество с ними (издатели там всякие) --> "эффективные менеджеры" постепенно меняют курс, руля в сторону ширпотребности --> падение уровня игр, но значительное повышение их продаж --> ещё больший прилив бабла, и появление ещё большего количества "эффективных менеджеров", далее тут может происходить любая катавасия с заменой кадров и всем из этого вытекающим, всё окончательно скатывается в УГ и сосредотачивается на максимизации прибыли любой ценой, вплоть до методов искусственного формирования низкопробного спроса и впаривания продукта последнему бомжу, что "немного" отличается от вроде бы похожего нацела на прибыль в начале этой схемы, да и сама прибыль отныне диктуется совсем другой потребительской аудиторией (второй и финальный этап популяризации).

Это примерная схема, которую я наблюдаю во всех областях человеческой деятельности, которыми хоть сколько-нибудь интересуюсь, ознакомившись с их историей. И не думаю, что геймдев тут в чём-то уникален. Отличие лишь в том, что в компьютерной индустрии всё происходит гораздо стремительнее, и если в остальных отраслях первый этап популяризации может длиться 10-20 лет, то тут в 2-3 раза меньше.
Остаётся только правильно расположить эту схему на временнОй оси, и о её расположении говорят вышеприведённые цифры роста количества компов в США, из которых следует, что разработка Вора не выходила за пределы первого этапа популяризации со всеми вытекающими для его уровня и неширпотребности.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
И можно было вместо загребания прибылей прощупывать рынок на предмет нестандартных потребностей пользователей.
На тему стелса он уже был прощупан.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
И опять ты путаешь 95 с 3.1(1). 3.11 действительно была кривая, потому что пыжилась изобразить то, чем не являлась: пыталась строить из себя операционную систему, являясь при этом оболочкой для DOS.
И опять я ничего не путаю, ибо вся линейка 9х является абсолютно тем же самым. С той лишь разницей, что операционная система DOS и операционная оболочка Windows стали поставляться в одном флаконе, притворяясь единой ОС. Что для чайника только хуже, т. к. раньше он сам запускал эту оболочку и знал, что её можно и закрыть, а теперь об этом и не догадаться.
Не DOS -- это только NT и все её производные. Для домашнего пользования -- начиная с 2000-ой.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
В это время действительно было проще работать в Нортоне.
Угу. А так как в мастдайной 95-ой ламер не знал, как выйти в DOS и работать в Нортоне, то проще было убиццо ап стену. Да и как быть с софтом, работающим исключительно из-под оболочки, было бы непонятно.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Win95 уже была вполне дружественна к пользователю
Ой, вот только не надо меня в этом убеждать, ибо плавали, знаем. Едва ли не в первый же день, как вышла ХР, не дожидаясь её публичной апробации (что в случае микрософтовских продуктов особенно красноречиво) возил свой первый пень с 4-гиговым винтом и 64-мя метрами оперативки к вышеупоминавшемуся другу, чтоб он снёс найух это уёпище и поставил ХР с кучи дискеток. И вОт она -- СТАБИЛЬНОСТЬ вкупе со всеми мультимедийными и игровыми фишками. Долгожданная.
Видел людей, у которых 9х стояла лет по 10 без переустановки -- все они включали комп по нескольку раз за год. Таким образом и геймеры из них соответствующие.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
"Загадочные, таинственные чуваки" были во времена DOS.
Которые (времена) на самом-то деле продолжались до 2000-го года.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
В школе было 2 компьютерных класса: в одном действительно 286-е на дискетах, зато в другом 386 со звуковухами, мы даже какой-то софт типа для MIDI на паре уроков проходили.
ВЫ?? Ну так это же не 95-й год, о котором я говорил, вспоминая московский лицей с исключительно 286-ми и реутовские школы с допотопным советским барахлом. Это уже наверно самый конец 90-х. Вор к тому времени уже разработался и вышел.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
На работе у родителей точно ничего левого в комп не совали, т.к. он был опечатан и на гарантии.
Ты в том возрасте, придя просто поиграть, обратил внимание на запечатанность корпуса, узнал про гарантию и запомнил это на всю жизнь? Корпус со всех сторон, что ли, был обмотан?
К тому же ни один нормальный "производитель" компов не опечатывает корпуса, т. к. понимает, что такое IBM PC-совместимый компьютер -- что в него придётся вставлять и вынимать разные платы и прочее. Поэтому наклеиваются стикеры на каждую плату внутри -- так, чтоб один конец стикера был на плате, а другой на материнке. Корпус же остаётся неопечатанным. Так делает любой нормальный магазин, и в таком виде приходят компы и к нам тут. Иное было бы немыслимо, т. к. минимум надо вставлять/вынимать в них платы сбора информации.
Так что докуп на собственные деньги комплектухи для своего рабочего компа -- обычное дело, но в то же время не распространённое повально.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Сначала компьютеры приобретают те, у кого есть на них деньги. И это вовсе не специалисты, а нувориши, которые "чтоб круто".
Зачем собаке пятая нога? Ты думаешь, что если у человека есть деньги, то он начнёт скупать всё подряд, даже если ему это вообще не нужно? Если Феррари действительно некоторые покупают как произведение искусства и никогда на ней не ездят, то комп с такой целью не купишь. Так что придётся на нём "ездить", а это ещё уметь надо. Значит, нувориш либо умеет и, соответственно, попадает в разряд спецов (Билл Гейтс, например), либо ему этот комп нах сдался. Если он их и купит, то своим работникам, и опять за ними будут сидеть спецы.
А даже и пусть все нувориши одними из первых обзавелись компами -- процент этих нувориш настолько ничтожен, что никак на спрос не влияет. Особенно если учесть, что не все из них ламеры.
Ну а дальше идут первые относительно массовые потребители компов -- те, кому они реально нужны, т. е. спецы компьютерного и около- профиля. Они поднапрягутся и купят -- накопят, возьмут кредит или предприятие поспособствует (как служебный автомобиль). Вот эти люди и определяют первоначальный спрос на игры, да и на всё остальное ПО тоже. Ну а сонмище ламеров, на порядки превосходящее количество спецов и которому компы в общем-то нафиг сдались, тихо ждут своего часа -- когда компьютеры подешевеют настолько, что их можно будет купить исключительно для развлечения. И этот час будет стартом популяризации.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Специалисты в это время по-прежнему сидят за Ч/Б мониторами и пытаются как-нибудь уломать начальство купить им игрушку покруче, типа "для работы".
Ты определись -- либо без проблем компы с ненужными на работе звуковухами, либо тщетные попытки уломать начальство купить чего покруче. Тем более что с рабочими машинами ситуация в этом плане не меняется.
Специалист будет сидеть за той машиной, которая ему реально нужна. Кармак в 95-ом году за 28-дюймовым Full-HD ЭЛТ-монитором с 3D-очками:
https://habrahabr.ru/post/128881/

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Часом Х становится момент, когда играми рулить начинают маркетологи вместо тех, кто их реально разрабатывает. А маркетологи появляются в индустрии как раз потому, что их уже есть на что содержать. До этого все в команде должны были работать, ибо нужно расти и обгонять конкурентов. А вот когда "доросли" и с конкурентами договорились, можно вместо развития сокращать затраты и получать прибыль, на которую тут же сбегаются дармоеды, которые сами делать ничего не хотят, а хотят продавать чужое и класть себе в карман. И чем их больше, тем больше индустрия разворачивается в сторону повышения маржи между доходами и расходами, пусть и ценой сокращения доходов. А на большую маржу слетается ещё больше дармоедов, и так до тех пор, пока индустрия не встаёт в очень узкий коридор, когда любое отклонение от "генеральной линии" грозит потерей прибыли, что побуждает руководство банкротить/продавать компанию и присасываться к следующей.
Это нисколько не противоречит моей схеме, а напротив --  является её частью, причём финальной частью. Не имеет значения, были ли уже раньше маркетологи и в час Х они просто сменили вектор развития, или их не было, а в час Х они появились и сразу же принялись за своё чёрное дело. Те же яйца, только сбоку. Главное то, что маркетологи свой вектор развития берут не с потолка, а устремляют его вслед за предпочтениями основной массы потребителей. И пенять на маркетинг -- это пенять на зеркало, в котором отражается всё общество.
Так вот -- это финальная часть схемы, а я ищу корень зла. И этот корень -- в ставшем по-настоящему массовым спросе, который не мог из-за этого не деградировать в силу вливания в компьютерную аудиторию колоссального количества посторонних для неё людей. Корень зла в популяризации, как обычно.

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2017 22:11:31
Консоли не "пересилили", просто прибавка от консольной аудитории перевесила убыль от недовольных консолизацией.
Снова те же яйца, и снова результат популяризации компьютерной техники.


О чём тут говорить? Суровая правда ясна как день: не будет массового спроса на говно -- не будет и говна. И никакие маркетолухи, марсиане и ещё кто ничего поделать не смогут. А все эти промежуточные выкладки никому не интересны.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 07:53:12
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2017 22:54:32
Впрочем, чего тут неожиданного - Билл Гейтс стал самым богатым человеком планеты именно в те времена.
Ты веришь в подъём такого бабла честным путём? Типа жил-был никому неизвестный паренёк, написал программку, которая неожиданно оказалась нужна прям всем-всем-всем, и на её продажах по 100 рублей сколотил миллиарды?
Так во-первых, Билли хоть и стал самым богатым человеком в те времена, но не ЗА те лишь времена. Он ещё и до них успел кое-чего скопить.
Во-вторых, он торговал не одной лишь 98-ой Виндой, и вообще не одними лишь операционными системами.
Ну и в третьих, дело было так:
"Финансовый гений Гейтса проявился в следующем - он договорился с производителями железа (оперативной памяти, жестких дисков, процессоров) о взаимном обмене акциями 1:1. Затем при разработке очередных версий Windows и MS Office искусственно завышались потребности в ресурсах, чем обеспечивался дополнительный спрос на продукцию производителей железа, что и сделало Гейтса по-настоящему богатым человеком. А собственно производство софта - Microsoft - затратное предприятие и если бы не откровенное халявничество (например, прием на работу студентов за 2 копейки, но с престижной записью в послужном списке, что обеспечивает хороший старт молодого специалиста, создание искусственного спроса на поддержку ПО путем дистрибьюции заведомо некачественного софта, и так далее), прибыли им было бы не видать, как своих ушей."
http://politikus.ru/articles/24898-nastoyaschaya-istoriya-uspeha-billa-geytsa.html (http://politikus.ru/articles/24898-nastoyaschaya-istoriya-uspeha-billa-geytsa.html)
Т. е. деньги были вытянуты из покупателей не продажей софта, а продажей железа под этот софт. Софт же состоял не только из операционных систем.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Boris3000
Цитироватья уже застолбил за собой глобальность взглядов на мировую картину и право делать замечания за личные воспоминания. Так что нех теперь пытаться перевести стрелки. Учись вести разговор без применения демагогических приёмов.
Прям вот застолбил? Ну покажи лицензию, или там сертификат какой. Типа данным документом подтверждается право БорисаМногоТысяч абсолютизировать свои взгляды и отмахиваться от всего остального. Без бумажки не считается. :joke:

Я привела свои воспоминания как пример того, что воспоминания слишком субъективны и различны, чтобы на них опираться. Но, видимо, надо было дополнительно пояснить это, крупными буквами, с подчеркиванием. А то нипанятна получилось.
ЦитироватьТак вот, мои воспоминания -- против твоих воспоминаний. 1:1. Так что они просто аннигилировали, и можешь забыть и про те, и про другие. Теперь можно вернуться к общемировой картине.
А, все-таки понял. С другой стороны подошел, правда, но вывод правильный. :cool: Фух. Ой, нет. К общемировой картине ты опять вернулся с точки зрения своих воспоминаний. Аннигилировал ты исключительно воспоминания собеседников. Не-не, так нечестно, давай свои тоже аннигилируй. И давай уже выкидывай из "общемировой картины" нашу позднесоветскую действительность, ибо к массовой компьютеризации она имела весьма косвенное отношение, как и к официальным продажам всяких там игр.

Цитироватьпервые относительно массовые потребители компов -- те, кому они реально нужны
наивный. Массовый потребитель - это как раз домашний юзер-лох. Именно он вытрясет кубышку и понесет последние деньги за новое развлечение. Именно этот массовый спрос на новые развлечения породил бурное развитие игр. На немногочисленных, таинственных и могущественных специалистах много не заработаешь. Да и вообще компы у них для работы, какие еще игры.  Но об этом уже сто раз говорилось, тебе ж что в лоб, что по лбу. Сто раз одно и то же повторяем уже.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 14:44:59
Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Я привела свои воспоминания как пример того, что воспоминания слишком субъективны и различны, чтобы на них опираться.
Всё, неадекват полный попёр. Ну придётся повторить:
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45
начались эти воспоминания вообще с тебя:
Цитата: Yara от 06 ноября 2017 10:30:13
вот как щас помню, в те древние времена все мое окружение и я сама были именно компьютерными лохами [spoiler](и ими и остались)[/spoiler]. И умение играть в Марс на ЕС ЭВМ никак не добавляло мастерства в обращении с ПК и виндовсом. Мы все были тупыми лохами, давали друг другу тупые советы, покупали сборники "все для хакера" и "200 лучших игр" и все такое. И все мы играли в игры, и получали от этого удовольствие, совсем не будучи компьютерными специалистами.
За собой этих "ключевых моментов" не замечаем, да, Яра? А я как раз таки никакими воспоминаниями не занимался, т. к. понимал, что это единичный случай
Читать умеешь? Ты привела свои воспоминания именно как "доказательство" общемировой картины, т. к. до тебя свои личные примеры никто не приводил. Поэтому у тебя не было причин приводить их "как пример того, что воспоминания слишком субъективны и различны, чтобы на них опираться". Или ты этот пример самой себе адресовала?

А замечание по поводу того, что "воспоминания слишком субъективны и различны, чтобы на них опираться" как раз сделал тебе я сразу же:
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 14:48:49
А то, что лично ты со своим окружением была ламером, -- это лишь частный случай, не влияющий на общую картину... Поэтому не надо исключение из правила пытаться подать как само правило.
Причём никаких своих воспоминаний в ответ не привёл.
Ты хронологию уловила или ещё раз повторить надо? На даты цитат-то смотри. Или весь разговор перечитай.

Дальнейшая хронология:
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45
Однако же Рифф это моё замечание проигнорил и добавил ещё своих воспоминаний, хотя тебя с ним можно считать за один случай. После чего я написал:
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2017 22:57:06
И раз ВЫ выдираете свой частный случай из общей картины, то и я тоже могу.
Это есть понятно? И ты в любом случае не можешь делать замечаний другому человеку за то, за что уже сделано замечание тебе. Причём этим же человеком. Ты только можешь молчать в тряпочку и кушать ответку, на которую сама же напросилась. А человек этот, раз делал такое замечание, наверное и сам понимает, что частный случай не является доказательством. Поэтому незачем ему об этом говорить. Значит, он делает это по каким-то другим причинам.

Ну, у меня получилось вставить хоть немного логики в твои мозги? Или ты и дальше будешь заходить на форум только лишь для того, чтоб к кому-нибудь приипаться и позвиздеть, вынося моск абсолютной неадекватностью реакций на слова собеседника?
Трёх постов с тобой хватает, чтоб возникло желание запихать тебя в бан-лист.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Аннигилировал ты исключительно воспоминания собеседников
Ну разумеется.
Яра приводит воспоминания -- доказала теорию. Я привожу воспоминания -- занимаюсь подгоном.
Яра отбрасывает воспоминания оппонента -- добивается объективности. Я отбрасываю воспоминания оппонента -- занимаюсь подгоном.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
давай уже выкидывай из "общемировой картины" нашу позднесоветскую действительность, ибо к массовой компьютеризации она имела весьма косвенное отношение, как и к официальным продажам всяких там игр
На, почитай ещё раз:
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45
Даже если взять наиболее напичканную компами Омерику, то в 97-ом году в ней было 100 миллионов компьютеров (https://www.osp.ru/cw/1997/46/25667/). А общее число фирм примерно в тот же период составляло 20 миллионов (http://www.ereport.ru/articles/weconomy/usa3.htm). Это всего по 5 компьютеров на фирму в среднем. Соответственно, подавляющая часть этих компов были рабочими.
И 20 миллионов фирм -- это было уже стабилизировавшееся число, которое остаётся таковым и поныне, а вот количество компьютеров на ста лямах останавливаться не собиралось -- в 2004 году их стало 170 млн., в 2009 -- 300 млн. Информации по сегодняшнему дню я не нашёл -- видимо, со счёта сбились. И этот прирост числа компов был уже в основном за счёт домашних машин. Поэтому массовое появление компьютеров у не имеющих к ним отношения людей произошло в 2000-х годах, а не в 90-х. В конце 90-х этот процесс лишь начался.
Если же брать Европу, то там цифры в несколько раз хуже, чем в Америке.

Можно зайти и с другого боку. Суммарное население Омерики и Гейропы -- свыше миллиарда человек. И за полтора года TDP продался "аж" на 500 тыс. копий (https://en.wikipedia.org/wiki/Thief:_The_Dark_Project#Reception). При низком уровне пиратства. Ну просто потрясающе массовые продажи в развитЫх странах! Т. е. Вора приобрёл лишь 1 из 2000 с лишним человек. Думаю, это как раз примерное относительное количество компьютерщиков на Западе (или хотя бы половина, чего вполне достаточно для моей теории). Блин, да автомобили продаются бОльшими тиражами, Жуки те же. Такой-сякой кривой косой недоделанный ВорЧтм сделал эти 500 тысяч за неделю с небольшим. При высоком уровне пиратства.
Так что Феррари Вор, Феррари. И уж никак не Жук -- смешно, но компьютерная игра не может дотянуться по годовому тиражу до автомобиля.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Массовый потребитель - это как раз домашний юзер-лох. Именно он вытрясет кубышку и понесет последние деньги за новое развлечение. Именно этот массовый спрос на новые развлечения породил бурное развитие игр. На немногочисленных, таинственных и могущественных специалистах много не заработаешь
На, почитай ещё раз:
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45
Компьютер в каждый дом --> массовое появление за компьютерами людей, не имеющих к ним отношения, а зачастую ещё и не особо интеллектуальных --> радикальное изменение вкусов компьютерной аудитории в целом + рост спроса на ПО --> падение качества спроса на игры, но при этом его увеличение количественно (покупают, что есть) --> прилив денег разработчикам, ещё не осознавшим качественных изменений в спросе --> выпуск хороших игр продолжается, возможно даже ещё более хороших благодаря влившимся финансам (первый этап популяризации) --> разрабы наконец осознают, что рост продаж как-то неадекватен их стараниям и росту компьютеризации или вообще прекратился (либо кто-то рядом волею судеб выпустил говно-игру, которая возымела успех) --> благодаря теперешнему наличию денег приглашение в команду "эффективных менеджеров" или просто усиленное сотрудничество с ними (издатели там всякие) --> "эффективные менеджеры" постепенно меняют курс, руля в сторону ширпотребности --> падение уровня игр, но значительное повышение их продаж --> ещё больший прилив бабла, и появление ещё большего количества "эффективных менеджеров", далее тут может происходить любая катавасия с заменой кадров и всем из этого вытекающим, всё окончательно скатывается в УГ и сосредотачивается на максимизации прибыли любой ценой, вплоть до методов искусственного формирования низкопробного спроса и впаривания продукта последнему бомжу, что "немного" отличается от вроде бы похожего нацела на прибыль в начале этой схемы, да и сама прибыль отныне диктуется совсем другой потребительской аудиторией (второй и финальный этап популяризации).
Компьютерные игры появились задолго до появления по-настоящему массовых потребителей -- домашних юзер-лохов. Поэтому первыми ОТНОСИТЕЛЬНО массовыми потребителями были именно компьютерные специалисты, хочется тебе этого или нет. И эти люди задали качественный уровень спроса на игры, после чего эти игры по инерции ещё некоторое время держались на высоком уровне, даже несмотря на начавшееся падение качества спроса. Стандартная картина везде.

А не так, чтоб сначала был абсолютный вакуум, и тут вдруг резко из ниоткуда появились толпы домашних юзер-лохов, а в ответ как грибы после дождя повыскакивали фирмы-разработчики игр. Тебе самой-то не смешно от этого? Ситуация всегда развивается плавно и постепенно, а не возникает из ниоткуда. И как она развивалась, я описал выше.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
На немногочисленных, таинственных и могущественных специалистах много не заработаешь
А много тогда и не зарабатывали. Студийки были маленькими, много не просили. А поначалу вообще одиночками всё разрабатывалось. И так в любом бизнесе и в любых начинаниях. Ещё раз повторю для тех, кто в танке: в твоих ненаглядных развитЫх странах Вора за полтора года купил всего лишь 1 человек из каждых 2000, т. е. 0.05% их населения.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Да и вообще компы у них для работы, какие еще игры.
Ога-ога, проснись и пой, птичка. К тому же я в основном имел в виду домашние компы специалистов, а не их рабочие. Именно они первыми начали покупать компьютеры себе домой, что абсолютно логично.

Цитата: Yara от 09 ноября 2017 09:30:03
Сто раз одно и то же повторяем уже.
Ну а кто виноват, что ты смотришь в книгу и видишь фигу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 09 ноября 2017 18:36:41
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 07:53:12
Ты веришь в подъём такого бабла честным путём?
А какая разница? Я только хотел сказать, что основу его бизнеса составляло производство и торговля программным обеспечением. Вообще, нашел, чем удивить. Договорился с кем-то... Нанял студентов за две копейки... Бизнес есть бизнес. Не наркотиками же он торговал, в конце концов.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 19:43:45
Цитата: Chuzhoi от 09 ноября 2017 18:36:41
основу его бизнеса составляло производство и торговля программным обеспечением
Исходя из того, что там написано, получается, что это лишь формальная основа. Если же брать финансовую составляющую, то основу уже составляет не торговля ПО, а откаты от железячных фирм за улучшение продаж железа из-за искусственной тормознутости микрософтовского ПО. И это весьма похоже на правду, т. к. железо стОит куда бОльших денег, чем программки (по крайней мере в то время).
Итого Билли всех наипал -- покупателей, которым пришлось покупать более производительное и дорогое железо, получая при этом ноль прибавки производительности, и самих производителей железа, т. к. все дополнительные бабки протекали через них транзитом и оседали в кармане Билли.
А заключить такой сговор (ибо это сговор, а не договор) с совершенно неочевидной выгодой для производителей железа и монополизировать рынок с нуля ему позволили связи его родителей, занимавших высшие должности в этой сфере.
Типичная "история успеха". Ну да, наркотиками не торговал, и на том спасибо. Хотя, если б он торговал наркотиками, а разработкой ПО занимались бы не проходимцы, а приличные люди, то в сумме, возможно, было бы лучше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 09 ноября 2017 21:40:06
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 19:43:45из-за искусственной тормознутости микрософтовского ПО
Kakiye vashi dakazatelstva?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 22:17:19
Цитата: nemyax от 09 ноября 2017 21:40:06
Kakiye vashi dakazatelstva?
1981. "640K ought to be enough for anybody" (с). Ты знал, Билли, ты знал. А что теперь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 09 ноября 2017 22:21:52
Что теперь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 09 ноября 2017 22:23:07
А ты что, не знаешь? Он там был, всё видел и записывал. Вообще, я смотрю, никто Бориса не жалеет с подобными опасными вопросами. О здоровье человека подумайте - он же не высыпается. Наверное в Word'е каждому отдельно послание создаёт по нескольку дней. Это же надо отредактировать, искать ссылки, учитывать кто что сказал, потом придумывать как выйти сухим из лужи и переиначить что-либо на свой лад, лазить в историю ДаркФэйта, если понадобится и т.п.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 ноября 2017 22:43:50
Цитата: nemyax от 09 ноября 2017 22:21:52
Что теперь?
Странный вопрос. А теперь мы движемся к 640G.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 09 ноября 2017 23:03:52
Ну движемся, и прекрасно. В чём заключается искусственность тормозов? И о тормозах чего конкретно речь?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 09 ноября 2017 23:05:54
Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45Это примерная схема, которую я наблюдаю во всех областях человеческой деятельности, которыми хоть сколько-нибудь интересуюсь, ознакомившись с их историей. И не думаю, что геймдев тут в чём-то уникален. Отличие лишь в том, что в компьютерной индустрии всё происходит гораздо стремительнее, и если в остальных отраслях первый этап популяризации может длиться 10-20 лет, то тут в 2-3 раза меньше.
Остаётся только правильно расположить эту схему на временнОй оси, и о её расположении говорят вышеприведённые цифры роста количества компов в США, из которых следует, что разработка Вора не выходила за пределы первого этапа популяризации со всеми вытекающими для его уровня и неширпотребности.
А я точно так же "во всех областях человеческой деятельности" наблюдаю несколько другую схему, и называется она "рыба гниёт с головы". Голова, естественно, никакой не Крабе, а тот, кто реально управляет компаниями и их финансами. И выглядит она гораздо проще: как только в отрасли появляется какая-никакая прибыль, в ней появляются люди, которые стремятся положить её себе в карман, ничего не давая взамен. Причём прибыль может появиться необязательно от популяризации, могут ресурсы подешеветь или технологии доступнее стать. Важно, что появляются свободные деньги, заметно больше той суммы, чтобы просто сводить концы с концами. Далеко не у каждого дармоеда это получается, но их много, и кто-нибудь обязательно пробивается. Тоже разными способами: кто-то своих детишек пропихнул, кто-то убедил руководство, что им обязательно нужен в штате такой менеджер-маркетолог, кто-то просто компанию с потрохами купил. Важно, что у них мотивация не "сделать и продать", а "делать меньше/хуже, продавать больше/дороже, разницу себе в карман", даже если это идёт в ущерб предприятию в долгосрочной перспективе. А дальше уже начинаются внешние проявления: ценовой сговор, охват максимальной аудитории минимальными средствами (т.е. можно было бы ту же или даже бóльшую аудиторию поделить на группы и охватить несколькими играми с частичным перекрытием, но сделать одну игру под некий общий знаменатель дешевле), вложение средств в рекламу и обзоры вкупе с экономией на разработке и т.д. А главное, что популяризация это всего лишь частный случай "гниения с головы", оно может и другие формы принимать: например, просто ухудшение качества продукции без предварительного роста продаж или банкротство вполне жизнеспособного предприятия с целью продать оборудование и сдавать площади в аренду и т.д.

Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45не будет массового спроса на говно -- не будет и говна
А спроса на говно не будет при наличии качественной альтернативы, а качественная альтернатива будет при отсутствии сговора, а сговора не будет, если не давать дармоедам договариваться и объединяться.

Воспоминания были как раз к тому, что спрос на развлечения качественно не менялся, даже у нас, где компьютеризация только выползала из зачаточного состояния. И то, что было доступно техническим специалистам, было доступно и другим людям с сопоставимым уровнем дохода, а технические проблемы решались приглашением того самого специалиста. Про Win9x никак не могу согласиться: WinNT была действительно стабильнее, и я тоже с удовольствием перешёл на Win2000 (зачем было ждать XP?), но и 95-98 вполне удовлетворяли требованиям чайника. Да, было больше "жёстких перезагрузок" с последующим прогоном Скандиска, но так чтобы конкретно что-то испортилось до необходимости переустановки Винды, не было такого.

Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45ВЫ?? Ну так это же не 95-й год, о котором я говорил, вспоминая московский лицей с исключительно 286-ми и реутовские школы с допотопным советским барахлом. Это уже наверно самый конец 90-х. Вор к тому времени уже разработался и вышел.
В 98-м или 99-м 286-е были заменены на что-то с Виндой и опять же звуковухами. Точно модель не помню, мне уже было неинтересно, т.к. свой комп появился, но Кваку по сети тянуло. Так что предыдущие модели были точно раньше.

Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45Ты определись -- либо без проблем компы с ненужными на работе звуковухами, либо тщетные попытки уломать начальство купить чего покруче.
И то, и другое. Где-то и админ не мог железо выпросить, а где-то обычные офисные сотрудники в Ворде документы набирали под музыку с CD и презентации со звуком делали.

Цитата: Boris3000 от 09 ноября 2017 04:43:45Ты в том возрасте, придя просто поиграть, обратил внимание на запечатанность корпуса, узнал про гарантию и запомнил это на всю жизнь? Корпус со всех сторон, что ли, был обмотан?
П-образная крышка корпуса, стикеры спереди с заходом на лицевую панель. Замена частей только с вызовом специалиста из фирмы, с которой договор обслуживания (и почистить от пыли тоже), иначе слетает с гарантии.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Привидение от 10 ноября 2017 21:49:03
Большинство людей во все времена,стремилось работать меньше,а получать больше.Кому бы не хотелось,выделить лишний час на свои личные дела,вместо пахания на благо Биг Босса.Не все стремятся улучшить свое положение,путем профессионального роста,тем-более что этот рост как и путь к нему,каждый видит по-своему.Среди людей же,каждый второй-недооцененный гений,знающий абсолютно все.Каждый знает как лучше поступать,для достижения нужного ему результата,ну а то-что не всегда результат оправдывает ожидания,это несомненно не его вина.Если бы напротив,повышалась профессиональная грамотность,то и на выполнение разных задач,уходило бы меньше времени.А для этого нужно побороть лень,и перестать ждать когда упряжку потащит главная лайка.Ну вряд ли виновато именно руководство,в творящемся хаосе,а если и виновато то скорее всего не все.Да и стоит ли их винить,если они предоставляют возможность себя показать и чего-то достичь,чем большинство не пользуется,а верхушка,может,недостаточно компетентна,для того чтобы понять,что работники могли бы работать и получше,просто не хотят.А может мотивированность недостаточная.Вот закажет верхушка такой компании что-нибудь эдакое,им сумму назовут,получат,а потом будут изображать бурную деятельность умирающего енота на паперти,выдаивая все большие дотации и поплевывая в потолок,хотя их усилия могут не стоить и выеденного яйца...разве в этом случае чиновничья коррумпированность виновата?Ну и в компаниях конечно могут таким образом замотивировать начальство на совершенно ненужные телодвижения,откусить свой кусок пирога,и отправить недоделанный проект в дальнее плаванье и,к чьим берегам эту какашку потом прибьет,на того и шишки повалятся.Но это уже просто глупость и нежелание ГлавГада вникать в приземленные материи,от чего страдает не только,финансовая составляющая компании,но,и работники естественно.Да что там говорить,начальство не увольняют,начальство просто переводят куда-подальше,даже если на нем судебное разбирательство висит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2017 11:09:16
ЦитироватьСначала компьютеры приобретают те, кому они реально нужны, т. е. профильные специалисты. И пока они не закончатся, это соотношение максимально. Потом спецы заканчиваются, их количество стабилизируется, компы дешевеют, популяризуются, и дальнейший рост аудитории происходит в основном за счёт ламеров. И это соотношение начинает падать. И оно будет продолжать падать, пока рынок не насытится компьютерами полностью.
А давайте не будем вдаваться в ретроспективу, а посмотрим, как то же самое вот-вот произойдет с 3D-принтерами. Все начинается прямо сейчас, на наших глазах. Наблюдайте и делайте выводы, кто сомневается - может во всем убедиться самостоятельно.
ЦитироватьК тому же ни один нормальный "производитель" компов не опечатывает корпуса, т. к. понимает, что такое IBM PC-совместимый компьютер -- что в него придётся вставлять и вынимать разные платы и прочее. Поэтому наклеиваются стикеры на каждую плату внутри -- так, чтоб один конец стикера был на плате, а другой на материнке. Корпус же остаётся неопечатанным
Возражу. Видимо, у нас в городе сплошь одни ненормальные производители. Пломбируют именно корпус. Видимо, считают, что в течение года можно и без апгрейда прожить.
[off]У меня ПК с 1993 года. Тогда это была редкость. Пришлось даже залезть в долги, поскольку уровень дохода почти всегда был ниже среднего. Собирал сам, поскольку массовая продукция даже на тот момент не устраивала. Ощущал ли я свою принадлежность к классу избранных? Да, ощущал. Причем в той же Москве ситуация была на половину порядка проще. Так что вы не сравнивайте несравнимое, Москву с областью, Московскую область с Россией, Россию с зарубежьем.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2017 22:24:49
[off]Ух ты, Зонтик, оказывается, какой компьютерный гуру. Наверное, раньше всех научился Windows ставить.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 ноября 2017 00:05:22
Прочитав последние страницы показалось, что я попал на обсуждение прошедшего дуэльного чемпа чего то вроде unreal'a. Вроде" я честно ожидал, что он будет стреляться на облюбованной мною же полянке, а он подлец убил меня в спину :yay: Жаль, что в воре нету полноценного мультиплеера. Все таки не хватает того ощущения когда ты крадясь слышишь шаги нетерпеливого противника и наведя прицел на место где он сейчас появиться посылаешь ему горячий привет. А ощущение, когда ты услышав шаги и примерно представив  где враг и удобно устроившись в засаде смакуешь заранее его удивление, а он уже раньше, прокравшийся тихим шагом в темный угол вентшахты, посылает залп картечи прямо в твою спину - непередаваемо.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 00:16:03
Frostbite
В третьем думе примерно такой мультиплеер и есть. Ни черта не видно, сандалишь в ч0рную тень. И вдруг оттеда раз и ракета тебе фпитак.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 ноября 2017 00:40:42
О, ракета фпитак, я даже помню товарища который рассказывая как ему летела ракета в лицо в мультиплеере, на  минуточку в думе 2 не 3, взволнованный от воспоминаний аж сделал сальто назад вместе со стулом. Так в том то и интерес, что одно дело пускать визжа от радости ракеты в чорную тень, да вообще во все, что движется и вот ты встречаешь того который прерывает визг еще на стадии рождения метким выстрелом из снайпы или там рельсы. Просто простреливая  на слух сквозь щель которую даже не рассматриваешь даже как декорацию. И сам уже начинаешь красться и чувствуешь как растет напряжение, что вот вот ты увидишь за следующим углом вожделенный вражеский пятак или хотя бы пятку в прицеле, а там всего лишь скрипнуло окно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 00:43:52
У тех, кто крадётся, среднее время жизни в мультиплеере полторы секунды.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 ноября 2017 00:49:39
Если это мясо с 20 игроками безусловно. А в дуэли или игрой в 4 игрока на большой карте совсем другие ощущения уже. Возможно в думе слух не так важен как в контр страйке или анреал торнаменте.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 14:23:21
Вообще говоря, идея мультиплеера в ворче заманчивая. Интересно, посещала ли она головы его разработчиков до того, как они на всё забили и сделали тяп-ляп.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2017 14:46:10
В мультиплеере инвалидность главного героя стала бы поистине неповторимой фишкой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 14:53:04
Цитата: Zontik от 17 ноября 2017 14:46:10
В мультиплеере инвалидность главного героя стала бы поистине неповторимой фишкой.
Было бы политкорректненько, чё.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 17 ноября 2017 15:25:05
Цитата: Zontik от 17 ноября 2017 14:46:10
В мультиплеере инвалидность главного героя стала бы поистине неповторимой фишкой.
Считается ли Адам Дженсен инвалидом?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2017 15:51:24
Смутно представляю, кто это такой. Он может одновременно оторвать обе ноги от земли?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 16:09:44
Цитата: Yara от 17 ноября 2017 15:25:05
Считается ли Адам Дженсен инвалидом?
Он считается гипервалидом.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 17 ноября 2017 17:14:32
Цитата: Zontik от 17 ноября 2017 15:51:24
Смутно представляю, кто это такой. Он может одновременно оторвать обе ноги от земли?
ох, да, действительно, ты же с современной мифологией незнаком.
Вот этот коварный тип:
(http://i12.pixs.ru/thumbs/7/2/5/img6grampl_3119579_28344725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img6grampl_3119579_28344725.jpg)

Из своего у него остался только мозг, ну и еще пара органов. В нынешнем понимании - инвалид, весь из протезов состоит. Даже очки имплантированные. Хотя...
Цитироватьгипервалид
пожалуй :up:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 17 ноября 2017 17:26:07
Ой, дошло. Про инвалидность это было применительно к ВорЧу? Ну что там обсуждать, там вся игра инвалидная.

Цитироватьидея мультиплеера в ворче заманчивая
Ну... если все будут играть в прятки, не будет динамики. Сколько можно прятаться и ползать по закоулкам в поисках жертвы, если все остальные такие же хитрые? Да часами. И еще и не факт, что поймаешь кого. Тут, по-моему, как-то сложно сбалансировать все так, чтобы скучно не становилось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 17:45:46
Цитата: Yara от 17 ноября 2017 17:26:07
если все будут играть в прятки, не будет динамики. Сколько можно прятаться и ползать по закоулкам в поисках жертвы, если все остальные такие же хитрые?
Понапридумывать-то всякого можно. Внезапная смерть, бонусы невидимости-неслышимости, лутание на скорость и т. д. Blackjack arena как тебе?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 17 ноября 2017 18:21:01
Да, придумать всякое можно помимо тех же дуэлей, одна команда в роли стражников, вторая в роли воров. Я вот думаю, что вряд ли создатели  доты  в варкрафте 3 ожидали, что эта карта станет киберспортом. Вот даже взять диабло, казалось какой там мультиплеер может быть, а играют до сих пор и подобное делают, вроде path of exile.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 18:27:21
Цитата: Frostbite от 17 ноября 2017 18:21:01одна команда в роли стражников, вторая в роли воров
Стараниями Zontik-а мы даже сейчас имеем возможность погонять за стражу. И надо сказать, цепляет. А с живым противником ещё лучше.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Yara от 17 ноября 2017 19:59:07
nemyax
ЦитироватьBlackjack arena
пришлось гуглить, но нагуглилось только какое-то казино. Это точно не карточная игра? :suspect:

Цитата: nemyax от 17 ноября 2017 18:27:21
Стараниями Zontik-а мы даже сейчас имеем возможность погонять за стражу. И надо сказать, цепляет. А с живым противником ещё лучше.
Будучи стражником, живого противника придется выцеплять часами, и все равно проиграть. Потому что у этого самого противника будет преимущество в невидимости и неслышимости. У непися это преимущество уравновешивается относительной глупостью, а с человеком... ну как повезет. Да и просто искать кого-то, не получая результата, быстро надоедает. Ну это просто личное мнение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 17 ноября 2017 21:03:25
Цитата: Yara от 17 ноября 2017 19:59:07пришлось гуглить, но нагуглилось только какое-то казино. Это точно не карточная игра?
Имелось в виду по аналогии с rocket arena в кваке. То есть из оружия только дубинка — веселись, мужичина.
А был ведь мультиплеерный проект Thievery. Кто-нибудь пробовал?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 17 ноября 2017 22:18:47
Я как-то пробовал, но только в офлайне. А еще видел ролики. Выглядит все это так себе: скажем, модельки стражи - это всего лишь ретекстурированные оригинальные модельки из UT, оснащенные другим оружием. По динамике движения и по атмосфере вообще это также похоже больше на оригинальный UT, нежели на Thief. Но самое главное - это полнейшая условность геймплея: враги, забежав в тень, становятся не то чтобы незаметными, а исчезают полностью. То есть если враг находится на фоне ярко освещенной стены, а на полу есть тень, то, попав в эту тень, враг просто-напросто растворяется в воздухе, что выглядит совсем уж диковато. Пример:
https://youtu.be/N1_z1YdZQeY?t=2m32s

Но некоторым нравится. У нас на форуме даже некие немногочисленные поклонники светились.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: LongShad от 18 ноября 2017 23:23:25
Я как-то давно играл. По ощущениям это все-таки мод UT с быстрым, но другим геймплем. Мне не нравится что это все-таки типичная мультиплеерная игра.
Да, воры могут прятаться в темноте, но вырубать стелсом не так уж просто - противники все время двигаются. Стрелять из лука придется, можно ставить ловушки.
Еще минус всех мультплеерных игр (для меня) - нужно знать карту уровня, особенно для воров. Без этого практически невозможно выиграть - ты просто не знаешь где стащить нужную вещь / лут чтобы засчитали победу. А карт здесь много. Есть, конечно, вариант просто перерезать всех противников, но мы же не в шутер играем. Да и вор как воин слабоват.
Дизайн уровней таков что за вора выиграть почти без контакта с противником - очень сложно. Если он стоит и охраняет нужную вещь, то придется его выкурить. А за охранников (если набрать достаточно человек) можно просто контролировать все проходы, не давая никому пройти незамеченным. Полностью открытых уровней с малым кол-вом врагов и большим числом проходов - мало. Плюс еще тикает таймер на 5-10 минут, так что обдумывать где и как лучше пройти - некогда.

Некоторые из уровней можно пройти самостоятельно, в сингле, что представляет небольшой интерес.

Мне больше всего запомнился один момент когда я (вором) остался на карте с последним охранником, за которого играл опытный чувак. Он спускался по ступенькам вниз махая мечом, а я бежал в темноте по перилам вверх, навстречу, и наугад махал дубинкой. И так получилось что я его вырубил. Потом Alex-x-x все время говорил ему что "тебя даже нуб может дубинкой вырубить".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 19 ноября 2017 02:22:54
О,  благодарю за  еще одну интересную миссию от Zontik - я как то не искал фм по авторам, просто скачал с торрентов и уже потом попал на этот форум и  Thievery  будет думаю забавно сыграть с ботами.  Ведь  unreal своей готичностью чем то схож с вором, а встречаясь в unreal'е с противниками, как и в воре,  иногда хотелось не вести с ними изнурительные для новичка  бои, а проскользнуть за их спинами.
А то, что искать кого то не получая результат, может кому то быть не интересно согласен. Но и в диабло, лично мне игровой процесс кажется скучноват, а для кого то это эталон драйва. А учитывая сколько режимов, мутаторов придумывали в UT, думаю и для вора нашлось бы, учитывая изобретательность его фанов и фм'о создателей.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2017 09:23:01
ЦитироватьТо есть если враг находится на фоне ярко освещенной стены, а на полу есть тень, то, попав в эту тень, враг просто-напросто растворяется в воздухе
И ты успеваешь это увидеть? Реально успеваешь? Не только увидеть, но и осознать? Или это уже приходит потом, при покадровом анализе записи?
Я глянул несколько десятков секунд этого ролика. Больше не выдержал. Калейдоскоп какой-то. Единственное сходство с Thief - это меч в руке.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 20 ноября 2017 09:54:40
Я ж говорю, что это больше похоже на Unreal Tournament. А вообще, ты, наверное, никогда не играл в deathmatch-игры. Там именно такая катавасия и происходит (особенно при большом количестве игроков) - непрерывно на протяжении 10-15 минут - в зависимости от того, на сколько таймер стоит. Затем короткая пауза, когда меняется карта, и все по новой... Но здесь эта катавасия еще усугубляется тем, что фигурка вора постоянно то исчезает, то появляется. Ну и плюс у данного игрока все-таки довольно дерганная манера игры - Борис бы, наверное, в обморок выпал...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2017 10:39:25
Сказать по правде - действительно не играл, только пытался. Так и не смог понять, как суметь извлечь из этого удовольствие. Тот же тетрис, если по сути, только чрезмерно усложненный, то есть тест на скорость реакции.
Видимо, любителей Thievery подогревало осознание того факта, что они играют как бы в любимом сеттинге. Кроме осознания ведь подтверждения практически никакого.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 20 ноября 2017 13:06:13
Просто Вор мало годится для классического DM с кучей народу, это всегда получается замес - кто-то против кого-то. У кого больше очков - тот и победил. А Вор - это всё-таки не "убей всех", а "укради что-нибудь и тихо свали". По-хорошему, за стражников должно играть раза в 2-3 больше людей, а ворами - человека 2, максимум 3, если карта большая и людей много. И без возможности возрождаться - оглушил вор или вора зарубили - всё, иди пей чай до следующей карты. Вот тогда и начнётся стелс и осторожное прохождение за спинами стражников.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 20 ноября 2017 13:17:13
Цитата: Burrick от 20 ноября 2017 13:06:13Вор мало годится для классического DM с кучей народу
Годится мало. Но тут чтобы выяснить, что в мультиплеере работает, а что нет, надо сначала хоть что-нибудь реализовать, а потом уже балансировать и пересматривать. А на эксперименты ни одна толстая контора в наше время уже не пойдёт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zoro от 20 ноября 2017 13:22:09
[off]Скучаю я по мультиплеер моду, жаль что в NewDark версию так и не перевели. А ведь между прочим годная вещь была -- кооператив в любимой игре, даже некоторые ФМки игрались без проблем... почти.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 ноября 2017 00:42:25
Цитата: Zoro от 20 ноября 2017 13:22:09
[off]Скучаю я по мультиплеер моду, жаль что в NewDark версию так и не перевели.[/off]
[off]Посмотрел ролики на ютубике — не, в таком виде его в ньюдарке не надо.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 21 ноября 2017 11:45:45
ЦитироватьСкучаю я по мультиплеер моду, жаль что в NewDark версию так и не перевели. А ведь между прочим годная вещь была -- кооператив в любимой игре, даже некоторые ФМки игрались без проблем... почти.
Ооо, согласна. Только в 1.18 играть и в оригинальные/старые ФМ. Лифты частенько глючили, помню. Но сколько веселья было!  :yes:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 21 ноября 2017 22:43:53
Кооператив был бы весьма кстати,.Начинать вместе но в разных местах и без одного не пройдет второй - эта идея стара как мир. Да и кто мешает дать игрокам возможность играть не только неповоротливыми стражниками, а и  быстрыми и смертоносными хаунтами, а целью украсть будет, ну  пусть даже тот же глаз. Думаю против одного хаунта - человека можно выставлять смело 2 воров :) А дезматч в воре.. такая поговорка пропадает "вор у вора дубинку украл".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 21 ноября 2017 22:50:42
Цитата: Frostbite от 21 ноября 2017 22:43:53
такая поговорка пропадает "вор у вора дубинку украл".
Capture the Flag называется. Ну или Capture the Blackjack.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 22 ноября 2017 09:36:46
С флагами вспомнился Тим Фортрес. Под Вора можно переделать, будет в команде у всех 1 вор, 1 хаунт, 1 стражник и т.д. С т.з. реалистичности и духе вора - бред, но эта игра уж такая, чисто побегать за флагами. Видела, сделали на одну хорошо знакомую мне игру, тоже намешали классов, кто лучше для разведчика, инженера и всякое такое. Инженер там мог подкидывать противникам журналы с почти голыми девицами. Пока тот читает - можно смело убивать со спины.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 22 ноября 2017 10:55:28
Цитата: Zontik от 20 ноября 2017 10:39:25
Сказать по правде - действительно не играл, только пытался. Так и не смог понять, как суметь извлечь из этого удовольствие. Тот же тетрис, если по сути, только чрезмерно усложненный, то есть тест на скорость реакции.
Ну это не совсем тетрис. Во-первых, ты играешь с живыми людьми, и это само по себе очень здорово подогревает - по крайней мере, первое время. Во-вторых, тут требуется не только скорость реакции и меткость, но и, как ни странно, ум (причем именно быстрый, сообразительный ум). Особенно в дуэлях (когда играешь с одним противником). Вообще, я слышал мнение, что игроки профессионального уровня стреляют одинаково хорошо, и выигрывает тот, кто умнее и хитрее. В общем, все это способствует предельной концентрации и позволяет с головой переместиться из этого ужасного реального мира в прекрасный виртуальный - а для этого игры, собственно, и нужны. Или на этот счет есть какие-то другие соображения?

Цитата: Zontik от 20 ноября 2017 10:39:25
Видимо, любителей Thievery подогревало осознание того факта, что они играют как бы в любимом сеттинге. Кроме осознания ведь подтверждения практически никакого.
Видимо, да. Ведь Thief - это про терпение, а не про скорость.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2017 14:23:57
Не буду спорить, просто игра в догонялки - это не мое. Мне действительно больше по душе "про терпение". Эффект реального противника присутствует, конечно, но для меня не определяющ.
Я даже в Thief акробатику не люблю (хотя это не повод лишать меня возможности прыгать, если уж отталкиваться от названия темы), куда уж мне там в deathmatch.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 24 ноября 2017 23:02:37
            В плотном мясе как верно заметили раньше, живешь не сильно дольше 20 с.А терпение и щекотание нервов наверно все таки дуэли, 30 минутная дуэль, если дуэль вели не новички стреляющие направо и налево, вполне могла закончиться счетом 1-0, да и если этот 1 фраг сделан чем-то вроде снайперки, можно и не понять откуда и как. Ощущение наверно то же, что и у стражников когда их оглушают из тени дубинкой.
          В воре, особенно в уровнях  с мертвяками, среди фм-ок кстати их большинство, этой щекотки предостаточно, но хоть можно перевести дух спрятавшись в тени. И после таких уровней особенно ценишь уровни с простыми человками и стараешься их не бить по голове без надобности. :yay:
         А отсутствие мультилпеера в 3 воре меня тогда немножко удивило - сделан на движке unreal, как раз после 2000-х когда стали популярны UT, Q3, CS, всякие ммо. И мультиплеера не было разве, что в тетрисе и сапере. Читая в то время про вор 3 я с товарищами представлял, что мы сможем выяснить отношения по сети не только на опопсевших тогда ракетницах но и как  средневековые рыцари мечом к мечу или на крайняк почувствовав себя Робин Гудами.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 27 ноября 2017 09:18:35
[off]
ЦитироватьИ мультиплеера не было разве, что в тетрисе
Был! Очень хорошо помню двухстаканный тетрис с раздельным управлением.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 28 ноября 2017 09:15:49
Цитата: Zontik от 27 ноября 2017 09:18:35
[off]
ЦитироватьИ мультиплеера не было разве, что в тетрисе
Был! Очень хорошо помню двухстаканный тетрис с раздельным управлением.[/off]
[off]Не то. Настоящий мультиплеер был в танчиках на NES-е.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 01 декабря 2017 23:08:25
[off]Ага, так если есть мультиплеер страдает сюжетная часть :doh: [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 02 декабря 2017 00:22:23
Цитата: Frostbite от 01 декабря 2017 23:08:25
[off]Ага, так если есть мультиплеер страдает сюжетная часть :doh: [/off]
[off]Пусть не страдает. В первом деусе вон мультиплеер был, и сюжета от него не поубавилось.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 02 декабря 2017 23:50:08
[off][spoiler]Может чего и путаю, но мультиплеер к первому деусу вроде ж патчами пришивали? Помню до goty у меня была болванка вроде бы без мультиплеера.[/spoiler][/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Frostbite от 03 декабря 2017 02:19:48
[off]удивительно, что деус повествующий о высокотехнологичном будущем - и без мультиплеера был. А в первом воре приходилось придумывать свой кооператив на уровне с горном, один значит рулит Гарретом, а второй в роли штурмана отсчитывает повороты и запоминает места залежей зомби. А вот в случае битвы со стражниками один отвечал за ловкость, на клавиатуре, а второй на мышке за фехтование [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 04 декабря 2017 13:53:42
а что делает четвертый вор на сайте 3д макса? игра же сто лет назад вышла? :confused: или я опять слоупок всё пропустил?
https://www.autodesk.ru/products/3ds-max/overview
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 04 декабря 2017 13:57:27
Ну а почему бы ворчу не торчать на странице тридымакса, если тридымакс использовался в производстве? Ты хотела бы там видеть более свежие игры?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ от 04 декабря 2017 15:52:58
nemyax ну конечно же да!
Хотяб те же "Злые капли" он же The evil within 2  :embarassed:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: nemyax от 04 декабря 2017 16:01:41
DJ
Может статься, что ворч и был наиболее свежим  крупным тайтлом, где масштабно отметилась эта престарелая софтина. Макс неуклонно сдаёт позиции майе, при том что и у неё с продажами не супер.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: DJ Riff от 04 декабря 2017 23:20:23
Цитата: DJ от 04 декабря 2017 13:53:42а что делает четвертый вор на сайте 3д макса? игра же сто лет назад вышла?
Ну так там следующий кусок из Heavy Rain, которая ещё старше. Взяли такое, чтобы и узнаваемо, и дёшево.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 14 ноября 2018 11:45:25
https://www.youtube.com/watch?v=NTB0MwxmeyY
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 14 ноября 2018 21:06:05
anix, спасибо! Это твой канал?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: anix от 15 ноября 2018 00:24:16
[off]неа, просто вспыло в рекомендациях[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 26 января 2019 02:03:26
Я правильно понимаю, что T4 успешно сдохла и всем на неё болту?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 26 января 2019 03:51:43
Правильно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 26 января 2019 23:40:23
А я прошел ее только на ютубе :\ По впечатлениям, показалось, что средняя игра. Но это ютуб)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 26 января 2019 23:50:46
Цитата: Prodavec от 26 января 2019 02:03:26
Я правильно понимаю, что T4 успешно сдохла и всем на неё болту?

Странный вопрос. 5 лет прошло с релиза. Ни одна игра без воркшопа столько не живет.

В стиме цена 499 рублей, что на стольник больше более успешного Деуса ХМ ДК и на столько же меньше Деуса МД. Игра в своей нише, стабильно приносит хозяевам монету.





Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 27 января 2019 16:44:37
Цитата: Prodavec от 26 января 2019 02:03:26
Я правильно понимаю, что T4 успешно сдохла и всем на неё болту?
По болту.
Было забавно читать рецензии на игру, где каждый, желающий оправдать её, приводил следующие аргументы. "Игра понравится любителям старых Воров, поэтому нубам тут делать нечего" и "Игра понравится новичкам/школию/тупорылым, потому что фанатам первых частей тут делать нечего".
У меня есть знакомые, которые любят стеллс. Они играют в Deus EX (даже в самый первый), играют в Dishonored, играют в ФМ-ки для первых Воров, играют в Vampyr, играют в Splinter Cell или Metal Gear. Но я не знаю ни одного человека, который бы гамал в T4 больше одного-двух раз.
Soul Tear у нас особый любитель, потому что игра действительно очень атмосферна местами, а местами есть интересные детали, что не может не привлекать дизайнера.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 15 февраля 2019 08:50:48
Ясно. Всем спасибо за отзывы. АльхамдулиЛлах.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Reaper от 14 мая 2019 09:34:55
Вот и я прошел. Как-то вообще не зацепило
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 мая 2019 10:35:09
[off]Какие люди подтягиваются![/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Reaper от 14 мая 2019 14:16:40
[off]Какие?)[/off]
Я прежде чем написать почти всю ветку прочитал. Не читал её с марта 2014, терпел.
Не понимаю, чем многим так понравились миссии в городе. То ли я старый уже то ли что, но мне в Call of Duty с Ассассинами играть интереснее, чем в нового вора. В заданиях с железным человеком, я все ждал в конце какого-то сюжетного поворота и ничего не произошло.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 мая 2019 14:38:53
Цитата: Reaper от 14 мая 2019 14:16:40
[off]Какие?)[/off]
[off]Ударники (барабанного труда). [/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Reaper от 14 мая 2019 14:46:10
[off]Я и забыл, что этим хвастался здесь.
Я и сейчас это дело не забросил
https://www.youtube.com/watch?v=lrkiXgVT2k8
https://www.youtube.com/watch?v=WuGeksL3BBY[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 14 мая 2019 15:12:34
[off]
Цитата: Reaper от 14 мая 2019 14:46:10
https://www.youtube.com/watch?v=lrkiXgVT2k8
https://www.youtube.com/watch?v=WuGeksL3BBY
Чел, да ты огонь!  :up: :up: :up:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 14 мая 2019 15:28:29
Цитата: Reaper от 14 мая 2019 14:46:10
[off]Я и забыл, что этим хвастался здесь.
Я и сейчас это дело не забросил
https://www.youtube.com/watch?v=lrkiXgVT2k8
https://www.youtube.com/watch?v=WuGeksL3BBY[/off]
Круто :up: Ты, наверное, не стригся с того момента, когда последний раз здесь писал! :biggrin:
А я, вот, так и не прошел САБЖ.
ЦитироватьЯ прежде чем написать почти всю ветку прочитал.
Офигеть! 178 страниц бреда! То есть, треда...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Reaper от 14 мая 2019 15:59:40
ЦитироватьКруто :up: Ты, наверное, не стригся с того момента, когда последний раз здесь писал! :biggrin:
Ну на самом деле стригся коротко я последний раз в феврале 2005, а писал здесь оказывается в 2010 еще.
ЦитироватьОфигеть! 178 страниц бреда! То есть, треда...
Ну через некоторые я все-таки перескакивал...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 14 мая 2019 16:53:14
[off]
Цитата: Reaper от 14 мая 2019 14:46:10
https://www.youtube.com/watch?v=lrkiXgVT2k8
https://www.youtube.com/watch?v=WuGeksL3BBY
Впечатляюще! Мне очень понравилось.
А у нас тут тоже кое-что произошло (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=6703.0).
[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Reaper от 15 мая 2019 08:13:24
[off]
ЦитироватьВпечатляюще! Мне очень понравилось.
Если интересно, можно еще авторские песни моей группы заценить. Там если на название канала перейти будет несколько приличных видосов.  А так, ещё целый альбом имеется.
ЦитироватьА у нас тут тоже кое-что произошло.
Я уже посмотрел. Надо бы поиграть, конечно, но не знаю когда, FM-ки с 2006 года не запускал. Знаю, что Zontik достойные вещи делает, но не играл ни в одну, к своему стыду[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 15 мая 2019 23:20:54
[off]
Цитата: Reaper от 15 мая 2019 08:13:24
Если интересно, можно еще авторские песни моей группы заценить.
Некоторые уже заценил. Понравилось.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: id0 от 26 мая 2019 22:09:42
Не являюсь фанатом вора (ну или не являлся), поэтому за разработкой четвёртой части не следил вообще, только знал, что делает её та же студия, что сделала прекрасный Хуман РЭволюшн. Поэтому были определённые ожидания. Не оправдались ни разу. Когда игра вышла, я её прошёл и подумал... "Ну и хрень! Надо бы поиграть в оригинальные части, может они тоже переоценены?"

Не стал себя жалеть, начал сразу с первой. Немного втулившись, прошёл на одном дыхании, это мать его шедевр!  Потом прошёл третью, тоже очень понравилась, сейчас вот перепрохожу. Четвёртая часть не имеет права даже называться так, Гаррет из четвёрки не имеет права даже ботинки чистить оригинальному Гаррету, настолько он тут просран. Как и остальные персонажи, как и мир, как и всё в этой игре в принципе. Ну вот только выглядит симпатично.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 26 мая 2019 22:34:52
А вторая как же? Почему третья после первой?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 26 мая 2019 23:09:50
Да, интересная последовательность :)
Но у меня ж тоже не была каноничной.
Меня другое удивляет: по результатам опроса за всё время мы имеем какую-то лабуду. Какого трикстера лидирует вариант ответа 2? На форуме в обсуждениях большинство склонялось если и не к мнению о полной ерундистике ВорЧа, то хотя бы близко к этому. А мы, на официальном форуме сообщества, формально имеем как бы результат общего мнения. Как будто бы тафферов мнение. Похоже наклацали по второй опции совсем не тафферы. Ну а кто уж выбрал первую опцию это вообще потеха! ))) Небось кто-то из разрабов/издательства зарегался для этого, ха ха.
Хотя чего уж там удивляться. Один из верховных админов, а именно автор темы — уважаемый Clearing сам считает, что уместно было использовать такое словосочетание как "место в серии". В серии, понимаете? То есть всё-таки как часть. Да и на главном сайте мало того что Thi4f значится как Thief (язык не поворачивается сказать) 4, так ещё и наверху самом.
Со стороны непосвящённый справедливо сделает для себя заключение об официальной позиции русского Сообщества.
Весело.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: BenDer от 26 мая 2019 23:17:52
Поменял голос на "недостоин быть в серии, но неплох". Как АА-проект (читай - с пивом) пойдет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: id0 от 27 мая 2019 01:32:33
Как отдельная игра - ну так... Как Thief - нет вообще. Тут вообще от него ничего не осталось, только имя персонажа, буквально. Больше похоже на помотивчик, на то как по играм сейчас кино снимают. Ничего общего, но чтоб спецеффекты. И самая главная претензия, что они даже без номера его назвали, мол, умойтесь, наша Thief настолько Thief, что ваще Thief, зачем вам знать, что был ещё один вор, да ещё и второй и третий... Нет, Thief и всё тут. Идиотская мода.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 27 мая 2019 11:38:20
Цитата: id0 от 27 мая 2019 01:32:33
Как отдельная игра - ну так... Как Thief - нет вообще. Тут вообще от него ничего не осталось, только имя персонажа, буквально. Больше похоже на помотивчик, на то как по играм сейчас кино снимают. Ничего общего, но чтоб спецеффекты. И самая главная претензия, что они даже без номера его назвали, мол, умойтесь, наша Thief настолько Thief, что ваще Thief, зачем вам знать, что был ещё один вор, да ещё и второй и третий... Нет, Thief и всё тут. Идиотская мода.

Ну так даже сюжетно это "помотивчик". Гаррет в игре №4 - "не тот Гаррет". Тот, типа, в психушке закончил - на что в психушке лишь намеки.
Если есть желание разделить желчь с критиками - вот отличный сюжет Яцзы (https://www.youtube.com/watch?v=vx2TTzadTaA).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: id0 от 27 мая 2019 12:28:25
Видос у меня не открывается, так что ничего не могу сказать, но и жельчью не вижу смысла истекать. Зачем себе нервы портить? Их ещё для систем шока третьего надо сберечь. Пойду лучше в старые части ещё поиграю.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 27 мая 2019 13:11:14
Цитата: BenDer от 26 мая 2019 23:17:52
Поменял голос на "недостоин быть в серии, но неплох". Как АА-проект (читай - с пивом) пойдет.
Не помня, за какой пункт голосовал я, решил тоже "поменять голос"... Поменял. Ничего не изменилось. Фуф! Значит всё было правильно :).

P.S. Хотя, стоит признать, что я её не прошел и подзабил на это даже, что вполне соответствует нижнему пункту. Но назвать эту игру лажей тоже язык не поворачивается. Вот Гульмэн - лажа. А тут всё-таки люди старались, даже микрофиксы по просьбам фанатов лепили, хоть в целом и вышло довольно посредственно.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2020 10:12:48
Цитата: anix от 14 ноября 2018 11:45:25
https://www.youtube.com/watch?v=NTB0MwxmeyY
Очередной видос от этого же товарища: https://www.youtube.com/watch?v=LpkRhF5K2DM (https://www.youtube.com/watch?v=LpkRhF5K2DM). Так же у него есть обзоры всех трёх игр серии, так что приобсчайтесь, кто ещё не видел. На мой взгляд, обзоры на серию у него повеселее, чем у СтопГейма.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Darien от 18 июня 2020 05:43:22
То ли у меня после Thief Simulator сильно планка понизилась, то ли просто не во что играть, но спустя 6 лет и где-то с 4-й попытки (обычно дропал на заводе или сразу после него) я таки смог пройти ребут и даже какое-то удовольствие от этого получить. Хотя были моменты, когда хотелось снести игру к чёрту. Играл на мастере, в игре провёл 28 часов, хорошенько облазив город и выполнив все дополнительные заказы (кроме банка — оказывается, я его не купил дополнительно). Играл с русской озвучкой, т. к. считаю, что голос Гаррета в ней лучше, чем в оригинале (что нонсенс!). Итак.

ПЛЮСЫ

Руки и всё, что с ними связано, визуально это очень красиво. Есть недочёты, вроде того, когда охранники палят и вор убегает, то затормозить может даже дебильное открытие/закрытие двери, во время которого его и грохнут. Я об этом писал уже, именно этот момент выбесил на третьей попытке поиграть, из-за чего удалил игру. Ещё бесит, когда гг долго рассматривает трофей, а тебе надо уже валить поскорее в тень. Недоработанно, но всё-таки фишки с руками скорее плюс и отлично играют на атмосферу.

Блинк. Это прям явный чит, но такой удобный, что очень быстро к нему привыкаешь.

Всё, что связано с кодами к сейфам и их поиском. Годно сделано и не слишком очевидно, приходится внимательно читать записки или искать шифр рядом. Самое забавное — про мужика, который испробовал все комбинации от 000 до 672. Иронично.

Графика. Игра до сих пор качественно выглядит, если б не знал про 2014, подумал бы, что она вышла года 2-3 назад. Ну или это я просто непритязателен в плане графона. Ещё местами в наличии неплохой дизайн помещений и окружающей обстановки. Можно какие-то мелочи углядеть, если смотреть внимательно: например, кандалы, прикованные к стене, у кровати на хате у мужика, который сохнет по проститутке. Те же картины с антропоморфными животными-аристократами, которые мы срезаем, довольно прикольные.

Гаррет. Он, конечно, бледная тень нашего старого знакомого, который с Эрин даже разговаривать бы не стал, и вообще не раскрыт никак. Но в целом не раздражает, а в русской озвучке даже довольно приятно звучит. Так что пусть будет в плюсах.

МИНУСЫ

Общая НЕСВОБОДА. Прыгать/запрыгивать можно там, где разрешено разработчиком, иногда вообще неочевидно, на какой шкаф/ящик можно залезть, а на какой нельзя. Наличие точек невозврата в начало/середину локации на миссиях, что абсолютно недопустимо в такой игре. Нельзя закрыть тайник, чтобы всё выглядело красиво после кражи: нажимаешь кнопку второй раз, но картина или тайный лаз не отъезжают обратно (отъезжали очень редко). Это просто позор, как будто разработчики сами в игры не играют.

Те же стрелы тут — ненужный рудимент и лишь дань оригиналу; водяные мне понадобились раз 10 за всю игру, в основном пользовался только канатными, реже — тупыми.

Какая-то общая нелогичность игры, когда мы постоянно воруем какую-то хрень: вилки, ножницы, чернильцы, шестерёнки, при этом дорогие трофеи не продаём, а выставляем в коллекцию. Витрина — хорошая идея, но почему на ней висят однообразные бабские побрякушки (только картины хорошо смотрятся), а не редкие и уникальные трофеи? Вот их коллекционировать было бы логично и интересно. Ещё и сбыт краденого автоматический. Всё это сильно портит общую атмосферу и суть игры за мастера-вора.
А в последней миссии от Виттори я всадил 3 стрелы в голову его возлюбленной (которую надо было вытащить из участка) для эксперимента. И ничего, миссия на этом не закончилась (вспоминаю DS, когда можно было подкинуть масло Кадуке в библиотеке хранителей и словить game over).

Упоротый AI врагов: они впадают в панику из-за открытой двери или выключенного рядом света, но НИКАК не комментируют, если срезать их кошельки, не реагируют на исчезновение ценных вещей вокруг (хотя, исчезли ножницы, ну и чо?). Шкала тревоги над головой — полный дебилизм. Я стоял в трёх метрах от стражника и танцевал чечётку туда-сюда, а когда его шкала почти заполнялась, останавливался и потом заново топал. И так минуту. Просто клоунада.
Диалоги здесь постоянно повторяются — сразу вспоминаешь DS, где можно было услышать что-то новенькое даже к концу игры. От выражения "боги на пороге!" хотелось уже блевать на середине прохождения.

Город. Безликий, скучный, неживой. Постоянно кто-то болтает и слышны шаги, но людей при этом нет. Дурацкие переходы из района в район, как будто нельзя было сделать все без подзагрузок. За столько часов в игре так и не смог ориентироваться в городе без карты.

Сюжет и миссии. Даже расписывать лень, насколько всё посредственно. Единственная сюжетная миссия, что понравилась, — особняк барона. Вот там немножко ощутил себя как в старых "Ворах". Из несюжетных — дом часовщика, хотя ожидал какой-то нежданчик покруче в итоге. А ведь в городе можно было запилить немало интересных ситуаций. Например, когда мы залезаем в хату мясника-каннибала, находим его тайник и записку о том, что он ест человечинку... в этот момент хозяин возвращается домой... Но нет, в основном мы просто обносим пустые хаты и находим нычки.

Что в итоге?

Хорошая ли эта игра серии Thief? Нет.
Хороший ли это стелс? Трудно сказать, скорее 50/50, ибо даже на мастере всё сводится к однообразной схеме блинкуй@воруй.
Хорошая ли это игра? Думаю, в целом сойдёт, если закрыть глаза на ОЧЕНЬ многие условности; при определённом настроении может даже неплохо зайти, особенно если человек не знаком с трилогией.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 23 июня 2020 21:32:47
Спустя 6 лет тоже решила пройти ВорЧа. Видимо, это самоизолента сказывается  ;D
Возможно, спойлеров накидаю, если кому это важно, я предупредила.
Первые 1.5 миссии я прошла с трудом в 2014, как он и вышел. С трудом - потому что не цепляло, всё не так, не интересно, продолжать было не охота. Я их уже и не помню, эти миссии-то толком. В этом году взялась продолжать. И дошла до конца.
Настройки/сложность: 5/5. Играла на особой, аналог эксперта+свои настройки. Возможность тонко настроить - это круто. Можно убрать все эти значки навигации для слепых и тупых, все подсказки, концентрацию. Подсказки и концентрацию я вообще сразу отрубила - всё стало выглядеть лучше. Выгодно отличается от 3-го Вора, где блеск лута не убирается. Тут убирается - я убрала его попозже, когда привыкла в этой пластилиновой современной графике видеть объекты для взаимодействия. Убрала подсказку на взлом отмычками и кнопки на картинах. Поняла как ориентироваться при взломе замков - сделано, оказывается, неплохо. А вот как находить кнопки на картине и книгах не прокликивая яростно все стороны - не поняла. Кто-нибудь практиковал такое?
Графика и дизайн: 2/5. Современная пластилиновая графика, дурацкий туман от чёрного до зеленоватого (так темноту что ли изображают). Само изображение какое-то... серо-синее и тленное. Город выглядит гнилым - видимо, это так решили передать ситуацию, что там чума и нищета. В этом пластилине тяжело понять где объект для взаимодействия, а где для красоты. Под конец я уже запомнила все объекты, которые можно трогать - их немного. Дизайн бездарный. Все эти надстроенные деревянные помосты к крышам, вентиляционные шахты не к месту, решётки для карабкания - оно специально расположено там, где надо игроку удобно пройти, а не потому что там должна была быть вентиляция. Помосты эти гнилые наверху вообще как нечто искусственное выглядит. Шанхай какой-то. В некоторые районы входишь, спускаясь по верёвке, а чтоб обратно зайти - надо искать дурацкое окно чёрте-где, полчаса блужданий в поисках этого неприметного входа. Трубы, по которым можно ползать, не обругаю - они такого ощущения не вызвали, хотя такое активное ползание по ним вызывает вопросы. В городе и особняках стекла побили всюду, как будто кругом гопота из нашего двора там побывала. Это как вентиляция - также для игрока, только для неудобства. Собаки в клетках - сюда же. Я была бы не против, чтобы у нас тоже держали собак в клетках.
Механика: 2/5 Очень не хватало прыжков всю игру. Казалось бы, что можно лазить на шкафы, ящики и столы. Потом оказалось, что не на все. Интуитивно не понятно. Сложилось впечатление, что урезали звуковой диапазон поверхностей и скорости у игрока. Т.е. в Ворах была большая разница - бежишь ты по металлу, идёшь по металлу, крадёшься по металлу, по шажочку крадёшься, не переступая на другую ногу. И по другим поверхностям тоже - с разной шумностью. Тут я не заметила никакой разницы между металлом и камнем. Если иду быстрым шагом (который по умолчанию) по любой поверхности, то на подходе меня слышат. Если на корточках бегаю - не слышат. Возможность красться на корточках вообще не особо актуальная вещь, если только для прохода по стеклу. Стекло (ну и вода в редких случаях) - единственная шумная поверхность. Невозможность втыкать верёвочные стрелы в деревянные поверхности - ещё жирный минус. Только в балки, заботливо обёрнутые канатами! Спасибо, что можно все факелы тушить.
Стелс/AI: 5/5 На моём особом уровне сложности претензий к тупым и слепым стражникам особо не было. Они могут заметить в темноте, если быть рядом с ними, видят краешком глаза, чувствуют затылком, слышат как я оглушаю кого-то рядом, видят издалека. С ними пришлось научиться проходить с минимальными оглушениями, незаметненько. В общем, подучилась стелсить. Правда, потом я научилась стрелять :sly:
Вооружение/бой: 3/5 Понятно, что чтобы заставить стелсить, пришлось отобрать кинжал. Но лучше б были задания, где убивать запрещено, чем вот так на корню рубить (в особых настройках можно поставить по крайней мере на гражданских - я их даже оглушить не могла). Все шашкой наголо машут, а у нас не то что меча нет, но даже кинжала, который в хозяйстве пригодится. Боёвка дубинкой? Когда тебя в углу защемили? Вор такой гуманный, что даже в случае, когда его шинкуют, бьёт ментовской дубинкой и уворачивается, чтобы потом оглушить в темечко. И при этом убивает плешивого - видимо, терпение всё-таки не иисусово. А если ощущает какую-то опасность в роликах, то вместо кинжала берёт в руку стрелу - видимо, в глаз ткнуть.
Стрелы теперь все летят по прямой - никакой тяжести. Так же, если их достаёшь, то не становишься заметнее. Особенно весело с огненной, которая так и пылает. Зато появилась разница куда попадать: стрела в лоб или горло сражает противника мгновенно. Учитывая, что нет меча или кинжала на случай заварушки, заканчивается всё стрелой в глотке. Оглушать возбуждённого стражника теперь трудно - в лоб не дашь, вокруг него не бегается, со спины сложнее подкрасться, через дверь тоже не оглушить - проще не тревожить. А если тревожишь - то или острую стрелу промеж глаз или удушающую (водную тоже можно, кстати) под нос и бежать. Бомба вспышка как-то уже не очень бомба и она так себе - в руках жмёшь и сам же слепишься. Против нежити с фарами сойдёт, но она слабенькая какая-то. Взрывная стрела порадовала - видать это бывшая огненная. Бутылки (или стаканы) - моё топовое оружие. Разбивать бутылки о головы и лица было интересно как просекла эту фишку так и до самого конца игры.
Взаимодействие с предметами 1/5 Ужасно напрягало всё то, куда не залазится, что выглядит как можно потрогать, но не трогается. Нет больше никакого инвентаря с предметами - всё в панели от 1 до 0 - оружие, бутылка и еда для здоровья. Никаких зелий. Записки и карта - в обычном менюшном оформлении, карта - полный gps. Ещё всюду валяются куча книг - на полу, на улицах, по дому. И ни одна не читабельная. В лучшем случае записку вытащишь себе в менюшный "инвентарь". Есть взаимодействие с люстрами и ящиками, под которые можно заманить кого-нибудь, а потом обрушить эту конструкцию, их не очень много, редко пользовалась, но полбалла грифф Вор4у за люстру в особняке Барона под которой я красиво похоронила троих. И за газовые трубы, разбив клапан которым, можно поджечь парочку стражников. Все дополнительные взаимодействия с лестницами, верёвками, окнами, проходами делаются кнопкой "использовать". Путём задрачивания быстрого нажатия кнопки приходилось двигать балки и вскрывать окна, окна, окна - на одном из них я сломала колесо мыши, теперь у меня нет скролла. Э, SQUARE ENIX, возместите ущерб! :mad:

Внутриигровой магазин: 4/5 Хорошо, что можно свободно прийти и купить, что тебе надо у мужичка. Плохо, что иногда эти торговцы встречались в середине миссии для немощных, которые всё своё оборудование уже спустили куда-то мимо (ну ладно, один раз он к месту смотрелся). Кроме оборудования можно купить возможности. Броню пожирнее, обувь помягче, амулет, чтоб везло, чтоб бесшумно... и фигурку, чтобы стражники были ещё более слепыми. Как понимаю, это зачатки рпг. Неплохо, что такую вещь, как фигурка для лучшего скрытия, продают очень дорого (там видать пол-игры надо копить), плохо, что остальное для облегчения более доступное. Позволила себе балансировку лука для быстрого прицеливания, бесшумный колчан, улучшила отмычки. Не брала ничего для здоровья, мягкие кеды и т.д. Жаль, что торговцы внешне однообразны. цены у них тоже одинаковые, особенно если продавать - вообще копейки платят. Не хватает специализации торговцев, как в 3 Воре.
Сюжет, главы и герои: 2/5 Очко за жирненького дружка - он прям мимишный получился, и ещё одно за пафосно-эпичные моменты. Основного сюжета я вообще долго не обнаруживала. Ну какая-то девка выскользнула из рук. Этим же и закончилось - опять выскользнула - скользкая особа. Всё крутится вокруг неё - вредной девки в смирительной рубашке и желанием подтереть за ней косяки. На втором плане политики и революционеры. Но это так, больше между делом. Может, тут предполагалось в процессе, что девке надо посочувствовать, но ни капли сожаления, вообще не тронуло. События с революционерами от главы к главе меняются резко. Вот только кто-то далеко о них слышал, а вот уже захватывают районы, а потом разнесли дом Барона (вот ребят там было маленько жалко). Прям каждую ночь что-то резко новое. Действия вора-героя не всегда достаточно мотивированные. Книгу из тайника отдать какому-то мужику, которого видел разок всего, подозрительно рыскающему там, где рыскать не стоит, и без ведома хозяина? Да, сейчас дам, тут за картиной ж лежит. Идти в четырежды проклятый приют, потому что девка снится во сне? Озаботиться её судьбой и побежать рисковать задницей? Полный вперёд! Да ну, у Зонтика в Патриоте с мотивацией и то получше  :joke:. Господин Проплешина практически в каждой главе появлялся как заноза в одном месте - два раза случайность, а потом уже как закономерность. Ну просто у главного героя должен быть главный враг. Суть политики и революции показали хорошо - и эти два брата-акробата один другого хуже, и как славаорионцы разнесли город (раньше неплохо-то жили, оказывается!). Некоторые миссии неплохо воспринимаются отдельно от сюжета - привычные особняки с секретиками, маленько улицы, скажем, как фан-миссия какая-то. Глава 5. Ну как уж отдельно её не выделить. Вот почему в настройках есть всякие прицелы и подсказки для людей с ограниченными возможностями, а для нервных убрать скримеры нельзя? Я помню как пугалась Колыбели (и сейчас боюсь), но там нагнеталась атмосфера какими-то отдалёнными звуками. Тут она есть, атмосфера эта, но поменьше. Зато добавили эти современные скримеры аля оутласт. Резкие звуки, кто-то постоянно даёт пинка под зад, шкаф за спиной упадёт, проклятый мяч или что ещё ожидаемое, но заставляющее непроизвольно вздрогнуть. Я терпеть не могу скримеры и в игры типа оутласта не играю по этой причине, а сюда зашла воровать, а не бояться... После этой миссии подсела на корвалольчик. Ещё видно, что очень неплохо слизано с Колыбели из 3го Вора: здание снаружи, даже тот самый подвал так и находится справа, только заколоченный, сама структура, что сначала тебя пугают атмосферой, а потом уже появляются враги на которых можно выплеснуть весь свой негатив. Ну и история - дети, приют, психушка. Внутри я в 3-м плохо помню здание, но тут вроде получше оно, пологичнее всё расположено, на реальную больничку похоже. Так же отметила, что почти все миссии заканчиваются эпично и пафосно. Да и оглушение тоже из этого разряда. Я люблю такие красивые штуки, но они хорошо смотрятся в Вархаммере или в боевичке каком-нибудь, в Crysis'e где-то, но для Вора их чрезмерно много. Количество приключений как для супергероя.
Дополнительные миссии: 4/5 Не осточертели, как это у меня бывает в играх с открытом миром (пока пройду все допы - уже тошнит от игры и я брошу всё). У некоторых интересные сюжетики и повороты. Но те, что простенькие пустоваты и предсказуемы - просто зайти и обнести комнату.
Отсылки к оригинальному Вору. Отсылок достаточно, но всё это выглядит как будто фанатам бросили кость, мол, вот, мы помним. Оно там есть как костыль и это даже раздражает и оскорбляет, а не взывает к ностальгии. Если б вор какой другой был, с другим именем, историей, было бы больше информации о прошлом (зародыш этого есть в доп.миссии с глифами) - может и прокатило бы.
Итого: Игра однозначно лучше Позорника, которого я дожимала в своё время просто для галки, чтоб закончить. Там очень быстро надоели все эти особые возможности, недостелс и не захватывающий сюжет. На продолжение оригинального Thief однозначно не тянет, больше как какая-то фан-миссия. Либо это должна быть отдельная история про отдельного вора с небольшими отголосками о предыдущих частях - так сделали в МЕ: Андромеда, не самое лучшее решение, но если очень хочется, то можно. Либо делали бы нормальное что-то в серии, без всяких перезапусков. И да, баг, что некоторые голоса было еле-слышно, задолбал.
Если мне было расписывать всё это было не лень, значит, будем считать, что игрушка не совсем плохая, хоть и к оригиналу приставлена костылём, но чем-то зацепила. На тройку тянет.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Скай из тени от 24 июня 2020 08:55:07
Цитата: Burrick от 23 июня 2020 21:32:47
Итого: Игра однозначно лучше Позорника, которого я дожимала в своё время просто для галки, чтоб закончить.
Burrick, а можно поинтересоваться под «Позорником» что подразумевается? Сам горе-перезапуск 2014 года или какая то другая игра?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 24 июня 2020 10:31:24
Цитата: Скай из тени от 24 июня 2020 08:55:07
Цитата: Burrick от 23 июня 2020 21:32:47
Итого: Игра однозначно лучше Позорника, которого я дожимала в своё время просто для галки, чтоб закончить.
Burrick, а можно поинтересоваться под «Позорником» что подразумевается? Сам горе-перезапуск 2014 года или какая то другая игра?
Dishonored переводится как обесчещенный, человек, потерявший честь насильственным образом, иным словом, опозоренный.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Drew от 24 июня 2020 20:29:16
Burrick, как странно, что Вы пишите о Dishonored в таком презрительном и уничижительном тоне. Игра, конечно же, может Вам не нравиться, но почему именно так! У меня совершенно диаметрально противоположное мнение, и я полностью согласна с мнением  Force, который в теме о будущем серии Thief писал о том, что Dishonored один из лучших представителей жанра и студия выпустила классную игру.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 24 июня 2020 21:17:37
Всё это вопрос вкусов, я думаю)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 24 июня 2020 22:11:14
Скай из тени, Dishonored. И кто-то это перевёл так уже до меня.

Drew, я написала всего два предложения об этой игре из всей простыни о ВорЧе, с тремя прилагательными, а вы уже нашли там презрительный тон.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 24 июня 2020 22:23:23
Цитироватьпишите о Dishonored в таком презрительном и уничижительном тоне.
Ничего странного. Игра абсолютно посредственная. И я уже писал неоднократно, что представляет собой дизайнерский выпендрёж, без особого продумывания.
Но что удивляться? Тут есть и те, кто новые Deus Ex превозносит, несмотря на то, что превратили всё в дебильную попсу. Есть и те, кто ВорЧа считают 4-м, прости Строитель!
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 25 июня 2020 00:00:45
Я бы вот не назвал Дизонорд посредственным (мне нравится, в частности идея игры "за ассассина", допускающей нелетальное прохождение, а также большие открытые для экспериментов и для исследования уровни без/с минимумом скриптов - как в Ворах и отчасти в Деусах), но и прям выдающимся он тоже не является в моих глазах. Он лёгкий очень. Чтобы был хоть какой-то вызов, и - следовательно - интерес - приходится ставить самоограничения. Простоватая стелс-система тоже портит впечатление (теней нет, система обнаружения простая, с тремя уровнями - "не заметил", "заметил, но колеблется", и "всё, паника"). Вот это вот всё очень снижает впечатление.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Drew от 25 июня 2020 08:55:44
Burrick, я имела в виду то, как Вы фактически обозвали игру - "Позорник" и сочла это, мягко говоря,  неправильным. Вот и всё. Кстати, на  DTF есть статья, посвящённая игре. Желающие могут посмотреть. https://dtf.ru/games/111005-dishonored-igra-o-kodekse-chesti-iskushenii-i-kitah
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Darien от 25 июня 2020 10:24:26
Я вообще часто называю игру "Опущенный" (вот такое у меня чувство юмора), хотя к серии хорошо отношусь, особенно ко второй части, где героям наконец дали какие-никакие личности и озвучку. Так что это необязательно пренебрежение.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 25 июня 2020 10:43:13
Трудности русификации  :)
(https://i.ibb.co/8mbcMqt/image.png) (https://imgbb.com/)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Drew от 25 июня 2020 14:25:34
Жаль, что Вы не чувствуете разницы. ГГ игры не уголовник, а выражение "позорник" используется в воровском жаргоне и несёт в себе определённую смысловую нагрузку, в том числе и презрительное отношение, о чём я и написала в самом начале
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 27 июня 2020 11:48:40
Цитата: Burrick от 23 июня 2020 21:32:47
Графика и дизайн: 2/5. Современная пластилиновая графика,

Графика давно не современная, устарела на одно поколение движков. Здесь нет PBR. А графика современных движков отнюдь не пластилиновая: они рендерят все нюансы физики нашего мира. Пластелин мы увидим только, если он задуман концептом, или в инди, где довольно грубые модели.

Дисхонорен тоже не уважаю. ВорЧ на полголовы выше хотя бы своей загадочной атмосферой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Darien от 29 июня 2020 23:14:41
Ненапряжно прогоустил банк за 50 минут. Специально спалился перед камерой у входа в хранилище (где сейфы) — никто не прибежал и вообще никак не отреагировал. Охранники спали и спокойно ходили туда-сюда в соседнем помещении. Конечно, целая пропасть между этим банком и банком из Metal Age, над которым я потел этой зимой 3 с лишним часа и воспоминания о котором ещё свежи. Собственно, 15 рублей, которые стоит ДЛС на нынешней стимовской распродаже, ему и цена.
Всё, гештальт по Ворчу окончательно закрыт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 13 июля 2020 21:06:50
Дисгонорея - скорее реклама возможностей двигателя. Как игра это проект еще слабее четвертого вора, которого я только запустил, глянул минут пять и снова захотелось забросить на пару лет или даже больше. Вероятно поставлю себе третью часть и перепройду.

Современная графика до сих пор пластилиновая, как и было сказано выше. Более-менее вменяемую в рил-тайм рендере современным слабым железом не сделать, а та что есть стоит слишком дорого, чтобы быть частью видеоигр. Просто она не настолько пластилиновая как раньше, не все равно шлак.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 13 июля 2020 21:27:10
Этот пластилин, похоже, возникает ещё из-за того, что используются не только текстуры на основе фотографий, а и всякие сгенерированные и рисованные, с обилием односложных плоских тонов. Потому что если взять многие игры скажем 2004-2010 гг., там графика более реалистичная в плане самих текстур, как бы фото-реалистичная. Просто персонажи и геометрия угловатые. А современная словно векторная какая-то. Спасает всё более реалистичный качественный свет и всякие сложные частицы. Третья Вор тоже, к сожалению, пластилином отдаёт. Всё будто вылеплено.
Alien Isolation - вот пример другого плана. Тоже современные тенденции, но у меня ассоциация не с пластилином, а как бы из воска. Ну в общем-то - лепка, короче и плоскота. Зато свет там... моё почтение.
И тут ещё не совсем понятно зачем такая тенденция. Я бы ещё понял, если бы подобные плоско-пластилиновые поверхности использовались ради оптимизации. Но видеокартам всё равно что изображено. Они просто грузят текстуры в память и отображают. Они ж не принтеры. Если я не ошибаюсь, конечно. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 июля 2020 08:16:14
А ты не думал, что подобные текстуры элементарно быстрее создавать? Фотографии надо подобрать (та еще работка), оттайлить (извините мой английский)... ну сам знаешь. В общем, дорогой ручной труд. А такие, пластилиновые, даже тупой AI может сгенерировать.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 14 июля 2020 08:38:23
Мне кажется вы втроём, обсуждая "пластилиновость" графики игр последних лет, что-то путаете. Можете привести скриншоты и показать, где конкретно там пластилиновая графика?

Я поясню. Раньше, на заре появления шейдеров в играх, с 2003-2004 годов игры, которые пытались делать блестящие текстуры, страдали от так называемой пластилиновости, потому что в тех условиях подобрать интенсивность отражения света (когда все материалы отражают свет одинаково), было очень сложно. Сейчас, в эпоху PBR, эта проблема ушла, все научились делать блики на материалах, исходя из их свойств, это решило кучу проблем, сейчас даже редакторы материалов существуют, в которых все эти параметры настраиваются с точностью до текселя. Поэтому, если вы видите "пластилин" в игре с PBR, то это либо стилистика игры, либо ленивые разработчики (в AAA сегменте эта причина не работает, скорее для инди, но ленивый индюк просто возьмёт готовое, так что лень в этом вопросе очень спорный момент).

А если мы говорим про сравнение с фотографиями и ИИ, даже если такие технологии уже доступны, уверен, они-то как раз дадут результат, неотличимый от фото, потому что тупо будут копировать значения с этих самых фотографий.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 июля 2020 09:19:10
А у меня ощущение, что в понятие "пластилин" каждый вкладывает что-то свое. Я, например, под это определение подгоняю любую ненатуральность. Условно, конечно. Настоящий пластилин вообще-то никогда не блестит, если только его не покрыли лаком. Но и в этом случае блестит только лак.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 14 июля 2020 10:59:18
Zontik
Всё блестит, даже дерево и даже хлопковая ткань. С разной интенсивностью, но у них есть зеркальные составляющие. Если начать обращать на это внимание, то можно убедиться. Избыточным этот блеск в компьютерной графике кажется чаще всего из-за отсутствия реалистичного вклада глобального освещения в картинку, поэтому нам кажется, что "блестит слишком сильно". Надо сказать, реалистичный вклад глобального освещения в картинку в играх стал появляться относительно недавно, самое раннее - лет пять назад. Причём далеко не во всех играх, потому что это чрезвычайно дорогой и трудоёмкий эффект. Поэтому то тут то там нам встречается "нереалистично сильный блеск", просто потому что его не всегда возможно правильно обработать. Когда мы с головой уйдём в эпоху рейтрейсинга в играх, об этой особенности можно будет забыть. Правда, появится другая - "запаздывание освещения", но это потом. :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 14 июля 2020 13:11:29
Зато можно будет делать убедительные игры по книгам Прэтчетта. В его Плоском мире свет как раз распространяется очень неторопливо.
А блеск я бы все же не смешивал с рассеянным отраженным светом. Немного разные вещи. Хлопок не блестит, он отражает, но не как зеркало.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 14 июля 2020 14:28:38
Zontik
ЦитироватьА блеск я бы все же не смешивал с рассеянным отраженным светом.
В финальном кадре, который мы видим на мониторе всё смешано, как и в реальности. Или ты о чём? О зеркальной составляющей? Это specular, она просто так называется и есть у всех поверхностей, у каких-то больше, у каких-то меньше. О зеркалах речь не идёт.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 14 июля 2020 16:48:59
Имеется в виду то, что выглядит как пластилин. Комповую рилтаймовую графику отличить от киношной слишком уж просто в том числе из-за пластилино-подобных текстур. Не знаю что там сделали за последнии двадцать лет, но картинка современных DX12/Vulkan проектов впечатления чего-то прорывного не производит. Спутать например какой-нибудь Metro Exodus и живую картинку может только человек с очень серьезными проблемами со зрением/восприятием. Но к сожалению это надо принимать как данность. Либо рилтайм с поганым графоуни за приемлемые денежки, ну либо нам придется очень сильно раскошелиться :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 16 июля 2020 04:56:02
Возможно ли пройти особняк Норткреста получив 100% фантома? У меня уровень сложности Master (без повреждений и только скрытно).
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 28 июля 2020 19:41:35
Прочитал 70-80% постов и как-то навеяло воспоминаниями...
Для меня Вор начался с этой статьи и, если я правильно помню, на диске к этому журналу(может предыдущему) была демка Вора с одной первой миссией, затертая до дыр.
Ждал когда появиться и дождался, погрузился полностью но пройти до конца смог значительно позже. Пугали зомби до мурашек, тормозил в последней миссии. Перепроходил очень много раз, всегда было приятно снова вернуться в этот сеттинг, сюжет, нравились кат-сцены, не напрягала убогость графики - было как под одеялом "тепло, мягко и уютно"
(https://ic.pics.livejournal.com/sados_san/34279826/120915/120915_900.jpg)
Потом был Вор 2, хорошее продолжение, но мне так много стимпанка не зашло, не зафанател от роботов, сигнализаций и т.п. Но тоже было хорошо и тоже перепроходил много раз.
Потом был TDS. Это был сюрприз, я его не ждал, мне кто-то из друзей сказал что видел на прилавке. В тот же день купил и сел проходить, подзастрял 2 раза, но прошел за один присест, вообще не мог оторваться, понравилось всё. От третьего лица практически не играл. Тоже перепроходил несколько раз но не до конца.
Потом случился Вор4. В 2014 остановился после 2-ой миссии и играть вообще не хотелось и вот спустя 6 лет, карантин, депрессия, работа задолбала - решил установить и посмотреть еще раз.
Привыкал к этому всему 2 вечера, на третий смирился и начал искать хорошее. Оно здесь есть:
1. Механики в игре реализованы прикольно, по-моему даже рискованно. В начальных играх 90-00гг всё было очень быстро, вор отличался неспешностью, осторожностью, выдержанностью. Здесь развили это всё очень сильно и даже постарались отбалансить. Анимации рук - медленно, но реалистично - компенсация блинк/раш. Оглушение с поддержкой тела - тоже + к реалистичности.  Другой вопрос насколько это играбельно и необходимо, но идея по-моему очень хорошая, недопиленная но хорошая
2. Сейфы с комбинациями, ценные картины - класс. Ловушки с возможностью обезвредить тоже хорошо. Время для того чтоб снять с пояса кошелек - тоже + к реалистичности
3. Животные в клетках - тоже понравилось
4. Насыщенность мелкими  деталями где попало (лутом) - прикольно, правда в этом воре, собсно как и в предыдущих я не оценил необходимости валюты как таковой, могли бы сделать магазин "для души" с какими-то виз.плюшками - было бы больше толку чем от амуниции
5. Город - интересно, достаточно много, большое кол-во патрулей, но из-за однообразного оформления вообще не смог его на автомате запомнить, бегал исключительно по карте

Из самых серьезных минусов для меня:
1. Еще на первых скринах в нете мне это напомнило Вульфа и ппц, не возможно отцепить. Это не та стилистика которая была раньше, но она имеет место быть. Мои вкусы не совпали с разработчиками игры)))
2. Сюжет для меня очень важен, важнее графики\звука и он тут не цепляющий, не захватывающий, посредственный.
3. Звук могли бы поправить, он тоже не удался.
4. В ДеусеХР вариативность прохождения миссий была выполнена грамотнее, здесь то ли фантазии не хватило у левел дизайнеров, то ли опыта. По ощущениям удачных и неудачных решений где-то 50/50. В старых не было такого ощущения.

В итоге - на базе того что сделали можно было бы наворотить очень годное продолжение, допилив недочёты, спустя 2-3 года, т.е. этот момент упущен. Когда-нибудь продолжение будет из-за дефицита идей на рынке, на современном движке, уверен на 100%

Самое позитивное - моя 6-летняя доча смотрела как я играю и попросила научить её)))) Первый раз))) Учимся) Надеюсь потом и на прошлые перейдём) Думал что пауза в 6 лет даст возможность взглянуть на эту игру как-то по-другому. Вроде бы получилось, но желания переигрывать в нее как-то извращенно и получать ачивки не появилось.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 29 июля 2020 15:43:58
[off]XendroX
Ого! Какие люди! :o
Привет, старина! :agree: Давно тебя не было![/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 30 июля 2020 17:03:41
[off]И вам здравствуйте :) Да, редко сюда заходил, почитывал, но не отписывался :) А тут вот решил отметиться[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 30 июля 2020 21:16:18
Я в Thi4f тоже давным давно играл, почти сразу после выхода. Но так и не осилил. Где-то на середине дропнул. Какая-то унылая однообразность окружения и история без крючков быстро завершили мои потуги в прохождение. Нашлись дела поважнее.

Сейчас, читая твой пост, а перед ним ещё один, всё крепче начинаю задумываться над второй попыткой. Хотя, думы приводят меня к мысли, что она тоже обречена на провал.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 30 июля 2020 23:50:45
Знакомое имя. XendroX, не помню, кто ты такой, но приветствую.

(Полистал сообщения).

Ах да. Деревянные платья. Вспомнил, вспомнил.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: XendroX от 31 июля 2020 00:08:00
Ты заешь, мне даже немного жаль разработчиков 4ой части, задача была сложная - серия Воров очень узкая, а ребятам с  лукинг гласса удалось с первой попытки реализовать практически весь необходимый функционал, играя в первых 2х воров у меня никогда не было претензий что там что-то не так, и что мне бы хотелось чего-то большего, графика, по-моему, единственный жирный минус, остальное было отлично. Развивать дальше сюжет после финала 3ей части? Не уверен, что я бы принял какое-то продолжение карьеры Гарретта, она вроде как очень логично завершена, помню даже всплакнул на финальном видео. Перезапуск серии - естественное решение, попытались его сделать новым и отличным от старой серии, но не дотянули до шедевра по каким-то причинам. Лучшее враг хорошего - я бы так подытожил :-)
[off]Интересно, тут  в обществе есть люди которые бы захотели сделать ремастер первой миссии Бафорда на UE4? Я уже давно об этом думаю но сам не потяну. Есть острое желание реализовать механики вора под виртулальную реальность. Если есть желающие - отзовитесь, буду рад кооперации, По виару наработки есть[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 31 июля 2020 11:22:57
XendroX
По поводу ремейка, согласен. Просто чуваки выбрали несколько странное направление - этакий рельсовый House of the Dead, с возможностью отходить на полшага вправо и влево в сеттинге средневековой чумы.
Я думаю, фэйл тут как раз в этих моментах - задолбавший всех, неоригинальный сеттинг, и крайне странное решение с геймплеем "почти на рельсах".

Просто в то время какой-то бум пошёл на эксперименты с геймплеем и Thi4f стал их жертвой.

Что же касается графики первого и второго воров, лично я не воспринимаю это как минус. Скорее это жирный плюс к абстракции и погружению. Когда наш мозг получает очевидную абстракцию, он тут же начинает домысливать и "оживлять" её. А когда у нас потуги в реализм, мозг сразу начинает это отторгать и "плеваться". Так что, будь у первых Thief более "продвинутая" графика в каком-то одном моменте (типа детализации персонажей), я боюсь, многих из нас тут не было бы. Графика - это вообще комплексная вещь, она должна быть целостной во всей игре, без перекосов.

Вот в Thief 3 графика, очевидно, лучше чем в первых двух, при этом она там лучше ВСЯ, она вся в едином стиле, смотрится целостно и без перекосов. Поэтому мозг её и не отторгает, соблюден баланс между детализацией миссий, окружения и персонажей. В первых двух ворах тоже этот баланс соблюден, именно поэтому мозгу легко поддерживать один уровень абстракции для всего, оттого и такое классное погружение. Если же, допустим, у нас бы детализация окружения в Thief 3 вышла на уровне первых двух, погружения бы такого уже не было, мы бы видели, что это абстракция, глядя на плоские стены, углы, голые коридоры и пустые столы.

Я подобное испытал, играя в Lost In Vivo - нет баланса в детализации/абстракции. Уровни заметно более абстрактные, в отличие от персонажей.

[off]Что касается ремейка первой миссии на UE4 - это дело весьма специфическое. Лично я придерживаюсь мнения, что делать что-то серьезное, используя вселенную Thief, точно не стоит - это зря потраченное время и силы. Ну, разве что, на том же движке миссию/кампанию построить. Но тащить эту вселенную за пределы оригинальных движков точно не стоит. А стоит, например, сделать цитату в своей вселенной, пусть даже похожей. Главное, чтобы это был самостоятельный проект, тогда у него есть шанс развиться во что-то большее, чем просто одноразовая технодемка.

Лично я делаю для этого свой движок, поскольку не дизайнер и мне это интересно. У меня в подписи ссылка на просмотрщик ресурсов Dark Engine, который использует этот движок. Если бы ты предложил самостоятельный проект на UE4, который бы иногда мог бы цитировать Thief, то я бы рассмотрел такой вариант. Сам мечтаю сделать что-то подобное :). А ВР и ремейк первой миссии, ну, звучит очень сомнительно. По той простой причине, что VR - это убер-детализация, это супер-навороченный, тактильный геймплей, короче, смотри HL: Alyx. Если ты не дизайнер и не можешь сделать такое же, то предлагаю даже не думать о ВР, это уровень крупных студий. Если конечно, у тебя нет какой-то новой бомбической геймплейной идеи, которой ещё нигде нет. Но с такими идеями как правило тоже идут в крупные студии или на краудфандинг, чтобы создать свою.

Если хочешь обсудить это подробнее, создай соответствующую тему, чтобы тут не оффтопить. Мне это тоже интересно :).[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 31 июля 2020 17:36:12
Прошел дважды. Третий раз вряд ли когда-нибудь будет, графика безнадежно устарела. Тем не менее 4-я часть серии на твердую четверку, что заметно лучше троешного ТДСа.
По-любому это мастхэв на стим-аккаунте у уважающего себя стелс-чатланина наряду с Деусами, Дисхоноредами и Метро.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 03 августа 2020 03:12:50
Вот просто слов нет. Не, ну реально — как иначе тут можно что-либо сказать, кроме как в моём стиле?
Не подскажите?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 03 августа 2020 04:03:14
От рук Гарретта на экране нет-нет да вспоминаются гоблины, или лепреконы.

Я вообще не играл в 14-го. Ничего не могу сказать, и не хочу ни хвалить, ни осуждать. Мне нравятся разные стелсы: Коммандос, Satellite Reign, Splinter Cell, даже адвенчуры типа Prisoner of War. Может, пойдёт и такой. В конце-концов, имя...
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Zontik от 03 августа 2020 10:13:04
Maxim, зачем вообще что-то говорить? Дело даже не в том, что третью часть назвали худшей (дело вкуса, в конце концов), а в том, что откуда-то появилась 4-я. По-моему, дальше говорить не о чем. Четвертая часть трилогии, пятый угол квадрата... Восьмое чудо света, короче.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Proktolog от 03 августа 2020 17:05:37
Михаил А
[off]Если нравится коммандос, то ты обязан был пройти Shadow tactics и Desperados 3,  :agree: насчёт Shadow tactics, только недавно переигрывал, без убийств, местами думал, что это просто невозможно)) Но разрабы молодцы, дали возможность, сделать всё так, как я люблю :yes:[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Maxim от 03 августа 2020 18:08:22
Цитата: Zontik от 03 августа 2020 10:13:04
Maxim, зачем вообще что-то говорить? Дело даже не в том, что третью часть назвали худшей (дело вкуса, в конце концов), а в том, что откуда-то появилась 4-я. По-моему, дальше говорить не о чем. Четвертая часть трилогии, пятый угол квадрата... Восьмое чудо света, короче.
Да я просто в шоке. Особенно поржал с этого нарочитого выделения ереси жирным шрифтом, да ещё и "графика устарела". Графодрочерство и снова "синдром прогресса".
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 04 августа 2020 00:11:57
Как я уже сказал - "не играл", однако отзыв Soul_Tear скорее подчёркивает безнадёжность (для него же самого) ситуации с 14-м, если геймплей его самого уже не цепляет в этой игре настолько, чтобы проходить её, даже если графика устарела (видимо игра и впрямь на 1-2 раза). Другой минус (уже для меня) - то, что редактора нет. И нет ФМ-ок, или возможностей моддинга оригинальной игры.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 04 августа 2020 00:34:00
[off]Shadow Tactics ждёт своей участи на полке[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f ("Закулисье")
Отправлено: Drew от 04 декабря 2020 09:35:50
Вышел ролик на ютюбе. https://www.youtube.com/watch?v=krYO4ds-r20&t=359s
Название: Ваши впечатления от Thi4f ("Закулисье")
Отправлено: Darien от 05 декабря 2020 19:47:17
Цитата: Drew от 04 декабря 2020 09:35:50
Вышел ролик на ютюбе. https://www.youtube.com/watch?v=krYO4ds-r20&t=359s

Ну, судя по каналу, чувак специализируется на иммерсивных играх, и ребут действительно не выдерживает никакой конкуренции ни со старой трилогией, ни с последними двумя Dishonored/Deus Ex. Если говорить об индустрии в целом и убрать рамки жанров стелс/иммерсив сим, Thief (2014) — вполне себе середнячковая игра, которую можно пройти и даже местами получить удовольствие.

Кстати, в своём прошлом отзыве я упустил 1 момент, который мне частично понравился в ребуте — взаимодействие с Ловцом вором, несмотря на то, что оно корявое и сам персонаж так себе. А именно то, что я сознательно убил его, т. к. он реально раздражал всю игру (+ покалечил гг). Причём в трилогии не позволял себя такого, а вот тут повёлся на эмоции (хотя если б был выбор его нейтрализовать как-то, посадив за решётку в духе Dishonored, выбрал б скорее этот вариант). Ибо очень лёгко козырять пацифизмом в играх, когда НПС по большей части болванчики и эмоционально не цепляют. А тут даже такое кривое взаимодействие вызвало во мне как в игроке раздражение и желание избавиться от занозы в виде Ловца воров. А если внедрять такие штуки грамотно (когда есть пара-тройка прописанных бесячих персонажей, с которыми в долгой перспективе прохождения сталкиваешься, но ты их не убиваешь), то и ценность прохождения без убийств возрастает. Что-то подобное, конечно, сделали в Dishonored, как-то тоже не особо вовлекая эмоционально игрока/главного героя.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Burrick от 05 декабря 2020 23:36:27
Постоянные встречи с этим Ловцом воров под конец начали раздражать. То ему дверь закрыли, то под кровать залезли именно к нему, то он в какой-то канализации на руку наступит (откуда он, когда успел, почему именно здесь - там ведь места полно?). Эти встречи были обязательно почти в каждой миссии, вот он прям реально позиционировался как затычка. Про самого него мы маловато знаем, чтоб ненавидеть лично персонажа. А вот то, что он маячил ожидаемо повсюду - вот это достало. Да, хорошо, что был выбор убивать или не убивать, можно было наконец-то оторваться на этой занозе. 
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 08 декабря 2020 15:29:57
Такая же фигня: меня этот Ловец бесил именно как плохой (плохо продуманный, не глубокий) персонаж, как непись-функция, а не как злой-плохой человек. В отличие от того же Кэмпбелла из Dishonored.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: shb от 09 декабря 2020 14:23:41
В обсере от Zero Punctuation (https://www.youtube.com/watch?v=vx2TTzadTaA) хорошо сказано про этого "Thief Taker General" - "Кто-нибудь, скажите уже этому персонажу, что Ловец Воров должен ловить ВСЕХ воров, а не одного конкретного!"
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: jo666 от 10 декабря 2020 04:09:04
Помню мои впечатления от Вор 4.

Потоптались на месте, с несколькими годными задумками, да... Но совершенно без души - без Эрика Броссиуса.

Вор - эксклюзивная игра, где душа ее - композитор.  Его не было.

Я помню прекрасные темные интерьеры... Тот салон в красных тонах.. Шикарное пенное море, по нему плыли к лучшему уровню игры -  психушке. (Вся тема с  девушкой - шикарна)..

Подземные уровни дурки ГЕНИАЛЬНЫ НО
Нет Эрика Броссиуса




ЭТО
тупик
Хоть вы три миллиарда долларов вложите

Нет ДУШИ, а душа то сокрыта в игле... А Игла в сердце композитора. И именно Эрик создавал то темное таинственное полотно, что затягивало.

(https://i114.fastpic.ru/big/2020/1210/6e/10dbec146c4b51fb10ee6761745f436e.jpg)


Так же, как с серией Диабло. Вышла третья часть и что? Дорогая, работники на зарплате высокой (может и в этом проблема?) старались, но: "Холодно приняла аудитория". И понятно, почему - Matt Uelmen не принял участие.

Есть игры, где именно музыка решает. Не только она, конечно, но без неё - не получится.
Ну никак.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 10 декабря 2020 08:46:51
Думаю, это было что-то забористое... :sly: :biggrin:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 10 декабря 2020 13:20:59
Цитата: jo666 от 10 декабря 2020 04:09:04
Matt Uelmen не принял участие.

Часто слушаю эти саундтреки  :)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Михаил А от 10 июня 2021 10:55:44
Тем временем Thief-2014 появился в гоге, по скидке стоит (пока что) 4 доллара: https://www.gog.com/game/thief_definitive_edition
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Prodavec от 21 августа 2021 08:05:13
Это они мне 4 доллара доплачивают за игру? Ой нет... :D
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: prabhu от 16 декабря 2021 10:45:17
Цитата: Михаил А от 25 июня 2020 00:00:45
Я бы вот не назвал Дизонорд посредственным (мне нравится, в частности идея игры "за ассассина", допускающей нелетальное прохождение, а также большие открытые для экспериментов и для исследования уровни без/с минимумом скриптов - как в Ворах и отчасти в Деусах), но и прям выдающимся он тоже не является в моих глазах. Он лёгкий очень. Чтобы был хоть какой-то вызов, и - следовательно - интерес - приходится ставить самоограничения. Простоватая стелс-система тоже портит впечатление (теней нет, система обнаружения простая, с тремя уровнями - "не заметил", "заметил, но колеблется", и "всё, паника"). Вот это вот всё очень снижает впечатление.
.  Ну есть же для  Dishonored мод сильно повышающий сложность стелса! Поставили и играйте..стелс будет даже сложнее чем во втором воре . А лучше даже играть не только без убийств , но и без магии... Но я такого прохождения не видел. Видимо, не родился еще на свете такой мастер )
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2021 19:54:35
Я проходил D1 и D2 без магии и трупов.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Chuzhoi от 16 декабря 2021 21:17:39
Я тоже. Чего тут сложного-то?
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Polite_Orc от 14 марта 2022 13:24:16
Сколько поливали и поливают какахами сценарий и сюжет Thief (2014), что мне тоже немного сорвало клапан.

Thief (2014) это среднего качества игра и ужасный сиквел. Но если взять его сюжет и сценарий, перевести его в голове в текст одной страницы А4 и перечитать, то мне эта картина необычайно нравится.

Мне понравилось, что концепция нового вора это не история про старого Гаррета, победившего всех врагов своей эпохи и выправившего баланс группировок. Трилогия Вора циклична по сюжету, идеальна в своей завершенности, лезть в нее это дописывать чужую картину.

Сценарий дает нам описание нового мира, в котором конфликты технологии и религий заменены на социальную напряженность в антураже викторианской эпохи. Но внимательный игрок, прищурившись, увидит что это прямой сюжетный сиквел Вора столетия спустя, в котором настрадавшиеся от перекосов сил в Городе власть имущие запретили и язычников, и хаммеритов. Тут и там попадаются артефакты прошлой эпохи - символы молота на древнем витраже, или фамилии вдовы, основавшей когда-то психушку. Так тонко, так вкусно.
Сценарий подхватывает концовку Deadly Shadows с ее сюжетным поворотом "что будет в мире, когда в нем пропадут глифы", и показывает астральную силу потусторонних бабаек, которая едва просачивалась через ныне почившие глифы.
На бумаге звучит интересным появление личного врага в виде охотника за Гарретом.
Описание мира, в которой акцент с чернейшего средневековья в котором религиозных фанатиков каждый день пытаются съесть орды нежити и потусторонних сил - смещен на социальные конфликты, показывающие что люди и без волшебных бабаек способны творить друг с другом ужасные вещи. Литературный стим-панк как есть, "чем дальше развиваются технологии тем ниже уровень жизни".

Ругать Вор4 можно за предательский по отношению к серии дизайн уровней в виде линейных кишок. Ужасная подача сюжета, идиотские катсцены, бегающий за Гарретом как нянька Ловец воров. Описание конфликта в обществе - один-в-один калька Dishonored, но лишенная лица и индивидуальности. До сих пор считаю что это была трагическая случайность, когда разные люди в немного разное время написали об одном и том же, но Thief варился в производственном аду подольше Dishonored и вышел позже. Отсутствие интересных локаций и объектов в дизайне уровней Города.

А из черновика сюжета, лежавшего когда-то в виде текста на столе, могла выйти отличная история, если бы игру не потопили прочие составляющие.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 19 мая 2022 21:54:47
похоже скоро может выйти еще один ремейк вора.
https://www.playground.ru/misc/news/embracer_group_vidyat_bolshoj_potentsial_v_sozdanii_remejkov_i_sikvelov_serij_tomb_raider_thief_legacy_of_kain_i_deus_ex-1209741 (https://www.playground.ru/misc/news/embracer_group_vidyat_bolshoj_potentsial_v_sozdanii_remejkov_i_sikvelov_serij_tomb_raider_thief_legacy_of_kain_i_deus_ex-1209741)
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 19 мая 2022 22:48:16
С одной стороны, это хорошо, что у любимой серии теперь новый хозяин. С другой стороны, под разработку ещё нужно найти приличную команду и, главное, достойного продюсера и идейного вдохновителя, который бы следил за тем, что именно команда пилит (Уоррен Спектор для этого не пригоден). Было б здорово, на мой взгляд, если б разработку отдали WolfEye (новая студия Рафаэля Колантонио), Otherside (остатки LGS/ISA) или хотя б куда-нибудь в Восточную Европу.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Force от 20 мая 2022 10:03:09
Если с TR и Legacy of Kain еще, возможно, прокатит ремейк-продолжение, то с деусами - с очень большой натяжкой, а уж про Thief вообще и говорить нечего - однозначный провал обеспечен. Ну как провал, неокупаемость. Это может быть даже шедевр в своём жанре, но аудитория будет настолько малой, что даже не окупит разработку. Dishonored - ярчайшее подтверждение, и это при том, что он позиционировался на стыке, тогда как с Thief такое позиционирование уже не прокатит.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 20 мая 2022 15:48:01
В случае с гипотетическим новым Thief, если бы кто-нибудь из разработчиков/издателей меня спросил, то я бы посоветовал им послать к чёрту свои устремления к AAA и сделать просто AA или даже A. Не нужны ни дорогие и красивые ролики, ни захват движений, ни известные голливудские актёры, ни открытый мир. Просто надо взять лучшее, что было в серии, и... не испортить. Охват платформ - максимальный: PS4/4Pro/5, XBox One/S/X, Switch и, само собой, ПК. И будут тогда и окупаемость, и новые поклонники, и прочая, прочая, прочая.

[off]Для справки:

Thief 2014: 1,59 млн копий (Steam) + 1,91 млн копий (приставки) = 3,5 млн копий, как минимум. Учитывая 6-летний цикл разработки, возможно, игра окупилась, но особой прибыли не принесла.
Dishonored 1: 4+ млн копий (Steam) + 3,87 млн копий (приставки) = 8 млн копий, как минимум. Разработка окуплена многократно, учитывая 3,5-летний цикл разработки.
Dishonored 2: 2+ млн копий (Steam) + 2,83 млн копий (приставки) = 5 млн копий, как минимум. Разработка окуплена однозначно, учитывая 4-летний цикл разработки, хоть и в меньшей степени.

Bethesda сделала:

Откровенную глупость №1, выпустив Dishonored 2 на ПК тормозной, да ещё и вместе с CoD + BF. Именно это, считаю, отрицательно повлияло на продажи игры в Steam, потому что на приставках такого проседания не было и близко.
Откровенную глупость №2, выпустив Dishonored: Death of the Outsider отдельной игрой, а не как DLC для Dishonored 2, чем та, по сути, и является. Уверен, многие игроки предпочли бы прикупить DLC за 20$ к основной игре, нежели покупать нечто, позиционируемое в качестве отдельной игры, но в 3 раза меньше по времени прохождения, чем игра основная. А как известно, $60 / 3 = 20$, а не 30$, как насчитала Bethesda для Dishonored: Death of the Outsider.[/off]
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: EpicFail от 20 мая 2022 16:51:12
Полюбят ли пкшники игру АА и А которая сделано и под консольщиков.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 20 мая 2022 16:53:40
Цитата: MoroseTroll от 20 мая 2022 15:48:01
В случае с гипотетическим новым Thief, если бы кто-нибудь из разработчиков/издателей меня спросил, то я бы посоветовал им послать к чёрту свои устремления к AAA и сделать просто AA или даже A. Не нужны ни дорогие и красивые ролики, ни захват движений, ни известные голливудские актёры, ни открытый мир. Просто надо взять лучшее, что было в серии, и... не испортить. Охват платформ - максимальный: PS4/4Pro/5, XBox One/S/X, Switch и, само собой, ПК. И будут тогда и окупаемость, и новые поклонники, и прочая, прочая, прочая.


Те, кто купил, ориентированы на ААА.
Другое дело, что любой желающий мог бы обратиться к владельцу со своим дизайн-документом уровня АА или А. Просто среди этих "желающих" нет желающих.
Также здесь определенно нужен ребрендинг.

Цитироватьни захват движений

Такое любой индюшатник может сделать, и мог быть сделать давно. А мы говорим о переиздании Вора. В любой средней игре используется захват движений, это стоит копейки в сравнении с прибылью от продаж, другое дело, что можно обойтись без услуг Киану Ривза.

Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Kolsy от 20 мая 2022 18:13:07
с одной стороны не хочется чтобы любимая серия умерла, а с другой стороны после ВОР4А.......... ну вы сами понимаете.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: MoroseTroll от 21 мая 2022 00:18:15
Soul_Tear: Embracer утверждает, что в производстве у её студий находится более двухсот игр. Не сомневаюсь, что часть их позиционируется в качестве AAA, но вряд ли таковых наберётся хотя бы с полдюжины.
Насчёт дешевизны захвата движения: могу ошибаться, но Рафаэль Колантонио как-то говорил, что съёмка внутри-игровых роликов, особенно с захватом движения, - одна из самых затратных статей производства игр. Возможно, эта информация уже устарела, а возможно - ещё нет. В последнем случае захват - атрибут, скорее, дорогой игры, нежели недорогой.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Скай из тени от 21 мая 2022 14:17:30
Может всё ограничится спин-оффом для мобилки, хотя может и до ремейка дело дойдёт. С полноценной новой частью это беда, ибо той же самой команде, которая слепила горе-перезапуск 2014 года, доверить дело может только сумашедший. Тут нужны либо Аркейн либо Кен Левин с его ребятами из Irrational Games. Причём продукт по дефолту будет для нишевой аудитории, почти все иммерсив симы финансово проваливаются, это уже традиция :joke:
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: blablabla81 от 28 апреля 2023 00:48:42
Вроде этого не было на форуме.

Саундтрек Thief (2014) от Paul Weir.
(https://i1.sndcdn.com/artworks-000212237997-jxjp4j-t500x500.jpg)

Если кто не в курсе - изначально саунд для ВорЧа писал Вейр, но что-то там не срослось и его заменили, а он в свою очередь выложил свои наработки.

Послушать https://soundcloud.com/earcom/sets/thief-unreleased-soundtrack (https://soundcloud.com/earcom/sets/thief-unreleased-soundtrack)
Скачать (рип с soundcloud mp3 128 kbps) https://disk.yandex.ru/d/ZVIAV_eYHdR36g (https://disk.yandex.ru/d/ZVIAV_eYHdR36g)

Одна из моих претензий к Thief (2014) это саундтрек - кинематографичность и струнные вместо адского дарк эмбиента Эрика Брозиуса - это просто провал. Версия Вейра, звучит поближе к оригинальной трилогии (к Deadly Shadows), а трек Ariel's Theme вообще вылитый The Overlook Manor из DS.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Soul_Tear от 01 мая 2023 21:38:06
Интересно, скачаю.

Кинематографичность - это стандарт для индустрии.

Что за "адский дарк эмбиент"? Это где такое было? В оригинальных играх простенький дрон.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: blablabla81 от 02 мая 2023 20:43:12
Цитата: Soul_Tear от 01 мая 2023 21:38:06Что за "адский дарк эмбиент"? Это где такое было? В оригинальных играх простенький дрон.
Адский в смысле очень хороший, а "простенький дрон" это как раз у Вейра, например. У Брозиуса же получился практически эталонный альбом в жанре, я бы сравнил с Lustmord - Rising или Olhon - Sinkhole. Тут речь идет скорее о саундтреке к Deadly Shadows, да, в первых двух частях саунд попроще, но отдельные наработки из них перекочевали в третью.
Кроме того музыка давала Thief "свое лицо", этакий экспериментал от мира видеоигр.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: Clopik от 06 июня 2023 13:26:53
Цитата: blablabla81 от 28 апреля 2023 00:48:42
Вроде этого не было на форуме.

Саундтрек Thief (2014) от Paul Weir.

Если кто не в курсе - изначально саунд для ВорЧа писал Вейр, но что-то там не срослось и его заменили, а он в свою очередь выложил свои наработки.

Послушать https://soundcloud.com/earcom/sets/thief-unreleased-soundtrack (https://soundcloud.com/earcom/sets/thief-unreleased-soundtrack)
Скачать (рип с soundcloud mp3 128 kbps) https://disk.yandex.ru/d/ZVIAV_eYHdR36g (https://disk.yandex.ru/d/ZVIAV_eYHdR36g)

Одна из моих претензий к Thief (2014) это саундтрек - кинематографичность и струнные вместо адского дарк эмбиента Эрика Брозиуса - это просто провал. Версия Вейра, звучит поближе к оригинальной трилогии (к Deadly Shadows), а трек Ariel's Theme вообще вылитый The Overlook Manor из DS.
Вау. Послушала - действительно круто, спасибо за ссылочку! :yay: Но, пожалуй, этот саундтрек действительно больше подходит для нашего старого доброго Вора, а не для этого современного... куска творчества.
Название: Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)
Отправлено: vlush от 07 октября 2023 18:33:05
окей игруля. на троечку. ничего выдающегося