Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Zontik от 05 февраля 2008 09:54:41

Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2008 09:54:41
[off]
Цитироватьну если мат есть в оригинале
Не уверен, есть ли еще в каком языке явление, аналогичное русскому мату. В английском - точно нет. Когда мы называем эти английские слова "матом", мы просто обманываем самих себя. На самом деле - это всего лишь очень грубые слова, далеко не такие оскорбительные и унижающие сами по себе, как в русском варианте "перевода".[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 05 февраля 2008 11:28:45
Мат в человечесом языке недопустим. Точка.
Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 05 февраля 2008 18:19:58
Zontik, ну в немецком мат - всем матам мат, если судить по рассказам знающих
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2008 09:23:59
Цитироватьесли судить по рассказам знающих
Ну если уж судить, то по рассказам знающих ОБА языка, причем на уровне родных. Это я к тому, что степень оскорбительности слова может достоверно определить только носитель языка, а уж сравнивать эту степень с другим языком - занятие неблагодарное.
Название: Матерная брань
Отправлено: Vorob от 06 февраля 2008 19:01:14
Zontik Т.е. если я тебя обзову му**ком на английском ты не так обидишься как еслиб я это сказал на русском?:)
Название: Матерная брань
Отправлено: Chuzhoi от 06 февраля 2008 19:22:39
ЦитироватьForce написал(а) 5 фев. 2008 11:28
Мат в человечесом языке недопустим. Точка.
А почему?
Название: Матерная брань
Отправлено: snowworm от 06 февраля 2008 20:31:10
[off]мне больше нравится термин *ненормативная лексика*...
многие весьма образованные и культурные люди ею кстати пользовались притом весьма обильно и тем не менее по утверждению очевидцев воспринималось это нормально и даже естественно...
избитый пример - Фаина Раневская... ругалась как сапожник... в то же время сомневаюсь что кто-либо из уважаемых тафферов способен приблизится к ее уровню *литературности* языка...
Zontikстепень оскорбительности слова зависит прежде всего от контекста... очень сильно оскорбить человека можно и пользуюсь рафинированным научным языком (любым, в т.ч. по латыни)...
вообще мне кажется назрела необходимость создать соответствующую тему...[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 06 февраля 2008 20:59:08
ЦитироватьА почему?
Потому что мы - люди, а не
Цитироватьмногие весьма образованные и культурные люди ею кстати пользовались притом весьма обильно и тем не менее по утверждению очевидцев воспринималось это нормально и даже естественно...
трахаться направо и налево со школьного возраста и презирать нищих многие тоже воспринимают нормальным и естественным

тут вопрос в другом
использование мата - это однозначный порок, потому что он оголяет нашу плотскую сущность
ведь практически все матерные слова во всех языках смыслом связаны с теми или иными половыми органами
но если человек ставит целью сделать точный перевод оригинального текста с матом, тогда он вынужден делать перевод с матом
иначе это неточный перевод
хотя точных переводов вообще не бывает
[Исправлено: dSpair, 6 фев. 2008 20:59]
Название: Матерная брань
Отправлено: Chuzhoi от 06 февраля 2008 22:11:06
Цитироватьпотому что он оголяет нашу плотскую сущность
А употребление слов "пенис" или "желудок" не оголяет нашу плотскую сущность?

[Исправлено: Chuzhoi, 6 фев. 2008 22:30]
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 06 февраля 2008 22:12:08
Порок не порок, а какие слова говорит каждый из нас когда, к примеру, прищемит палец дверью или шарахнеться в потьмах о ножку кровати?
Название: Матерная брань
Отправлено: Vorob от 06 февраля 2008 22:39:02
Nalex Сдерживать себя надо.
Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 06 февраля 2008 23:12:45
Nalex, это понятно, мы же не святые
а иногда попадаются такие тупые люди, что без мата вообще ничего не понимают
но если идеал недостижим, это же не значит, что к нему не нужно стремиться
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2008 10:27:31
ЦитироватьZontik Т.е. если я тебя обзову <...> на английском ты не так обидишься как еслиб я это сказал на русском?
а) надеюсь, что до этого не дойдет;
б) действительно, не так обижусь, потому что английский для меня не родной и я не буду уверен, оскорбление ли это или просто грубая дружеская шутка;
в) извини, не удержался и подправил цитату.
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 11:11:08
Zontik, молодец, всё правильно подравил, по всем правилам оформления цитат :yes:!
Поддерживаю dSpair'а.
Название: Матерная брань
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 12:26:27
очень богатое у вас воображение, господа...
одна кухарка в одном известном доме отчитывалась после похода на рынок:
- купила масла, хлеба, ..... (к сожалению дословно не помню) и полтора десятка ИХ...
(из мемуаров кажется анастасии цветаевой, хотя могу ошибаться)
семен буденный рассказывая о победоносном шествии красной армии рассказывал (врал естественно) как люди выходили встачать бойцов, выносили им поесть: хлеб, сало, овощи, и извините за выражение яйца...
не нужно вслед за словом немедленно представлять себе некий предмет или процесс... у большинства слов (не только матерных) есть несколько значений )))
по поводу сабжа - допустимо ли использование в повседневной жизни? это уж извините смотря у кого какая жизнь... ))) а если серьезно - то конечно НЕТ
особенно в бессмысленных ситуациях (типа ударившись обо что-нибудь) - смысл ругаться ???
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 07 февраля 2008 12:56:07
Голосование надо было сделать.
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 13:10:05
Nalex, и по его результатам ты бы стал поступать? Самому не смешно?
Все знают - что ругань - это плохо в той или иной форме. Ещё хуже, когда она начинает заменять людям слова, или когда нормальное значение слов искажается и воспринимается людьми как что-то непотребное. Зачастую это либо плод слабого умственного развития людей, с чрезвычайно низким словарным запасом, либо банальное незнание истории происхождения слов, либо наплевательское отношение к окружающим, в том числе и родным и нежелание говорить человеческим языком. Сам себя в ушат с помоями окунаешь, произнося их, так ещё и всех кто невольно это слышит, поливаешь.
Раньше словом "сволочь", к примеру, называли самых приближенных к государю людей, его ближайшую свиту, так сказать. Происходит оно от слова "волочиться", то есть идти следом. Так как во всех случаях, куда бы государь не следовал, эти люди всегда были с ним. Но в результате падения нравов в верхах, многие стали не гнушаться, льстить для собственной выгоды, перешагивать через остальных для того чтобы занять положение повыше и в результате около государя оказались совсем другие люди, не какие-то достойные и честные, а всякие обманщики и льстецы, вслед за этим и слово приняло совершенно противоположный оттенок.
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 07 февраля 2008 13:53:12
ЦитироватьРаньше словом "сволочь", к примеру, называли самых приближенных к государю людей, его ближайшую свиту, так сказать.
Википедия с тобой опять не согласна (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%8C) Но тем не менее отенок действительно изменился... :)
AOT: А некоторые на матерном языке разговаривают. И другого не знают. Так что если хочешь находить с ними общий язык, изволь знать предмет... :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2008 14:38:06
Цитироватьа если серьезно - то конечно НЕТ
Snowworm, если нет, то как понимать твою подпись под каждым постом? Как-то не очень последовательно, согласись.

Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 14:56:02
Википедия много скем не согласна, а проведя недавно расследование, мы выяснили, что там ещё и настолько неполная информация может встретиться, что те, кто ей пользуются как основным источником, могут воспринимать рассматриваемый предмет чуть ли не с противоположной стороны. А всё из-за неточности термина...
Но мы не об этом говорим сейчас. Просто на будущее, википедия - не последняя инстанция.
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 07 февраля 2008 18:22:37
Мат, мат, мат... хм.
Признаться, иногда могу матюгнуться (в случае пальцев дверью и т.п... :mad: но это если уж сильно больно было; да, боль решающий фактор тут) ну и могу, если кто достанет ОСОБО сильно тихо прошипеть-прошептать ненормативное наименование женщины, занимающейся древней профессией. Предпочитаю говорить "на фиг", а не иначе.
Про ненормативную лексику читал где-то и очень понравилось следующее. Приведу на память.
Представьте, что "язык" - это одна большая комната! Чистая и светлая. И в этой комнате есть мааааленький чуланчик с грязью и дверка туда. И в состоянии крайне негативного к чему-то отношения вы открываете эту дверку и бросаетесь грязью во что-то. Это выходит из ряда вон! Это неслыханное действие!, в этой светлой и чистой комнате. Вы выразили эмоции. А теперь уберите ту дверку в чулан! Вы чувствуете, что за счет этой маленькой комнатки зал стал больше? Нет, в общем-то. Но грязнее - это точно... :eeeh: К тому же теперь совершенно непонятно, где отыскать грязь, чтобы в случае крайней необходимости воспользоваться ею. Та, которую размазало по залу, такой грязной больше не считается. Не подходит для выражения чувств.
А еще во все времена разговор с использованием сплошной ненормативной лексики считался признаком низкого интеллекта. А у нас интеллектуальный форум! :vieux:
(что особенно заметно по вот этим 4 страницам флуда http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=1&topic=202&start=0 :eeeh: пойти что ли, потереть их нафиг?...)


Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 07 февраля 2008 18:53:56
snowworm
эээ
а с чего ты взял, что яйца - это мат?
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 19:04:04
dSpair, это он не о себе историю рассказывал.
Название: Матерная брань
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 19:22:30
Zontik если оскорбляет моя подпись - уберу...
dSpair невнимательно читал... попробуй еще раз... там идет речь о неадекватной реакции в силу наличия богатой фантазии и  одновременно похабных мыслей...
Добавлено позже
по поводу же оскорблений
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=1&topic=202&start=0
яркий пример того как можно абсолютно без мата писать такое, что читая это чувствуешь себя по уши в дерьме...
Добавлено позже
интересно было бы послушать об ощущениях писавших в момент написания... и после...
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 07 февраля 2008 19:30:52
Цитироватьи по его результатам ты бы стал поступать? Самому не смешно?
Зачем? Никогда не был подвержен стадному чувству.
Было бы интересно...
Мат — часть языка и в некоторых ситуациях он просто необходим.
Можно ругнуться на рабочего, криво выкладывающего кафель и вяло реагирующего на ваши замечания типа «любезнейший, а вам не кажеться, что в вот в этом месте вы немного ошиблись».
Или еще один пример с рабочим классом, как самым искушенным в области брани. Довелось мне идти мимо одного реставрируемого здания. Группа мужиков изо всех сил пыталась взгромоздить на леса какую-то здоровенную хреновину.  Когда они дружно напрягались, раздавались приглушенные матюки или просто ахи и охи. Тут то и подумалось, что матеряться-то не потому, что они — вот такое необразованное и некультурное быдло. А просто иначе никак. Получается, что работа с предельными нагрузками, связанная с предельным нервным напряжением, дает вот такой вот эмоциональный выброс, либо в виде ругани, либо каких-то диких выкриков и стонов.
А что кричат солдаты, когда идут в атаку? Уж точно не «Слава России!»
Убежден, что материться можно и нужно! Но! Никогда и не при каких условиях нельзя делать этого дома, особенно при детях и другим не давать.
И еще. Давайте не будем впадать в буйство в этой теме, чтобы ее не постигла участь топиков про религию и других. По моему, занимать какую-то крайнюю позицию в этом вопросе странно. Никогда не поверю в то, что кто-то НИРАЗУ в своей жизни не выматерился! Это просто нереально. Все должно быть в меру и гнетущее впечатление производят как раз те, кто либо говорит матом, либо ханжески воротит нос от Велиекого и Могучего.
ЦитироватьВикипедия с тобой опять не согласна Но тем не менее отенок действительно изменился...
Кстати, поосторожнее с этой штукой. Давно заметил, что Вики незаменима в вопросах чего-то конретного, типа двухфазного ядерного реактора или реактивного двигателя, но вот в темах исторических, политических, философских и других неоднозначных царит полный ахтунг! Война правок там не прекращается ни на минуту.
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 07 февраля 2008 19:38:10
ЦитироватьКстати, поосторожнее с этой штукой
Спасибо. Теперь, если что, сразу к Форсу за разъяснениями. Абсолютная уверенность и непогрешимость - вот основа истинного знания! :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: Chuzhoi от 07 февраля 2008 19:46:18
Знаете, я не употребляю мата. Вообще. Даже если что-нибудь прищемлю. Только вот если задуматься, почему... И окажется, что мат я не употребляю не потому, что это "неправильно" или, там... "аморально", а просто-напросто потому, что его употребляют люди, которые мне не нравятся - ну типа всякое быдло, которому не хочется уподобляться. Короче, это мои личные предпочтения, а не какая-то там мораль...
А вот почему такие по сути замечательные слова, обозначающие такие замечательные вещи, вдруг стали ругательными, и было напридумано множество других слов, обозначающих совершенно то же самое, но эти слова уже можно стало употреблять, мне всегда казалось немного странным...

Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 07 февраля 2008 19:50:06
Flora
[off]Иногда твои комменты с лольным смайлом в конце просто убивают. И вот уж от чего попахивает "Абсолютной уверенностью и непогрешимостью" - так это от них. ))) Без комментариев.[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 07 февраля 2008 19:55:02
[off]
ЦитироватьИногда твои комменты с лольным смайлом в конце просто убивают. Без комментариев.
Это признак мудрости и умение выразить мысль в двух словах. А смайлик в конце — недосказанность, что является поводом для раздумий.
Я пока так не умею. Все время сочинения получаются.[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 20:21:58
Цитироватьпример с рабочим классом
наоборот... как раз с рабочим классом нужно говорить на чистом языке... они тогда тебя уважают... а матом с ними бесполезно... у них иммунитет... это для тебя ОНО мат - а для рабочего - повседневный язык... поверь - я как архитектор постоянно общаюсь с рабочими ))))))
Добавлено позже
Цитироватьтакие по сути замечательные слова, обозначающие такие замечательные вещи
как раз изначально эти слова (а вернее слова от которых произошли ЭТИ слова) обозначали совсем другие вещи... но почему-то с приходом христианства эти замечательные вещи стали считаться неприличными и их стали называть ЭТИМИ словами... такова точка зрения многих исследователей...
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 07 февраля 2008 20:31:40
[off]
ЦитироватьЭто признак мудрости и умение выразить мысль в двух словах. А смайлик в конце — недосказанность, что является поводом для раздумий.
Я пока так не умею. Все время сочинения получаются.
[/off]
[off]Ээээ... спасибо за пояснение О_о Недосказанность... эээ... ок О_о[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 07 февраля 2008 20:49:08
ЦитироватьУбежден, что материться можно и нужно!
граждане! Материтесь! Это укрепляет дух и патриотические чувства!
ЦитироватьТеперь, если что, сразу к Форсу за разъяснениями.
я вообще, без дураков, советую почаще обращаться к Форсу за разъяснениями
Цитироватькак раз изначально эти слова (а вернее слова от которых произошли ЭТИ слова) обозначали совсем другие вещи... но почему-то с приходом христианства эти замечательные вещи стали считаться неприличными и их стали называть ЭТИМИ словами...
ах, ну конечно! как я и подозревал, снова гадкое, насаженное огнем и мечом на Руси христианство во всем виновато!
Название: Матерная брань
Отправлено: winter cat от 07 февраля 2008 21:22:44
А слово "Таффер" это матюк или вежливое обращение?
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 07 февраля 2008 22:58:29
Winter Cat, это обращение между пацанами.
Название: Матерная брань
Отправлено: Abak от 08 февраля 2008 07:47:54
Матерные слова пришли к нам из тюркского, во время татаро-монгольского ига, вместе с такими словами, как тапки, халат, сарай и еще многими. Данные слова использовались шаманами в их заклинаниях. Какие значения эти слова имели тогда не знаю
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 08 февраля 2008 09:00:38
V Raptor Я полез в википедию потому, что мне показалось что Форс дал неправильное определение. Мне вспоминалось другое. Кстати в википедии тоже оказалось не то. Тут Nalex прав. Надо  с осторожностью. По крайней мере в тех случаях когда написано что статья не окончательная и требует дополнений.
Вот нашел хорошую ссылочку о происхождении некоторых ругательств (http://alexusblog.com/post/origin-obscene.html). Совпадает с тем, что и мне помнилось...
dSpair
Цитироватья вообще, без дураков, советую почаще обращаться к Форсу за разъяснениями
С радостью бы, но он чаще бывает неправ в своих домыслах, уж не знаю откуда он их берет...
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2008 10:09:39
Snowworm
Цитироватьесли оскорбляет моя подпись - уберу...
Да не, не оскорбляет, хотя если честно - немного режет глаз. Но сюда, между прочим, и девушки заглядывают (бывает), да и знакомым своим не всегда захочется объяснять, что делают эти три звездочки на высокоинтеллектуальном форуме... Решай сам, короче.
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 08 февраля 2008 12:03:14
Цитироватьон чаще бывает неправ в своих домыслах
Значит, логически вырисовывается, что чаще прав ты? ;)
Я бы на твоем месте сказал бы иначе. "Его мнение зачастую не совпадает с моим". Или я и тут не прав? Видимо, да, потому что ты так не сказал... Но это уже оффтоп. Заметь, кстати, я тебя не высмеивал в этой теме. Или и ты тоже, и мне это только показалось?
Название: Матерная брань
Отправлено: snowworm от 08 февраля 2008 13:32:39
Zontik исправил ))) ради повышения морального уровня любимого форума ничего не жалко )))))))))
dSpair
Цитироватьгадкое, насаженное огнем и мечом на Руси христианство во всем виновато
я не утверждаю что именно оно виновато... может просто так совпало... только почему-то именно восточно-славянский мат имеет такую сокрушительную силу )))
Abak
ЦитироватьМатерные слова пришли к нам из тюркского, во время татаро-монгольского ига
не правда, эти слова пришли гораздо раньше и не от монголов... вообще не известно пришли ли они откуда-то... что же касается шаманизма - тут слова как таковые вообще мало используются... хотя в трансе да под грибочками мало ли что с языка слететь может )))))
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2008 14:28:02
Snowworm, стало намного веселее!
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 08 февраля 2008 15:40:10
во тут всех колбасит :)
я слышала легкомысленное мнение, что мат в разговоре отлично заменяет смайлики
:suspect:
Название: Матерная брань
Отправлено: dSpair от 08 февраля 2008 15:50:05
о! а это же идея!
Форс, предлагаю написать алгоритм замены смайликов на форум
кто-то напишет ":)", а вместо этого в текст вставляется слово х**
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 08 февраля 2008 15:57:26
Впервые идея Деспа приводит меня в восторг! :lol:

Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 08 февраля 2008 16:15:23
Force
ЦитироватьЗначит, логически вырисовывается, что чаще прав ты?
Да нет же! Не чаще, а всегда! :joke:
ЦитироватьЗаметь, кстати, я тебя не высмеивал в этой теме. Или и ты тоже, и мне это только показалось?
Господь с тобой! Бесы, бесы! :)
А все ж интересно, откуда ты взял свое обоснование про "сволочь"?
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2008 16:23:58
Мат в разговоре отлично заменяет разговор.
Название: Матерная брань
Отправлено: Force от 08 февраля 2008 16:27:27
ЦитироватьА все ж интересно, откуда ты взял свое обоснование про "сволочь"?
Слышал как-то о таком происхождении этого слова. Не придумал же, в конце-концов :).
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 08 февраля 2008 21:50:03
Arlett, в повседневной офф-лайн жизни для этой цели можно использовать лебедевские рудибиндусы (хрен выговоришь...): http://store.artlebedev.ru/toys/ridibundus/.
Название: Матерная брань
Отправлено: elvis от 09 февраля 2008 02:52:40
Не смог остаться равнодушным к этой теме. В моей рабочей среде на мате разговаривают, и, имея за плечами достаточный опыт общения, могу утверждать, что без мата в армии не обойтись... как ни прискорбно... Возможно, это из-за того, что по моральному воздействию армия приравнивается к таким институтам подавления личности, как колония, тюрьма и т.д....
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 10 февраля 2008 18:44:58
elvis и монастырь Шао-Линь.
Название: Матерная брань
Отправлено: elvis от 11 февраля 2008 01:55:38
За побег из монастыря не светит уголовная ответственность ;) хотя... возможно я плохо осведомлен.
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 12 февраля 2008 15:43:52
Nalex  мне подушечки очень понравились.
Остается только приобрести, носить с собой и в подходящий момент демнострировать :)
Вообще мат это нехорошо. всегда неприятно когда слышу, но когда сама что-нибудь скажу - это другое дело. хорошо что редко.. Наверное я эгоистка - получается, всем нельзя а мне можно. Это у меня последствия бурной молодости - невозможно без последствий закончить строительный институт. а что на стройке твориться...
вот где мат полностью заменяет разговор. кажется, отними у них мат, и они не вспомнят как что называется :)
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 12 февраля 2008 15:52:00
У нас на площади каждый Новый год ставят огромную елку. Искусственную. Пустую внутри. Собирают ее несколько дней.
Когда иду на работу с автобуса, прохожу от нее в нескольких метрах. Елка уже почти собрана, только в верхнем ярусе зияет большая дыра. Вокруг раскиданы ящики с инструментами, куски металлоконструкций, провода... и ни одной живой души.
Это был первый случай в моей жизни, когда я слышал, как новогодняя елка ругается матом.
Ну и как детям после этого верить в Деда Мороза?!
Название: Матерная брань
Отправлено: false от 12 февраля 2008 17:02:25
Цитироватьбез мата в армии не обойтись
Когда был на Военных сборах:
Как то командир части собрал нас всех на плацу. Одного деда поймали на дедовщине и он его перед всеми отчитывал, после чего его должны были погрузить в бобик и отправить дальше...
Во время его "выступления" на одно нормальное слово приходилось 5 матерных.
Название: Матерная брань
Отправлено: elvis от 14 февраля 2008 01:38:27
а нормальными словами скорее всего были союзы и предлоги...
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 14 февраля 2008 10:33:02
ЦитироватьВо время его "выступления" на одно нормальное слово приходилось 5 матерных.
В связи с этим вспоминается Черномырдин. На самом деле его речь должна быть связной и понятной, просто надо вернуть в неё мат.
Добавлено позже
[off]elvis, только сейчас заметил, что ты из Барановичей.
Вот она сила интернета! Кучкуются не только одноклассники, но и тафферы со всего СНГ.
Я десять лет прожил в Белорусии, в городе Ганцевичи, частенько наведывался в Барановичи, погостить у бабушки.
Ты говорил тут, что челоек военный. Случайно не на барановическом аэродроме служишь?[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: Dront от 14 июня 2008 16:57:12
ЦитироватьV Raptor написал(а) 7 фев. 2008 18:22

Представьте, что "язык" - это одна большая комната! Чистая и светлая. И в этой комнате есть мааааленький чуланчик с грязью и дверка туда. И в состоянии крайне негативного к чему-то отношения вы открываете эту дверку и бросаетесь грязью во что-то. Это выходит из ряда вон! Это неслыханное действие!, в этой светлой и чистой комнате. Вы выразили эмоции. А теперь уберите ту дверку в чулан! Вы чувствуете, что за счет этой маленькой комнатки зал стал больше? Нет, в общем-то. Но грязнее - это точно...
Жаль, неизвестно, кто автор... Точно сказано.
Вообще, сейчас мат, по-моему, встал в один ряд с такими детскими признаками "взросления", как курение и алкоголизм... Помню, было дело, в школьные годы сам чуть ли не разговаривал матом. А потом словно со стороны посмотрел - "сумасшедший, больной человек" (с). Из принципа перестал материться "просто так" - зачем это надо? И верно здесь многими подчёркнуто - мат в повседневной жизни недопустим. Даже если и тянет выругаться, можно и альтернативу найти. Главное - себя в руках держать.
Другое дело - если истощён до предела, чувствуешь, что вот-вот рухнешь или выдохнешься, а продолжать надо... здесь мат помогает. Ну не закричишь же ты напавшему на тебя вору (пардон за каламбур...) "Дружище, прекрати играться!", тут нужно быть каким-нибудь сверхуравновешенным, чтоб не выругаться :littlecrazy: - это не про нас, смертных.
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 14 июня 2008 17:20:05
Цитироватьelvis написал(а) 9 фев. 2008 1:52
Возможно, это из-за того, что по моральному воздействию армия приравнивается к таким институтам подавления личности, как колония, тюрьма и т.д....
Армии разные есть...
А по теме - считаю что мат допустим (в адекватных ситуациях), но говорить на нём не нужно ;)
[Исправлено: 242, 14 июня 2008 16:21]
Название: Матерная брань
Отправлено: Rognur от 14 июня 2008 21:19:26
Говорить не надо матом! В крайнем случае - думайте и мыслите матом :)
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 15 июня 2008 21:26:05
Человек - существо словомыслющее.
Если мыслить матом, то не говорить им будет невозможно ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Freya от 16 июня 2008 10:51:17
Проблема и в том, что для многих матерные неопределенные артикли становятся словами-паразитами, как "блин" и "короче". В одном женском журнале учили избавляться от них, заменяя нежелательное слово конструкцией типа "вареные баклажаны" :)
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 16 июня 2008 12:50:45
V Raptor, человеческое мышление, по большей части, чувственное и образное, просто потому, что так быстрее. Мы начинаем проговаривать мысли очень редко и, в основном, тогда, когда надо сформулировать мысль для устного изложения.
Матерщина и всякие ругательства вообще — это словесный аналог отрицательных эмоций.
Добавлено позже
ЦитироватьВ одном женском журнале учили избавляться от них, заменяя нежелательное слово конструкцией типа "вареные баклажаны" :)
Мне кажется, что наилучший способ избавления от слов-паразитов и неуместного мата — это изложение мыслей на бумаге или на компьютере. Но только не в виде СМС или чата в аське!
Люди вкрапляют «блин», «нах» и «мля», заменяя паузы в своей спонтанной неподготовленной речи. Постепенно это всходит в привычку.
Нужно завести дневник и уделять ему минут 15-20 в день, чтобы как можно более осмысленно описать какие-нибудь тривиальные повседневные дела.
Прекрасно с этой задачей сейчас справляются блоги.
Суть в том, что человек в спокойной обстановке, не торопясь, будет соображать как грамотно построить фразу. Медленно, со скрипом, самые упорные научатся выражать мысли с помощью письма, что автоматически отразится на качестве их устной речи.
Название: Матерная брань
Отправлено: Ahimas Velde от 16 июня 2008 13:40:58
ЦитироватьМатерщина и всякие ругательства вообще — это словесный аналог отрицательных эмоций.
Не вседа, но обойдусь без примеров ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 16 июня 2008 14:01:58
ЦитироватьЛюди вкрапляют «блин», «нах» и «мля», заменяя паузы в своей спонтанной неподготовленной речи. Постепенно это всходит в привычку.
Именно. И отнюдь не из-за отрицательных эмоций.
Цитироватьчеловеческое мышление, по большей части, чувственное и образное, просто потому, что так быстрее.
Большое заблуждение. Все объекты, о которых мы мыслим, названы словами. Проговаривать идею и словомыслить - это не обно и то же. Впрочем, не будем вдаваться в дискуссию... ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 16 июня 2008 14:48:29
Изложение мыслей на компьютере - далеко не панацея, если вообще лекарство. Достаточно почитать другой форум... да почти любой. За все время мне встретились всего три исключения, считая Dark Fate.
К тому же, чтобы излагать мысли, нужно их иметь. С этим тоже иногда проблемы.
И вообще у меня сложилось впечатление, что необходимость излагать свою речь в письменном виде больше раздражает людей, чем успокаивает. Конечно, я говорю о подавляющем большинстве.
Короче, если человек в нормальной жизни использует слово через слово, не думаю, что компьютер его вылечит. Скорее его словарный запас еще больше сократится, поскольку писать одинаковые (короткие к тому же!) слова легче, чем разные.
Название: Матерная брань
Отправлено: Krackly от 16 июня 2008 14:54:24
Цитироватьчеловеческое мышление, по большей части, чувственное и образное, просто потому, что так быстрее. Мы начинаем проговаривать мысли очень редко и, в основном, тогда, когда надо сформулировать мысль для устного изложения.
ЦитироватьБольшое заблуждение. Все объекты, о которых мы мыслим, названы словами
Кстати, за собой заметила- была младше, всегда мыслила образами, а потом уже пыталась сформулировать словами, при чем не всегда удачно. Теперь же, напротив, слова кажется складываются в уме быстрее, чем я успеваю представить это образно. Это скорее не у всех одинаково, от типа мышления зависит. [off] Однажды перед экзаменом зубрила английские билеты сутками, и скоро начала замечать за собой, что стоит о чем- то помыслить, как автоматически начинаю пытаться перевести на английкий. При том избавится от этого оказалось не так то просто, еще долго английские слова так и просились.[/off]
На счет мата- по моему в повседневной жизни он совсем не нужен, и без него неплохо. Но я очень долго не могла избавится от этих назойливых междометий в речи, но ценой больших усилий привыкла заменять их на слово taffer. На счет его значения к елиному мнению так и не пришли, так что вполне сойдет за междометие. По крайней мере по сравнению с матами это наименьшее зло. Еще стала замечать проскальзывающие в разговорной речи "имхо", надо искоренять пока не поздно.
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 16 июня 2008 16:41:30
V Raptor, ну, как же заблуждение? К примеру, когда мне надо оторвать задницу от кресла и пойти поменять кошачий туалет, я же не проговариваю про себя: «Сейчас пойду и нарву свежих газет любимой животине». Я просто иду и меняю.
Есть форма, а есть ее название. Если бы мы мыслили такими наименованиями, то нам бы не пришлось мучиться, когда требуется выразить мысль, которая сверкнула, как молния и исчезла.
Zontik, ты немного не про то.
Форумы такая же зараза, на ряду с аськой и СМС-ками.
Именно поэтому подавляющее большинство площадок для общения представляют собой шабаш идиотов.
Существуют блоги и листок бумаги с ручкой, благодаря которым человек при достаточном желании может отточить свой слог. Чем больше мыслей выйдут из под твоего пера облаченные в грамотную, интересную и понятную словесную форму, тем лучше станет твоя спонтанная неподготовленная речь. В разы улучшится качество постов на форумах, сообщениях в аське, а вот на СМС-ки лучше сразу покласть, с прибором!
Название: Матерная брань
Отправлено: Rognur от 16 июня 2008 16:51:50
За качество постов, красоту речи и правильность мышлении! Ура товарищи! Долой олбанский язык, язык падонкофф! Долой ктулху!
За чистоту великого и могучего!;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 16 июня 2008 17:11:54
Все должно быть в меру.
Название: Матерная брань
Отправлено: Freya от 16 июня 2008 17:36:46
Я иногда поигрываю в одну браузерную игрушку на mail.ru, сами понимаете, большей части игроков - от 12 до 20 лет, ну и, соответственно, язык общения в общем чате, мягко говоря, далек от литературного. На игровом форуме один товарищ как-то поднял тему борьбы за чистоту русского языка. Ведь иногда создается устойчивое впечатление, что для большинства пишущих в чат русский - не родной язык. Пунктуацию игнорируют почти все, ну и албанский само собой. Так вот, большая часть форумчан запостили в эту тему обидные ржущие смайлики, предложения "убить сибя ап стену" и ехидные издевки над парой допущенных автором опечаток. Грустно было все это видеть.
И если в интернет когда-нибудь придут правила грамматики - то только тогда, когда грамотно писать станет модным. Вот только жить в эту пору прекрасную...
Название: Матерная брань
Отправлено: Rognur от 16 июня 2008 18:40:15
Иногда просто читать невыносимо эти олбанские наречия...мда...Freya это время наступит не скоро...
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 16 июня 2008 18:42:44
Freya Форум - форуму рознь. Есть вполне достойные, где к собеседникам обращаются исключительно на "Вы". И разумеется никакого "албанского".
ЦитироватьВот только жить в эту пору прекрасную...
Это называется - свобода! За то и боролись! :lol:
Просто надо выбирать подходящий круг общения, тогда и сожалений не будет... ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 16 июня 2008 19:31:02
Лично меня на silenthill.ru раздражает манера обращения на "вы". Слишком дистанцированное и порой глумливое в подтексте общение выходит. Все-таки слово - оно еще и коннотацию имеет. А меру надо знать и приличиям. Ага. ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 16 июня 2008 22:11:32
V Raptor
ЦитироватьСлишком дистанцированное и порой глумливое в подтексте общение выходит.
Это Вы с непривычки али по молодости лет, а то и вовсе с перепугу! :lol:
Нет, я понимаю можно и вежливо и прилично человека ТАК послать, что он век не дойдет! :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: V Raptor от 16 июня 2008 23:32:35
Я думаю тут вы, Flora, правы. Это я по молодости лет. Не извольте беспокоиться... :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: ReddeR от 17 июня 2008 01:11:50
Цитировать
прилично человека ТАК послать, что он век не дойдет!
Причем на Вы и шОпотом :yes:
проверено...
Название: Матерная брань
Отправлено: Freya от 17 июня 2008 12:07:37
Меня, кстати, очень умиляет распространенная манера писать Вы с большой буквы человеку, которого пишущий хочет этак свысока уязвить, одновременно показав, кто тут Рыцарь добра и света)))
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 17 июня 2008 12:32:53
Freya
ЦитироватьМеня, кстати, очень умиляет распространенная манера писать Вы с большой буквы человеку, которого пишущий хочет этак свысока уязвить, одновременно показав, кто тут Рыцарь добра и света)))
И вы Брут... :joke:
Хм... Всегда считал что форма "Вы" - это вежливое обращение к одному лицу, а "вы" - к нескольким. Впрочем сейчас все упрощают... :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 17 июня 2008 12:46:48
Freya, V Raptor, по моему вы накручиваете много лишних смыслов для этого самого «Вы» с большой буквы — это просто дурацкая привычка. Дурной тон и та мелочь, которая может ввести в заблеждение.
Название: Матерная брань
Отправлено: Freya от 17 июня 2008 12:47:33
Flora, уважаемый, углубленно этот вопрос я не изучала, но привыкла думать, что написание Вы с заглавной пришло из английского языка, где You употребляют в деловой переписке. Мне по работе иногда пишут письма люди на английском, заглавной буквой они передают официальность обращения.
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 17 июня 2008 13:07:30
Freya
Цитироватьуглубленно этот вопрос я не изучала
И это говорит наш дипломированный специалист-редактор... :lol:
Цитироватьно привыкла думать, что написание Вы с заглавной пришло из английского языка, где You употребляют в деловой переписке.
Дорогая, заимствования из английского конечно существуют, но даже я знаю что там вообще нет обращения "на ты", не считая сильно устаревшего "thou". Поэтому и выделяют. Эх...
Nalex
Цитироватьпо моему вы накручиваете много лишних смыслов для этого самого «Вы» с большой буквы — это просто дурацкая привычка. Дурной тон и та мелочь, которая может ввести в заблеждение.
Заблеждение? :lol: Это куда еще? :confused:
Это не привычка - это грамматика. И из таких вот мелочей и пошел так называемый "албанский"...

[Исправлено: Flora, 17 июня 2008 13:08]
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 17 июня 2008 13:12:16
Flora, можно назвать это ошибкой, которая вошла в привычку.
Как правильно заметила Freya — это заимствование из грамматики английского языка, где как раз-таки принято писать Все Слова с Большой Буквы, кроме предлогов и артиклей.
И эта дурацкая мода тянется еще с начала девяностых, когда было принято бездумно копировать все западное.
Название: Матерная брань
Отправлено: Elder keeper от 17 июня 2008 14:04:07
товарищи, ближе к тематике дискуссии! )
Немного из новейшей истории вопроса:
Мат был жестко табуирован в общественном сознании ~до начала 90-х. Мат в печатном виде был возможен разве что казуистически - в китайско-русском словаре.
В 90-е мат вошел в норму вместе со многими другими "прогрессивными  западными демократическими ценностями". К счастью, это время прошло.
Тем не менее, люмпенизация за 10-15 пост-перестроечных лет достигла в РФ чудовищных масштабов.
Если в средней школе в начале 80-х за мат на перемене можно было пойти на ковер к директору, то теперь уже НЕ удивляют 12-14-летние девочки, курящие и пьющие на ходу пиво и матерящиеся так, как их люмпен-родители до сих пор не в состоянии.
Мат как индикатор очень показательно и наглядно свидетельствует о разложении нашего народа. Увы.
Причина разложения - в ярко выраженной пассивности российского менталитета при навязывании любых, в т.ч., чуждых и разрушительных  установок и "ценностей".

Насчет армии - с маргинально-лингвистической точки зрения, это "кладезь". Мат стал практически нормой даже в ФОРМАЛЬНОМ общении в армии, т.к. даже старшие офицеры и генералитет говорят на этом языке. Они и несут  ответственность.
Почему армия? Потому, что это "школа настоящего мужика", и мат - ее неотъемлимый атрибут.

Название: Матерная брань
Отправлено: xxThief от 17 июня 2008 14:08:04
Цитироватьалбанский
Опечаточка. Олбанский. :biggrin: А вот насчет "Вы/вы" - поддерживаю. Хотя...
(http://galina.shamin.spb.ru/for_students/repetitor/vopros??13&PHPSESSID=41502eddab7d024a46832170e31e5836)
ЦитироватьПравило простое: с прописной буквы пишутся местоимения "Вы", "Ваш" как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах, например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем...; Поздравляем Вас и т.д.
Смотрите "Справочник по правописанию и литературной правке" Д.Э. Розенталя.М., Айрис-Пресс, 2003, стр. 28.
[/url]
Цитироватьгде как раз-таки принято писать Все Слова с Большой Буквы, кроме предлогов и артиклей.
:confused: Первый раз такое слышу.

Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 17 июня 2008 14:08:25
Nalex
ЦитироватьКак правильно заметила Freya — это заимствование из грамматики английского языка, где как раз-таки принято писать Все Слова с Большой Буквы, кроме предлогов и артиклей.
Что за чушь?
ЦитироватьИ эта дурацкая мода тянется еще с начала девяностых, когда было принято бездумно копировать все западное.
Хм... Вообще-то я в школе учился гораздо раньше... :vieux: Может просто откроешь любой доступный орфографический словарь, да посмотришь, вместо голословных утверждений? ;)
[Исправлено: Flora, 17 июня 2008 14:13]
Название: Матерная брань
Отправлено: DJ Riff от 17 июня 2008 14:25:28
ЦитироватьВсегда считал что форма "Вы" - это вежливое обращение к одному лицу, а "вы" - к нескольким.
По-моему, так оно и было, еще до всяких заимствований. Это скорее сейчас обращение с большой буквы употребляется реже, т.к. лень Шифт нажимать...
Цитироватьиз грамматики английского языка, где как раз-таки принято писать Все Слова с Большой Буквы
Не, не так. В английском пишутся с большой буквы все слова в названиях и заголовках, например File Transfer Protocol, у нас же это выглядит как Протокол передачи файлов.
Название: Матерная брань
Отправлено: clearing от 17 июня 2008 14:36:38
Цитироватьиз грамматики английского языка, где как раз-таки принято писать Все Слова с Большой Буквы
Может ты путаешь с немецким? Мне немец в привате пишет на английском, так он пишет так:
ЦитироватьIt is a Snow-Mission with many Place and Secrets.
I create next Week a Thread about The Last Hope with many new Screens.
ЦитироватьВ английском пишутся с большой буквы все слова в названиях и заголовках, например File Transfer Protocol
Ага. Или The Inverted Manse, Shadows of the Metal Age и т.д. ;)


Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 17 июня 2008 15:13:33
Пардон. Не все слова. Все слова в названиях, заголовках и слоганах.
Есть такое правило в английском.

ЦитироватьХм... Вообще-то я в школе учился гораздо раньше...  Может просто откроешь любой доступный орфографический словарь, да посмотришь, вместо голословных утверждений?
Я не имею в виду правило, когда допускается написание Вы с большой буквы в личной переписке с человеком, которого хорошо знаешь.
Я имею в виду безудержное желание лепить большие буквы на западный манер везде, где нипоподя. В рекламных слоганах, названиях организаций, заголовках в газетах.
С этой бедой я столкнулся, когда сидел в офисе и рассылал по просьбе агентов по рекламе коммерческие предложения по электропочте. Помимо дизайнера приходилось быть еще и корректором.
[Исправлено: Nalex, 17 июня 2008 15:16]
Название: Матерная брань
Отправлено: Ahimas Velde от 17 июня 2008 16:22:36
ЦитироватьЕсли в средней школе в начале 80-х за мат на перемене можно было пойти на ковер к директору
Не самый удачный пример. Всё от заведения зависит, а конкретно от "люмпенизированности" самой администрации заведения
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 17 июня 2008 16:33:57
Nalex § 109. В текстах официальных сообщений и документов написание наименований должностей, званий, установлений и т. п. с прописной или строчной буквы определяется специальными ведомственными инструкциями.

Почитай все-таки орфографический словарь, полезно... :biggrin: Ну или на грамоту.ру (http://www.gramota.ru/spravka/rules?rub=prop) зайди...
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 17 июня 2008 16:43:48
а я начала употреблять немножко нецензурщины.
и курить наверное начну.. уже потихоньку пробую курить :)
Это у меня лето.
а осенью опять буду вся такая почтенная благопристойная.

Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 17 июня 2008 16:58:16
Arlett
Цитироватьа я начала употреблять немножко нецензурщины. и курить наверное начну.. уже потихоньку пробую курить
Точно! Долой чистоплюйство и ботанизм! Будь плохой девочкой! Они более привлекательны мужескому полу! :joke:
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 17 июня 2008 17:29:52
да ладно, мне всегда казалось что мужскому полу курящие женщины не нравятся как факт. Хотя это иожет считаться эротично.
Другое дело что "мало ли что мужскому полу не нравиться". У меня тоже есть длинный список всяких нехороших чужих поступков, с которыми я мирюсь.
но конечно матом можно при общении с друзьями, а никак не на работе.
а можно не ругаться вообще. но в последнее время хочется ругаться.
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 17 июня 2008 17:32:12
Цитироватьа я начала употреблять немножко нецензурщины. и курить наверное начну.. уже потихоньку пробую курить
В затяжку? :cheesy:

Цитировать
да ладно, мне всегда казалось что мужскому полу курящие женщины не нравятся как факт. Хотя это иожет считаться эротично.
Совершенно неэротично, вот поедание свежей непорезанной морковки...

Цитироватьно конечно матом можно при общении с друзьями, а никак не на работе.
Как раз наоборот :biggrin:
[Исправлено: 242, 17 июня 2008 16:34]
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 17 июня 2008 18:01:40
ЦитироватьВ затяжку?  
а иначе зачем?? это все равно что есть, а потом два пальца в рот :)
тогда уж можно не есть :) или не курить :)
ЦитироватьКак раз наоборот  
понимаю. Все-таки сама строительный заканчивала. Там матом разговаривают все. А не хочешь - заставят :)
Это потом мы все из себя приличные..
Кто в молодости не курил не пил и морально не разлагался? у нас в инсте был девиз "наша цель разврат и пьянство".
Сильно скзаано конечно, но народ себя ни в чем не ограничивал :)
и не надо.
будем старенькие, пожалеем....
Добавлено позже
Цитироватьпоедание свежей непорезанной морковки...
а не страшно, как хрустит??
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 17 июня 2008 18:51:31
ЦитироватьArlett написал(а) 17 июня 2008 17:01
ЦитироватьВ затяжку?  
а иначе зачем?? это все равно что есть, а потом два пальца в рот :)
тогда уж можно не есть :) или не курить :)
Ну 99.9% людей же начинают курить не из-за удовольствия которое курение доставляет, ибо вначале оно доставляет только головную боль и желание проблеваться, а чтобы казаться взрослым и/или не выделяться из коллллектива.

Цитировать
а не страшно, как хрустит??
Ну вот сейчас когда ты об этом написала и я призадумался, стало страшно. Да, банан всё-таки эротичней :embarassed:

[Исправлено: 242, 17 июня 2008 17:52]
Название: Матерная брань
Отправлено: ReddeR от 17 июня 2008 21:01:54
Arlett, 242 вам в приват...;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 18 июня 2008 00:54:40
ЦитироватьArlett, 242 вам в приват...;)
Нет уж пусть развивают... :lol:
Название: Матерная брань
Отправлено: Burrick от 19 июня 2008 00:26:12
Ну, мат необходим в некоторых случаях, когда невозможно иначе выразить свои эмоции и чувства. Но всего надо в меру - вставлять матерное слово в повседневную речь очень уж не хорошо. Если будет каждый так делать, то что будет с обществом?
Название: Матерная брань
Отправлено: DimaS от 19 июня 2008 03:40:11
ЦитироватьКто в молодости не курил не пил и морально не разлагался? у нас в инсте был девиз "наша цель разврат и пьянство".
Сильно скзаано конечно, но народ себя ни в чем не ограничивал
и не надо.
будем старенькие, пожалеем....
Неужели ты думаешь, что у всех одно кредо?

Название: Матерная брань
Отправлено: xxThief от 19 июня 2008 07:16:46
ЦитироватьFlora написал(а) 18 июня 2008 2:54
ЦитироватьArlett, 242 вам в приват...;)
Нет уж пусть развивают... :lol:
+1 :biggrin:
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 19 июня 2008 09:51:52
ЦитироватьНу 99.9% людей же начинают курить не из-за удовольствия которое курение доставляет
черт, я попала в этот 0,01%? мне вот сразу понравилось.
Цитироватьчто у всех одно кредо
ни в коем случае не думаю. я же не навязываю вам точку зрения. Я действительно думаю, что кто в юности не бесился, много потерял. наверное у меня низкие моральные ценности :(
Название: Матерная брань
Отправлено: Nalex от 19 июня 2008 10:58:52
xxThief, -1 за +1!
Название: Матерная брань
Отправлено: xxThief от 19 июня 2008 16:20:27
ЦитироватьЯ действительно думаю, что кто в юности не бесился, много потерял.
Эх, вот когда друзья рассказывают, как они бухали вчера, как было весело, как кто-то напился вдупель - такая красочная картина перед глазами встает, и зависть такая колючая гложет - "ну чё я вчера с ними не пошел?!". А как попадаешь на такую пьянку-гулянку - ну банальщина-банальщиной :biggrin:. И ничего особенного. И с утра еще пожалеешь, что пошел все-таки... :cry:
С одной стороны, потом есть че вспомнить, а с другой - воспоминания эти не откроешь дитяткам или внукам. Ибо стыдно. А то потом им слова не скажи на тему "А вот я в твои годы..." :lol:
А с друзьями - так, поржать пару раз за рюмкой чего-нить алкогольного. И всё. :embarassed:
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 19 июня 2008 17:02:53
ых, дело-то не в том что круто - кто больше всех выпил.
просто проводить свое время как старички не стоит, я ж не призываю тут к повальному пьянству, наркомании и т.д.
просто живем мы как-то скучно..
а насчет воспоминаний детям-внукам - если они у меня и будут, пока что стыдиться мне нечего :)
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 19 июня 2008 17:18:35
ЦитироватьArlett написал(а) 19 июня 2008 16:02
я ж не призываю тут к повальному пьянству, наркомании и т.д.
А как было бы пикантно... :embarassed:
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 20 июня 2008 09:53:45
Ладно, уговорил. тебя тогда призываю :biggrin:
Название: Матерная брань
Отправлено: Rognur от 20 июня 2008 14:03:32
Arlett :littlecrazy: даже не вздумай пробовать курить никотиновую сосу:tonguewink:, будешь жалеть об этом всю оставшуюся жизнь
Название: Матерная брань
Отправлено: фанатик от 20 июня 2008 14:22:35
баловаться никотином и ругаться?
призываю вас:
всем припудрить носик кокой и в клубке подвигать попой! :sunny:
:smitten:
[Исправлено: fanatic, 20 июня 2008 13:27]
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 20 июня 2008 14:40:11
уууу... я не наркоманка ни разу, мне от этого сразу плохо становится! что-то организм не принимает.
вот я хотела выложить немножко фот из амстердама, но вы тут явно не оцените..
всё.
кина не будет.
Название: Матерная брань
Отправлено: clearing от 20 июня 2008 14:41:30
Как? Выкладывай!
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 20 июня 2008 14:50:43
Arlett, как не оценим, я очень толерантно отношусь к чужим порокам и слабостям например )))
Название: Матерная брань
Отправлено: фанатик от 20 июня 2008 14:56:31
от никотина хорошо, а от кокаина плохо? :lol:
[Исправлено: fanatic, 20 июня 2008 13:57]
Название: Матерная брань
Отправлено: DimaS от 21 июня 2008 05:26:42
Мдя... Амстердам ИМХО соеобразная северная Венеция - очень красив своими каналами, музеями и "бутылочными" фасадами зданий. Но нравы там мама не не горюй! На узких улочках квартала "красных фонарей" парни (в основном чернокожие) продают дурь, а на соседней улице среди бела дня мужик зазывает купить билеты на живое порно в доме на против. :littlecrazy:
Название: Матерная брань
Отправлено: MoroseTroll от 21 июня 2008 12:03:46
[off]DimaS: Почему-то сразу вспомнился фильм "Евротур", Амстердамская часть::biggrin:.[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 21 июня 2008 12:43:29
ЦитироватьDimaS написал(а) 21 июня 2008 4:26
Мдя... Амстердам ИМХО соеобразная северная Венеция - очень красив своими каналами, музеями и "бутылочными" фасадами зданий. Но нравы там мама не не горюй! На узких улочках квартала "красных фонарей" парни (в основном чернокожие) продают дурь, а на соседней улице среди бела дня мужик зазывает купить билеты на живое порно в доме на против. :littlecrazy:

Зато не убивают, не калечат, и не грабят ;) В сравнении конечно.
Название: Матерная брань
Отправлено: Ahimas Velde от 21 июня 2008 13:25:00
ЦитироватьЗато не убивают, не калечат, и не грабят
Там где продают дурь, пусть и легально, калечат и убивают тех кто еще продает дурь, чтобы продать больше дури..
Хотя может там цивилизованные барыги, кто знает?)
Название: Матерная брань
Отправлено: 242 от 21 июня 2008 17:06:39
Ahimas Velde, ну у нас же продавцы алкоголя вроде не убивают тех кто ещё алкоголь продаёт чтобы продать ещё больше алкоголя :) К бабушка-продавцам пирожков тоже относится :)
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 23 июня 2008 10:04:36
да там в амстердаме все какие-то обдолбанные. море, просто море велосипедов! бескрайние многоэтажные велосипедные стоянки - нервным не смотреть.
а сами люди - дылды, девки от 1.70м росто и форменные лошади. Хотя проститутки в квартале красных фонарей попадаются очень красивые. исключение пожалуй составляют типажи "на любителя" - в виде жирной негритянки в короткой ночнушке с рюшечками, косичкой и пальчиком во рту. Гадость непередаваемая..
а всякие аудикерки - ничего особеннного. Да, каналы порадовали, но после венеции не так сильно как могли бы. Веселые домики, высокие но малые по площади, с окошечками - словно из детского рисунка, очень клёвые.
Никакого криминала нет. народ спокойный и даже апатичный..
[Исправлено: Arlett, 23 июня 2008 10:05]
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 23 июня 2008 14:37:00
Цитироватьда там в амстердаме все какие-то обдолбанные.
Что неудивительно. Травка-то разрешена официально!
ЦитироватьХотя проститутки в квартале красных фонарей попадаются очень красивые.
Наверное русские! :lol:
Цитироватьа всякие аудикерки - ничего особеннного.
А это что за зверь? :confused:
Цитироватьнарод спокойный и даже апатичный..
Местный?
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 23 июня 2008 15:13:20
аудикерк - такая симпатичненькая церковка. Мостовые там все каменные, прощай каблучки...
А народ там весь спокойный. Улыбчивый такой :)
Особенно в кофе-шопах, где продают "продукт" наркотического действия. У них там специальные машинки для изготовления косяков, выглядят они как нло. Например засыпают траву, а еще там пакетик надет и машинка нагнетает туда дым. Пакет надеваешь на мроду и дышишь сколько сможешь (тока все кашляют очень)
трава горло не дерет как ни странно.
вообще хоть она и разрешена официально, с собой не увезти. :embarassed:
Название: Матерная брань
Отправлено: фанатик от 23 июня 2008 20:12:31
кстати, курят не все.
кто хочет - тот курит, а хотят не все :)
у "нас" водка тоже разрешена, но не все ж пьют и не все алкоголики.
а вот туристы там курят от души :)

[Исправлено: fanatic, 23 июня 2008 19:13]
Название: Матерная брань
Отправлено: DimaS от 24 июня 2008 04:07:04
Цитироватьсами люди - дылды, девки от 1.70м росто и форменные лошади.
Это ты про коренных? А то там национальностей - как в Штатах.
Кстати несмотря на море велосипедов (для них даже специальные светофоры) - их крадут. Наблюдал как чел крепил 3 замка на велик.
[Исправлено: DimaS, 23 июня 2008 20:07]
Название: Матерная брань
Отправлено: Arlett от 24 июня 2008 10:12:51
ЦитироватьЭто ты про коренных?
именно про коренных. Кони.
а велосипеды стали бесить, мне показалось они там просто кишат как нигде в друом месте.
[off]а как приятно тема про ругань перешла в обсуждение разных стран..[/off]
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 22 мая 2018 16:41:39
О, нашел-таки тему. Здесь, как и ожидалось, про что угодно - курение, велосипеды, только не про заглавную тему. Таков уж Dark Fate.
Разбавлю немного офтопиком.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3019562&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-news
Страшно. Хотя не скажу, что поверил в объективность исследований. Думаю, Москву вытягивали специально. А страшно, потому что трудно представить, как может быть еще хуже. Кажется, уже просто некуда.
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 22 мая 2018 16:59:18
Казань - новая культурная столица! )))
Название: Матерная брань
Отправлено: Vorob от 22 мая 2018 17:54:05
Где уроверь жизни ниже там и матерятся больше. А у тебя какие-то проблемы с матом?

Лучше уж крепкое словцо использовать, чем курить и бухать.
Название: Матерная брань
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 мая 2018 18:17:02
Цитата: Zontik от 22 мая 2018 16:41:39
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3019562&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-news
Страшно. Хотя не скажу, что поверил в объективность исследований. Думаю, Москву вытягивали специально. А страшно, потому что трудно представить, как может быть еще хуже. Кажется, уже просто некуда.
Ой, беда-то какая, БЛЯха-муха. Чего там убийства, грабежи, насилия, коррупция! Самое страшное -- это произнести три заветные буквы. Страшнее не бывает.

Ты всё продолжаешь взращивать и культивировать собственные комплексы и условные рефлексы. Прям холишь и лелеешь, как комнатное растение -- водичкой поливаешь... Растите, комплексы, большие и маленькие.

Так расскажу же я притчу про маленького мальчика.
Значит, жил-был маленький мальчик. И был он маленький, неудаленький, слабенький, постоять за себя не мог. И били его гопники. Каждый день били. И по дороге в школу били, и по дороге из школы били. При этом не просто били, а били матерясь. Матерились и били, били и матерились... И не мог мальчик ни сдачи им дать, ни рты им заткнуть. И росла в нём злость и ненависть. С каждым днём росла. С каждым побоем росла. Но на гопников излить свою ненависть он не мог -- себе дороже оно бы вышло. И тогда возненавидел он верного спутника побоев -- мат. От всей души возненавидел. Всем сердцем возненавидел. Так, что даже и без побоев каждое матерное слово вызывало в нём лютую ненависть. А чтобы совесть не шептала назойливо, что мат возненавидел он лишь от слабости своей, лишь как козла отпущения, не будучи способным покончить с истинными виновниками своих бед, возомнил мальчик себя эстетом непревзойдённым, да непостижимо тонко организованной души человеком. А тут ещё и мама, глядя на вернувшегося домой, в очередной раз избитого, всего в синяках и ссадинах сына, говорит ему: "Да, сынок, ругаться матом -- это плохо." Ну а раз уж родная мама говорит, что мат -- это нехорошо, значит, действительно нехорошо. Значит, действительно мат -- это корень всех бед, значит, правильно выбрал мальчик объект для своей ненависти. И накормила мама сына своего супчиком вкусным. И чаем с печеньками. Кормит да приговаривает: "материться -- нехорошо", приговаривает да кормит...
И пошёл мальчик после обеда делать уроки. Берёт учебник по зоологии и читает про наработку условных рефлексов у животных в опытах Ивана Петровича Павлова. Про собаку Павлова, значится, читает. Как эту несчастную псину каждый день били, показывая при этом красный цвет, а потом кормили, показывая зелёный цвет. Бьют -- красный, кормят -- зелёный, бьют -- красный, кормят -- зелёный. И в конце концов бедная собачка уже вообще все красные вещи рвала в ярости, как тузик грелку, даже и без всяких побоев, даже во время кормёжки, стоило ей их только заметить.
Дочитал мальчик про собачку и пошёл спать, думая о том, как же это нехорошо -- ругаться матом, и готовясь морально к очередной порции побоев от матерящихся гопников.

ЗЫ.
Опрос -- хрень. Вернее, показатель уровня ханжества и лицемерия, а не матерного словарного запаса. Матерятся -- все и везде. За исключением совсем уж зашоренных "людей в футляре" (да и они тоже). Кто в голос, кто шёпотом сквозь зубы, кто про себя -- в зависимости от уровня закомплексованности. Ну и на вопросы отвечают тоже в соответствии с этим же уровнем.
Название: Матерная брань
Отправлено: Soldi от 23 мая 2018 09:03:25
Борис, всё так. Согласен на все сто.
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 09:08:08
Боря, какая же чудная, проникновенная притча!  :nono: Но вот ведь какая штука - качками-культуристами не всем дано стать, далеко не всякий может себя заставить тягать гири и потеть в тренажерном зале. А обойтись без нецензурщины при общении в повседневной жизни и на форумах способен КАЖДЫЙ. И при чем тут комплексы, когда речь об элементарных нормах приличия? Эдак и ношение одежды можно приписать к комплексам.
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 23 мая 2018 09:25:20
Vorob, нет, у меня проблемы с уровнем жизни. Кстати, не думаю, что Пермь прямо такая уж в этом смысле дыра. Скорее соглашусь с Его Матерным Величеством:
ЦитироватьОпрос -- хрень.
Xionus, увы:
ЦитироватьА обойтись без нецензурщины при общении в повседневной жизни и на форумах способен КАЖДЫЙ.
Это не так. Некоторым комплексофобия мешает вести себя прилично. Типа того: "Я не матерюсь - значит, я не мужик".
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 09:32:55
Я вообще матом разговариваю и меня это, ни капли не е.... ;D Скажу больше, мы с отцом так общались(он родом был из деревни), неужели вы думаете, что какой-то человек, который мне скажет: "ты много материшься", для меня имеет, хоть какое-то значение?))) Да, в общественном месте, с незнакомыми людьми, я этого не делаю, но если этот незнакомый мне человек(допустим, чей-то друг), окажется у меня за столом и в кругу семьи, да мне похер будет, что обо мне могут подумать, это его проблемы, не мои :lmao: Так посмотришь, человек не курит, не пьёт, матом не ругается, а копнёшь чуть глубже, такие заё....всплывают, что пипец :lmao: примеров масса) Кто-то тут написал - мы люди, поэтому и не должны, да кто тебе это сказал, не должны...мы те же обезьяны, под оболочкой социализированности.  И меня всегда умиляет, когда говорят, что если человек использует мат, значит у него маленький словарный запас...ну-ну :lol:, захотите об этом поговорить, милости прошу в личку   
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 09:55:15
Цитата: Proktolog от 23 мая 2018 09:32:55
Я вообще матом разговариваю и меня это, ни капли не е.... ;D
Молодец-то какой!  :applause:
Цитироватьмы с отцом так общались(он родом был из деревни)
А с матерью по матушке - слабо? Из деревни они... ну я тоже тскзть интеллигент всего лишь во втором поколении, у меня деревенские бабка с дедом читали по слогам, дальше что?
Цитироватьнеужели вы думаете, что какой-то человек, который мне скажет: "ты много материшься", для меня имеет, хоть какое-то значение?)))
Почему-то я совершенно уверен, что Вам это - по барабану.
ЦитироватьДа, в общественном месте, с незнакомыми людьми, я этого не делаю
Надо же!
Цитироватьно если этот незнакомый мне человек(допустим, чей-то друг), окажется у меня за столом и в кругу семьи, да мне похер будет, что обо мне могут подумать, это его проблемы
Высказывание сформулировано как-то коряво, не совсем донесена мысль, в чем крамола-то с этим другом - в том, что он оказался за одним с Вами столом? Или цензурных слов не хватило?  :bigsmirk:
ЦитироватьТак посмотришь, человек не курит, не пьёт, матом не ругается, а копнёшь чуть глубже, такие заё....всплывают, что пипец :lmao:
А прикиньте - и не пьет, и не курит, и матом не ругается, а копнешь - все с ним нормально. Примеров - масса.
Цитироватьмы те же обезьяны
Может, по физиологии я и обезьяна, но разумом от них все-таки отличаюсь. А Вы вольны считать себе кем пожелаете.
ЦитироватьИ меня всегда умиляет, когда говорят, что если человек использует мат, значит у него маленький словарный запас
Это неверно, конечно. Просто этот человек - практически из той же категории, что и рыгающие / сморкающиеся / метеорирующие на весь автобус товарищи. А со словарным запасом у него может быть все нормально, он просто не может без словесной грязи - привычка, понимаете ли.
Цитироватьзахотите об этом поговорить, милости прошу в личку
Нет совершенно никакого желания, почтенный Проктолог  :no:
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 23 мая 2018 10:05:12
ЦитироватьДа, в общественном месте, с незнакомыми людьми, я этого не делаю
Цитироватьнеужели вы думаете, что какой-то человек, который мне скажет: "ты много материшься", для меня имеет, хоть какое-то значение?
Видимо, все же имеет. Оболочка социализированности? По Борису - это комплекс, который надо старательно изживать. Или еще хуже: двойные стандарты.
А я так скажу: родившись обезьяной, не обязательно ею оставаться. И многие обезьяны это понимают.
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 23 мая 2018 10:32:50
Человек - социальное существо, мы все вырастаем из нашего окружения. Из воспитания и социальной среды в которой формировалось мировоззрение. Если эту среду принимаешь - будешь таким же, если она противна - постараешься стать противоположностью.

Тоже типа притча: Одного мальчика били-били те кто посильнее с матами, он подрос, окреп и тоже стал бить тех кто послабее с матами. Хоть мама и говорила что это плохо и кормила, зато отец говорил что - хорошо и наливал.

И еще притча: Как известно, в условиях напряжённой боевой обстановки всё решают секунды, поэтому коммуникативная среда должна быть максимально короткой и ясной. Так вот одна исследовательская команда решила сравнить информативность военной командной речи в русском и английском языках, с целью выяснить имеет ли этот фактор решающее значение в военных действиях и проверить потом на практике. Оказалось что информативность английской командной речи выше чем русской, однако в реальных боевых условиях русская команда выполняла те же задачи быстрее. Феномен объяснялся просто: В реальных боевых условиях русская команда переходила на мат, информативная насыщенность которого для коммуникации оказалась вне конкуренции.

Со своей стороны добавлю, при наличии времени, всегда можно найти другие слова наиболее полно и точно передающие мысли и эмоции. В противном случае их бы не придумали.
Название: Матерная брань
Отправлено: Zontik от 23 мая 2018 10:38:12
Flora, ну вот, взял и все испортил. Как теперь после этого спорить?
ЦитироватьЕсли эту среду принимаешь - будешь таким же, если она противна - постараешься стать противоположностью.
Все. Подписываюсь и ухожу.
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 10:39:07
ЦитироватьА с матерью по матушке - слабо?
Нет, матушка не из деревни, почему же слабо, я и с ней так общаюсь :lmao:
ЦитироватьВысказывание сформулировано как-то коряво, не совсем донесена мысль, в чем крамола-то с этим другом - в том, что он оказался за одним с Вами столом? Или цензурных слов не хватило?
А при чём здесь друг? Друг первый посылается на *** и это не обсуждается :lol:
ЦитироватьА прикиньте - и не пьет, и не курит, и матом не ругается, а копнешь - все с ним нормально. Примеров - масса.
Знаешь, не встречал таких, только не нужно нести пургу о среде обитания))
ЦитироватьМожет, по физиологии я и обезьяна, но разумом от них все-таки отличаюсь. А Вы вольны считать себе кем пожелаете.
Кто ж мешает, тешить себя иллюзиями :)
ЦитироватьЭто неверно, конечно. Просто этот человек - практически из той же категории, что и рыгающие / сморкающиеся / метеорирующие на весь автобус товарищи. А со словарным запасом у него может быть все нормально, он просто не может без словесной грязи - привычка, понимаете ли.
Ну здесь я наверное и объяснять, не буду, что имелось ввиду...всё очень мрачно
ЦитироватьНет совершенно никакого желания, почтенный Проктолог
;D
(http://i104.fastpic.ru/big/2018/0523/19/3c84b47f07cca8c093367314503a0219.jpg)

ЦитироватьЧеловек - социальное существо, мы все вырастаем из нашего окружения.
Полностью согласен :agree:
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 10:48:23
Вот под мудрыми словами команданте - под каждым - готов хоть сейчас подписаться  :up: Насчет мата меня просветили еще в детском саду, так что все эти слова я имел в голове, когда от "продвинутых" сверстников услышал уже элементы фени типа "западло" и "параша". Естественно я ругаюсь вполголоса, если что-то очень х... плохо или что-то никак не получается или идет сикось-накось. Но - считать такое нормой поведения или же неприятие мата - комплексами? Пхе  :littlecrazy:
Название: Матерная брань
Отправлено: HellRaiser от 23 мая 2018 10:57:46
Так хочется процитировать Длиннотень, но поиск на форуме работает [spoiler]плохо, очень плохо[/spoiler]. Ладно, попробую своими словами: "Вы все тут немножко правы".

Что-то вас всех в крайности кидает. Временами такое ощущение, что Максима читаю, а не Зонтика/Бориса/Проктолога/Косинуса ;) Всё а) хорошо в меру и б) относительно. А вот как раз то, что у каждого немного подгорает по обеим сторонам баррикад и провоцирует на длинноспичи по сабжу, вот именно это и говорит о наличии комплексов тараканов голубых кровей в башке.
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 11:09:35
Proktolog, Вы не только матершинник, но еще и хам  :mad: Кто Вам дал право оставлять такие оскорбительные комментарии? Предлагаю два варианта - или удаляете свою погань и извиняeтесь, или валите навсегда в игнор.

Чертушка, какой я вам к черту Косинус? Попрошу без тригонометрии тут!  :biggrin:
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 11:13:19
Xionus
А что вас так задело, может слово какое, - напишите, я исправлюсь :devil:
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 11:17:50
Хватит паясничать, МЧ. Я понимаю, конечно, что наглость - второе счастье, но если я еще как-то готов терпеть матершинников, то наглые люди или хотя бы косящие под оных мне ненавистны. В общем, на Ваш выбор, я такое обращение терпеть не намерен.
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 11:25:12
Xionus
Если это не прикол, то ВЫ конечно нечто :lol: :lol:
Любезный Xionus, не соизволите мне объяснить, в чём мой проступок, я реально не догоняю :lmao:
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 11:28:50
Proktolog, мне с Вами больше говорить не о чем. Материтесь и хамите сколько влезет.
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 11:38:21
Xionus
Прошу прощения сударь, если онанизм в детстве, доставил вам неприятные воспоминания, надеюсь не ослепли и со зрением у ВАС всё в порядке? :lmao:
(Да шучу я ё*та... :lol:)

P.s.
А вообще, Xionus реально извиняюсь, если чем-то обидел :)
Название: Матерная брань
Отправлено: Soldi от 23 мая 2018 12:37:36
Блин, посмотрел изначальную ссылку (Пермь - самый матерящийся город). Фигня это всё. Везде матерятся одинаково. По-моему мнению - в Москве больше. Матерится, в основном, молодежь, а такой безбашенной русской молодежи, как в Москве, нет нигде. Мигранты начинают изучение русского с мата, так что они по всей стране говорят одинаково. Воспоминания из детства - я в 3-ем классе. Иду с одноклассником домой, прохожу мимо детского сада, где был ещё 4 года назад. Сидят дети, лет пяти, в песочнике, увидели нас - послали матом. Идем дальше, обсуждаем, что мы в пять лет не матерились, начали  только в 1-ом классе. Вот молодежь пошла!
Название: Матерная брань
Отправлено: MoroseTroll от 23 мая 2018 12:45:17
А чо вы тут делаите :popcorn:?
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 12:59:46
MoroseTroll, упражняемся в проктологии  ;)
Название: Матерная брань
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 мая 2018 13:53:40
Цитата: Xionus от 23 мая 2018 09:08:08
при чем тут комплексы, когда речь об элементарных нормах приличия?
Я не вижу, чтобы речь шла о нормах приличия. Нормы приличия подразумевают указание условий эксперимента. А с того момента, как Зонтик сделал мне замечание, и по сей момент (включая опрос по ссылке) никаких условий не приводится -- речь идёт о некоем абсолютном мате, корне мирового зла, существующем вне времени и пространства. И те, у кого на эту тему какой-то пунктик, просто занимаются подменой понятий -- конечно же подставляют самую неподходящую для матерщины ситуацию, чтобы в очередной раз оправдать свой комплекс.

Цитата: Xionus от 23 мая 2018 09:08:08
Эдак и ношение одежды можно приписать к комплексам.
В определённых условиях -- бесспорно:

(http://i92.fastpic.ru/big/2017/0707/41/f8add69cfedd37719b42a74c06103041.jpg)

А, ты ничего не сказал про пляж? Ну так в том-то и дело -- опять некая абсолютная "одежда".
И именно как на этой картинке будет в соответствующих ситуациях выглядеть человек, который никогда и нигде не матерится. А вовсе не рыцарем на белом коне, как он о себе воображает.

Цитата: Xionus от 23 мая 2018 09:08:08
обойтись без нецензурщины при общении в повседневной жизни и на форумах способен КАЖДЫЙ
Да много ещё без чего может обойтись каждый. Вопрос только -- зачем? Особенно в повседневной жизни, особенно, например, в личных переписках с друзьями. Бедный Зонтик, видел бы он эти мои переписки... Особенно когда Гугл в очередной раз при вводе логина и пароля вместо того чтоб войти в аккаунт, послал меня нах с отправкой смс о том, что кто-то подозрительный пытался войти в мой аккаунт, используя мои логин и пароль, и бравый Гугл предотвратил эти неправомерные действия. :lol:
У друга комплексов на эту тему нет, поэтому он просто посмеялся над выданной мной в эфир матерной тирадой. Закомплексованный же начал бы читать мораль. Потому что там, где у человека комплекс, больное место, там у него отшибает всё -- и чувство юмора, и соображалку, и вообще адекватное восприятие. Организм полностью переключается на рефлексы спинного мозга.


Цитата: Flora от 23 мая 2018 10:32:50
Если эту среду принимаешь - будешь таким же, если она противна - постараешься стать противоположностью.
А причину, по которой она вдруг становится противной, я описал в "притче".

Цитата: Flora от 23 мая 2018 10:32:50
при наличии времени, всегда можно найти другие слова наиболее полно и точно передающие мысли и эмоции
Во-первых, опять вопрос -- зачем? Зачем их искать? Уже само зацикливание на каком-то мате, на каких-то несчастных словах, не важно, в какую сторону, показывает, что у человека на этом месте задвиг, комплекс. Особенно когда оно сочетается с абсолютным равнодушием к настоящей порче языка -- косноязычию, мусорным словам, некорректным терминам и т. д. Тут почему-то непревзойдённое эстетство и тонкое душевное устройство моментально утягивает в задницу. А потому что рефлекс собаки Павлова "бьют -- красный, кормят -- зелёный" в данном месте не наработан. Всё очевидно просто до смешного.

Во-вторых, далеко не всегда можно полно и точно передать эмоции без мата. Мысли можно, эмоции -- нет. Примеры тут уже приводили. И что-то никто альтернативы не придумал. И не удивительно. С самого детства каждый человек слышит матерные слова, произносимые при максимальном эмоциональном накале. И поэтому все попытки заменить их выглядят смешно и нелепо.
Как-то раз одна девка на другом форуме рассказала, как она попыталась суп приготовить в форсированном миксере с последующим слизыванием этого супа со всей кухни. Я с приколом спрашиваю, что она произнесла в тот момент, когда это случилось. Она с сарказмом говорит: "Тебя правда это интересует? Ну хорошо -- "Ой, батюшки, оказия-то какая"".

Для нормального человека мат -- это чаще всего междометия и усилительные частицы, а не смыслосодержащие слова. Что зафиксировано в словаре (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D1%8F). Пункт 2. Каким же междометием заменить сие восклицание? Ох? Ах? Да ну нах! Ничем его не заменишь.
Или, может, лучше запретить вообще все междометия? Чтоб они не урезали наш язык до Эллочки Людоедки, позволяя по каждому пустяку увлекательно выискивать многобуквенные замены.


ЗЫ.
Если кто-то подумает, что я пропагандирую мат, то он будет кто? Правильно -- [spoiler]мудак[/spoiler]. Это только если у человека на мате пунктик, он думает, что мат можно либо запрещать, либо пропагандировать. А нормальный человек на него просто внимания не обращает -- это не та вещь, которая стоит какого-либо внимания. ВОТ о чём я говорю, а не о мате. О том, что совершенно непонятен переполох в курятнике по поводу той вещи, которая вряд ли достойна особого внимания.
А также о том, что непонятно, почему какой-нибудь непрошибаемый флегматик, которому мат просто без надобности, вдруг решил, что и все остальные тоже должны быть флегматиками. Или о том, с какой стати какой-либо человек со своим больным местом по поводу мата вдруг решил, что его личное субъективное больное место должно превратиться во всеобщий закон? Вот уж где навязывание своих личных стереотипов, прячась за штампиком "мат -- это плохо", который является таким же тупым штампом, как и "не материшься -- не мужЫк", как и любое абсолютистское утверждение, оторванное от условий эксперимента. И что, может ЭТО красиво? Да лучше материться -- это всего лишь слова, чем пытаться прогнуть людей под свои личные, извиняюсь, заё...ы, прикрываясь пустыми штампами, ибо это уже действие. А действие важнее слов. Поэтому снова повторю -- не надо пытаться выдать яичницу за божий дар. Люди и пообразованней и поодарённей, чем псевдоинтеллихенты, матерились и матерятся (да, я опять про Пушкина и Ко). Только они ни героями себя за это не считали, ни трагедии из этого не делали -- они просто не придавали этому никакого значения. И других материться не заставляли, равно как и не пытались заткнуть им рот.
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 14:52:48
Борь, да ради Бога - материтесь в компании корешей, дома, в чатах, по скайпу и где там еще, кто же Вам это запрещает. Речь-то о чем - о том, что кто-то выдает матюги при разговоре с кем-то, абсолютно не заботясь, что кому-то постороннему (не его корешу и не родственнику) это может быть неприятно, тем более если еще рядом дети. А "простые" ребятки, которым в такой ситуации делают замечание, в лучшем случае недоумевают ("А чё?!"), в худшем - становятся на дыбы ("Да я! трам-тарарам... да ты кто такой, чтобы трам-тарарам" и т.д.). И уж поистине мат не должен звучать в кино и с экранов телевизоров, а также присутствовать на страницах книг приличных издательств - кому охота послушать или почитать нецензурщину в "правильном" переводе какого-нибудь пегобородого козлины Гоблина, все - скачивать фильмы и книги именно в таком переводе, раз нравится, интернет предоставляет для этого прекрасную возможность. Иными словами - матерись, но делай это так, чтобы не раздражать других. Это же то же самое что и с куревом - Борь, вот Вам, ведущему здоровый образ жизни, понравится, если кто-то будет постоянно смолить в Вашем присутствии, а Вам придется это вдыхать? Тут страдает дыхательная система, и при невольном выслушивании трех- и пятиэтажных идиом у кого-то страдает нервная система. А выверт про одежду и пляж - это как-то примитивно, Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Хотя это ж, наверное, такая тяжеловесная шутка  :yes:
Название: Матерная брань
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 мая 2018 16:30:57
Цитата: Xionus от 23 мая 2018 14:52:48
Вам, ведущему здоровый образ жизни, понравится, если кто-то будет постоянно смолить в Вашем присутствии, а Вам придется это вдыхать? Тут страдает дыхательная система, и при невольном выслушивании трех- и пятиэтажных идиом у кого-то страдает нервная система.
Только в первом случае виноват курящий, а во втором -- сам нервнострадающий из-за своих же собственных задвигов. Не надо путать ежа с голой задницей -- объективное зло, которое даже поддаётся измерению, с чьими-то субъективными заморочками. Именно про это был мой самый первый пост (оффтопиком) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg272726#msg272726).

Если я щас перечислю всё, от чего у меня нервная система страдает, мало не покажется. Но я почему-то никому свои личные заморочки не навязываю.
Как-то очень с большим трудом даётся людям понимание разделения на объективное и субъективное. Не всё, что говорит и делает какой-либо человек, является его субъективными взглядами, желаниями и т. д. Если человек озвучил законы природы, то они не перестали быть законами природы и не превратились в личное мнение этого человека. Вот это называется "объективно". Так вот вред курева -- это объективно (можно измерить падение работоспособности и самого курильщика и тех, кого он обкуривает), природа так устроена. Именно это и даёт мне уверенность в моём желании "взять и уипать" курящему мне в нос. А вовсе не какие-то мои личные субъективные заморочки.
А вот восприятие мата -- чистейший субъективизм. Тут нет никаких общих законов физиологии, как с куревом. Так с какого перепугу я должен под чей-то субъективизм подделываться? С какого перепугу я должен никого не раздражать?? Мало ли на свете извращенцев, и что, под каждого подделываться? Это опять-таки психология маленького закомплексованного человечка. С такой психологией можно сразу на кладбище ползти -- там точно не будешь никого раздражать.
Кстати, моя любимая фрейдовская фраза -- "человек променял счастье на безопасность" -- как раз из этой темы, из его эссе про "никого не раздражать", но только в планетарных масштабах.

Так что я могу лишь уступить -- по доброте душевной, и не более того. Но если я этого НЕ сделаю, то претензий ко мне не может быть никаких. Ибо нет объективных законов мироздания, по которым их можно было бы выдвинуть.
Название: Матерная брань
Отправлено: Proktolog от 23 мая 2018 16:36:20
Отлично Борис всё разложил, мне и добавить нечего, а насчёт кстати курева, мне лично вообще, как-то по барабану, никогда это не напрягало, ребят попроще нужно быть, не нужно вылазить из ванны(при душе), чтобы поссать :lmao: Ещё, хотел бы отметить, что это интернет и тут (по умолчанию), не особо подразумевается культурное общение, каждый высказывает свои мысли, как он умеет, если это не литературный форум, но кто ж знал, что сообщество воров, оказалось для меня слишком интеллигентно ;D
Ещё раз, приношу свои извинения, кого обидел :'( В последствии, постараюсь следить за базаром :agree:
Название: Матерная брань
Отправлено: Flora от 23 мая 2018 16:45:59
ЦитироватьВо-первых, опять вопрос -- зачем? Зачем их искать? Уже само зацикливание на каком-то мате, на каких-то несчастных словах, не важно, в какую сторону, показывает, что у человека на этом месте задвиг, комплекс.

Человек, который постоянно зацикливается на каких-то комплексах, не важно у кого он их находит, закомплексован на том что он с детства борется со своими комплексами, поэтому видит их везде и у всех и по всякому поводу.

ЦитироватьА нормальный человек на него просто внимания не обращает -- это не та вещь, которая стоит какого-либо внимания.
:lol:

ЦитироватьВо-вторых, далеко не всегда можно полно и точно передать эмоции без мата. Мысли можно, эмоции -- нет.
Не соглашусь. Мат - примитивный язык, поэтому передать им можно только примитивные эмоции и примитивные мысли. Правда тут он вне конкуренции. Есть тесак, которым хорошо туши разделывать, а есть скальпель, которым можно операцию на мозге провести. Каждому инструменту - своё применение.

И вообще, слова, основное применение которых - бранная речь, просто напросто несут негативный оттенок, даже если ты ими признаёшься в любви. Это как левая рука у мусульман, которая считается "нечистой", хотя сама-по-себе ни в чём не виновата. Но использовать её при общении считается неэтичным.
Название: Матерная брань
Отправлено: Xionus от 23 мая 2018 16:56:56
Ой, ладно, Боря - не в моих силах убеждать упертых до нельзя. По-Вашему выходит, что все те, кто не приемлет мат в общественном месте - извращенцы и маленькие закомплексованные человечки. Ну Вам с высоты-то виднее, спорить тут бессмысленно, материтесь где хотите да погромче, раз тут нет общей физиологии. Но учтите - какой-нибудь дедок-извращенец может и по физиономии съездить, если в ответ на его просьбу прекратить материться последует что-нибудь многоэтажное. Будете с ним драться?
Название: Матерная брань
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 мая 2018 17:46:29
Цитата: Flora от 23 мая 2018 16:45:59
Человек, который постоянно зацикливается на каких-то комплексах, не важно у кого он их находит, закомплексован на том что он с детства борется со своими комплексами, поэтому видит их везде и у всех и по всякому поводу.
Перебор с рекурсивностью.
Я в своей "притче" описал механизм, полностью повторяющий наработку условных рефлексов у животных. Вот и всё. Элементарная психология на уровне спинного мозга. Не обязательно побои, главное -- принцип. А заниматься самообманом и подводить высокоморальную базу под собственные заморочки можно сколько угодно. Как правило, во всех подобных случаях под якобы божьим даром скрывается яичница.
И повторюсь:
Цитата: Boris3000 от 23 мая 2018 13:53:40
Особенно когда оно сочетается с абсолютным равнодушием к настоящей порче языка -- косноязычию, мусорным словам, некорректным терминам и т. д. Тут почему-то непревзойдённое эстетство и тонкое душевное устройство моментально утягивает в задницу. А потому что рефлекс собаки Павлова "бьют -- красный, кормят -- зелёный" в данном месте не наработан. Всё очевидно просто до смешного.

Цитировать
ЦитироватьА нормальный человек на него просто внимания не обращает -- это не та вещь, которая стоит какого-либо внимания.
:lol:
Я не имел в виду, что вообще не обращает -- иначе зачем бы они тогда были бы нужны. Имелось в виду, что не рефлексируют по поводу их наличия, как это произошло здесь.

Цитировать
Мат - примитивный язык, поэтому передать им можно только примитивные эмоции и примитивные мысли.
И тут придётся повториться:
Цитата: Boris3000 от 23 мая 2018 13:53:40
Для нормального человека мат -- это чаще всего междометия и усилительные частицы, а не смыслосодержащие слова. Что зафиксировано в словаре (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D1%8F). Пункт 2. Каким же междометием заменить сие восклицание? Ох? Ах? Да ну нах! Ничем его не заменишь.
Или, может, лучше запретить вообще все междометия? Чтоб они не урезали наш язык до Эллочки Людоедки, позволяя по каждому пустяку увлекательно выискивать многобуквенные замены.
А что такое "примитивные эмоции"? Я знаю про сильные или слабые эмоции, но чтобы примитивные или сложно-хитро-мудрые...
Вот характеристики эмоций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8).
Мат, как усилительные частицы, призван усиливать вторую из них -- интенсивность. Вот и всё. Никакого отношения к некой мифической "примитивности" он не имеет.

Цитата: Flora от 23 мая 2018 16:45:59
слова, основное применение которых - бранная речь, просто напросто несут негативный оттенок
Да, мат -- отрицательный герой. Но так же, как и многие другие отрицательные герои -- как и мордобой, как и ложь, и даже как убийство, -- во многих ситуациях он бывает даже не то что бы просто позволителен, а даже необходим! И если его не применишь, будешь просто лохом зачуханным.
У каждой палки два конца, у каждой медали две стороны, где шипы, там и розы и т. д. и т. п. Закон единства и борьбы противоположностей. Поэтому применяются оба конца палки и обе стороны медали -- по необходимости. И то и другое будет добром, если применено к месту и ко времени.
А абсолютное зло -- его ещё поискать надо. И скорее всего обнаружится не зло, а комплекс.

И сколько ещё раз упоминать бедных пушкиных, им уже в гробу не лежится. Одного этого имени достаточно, чтоб все аргументы матофобов превратились в пыль.
Название: Матерная брань
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 мая 2018 18:20:50
Цитата: Xionus от 23 мая 2018 16:56:56
какой-нибудь дедок-извращенец может и по физиономии съездить, если в ответ на его просьбу прекратить материться последует что-нибудь многоэтажное. Будете с ним драться?
Это зависит от степени опасности его хуков и лоу-киков. Но вообще, лично мои матерные настройки достаточно гибки, поэтому со мной вряд ли такая ситуация случится. А вот то, что мне самому не придёт в голову делать чужому, постороннему, неизвестному мне человеку замечания по аналогичному поводу, -- вот это точно. ТАк что гипотетический дедок действительно извращенец.