Большой Адронный Коллайдер

[Zontik]

Flora, все верно. Тема бесперспективная. Но забавная. Тот же офтопик, но на конкретную тему. Почему нет?
Надо бы еще открыть тему по астрономии. Пожалуй, даже посмешнее будет.

[Flora]

Надо бы еще открыть тему по астрономии. Пожалуй, даже посмешнее будет.

Да вообще обхохочешься!
Вот, пожалуйста!

[Burrick]

Burrick Я просто не пойму в чем смысл голосования по вопросу, о котором каждый из здесь присутствующих имеет довольно смутное представление, основанное к тому же на журналистских домыслах. Узнать о степени некомпетентности форумчан?

Смутное-не смутное... все равно на основе любых источников (пусть даже и журналистских, которым я не очень доверяю. Но в любой лжи всегда есть осколок истины:joke:) у каждого есть хоть какое-то представление или домыслы. И степень компетентности меня не интересует - просто мнения людей.

Цитата: Я не знаю, как там с другими коллайдерами - не интересовалась, но этот нуждается в тщательной проверке и доработке (еще не запустили на полную мощность, а уже какие-то неполадки), иначе ничего хорошего этот проект не принесет.
О! Это здорово похоже на фразу очередной озабоченой старушки из автобуса, насмотревшейся телевизора.  Ой - конец света, ой- метеорит летит, ой - птичий грипп, ой - правительство ничего не делает...

При запуске не на полную мощность у них то трансформатор накрылся, то проводка сгорела между двумя электромагнитами, разве это не повод все-таки все перепроверить? Конечно, можно и надеяться на "авось", но это не выглядет очень разумным. Кстати, все новости я читаю в интернете, а не смотрю по телевизору:embarassed:

Нда. Опять слова которые ты за кем то повторяешь не понимая смысла... Ты лично способна оценить затраты? Понять НАСКОЛЬКО они крупные? А узнать о вкладе в науку? А понять НАСКОЛЬКО этот вклад крупный?
Пример: Я тебе говорю, допустим (или ты читаешь в новостях) - в результате 2-х лет экспериментов на БАК коллектив ученых смог оценить массу кварков с точностью до 10 КэВ. Как ты думаешь - это крупный вклад в науку? Он стоит ТАКИХ затрат?
Другой пример: Почитай за что дали в этом году Нобелевскую премию по физике. Если бы ты не знала что за это дают Нобелевскую премию, ты бы смогла понять НАСКОЛЬКО это важный вклад?

Это смотря с какой позиции смотреть. Со стороны ученых, конечно, будет несколько иное отношение к этим затратам, нежели со стороны народа (который любит говорить, что лучше бы на эти деньги пенсию прибавили). Конечно, на науку надо тратить деньги (со стороны народа - это может быть просто астрономическая сумма, со стороны ученых - не настолько огромна), но ведь если эти деньги уйдут почти что в пустую - что в этом хорошего? Какими бы ресурсами они не обладали, сорить все равно не следует. Конечно, я могу не очень понимать реальность этих затрат, и говорю, как любой другой человек, глубоко не интересующийся наукой. Пусть так глубоко сами они разбираются - меня интересует только суть проекта и его общественная польза...
Конечно, ничего напрасного не бывает - даже если этот проект закончится неудачно - будут другие, которые учтут ошибки предыдущего. Может, действительно, когда-нибудь, как сказал Chuzhoi, этот проект и принесет какую-то общественную пользу. Кто знает? Но это действительно будет нескоро....
[Исправлено: Burrick, 23 дек. 2008 13:31]

[Flora]

Burrick

И степень компетентности меня не интересует - просто мнения людей.

Да пойми ты, чудо, это не мнения людей, а именно степень их некомпетентности, типа: Пастернака не читал, но осуждаю!

но ведь если эти деньги уйдут почти что в пустую - что в этом хорошего?

Еще раз попробую достучаться. Как ты, именно ты поймешь что деньги ушли впустую? Попробую предположить: Тебе об этом скажут с телеэкрана или в интернете. Причем именно в такой форме. Иначе до тебя просто не дойдет. А кто любит использовать форму нагнетания паники в общественном мнении? Только желтая пресса. Там постоянно проскакивают кричащие заголовки, типа: "Раскрыта тайна мирового заговора!", "Маша Распутина беременна от Киркорова!", "Земля столкнется с метеоритом через 2 года!", "Эксперименты на БАК угрожают всей планете!"... Легко, доходчиво и сразу понятно. Но достоверно ли? И если ты поддаешься на эти вещи - тем самым признаешься в своей некомпетентности, как те старушки из автобуса.

меня интересует только суть проекта и его общественная польза...

Вот тебе хорошая статья К. Льювеллина Смита, который был директором ЦЕРНА с 1994-1998.
Впрочем чего это я, статья же слишком сложная для казуала. Куда проще прочитать что-нибудь типа: Большой адронный коллайдер, или Всем абзац! Все просто, понятно, доходчиво.

[Burrick]

Еще раз попробую достучаться. Как ты, именно ты поймешь что деньги ушли впустую? Попробую предположить: Тебе об этом скажут с телеэкрана или в интернете. Причем именно в такой форме. Иначе до тебя просто не дойдет. А кто любит использовать форму нагнетания паники в общественном мнении? Только желтая пресса. Там постоянно проскакивают кричащие заголовки, типа: "Раскрыта тайна мирового заговора!", "Маша Распутина беременна от Киркорова!", "Земля столкнется с метеоритом через 2 года!", "Эксперименты на БАК угрожают всей планете!"... Легко, доходчиво и сразу понятно. Но достоверно ли? И если ты поддаешься на эти вещи - тем самым признаешься в своей некомпетентности, как те старушки из автобуса.

Желтая пресса - это то, с чем вообще считаться не стоит, ясно что они отсебятину напишут, толком не разобравшись в самой сути, и приврут еще в три скороба. Меня больше интересуют достоверные источники, где только факты - а я уж сама подумаю.
Ну, хотя, да - деньги и время вряд ли ушли впустую, если они продолжают развивать этот проект, а не забросили.

Вот тебе хорошая статья К. Льювеллина Смита, который был директором ЦЕРНА с 1994-1998.
Впрочем чего это я, статья же слишком сложная для казуала. Куда проще прочитать что-нибудь типа: Большой адронный коллайдер, или Всем абзац! Все просто, понятно, доходчиво.

Сложность не имеет значение - самое главное информация, истинная информация. А те, что любят покричать: "Мы все умрем!"... что ж... народ оценит достижение науки только когда уже без этих плодов не представит своей жизни

[Flora]

приврут еще в три скороба

народ оценит достижение науки только когда уже без этих плодов не представит своей жизни

Народ получает информацию о достижениях науки из зомбоящика или из сообщений корреспондентов, которые понимают как объяснить другим то, что они сами не поняли. Исходя из этого понимания и формируетя общественное мнение. Которое к науке и вообще к реальности имеет самое далекое отношение. Что ты и показала своим опросом.
А то что можно пользоваться телефоном не зная принципов электродинамики, так это все давно уже поняли и не заморачиваются. Но, разумеется, уважают Ньютона. Прикольный чувак - яблоком по тыкве получил и понял то что и так каждому ребенку ясно.
[Исправлено: Flora, 23 дек. 2008 16:44]

[Krackly]

Уууууу, какую тему замутили
Лично я думаю, что все эти проекты нужны и обязательно рано или поздно принесут практическую пользу. Если не нам, так следующим поколениям.
Что касается "мы все умрём!"- ну, в принципе, мы и так все умрём Но очень сомнительно, что по вине коллайдера.

[Ssanek]

Чем больше и значительнее открытия в науке, тем больше ответственность...нам срочно надо стать поумнее.
Взял палку человек и кинул в другого.
Изобрел человек порох и давай месиво по быстрее!
Вот открыли атом...и на те ядерную бомбу!
Вот создали коллайдер...

[xxThief]

...и давай черными дырами друг в друга пулять?

[clearing]

Труба адронного коллайдера ведет в другой мир: http://www.pravda.ru/news/science/24-10-2010/1054627-kollaider-0

[фанатик]

топик просто угар) как я его пропустил?
даже на минуту представил что Burrick безумно тонкий тролль, который так профессионально вынуждает флору рвать и метать
однако, это лишь моя фантазия)
вопрос лишь в том, стоило ли флоре так отчаянно просвещать контингент, или просто мудро промолчать.)
но тогда бы не было столько лулзов! спасибо!:biggrin: