Thief: the Dark Fate Forum

Здесь обсуждаем фото-редакторы и всякие двухмерные рисовалки.
Кто чем пользуется — делитесь впечатлениями, опытом, советами.

Нижеследующее выдрано из прошлых обсуждений в отдельную тему.

О Фотошопе. Моё мнение немного поменялось в лучшую сторону, но лишь на несколько процентов, да и то, только потому что привык к интерфейсу и кое-что выучил. Программа всё равно не очень удобная. А то, как там рисуются градиенты это вообще тихий ужас. Настоящая мука.... Вот в Xara градиенты создавать одно удовольствие. Все происходит тут же налету, очень удобно, ну и быстродействие конечно же + хорошие возможности создания 3D фигур и текста. Но правильно ты говоришь, некорректно сравнивать, т.к. эта прога векторная, а шоп - растровый. В некоторых случаях детальной сложной обработки, Фотошоп оказывается незаменим. Признаю. Ну а для обработки фото фотошоп, несмотря даже на название подходит куда хуже чем специализированные софтины, заточенные чисто под фото. Lightroom, CaptureOne, RawTherapee, DXO Labs, ACDSee и другие. Да, кстати, в ACDSee я немного разочаровался недавно. Лайтрум куда круче позволил мне обрабатывать облака, а выход менее "мыльный" как бы. Clarity в лайтруме более действенный эффект, но сильно падает насыщенность. Приходится её повышать, а повышая, иногда вылезают артефакты из-за перенасыщения ясности + насыщенности. Но в плане быстроты и удобного интерфейса ACDSee по-прежнему лучший редактор.
Короче, печаль, тоска. Ибо не получается чтобы было многофункционально, быстродейственно, удобно. В каждом редакторе есть что-то, чего нет в другом. Лайтрум меня забодал уже своей нудотой с импортами. Я хочу правой кнопкой мышки на фото и сразу перейти в редактор. Нет, блин, изволь сначала в базу его положить, а эти эскизы ещё и место будут занимать на диске C, когда их куча скопится. Но я должен сказать, что с опытом иногда обхожусь даже редактором моего просмотрщика FastStone, играясь лишь с уровнями. XnView по-прежнему нахожу более громоздким и не таким удобным. Но их Retro - вещь классная.

Определения из книжек и википедий, что такое векторная и растровая графика, знаю. А на примере, на практике в чём отличие-то? Так и не поняла принципиальную разницу. Может кто-нибудь пояснить? :embarassed:

Ну вот, ура. Наконец немякс обозрит кучу неизвестных и годных рисовалок типа Kryta и прочее.

LongShad
Не, у меня с двумя дэ не сложилось. Только гимп потыкиваю изредка. Было время — mspaint в совершенстве знал, да и его подзабыл уже.

Цитата: LongShad от 15 июля 2014 17:44:44
Ну вот, ура. Наконец немякс обозрит кучу неизвестных и годных рисовалок типа Kryta и прочее.

это ты Photoshop, ACDSee, или Corel называешь неизвестными рисовалками ? особенно Photosop ?

Kolsy
Вероятно, имеются в виду Krita, Mypaint, Manga Studio, Synfig Studio и прочие Cinepaint-ы.

ну тады сорри. он же не обозначил. я просто по заголовку смотрел.

Цитата: Maxim от 15 июля 2014 12:34:19
Программа всё равно не очень удобная.

Не мог бы ты уточнить, что такого супернеудобного в Фотошопе, кроме градиентов?

Вот лично мне не нравится, как там реализована работа с элементами векторной графики (shapes, paths). Поэтому, если возникает необходимость изобразить более-менее сложную кривую, я захожу в CorelDraw и рисую там (например, в CorelDraw была нарисована рамка для таблички massimilianogoi (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4869.msg204951#msg204951)). Иногда, впрочем, все равно приходится терпеть фотошоповские кривые - когда, например, кривая строится для обводки кистью (Stroke Path). Градиенты - да, неудобны, но пользоваться ими приходится нечасто. Ну, можно еще к каким-нибудь мелочам прицепиться, но в остальном - вполне мощная и удобная программа для глубокого редактирования.

Цитата: Maxim от 15 июля 2014 12:34:19
сейчас у меня версия CS 5, так как в ней есть полезные инструменты, коих нет в старом CS2.

А что за инструменты? Может, там есть что-то, ради чего таки стоит обновиться?

Kryta мне очень понравилась своей кучей кистей и дизайном. Лишь один серьезный недостаток - не работает под XP и нужен KDE на Линуксе.
А так бы поставил и пробовал рисовать. Уж что-что, а рисовалкой мой GIMP никак не назовешь. Слишком универальный тулзень.

LongShad
MyPaint не смотрел? Там тоже вроде с кистями порядок, годный дизайн и рисовалочная специфика. И не кеды, а вовсе даже GTK (хотя это скорее минус). Попробуй, вдруг понравится.

Переименовали тему, выделили из 3D редакторов. Хорошо-с. Переоформлю первый пост.

Chuzhoi Привет.

ЦитироватьНе мог бы ты уточнить, что такого супернеудобного в Фотошопе, кроме градиентов?

Если ты давно используешь фотошоп, то предположу, что ты привык к нему. Поэтому объяснить чётко наверное не смогу. Разве что сравнением. Так вот неудобным нахожу перегруженный интерфейс. Но справедливости ради думал и о том, что если программа многофункциональна и содержит кучу инструментов, то вероятно перегрузка неизбежна. А сравнение в том, что когда я пользовался другими редакторами я как-то сразу интуитивно ориентировался. Фотошоп же заставляет для простых операций ходить по куче опций. А ещё неудобно то, что когда используешь какой-то фильтр или коррекцию — всё происходит в каких-то лишних небольших окошках, хотя хотелось бы, чтоб видоизменения применялись на лету на главном холсте. Каждый раз приходится нажимать на кнопку минус, чтобы отдалить обрабатываемый кусок и видеть лучше.

ЦитироватьА что за инструменты? Может, там есть что-то, ради чего таки стоит обновиться?

Однозначно стоит! Я не могу представить полный список полезных изменений, но точно говорю что он есть. Даже логически это понятно, ибо прога развивается, добавляются новые функции. Так вот, мне для миссии необходимо было обработать фотографию объекта и удалить задний фон. На фоне была трава, ветки деревьев и куча мелких деталей, которые никаким образом не выделишь, кроме как если создать маску канала с наибольшей контрастностью по отношению к фону, затем уровнями добиться максимально тёмного изображения удаляемых элементов ползунком теней, а ползунком света осветлить фон до абсолютно белого. Затем всё это дело можно выделить более точно и вот тут пришлось обновляться. В CS5 добавлены более гибкие инструменты для этого, а так же выпадающее меню в этом же окне "Уточнить край" с опциями куда использовать эту коррекцию - тут же, как новый слой, как маску отдельного канала и т.п. И растушёвка лучше, а так же добавлена кисточка, с помощью которой можно ещё лучше уточнять край, удаляя всякую бахрому, ореолы. Улучшены фоновые ластики. К тому же по другим операциям каждый раз когда я смотрел обучающие ролики — авторы работали или в СS5 или 6. И они показывали такие опции и функции, которые я не находил во втором релизе программы.
А сейчас вообще есть какой-то фотошоп 2014 или что-то типа этого. Ну, мне не хотелось обновляться аж до 6й версии. Предположу, что она стала ещё более мажорной чем было и весит куда больше.

P.S. Хе-хе, Немякс то как взревновал к любимому 3D!  ;D "Удалите эту ересь из моей любимой сферы!"  :joke:

Официальный дисклеймер:
"Zoner Photo Studio больше, чем программа для редактирования фотографий. Это полноценная фотостудия, значительно упрощающая работу фотографам всех уровней. Zoner Photo Studio включает полный набор инструментов для управления фотоколлекцией, всесторонней обработки фотографий, применения эффектов и публикации снимков в сети."

Кто-нибудь пробовал? Я да. На удивление, программа лежит уже давно и иногда к ней обращаюсь. Оказалось весьма удобной, быстродейственной с приятным интерфейсом и набором всех необходимых функций. Присутствуют возможности как в фотошопе. Есть отдельная вкладка для работы с RAW. Даже встроенные готовые "быстрые фильтры" (изменять настройки коих к сожалению нельзя) выглядят интересно.
Программа быстро загружается. Интерфейсом напоминает ACDSee. Вот рабочие окна:
Просмотрщик
(http://s1.bild.me/bilder/260513/53679612014-07-17_11-54-11_Zoner_Photo_Studio_16_PRO_EDU______________________.png)

Редактор
(http://s1.bild.me/bilder/260513/33750292014-07-17_11-57-32_Zoner_Photo_Studio_16_PRO_EDU______________________.png)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/36836892014-07-17_11-58-41_Zoner_Photo_Studio_16_PRO_EDU______________________.png)

А ещё есть вот такая замечательная трансформация сетки, которой можно назначить сколько хочешь столбцов и строк и очень гибко изменять отдельные малые участки.
(http://s1.bild.me/bilder/260513/97772752014-07-17_12-00-00_Zoner_Photo_Studio_16_PRO_EDU______________________.png)
-------

Для рисования использую программу ArtRage.
http://www.artrage.com/

Обладает всеми необходимыми инструментами для художника. Собственно, больше подходит именно для имитации живой рисовки. И выглядит это весьма натурально и доставляет удовольствие :) Программа имеет возможность работы со слоями, с калькой, с образцовой фоткой, имеет трафареты, кисти, линейки и т.д.

Именно в этой программе создаются предварительные концепт-арты, а иногда и законченные картины художником для моей миссии :)

ЦитироватьДля рисования использую программу ArtRage.

Фу, она же платная  :abuse:

ЦитироватьА ещё неудобно то, что когда используешь какой-то фильтр или коррекцию — всё происходит в каких-то лишних небольших окошках, хотя хотелось бы, чтоб видоизменения применялись на лету на главном холсте. Каждый раз приходится нажимать на кнопку минус, чтобы отдалить обрабатываемый кусок и видеть лучше.

Да, это минус. Те фильтры, которые являются плагинами (в отличие от встроенных инструментов), могут показывать превью только в своем окошке. Это связано с ограничениями фотошоповского API. Интересно, а может, в новых версиях эту особенность уже исправили?

ЦитироватьОднозначно стоит! Я не могу представить полный список полезных изменений, но точно говорю что он есть.

Ясно. Возможно, мне еще раз стоит попробовать что-то поновее. Но я как-то уже пробовал CS4, который стоял у меня на работе. Я абсолютно не против всех его нововведений, но меня убила его заторможенность. Причем это было торможение интерфейса - менюшки выпадали и окошки открывались с небольшим, но весьма заметным лагом, что очень раздражало. После CS3, моментально реагирующего на все действия пользователя, было ощущение, что ты раньше плавал в воде, а теперь разгребаешь руками какую-то вязкую жижу. Причем у меня был чуть ли не самый мощный компьютер в предприятии - у меня его потом даже админы забрали, чтобы делать какой-то сервер.

Так я и говорю про встроенные :) Сторонние плагины я ни разу не пробовал устанавливать, хотя знаю, что полезных есть много.

Цитироватьраньше плавал в воде, а теперь разгребаешь руками какую-то вязкую жижу

Во-во. Типичный признак мажорных тяжеловесностей.
Менюшки вроде открываются в CS5 нормально, ну то есть сразу, без лагов. Но должен сказать, что есть некоторое падение производительности. То есть например приближаешь, а изображение бывает как бы ступенчато отрисовывается, или когда в приближении, чтобы поработать над мелочью рисуешь кистью с зажимом, затем отпускаешь и бывает какая-то задержка в отображении результата. Но происходит это быстро, поэтому терпимо. В CS2 вроде всё мгновенно было. Не знаю... может это ещё потому что у меня Хром открыт с кучей вкладок, Скайп и т.д.

Цитата: LongShad от 17 июля 2014 17:35:05

ЦитироватьДля рисования использую программу ArtRage.

Фу, она же платная  :abuse:

Какой ужас  :joke:
Эти сволочи забыли, что должны работать задарма и питаться святым духом, предоставляя такой инструментарий!

Цитата: Maxim от 17 июля 2014 21:33:43
Так я и говорю про встроенные :)

Дело в том, что большая часть стандартных фотошоповских фильтров (тех, что в меню Filter) технически выполнены как плагины. Именно эти фильтры и не могут делать нормальное превью в окне документа. Стандартные же инструменты вроде яркости-контраста, а также некоторые фильтры (например, Gaussian Blur) плагинами не являются и могут делать нормальное превью.

Обнаружил тут уникальную рисовалку Verve, в основе которой симуляция жидкостей. То есть кисть у вас — не просто переключалка цвета пикселей, а имитация краски со всей её вязкостью и рельефностью. Конечно, при желании можно красить и плоско, но объёмные эффекты выглядят очень заманчиво. Надо думать, для рисования текстур программа может быть серьёзным подспорьем.
Фриваре, всего 289 килобайт, но требует видеокарты, по-людски поддерживающей GLSL.
Ссылка на скачивание и мануал: http://www.taron.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=6
[off]Умей я рисовать, забацал бы чего-нибудь показательное. Но меня хватает только на сраное полигональное триде. Поэтому поглядите примеры в галерее по ссылке.[/off]

Цитата: nemyax от 19 августа 2014 00:36:57
Обнаружил тут уникальную рисовалку Verve, в основе которой симуляция жидкостей. То есть кисть у вас — не просто переключалка цвета пикселей, а имитация краски со всей её вязкостью и рельефностью.

В общем неплохо. Очень похоже на ArtRage. Там тоже можно смешивать тостые мазки масла. Правда возможно здесь есть больше возможностей по смешиванию. Надо посмотреть. Спасибо за ссылку.

Scrp007
А сможешь в этом с ходу какую-нибудь небольшую красоту наколдовать?

Да легко бы наколдовал бы, только вот все планшет выбираю. Без него инструмента нет, мышью одна мазня получится. Щас немного погодя вооружимся и начнем с. Но вещи в редакторе делают достойные смотрю.

Еще небольшая ссылка на русский мануал: http://vk.com/wall-26585915_53728?reply=53822

Вышел ACDSee Pro 8!  :yay:
http://www.acdsee.com/en/products/acdsee-pro-8/whats-new

Вот, классические примеры:
Дорвались, называется, люди до редакторов, до модных ползунков светов/теней. Это называется, типа, HDR.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10295418_864874126879627_4188798093494234617_o.jpg)
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10688266_864917110208662_5928923569399626952_o.jpg)

Вот что с ними делать? Это уже становится тенденцией. Наверное потому что большинство как обычно "хавает".
Руки отрывать как-то не гуманно...

Ничего не поделаешь.

Одно время, во времена популярности музыкальных центров и прочей не очень дорогой звуковой техники, многие "знатоки", пытаясь создать иллюзию высококлассной аппаратуры, поднимали до отказа низкие и высокие частоты и, если устройство позволяло, опускали до отказа средние. В результате из динамиков доносилось: "Бум - тссс - бум - тссс - бум - тссс - бум - тссс..." Естественно, ни о какой передаче мелодии, вокала и т. п. речи не шло. Только ударные инструменты и бас (вернее, то что от них осталось).

Сейчас происходит то же самое, но с фотографией. Надо как-то пережить. Мода ведь не вечна - закончится одна, вместо нее придет другая.

Хороший пример. Действительно точно и подходит. Да, остаётся переждать смещение мод.
Но всё же я как-нибудь спародирую чем-нибудь высмеивающим вот такую манию обработки фоток :)

Поставил NVIDIA Normal Map Filter, но он не появился в фотошопе, во вкладке Filters - его нет. Или где это должно быть?

Ты битность не перепутал? Битность фильтра должна соответствовать битности Фотошопа (а не Windows).

Ты прав, я учитывал битность винды.

26–27 марта студия Ghibli собирается выпустить под открытой лицензией свой редактор 2D-анимации OpenToonz — переработанную версию коммерческого Toonz.
Подробности: http://www.awn.com/news/open-source-animation-production-software-opentoonz-available-march-26

ACDSee Pro 9, который недавно вышел порадовал в этот раз весьма!
Теперь в модуль Develop встроена поддержка коррекций объективов с огроменным количеством разных камер и оптики к ней. Работает как часы! Автоматически определяется камера и выпадает список разной оптики. Выбираешь свой объектив, бац и нет бочковидностей и прочих искажений. А если хочешь ещё подправить на свой взгляд - милости просим, есть ползунок искажений. В модуле "Детальное редактирование" был раньше просто инструмент правки оптических искажений, но не было профилей. И приходилось на глаз делать.
Так же добавлен инструмент Dehaze, который очень классно умеет убирать "дымку", получаемую от света на расстояниях. Ещё его можно использовать как разновидность усиления контрастности в нештатном применении. Причём, инструмент не трогает тёмные участки, что делает его отличным помощником для работы с небом на пейзажах.

(http://s1.bild.me/bilder/240416/3716969ACDSee_Pro_9_New.png)

Кто в курсе подскажите, в какой программе нарисовано.

(http://s1.bild.me/bilder/240416/9395978magazine.artstation.com.jpg) (http://www.bild.me)

(http://s1.bild.me/bilder/240416/9867742sports-deep-sea-fishing-girls.jpg) (http://www.bild.me)

Первая - 3 эскиза с планшета, вторая - возможно рендер из какого-нибудь 3D-пакета.
Вторая картинка была экспортирована из Adobe Photoshop CS3, в первой комментариев не оставили.

Да и какая разница, в какой программе нарисовано? Рисует не программа, а прямые руки и богатое воображение.

Судя по технике с большой вероятностью - Photoshop или Painter.