Куда катится мир

Burrick · 14 декабря 2015 20:27:29

Тот, на кого упал, выжил. Ключицу сломал и сотрясение мозга получил. А вот тот, увы, погиб. Наверное, шею сломал, как минимум

BenDer · 14 декабря 2015 20:38:38

Мде, у нас по телеку показывали. В магазине "Бахетле", с татарского "Счастливый". Там, кстати, не сказано, что мужик был пьяный (а он вроде как был).

ReddeR · 14 декабря 2015 21:28:49

ЦитироватьБанить нельзя, демократия.

clearing · 14 декабря 2015 21:48:29

DJ Riff · 14 декабря 2015 22:38:27

Цитата: Chuzhoi от 11 декабря 2015 23:36:42Интересно, как это аргументируется. "Вы нам не подходите, потому что у вас нет аккаунта в соцсетях"?

Аргументируется как обычно, "Мы вам позвоним".

Chuzhoi · 14 декабря 2015 22:55:00

Я так и думал, что Максим ничего бы не узнал.

Maxim · 15 декабря 2015 00:40:15

Ой, да все по струнке бы уже давно ходили. Я не понимаю как можно терпеть вот эту манию тестов, которая заполонила всю Москву. Блин, скоро на дворника люди будут приходить устраиваться и их будут новомодными тестами заваливать в духе "У вас было 2 метлы. Одна в прошлом году сломалась, другую вы выпросили у начальства. Какова тенденция и бла-бла-бла". Мямлить потому что не надо. Из-за этого тесты и существуют. Никто объяснить не может людям почему это неправильно и сидят потворствуют всему этому. Никто не задаёт таких контр-вопросов, после которых охота у подобных работодателей на требовния в духе "иметь аккаунт в ВК" или "пройти тест" выйдут из обихода. Или не проявляют достаточно настойчивости, убеждения в том, чтобы тебя взяли. Короче, разговаривать уметь с людьми надо. И так, чтобы они к тебе не отнеслись, как "к ещё одному номерку".

ЦитироватьЯ так и думал, что Максим ничего бы не узнал

В том то и отличие. Я бы уже всё узнал там, на месте.

DJ Riff · 15 декабря 2015 02:32:21

Ну и зачем работодателю такой "настойчивый и убеждающий" сотрудник, который того и гляди на шею сядет, если на его место можно взять мягкотелого, выжать его и взять следующего?

Maxim · 15 декабря 2015 03:48:24

Вот опять ты начинаешь

Такое ощущение, будто вокруг сплошные схемки как что отжать, где что стырить, кого как использовать, палки, зависшие над головами людей и прочее... Я понимаю, ритм Москвы и всё такое... Но даже там есть чёрное и белое.
Больше веры в человечность, Рифф. Человеческий фактор он ведь всегда есть. На месте всё видно. Разумеется, я говорю о тех случаях, когда всё явно нормально устроено в фирме. Если люди отсеивают по подобным тестам потенциальных работников или же нужны мягкотелые, выжимаемые то это не хорошая фирма. Это шарашкина контора. И в неё идти не следует. В общем, договориться очень часто когда можно. Если же нельзя — ну что ж, значит это место не твоё. Потому что если какой-нибудь хороший программист, который хорошо знает языки и своё дело приходит на работу, но его отсеяли потому что он тестик какой-то не прошёл — это шарашкина контора. Нормальной фирме нужен будет человек, который делает хорошо своё конкретное дело и его следует проверять именно в этой области, а не спрашивать какую-то абстрактщину типа как включить за два действия 3 лампочки в закрытой комнате. А типы мышления, всякие ассоциативные ряды могут быть разными у людей. У человека может быть туго с таким видом мышления, зато на деле он показывает хорошую работу. Так вот нормальному работодателю нужен будет именно этот результат. А если он на тесты ориентируется, то он директор шарашкиной конторы и идёт лесом. И только если конкретно это место этому программисту нужно, всегда импонировало или ещё что — следует убеждать почему так отсеивать людей тупо. На своём примере. Иными словами — показать настойчивость и заинтересованность. И быть может даже что-то изменить на уровне взгляда руководства по найму новых людей. При желании вполне можно.

ReddeR · 15 декабря 2015 09:03:46

Цитироватьвокруг сплошные схемки как что отжать, где что стырить, кого как использовать, палки, зависшие над головами людей и прочее...

Так было, есть и будет. Всегда. В целом. Частности роли не играют.

Burrick · 15 декабря 2015 17:42:48

Эти подобные тесты начали применять в Майкрософт. Они решили, что лучше упустить хорошего работника, но главное, не взять случайно плохого. И вот, начали применять всякие логические и математические загадки, стресс-тестирования, интервью в 6 этапов и т.д. Да и брали они порой без опыта работы, студентов, вот типа как их опыт проверить? Но Майкрософт может позволить себе заниматься такой ерундой, уж все их знают и работать там многие бы хотели. Ну а те, кто тоже закатывает тесты, тупо копируя с маек, кто такие вообще? Реально шарашкина контора. Самим человек нужен, а они глупостями занимаются. Так вам шашечки или ехать?
А если ты им выскажешь, так это тебя и отсеят. Потому что критикой обидел профессионализм девочки-эйчара))) Да и другой желающий придёт – Москва большая. А ты им не так уж и нужен, словно воздух.

Maxim · 15 декабря 2015 19:23:02

Цитироватьтак это тебя и отсеят. Потому что критикой обидел профессионализм девочки-эйчара))) Да и другой желающий придёт – Москва большая. А ты им не так уж и нужен, словно воздух.

Ну у глупой амёбы так и будет. Человек же умный и заинтересованный как раз эти моменты и обсудит, пресечёт. Важно понимание того, какие действия что вызывают в людях. И уметь среди этого лавировать. И я б сказал, что особых то умений и не всегда надо. Часто смелая заинтересованность и преданность делу покрывают недостачу какой-то хитрости.

Burrick · 15 декабря 2015 21:17:14

У умных и заинтересованных в сотруднике компаний не будут такие глупости спрашивать

Если занимаются тестиками, то им человек не сильно-то и нужен. Ещё я заметила, что это любят делать или игровые компании (хиханьки и хаханьки видимо у них, а не работа), или же хипстеры, типа мейлру или авито. Ещё в туту, кстати. Но они объяснили это тем, что у них основатели - выпускники физмата, решили искать себе подобных, чтобы на корпоративах потом сидеть и разгадывать такие загадки для удовольствия вместе, чтоб было о чём поговорить.

Но у нас ещё не полный маразм переняли. В том же Майкрософте 6 собеседований. Эйчары во время собеседования или после друг другу подают знак, стоит брать человека или нет. Если хоть один против, значит, тебя не возьмут. Но мучить будут. И это всего-то эйчары со своими хитрыми задачками, а не общение с профессионалами в профессии. Также есть такое стресс-тестирование. Интервьювер выходит из комнаты, говоря, что ему звонят... и не возвращается. Этакое стресс-тестирование. По-моему, это называется неуважение и тут правильный вариант один

Вот интересное описание случая:

ЦитироватьВ компании Lehman Brothers интервьюеры любили просить кандидата на работу открыть окно. Немедленно после этой "невинной" просьбы интервьюер выходил из комнаты под предлогом, что его позвали к телефону в соседнюю комнату. Трюк был в том, что офис компании Lehman Brothers находится на одном из верхних этажей небоскрёба, и окна там не открываются. Льиюс пишет, что ему рассказывали, как один из кандидатов "открыл" окно на сорок третьем этаже небоскрёба, запустив в него стулом.

Zontik · 16 декабря 2015 09:35:44

А мне больше нравится, как в анекдоте. Он длинный, попробую пересказать покороче. Соискатель на собеседовании получил в руки ноутбук и задание: "Продай мне этот предмет". Тот взял ноутбук, поднялся и вышел. И уехал домой. Через пару часов озлобленный менеджер позвонил ему и стал требовать свой ноутбук обратно. "Сто долларов", - ответил соискатель.

Dront · 16 декабря 2015 11:19:03

Увы, "эйчар" так же активно перенимает западные традиции, слепо их копируя. У нас на работу брали товарища - сказал, мы единственная контора, которая задавала вопросы по существу, а не в стиле "каковы пути вашей мотивации", "кем вы видите себя через 5 лет", "как сложить 2 треугольника из 5 спичек" или "почему люки круглые".
Хотя попади он в руки к нашим кадровикам - те бы могли задолбать его такими вопросами. Им-то на хлеб тоже зарабатывать надо. А как им работать - непонятно им самим, похоже.