Гонка графических титанов продолжается

[Vorob]

Яж написал, про старые игры никто не вспомнит. А софт это фотошоп, лайтрум, всякие премьеры и прочи вещи которые актуальны на маке, вот их и перепишут.

Вулкан это какая-то тема где замешано много посторонних людей, они что-то предлагают, вводят, делают. Зачем это нужно эпл? Они полностью контролируют свою ОС, свое железо. Был только непонятный левый апи. Теперь и апи свой.

Чуть позже они еще дропнут процы интела и будут ставить свои, как они это давно делают с мобильными устройствами. Больше своего, меньше проблем из-за факапов сторонних чуваков.

[MoroseTroll]

Самоизоляция до добра не доводит.

[Vorob]

Не знаю как про мак, но самоизоляция айос сделала её платформой номер 1.

[MoroseTroll]

Тебя послушать, так если Android сейчас тоже начнёт самоизолироваться, то тут же станет копией iOS.

[Vorob]

Изоляция это способ полностью контролитовать процесс. У андройда такое может сделать только гугл с пикселем. Остальные производители за бортом.

[Vorob]

Вот сколько лет дх12 и вулкану? И что, много приложений написано под них полноценно, а не в качестве опции с припиской: "стабильная работа не гарантируется"?

А эпл просто хоп и рубанула. И теперь у них все приложения будут написаны под современном апи, никакого поросшего мхом багажа.

[MoroseTroll]

Vorob: На мой вопрос про DX:MD, я так понимаю, ты не собираешься отвечать? Тогда какой смысл мне отвечать на твои последующие вопросы?

[Vorob]

Кто будет его переписывать? Ты видел страничку DX:MD в Steam, где говорилось, что "игра не выйдет на MacOS, пока тамошний графический интерфейс Metal не доведут до ума"? Когда там вышел этот Metal? В 2014-м, т.е. ровно 4 года назад. Когда вышел DX:MD на MacOS? В самом конце 2017-го, через полтора года после выхода на Windows. Как думаешь, почему задержка была столь долгой? Ведь той же id потребовался всего месяц, чтобы переделать свой Doom (2016) с OpenGL под Vulkan.

Такое себе сравнение. С одной стороны у нас не шибко талантливые чуваки с не шибко популярной игрой и не шибко ровным движком ленятся переносить её на не игровую платформу. А с другой стороны Кармак, который душу продаст за работу с новым окрытым апи. Я думаю даже еслиб его били он бы все равно перевел на вулкан свой движок.

Тут надо понять одну простую вещь, нигде и никогда эпл не пушили свой мак как игровую платформу. Телефоны - да. Маки - нет. Так что если разрабам тяжело гонять новый апи для своих игр, это эпл не интересует. А проф софт перепишут без вопросов. Если уже не переписали.

[Vorob]

И вообще я с трудом верю что на официальной странице игры было написано чтоб эпл что-то там допилил. Это не профессионально. Может это было очередное заявление занюханного программера с форума/реддита?

[Force]

MoroseTroll, думаю, Vorob прав. Это очень сходится с экономикой потребления. Хочешь работать - бери мак, хочешь играть - купуй консось и решся. Зато идеальный мир эпл не будет "загажен левым апи". А игры на ПК - это для нищебродов, или хипстеров.

[MoroseTroll]

Такое себе сравнение.

Да? Тогда, может, расскажешь, почему Bethesda, Ubisoft и другие крупные издатели не спешат выпускать своих хиты на Mac?

С одной стороны у нас не шибко талантливые чуваки с не шибко популярной игрой и не шибко ровным движком ленятся переносить её на не игровую платформу.

Переносом занималась отдельная контора, к самим разработчикам не имеющая никакого отношения. А вообще, выход игры на той или иной платформе - сфера ответственности издателя, а не разработчика. Та же Middle-earth: Shadow of Mordor (2014) вышла на Mac, а вот последующая Middle-earth: Shadow of War (2017) - ещё (уже?) нет. Как думаешь, почему?

А с другой стороны Кармак, который душу продаст за работу с новым окрытым апи. Я думаю даже еслиб его били он бы все равно перевел на вулкан свой движок.

Джон Кармак уже давно, почти 5 лет, как не работает в id, так что на момент своего ухода, в 2013-м, он вряд ли мог знать о Vulkan, появившемся в 2016-м. Поддержкой Vulkan в id Tech 6 занимался выходец из CryTek Аксель Гнейтинг, пришедший уже после ухода Кармака.

Тут надо понять одну простую вещь, нигде и никогда эпл не пушили свой мак как игровую платформу.

Я считаю, это глупо со стороны Apple, особенно сейчас, когда в игровой индустрии стали крутиться куда большие деньги, чем в кино.

И вообще я с трудом верю что на официальной странице игры было написано чтоб эпл что-то там допилил. Это не профессионально.

Но это было, можешь не сомневаться:

Deus Ex: Mankind Divided for Mac is standing by until Apple's Metal API is updated later this year.

Это сообщение датировано 21.10.2016 (припоминаю, было и ещё одно, где встречалось выражение вроде: "until it gets mature"), а игра на Mac вышла уже 12.12.2017, т.е. через год с лишним. Вопрос: почему так долго? Мой ответ: Apple не особо торопилась с выходом своего собственного низкоуровневого графического интерфейса Metal 2 - может, из-за нехватки толковых программистов, а может, не сильно хотела напрягаться, но сути это не меняет. Зато вот Linux и SteamOS сразу же обзавелись поддержкой Vulkan, и игра там вышла очень быстро, гораздо раньше, чем на Mac.

Может это было очередное заявление занюханного программера с форума/реддита?

Нет, это официальное сообщение в Steam.

думаю, Vorob прав.

Прав в чём? Что самоизоляция - путь к совершенству?

Это очень сходится с экономикой потребления. Хочешь работать - бери мак, хочешь играть - купуй консось и решся.

Игнорировать рынок ПК-игр может себе позволить либо очень богатый, либо очень упёртый. К Apple относятся оба этих определения, но хорошего в этом, поверь, мало. Как бы ни была упёрта и богата эта контора, у неё всё равно не хватит сил на развитие и поддержку собственных графических и вычислительных программных интерфейсов. Потом, через несколько лет, когда Apple это снова поймёт, она снова начнёт заботиться об игроделах, а не вставлять им палки в колёса.

[Vorob]

Еще раз, эпл хочет иметь полный контроль над аппаратной и програмной начинкой. Ни с кем не советоваться, не просить кого-то что-то допилить и т.д. Сама написала, отладила, запустила. Думаю в случае с вулканом это невозможно. Нужно общаться с какими-нибудь Khronos Group, делиться исходниками т.к. это опенсорс и т.д.

А так они сделали свой апи, ровно под свое железо. Ничего лишнего.

[Vorob]

Так, я только щас допер:

Metal (API)
Initial release   June 2014; 4 years ago
Vulkan (API)
Initial release   February 16, 2016; 2 years ago

Это на 100% отвечает на вопрос, почему Эпл нет дела до вулкана. Все остальные доводы вообще значения не имеют. У чуваков есть отлаженный апи под свое железо и тут какая-то новая лабуда выскакивает.

[MoroseTroll]

У чуваков есть отлаженный апи под свое железо.

Он отлажен только на iOS-устройствах. На MacOS он долгое время работал через анус, если судить по более чем годовой задержке, с какой там вышел DX:MD.
Кстати, у тебя же есть какой-нибудь Mac или хотя бы доступ к нему? Можешь устроить трансляцию с игрой в DX:MD на нём, желательно с замером fps?

[Vorob]

Мака у меня нет.

Пока из пострадавших я вижу лишь деус. А у людей которые работают за маком есть собственный апи, единый между мобильной и настольной ос. И четкая и отлаженная работа в проф. приложениях. А игры это где-то там, на переферии. И ради них вводить еще один апи в систему это смешно.