Здравствуйте все. У меня (да, ноунейма) появилась идея сделать ремейк оригинальной игры 1998 года. Сейчас переиздается все, что только можно - от Старкрафта до Систем шока. Моя идея - собрать небольшую команду, выпустить концепт ремейка и заинтересовать им правообладателя, после чего работать уже с ним. Так как бесплатно только птички поют, планируются гонорары авторам концепта, вне зависимости от успеха, из моих личных средств. В концепте должны быть:
1) Интересные художественные решения старых локаций, они должны завораживать.
2) Предложения по модернизации гемплея, стелс экшен должен быть выведен на уровень 2017 года, а не быть убожеством как AC.
3) Реворк сторилайна - все миссии должны быть объединены единой сюжетной линией, добавлены твисты и прочие современные фишки.
Это - мои первые шаги, я составляю план, ищу людей и пытаюсь сориентироваться в этом новом для себя деле. Основная идея проекта: не HD-ремастер, а полноценный ремейк, современная игра на основе оригинала. Надеюсь, форум еще жив.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
Моя идея - собрать небольшую команду, выпустить концепт ремейка и заинтересовать им правообладателя, после чего работать уже с ним. Так как бесплатно только птички поют, планируются гонорары авторам концепта, вне зависимости от успеха, из моих личных средств.
NDK и Force, пожалуй, были бы рады спонсору. Как минимум они двое уже занимаются этим. NDK делает ремейк на UE, а Force -- на своём собственном. Но только придётся
тебе влиться в их команду, а не им в твою...
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
2) Предложения по модернизации гемплея, стелс экшен должен быть выведен на уровень 2017 года, а не быть убожеством как AC.
И на каком же уровне у нас стелс-экшн в 2017? На уровне ВорЧ
тм'а или Опущенного? В том-то и дело, что это как раз и есть убожество.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
Реворк сторилайна - все миссии должны быть объединены единой сюжетной линией
А раньше они не были объединены? Какой ещё "реворк сторилайна"?? Разве что между первыми двумя миссиями можно воткнуть пару дополнительных, раскрывающих тему "как же Гарретт дошёл до жизни такой".
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
Основная идея проекта: не HD-ремастер, а полноценный ремейк, современная игра на основе оригинала. Надеюсь, форум еще жив.
Форум ещё жив, а рок-н-ролл уже нет. Большинство здесь тащится от оригинальных игр в их оригинальном виде, и максимум, на что народ согласится, -- это именно чистый HD-ремастер, т. е. перевод абсолютно той же самой игры просто на более высокий технический уровень (графика, звук, немного физики). ВСЁ! И никакого святотатства в виде "современная игра на основе оригинала". Одну такую игру мы уже получили.
Цитата: Boris3000 от 01 ноября 2017 01:23:48
Форум ещё жив, а рок-н-ролл уже нет.
[off]Ты устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране? Борис, я, кажется, знаю твоё фамилие.[/off]
Кто куда вливается - вопрос сугубо организационный. В конечном итоге, вливаться все равно придется в Эниксов, тк они правообладатели, а без права на франшизу получится только очередной фанфик, а не полноценное издание.
ЦитироватьА раньше они не были объединены? Какой ещё "реворк сторилайна"?? Разве что между первыми двумя миссиями можно воткнуть пару дополнительных, раскрывающих тему "как же Гарретт дошёл до жизни такой".
Рог Квинта никак не связан с последующей игрой, начинающейся с кражи меча Константина. По современным стандартам, сторилайн должен быть единый, иметь завязку, тело и развязку. Хороший пример связывания во едино разрозненных миссий - серия Hitman.
ЦитироватьБольшинство здесь тащится от оригинальных игр в их оригинальном виде, и максимум, на что народ согласится, -- это именно чистый HD-ремастер
Еще раз - речь идет о полноценном коммерческом издании, а не фанфике для узкой аудитории. Чистый HD-ремастер старых игр - это провал, за 20 лет изменилось всё, от жанра до технических возможностей. Посмотрите на новый систем шок - это же убожество, готов поставить 100 долларов, что он не будет пользоваться спросом за пределами аудитории олдфагов. Более того, угодить олдфагам задача стоит. Перерабатывать мир можно и весьма бережно, к тому же, речь идет не об изменениях самого лора, а о другой подаче, под другим углом и в другом количестве.
ЦитироватьИ на каком же уровне у нас стелс-экшн в 2017? На уровне ВорЧтм'а или Опущенного? В том-то и дело, что это как раз и есть убожество.
Уровень 2017 года - это общий уровень индустрии. А стелсы выходят говеные, это да.
бгг. Переиздание Thief: Dark Project. Готов поставить 100 долларов, что никакого переиздания не будет.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 02:39:25
Еще раз - речь идет о полноценном коммерческом издании, а не фанфике для узкой аудитории.
Для так называемого концепта, что ты описал в первопосте, требуется выполнить как минимум половину всего объёма работ, проведённых в своё время лукиными гласами над первым вором. Только на ещё более высоком уровне и чуваками с форумов. Сколько же у тебя денег?
Деньги, объем работ - это все ерундовые проблемы по сравнению с тем, что кому-то предстоит проедать мозги эниксам. Они же японцы. Единственный способ сломить сопротивление - это купить всю их лавочку.
А чем был так уж плох стелс в оригинале? Ну разве что свет не просачивался сквозь дверной проем и тень главного героя его не выдавала. Больше у меня претензий нет.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
Сейчас переиздается все, что только можно - от Старкрафта до Систем шока.
Если у Night Dive получилось выкупить поава на СисШок, это вовсе не означает, что скварики вот так разбегутся и отдадут всё на радостях. Видимо, надо больше почитать форум, чтобы убедиться в том, что они непробиваемые. Совсем.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
планируются гонорары авторам концепта, вне зависимости от успеха, из моих личных средств.
Миллионер? Долларовый? Может тогда лучше чё-нить попроще и поприбыльнее замутим?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
1) Интересные художественные решения старых локаций, они должны завораживать.
Старые типо отстой, верно?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
3) Реворк сторилайна - все миссии должны быть объединены единой сюжетной линией, добавлены твисты и прочие современные фишки.
То есть, в оригинале их не было, верно?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 02:39:25
Рог Квинта никак не связан с последующей игрой, начинающейся с кражи меча Константина. По современным стандартам, сторилайн должен быть единый, иметь завязку, тело и развязку. Хороший пример связывания во едино разрозненных миссий - серия Hitman.
Да таких миссий в играх полно. Необязательно всем обстоятельствам складываться идеально. Ну можно этот рог куда-то приятнуть, но смысл? Во многих играх есть подобные уровни/миссии/задачи и они не напрягают, а наоборот - разбавляют геймплей. Тем более, что тут связь-то как раз есть. Мы же не просто в подвал полезли, а по наводке. Да и не возьми этот рог, хрен бы на нас Константин вышел.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 02:39:25
речь идет не об изменениях самого лора, а о другой подаче, под другим углом и в другом количестве.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
Основная идея проекта: не HD-ремастер, а полноценный ремейк, современная игра на основе оригинала.
То есть ты имеешь в виду работу уровня Black Mesa, я правильно понял? Такой подход оценят не все, да и окупится вряд ли... Ну и несколько долгих лет утомительной работы за сомнительный "гонорар". Мало кто готов вдохновиться на подобные подвиги. А здесь нужна довольно многочисленная команда.
[off]Вообще, всё это подозрительно тралингом попахивает, буду рад, если это не так :)[/off]
Сейчас, отвечу кратко, вечером - более развернуто.
1) Концепт включает в себя 1) презентацию в пдф или паверпойнт 2) демка ~ уровня игры в пре-альфе (скорее всего гораздо меньше) 3) скрины отдельных мест в остальной игре 4) план-смета дальнейших работ
т.е. работа не такая уж большая при должном энтузиазме
2) Попроще и поприбыльнее - рад бы, но не уверен в своих силах поднять без опыта оригинальный проект.
3) Старые граф. решения были рассчитаны на другое восприятие и опирались на другие тех возможности.
4) А вот проедание мозгов эниксам - да, борода. Для этого и должен быть ударный концепт, что бы они поняли, что путем небольшого рерайта мы обойдем их правообладание и издадим оригинальные проект.
Сейчас надо идти, не могу нормально оформлять ответ.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 09:59:43путем небольшого рерайта мы обойдем их правообладание и издадим оригинальные проект
Тогда зачем вписываться в блудняк со скварцами и проприетарным вором? Собирал бы команду для нового оригинального проекта, да и всё.
Ну вот сделали на UE поместье Баффорда (допустим уже). Ну накорябали презентацию. Дальше то что? Дальше пойдёт годы и вся эта хренотень не сдвинется с отправной точки изза:
1) бодания с правообладателем, который не отдаст франшизу, ибо надо рубить бабло и клепать ThieV и сиквелы, а тут такая корнкуренция. Нееее
2) перепалочки и разногласия между творческими работниками. Тут была отличная тема, которую удалили в корзину, а потом и совсем, где два (всего лишь ДВА) "чувака с форума" собирали HD-пак для Вора1-2 и что из этого вышло.
3) Деньги кончатся быстрее, чем ты думаешь. Сколько бы их не было изначально.
Ну и я опущу с десяток обмусоленных простых истин (как создание фм по 5-10 лет, ДаркМод, причины его появления, изнурительную и финансово затратную работу в игродеве, как любительском, так и профессиональном), которые не дадут обычным чувакам с форума просто так взять и сделать ремейк культовой игры, права на которую принадлежат большим дядям за океаном. Конечно, если ты не близкий родственник Усманова например :)
Цитата: nemyax от 01 ноября 2017 10:09:48
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 09:59:43путем небольшого рерайта мы обойдем их правообладание и издадим оригинальные проект
Тогда зачем вписываться в блудняк со скварцами и проприетарным вором? Собирал бы команду для нового оригинального проекта, да и всё.
Вот кстати да, очень хороший совет!
Хотел дотерпеть до вечера, но в итоге отвечу с телефона.
1) для начала, я бы разделил проблемы. Возня со скворцами это одно, реализация концепта это другое.
2) создание демки позволит сформировать работоспособную команду, и привлекать я собираюсь не только "чуваков с форума". Обеспечить её работоспособность - как раз моя задача.
3) с конкретными материалами на руках уломать скворцов вполне реально - речь идет не о выкупе всей франшизы, а скорее даже о работе под эгидой эниксов.
4) если скворцы отдадут скорее маму родную чем вора, с этой командой можно будет переключиться на самостоятельный проект, в крайнем случае.
О, наконец-то осень пришла. Ну ладно, сделаем серьезное лицо.
cloudsofleadЦитироватьс конкретными материалами на руках уломать скворцов вполне реально
Полагаю, для таких заявлений нужны веские основания. В связи с чем, а также в связи с
Цитироватьда, ноунейма
предлагаю начать с небольшой презентации самого себя. Предлагаю подробнее осветить следующие пункты:
1) реальный бюджет, который планируется вложить в проект
2) реальные профессиональные и социальные связи и навыки, позволяющие на приемлемом уровне вести переговоры с крупными разработчиками игр
3) реальный опыт организационной работы, также опыт формирования успешных команд с удаленной занятостью. Также неплохо бы озвучить схему оплаты занятых лиц. Договор, трудовая, ООО, ИП, другие способы?
4) ну и для некоторой конкретной специфики - краткое сравнение преимуществ/недостатков стелса в классическом Воре и современных играх
Цитироватьсоздание демки позволит сформировать работоспособную команду
т.е. команда создается ПОСЛЕ создания демки? А кто делает демку?
Цитироватьс этой командой можно будет переключиться на самостоятельный проект
что мешает заняться формированием команды для самостоятельного проекта прямо сейчас?
Господин Yara, вы интересуетесь конкретно или в порядке повышения образованности? Сомневаюсь, что вы сотрудник Аркейн студиос, что бы с ногами на столе требовать от меня детального отчета об опыте работы со сканом паспорта и методах оплаты. На данный момент я пытаюсь сориентироваться, с кем и как можно работать. Про последовательность демки и команды - по моему вы просто тролль. Команда всег формируется в процессе практической работы.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 12:01:36
На данный момент я пытаюсь сориентироваться, с кем и как можно работать.
Если вкратце (на этом форуме):
Force,
ndk - программеры и глав.мозги.
Soul_Tear, Zontik,
Chuzhoi,
Savar - наикрутейшие левелдизайнеры не от мира сего. К тому же, перфекционисты до мозга костей
MoroseTroll - сторирайтер, транслейтер, один из главных заряжальщиков энтузиазмом.
nemyax - additional programming, brilliant model designer.
Boris3000 - рационализатор, ОТК.
я - один из тех, кто нихера ничо не делает, но потом оказываеццо в списке "отдельные благодарности" :biggrin:
Думаю, из "активных" пользователей тебе пока больше никто не нужен. Но обращаться к ним бессмысленно, только если их действитеьлно твоё предложение заинтересует и они сами ответят и свяжутся с тобой (что маловероятно, т.к.) плавающие в этом люди (а тут есть и те, кто к геймдеву имеет непосредственное отношение) как-то более адекватно оценивают такие сильные идеи.
Поэтому народ и не просто так спрашивает про подвязки и бюджет. Не обессудь.
А что касается просто сориентироваться, то почитай вот по сцылочкам ниже,
Спойлер
может успеешь передумать и вбухаешь свои кровные средствА на постройку к-н торгового центра в ближнем Подмосковье? По финансам менее затратно и менее рискованно выйдет.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5245.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5245.0).
http://darkfate.org/forum/index.php?board=19.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?board=19.0).
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3983.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3983.0).
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3980.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3980.0).
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5673.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5673.0).
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 12:01:36
Сомневаюсь, что вы сотрудник Аркейн студиос, что бы с ногами на столе требовать от меня детального отчета об опыте работы со сканом паспорта и методах оплаты. На данный момент я пытаюсь сориентироваться, с кем и как можно работать. Про последовательность демки и команды - по моему вы просто тролль. Команда всег формируется в процессе практической работы.
Это не ответ, господин
cloudsoflead. И про детальные отчеты с паспортами речи не шло. Просто, как вы уже точно заметили, вы нонейм, и было бы неплохо представиться поподробнее. Это же просто хороший тон - немного рассказать о себе и своем опыте работы, чтобы люди поверили, что Вы - именно тот человек, чьи идеи они страстно желают воплотить. И кстати об идеях, пока что они не слишком структурировано выглядят. И у Вас действительно есть связи и возможности для переговоров со скварами? Вы действительно способны заплатить, и каков порядок цифр? Никто не требует подробной отчетности, но, согласитесь, загадочная таинственность выглядит неубедительно.
Повторю вопрос, который интересует меня больше всего:
Цитироватькраткое сравнение преимуществ/недостатков стелса в классическом Воре и современных играх
Это же не тема для трактата, все можно уложить в маленький абзац. Напишите этот абзац, пожалуйста, в знак того, что Вы знаете, о чем говорите, и Ваши намерения исключительно серьезны. Просто Ваши замечания о роге и мече Константина заставляют подозревать, что Вы не слишком разбираетесь в теме.
С телефона, тезисно:
1) связей нет, есть опыт переговоров такого рода
2)общий бюджет - десятки тысяч.
3) недостатки стелса вора связаны не с тем, что современные игры лучше, а с тем, что современные средства позволяют гораздо больше, можно добавить нюансы. Современные стел игры действительно не несут никакой новизны по сравнению с вором. Вы хотите, что бы я изложил свои предложения по нововведениям?
Про Меч - с чем вы несогласны? Прямой сюжетной связи между баффордом и мечом нет, они связаны только биографией Гаррета. Но сюжет явно недостаточно полон для биографии, значит, его надо свести к одной узкой истории, например - заговора Трикстера.
Цитата: nemyax от 01 ноября 2017 09:02:31
требуется выполнить как минимум половину всего объёма работ, проведённых в своё время лукиными гласами над первым вором. Только на ещё более высоком уровне и чуваками с форумов. Сколько же у тебя денег?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 02:39:25
100 долларов
Цитата: spy от 01 ноября 2017 06:26:43
100 долларов
НДК и Форс купят себе на них губозакатывающие машинки. "На тебе сто рублей, и ни в чём себе не отказывай."
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 13:24:17
общий бюджет - десятки тысяч
Сотни денег. Единицы измерения-то какие?
Ну в целом все ясно, про сюжет все же напишу тут, пусть будет.
Цитироватьего надо свести к одной узкой истории, например - заговора Трикстера.
Так вот, сюжет.
Жил-был мальчик, мальчика подобрали хранители и вырастили в своем анклаве.
Мальчик не хотел быть хранителем, его влекла воровская романтика, поэтому он сбежал.
Нашел себе "работодателя", который послал его к Баффорду, мальчик дело сделал.
Однако вот незадача, работодателя упекли в тюряжку, и наш ловкий, но не очень умный мальчик не придумал ничего лучше, чем полезть за ним. Работодатель, правда, сдох, но наш мальчик нашел наводку на суперский лут и решил, что все было не зря.
Слазил в гробницы за лутом.
В итоге наш мальчик привлек внимание местной мафии, гордый он был и в гильдии вступать не хотел, за это его попытались убить. Стрела, правда, досталась торговцу, после чего мальчик в течение одной/двух миссий объяснял мафии, что его трогать не надо.
Сия бурная деятельность привлекла внимание Константина, который решил, что вот такой человек ему и нужен - ловкий, быстрый, но не слишком смышленый. Ну и выюзал мальчика по полной. И огреб за это. А в процессе слегка обозлившийся мальчик раскрыл и развалил заговор. И заодно выяснил, что хранителем по сути он быть не перестал, но признавать сей факт отказался и бодрым шагом ушел во вторую часть. И в третью. Где, наконец, признал очевидное. Тут и сказочке конец.
Ну и чего тут лишнего? Сюжет полноценный, рассказывает о Гаррете и о мире, одно цепляется за другое. Хотя щас угадаю, не надо "лишних" миссий и "биографии Гаррета", надо начать так: сидит, значит, ГГ, в местной тюряге, кто и откуда - неважно, тут двери открываются, входит
император Барон, и говорит - эй, бомж, меня тут ща прикончат, на тебе мега-цацку и го мир спасать, я тя во сне видел, ты Избранный. И никаких там прелюдий, вот отличная подача сюжета, верно? Все просто, понятно, по-современному. :joke:
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 13:24:17
Прямой сюжетной связи между баффордом и мечом нет, они связаны только биографией Гаррета. Но сюжет явно недостаточно полон для биографии, значит, его надо свести к одной узкой истории, например - заговора Трикстера.
Не канон. Подчёркнутого текста вполне достаточно для хорошего сюжета: жил-был Гарретт, занимался своими делами. Он занимался своими делами, Карл! Судьбоносная встреча с орденом в капюшонах только помогла ему прокачаться, после чего он их благополучно послал, чтобы заниматься. Своими. Делами). Он же не герой-лыщарь из пафосной эрпэгэшечки а обычный вор, которому нужны бабки на оплату съёмной хаты, не более того. И уж спасать мир в его глобальные планы никак не входило. Именно на этом и делался акцент разработчиками на протяжении всех трёх частей.
Более того, если взять любую игрулю с линейным сюжетом, где в начале ты уже убер-зольдатен по умолчанию, и тебе дают задание по спасению всего человечества, потому что остальные не могут, то ты же сразу не приходишь
ко мне в Обитель Всея Зла? тебе предстоит долгий и утомительный путь через тридевять земель, где (в лучшем случае) для разбавочки
гейплея попадутся доп. квесты или некие сюжетные повороты, не связанные с истреблением глав.гада. Но это банал линейный, хорошая игра и должна быть как разнообразной сюжетно, так и геймплейно. И даже во всеми обожаемом AC к примеру: Эдвард - пират и срать он хотел на орден (на оба ордена). Если б не этот постулат в АС4, игры бы вообще не было.
Так что, идея - не просто не канон, а чистая отсебятина: убив сюжет на корню, можно смело хоронить как игру, так и ремейк.
Цитата: Boris3000 от 01 ноября 2017 13:31:46
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 13:24:17
общий бюджет - десятки тысяч
Сотни денег. Единицы измерения-то какие?
Североафриканские еноты-альбиносы, видимо. Ну а если серьёзно (даже в баксах), то этого конечно же мало настолько, чтобы нед этим нельзя было не подшутить.
10к баксов хватит как раз на разработку вполне вменяемой демы + презентации + 3-4 (но не более ) скриншотов к остальным миссиям.
PS: Если расчёт на то, что скварики проспонсируют остальное, то расчёт глупый. Максимум - привлекут свежесобранную команду в качестве подсобной рабочей силы основной команде (принеси-подай-идинахер-немешай), которая будет пилить ThieV (или MMO-шечку по мотивам). И уж точно никакого права слова или прочей инициативы они не предоставят. Плюс переезд в ИХ коньфортабельный офис в гухих степях пригорода Монреаля (или поближе - в живописные болота северной Норвегии например). Плюс, насяльнику поставят сверху сами, и никаких перекуров на работе. Плюс, любой косой взгляд в сторону этого насяльнике может завершить путь к успеху и оставить сквариков без такой жизненно необходимой для них команды разработчиков :)
Я могу продолжать приводить про- и контр-аргументы (с фантазией и здравым смыслом пока не поругался) до бесконечности, но оно никому наверное не надо. За сим вынужден откланяться и перейти в режим read-only.
Yara блин! Так не честно! Всё за меня сказала, пока я текст тут одной клешнёй набирал, отвлекаясь на дела мирские ))
Какой-то кризис жанра походу.
Нет чтобы выдумать что-нибудь новое и интересное, так все хотят переиздавать старое.
По мне так классика самодостаточна и не надо никаких переизданий.
Ньюдарка и хд-мода более чем достаточно для счастья лично мне.
К Даркмоду я еще не прикасался и в глаза не видел за полной ненадобностью.
Извиняюсь, что встрял.
HellRaiser :joke: зато ты акцентировал важный момент насчет
Цитироватьзанимался своими делами
Это и правда важно. Вся серия - биография Гаррета, который упорно пытался заниматься своими делами. Каковые дела неизменно оказывались делами хранителей и всего мира, в чем Гаррет упорно отказывался признаваться самому себе.
Цитата: qw от 01 ноября 2017 14:11:50
Ньюдарка и хд-мода более чем достаточно для счастья лично мне.
Нам с тобой хватит, но душа красоты требует. Всего какие-то пару лет отделили меня навсегда от оригинального Дума. Играл в ГЛ-переделочку, доволен. Кваку оригинальную тоже не осилил. Ну это я. А теперь возьмём потенциального школьника, у которого в браузере реклама с высокополигональными тётками постоянно и танчики с нормальоной физикой? Тому уже никакой ХД-мод не поможет, а это ведь не просто потенциальный фанат, а ещё и возможный мододел, пардон - АМ-мейкер.
Так или иначе, мне переделанная халва понравилась ничуть не меньше оригинальной, при том, что оригинал я со счетов не собираюсь списывать (даже когда в моде Зен допилят). Будет ли у Воров новая жизнь - ХЗ, но я б не отказался побегать с зомбями и фанатиками на более технологичной картинке. Но только без отсебятины.
Спойлер
Но это, увы - Unreal. За десятки килобаксов точно.
Цитата: Yara от 01 ноября 2017 14:15:19
Вся серия - биография Гаррета, который упорно пытался заниматься своими делами. Каковые дела неизменно оказывались делами хранителей и всего мира, в чем Гаррет упорно отказывался признаваться самому себе.
В итоге, так и сломался и стал одним из "ихних", о чём повествует финал TDS, а если же кто помнит разбор сюжетных хитросплетений (http://www.gamer.ru/thief-4/syuzhetnye-hitrospleteniya-vora) ВорЧ
tm-а, то и вовсе поехал от всего этого... Но эт так, чтобы не забывали ;)
Можно подать и как биографию человека, пытающегося заниматься своими делами, но тогда наоборот, надо яснее прописать конфликт героической и воровской линий, тоже хорошая идея. На чем то, но должен быть сделан явный акцент.
Цитироватьдесятки тысяч
Не, на полную занятость не тянет, а хобби у меня и так уже есть.
А увлечь меня совершенно посторонней идеей не так-то просто. Особенно такими вот заключениями:
ЦитироватьНа чем то, но должен быть сделан явный акцент.
Ужасно хочется заступиться за оригинал. Был ли там сделан акцент? Не знаю, и мне, по сути, плевать. Там все было сделано гармонично и, черт возьми,
цепляло. Я бы с большим недоумением приступил к решению задачи "сделать лучше, чем было".
Пока я окончательно не уполз в своё логово, ещё пару слов добавлю....
Цитата: Zontik от 01 ноября 2017 14:53:50
Там все было сделано гармонично и, черт возьми, цепляло. Я бы с большим недоумением приступил к решению задачи "сделать лучше, чем было".
А вот с этого момента я начну всех расстраивать :) Вся эта масштабная переделка наступит тащем-та на те же самые грабли, что и небезызвестная "Чёрная Меза", а именно:
1) всю геометрию надо будет как-то перетащить из оригинала, или сделать с нуля! в первом случае, понадобится некий конвертер, во втором - идеальное свободное владение редакторами и умение проектировать вслепую.
И если ХЛ мигрировала с source gold на довольно родственный source, то у мрак-мотора, как и его более "технологичного" младшего брата - НовоМрака современной альтернативы по типу UE или CryE или даже мерзкого idTech нет. И не будет.
2) Перетащить уровни и разукрасить их по-современному будет совсем недостаточно, чтобы сохранить всё то, что нам в оригинале нравилось. Да банально придётся ИИ по-новой кодить, чтобы вели себя так же или похоже на оригинал, но соответствовали современным "трендам". Я уж молчу про звук...
3) Просто взять и скопировать/перерисовать карты, переделать модели и переписать звуковую подсистему и ИИ будет менее, чем недостаточно для полноценной и религиозно верной игры. Ибо уровни проектировались 20 лет назад с учётом технических ограничений того времени, поэтому красивая высокополигональная карта будет смотреться пустой комнатой, т.к. в ней будет мало предметов (потому что их было мало в оригинале), а если завалить эту комнату мусором до потолка, будет ещё абсурднее смотреться. И да, ребятам, делавшим BM в общем-то повезло, там большинство всякой антуражной хрени никак не влияло на геймплей. (напомню, 8 лет! во-семь, и народу там было явно не 1.5 дизайнера). В общем, без иронии - чуть ли каждый пиксель на текстурке надо будет делать с максимальной ответственностью, за которую спасибо точно не скажут, а какашками закидают запросто (ведь я не просто так вспомнил тут ту самую беседу про хохлому ;) )
4) Переозвучка (позовём Рассела, ну же! ), новый саундтрек (как минимум пересведЕние старого с предварительным отстёгиванием некоторой суммы чете Бросиусов), PR-кампания, собственный сайт игры... Короче, это можно продолжать до бесконечности. Столько денег и человекоресурсов себе даже индюки позволить не смогут, я уж молчу о нонеймах.
А теперь маленькое лирическое отступление. Как бы поступил я, будь у меня стопицот тыщ денег:
1) Попросить у Сквариков разрешение на переиздание/ремейк. С возможностью иметь процент от прибыли. Скорее всего пошлют, а процент оставят мне в лучшем случае, ну да ладно - всё за мой счёт, чо!
2) Купить или нанять несколько не очень крупных советских конторы на разработку. Одиночки идут лесом, т.к. будут иметь "своё особенное видение" даже за хорошее вознаграждение. У каждого стада должен быть свой пастух, поэтому помимо чётко налаженной иерархии (за которую тоже придётся отстегнуть знающим людЯм), нужен глав-дизайнер или старший разработчик, контролирующий (насколько это возможно ) весь процесс от печатания текста до рендеринга рекламных роликов. С огромным окладом и такой же огромной ответственностью.
3) К работе над переделочкой привлекается часть дизайнеров из Лукиных Гласов в качестве консультантов (что хоть как-то решает 3 пункт из первой части сообщения). А так же, по возможности, Бросиусы и Рассел (там жеж по-любому что-то переозвучить придётся). Это ещё несколько килотонн вечнозелёных. И это не считая затрат на ежедневные авиаперелёты за океан и прочие мелкие расходы.
4) Оставшаяся сумма (а это по расчётам процентов 60 от исходного бюджета) должна пойти на рекламную кампанию.
...
5) PROFIT? А вот и не угадали! Школота исплюётся, что игра сло-о-о-о-жна-а-а-а-ая, олдфаги будут гуднеть о том, что разрабы гавно, просрали аутентичность оригинала, что гарретт не торт, а вот этой балки в углу в оригинале не было - отсебятина! А вот эта такстура выглядит как говно! и вообще, могли б анимацию у зомбей поприличнее сделать....
Как итог - сообсчество, для которого в общем-то всё и затевалось, гаму не примет, а свежая кровь будет продолжать рубиться в ММО-шечки с РПГ-шечками на плойке/х-коробке и не обратит никакого внимания на "какой-то ремейк какого-то древнего говна мамонта".
HellRaiser ЦитироватьРассел
при всем уважении, он уже того... в возрасте. Его голос уже совсем не соответствует возрасту Гаррета в даркпроджекте. Было бы совсем абсурдно так переозвучивать. Так что придется объявлять кастинг на новый голос Гаррета, который будет максимально похож на старый, но только новый. Так что пиши ишшо статью расходов. :aaa:
ЦитироватьОдиночки идут лесом, т.к. будут иметь "своё особенное видение" даже за хорошее вознаграждение.
В принципе, это настолько верно, что остальное можно и не читать.
Цитата: Yara от 01 ноября 2017 15:43:11
при всем уважении, он уже того... в возрасте. Его голос уже совсем не соответствует возрасту Гаррета в даркпроджекте. Было бы совсем абсурдно так переозвучивать. Так что придется объявлять кастинг на новый голос Гаррета, который будет максимально похож на старый, но только новый.
Да ладно, голос эт такая штука, которая с возрастом если и меняется, то совсем незначительно. Тем более ж мы не на рожу его смотреть будем, а голос слушать. Актёры озвучки - они ж актёры. Вот например Борзунов (который Скрудж МакДак, Джим Хокенс в аудиоверсии Острова Сокровищ и др.) отлично справлялся с разновозрастными ролями в разные годы своей карьеры. Если копнуть дальше - то Вицин даже на экране играл в молодости старцев и наоборот. Так что, не аргумент.
Цитата: Yara от 01 ноября 2017 15:43:11
Так что пиши ишшо статью расходов. :aaa:
Там уже по скромным прикидкам несколько лямов, так что в крайнем случае, найдём какого-нить гастарбайтера из Молдавии на сдачу-то :biggrin:
Цитата: Zontik от 01 ноября 2017 15:49:33
ЦитироватьОдиночки идут лесом, т.к. будут иметь "своё особенное видение" даже за хорошее вознаграждение.
В принципе, это настолько верно, что остальное можно и не читать.
Вот это сейчас был сарказм или как? Мне правда интересно. Ради этого даже ещё могу остаться с вами ненадолго :devil:
Да какой сарказм, в самую точку попал.
ЦитироватьА вот с этого момента я начну всех расстраивать :) Вся эта масштабная переделка наступит тащем-та на те же самые грабли, что и небезызвестная "Чёрная Меза", а именно:
1) всю геометрию надо будет как-то перетащить из оригинала, или сделать с нуля! в первом случае, понадобится некий конвертер, во втором - идеальное свободное владение редакторами и умение проектировать вслепую.
И если ХЛ мигрировала с source gold на довольно родственный source, то у мрак-мотора, как и его более "технологичного" младшего брата - НовоМрака современной альтернативы по типу UE или CryE или даже мерзкого idTech нет. И не будет.
2) Перетащить уровни и разукрасить их по-современному будет совсем недостаточно, чтобы сохранить всё то, что нам в оригинале нравилось. Да банально придётся ИИ по-новой кодить, чтобы вели себя так же или похоже на оригинал, но соответствовали современным "трендам". Я уж молчу про звук...
3) Просто взять и скопировать/перерисовать карты, переделать модели и переписать звуковую подсистему и ИИ будет менее, чем недостаточно для полноценной и религиозно верной игры. Ибо уровни проектировались 20 лет назад с учётом технических ограничений того времени, поэтому красивая высокополигональная карта будет смотреться пустой комнатой, т.к. в ней будет мало предметов (потому что их было мало в оригинале), а если завалить эту комнату мусором до потолка, будет ещё абсурднее смотреться. И да, ребятам, делавшим BM в общем-то повезло, там большинство всякой антуражной хрени никак не влияло на геймплей. (напомню, 8 лет! во-семь, и народу там было явно не 1.5 дизайнера). В общем, без иронии - чуть ли каждый пиксель на текстурке надо будет делать с максимальной ответственностью, за которую спасибо точно не скажут, а какашками закидают запросто (ведь я не просто так вспомнил тут ту самую беседу про хохлому ;) )
4) Переозвучка (позовём Рассела, ну же! ), новый саундтрек (как минимум пересведЕние старого с предварительным отстёгиванием некоторой суммы чете Бросиусов), PR-кампания, собственный сайт игры... Короче, это можно продолжать до бесконечности. Столько денег и человекоресурсов себе даже индюки позволить не смогут, я уж молчу о нонеймах.
Согласен от первого до последнего слова с постановкой проблемы, они мне кажутся в принципе решаемыми. Ключевой вопрос - согласие или несогласие скворцов. Почему вы так уверены, что они не захотят приобрести интересный стартап?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 16:47:04
интересный стартап?
а почему он интересный? Зачем за него платить? Зачем им брать его бесплатно, если уж на то пошло? Каков коммерческий смысл этого "стартапа"?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 16:47:04
они мне кажутся в принципе решаемыми.
Всё решаемо. Всё зависит
только от денег и времени. Опять же, начни щас выкладывать скрины обновлённых миссий - поднимется вонь до небес, как тут, так и на TTLG, фаны разделятся на несколько лагерей и будут доказывать, что именно их мнение единственно верное, а остальные - еретики. Едем дальше: разработка этого всего в целом и по кускам - это кропотливая, интеллектуальная и довольно продолжительная работёнка. То, что показывают в роликах а-к-а "<название_игры>: behind the scenes", где мышой ткнул и у тебя поле с травкой, потом ещё пару раз - и у тебя там лес с кустами и травой - полная чушь. Максимум реалитстичности - ускоренный в 20-50 раз процесс левелдизайна. Процесс разработки уровня - это долго, особенно, если каждый браш обсуждать с сообществом. А не обсуждать ты не имеешь права, т.к. шаг влево или вправо - отход от канонов.
НО, в принципе, при должном подходе, всё это решаемо, конечно.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 16:47:04
Ключевой вопрос - согласие или несогласие скворцов.
Мне лениво искать ссылы на конкретные сообщения, но часть из них уже есть в тех темах, которые я оставил чуть выше.
Итак, почему мы так уверены (тут и Ыдос и Скварики ):
1) была просьба отдать сиходники Dark Engine для добрых дел, (возможно даже за донат - я не в курсе). НЕТ.
2) была просьба предоставить редактор для Thief-2014, дабы хоть как-то успокоить разгневанных олдфагов, наклепать сотни фм в новом сеттинге и продлить тем самым жизнь этому самому T2014. НЕТ.
3) (повторяю) TheDarkMod - реанимированный сеттинг вселенной на движке Doom-3, никаких намёков на оригинальные мисиии (хотя желающих и возможностей предостаточно), никакого упоминания слова "Вор" в названии и Гарретт в имени ГГ. То есть совсем отвлечённая от торговой марки вещь, по причинам копирайта.
4) Ровно тоже самое с возможностью переиздания Воров1-2 как любительского мода с HD-паком, а так же прочих кампаний и фан-миссий (тот же T2Х, насколько мне известно, ещё в те годы, тоже в какой-то степени столкнулся с проблемами копирайта).
5) нуитд...
Этих аргументов достаточно?
Все это мне напомнило как люди на полном серьезе решили сделать Remake Quake, собрали небольшую команду, начали делать карты и кодить, сделали свой движок на основе фитцквэйка, походу дела отошли от концепции квейка и стали делать непонятную х...ню. Народ в основной своей массе выражал недоумение и плевался. В итоге весь этот проэкт потихому свернули и никто о нем и не вспоминает.
Вор 1-2 в своем текущем состоянии не нуждается ни в каких переизданиях или перезагрузках, достаточно взглянуть на скрины Соул_Тиэра. Если бы к НюДарку прикрутили тени от Т3 - вообще была бы красота, ну и новенькие модели НПС еще. :)
Цитата: HellRaiser от 01 ноября 2017 15:30:39
5) PROFIT? А вот и не угадали! Школота исплюётся, что игра сло-о-о-о-жна-а-а-а-ая, олдфаги будут гуднеть о том, что разрабы гавно, просрали аутентичность оригинала, что гарретт не торт, а вот этой балки в углу в оригинале не было - отсебятина! А вот эта такстура выглядит как говно! и вообще, могли б анимацию у зомбей поприличнее сделать....
Как итог - сообсчество, для которого в общем-то всё и затевалось, гаму не примет, а свежая кровь будет продолжать рубиться в ММО-шечки с РПГ-шечками на плойке/х-коробке и не обратит никакого внимания на "какой-то ремейк какого-то древнего говна мамонта".
Cобственно, именно по этой причине, никакое переиздание вора не взлетит, даже если кучу бабла вложить.
Тем более, коммерчески успешно не взлетит.
Олдфаги рады тому, что у них есть, и ко всяким переизданиям они будут относиться максимально критически, а новичков придется загонять чуть ли не силой, через умопомрачительную рекламную кампанию.
Очень сложно в наше время, когда молодежь угорает по качам, рейдам и тд, успешно переиздать СИНГЛ, тем более, с довольно серьезным порогом вхождения, во всяком случае на Эксперте.
В Вор4а пришлось напихать ачивок каких-то, на которые всем пофиг.
Плюс еще надо иметь ввиду, что олдфаги излазили оригинального вора до миллиметра, и играют в фм, которые, с переездом на новый движок, возможно, не будут работать.
Так что никому переиздание не надо. Ибо максимум получится еще один вор4.
Третих героев (homm) тоже переиздавали в hd, чо-то не взлетело, как рубились в старую те, кто понимает, так и рубятся, а новички серию начинают с четвертой части.
Цитата: HellRaiser от 01 ноября 2017 17:07:44
Всё зависит только от денег и времени.
(http://lurkmore.so/images/thumb/e/e8/Rabotavnauke.jpg/220px-Rabotavnauke.jpg)
Цитировать
Очень сложно в наше время, когда молодежь угорает по качам, рейдам и тд, успешно переиздать СИНГЛ, тем более, с довольно серьезным порогом вхождения, во всяком случае на Эксперте.
А как же Prey? Хоть это по сути и оригинальная игра. Он цепляющий и качественный, в него и играли. Тот же Хитман вполне себе держится на уровне и не адаптируется под школоту.
cloudsoflead ваше стремление прекрасно, наверное это стремление есть у многих, кто хочет чтоб вселенная вора не просто существовала но и развивалась.
Если у вас нет опыта издания/разработки мелких проектов, то считаю не стоит хвататься за крупные сразу. Провал обеспечен, т.к все равно не хватит времени/денег/опыта и т.д.
Для начала наверное стоит создать небольшую группу, которая сделает небольшой но толковый проект, наберет опыта, связей, по большому счету все зависит от людей и их вдохновения а также умений. Чтоб я к примеру вложил в проект миллион мне нужно на 120% знать, что он не просто отобьется но и заработает!
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 19:44:20
Тот же Хитман вполне себе держится на уровне и не адаптируется под школоту.
За prey не знаю, не играл и не видел.
А хитман по мне отстой полный, дропнул почти сразу же.
Я и правда сильно сомневаюсь как в целесообразности переиздания, так и в возможности.
А в самом деле, какая цель-то ставится? Переиздание само по себе - это же не цель, правда?
Я бы предложил пустить имеющиеся ресурсы на что-нибудь более прагматичное, пусть даже и связанное со вселенной Вора, но как-то иначе. Например, поставить памятник любимому герою где-нибудь в захолустье вроде моего города. В таких местах с радостью принимают любую хрень, если за нее не надо платить и если она идеологически выдержана (здесь небольшое "ой!", но если после изготовления памятника останется немного денег на взятки, проблем не будет).
Модель памятника можно заказать Элвису.
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 19:44:20
А как же Prey? Хоть это по сути и оригинальная игра. Он цепляющий и качественный, в него и играли. Тот же Хитман вполне себе держится на уровне и не адаптируется под школоту.
Я сам Prey-и тоже не видел оба, но говорят, что они отличаются совсем (т.е. по сути это другая игра с тем же названием и немного похожим сюжетом).
Из тех Хитманов, в которые играл: первый это "угадай скрипт, или тебе гамовер", "Абсолюшен" уступает "Опущенному" по всем фронтам.
Переиздание (точнее, перепил на новом движке) понравится нескольким процентам из сообщества, поэтому относиться к нему надобно ровно также, как и к Black Mesa: есть оно и хорошо, никто насильно играть/покупать не заставляет. Поэтому
qw правильно говорит - на какой-либо коммерческий интерес рассчитывать глупо: разработчики получат бублик, а издатели - копейки.
Только ко всему вышесказанному смею напомнить, что не решённых проблем в НовоМраке осталось ещё вагон с тележкой, таких как фризы из-за звука и откровенно слабый рендерер, не способный тянуть то, что разешено делать после снятия некоторых ограничений оригинального Дарка.
Представьте, как могли бы шустро летать миссии
Soul_Tear-а и
Zontik-а, при том, что авторы постоянно упираются в технические возможности движка и переделывают всё чуть ли не заново ради вожделенных ФПСов. Плюс, паскудная реализация анимации (если мне не верите, спросите знающих) и прочие мелкие проблемы. Поэтому новый двиг конечно нужен. Только надеяться мы можем лишь на
Force-а и загадочного
Ле Корбу (или как его там правильно). А два человека (даже с десятком подмастерий) даже при огромном желании, если и способны накатать что-то, по уровню сопоставимое современным моторчикам, то на это уйдут годы бесперерывной и круглосуточной работы. Аминь.
Короче порвали мечту (http://agata.rip/download/audio/triller1/porvali-mechtu.mp3).
Народ, зачем вы упёрлись в переиздание? Какой вообще смысл рассказывать заново историю, которую уже рассказали? Сюжет Вора это не классика драматургии, которую можно ставить-переставить в театре или экранизировать по-разному. Если делать игру, "чтоб в неё играли", а не "чтоб её купили", как это сейчас делают, то основа игры это геймплей.
Так что прежде всего нужен будет геймплейный прототип, на котором все основные фишки будут реализованы или хотя бы возмозжность их реализации будет очевидна. Применительно к Вору это распределение света/тени и расчёт видимости персонажа, шаблоны поведения ИИ, поиск пути по местности, принципы действия оружия и вспомогательных предметов, распространение звука и т.д. Вот когда станет понятно, что ЭТО работает, как задумывалось, что оно при этом играбельно (т.е. игроку есть чему научиться и есть на чём использовать эти навыки), что оно идёт на среднем компе — вот тогда можно думать, что мы на этой основе делаем: договариваемся со сквариками и делаем Вор-0,707, Вор-1,41, Вор-2,72 или Вор-3,14, забиваем на сквариков и делаем стелс-игру в похожем сеттинге а-ля Dark Mod, или вообще Dark Camelot или Deep Cover. А если не заработает, то не нужно будет и напрягать толпу художников, моделлеров, аниматоров и т.д. — никому же не охота пахать на проект, который на поверку окажется не реализуемым.
Насчёт сквариков — рассчитывать на какую-либо благосклонность с их стороны нельзя прежде всего потому, что общаться с нами будет не руководство, а средней руки клерк, у которого основная забота получить премию. Если он сообщит руководству, что раскрыл заговор пиратов, который мог бы нанести компании ущерба в сотни денег, премия ему гарантирована. А если будет продвигать сторонний проект, который не факт что принесёт прибыль хотя наравне с другими, то он будет вынужден по сути брать на себя ответственность перед руководством за кота в мешке. Так что наиболее вероятный сценарий — нас будут игнорировать, пока не появятся более-менее весомые результаты нашей работы, после чего вышлют Cease and Desist. Поэтому самостоятельный проект это то, на что нужно рассчитывать изначально, а сотрудничество с ЫйУ, если вдруг выгорит, будет приятным бонусом и не более.
P.S. Можете меня тоже записывать сценаристом, переводчиком, тестером.
Цитата: Во Кшаа от 02 ноября 2017 12:41:34Нас.
:doh:
Ах да, осень же.
Кстати, насчёт всяких скипетров, Бонхардов и их связи с основным сюжетом. Если присмотреться, текстура на скипетре повторяет барельефы в Бонхарде. Причём это не копия текстуры ради экономии, она перерисована или изрядно переработана, но сделана похожей. Хаммериты в репликах иногда поминают Sceptre of Justice. В ролике, в котором Гаррет приносит Константину Глаз, на самом деле он приносит скипетр, навершием которого выступает Глаз. Этот же скипетр встречается в иконках темы для Windows, которая поставлялась вместе с игрой. Так что что-то с этими скипетрами было связано, что не вошло в игру. Возможно, что это остатки от старого сценария Dark Camelot даже.
Цитата: DJ Riff от 02 ноября 2017 12:52:31
Кстати, насчёт всяких скипетров, Бонхардов и их связи с основным сюжетом.
Да, мне кажется была идея как то объединить, но не хватило времени до дедлайна, или фантазии. А я бы хотел увидеть более проработанную историю, тогда было бы как в качественной книжке.
Цитата: DJ Riff от 02 ноября 2017 12:37:18
Так что прежде всего нужен будет геймплейный прототип, на котором все основные фишки будут реализованы или хотя бы возмозжность их реализации будет очевидна. Применительно к Вору это распределение света/тени и расчёт видимости персонажа, шаблоны поведения ИИ, поиск пути по местности, принципы действия оружия и вспомогательных предметов, распространение звука и т.д. Вот когда станет понятно, что ЭТО работает, как задумывалось, что оно при этом играбельно (т.е. игроку есть чему научиться и есть на чём использовать эти навыки), что оно идёт на среднем компе — вот тогда можно думать, что мы на этой основе делаем: договариваемся со сквариками и делаем Вор-0,707, Вор-1,41, Вор-2,72 или Вор-3,14, забиваем на сквариков и делаем стелс-игру в похожем сеттинге а-ля Dark Mod, или вообще Dark Camelot или Deep Cover. А если не заработает, то не нужно будет и напрягать толпу художников, моделлеров, аниматоров и т.д. — никому же не охота пахать на проект, который на поверку окажется не реализуемым.
Конструктив. Подписываюсь.
Моё мнение: переиздание не нужно. Одно современное уже получили. Сколько туда денег было вбухано? Очень сильно сомневаюсь, что на повторение уйдёт на три порядка меньше.
Если что-то реально делать - могу помочь с переводом, концептом, озвучкой.
Цитата: cloudsoflead от 02 ноября 2017 16:41:22
Цитата: DJ Riff от 02 ноября 2017 12:52:31
Кстати, насчёт всяких скипетров, Бонхардов и их связи с основным сюжетом.
Да, мне кажется была идея как то объединить... А я бы хотел увидеть более проработанную историю...
Для Вора и прочих подобных
ох...ительных мистических историй характерно постепенное нагнетание атмосферы, а не с места в карьер. Поэтому ты начинаешь обычную будничную жизнь ГГ, вроде бы не предвещающую ничего особенного, и постепенно -- намёками, записочками, урывочными фразочками, подслушанными диалогами -- создаётся атмосфера некоей загадочности и чего-то нехорошего, маячащего на горизонте. А потом уже открывается полная картина. На это нагнетание и тратятся первые миссии. И это и есть завязка.
Вот в Т2 первая миссия вроде не имеет отношения к сюжету, но в ней можно прочесть записку про "чуму на головы Труарта и его головорезов". Вторая миссия тоже не связана с сюжетом, но там можно прочесть ещё больше записок, узнать про механистов, послушать диалог о их башне, о каких-то жутких "механических лицах" и о том, что все деревья в городе исчезли. И так далее. Таким образом игрок-зритель подводится к раскрытию темы.
А то, что ты там выше предложил, -- всё спрессовать да пообрубать -- это как раз голая середина без начала и конца для людей с клипованным мышлением. А потом ещё DLC-шками прикармливать, т. к. историю целиком народ не тянет (да и выгоднее так). Да, так делается в современных играх. Только к принципу "завязка, кульминация развязка" это не имеет отношения от слова "совсем". Равно как и принцип этот рождён вовсе не играми и далеко не вчера -- это много веков назад устоявшийся принцип построения сюжетов в литературе. Так что скорее старые игры будут ему соответствовать, а не новые.
Я не призывал с места в карьер, можно хоть даже задним частом связать скипетр с рогом с Константином. И это как раз было бы красиво даже.
Ну и на чем остановились? Есть наброски хотя бы сюжета для начала?
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 00:53:26
не HD-ремастер, а полноценный ремейк, современная игра на основе оригинала.
А зачем это переизданием называть тогда?
Да и на ttlg, совсем недавно, был какой-то мужик который на UE4 собрался ремейк первой части пилить. Там ему быстро сквари по голове настучали.
Я изучил https://eu.square-enix.com/en/documents/materialusagepolicy .
Там сказано про торговый знак, но ничего не сказано про контент и сюжет. Поди докажи, что подземелье с рогом я взял у вас. Судебные дела вокруг доты говорят, что это предельно труднодоказуемо.
Цитата: cloudsoflead от 02 ноября 2017 23:01:29
Я изучил https://eu.square-enix.com/en/documents/materialusagepolicy .
Там сказано про торговый знак, но ничего не сказано про контент и сюжет. Поди докажи, что подземелье с рогом я взял у вас. Судебные дела вокруг доты говорят, что это предельно труднодоказуемо.
Ну там по нашей теме ровным счётом ничего. Всё написанное касается в основном стримеров и игрожуров.
Ты правда думаешь, что тут (на DarkFate) и в глбольном масштабе (ttlg) люди ни разу не задумывались обо всём этом и не пробовали связаться с издателем, сделать ему какое-нить выгодное предложение? За столько-то лет? Ок... Поступим так. Раз у тебя имеется опыт "добазариваться хоть с чёртом лысым" (хотя ни один лысый чёрт мне про тебя не рассказывал), то начни с малого: попроси у сквариков сорсы Мрак-Мотора или хотя бы редактор для ВорЧа :) Если у тебя получится, мы перейдём к обсуждению следующего шага, а тысячи фанатов по всему миру будут тебе безумно благодарны. Более того, даже если ты добазаришься об этом за деньги, я уверен, что народ не побрезгует скинуться на такое хорошее дело своими кровно заработанными тугриками (хотя всё зависит от суммы).
Цитата: cloudsoflead от 02 ноября 2017 16:41:22
А я бы хотел увидеть более проработанную историю, тогда было бы как в качественной книжке.
Вот с этого места стало как-то менее понятно, чего же всё-таки ты хочешь: свой собственный форк Вора с сюжетом и технологическим двиглом, пропихнуть официально поделочку вроде "Black Mesa" или таки просто поиметь со всего этого гешефт?
В первом случае, спасение утопших - дело водолазов.
В третьем - предложения были на самой первой странице.
Во втором.... маловероятно, бессмысленно и очень долго, хотя если ты готов задонатить людям, переделывающим Вора на UE и решить все проблемы с копирастами - это дело благородное :) С другой стороны, я бы на твоём месте (будь у меня лишние десятки тысяч) задонатил всё годным фм-мейкерам, которые бережно хранят и расширяют вселенную любимой игры. Как поступить - дело конечно твоё.
Цитата: cloudsoflead от 02 ноября 2017 23:01:29
Поди докажи, что подземелье с рогом я взял у вас.
Ну так это уже не переиздание получается, а дарк мод. То есть свой проект "по мотивам". Но он уже есть. И что-то никто из сильных мира сего не горит желанием выкупить "интересный стартап".
Но дело не в этом. Я понимаю, что про сюжет разговаривать легко и приятно, но сюжет-то вообще-то дело десятое. Что там с движком-то, есть уже? Нужен такой, где честно учитывается распространение звука. Чтобы не было как в дисхонореде, когда железную корзину можно пинать чуть ли не голову стражнику, и ему пофиг, а от звона бокала подпрыгивает вся округа. А еще очень важно учитывать степень "невидимости" игрока в зависимости от градаций тени. Чтобы не было как в ВорЧе - зашел в тень и "в домике". И АИ нужен, который вменяемо реагирует на раздражители и умеет социально взаимодействовать. Если такой движок есть уже, то на всякие там сценарии действительно может хватить "десятков тысяч" неведомых денег и нескольких энтузиастов. Да одного хватит, энтузиаста-то. Если движок есть. А если нету, то это все "разговоры в пользу бедных", как говаривала моя бабушка.
HellRaiser ЦитироватьРаз у тебя имеется опыт "добазариваться хоть с чёртом лысым" (хотя ни один лысый чёрт мне про тебя не рассказывал), то начни с малого: попроси у сквариков сорсы Мрак-Мотора
о да. Для начала как раз сойдет.
Цитата: Yara от 03 ноября 2017 09:58:11Да одного хватит, энтузиаста-то. Если движок есть.
А вот фиг там.
nemyax я только сценарий имела в виду. Только невнятно сформулировала. А про всяких там художников-моделлеров-скриптописцев и вовсе позабыла. :aaa:
А разве нельзя найти всё, что осталось, от Dark camelot...или как его там и его сделать? :embarassed:
потому что, Вор хорош таким какой он есть и надо прекратить эти тщетные попытки его "осовременить".
Цитата: DJ от 03 ноября 2017 16:31:47
разве нельзя найти всё, что осталось, от Dark camelot
Так ничего и не осталось. Он постепенно эволюционировал в Thief: the Dark Project.
Цитата: DJ от 03 ноября 2017 16:31:47
Вор хорош таким какой он есть и надо прекратить эти тщетные попытки его "осовременить".
Так говорят те, которым на него давно уже насрать и которые даже забыли, как он выглядит в деталях (без преувеличения). А те, кому не насрать, делают паки и движки. HDMod на Нью-Дарке, после небольшого допила, -- вовсе не тщетная, а вполне удачная попытка его осовременить. Картинка становится буквально серьёзной -- именно это слово. Чистый оригинал после этого выглядит, как детский конструктор Lego. Соответственно, усиливается и атмосферность, и реалистичность, и погружаемость, и всё остальное, что может нести в себе графика.
Другое дело, что то, что предлагается тут, -- это не осовременивание, а фактически какой-то очередной перезапуск, непонятно зачем нужный.
Моя мотивация проста - хочу видеть любимую игру в формате ААА проекта. Во вторую очередь - интересна сама индустрия и её развитие в России, но только во вторую. И я готов уделять время, усилия и разумные деньги на это. Ряд идей у меня уже есть, но к вам я пришел за продуктивной дискуссией, а не предложить работу в готовом месте за большие бабки.
Теперь по существу: разговаривать с Эниксами, не имея ничего на руках - 100% провал. Для начала разговора требуется предложить что-то конкретное, а не декларацию о намерениях. Поэтому я и завел речь о концепте - его создание не так трудозатратно и риск можно считать несерьезным. Сколько, по вашему, займет изготовление просто визуальной модели поместья Баффорда? Без детального наполнения мелочами и допилки, просто основа.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00
хочу видеть любимую игру в формате ААА проекта
Хочу видеть Лебединое озеро Чайковского в формате Европы Плюс. Собственно, уже есть -- ВорЧ
тм. Получите, распишитесь.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00
визуальной модели поместья Баффорда? Без детального наполнения мелочами и допилки, просто основа.
Что есть визуальная модель? Модель поместья в 3D редакторе? А зачем она? Впрочем, если так хочется, то никто не мешает отдельно взятому
cloudsoflead установить себе редактор и сбацать там "визуальную модель".
Еще раз, игра - это геймплей. Сколько займет изготовление движка под текущие задачи? А программирование АИ? Кто будет это делать? Потому что без этого "визуальные модели" не имеют смысла. Или план состоит в том, чтобы показать скварам облет камерой оттекстурированного поместья, дабы сквары возбудились от уровня мастерства и отстегнули много денег? Это и есть программа действий? Уточните, пжалста.
[off]
Цитата: Boris3000 от 03 ноября 2017 19:40:34
Хочу видеть Лебединое озеро Чайковского в формате Европы Плюс.
Будь осторожней со своими желаниями :joke:
https://www.youtube.com/watch?v=t6fb7keais8
Хоспади, чего только нет в этих ваших интернетах.
Теперь я знаю, что будет, если скрестить Лебединое озеро и ВорЧа
https://www.youtube.com/watch?v=W3hMAP4KN3k[/off]
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00
я готов уделять время, усилия
Программируешь, мапишь, рисуешь, моделишь, анимируешь, звук сводишь?
Цитата: Boris3000 от 03 ноября 2017 19:40:34
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00
хочу видеть любимую игру в формате ААА проекта
Хочу видеть Лебединое озеро Чайковского в формате Европы Плюс. Собственно, уже есть -- ВорЧтм. Получите, распишитесь.
Возможно, тут модно диссидентствовать от современности, утверждать, что "молодежь уже не так, игор нет, одно кинцо и ассассинс крид", но я так не считаю. Сейчас хороших игр выходит столько же, сколько и в моем детстве, просто плохих не помнит никто. ААА - это не синоним кол оф дьюти.
[off]
Цитата: Yara от 03 ноября 2017 21:02:53
Хоспади, чего только нет в этих ваших интернетах.
Теперь я знаю, что будет, если скрестить Лебединое озеро и ВорЧа
https://www.youtube.com/watch?v=W3hMAP4KN3k
Как раз этот видик хотел в ответ запостить.[/off]
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 21:21:31
ААА - это не синоним кол оф дьюти.
ААА -- синоним массовости, от которой ничего хорошего ждать не приходится. Ну, кроме денег, да и то, если выгорит. А Вор с самого начала не был (не стал) массовой игрой.
Цитата: Yara от 03 ноября 2017 20:58:34
Что есть визуальная модель? Модель поместья в 3D редакторе? А зачем она? Впрочем, если так хочется, то никто не мешает отдельно взятому cloudsoflead установить себе редактор и сбацать там "визуальную модель".
Дык есть же (http://www.moddb.com/mods/thief-new-version-unreal-tech/images/lord-buffords-manor-how-it-looks-in-unreal-306). Вот чем оно на концепт не тянет? Таких ещё сотню мона забацать, или бесплатно попросить - и сделают ведь!
Может для начала сделать концепт арты?
Ни один из современных стелсов так и не дотянулся до Вора в плане механики. То звука нет, то тени, то вообще ничего, кроме конусов зрения... Тут не то что превзойти, тут даже рядом постоять никому не удалось пока. Хотя кому графоний глаза застит, тем все норм.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 21:21:31
Возможно, тут модно диссидентствовать от современности, утверждать, что "молодежь уже не так, игор нет, одно кинцо и ассассинс крид", но я так не считаю.
Ну а я считаю.
Цитировать
Сейчас хороших игр выходит столько же, сколько и в моем детстве
Только они не цепляют. Почему-то.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00Моя мотивация проста - хочу видеть любимую игру в формате ААА проекта.
Современный ААА-проект это когда игрока (а точнее, потенциального покупателя, который потенциально стоит за спиной игрока и потенциально решает, купить игру или нет) тащат за шкирку по игровому уровню и тыкают носом: а вот как мы тут нарисовали, а вот какие у нас тут спецэффекты, а вот какие красивые модельки, а вот как тут себя можно почувствовать крутым и великим... в пол не смотри, туда смотри, а то всё пропустишь... взглядом так не крути, рассмотреть же не успеют... ты чего это застрял, покупатели потенциальные заскучают же! Ты для чего джойстик в руки взял — так, поразвлечься? А игру нашу рекламировать кто будет? А ну бегом, бегом, вот тебе таймер, чтоб на месте не стоял! Качество от такого подхода сильно страдает, зато соотношение выручка/затраты получается максимальное. Нужно ли Вору выходить в таком формате?
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 18:26:00Сколько, по вашему, займет изготовление просто визуальной модели поместья Баффорда? Без детального наполнения мелочами и допилки, просто основа.
Пытаться впечатлить игровую компанию визуальной моделью это всё равно что в Туле пытаться впарить модельку самовара, напечатанную на 3D-принтере. Им такие модели всякие студенты-соискатели пачками шлют. Показывать нужно что-то, чего у них нет, чтобы у них зачесалась мысль "если это не приберём к рукам мы, это сделает кто-то другой и нас обскачет". Кроме того, в такой игре как Вор, дизайн уровня должен исходить из геймплея, а не наоборот. Толку от копии старого уровня, если игровая механика будет новой? Если мы делаем динамические тени с обнаружением тени от игрока и его силуэта на фоне стен, то расположение комнат придётся поменять. Если вместо стрелы с верёвкой делаем кошку с физикой, придётся менять архитектуру, чтобы было где её цеплять. Если делаем AI с усиленным групповым взаимодействием, то надо делать казарму, откуда будут набегать дополнительные стражники и место, где они будут собираться по тревоге и разбегаться по маршрутам и постам.
Тот же AI, кстати, будет отличной демонстрацией возможностей, потому что он практически со времён Вора никуда не продвинулся. Точнее, наработки у компаний явно есть, но они не стремятся их реализовывать в игре, т.к. считают, что затраты не окупятся. А тут можно будет наглядно показать, насколько продуманный AI повышает "фан" от игры и добавляет разнообразие ситуаций, в которые попадает игрок. В демке можно будет даже над головами стражников показывать те сведения, которыми они оперируют, принимая решение. Будет наглядно видно, что это не скрипт, специально прописанный для этой ситуации, а система анализирует и выбирает подходящий. Или, скажем стелс-система. В современных играх её стремятся упростить до уровня кнопки "я в домике" или явно обозначенных зон, потому что боятся, что игрок (а точнее, потенциальный покупатель, взявший джойстик у демо-стойки и пытающийся понять что к чему) не разберётся в механике. При демонстрации системы мы сможем показать, что пользоваться индикатором видимости не сложнее, чем, скажем, авиагоризонтом в симуляторе, а главное, что учиться понимать механику игроку будет интересно.
В общем суть сей беседы такая:
молодой человек хочет взлететь без крыльев сразу не в стратосферу, а на Солнце, а кучка старпёров вроде нас пытается его отговорить.
"Однажды он сказал: «Твой полёт — всего лишь сон»
И ты летать не стал — стал таким, как он
И по земле ходить наyчился как pебёнок ты
Hо всё не мог забыть той пpозpачной высоты"Короче, мой долг (положим пока болт на основной род деятельности) поддержать неофита в начинаниях, но при этом, как это в пафосных играх и фильмах говорится "открыть тайную истину".
cloudsoflead слушай сюда и не обижайся. Сейчас я тебя немного перефразирую, а ты со стороны посмотри и оцени, может тогда до тебя дойдёт то, что мы все толпой дружно пытаемся тут тебе донести.
Цитата: Пфккуее
Моя мотивация проста - хочу видеть первый айфон с 10-дюймовым дисплеем. Во вторую очередь - интересна сама индустрия производства айфонов и её развитие в России, но только во вторую. И я готов уделять время, усилия и разумные деньги на это. Ряд идей у меня уже есть. Интересен ли будет подобный стартап для фирмы Apple?
Для начала разговора требуется предложить что-то конкретное, а не декларацию о намерениях. Поэтому я и завел речь о концепте - его создание не так трудозатратно и риск можно считать несерьезным. Сколько, по вашему, займет изготовление прототипа корпуса нового девайса из фанеры? Без детального наполнения мелочами и допилки, просто основа. Картинку камеры напечатаем и наклеим скотчем сзади, чтобы яблочники были уверены в серьёзности наших намерений.
Примерно так вот,что скажешь?
То есть, тебя интересует развитие индустрии в РФ, при том, что контор, которые клепают игры полно, причём большинство - не местные. Никаких подозрений? А то, что они поголовно с бешеной текучкой и клепают максимум мобильные игрули, тоже не смущает? Ну есть там 1С или НеваСофт, ещё те, кто про Петьку и Штирлица делали квестики - но проекты на многолямовбаксов они не потянут и не захотят. Отдельным особняком Ледорубы, но про них тема отдельная, и в данный момент, к слову, дела у них тоже не очень хорошо идут.
Понимаешь, просто бизнес в РФ - это штука опасная и безблагодатная. Рискованная. Потому игродев (по-умолчанию сильно рискованный) - не совсем то, чем нужно заниматься здесь. Если уж совсем чешется между пальцами - бери обхват поменьше, никак не Игры мирового уровня на конвейере миллиоными тиражами.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 21:21:31
Возможно, тут модно диссидентствовать от современности ...
Нифига подобного, посмотри раздел "игры", темы про Дисх1-2, Alien Isolation, Evil Within, и многие другие - никто не обсирает. Просто здесь общество достаточно интеллектуальное и способно отличать шлак от годноты.
И да, о вкусах не спорят - я например сам очень положительно к ассассинам отношусь, если что.
Цитата: Boris3000 от 03 ноября 2017 21:39:33
ААА -- синоним массовости, от которой ничего хорошего ждать не приходится. Ну, кроме денег, да и то, если выгорит. А Вор с самого начала не был (не стал) массовой игрой.
Ну мы же выяснили, что ВорЧ должен был при всх бедах получиться неплохим (для бОльшего количества людей), если бы вышел на прошлой неделе, например. Там же от начала и до конца одни недоделки. Ладно, проехали, нунах начинать сначала :biggrin:
В общем,
cloudsoflead, мой тебе совет повторный: направь свои силы, стремление и финансы на что-то более доступное и реалистичное, и за это тебе воздастся в мире
этом, и возможно том тоже. Ни одна идея (даже фейсбук!!!) не начиналась с эпичного плана по захвату мира прямщас!11 Надо быть более последовательным и начинать с реально достижимого. Помечтать уже поздно, но на пенсии наверстаешь, если будет на это время :)
Очень хочется верить в чудеса. А чем меньше знаешь, тем легче верить. Поэтому у меня больше вопросов нет.
Опять какое то непонимание. Я же не зову людей писать третью халфу в российской юрисдикции. Я разговариваю с сообществом на тему создания концепта. Если создание ААА игры это программа "Аполлон", то концепт - групповая дипломная работа. И не требую себе личную армию - если что то будет, это будет оплачиваться.
Между "пацаны, полетели на Марс" и "пацаны, что вы думаете о разработке проекта полета на Марс" есть огромная разница.
Ок. В данном контексте "Пацаны, а давайте сходим за кирпичами, чтобы построить сарай, где мы будем обсуждать наши планы полёта на Марс" имелась в виду очередная попытка выпросить у SqEn редактор для T4. Дальнейшие обсуждения бессмысленны, тем боле, что все эти идеи были обмусляканы фанатами много лет назад, и ничто мешает поискать по форуму и почитать тут про концепты, попытки (ты б хоть про ДаркМод почитал - тебе стала бы намного понятнее ситуация). Та же усадьба Баффорда на первой странице гугля, так что получается не "давайте поговорим о полёте на Марс", а "давайте поговорим о втором законе Ньютона не читая учебника по физике"... :\
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 23:41:13не требую себе личную армию - если что то будет
...то зачем ему юзер
cloudsoflead? И ты не ответил, что ты сам умеешь в плане гейдева.
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 00:11:39
"давайте поговорим о втором законе Ньютона не читая учебника по физике"... :\
Или "давайте поговорим о профилактике ВИЧ-инфекции, только слово "презерватив" употреблять не будем (https://lenta.ru/news/2017/11/03/prezervativ/)".
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 00:11:39
Ок. В данном контексте "Пацаны, а давайте сходим за кирпичами, чтобы построить сарай, где мы будем обсуждать наши планы полёта на Марс" имелась в виду очередная попытка выпросить у SqEn редактор для T4. Дальнейшие обсуждения бессмысленны, тем боле, что все эти идеи были обмусляканы фанатами много лет назад, и ничто мешает поискать по форуму и почитать тут про концепты, попытки (ты б хоть про ДаркМод почитал - тебе стала бы намного понятнее ситуация). Та же усадьба Баффорда на первой странице гугля, так что получается не "давайте поговорим о полёте на Марс", а "давайте поговорим о втором законе Ньютона не читая учебника по физике"... :\
Я прекрасно знаю что такое дарк мод, это раз. С какого хуя они должны кому то давать редактор, если не хотят, два. Три - я попытаюсь в третий раз объяснить. Я предлагаю не усадьбу Баффорда сделать, не поговорить с эниксами, ни еще что то - план я уже сто раз изложил. Я реально не понимаю, почему вам кажется, что выклянчить редактор проще, чем уговорить сотрудничать под угрозой разработки плагиатящего проекта.
Цитата: nemyax от 04 ноября 2017 01:18:28
Цитата: HellRaiser от 04 ноября 2017 00:11:39
"давайте поговорим о втором законе Ньютона не читая учебника по физике"... :\
Или "давайте поговорим о профилактике ВИЧ-инфекции, только слово "презерватив" употреблять не будем (https://lenta.ru/news/2017/11/03/prezervativ/)".
Ну, у них - нравственность, у нас - энтузиазм. Всё путём. :) Из перечисленного - мапю, но слабее чем требуется, не достаточный уровень.
Цитата: cloudsoflead от 04 ноября 2017 01:21:30под угрозой разработки плагиатящего проекта
Никакой угрозы нет. Если у тебя есть деньги, которые они могут стрясть в судебном порядке, то они стрясут. Если нету, они сделают вид, что не заметили. Ну или не заметят.
Цитата: Boris3000 от 03 ноября 2017 17:32:16
Так говорят те, которым на него давно уже насрать и которые даже забыли, как он выглядит в деталях (без преувеличения). А те, кому не насрать, делают паки и движки.
Boris3000 если я не умею, то я и не берусь делать всякие паки и движки.
Если так руки чешутся что-то сделать то сделайте полноценную игру из какой-нибудь ФМ :yes:
Как пишут во взрослых страничках "перспективный срач детектед"! Блин, как дети, чесслово! Ведь сразу ясно, что никто ничего делать не будет ни за какие деньги. И всё равно пишут и пишут... :biggrin: Борис правильно написал - "в игнор тему". Не надоело ещё по тысячному разу одно и то же обмусоливать?
Цитата: cloudsoflead от 04 ноября 2017 01:25:31уговорить сотрудничать под угрозой разработки плагиатящего проекта.
Лежат два помидора на рельсах.
- Давай поезд переедем.
- Давай!
Чпок, чпок.
Soldi да тут как-то скучно было в последнее время, а тут такая возможность потрепаццо. Не для залетного облачка, а для себя. :cool:
Цитироватьплан я уже сто раз изложил
так где план-то?
Чот план совсем фигня. Сделать нечто рабочее и выйти с этим на Кикстартер это было бы нормально. Шантажировать Ежа голой жо игровую компанию 3D-моделькой глупо и бесполезно.
Цитата: cloudsoflead от 03 ноября 2017 23:41:13
Опять какое то непонимание. Я же не зову людей писать третью халфу в российской юрисдикции. Я разговариваю с сообществом на тему создания концепта.
Хы, очередная хоть какая-то идея, отличная от бытовушки, других игр и праздных болтанок не смогла взлететь, будучи раздавленной на старте. Как это типично для нынешнего Dark Fate. ;D
cloudsofleadК сожалению, Сообщества как такового уже практически не существует. Нынче это форум, где обсуждают 20% вора, 80% всего остального. И котиков. Думаю, вы сразу представили себе типовую категорию людей :)
Всё, что отличное от этого будет сразу подвергнуто диагнозу в духе "Осень/зима/весна" (Лето при этом не трогают — наверное сами заняты, сажая картошку на дачах).
Подробнее я уже однажды писал здесь. Ознакомьтесь: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1600.msg253555#msg253555
Показательным примером может выступать то, что сначала выписывают приговор идеи (как это случилось на первой же странице) и только в случае каких-то ответных телодвижений удосужатся начать формулировать почему сказали так и сяк. И даже если бы вы расписали в первом посте темы супер-подробно, включая поэтапный детальный план — исход был бы примерно таким же, просто с другими подначивающими высказываниями. И наверное любая идея в сложившихся ныне тенденциях на DF будет погребена сходу под обломками насмешек, смайликов и подколок. В общем, те, кто хотят что-то делать — делают. Остальные они по натуре не новаторы и лишь потребители, готовые всегда развести толки о любом начинании, считая при этом себя компетентными за былые действия. Но фишка в том, что качество проделанной работы, в которых участвовали эти разные люди в большинстве случаев на 3-чку. Так было раньше и так остаётся до сих пор. Достаточно посмотреть те же переводы к Оригиналу, включая субтитры, где случаются совсем неприемлемости, и утверждаются не те правки, что надо, чем обнажаются люди, недостаточно чувствующие мир Thief.
Тема в общем-то, сложная и понятное дело, что пришедший человек желает сначала прощупать почву, посмотреть настроения, готовность, а не расписывать детальнейший коцепт, не зная в какое море он вообще запускает корабль. Да даже если это была бы просто "идея в голове" — всё равно это не так уж плохо, потому что требуются дальнейшие действия, для того, чтобы идея обросла чем-то более существенным. А действий не будет как вы уже поняли из-за описанного выше.
Стыдно за нынешнее Сообщество и за себя, ибо тоже случается участвовать в описанном.
Вы, как человек здесь новый, но который скорее всего в теме и кому нравится Thief — быть может найдете возможности реализовать задуманное вне стен данного коммьюнити? Но проблема заключается в том, что другие люди, которых возможно удастся найти по отдельности где-то, собрав в некий "пул", неизвестно насколько искушены Вором, неизвестно насколько в теме. То есть недостаточно организовать даже опытных в дизайнерстве, программинге и во всяком таком людей, так как может случиться очередное ВорЧе-подобное творение, где присутствует качество, но испорчен мир из-за сомнительно вписывающихся в плане аутентичности инноваций и новой графики. Обязательно нужны какие-то следящие за исполнением люди, такие как здешние, кто давно в теме. Но вот их реакцию и готовность вы видели :) А учитывая качество их же вклада в разное время - всё равно недостаточно хорошо. Проблемы всюду. Однако, всё же это лучше, чем совсем без них. Хотя бы та же твёрдая троечка будет исполняться. Вот когда Новый Диск создавали перевод ВорЧа - они уже сами пожаловали на этот форум и советовались как и что.
Короче говоря...
Действия — по описанным выше причинам скорее всего вне Сообщества.
Контроль — с Сообществом.
Цитата: Maxim от 11 ноября 2017 10:41:30
это форум, где обсуждают 20% вора, 80% всего остального. И котиков.
(http://demotivation.me/images/20100311/9ubvv2frjkra.jpg)
Цитата: Boris3000 от 11 ноября 2017 18:50:28
Цитата: Maxim от 11 ноября 2017 10:41:30
это форум, где обсуждают 20% вора, 80% всего остального. И котиков.
(http://demotivation.me/images/20100311/9ubvv2frjkra.jpg)
Перешел по ссылке Макса, увидел его пост где он возмущается, что все флудят не по теме. Решил посмотреть последние 100 сообщений от Макса, и что мы видим (я то был в полной уверенности, что это чудо обсуждает лишь Вор, однако)
[off]
Спойлер
4 Общение / С днем рождения...
7 Общение / Посоветуйте планшет
8 Общение / Посоветуйте планшет
9 Общение / Оффтопик
Корзина / Уроки архитектуры, или Как лучше строить
Общение / Апгрейд
Дизайн и архитектура / Примеры треков с ярко выраженным эффектом окружения.
Общение / Апгрейд
Фото / Девайсы и технологии
15 Общение / Апгрейд
16-18 Корзина / Уроки архитектуры, или Как лучше строить
21 Фото / Собственные фото-шедевры
Общение / Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ?
Общение / Интересные новости
[/off]
И далее в том же духе, и после этого этот лицемер возмущается что люди не обсуждают вышедшие миссии или игру в целом. :laff:
Как же так, Максимка?
Цитата: spy от 12 ноября 2017 08:58:50
И далее в том же духе, и после этого этот лицемер возмущается что люди не обсуждают вышедшие миссии или игру в целом. :laff:
Как же так, Максимка?
Тк. ничего другого не остается, потому как даже самая примитивная попытка нахаляву подсобрать лайков, посредством выкладывания летсплеев чужих миссий, к которым не приложил своего труда, и скриншотов thief (великий труд несколько раз нажать F9 или F10), - оказалась банальной и бездарной, а своя анонсированная 5 лет назад кампания - сотрясением воздуха.
ИНТЕЛИхЕНТЫ блин :rolleyes:
все им надо рассудить да размусолить.....
коль пошла такая пьянка надо делать так
Maxim делаешь всякие вазочкихуязочки
HellRaiserдавай мути чонить чтобы вся эта песня с перерождением Вора закончилась успешно
Yara готовь голос будешь Викторию озвучивать
Boris3000 покипишуй по форуму, найди и собери всех тех кто хоть как то может в моделирокартоделание. Тащи за шкирятник если не хотят
Soldi nemyaxделайте особняк со всем теми кого привел Борис
DJ Riff просто будь здесь.
Моя мотивация совершенно очевидна. "Мне не всё равно на то, что творится". Тем более, что не первый раз описанное поднимается. А вот какая у вас мотивация писать это? Если я говорю вообще о положении вещей, то вы фокусируете пучок на одном человеке. Ну и конечно же нарисовались именно Spy и Scrp007 (из-за прошлых замечаний), что как бы лишний раз подтверждает гнилостность мотивов ;D
Блин, даже залётный человек автор темы это заметил! Он пришёл с вопросом-предложением, а получил сходу "У тебя Осень" и ржаку "сделаем серьёзное лицо".
Профлуженность DF имеет вот такую инерцию.
ЦитироватьКак же так, Максимка?
Такой же вопрос могу задать. Как же так, Spy? Читать и всё время не понимать написанное, главного.
Процитирую тогда ещё раз себя же:
ЦитироватьОдно дело, когда люди продолжают иметь к этому отношение ("Thief"), а остальное лишь поддерживают ("прочее") и совсем другое...
Люди, похоже, всё никак не поймут, что не нужно перелопачивать сообщения с целью придирок. Потому что человек может быть хоть сам флудером №1. Но это никак не отменяет истинное положение вещей. И не важно кто это сказал, кто проблему заметил. Главное то, что это сделано вообще. И один мало что может изменить. Для этого необходимо понимание проблемы многими. И как можно применить слово "лицемер" к человеку, который вроде как всегда говорил открыто? За что и получал по башке от DF. Вот вы вечно не упускаете возможность воткнуть мне пику. Для меня остаётся загадкой чем насолил именно вам, Spy :) Возможно, всё те же социальные рефлексы. Люди крайне не любят какие-то изменения или когда кто-то отделяется от общего ритма совместного прозябания в "ни о чём". Там причины тоже разные - то зависть, самозащита, то ещё что. Но это уже другая тема...
-----------------
Цитироватьдаже самая примитивная попытка нахаляву подсобрать лайков
Вот, сразу видны мотивы ;D Благородство и великодушие, Scpr007 прям форумный сэр Ланселот.
Лишь бы подгадить ))) Причём, даже забив на то, что такой вещи как видео-прохождения на DF вообще не было ранее. Тем более в составе сразу двух участников сообщества, а не один какой-то ютубер.
Я делаю то, что нравится прежде всего, а не ради каких-то абстрактных лайков. Которых, между прочим и не было толком. И это совсем не влияет на дальнейшие планы.
Цитироватьвыкладывания летсплеев чужих миссий, к которым не приложил своего труда
А что, может быть как-то иначе? ;D Понятно... порыв поскорей написать бяку (из-за личных мотивов) затмевает сознание. К чужим миссиям человек
по определению не прикладывает своего труда. И к каким ещё люди должны делать т.н. летсплеи? К своим что ли? Ну это вообще моветон. А даже если б так было — начнётся новая придирка на почве саморекламы и прочего бахвальства.
Цитироватьвеликий труд несколько раз нажать F9 или F10
Ну это у тебя просто - нажать. Потому что ты ничего не делаешь в жизни. Тоже могу спросить: вот эти анонсированные чёрти когда художества на тему Thief у тебя "сотрясанием воздуха" оказались? Планшеты ещё обсуждал.
А когда человек подходит к этому избирательно в запечатлении, а затем ещё производит художественную обработку (на один скрин может до дня уйти. вот почему их
пока не много в той теме) это совсем другая сфера. Когда ты видишь законченное ты воспринимаешь это как должное и вроде как простое, потому что это типа только картинка из игры. Но процессы остаются за кулисами.
Цитироватьбездарной
Подгаживание детектед. Раз использовал это слово, то неплохо было бы озвучить в чём заключилась бездарность. По каким параметрам. Давай, высоси предвзято из пальца. Как думаешь, сказал бы ты так же как в этом своём сообщении, если б это делал не я, а Spy или кто-либо другой, не мешающий вам своими "дурацкими" замечаниями просиживать штаны на DF? Вопрос риторический, если что.
Цитироватьа своя анонсированная 5 лет назад кампания - сотрясением воздуха
Ты понятия не имеешь что говоришь. Не знаешь процессов в череде дней. Но конкретно это сказанное в общем-то нормально, потому что вполне справедливо, что у другой стороны, не имеющей сведений могут быть такие мысли.
Так что мотивация Scrp007 следующая: из-за каких-то мелочных обидок ходить по пятам и выискивать возможности воткнуть палки в колёса. Призвание - мести полы, удалять опилки от деятельности других. А при случае ещё и обсуждать эти опилки...
Вот DJ предложила сделать по мотивам какой-нибудь ФМки. Вспомнился T2X. Полноценная компания в мире вора, линия основной игры проходит прям совсем рядом, но всё-таки приключения другие. Можно нечто подобное придумать с нуля.
Если хочется по Гарретту с тем же сюжетом, то, учитывая, что это не просто перенос на новый движок и не улучшение текстур, однозначно надо переделать город и все замки. Например, в городе - побольше узких кривых улочек средневековья (в первой части города вообще мало, во второй вот гораздо лучше), побольше какой-то жизни в нём - телега стоит, бочки какие-нибудь, алкаш в подворотне, а то город пустой. А должен быть чем-то вроде средневекового. Должны быть при этом узнаваемые элементы из старой части, и в замках, и в городе - знакомые фонари, в замке картина висит знакомая. Т.е. кто в курсе оригинала, все отсылки узнает и умилённо всплакнёт. Баннеры лордов должны быть отдалённо похожие, но другие.
По миссиям думать надо. Выкидывать оригинальные нельзя, они всё-таки все важны. На их основе можно добавить ещё миссий. Например, в Dark Project'e есть только 2 миссии, где мы ищем талисманы для входа в собор - в каждой по 2. А в Gold - 4 миссии, в каждой по одному талисману. Можно что-то ещё разбавить, с ходу, может миссию по добыванию какой-то карты или информации для дальнейшего прохождения.
Если делать открытый город между миссиями, как в Thief III, чтобы закупать снаряжение, делать мини-квесты, обносить лавки (только не так стабильно и топорно, как в 3м), то можно и сюжетные миссии периодически разбивать на две параллельные линии. Например, идёт одна линейка, где наши привычные миссии. В какой-то момент появляется "дополнительная" - раздобыть деньжат, там какая-нибудь новая, не связанная с сюжетом, чисто миссия типа фмок, где надо обнести какого-нибудь богача. Но пока дополнительную не пройдёшь - в какой-то момент не сможешь пройти основную.
А в целом концепция-то та же должна остаться. Про вора, который вынужденно герой, но ему этого не надо, а надо, чтоб отвалили все и не мешали жить.
Thi4f я не прошла до конца, не зацепило, но вроде там концепция была прямолинейна и однозначна. Ворч герой? Ну он и не против, надо - сделаем, спасём мир. На ютубе даже были фразы-сравнения, что говорит оригинальный Гарретт, а что ворч. В последнем много самоуверенности и пафоса.
Если сидеть, долго думать и обсуждать, то можно что-то придумать. А идея не так плоха, как некоторые говорят. По мотивам Вора или что-то на основе, но совсем другое - это хорошо - это развитие мира игры, но если оригинал ремейкнуть (именно оригинал! А не как ремейк ворча без оригинала), то тоже интересно получится. Только надо сохранить дух предыдущей игры. Поиграют, понравится, поинтересуются, будут играть и в оригинал, чтоб сравнить с ремейком, и в фмки потом. Ремейка тоже три тогда должно быть в едином духе и в плотной связке с оригинальными частями - история завершается, и всё, после этого уже не выдумывать 4-5-6 части или переработки типа ворча - забудем всё, что было, и начнём по-новой и по-другому.
Цитата: DJ от 14 ноября 2017 04:03:11
Soldi nemyaxделайте
Не, я уже вписан в некоторое количество блудняка. На движке с более интересными для меня возможностями, чем мрак-мотор.
Цитата: Maxim от 14 ноября 2017 05:06:36
Цитироватьа своя анонсированная 5 лет назад кампания - сотрясением воздуха
Ты понятия не имеешь что говоришь.
Кстати, ты мог бы сделать счётчик процентов по примеру
Zontik-а, если не хочешь выкладывать обновления и получать флуд.
Цитата: Scrp007 от 12 ноября 2017 15:53:56летсплеев чужих миссий, к которым не приложил своего труда
Чем лецплеи не угодили?
ЦитироватьКстати, ты мог бы сделать счётчик процентов по примеру Zontik-а, если не хочешь выкладывать обновления
Проблема в том, что для того, чтобы это сделать требуется закончить одно долгое и нудное, но важное дело. Учитывая объём работ и кол-во миссий и так достаточно прогресса, но вот эта хрень ... для неё надо чуть ли не выпасть из жизни. Зато после окончания всё сразу ускорится в разы. И вот к этой нудной хрени я уже могу сказать примерное кол-во процентов ~ 75%. Этим и мотивируюсь, преодолевая нудность. А ещё были разные периоды когда вообще не прикасался к dromed и всему сопутствующему из-за прочих задач, что не должно учитываться в оценочно-временных подсчётах со стороны. Если работать регулярно (как некоторые), то действительно можно и счётчик повесить. А я даже не знаю как это подсчитать когда на руках винегрет всего и дыры в разных вещах, которые закрывать приходится селективно. Надо вообще ничем прочим не заниматься, а только есть и спать. Тогда, при заявленном уровне качества, а так же каких-то новационных задумок - можно рассчитывать на плавный ход, который уже можно спрогнозировать.
ЦитироватьЧем лецплеи не угодили?
Отвечу за него: тем, что мои прежде всего. Известное дело ))) Надо было связываться с разными авторами, забирать их работы, доделывать и только потом появится право делать летсплеи ;D Кинотеатры тоже не должны фильм показывать, если персонал кинотеатра не был на съёмочной площадке, прикладывая руку...
Цитата: Burrick от 14 ноября 2017 12:08:45
Вот DJ предложила сделать по мотивам какой-нибудь ФМки. Вспомнился T2X. Полноценная компания в мире вора, линия основной игры проходит прям совсем рядом, но всё-таки приключения другие. Можно нечто подобное придумать с нуля.
Правильно говоришь, но топикстартер, по-моему, уже "ойфсё".
Цитата: DJ от 14 ноября 2017 04:03:11надо делать так
Так топикстартер не хотел
делать. Он хотел руководить. Чтоб ему что-нибудь сделали, а он, пользуясь чужим трудом, путём шатнажа компании-правообладателя выбил бы себе тёплое местечко у них или ещё какие преференции.
DJ Riff
Ну что ты право. А как же аж сорок тысяч рублей, которые он готов был от себя оторвать?
Все уже было сказано, но все равно отвечу -- жирное нет. Проблема даже не в том, чтобы как-то переиздать или ремейкнуть, проблема заключается в самом главном -- интеллектуальная собственность, за которую Скворечник и Айдос могут просто, в лучшем случае, закрыть проект еще на стадии зародыша. Причем могут сделать это без объяснения причины, она и так очевидна (во всяком случае конкретно для них)
Более правильной идеей было бы сделать новый проект "вдохновленный" идеями TDP, но создаваемый пусть и (немного) похожий, но все же абсолютно новый опыт.
Но есть еще миллион других загвоздок, одна из которых -- начать всегда проще, чем закончить хотя бы достойно, а не лицом в торту.
Цитата: Boris3000 от 15 ноября 2017 03:40:13Инсайд?
Не, домыслы и передёргивание. Но показалось, что дело обстоит именно так:
Цитата: cloudsoflead от 01 ноября 2017 13:24:17общий бюджет - десятки тысяч
Цитата: Maxim от 14 ноября 2017 05:06:36
Тоже могу спросить: вот эти анонсированные чёрти когда художества на тему Thief у тебя "сотрясанием воздуха" оказались? Планшеты ещё обсуждал.
Как всегда - пальцем в небо. Ты даже в стремлении написать в ответ что-то язвительное, также бездарен, как и во всем остальном.
Обьясняю. Мои работы вошли в две последние миссии Soul_Tear. В общей сложности пол-года работы и более сотни изображений, которые многократно переделывались и доводились по рекомендациям автора. Но главная суть в другом: автор ФМ - Соул Тир эти работы принял, одобрил и значительную часть из них включил в свои миссии. При этом я все сдал в срок, как и обещал (хотя часто приходилось работать до 3-4 ночи после рабочего дня). И в отличие от тебя нигде об этом не звонил. Так что иди гуляй.
Цитата: Maxim от 14 ноября 2017 15:03:45
Отвечу за него
Вот только этого не надо. Не хватало, чтоб еще меня каждый недоумок комментировал.
Если допустить, что люди, публично проходящие чужие миссии, занимаются чистым потребительством, то что тогда сказать о тех, кто эти прохождения смотрит? Это вообще уже какой-то паразитизм.
И как тогда следует называть попытки в очередной раз рассказать все ту же историю? Некрофилией?
Ну что ж, можно и так.
Zontik, твоя позиция понятна, но только прохождение прохождению рознь. Поэтому либо ты не до конца понимаешь о чем речь, либо не хочешь понять. Прохождения/летсплеи в основном смотрят по двум причинам - получить представление об игре/миссии и пройти трудные места/найти секреты и т.п. И гораздо реже - просто проходить сюжет с автором, заняв место зрителя. Реже - потому, что это только в том случае, когда автор достаточно талантлив и интересен зрителю. "Летсплеи" же товарища М. не отвечают ни одному из вышеназванных критериев, поскольку в них присутствует только бессмысленная беготня туда-сюда по уровням без всякого стелса и боле ничего. Ну и что дальше? Положим я или любой другой за несколько часов может наснимать таких "прохождений" несколько десятков штук. И? Не, я конечно понимаю, что тебе это льстит, да и сам при этом считаю, что в определенном смысле плюс все равно есть - любая популяризация миссий наших авторов, в т.ч. и твоих несет позитивный эффект. Только вопрос в данном случае в другом: своего труда в эти прохождения практически не вложено никакого. А с учетом их "полезности" единственный вывод, который напрашивается - пиар самым легким путем. Однако вообще все это написано только потому, что товарищ, по сути не создав ничего реального кроме данных опусов, решил при этом присвоить себе право главного арбитра дф. Тогда как надо просто работать и меньше болтать.
Дело в том, что в срежиссированном заранее прохождении есть плюс только для одной категории людей, про которую сказали — ищущих решение к какой-то головоломке или как куда пройти. Потому что в текстовом виде уже наверное вообще прохождения не делают. Это люди залётные — посмотрели нужное и ушли. Но ведь и они в принципе могут это сделать в прохождениях моего стиля (и я так делал, когда искал решения в прохождениях других), использовав превью на полосе прогресса, перемотку. Увидел место, в котором затык, сканируя прогресс полосу, остановился и посмотрел как что делают. И я не могу согласиться, что летсплеи "в основном" смотрят из-за поиска решений. Многие люди бывает смотрят прохождения вместо собственной игры. По каким-то своим причинам. У кого-то Thief может вообще не стоит, но захотелось глянуть что там от Zontika или другого автора. А бывают даже те, у кого современные (к примеру) игры железо не тянет и они смотрят прохождения вместо своей игры. И в этом случае нужно натуральное, живое, стримоподобное прохождение, потому что присутствует всё, как если бы сам играл — со всеми путаницами, беготнёй туда-сюда. Если же монтировать уже этот стиль, то тогда люди начинают жаловаться на "ножницы", всякие пропуски.
Поэтому образуется 2 банальных варианта: или игнорировать прохождения определённого человека, придерживающегося выбранного стиля. Или смотреть, если такое воспринимается нормально. Получается - кому что. Вот есть Феникс (или как он там называется), который наплодил на ютубе множество прохождений. Его я на дух не переношу и некоторые люди тоже. Но есть множество других людей, которым нравятся кривляки через слово и дёрганный монтаж и они поддерживают его.
А вам конечно смысла смотреть ещё нет просто потому что вы проходили сами всё :)
Но преследовалась ещё и дополнительная цель: своеобразная благодарность Автору. Потому что для автора такой тип прохождения самый ценный, ибо показывает всё.
Макс, когда следующий летсплей? Я жду.
2 штуки - в последних числах декабря запланированы.
Цитата: Chuzhoi от 16 ноября 2017 22:19:17
Макс, когда следующий летсплей? Я жду.
это когда он успел?!Ссылку в студию! :joke:
Предыдущие, что ли? Раз (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5649.0), два (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5651.0).
Всем доброго времени суток!
Я так понимаю, что здесь уже собирается команда по созданию нового проекта. Я хочу присоединиться к команде, если такая уже собралась. У меня очень много идей и много желания, так что буду рад, если со мной кто-то свяжется. На всякий случай оставлю свою почту a2703a2703@mail.ru :yay:
Цитата: Taffer2703 от 12 января 2018 13:53:05
Я так понимаю, что здесь уже собирается команда по созданию нового проекта.
Не совсем так, а точнее -- совсем не так.
Всё, что тут выше обсуждалось, больше похоже на бред пьяного сантехника, нежели на годный стартап. Но...
Цитата: Taffer2703 от 12 января 2018 13:53:05
У меня очень много идей и много желания, так что буду рад, если со мной кто-то свяжется.
А умения какие-нибудь есть? Например: кодить код, моделить модели, рисовать рисунки, композировать композиции и проч?
Цитата: Taffer2703 от 12 января 2018 13:53:05
Я хочу присоединиться к команде, если такая уже собралась.
Если только команда по поддержанию жизни вселенной данной игры и её развитию. Можно помочь в развитии мира игры, создавая собственные
авторские миссии, или помогать создавать их другим создателям, если им (по)требуется помощь.
Цитата: Taffer2703 от 12 января 2018 13:53:05
У меня очень много идей и много желания, так что буду рад, если со мной кто-то свяжется.
Зачем? Здесь и так полно возможностей для общения.