Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Игры => Тема начата: MoroseTroll от 25 января 2015 20:26:16

Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 января 2015 20:26:16
Новая игра от Croteam (http://store.steampowered.com/app/257510/), авторов серии Serious Sam, не имеющая однако никакого отношения к стрелялкам вообще. Просто это их (Croteam) ответ Portal-у. Судя по официальной демо-версии, доступной в Steam, сделано красиво и качественно. Любителям головоломок настоятельно рекомендуется :).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 25 января 2015 21:14:43
Прошел почти всю, в конце почемуто нет робота, который открывает двери.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 января 2015 23:00:01
Версия легальная?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 26 января 2015 19:11:08
Версия нелегальная, проблему с лифтами решил (стопарились во время хода). А с роботом наверное тоже антипират.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 января 2015 19:16:31
Да, похоже на то.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Xionus от 27 января 2015 12:00:35
[off]Этот "Talos" в названии дезориентирует страшно - сразу ассоциации с обожествленным императором из TES  :nono:[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 27 января 2015 13:52:41
В игре имеется тамошний бог, который имеет привычку общаться с игровым персонажем посредством всякого рода увещеваний. Скажем, если какая-то загадка долго не решается, то он мягко советует отложить её решение на следующий день, и т.д. А вообще, Талос - имя сразу нескольких персонажей в древнегреческой мифологии.
Название: The Talos Principle
Отправлено: EpicFail от 01 мая 2015 01:32:01
Застревании в лифте решается установкой игры в папку игр стима или скопировав туда папку если уже установлена.
Почему то скрины из игры сделанные кнопкой Print Screen (а в настройках игры скрин на кнопку F11 привязан и нельзя изменить) превращаются в черноту. Что это, еще одна ловушка для пиратов? Из за этого не смог расшифровать QR код который нужен для решения головоломки.
Игры требуют внимательности столько же и логики. Странно, если в Thief было интересно читать найденные записки, книги  тут не очень интересно их читать.
На уровне A4 через чур  сложно было заметить коннектор на дереве пришлось прохождение смотреть.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2016 00:32:44
Только щас распробовал эту игру. Залипли с коллегами так что не оторваться. Две вещи напрягают - огромные пространства сделанные ради того чтоб было + простыни псевдо-философского текста которые неохота читать на англ, а русский почему-то на пс4 не завезли.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Maxim от 07 февраля 2016 02:08:05
[off]Как будто ты бы читал, если б он был не псевдо...[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: LongShad от 07 февраля 2016 10:44:02
Цитироватьа русский почему-то на пс4 не завезли.
Да наши локализаторы мало того что обленились, так еще и переводят все через *опу.
А если что-то и переводят, то без озвучки. Вон, даже озвучку уже народные умельцы делают. За бесплатно.
А если что-то и озвучивают, то всегда одними и теми же голосами. Скоро мне эти голоса мерещиться начнут.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2016 11:02:55
ЦитироватьА если что-то и переводят, то без озвучки. Вон, даже озвучку уже народные умельцы делают.

Сейчас популярная тема для западных издателей, нанимать международные агентства по переводу. Эти конторы сразу переводят на множество языков и за дешево. Для западного издателя это значительно удобнее и выгоднее чем работать с локализаторскими студиями в каждой стране отдельно.

На русский переводят какие-нибудь поляки или наши бывшие соотечественники. Без сценария зачастую.

Про озвучку я вообще молчу, она стоит дорого, и западные издатели просто не хотят платить.
Название: The Talos Principle
Отправлено: LongShad от 07 февраля 2016 11:19:50
ЦитироватьМежду сабами и полной локализацией разница небольшая.
Так это и значит что людей, к-е предпочитают играть с озвучкой - столько же, сколько без нее.
Я как раз про это и говорю - не хотят делать озвучку. Мне стыдно смотреть что в списке языка есть какая-то польская или испанская озвучка, а нашей - нет.

Не знаю как ты думаешь, но переводить игру должны сами локализаторы, за свои деньги. Это их работа, вашу мать!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2016 11:48:10
Локализаторы это наемные рабочие. Если им есть заказ, они работают. Если западный издатель им заказ не ставит, они не работают.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 07 февраля 2016 12:57:53
Игра хороша. Некоторые загадки мне оказались не по зубам, в т.ч. и одна-две с записью. Тексты читаю на английском, и особых трудностей у меня это не вызывает.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2016 13:37:04
Там в некоторых местах можно спросить подсказку у кого-то, и каждый раз меня посылают со словами что я должен какого-то мессенджера разбудить сперва. О чем речь вообще?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 07 февраля 2016 14:18:59
Подсказки можно получить, лишь найдя и активировав роботов-помощников. На каждый мир (A, B, C) полагается всего по одному помощнику и, соответственно, по одной подсказке. А для начала надо просто найти [spoiler]топор[/spoiler]. Найдёшь оный - сможешь добраться и до помощников.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 08 февраля 2016 10:46:29
ЦитироватьА для начала надо просто найти топор.
В этом кроется еще одна проблема игры. Локации огромные, но деталей миниум и это настраивает на поверхностное изучение местности. Однако раз на 100 квадратных единиц, тебе встречается запрятанный выключатель, банка с краской и просто ерунда какая-нибудь. Т.е. игра таки хочет, чтоб ты был внимательным, но при такой гигантомании и минимуме деталей это становится скучным пиксельхантингом.

Щас бегаю по египетскому миру, загадки стали намного интереснее :)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 08 февраля 2016 13:08:38
Vorob: Спешу обрадовать, что топор видно издалека, ибо он на подставке и снабжён спецэффектом в виде волшебных частиц - ты просто не там его ищешь ;). А банки с краской - просто разновидность "Здесь был Вася": берёшь оную, подходишь к любой вертикальной поверхности, тыкаешь в неё и выбираешь из появившегося меню готовое сообщение, которое тут же появится в QR-коде. Пиксельхантинг почти отсутствует, но внимательность и находчивость - да, нужны, если хочешь собрать звёздочки.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2018 13:05:31
Посмотрел статистику нашей группы в Steam: игра, мало того, что есть лишь у считанных единиц, так ещё и те, у кого она есть, практически не играли в неё. Народ, вы чего? Неужели она не вызывает у вас никакого интереса? Я вот её уже три раза прошёл (тренирую мозги на нестандартность мышления), впечатления по-прежнему самые приятные, а дополнение "Дорога в Геенну" - так и вовсе вкусняшка в плане сюжета.

Расскажите, если не трудно, что вас отталкивает в ней? Движок очень шустрый, достойно работает практически на любом, даже слабом и старом, железе. Есть совместимость с WinXP, что немаловажно для многих игроков, в т.ч. и здесь. Локализация выполнена полностью и, считаю, на отлично. Количество и качество пасхалок таковы, что просто диву даёшься фантазии и работоспособности создателей. Имеется несколько концовок, на любой вкус. Редактор уровней прилагается, есть своё сообщество. Цена в Steam на распродажах 119 рублей за стандартную версию, и 209 - за самую полную (со всеми допами, Gold Edition). Так что, по-вашему, с игрой не так?
Название: The Talos Principle
Отправлено: LongShad от 25 февраля 2018 14:36:16
В детстве у нас не было денег - приходилось играть в пару пиратских игр, купленных в ларьке. И задрачивали их до дыр.
Теперь все покупают игры по дешевке, в которые потом не играют. И так со многими играми, а не только с этой.
Механизм компенсации нехватки игр в детстве, я полагаю. Это как барышни, к-е покупают обновки в шопе по скидке, а потом их не носят. "Это платье мне чтобы купить, а не чтобы носить".
Купить-то игру стало легче, вот только играть теперь в нее некогда.

Я сам уже не покупаю игры, если не уверен что точно смогу в нее поиграть. Даже в бесплатные.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2018 16:10:55
Как всё это относится именно к этой игре? Можешь назвать ещё какие-нибудь игры-головоломки со столь же глубоким сюжетом и столь же качественно проработанным игровым процессом, в которые у тебя не хватает времени сыграть?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 25 февраля 2018 17:51:52
Великолепная игра. Прошел 2 раза. И музыка просто класс!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 25 февраля 2018 19:31:52
Игра отличная, но подобные проекты переползли на мобилы. Пазлы решают там и в более удобное форме чем чубриком от третьего лица.

Я сам начал играть на пс4, продолжать там дальше пока не могу, а на пк крайне лениво начинать заново. Решать теже пазлы второй раз крайне скучно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2018 20:17:41
Ну, хоть кто-то откликнулся по делу - спасибо вам обоим! Кстати, Vorob, а почему играл именно от третьего лица? Привычка? Лично мне было проще от первого.

Насчёт переползания подобных проектов на мобилы: не знаю, может, и так. Жаль, что в Steam игра не набрала даже 1 миллиона копий, тогда как оба Портала набрали по 12 миллионов каждый.

Кстати, вы заметили, что игра неплохо годится для семейного досуга? Сажаешь рядом с собой детей, и понеслась! Понятное дело, что у современных детишек и так полным-полно электронных развлечений, но, мне кажется, вызов, кроющийся в кажущейся простоте головоломок, может на какое-то время отвлечь их. Плюс, пасхалки (вроде поворота Луны вручную, поиска котика и джет-пэка или выслушивания жалоб турели из Портала) придают игре особый, довольно таинственный шарм. Есть ещё один момент, воспитательный: решение головоломок учит не только терпению, но и нестандартному подходу к решению проблем. Взрослым, может, это уже и не особо надо, а вот детям, причём любого возраста, считаю, оно будет полезно.

Несомненным плюсом считаю очень приятную картинку: всегда свежий воздух (не душные камеры и бездонное подземелье обоих Порталов), природа, яркий день (иногда с дождиком) или лунная ночь, травка, деревья, кустики, море, выброшенные на берег бутылки с анекдотами, три разных мира с разными временами года (лето, осень, зима). Практически, Crysis, но без тормозов.

Музыка, как уже верно заметил Mithotun1, тоже очень приятна: неторопливая, красивая, успокаивающая. Звук не хуже: щебет птиц, плеск воды, и т.д. - всё в наличии.

Народ, игра хоть и напрягает разум, но, вы не поверите, расслабляет дух. Знаю, звучит странно, но это так. Может, это от того, что все три раза игру я проходил зимой - ну, вы знаете: минимум света, часто не хочется ничего делать (даже идти в магазин за едой) и всё такое. А тут раз - и ты в солнечном и очень спокойном мире, где у тебя единственный враг - собственная глупость :).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17
Цитата: MoroseTroll от 25 февраля 2018 13:05:31
Народ, вы чего? Неужели она не вызывает у вас никакого интереса? Я вот её уже три раза прошёл (тренирую мозги на нестандартность мышления), впечатления по-прежнему самые приятные, а дополнение "Дорога в Геенну" - так и вовсе вкусняшка в плане сюжета.

У каждого есть какая-то своя любимая игра, и так любой может спросить, почему вы не играете в то да се, или в те же фмки.
А это вообще что за жанр? Лично я не люблю паззлы в играх, а здесь целая паззло-игра - не укладывается в голове, как это может зацепить лично меня. Скрины не впечатлили, остальное неинтересно. Если бы ничего другого не было бы – другое дело, а так выбор огромен. Вроде такой жанр традиционно был прикреплен к клик энд поинтам. Хотя Торментум понравился, но там игра на 4-5 часов расслабухи. А здесь 3Д-шка с управлением персонажем кучей часов траты драгоценного времени, которое всегда можно инвестировать повыгоднее.
Кстати в плане нестандартности мышления с мозгами, считаю, у меня все тип-топ  и без всяких игр.

ЦитироватьРасскажите, если не трудно, что вас отталкивает в ней? Движок очень шустрый, достойно работает практически на любом, даже слабом и старом, железе. Есть совместимость с WinXP, что немаловажно для многих игроков, в т.ч. и здесь. Локализация выполнена полностью и, считаю, на отлично. Количество и качество пасхалок таковы, что просто диву даёшься фантазии и работоспособности создателей. Имеется несколько концовок, на любой вкус. Редактор уровней прилагается, есть своё сообщество. Цена в Steam на распродажах 119 рублей за стандартную версию, и 209 - за самую полную (со всеми допами, Gold Edition). Так что, по-вашему, с игрой не так?

Играть в игру ради движка - слабая мотивация. Совместимость с ХР – не замануха №1. Редактировать уровни - занятие для избранных. Игроки чаще предпочитают играть, а не создавать. Сообщество есть у любой инди-игры, потому ей и дают добро деньгами.
Люди хотят сексапильных телок, или перекаченных тупых качков в зловещих масках, безнаказанно резать инносентов, бодрячка, свободы исследования, оригинального концепта, на худой конец шокирования.
Движок, ХР, локализация и пасхалки - это салат.
(https://i.imgur.com/7Nmn1Xd.png)

Цитата: LongShad от 25 февраля 2018 14:36:16
В детстве у нас не было денег - приходилось играть в пару пиратских игр, купленных в ларьке. И задрачивали их до дыр.
Теперь все покупают игры по дешевке, в которые потом не играют. И так со многими играми, а не только с этой.
Механизм компенсации нехватки игр в детстве, я полагаю. Это как барышни, к-е покупают обновки в шопе по скидке, а потом их не носят. "Это платье мне чтобы купить, а не чтобы носить"..

Думаю, что многие ищут что-то особенное, какие-то свои миры, которые им упорно никто не хочет предлагать. К сожалению, в сегодняшнем игропроме предложение рождает спрос. Скармливают пиплу тоннами насилие и клонов - и пипл покорно плОтит. Потому что с одной стороны бумажные фмки и малобюджетное инди, а с другой - хайполи расчлененка с 3D-текстурами вышибленных мозгов. Бедолаги с хорошим доходом, не думая, выбирают второе. С другой стороны, как ты верно заметил, многие в это и не играют после покупки. Это относительно хорошо, потому что финансирование корпораций не ослабевает.

Я прошел примерно 60% своих игр, 25 из 46. Остались или эпики, к которым сходу не подобраться (FFXIII, Mass Effect 2, Tomb Raider, Wastland 2 DC, Witcher 3), или купленный по ошибке трэшачок. Есть еще феномен Скайрима, который невозможно пройти из-за отсутствия данной функции в игре, и заброшенный Дисхонуред 2, сделанный маньяками-психопатами и не достойный более моего высокоморального внимания. А так почти все стараюсь пройти, денежку напрасно не трачу. Разве что Cursed Forest брал из любопытства к левел дизайну.

ЦитироватьКупить-то игру стало легче, вот только играть теперь в нее некогда.

В моем случае время найдется, если продукт по истине стоящий.
Я интересуюсь только теми играми, которые выглядят необычно, на них время найду, но подобных продуктов слишком мало, так что время волей не волей накапливается, и девать его куда-то нужно, надо же отдыхать. Книг не читаю, фильмов не смотрю, поэтому без игр никуда, но их количество контролирую. Может Талос и неплох, может он ужасен - я свое время вложу во что-нибудь другое. Night in the Woods и Oxenfree больше заинтересовали - есть интересная визуальная идея. А из 3D, если в течение года пройду TB и W3 – то этих впечатлений хватит еще на год. Все равно подобные игры в целом хрень – играть в каждую нет ни какого смысла и позволения. Это как с шампанским, нормальные люди пьют его только на Новый год, а самые нормальные не пьют вообще.





Название: The Talos Principle
Отправлено: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:24:12
Цитата: MoroseTroll от 25 февраля 2018 13:05:31
игра, мало того, что есть лишь у считанных единиц,

А вот это интересно. Как же они выживают с такими продажами?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:30:28
Цитата: Mithotun1 от 25 февраля 2018 17:51:52
Великолепная игра. Прошел 2 раза. И музыка просто класс!

Скромненько так похвалил. Но охотно верю. Именно в то, что больше о ней сложно сказать. Если игра стоящая можно и побольше написать.

Поэтому и мало поклонников у игры. А великолепных игр с классной музой довольно много. Например, Вор 1 и 2 :)

Меня во время игры в RTB сильно положительно колбасило от совокупности сильных сторон, по крайне мере до середины прохождения, потом попривык.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2018 22:03:53
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17У каждого есть какая-то своя любимая игра, и так любой может спросить, почему вы не играете в то да се, или в те же фмки.
Принцип Талоса - не самая любимая моя игра, но она точно входит в десятку.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17А это вообще что за жанр?
Ты же ведь видел, как выглядит Pacman? Так вот, здесь почти то же самое, только вид от первого лица и задачи совсем другие ;).
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Лично я не люблю паззлы в играх
Я тоже их недолюбливаю, но вот оба Портала прошёл с удовольствием, а когда вышел Талос, решил - чем чёрт не шутит, попробую. И затянуло.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17а здесь целая паззло-игра - не укладывается в голове, как это может зацепить лично меня.
Раскрою маленький секрет: здесь есть очень даже неплохой сюжет, куча аллюзий на религиозные темы и очень наглый собеседник, выступающий в роли Змия-искусителя и задающий вопросы, на которые не сразу находишь, что сказать. Может, я уже говорил, может, нет, но эта игра только притворяется таковой. На самом деле это философская притча, в которой игрок играет главную роль.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Скрины не впечатлили, остальное неинтересно.
Знаешь, Thief 1 в своё время картинкой тоже особо не впечатлял, а ведь прославился как-то. Что, на скринах мало полигонов в деревьях и не такое освещение? Что ж, бывает.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Если бы ничего другого не было бы – другое дело, а так выбор огромен.
С этим не спорю.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Вроде такой жанр традиционно был прикреплен к клик энд поинтам.
Всегда можно найти что-то более интересное, чем компьютерная игра. Но речь не об этом, а о том, что, как игра, Принцип Талоса - явление исключительное.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Кстати в плане нестандартности мышления с мозгами, считаю, у меня все тип-топ  и без всяких игр.
Рад за тебя. Вот бы всем быть такими, как ты.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Играть в игру ради движка - слабая мотивация.
Только не для тех, у кого слабое железо и нет возможности обновить его.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Совместимость с ХР – не замануха №1.
Только не для тех, кто, в силу тех или иных причин, до сих пор не расстался с оной ОС.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Редактировать уровни - занятие для избранных.
Для игр на старых движках - да, на новых - уже нет, порог вступления значительно снижен. Но, разумеется, это не отменяет того, что даже на новом движке приходится стараться, чтобы получилось что-нибудь путное.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Игроки чаще предпочитают играть, а не создавать.
С этим не спорю. Но, как говорится, лучше презерватив будет при себе, но не потребуется, чем если он потребуется, а его не будет.
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:23:17Люди хотят сексапильных телок, или перекаченных тупых качков в зловещих масках, безнаказанно резать инносентов, бодрячка, свободы исследования, оригинального концепта, на худой конец шокирования.
Движок, ХР, локализация и пасхалки - это салат.
Когда ты стал таким циничным? Свои миссии ты делаешь именно для той категории, что описал?
Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2018 21:24:12А вот это интересно. Как же они выживают с такими продажами?
Croteam - команда небольшая (меньше 100 человек, если не путаю), расположена в Загребе, Хорватия. Уровень жизни там не такой высокий, как в Западной или Северной Европе, поэтому им, думаю, на жизнь хватает. Плюс, их знаменитая серия Serious Sam до сих пор более-менее продаётся.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Zontik от 26 февраля 2018 15:10:52
Я еще многие старые игры не прошел, до новых ли мне?
А если она доступна только в Steam, то это вторая и единственная причина.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2018 16:16:27
Цитата: Zontik от 26 февраля 2018 15:10:52Я еще многие старые игры не прошел, до новых ли мне?
Тоже верно. Вот только Принцип Талоса - считаю, не самая обычная игра и потому достойна рассмотрения вне очереди.
Цитата: Zontik от 26 февраля 2018 15:10:52А если она доступна только в Steam
Что насчёт "народной демо-версии"? Я не призываю тебя или ещё кого-либо к пиратству, а просто любопытствую.
Цитата: Zontik от 26 февраля 2018 15:10:52то это вторая и единственная причина.
Единственная причина не может быть второй по определению ;).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Zontik от 26 февраля 2018 17:15:04
Может, если она успешно нейтрализует первую и единственную.
Цитироватьне самая обычная игра и потому достойна рассмотрения вне очереди.
Да ради бога. Пусть хоть нулевой стоит в очереди, хоть вообще в отдельную очередь встает. Какая разница.
ЦитироватьЧто насчёт "народной демо-версии"?
Не очень понял эвфемизм, но догадываюсь. Почему бы и нет, если все равно см. выше. И если на самом деле это не демо-версия.
Хотя последние лет пять уже не совсем исключаю вероятность, что очередь когда-нибудь да сдвинется с места. Боюсь только, что до того времени забуду название и сам факт существования этой игры. Единственный способ что-то гарантировать - это установить ее на диск заранее.
Правда, слегка смутило сравнение с Packman. Вот на такое я времени не выделю никогда, однозначно. Может, все же ближе к Myst?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2018 20:58:21
Не хотел я портить никому удовольствия от первых открытий, но, раз уж народ требует, вот видео (https://www.youtube.com/watch?v=W1zbejlgn6s), в котором автор либо вправду в первый раз запускает игру и пытается понять, что к чему, либо довольно искусно прикидывается несведущим. Смотреть полностью все 25 минут необязательно (достаточно, думаю, будет просмотра решения первых двух-трёх головоломок, чтобы начать понимать их суть), но я бы порекомендовал добраться до отметки в 16 минут (смотреть или прокручивать - дело ваше), когда игрок подходит к терминалу. Милтон (угадайте, почему программу так зовут ;)), на мой взгляд, - не менее важная часть игры, чем сами головоломки.

Для справки: видео записано от третьего лица, но по умолчанию в игре включён режим от первого; также я обратил внимание на довольно холодную гамму в нём - лично мне по душе более яркая и живая, под названием "Vivid".
Название: The Talos Principle
Отправлено: Chuzhoi от 26 февраля 2018 22:08:01
Хе. Это че, игра про антивирус?

(http://chuzhoi.city/images/talos_principle.jpg)
Название: The Talos Principle
Отправлено: Chuzhoi от 26 февраля 2018 22:15:30
Ух ты! Все, я в это играю.

(http://chuzhoi.city/images/talos_principle_cat.jpg)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2018 22:16:10
Да, я тоже в своё время отметил разительное сходство андроида в игре с логотипом NOD32. Но лично мне ближе сравнение "Принципа Талоса" с известным сериалом "Мир Дикого Запада", потому что и тут, и там в основу заложены почти одинаковые вопросы и темы.
(https://st.kp.yandex.net/images/article/sm_2818682_01_201610021249582590.jpg)
Кстати, у тебя на снимке показано одно из самых красивых мест в игре - один из четырёх миров дополнения "Дорога в Геенну".
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2018 19:33:13
Вот (https://www.sendspace.com/file/3f1ush) ещё пара мелодий, каждая примерно по две с половиной минуты. Обе спокойные и медитативные, но настроение они задают разное.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 11 мая 2018 15:46:42
Сейчас в Steam скидка на игру:Обратите внимание на качество обзоров: очень положительные (154) и крайне положительные (13615). Это очень, очень хороший признак.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Chuzhoi от 13 мая 2018 06:18:16
Спасибо, приобрел.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 13 мая 2018 12:50:44
Это типа портала что ли?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 мая 2018 14:21:27
Лично я считаю, что лучше. Плюс, здесь есть сюжет, который, при должном к нему внимании, точно заставит задуматься.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 13 мая 2018 14:42:22
Хм... Поглядим что за зверь. Спасибо за наводку!  :up:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 мая 2018 19:06:24
Chuzhoi, Flora: Рад, что заинтересовал :). Надеюсь, игра вас не разочарует.

Кстати, братие и сестрие, я тут откопал видео (https://www.youtube.com/watch?v=jEy4lwukCo0), на котором в течение 25 минут один из бета-тестеров игры создаёт миссию с нуля. Знаю, за такое время успеть сделать что-то толковое невозможно, и потому признаю, что видео ускорено в несколько раз. Музыку вы уже слышали - та самая "Bossfight". Я не дизайнер уровней и, возможно, именно поэтому глазел на видео, чуть ли ни разинув рот. А что скажут те, кто не понаслышке знаком с этим искусством?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Zontik от 14 мая 2018 09:43:21
Человек совершенно не тратит времени на размышления. То есть все продумано заранее - что строить и как. Оно и ясно: мышление - процесс не зрелищный. Автор также не тратит времени на подбор элементов. Он не возится с сюжетом. Короче - туфта для впечатлительных.
А почему этим занимается бета-тестер?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 10:06:23
Поскольку ролик вышел ещё до самой игры, то, полагаю, он был частью рекламной кампании.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 14 мая 2018 10:56:31
MoroseTroll, я тоже сравнивал эту игру с порталом, который жутко люблю. И мне показалось печальным однообразие головоломок, потом появилась какая-то эфемерная свобода выбора уровней и я, побегав и увидев что масло масляное, окончательно потерял интерес... Может шанс еще есть и меня можно разубедить и там дальше что-то совсем мощнявое, крутое и зрелищное?

Портал 2 считаю своего рода шедевром, где развивается всё и геймплей и сюжет и окружение, постоянно меняется, цепляет и не дает заскучать. Не затянуто и нет ощущения как в HL 2, что "пора бы уже этот эпизод заканчивать"...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 11:35:12
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31MoroseTroll, я тоже сравнивал эту игру с порталом, который жутко люблю.
С любовью к чему-либо очень трудно бороться, так что да, Принцип Талоса не заменит в твоём сердце Портал :).
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31И мне показалось печальным однообразие головоломок
Принцип Талоса - игра весьма неторопливая, она никуда не гонит игроков, и потому некоторым из них, возможно, кажется, что головоломки однообразны. Просто, как мне кажется, надо настроиться на волну игры и перестать требовать от неё быть похожей на Порталы.
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31потом появилась какая-то эфемерная свобода выбора уровней
Эфемерная? Да самая что ни есть настоящая - открыв проходы во все три мира, можно решать головоломки в той последовательности, как хочется тебе, игроку, а не как задумали разработчики (оба Портала). Лично я считаю это достоинством, а не недостатком.
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31и я, побегав и увидев что масло масляное, окончательно потерял интерес...
Главный противник игрока здесь - спешка и, как следствие, невнимательность. Не жди ничего даже отдалённо похожего на ГлаДОС и Уитли. Вместо них здесь есть лишь местный бог и местный дьявол. Первый тебя просто не слышит, а второй в разговорах с тобой несёт такое, что в голову поневоле заклрадываются довольно любопытные мысли.
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31Может шанс еще есть и меня можно разубедить и там дальше что-то совсем мощнявое, крутое и зрелищное?
Нет, боюсь, такого шанса уже нет. Ты уже составил своё впечатление об этой игре, подспудно ожидая чего-то вроде третьего Портала. Но ничем таким Принцип Талоса не является - это спокойная, медитативная игра с довольно сложными головоломками, очень интересным собеседником внутри терминалов и практически нулевым экшеном (никаких взрывов, падающих и сталкивающихся строений, побегов от злодея и проч.), но с глубоким сюжетом, который удастся постичь, лишь внимательно читая все тексты в игре.
Цитата: Force от 14 мая 2018 10:56:31Портал 2 считаю своего рода шедевром, где развивается всё и геймплей и сюжет и окружение, постоянно меняется, цепляет и не дает заскучать. Не затянуто и нет ощущения как в HL 2, что "пора бы уже этот эпизод заканчивать"...
Если уж Half-life 2 тебе показалась в своё время затянутой, то Принцип Талоса, получается, тебе противопоказан - это не твой тип игры.
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 14 мая 2018 11:53:59
Цитата: MoroseTroll от 14 мая 2018 11:35:12в разговорах с тобой несёт такое, что в голову поневоле закладываются довольно любопытные мысли
Например?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 12:24:53
Примеров приводить здесь не буду, даже со спойлерами. Если ты не собираешься играть в Принцип Талоса, могу отписаться в личке, но это гарантированно испортит впечатление, если позже всё же надумаешь сыграть.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 14 мая 2018 13:13:54
Я поиграл. Согласен с Форсом, пока довольно однообразно, местный сюжет и способы получения информации по нему (все эти консоли с интерфейсом а-ля командная строка) заставят радоваться только компьютерных гиков. В некотором смысле я как раз из таких, поэтому фишку оценил, но человеку далекому от компьютерной среды всё это дело не зайдёт. Кстати о фишке. Спасибо локализаторам за прекрасный перевод и озвучку, но в чем был смысл перевода консольных команд на русский язык? Я по-первости даже слегка оторопел, и долго сидел в прострации когда команда "DIR" получила отказ, зато прошла команда "СПИСОК".  :lmao: Хвала местному богу что их не надо вбивать руками, а можно просто выбрать из предложенных вариантов.

А что за 3 мира? У меня открылся доступ в храм и там вроде 6 или 7 выходов? Один заколочен досками.

Даже умудрился выйти на какой-то пляж, но попытавшись доплыть до острова на горизонте был благополучно разобран на составные части.  :depress:

Еще вопросик: ДЛС в какой последовательности проходить лучше? До сюжетки, во время или после?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 13:32:15
Flora: Ты начинаешь в Мире A, храм - его хаб, с доступом к 8 уровням. Когда соберёшь достаточно фигурок, сможешь открыть дверь в храме и выбраться наружу. Там найдёшь входы в Миры B и C, а также кое-что ещё.
Насчёт дополнений: сюжетное существует только одно, и проходить его стоит только после основной игры, потому что головоломки там ещё сложнее, да и сюжет имеет своё развитие, очень интересное для компьютерщиков. Остальные дополнения не сюжетные и особой ценности, на мой взгляд, не имеют.
Цитата: Flora от 14 мая 2018 13:13:54Даже умудрился выйти на какой-то пляж, но попытавшись доплыть до острова на горизонте был благополучно разобран на составные части.  :depress:
Такое бывает, если не слушаешься тамошнего бога ;D.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 15 мая 2018 13:20:09
ЦитироватьТакое бывает, если не слушаешься тамошнего бога
так туда в принципе не добраться или будут какие-то порталы?

Разблокировал в храме какую-то хрень за силовым полем, она ушла в пол, а у меня появился значок на экране внизу слева. никаких пояснений, что это, куда это и как его применять?

В зоне 2 мира А есть звездочка за силовым полем и закрытая дверь. Подозреваю что за дверью - треножник, который поле снимает, но где ключ брать? Всё избегал, даже намёка нет на ключ.

Нафига вообще звёзды собирать?

Доски как разбить?

Ещё нашёл краску. Нафига она?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 15 мая 2018 19:56:48
ЦитироватьНафига вообще звёзды собирать?
Ну, батенька, вы даете!!!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 15 мая 2018 20:19:28
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09так туда в принципе не добраться или будут какие-то порталы?
Насколько я знаю, никак.
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09Разблокировал в храме какую-то хрень за силовым полем, она ушла в пол, а у меня появился значок на экране внизу слева. никаких пояснений, что это, куда это и как его применять?
Это у тебя появилась новая возможность, а значит, и доступ к более хитрым головоломкам. Кстати, распознать те, которые тебе ещё не по плечу, очень легко: при входе в ту головоломку, где требуется новая возможность, пиктограмма последней появляется в центре экрана и начинает моргать красным, как бы говоря: "Друг, тебе сюда рано!"
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09В зоне 2 мира А есть звездочка за силовым полем и закрытая дверь.
Звёздочки - это усложнённые части головоломок. Их собирать вовсе необязательно, но если соберёшь, то сможешь забраться туда, куда тамошний бог забираться запретил, - вдруг это покажется тебе интересным :).
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09Подозреваю что за дверью - треножник, который поле снимает, но где ключ брать? Всё избегал, даже намёка нет на ключ.
Получение звёздочек вообще никак не влияет на решение самих головоломок, т.е. звёздочки - просто бонус, который можно не трогать.
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09Доски как разбить?
А чем обычно разбивают доски и [spoiler]рубят деревья[/spoiler] ;)?
Цитата: Flora от 15 мая 2018 13:20:09Ещё нашёл краску. Нафига она?
Чтобы оставить сообщение: "Здесь был Вася" или любое другое, на выбор, - берёшь, подходишь к стене и мажешь. Всё, что намажешь, увидят твои друзья по Steam-у, если подойдут к этому же месту во время собственного прохождения.

P.S. Убедительная просьба ко всем, кто будет играть: пожалуйста, не забывайте читать тексты на терминалах и слушать дневник Александры. Без них игра воспринимается гораздо менее приятно. Как уже было сказано, игра прекрасно локализована, так что ничего переводить не придётся. Тексты, кстати, очень короткие - средний объём письма/сообщения, насколько я помню, в несколько раз меньше, чем в том же Thief и даже в Dishonored 1&2.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 17 мая 2018 13:53:58
ЦитироватьКак уже было сказано, игра прекрасно локализована, так что ничего переводить не придётся.
увы и ах. в третьей локации мира А решение загадки на получение звезды в русской версии невозможно, т.к. отсутствует текст загадки. Текст удалось увидеть только переключив на английскую версию и просканировав QR код личным смартфоном, т.к. он и там не проявляется. После этого пришлось лезть в интернет, т.к. не каждый русский точно знает что фраза "The Eagle Has Landed" принадлежит Армстронгу и указывает на прилунение модуля "Eagle" и даже после этого ввод времени прилунения на 24-часовых часах ни к чему не привёл, после чего пришлось лезть в интернет уже за разгадкой и как оказалось на часах надо было вводить не время прилунения, а [spoiler]дату (sic!)[/spoiler]. Я отказываюсь понимать логику разработчиков.

Вообще загадки не сложные, за исключением загадок на получение звезд. Вот эти требуют недюжинной сообразительности. Пока полностью не смог решить только вышеприведённую, но это уж, извините меня, просто ни в какие ворота...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 17 мая 2018 20:23:23
Цитата: Flora от 17 мая 2018 13:53:58в третьей локации мира А решение загадки на получение звезды в русской версии невозможно, т.к. отсутствует текст загадки.
Ты про колонны вокруг круглого искусственного прудика? Я как-то не особо там парился - просто начал перебирать комбинации кнопок по двоичной системе, и где-то минут через 5 одолел ;).
Цитата: Flora от 17 мая 2018 13:53:58Вообще загадки не сложные, за исключением загадок на получение звезд. Вот эти требуют недюжинной сообразительности.
Уверен, разработчики так и задумывали: хочешь почувствовать себя избранным - изволь доказать, что ты достоин ;).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 18 мая 2018 11:31:16
ЦитироватьТы про колонны вокруг круглого искусственного прудика? Я как-то не особо там парился - просто начал перебирать комбинации кнопок по двоичной системе, и где-то минут через 5 одолел
ага. про них. ну... 24*24=576 вариантов по 30 сек на каждый это будет... 5 часов где-то... повезло тебе.

Тут я похоже дал маху, мне предложили восстановить пароль администратора, а я сдуру нажал отмену, теперь больше не предлагают и вообще этих вариантов нет (там ещё какие-то были). Это конец? искать раннее сохранение? или еще предложат?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 18 мая 2018 13:20:20
Flora: Точно не знаю, но тамошний дьявол весьма настырный, так что, подозреваю, он ещё не раз даст о себе знать.
Насчёт сохранений: если не путаю, они делаются автоматом при решении каждой головоломки, так что, если хочешь, можешь попробовать восстановиться с одного из последних.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 02 июля 2018 00:03:41
Целый день пытался достать звезду в третьей локации мира С. Перепробовал тучу вариантов, в итоге собрал такой, от которого разработчики ошизеют. Вряд ли они предполагали что подобное вообще возможно осуществить.  :lol:

(https://c.radikal.ru/c04/1807/5b/25ddbccca1d0.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d16/1807/c5/c83e8b52fed0.jpg) (https://radikal.ru)

Прохождения принципиально не подсматриваю. Интересно, какой там был правильный способ?  :embarassed:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2018 08:46:35
Flora: Молодца :applause:! Я в своё время, увы, сдался на этой головоломке. Но т.н. правильное решение всё же есть, хотя оно, что называется, через одно место. Подсказка: синий луч можно получить [spoiler]из другой головоломки[/spoiler], просто подойди [spoiler]фиолетовой вуали[/spoiler] здесь и приглядись.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 02 июля 2018 10:34:43
MoroseTroll, ну ясно. [spoiler]Там нужна была двойная передача через 2 зоны. Я такой вариант первым делом опробовал, но только с одной передачей из одной зоны сквозь дверь, а при этом прямой видимости в коридор не получается. [/spoiler] :doh:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2018 11:31:32
Да, всё верно :yes:. Блин, когда я основательно запарился с этой головоломкой и посмотрел её решение в Сети, то издал вопль, аки Хищник, матерясь на себя и дивясь хитрости разработчиков. Ведь подобный трюк, только в более простом варианте, я сам уже делал :doh:!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2018 15:45:48
Flora: Нескромный вопрос: [spoiler]в Башню есть планы наведаться[/spoiler]?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 04 июля 2018 16:10:51
MoroseTroll, само собой. Зачем бы я так со звездами заморачивался...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2018 16:35:39
Один из заражённых мной вирусом "Талоса" ограничился [spoiler]самой простой концовкой[/spoiler]. На мой вопрос: "Пуркуа?", он ответил, что его вполне устраивает показанный там вариант [spoiler]теории реинкарнации[/spoiler].
Другой из заражённых [spoiler]полез на самый верх[/spoiler].
А я в своё время [spoiler]спустился вниз[/spoiler]...
Вывод: мы трое очень разные люди.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 июля 2018 22:15:55
Flora: Если не секрет, как успехи :)?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 25 июля 2018 23:28:57
MoroseTroll, сигилы все собрал, можно уже главную концовку смотреть, но не очень понял, если я в эти врата войду, я потом не смогу другие концовки посмотреть? Звёзд пока не хватает, бонусные ещё не собрал...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 июля 2018 09:11:24
Игра автоматически делает сохранение при входе/выходе из головоломки, так что, при желании, можно посмотреть одну концовку, а потом загрузиться с сохранения прямо перед ней и заняться остальными.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 31 июля 2018 11:41:23
Игровой сайт GMBox.ru внёс "Принцип Талоса" в "10 игр только для гениев (https://gmbox.ru/materials/36775-10-igr-tolko-dlya-geniev)". Хотите стать гением? Теперь вы знаете, что делать :biggrin:!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 31 июля 2018 12:56:02
Спору нет, загадки зубодробительные и сама история умирающей цивилизации, открывающаяся по перепискам и дневникам - весьма увлекательна. Философии много всякой. Но этот рваный темп прохождения не всем понравится. То летишь по сюжету, задачки щёлкаешь как орешки, то затык на несколько дней, бродишь в одной локации, тыркаешься то в одно, то в другое, то просто бездумно шляешься в бесплодных попытках усмотреть случайно упущенную мелочь... Реальную сложность  представляет только поиск звёзд (да-да! их и найти-то бывает довольно затруднительно), а потом еще разгадать способ как их достать оттуда. Сигилы, за редким исключением (может парочка красных за всю игру была сложной), достать не сложно.
Не скажу что я - гений, но все загадки разгадал без подсказок. За исключением одной из первых - с часами. Но там разрабы что-то намудрили в решении + локализаторы запороли текст. Поэтому в русской версии она не решается, ну или подбором - как мороз сделал. К тому же - она единственная не связанная с применением игровой физики.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Zontik от 31 июля 2018 14:18:00
Цитировать"10 игр только для гениев"
Diskworld?! Вот уж не знал... в смысле - о существовании.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 31 июля 2018 17:14:57
Flora: Разработчики и сами признали, что игра получилась не такой качественной, как им того хотелось. Тем не менее, лично я считаю, что она - лучшее, что выходило из под их пера.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 03 августа 2018 19:41:31
Сэм - лучшее что выходило из под их пера.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 03 августа 2018 19:57:50
Mithotun1: Чтобы утверждать подобное, нужно быть основательно знакомым с предметами обсуждения. Ты уже прошёл "Принцип Талоса"?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 03 августа 2018 21:28:04
И талоса и гиенну и всех сэмов в свое время прошел.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 03 августа 2018 23:09:51
Чудненько! Какой именно Сэм, по-твоему, лучше Талоса?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 04 августа 2018 01:28:50
Сэм как-то не зашёл. Хотя, должен признаться, что толпы монстров и мощное оружие - это довольно весело, но на мой взгляд - туповато. А вот Талос - да, интересно, но местами не хватает динамики... Резюмирую - на идеальную игру не тянет ни тот, ни другой вариант. ИМХО.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 августа 2018 09:23:58
Цитата: Flora от 04 августа 2018 01:28:50Хотя, должен признаться, что толпы монстров и мощное оружие - это довольно весело, но на мой взгляд - туповато.
Это ж "мясо", оно не может быть умным по определению.
Цитата: Flora от 04 августа 2018 01:28:50А вот Талос - да, интересно, но местами не хватает динамики...
Философской головоломке, как мне кажется, не нужна динамика, по крайней мере, того же уровня, как в "Порталах". Единственный враг в "Талосе" - это ты сам, а не GlaDOS или кто-то ещё. Поэтому динамика ровно такая, какой её задаёт себе сам игрок.
Цитата: Flora от 04 августа 2018 01:28:50Резюмирую - на идеальную игру не тянет ни тот, ни другой вариант. ИМХО.
А идеальных игр вообще нет :).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 04 августа 2018 19:51:29
Самый первый Сэм!!! Сэм для меня.  Сэм это мясо. Талос это паззлы на Serious Engine 4.  Совершенно разные вещи.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 05 августа 2018 08:40:38
Цитата: Mithotun1 от 04 августа 2018 19:51:29Самый первый Сэм!!! Сэм для меня.
Это другое дело. Как говорится, первая любовь незабываема :).
Цитата: Mithotun1 от 04 августа 2018 19:51:29Сэм это мясо. Талос это паззлы на Serious Engine 4.  Совершенно разные вещи.
И с этим не спорю. Но речь шла о лучшей игре, вышедшей из-под пера Croteam, без указания жанра. Если верить пользовательскому, а не журналистскому, рейтингу MetaCritic, то:

Serious Sam 1: The First Encounter = 84/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/serious-sam-the-first-encounter)
Serious Sam 1: The Second Encounter = 86/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/serious-sam-the-second-encounter)
Serious Sam 2 = 69/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/serious-sam-ii)
Serious Sam 3: Before the First Encounter = 82/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/serious-sam-3-bfe)
The Talos Principle = 85/100 (http://www.metacritic.com/game/pc/the-talos-principle)

Получается, "Талос" лучше всех "Сэмов", кроме "The Second Encounter".
Название: The Talos Principle
Отправлено: Mithotun1 от 05 августа 2018 13:49:35
Хорошо, Морозный Тролль.  Вообще филосовствуя на данную тему, позволю вопрос: А почему бы не скрестить жесткое мочилово и сложные головоломки? Чтобы мясо стало умным!  :yay:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 05 августа 2018 15:23:07
Этот вопрос надо задать Croteam - опыт у них уже есть, им виднее :biggrin:.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 19 августа 2018 13:43:48
не понял. я собрал все звезды, но 3-х не хватает чтобы открыть звездную комнату на уровне С. При этом башню я прошел и хорошую концовку получил. где ещё 3 звезды?! Я вообще-то думал что не собрав все звезды, башню не пройти.

---upd

всё. сам разобрался. на одну случайно свалился с 5-го этажа, когда полез смотреть что это там за выступа на стене и птички сидят...  :yay: про вторую вспомнил что она в отдельном здании была и я её сам на потом оставил, а третью нашёл когда бродил со скуки по дополнительным локациям. Порядок!  :up:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2018 17:41:00
Молодца! Теперь, думаю, стоит отдохнуть, а потом, если душа захочет, взяться за "Дорогу в Геенну". Там более красиво, сюжетно и ... [spoiler]многолюдно[/spoiler].
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 19 августа 2018 22:04:28
Цитироватьесли душа захочет, взяться за "Дорогу в Геенну".
не думаю что душа скоро захочет. после таких навевающих уныние игрушек дико хочется устроить кровавую баню в марсианском аду.  :devil:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2018 23:17:58
Ну, хозяин - барин :).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 22 октября 2019 23:28:13
А кто-нибудь гонял это https://www.gog.com/game/magrunner_dark_pulse
Как оно в сравнении с сабжем?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 27 октября 2022 21:54:13
Vorob: Ты наверняка уже и сам проверил Magrunner, но если вдруг ещё нет, то вот моё мнение: сюжет... странный и, считаю, просто ненужный. Головоломки несложные, но особого интереса игра у меня не вызвала, так что я её просто забросил.


Я перед каникулами иногда провожу эксперимент над детьми: за 5-7 минут до конца урока запускаю им самое начало "Принципа Талоса", говоря, что это такой тест, и смотрю на их поведение в игре. Часть детей сразу же заставляет ГГ метаться слева направо и обратно, да ещё и вприпрыжку, словно под ураганным огнём в Counter Strike, хотя Элохим в этот момент просто представляется. Мои слова о том, что здесь нет никаких врагов и оружия, доходят до детей далеко не сразу и не до всех.

Некоторые не замечают самый первый деактиватор (хотя он жёлтый, а потому не заметить его просто невозможно) и могут 30-60 секунд биться лбом в первое же силовое поле, пытаясь его перепрыгнуть.

Некоторые, взяв деактиватор и поднеся его к силовому полю, не понимают, что первый надо направить на последнее. Первую мину, слава богу, все опознают в качестве угрозы и замораживают вторым деактиватором, но вот пулемёт сверху не замечают (с лазером!) и не слышат(!) где-то двое из пяти.

Ту головоломку, что можно решить не сходя с места ([spoiler]"Численное превосходство"[/spoiler]), некоторые решить просто не в состоянии! Выводы делайте сами.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 28 октября 2022 09:57:19
ЦитироватьMagrunner
Я тут недавно узнал, что компания разработчик этой игры, Frogwares, в своей поддержке ВСУ дошла до того, что при сборе средств на игру Шерлок Холмс, продавала надписи на снарядах за донаты на кикстартере:
(https://i.ibb.co/Q8ntn7Z/frogwares.png) (https://ibb.co/WDFjFNQ)

Так что, в топку Frogwares :down:.

MoroseTroll
А какого возраста дети? Играли ли они ранее когда-нибудь в игры от первого лица? Это немаловажный фактор, сильно влияющий на способность ориентации в виртуальном 3D-мире.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 28 октября 2022 18:41:14
Force: С 8-го по 11-й класс. Большинство прекрасно знакомо с Counter Strike, TES: Skyrim и Assassin's Creed.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 27 апреля 2023 22:47:03
На эту потрясающую игру сейчас скидка в 85% в Steam. Её и в EGS дарили, но кто-то наверняка не успел/не смог, так что вперёд - проверьте свой разум!
Название: The Talos Principle
Отправлено: EpicFail от 28 апреля 2023 08:57:20
Цитата: MoroseTroll от 27 апреля 2023 22:47:03
На эту потрясающую игру сейчас скидка в 85% в Steam. Её и в EGS дарили, но кто-то наверняка не успел/не смог, так что вперёд - проверьте свой разум!
Ох как давно играл эту игрушку но не прошел, застрял на уровне с лифтом по моему.
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 28 апреля 2023 18:40:39
Цитата: MoroseTroll от 27 апреля 2023 22:47:03
На эту потрясающую игру сейчас скидка в 85% в Steam. Её и в EGS дарили, но кто-то наверняка не успел/не смог, так что вперёд - проверьте свой разум!
что толку. Стим рубли не принимает.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 28 апреля 2023 19:07:13
EpicFail: Ну, если будут время и желание размяться, в долгий ящик не откладывай - игра стоящая.

Trikster: На площадках вроде plati.ru продаются ключи (https://plati.market/search/TALOS%20PRINCIPLE). Плюс, есть какие-никакие способы пополнения кошелька Steam - соответствующий запрос "steam пополнить кошелек" в поисковике выдаёт определённые рецепты. А ещё игру раздавали в EGS. Также она продаётся и в GOG, что означает наличие её девственной версии у одноглазых.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 мая 2023 12:41:07
Второй "Принцип Талоса" (https://store.steampowered.com/app/835960) на подходе :yay:! Судя по всему, перевод на русский будет, но без озвучки - жаль, в первой игре она лучше английской! Ах да, движок уже не собственный, а UE.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 25 мая 2023 12:56:27
Я что-то жалею, что они дропнули свой движок. Лично мне их продукты были интересны ещё и именно за свой движок...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 мая 2023 13:06:51
Если не путаю, их главный кодер по движку ушёл на вольные хлеба - то ли в Google, то ли в Amazon. Да и, будем честны, в Serious Sam 4 их движок был уже не на высоте. Да, выходит, с закрытием/консервацией Serious Engine ушла целая эпоха... Возможно, исходники движка когда-нибудь опубликуют.
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 25 мая 2023 13:11:34
Старая-то версия обубликована: https://github.com/Croteam-official/Serious-Engine
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 25 мая 2023 13:18:49
Цитата: nemyax от 25 мая 2023 13:11:34
Старая-то версия обубликована: https://github.com/Croteam-official/Serious-Engine
:up:
Аж семь лет назад! Блин, а в 2016-м вышел бомбический Дум. Может, они сравнили и увидели, что смысла нет "догонять"? 🤔
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 25 мая 2023 13:19:46
А откуда дровишки, что дропнули серьёзный движок?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 мая 2023 13:40:55
nemyax: Говоря о публикации исходников их движка, я подразумевал последнюю его версию, что использовалась в Serious Sam 4/Siberian Mayhem или хотя бы в The Talos Principle 1. Но да - я забыл, что первую версию, от 2001-го года, они уже публиковали.
Насчёт отказа: было какое-то интервью с командой The Talos Principle 2, где упоминались причины перехода на UE. Кажется, вот (https://dtf.ru/games/1633607-croteam-perehodyat-na-unreal-engine-v-novom-talos-principle). Там перепечатка с VK, но есть и видео с интервью с композитором.

Force: Кто знает! Может, Doom 2016 и не причём, просто повлиял уход ведущего кодера движка. Кстати, возможен и другой вариант: ведущий кодер ушёл из-за того, что руководство конторы решило отказаться от фирменного движка по причине его отставания/торможения/глюкавости.

Обновление: кстати, сайт игры (https://www.thetalosprinciple.com) выполнен весьма стильно :up:!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 26 мая 2023 00:34:06
Я играл в последнего Сэма. Он настолько кривой и настолько плохо работает, что немудрено. А Талос ждем, конечно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 26 мая 2023 00:45:13
Цитата: Vorob от 26 мая 2023 00:34:06
Я играл в последнего Сэма. Он настолько кривой и настолько плохо работает, что немудрено. А Талос ждем, конечно.
А в первый Taлос-Фалос играл? Рекомендую. Понравиться )
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 26 мая 2023 00:49:02
Ну если я второго жду, наверно и в первого играл.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2023 12:02:55
Небольшое личное ремузе резюме по ролику и снимкам второй игры:

Будет несколько миров или, как нынче модно говорить, биомов. Трудно сказать, сколько именно, но, если считать по меняющимся кадрам в самом начале ролика, то где-то 7-8. Если так, то это очень хорошо - за несколько прохождений серии Serious Sam лично мне Египет уже слегка приелся!
(https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/835960/ss_de7044dd268994b6deb30106ee28a41de405aaf4.600x338.jpg?t=1684959383) (https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/835960/ss_e718fed841769837ac9c43dfadd440f9ee238544.600x338.jpg?t=1684959383)

Будет третий цвет лазеров - зелёный. Подозреваю, что в первой части тоже хотели сделать три цвета, но решили ограничиться двумя, чтобы не перегружать игроков лишний раз.(https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/835960/ss_fc66daf5645d2310257c28d5b74da5feac267c01.600x338.jpg?t=1684959383)

Будут порталы. Если я правильно понял, для этого будут нужны соответствующие приборы (портальные активаторы? портальные пушки?). Похоже на прямое заимствование из серии Portal, но, надеюсь, как и в случае с кубом, разработчики подойдут с юмором к этой теме :).
(https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/835960/ss_97419974d92d1699357f950d452925852080a372.600x338.jpg?t=1684959383)

Будет много больших статуй. В принципе, в первой игре их тоже было немало, но здесь они другие. Возможно, это намёк на поклонение андроидов человечеству, как великой расе богов, их создателей. Интересно, что бы эти андроиды сказали о "творчестве", скажем, Инстасамки...
(https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/835960/ss_9822028978b61e262399e0b4456730e3a11e5bee.600x338.jpg?t=1684959383)

Будет больше вертикальности и, кажется, даже смена гравитации в определённых местах (как в Prey 2006), если показанное в ролике будет присутствовать и в игре.
Заявлено, что музыку пишет тот же композитор, что и в первой игре, плюс у него есть помощник. В качестве источника вдохновения, если не путаю, названы работы Ханса Циммера из фильма "Начало" :yay:! Судя по музыке в ролике, планка её качества в игре снижена не будет, а будет даже выше, что не может не радовать. Музыка в первой игре уже была очень хорошей, а отдельные дорожки и вовсе поражали своей проникновенностью!

Игра создаётся небольшой командой, и это заметно при внимательном просмотре ролика: животные детализированы не ахти (котики, олень, ворона), забыли добавить реакцию листьев на взлёт вороны. Правда, лично мне на это совершенно наплевать, потому что игры, подобные этим, - товар штучный, выпускаемый раз в десятилетие. Игроки приходят сюда за другим.

Теперь несколько моих предположений: возможно, в игре будет переключение между персонажами, если допустить, что ГГ прошлой игры - не единственный, кто прошёл испытание. Если так, то получается, что некоторые головоломки придётся решать именно с помощью такого переключения. Я - за.
Ещё одно предположение: возможно, в игре будут андроиды, вмещающие в себя сознание уже известных нам по первой игре персонажей: Александры, Аркадия, Надии. Если так, то логично было бы предположить, что ГГ будет поручено найти их и вернуть/включить/восстановить, а после этого они уже сами смогут начать выдавать ГГ свои задания. Есть вероятность, что Элохим и/или Милтон и/или Уриэль тоже поселятся в теле/телах андроида/андроидов и начнут какую-то свою игру. Я - снова за!

Что думаете? Как считаете, зачем были показаны металлическая пирамида и некая огромная пушка (если это вообще она) внутри неё?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 04 июня 2023 15:29:15
Больше загадок, более комплексных загадок и поменьше графоманства!

Эти ролексы муж купил
Кольцо с бриллиантом мне муж купил
Муж купил мне муж купил
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2023 19:56:02
Не знаю, мне тексты в первом "Талосе" графоманией не показались. Vorob, можешь привести пример чего-то подобного?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 04 июня 2023 22:20:04
А я со скрипом садился за очередную эвм читать переписки. И ладно бы еслиб там пара строчек, там там простыни.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2023 23:21:11
Ясно. Не любишь ты читать почту :).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Chuzhoi от 05 июня 2023 23:21:28
Тексты в Талосе - это его душа, соль и смак. Без них игра превратится в сухой набор головоломок.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 05 июня 2023 23:22:35
:yes:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 09 июня 2023 19:22:05
Чуть больше минуты игры (https://youtu.be/6slinvkF0Rs). Любопытно: я оказался прав насчёт переселения из одного андроида в другой, а также насчёт изменения направления гравитации. Впрочем, это было достаточно очевидно.

P.S. [spoiler]Мне не понравился голос говорящего, да и музыка что-то не очень.[/spoiler]
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2023 14:54:20
Только что сам наткнулся на любопытный факт: если добавить к имени сайта игры строку "/releasedate", то увидим (https://www.thetalosprinciple.com/releasedate) шестнадцатеричный дамп:
Цитировать46756c6c20666174686f6d20666976652074687920666174686572206c6965733b
4f662068697320626f6e65732061726520636f72616c206d6164653b
54686f73652061726520706561726c73207468617420776572652068697320657965733b
4e6f7468696e67206f662068696d207468617420646f746820666164652c
42757420646f7468207375666665722061207365612d6368616e6765
496e746f20736f6d657468696e67207269636820616e6420737472616e67652e
А он, в свою очередь, при переводе в ASCII превращается в следующий текст:
ЦитироватьFull fathom five thy father lies;
Of his bones are coral made;
Those are pearls that were his eyes;
Nothing of him that doth fade,
But doth suffer a sea-change
Into something rich and strange.
Если что, это - [spoiler]партия Ариэля, из "Бури" Шекспира[/spoiler].
Вопрос: когда выйдет игра? Мой ответ: ихь вайс нихьт. А вы?
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 21 августа 2023 15:02:38
ЦитироватьFull fathom five thy father lies;
Of his bones are coral made;
Those are pearls that were his eyes;
Nothing of him that doth fade,
But doth suffer a sea-change
Into something rich and strange.
Талос похоронили, а на его бренные останки нарастает новая величественная игруха?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2023 15:04:34
Хотелось бы надеяться, что вторая игра окажется не хуже первой. Так что с выходом-то?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2023 14:28:38
Только что было доступно целых 11 минут игрового процесса второй игры (https://youtu.be/BKy2eN7N52Q), но YouTube, похоже, прикрыл лавочку, потому что открыть не получается даже после входа в учётку Google. А у вас как успехи?

Но вот что интересно: если скормить эту ссылку загрузчику файлов (вроде Download Master), то видео всё-таки загружается, а значит, его можно посмотреть :yay:!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 29 августа 2023 14:52:34
ЦитироватьНо вот что интересно: если скормить эту ссылку загрузчику файлов (вроде Download Master), то видео всё-таки загружается, а значит, его можно посмотреть :yay:!

Нефига ты дыру открыл!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2023 15:24:56
Т-с-с! Злобный Google со своим YouTube не должны знать об этом!

Касательно ролика: посмотрел. Ремузе Резюме: роботов стало много и они стали разговаривать, у каждого своё имя и своя личность; во время решения головоломок они смотрят наш стрим и комментируют; появились новые инструменты (дрель, аккумулятор, универсальный коннектор, телепорт...); город роботов, Новый Иерусалим, довольно обширный и стильный; можно увидеть котика и, возможно, погладить его.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 29 августа 2023 16:25:22
Цитата: MoroseTroll от 29 августа 2023 14:28:38
Только что было доступно целых 11 минут игрового процесса второй игры (https://youtu.be/BKy2eN7N52Q), но YouTube, похоже, прикрыл лавочку, потому что открыть не получается даже после входа в учётку Google. А у вас как успехи?

Но вот что интересно: если скормить эту ссылку загрузчику файлов (вроде Download Master), то видео всё-таки загружается, а значит, его можно посмотреть :yay:!
:lol: :lmao: это пять!  :up:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2023 21:25:48
20 снимков (https://dtf.ru/games/2069265-skrinshoty-talos-principle-2).

Пересмотрел 11-минутный ролик в который раз... Понравилась мелодия в загадке "The Escape" (7:20-8:38). Не понравился слишком зловещий голос одного из андроидов женского пола (кажется, Melville) - возможно, это злодейка по сюжету или же актриса слегка перестаралась; выступающего перед публикой андроида озвучил, похоже, актёр, озвучивавший Альфреда в серии Batman: Arkham (Мартин Джарвис). Персонажа под ником "Yaqut", похоже, озвучивал тот же актёр, что и рулевого катера, на который высадился Корво в самом начале Dishonored 1.
Видео наверняка записывалось на очень мощном ПК (хотя видно, что для управления использовали геймпад, кажется, от XBox), но рывки при подгрузке новых порций данных заметны невооружённым глазом - проклятие UE4 (или это UE5?) никуда не делось и снова будет доставать пользователей в очередной игре :(.

P.S. ГГ во второй игре все называют "1k", что созвучно "One Key". Думаю, это "жжж" неспроста :).

Интервью с создателями второй игры (https://youtu.be/B3yoVxhld4Q).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 26 сентября 2023 21:14:37
https://youtu.be/2NgMGOuoAiA

Есть дата релиза. 2 ноября. Ждём-с!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 27 сентября 2023 14:59:32
Да :yay:! Если кому интересно, то цена предзаказа = 990 р. (вместо 1100 р.), а если у вас уже есть первая игра, то комплект из двух обойдётся в 891 р. Предложение действует до выхода второй игры, т.е. до 2 ноября, но я бы не стал медлить и затарился бы как можно быстрее. Причины очевидны: игра может подорожать или даже вовсе исчезнуть из продажи в нашем сегменте рынка.

Дополнение: купил.

Дополнение 2: у второй игры будет демо-версия, если судить по её сайту, - там появился соответствующий пункт.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 октября 2023 16:27:56
Стала доступна демо-версия второй игры, но чтобы её получить, придётся доказать, что вы - не робот ;D. Заходите на сайт (http://steam://install/2312690) и для начала ответьте не так, как того от вас требуют.

Сыграл в демо. Красиво, но моя GF GTX 960 такую красоту не тянет, нужно что-то более быстрое... Загадок много, причём разных, и появились новые инструменты для их решения. А ещё мы, после небольшого вступления, теперь живём в Новом Иерусалиме, где у каждого, кроме нас, есть имя. У каждого андроида свой характер, они активно общаются и решают стоящие перед ними задачи сообща. Имеется соцсеть/форум, наподобие того, что было в дополнении "Road to Gehenna" к первой игре. Появился звуковой дневник персонажа, являющегося, судя по всему, шутливой версией Александры Дреннан, - зовут Тревор.

Дополнение: стала доступна музыка (https://youtu.be/8IDRTzNky4o) из второй игры. Пока что мне больше остальных нравится мелодия Southern Melody 04 (1:06:00).
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2023 11:32:32
Народ, кто-нибудь уже заценил демо второй игры? Как, по-вашему, картинка? А то у меня пока ощущение, что, возможно, переход на UE5 (всё верно, здесь не UE4) был лишним: масштабы уровней увеличились, но не сильно; детализация осталась примерно той же, зато картинка из кристально чёткой стала мыльной при любом раскладе, а fps снизился в разы!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 09 октября 2023 09:09:31
ЦитироватьРазмытость зависит от выбранного режима апскейлинга/шарпа и их настроек. УЕ5, конечно, более прожорлив по сравнению со старым движком Croatem-ов, но оно того стоит. Я иной раз просто ходил и любовался окрестностями в игре)
На ультрах в ДЛСС баланс 50-90 фпс на 1080р (мой ПК указан в шапке). При прогрузке случаются микрофризы. Но игра ещё даже не вышла, патчами можно вылечить.
В целом, имхо, TP2 — та игра, ради которой не жалко апнуть видеокарту)
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 09 октября 2023 10:45:22
Рендерить мыло и отдельным проходом шарпить его, чтобы оправдать увеличение мощности карты? Вместо рендера сразу в нужное разрешение? Звучит как форменный развод лоха на баблосы.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 09 октября 2023 13:48:57
Так рендери в нативе, никтож тебе не запрещает. Можешь рендерить и больше экранного разрешения.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2023 15:58:43
Croteam ошиблась с выбором движка. Вторую игру нужно было делать на UE4 (начинали наверняка на нём) или вовсе оставаться на своём родном Serious Engine. Тормоза за оставшийся месяц исправлены не будут (чужой движок - потёмки), зато народ наверняка вспомнит, как быстро и гладко работала в своё время первая игра, и сравнение это будет не в пользу второй.

Насчёт покупки видюхи под Talos 2: мысль хорошая и даже здравая, если человек обеспечен. А если нет? При нынешних-то ценах на видюхи среднего уровня лично у меня, например, возникает желание крепко выругаться. Да, разработчики игры здесь не причём, но они могли бы предвидеть последствия перехода на UE5 ещё три года назад, во время крипто-лихорадки. Подозреваю, что и на приставках игра будет вести себя не очень, особенно на младшей XBox.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Soldi от 09 октября 2023 20:56:19
MoroseTroll, что за DaysGone, в которую ты рубишься?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2023 00:01:52
[off]Days Gone - игра-выживалка в открытом мире, который охватила очередная зомби-эпидемия. Играем за орегонского байкера, который потерял жену и сейчас заботится о тяжело больном друге. Так-то зомбятину я не очень жалую, но тут сделал исключение, потому что имеются: затягивающий игровой процесс, не самая тупая история, хорошая игра актёров, в меру приятная картинка (без наворотов, но шустрая даже на моей GF 960).[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 10 октября 2023 09:00:24
Цитироватьигра-выживалка
:confused:  :littlecrazy:

MoroseTroll, ты ли это? А кто говорил что "ни за что и никогда в такое"?  :bigsmirk:  :lol:

Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2023 13:17:22
[off]Flora: "Это другое" ;D. На самом деле Days Gone очень похожа на Far Cry 2/3/4/5/6, только от третьего лица; выживание же там, скажем так, для галочки. Самое страшное, что может случиться, - это нехватка бензина, блокирующая быстрое перемещение по миру. К выживалкам, вроде DayZ, Die Young и им подобным, Days Gone, подозреваю, имеет весьма далёкое отношение.[/off]

Так ты пробовал демо Talos 2?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 10 октября 2023 19:12:06
У меня места на HDD нет. Всё ушло под Starfield. И времени нет. Всё уходит на Starfield.  ;D Тем более что она и так через пару недель целиком выйдет, зачем мне?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2023 21:01:07
[off]Ясно.[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 13 октября 2023 02:00:43
Прошел демо на RX550 на минимальных настройках графики. Выглядит вполне прилично. Но иногда просто дичайше тормозит. Порадовала детализация геометрии, а вот текстуры и пост-эффекты очень кривенькие. Невозможно отключить временнОе "сглаживание", из-за чего картинка постоянно рассыпается на пиксели. Unreal постоянно подпрыгивает ради крутой картинки, но, кажется, он запутался и просто пошел не по тому пути. Или это в Croteam что-то намудрили...
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 13 октября 2023 11:19:35
Там в настройках можно метод масштабирования выбрать. Один вариант это анриловский, потом фср и интеловская реализация. Длсс не видел, может потому что на стимдеке играл. Но есть и еще четвертый вариант native, в нем никакой реконструкции кадра нет и все четко.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 13 октября 2023 11:24:17
Цитата: Vorob от 13 октября 2023 11:19:35
Там в настройках можно метод масштабирования выбрать. Один вариант это анриловский, потом фср и интеловская реализация. Длсс не видел, может потому что на стимдеке играл. Но есть и еще четвертый вариант native, в нем никакой реконструкции кадра нет и все четко.
Хм... Я проверил два или три, каждый из которых был хуже предыдущего, поэтому оставил анриловский TAUU или как там его... Можно глянуть последний, но, поскольку демка пройдена и даже исследована, это уже не столь актуально. Тем более, есть чувство, что низкий фпс из-за этого станет ещё ниже...
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 13 октября 2023 13:21:04
Я жестко угорел и сравнил все режимы:

https://disk.yandex.ru/d/rQ3yqRkwk6ISmg

Там всегда есть какой-то алгоритм апсемплинга, но режимы можно выбирать и один из режимов это native, т.е. рендер в родном разрешении. Т.к. рендер в родном разрешении это тяжело, я сравнил их в режиме Quality, который вообще не должен особо отличаться от Native.

TAAU Quality - полный кал, мыло.
FSR Quality - везде появляется какой-то шум, дизеринг, грязь.
XeSS Quality выглядит очень хорошо.
TSR Quality тоже выглядит хорошо.

До кучи там еще DLSS в самом низком качестве Performance (грязноват) и Native, как образец.

А еще я ради интереса посмотрел как в движении они справляются, везде чета не очень, кроме DLSS.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2023 15:46:33
Я по-прежнему считаю, что Croteam не стоило пилить Talos 2 на UE5, сгодился бы и их родной движок.

На всякий случай приведу статистику своего прохождения демо: Восток 1: 4/8, 1/2, 0/1, 1/1, 2/2; Юг 1: 8/8 (хотя откуда там первая восьмёрка?), 1/2, 0/1, 2/2. Если у вас результат лучше, не поленитесь, пожалуйста, выложить его здесь.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 13 октября 2023 15:54:04
С одной стороны к движку нет вопросов, если судить по первой части игры. А вот если судить его по Сэму 4, то вопросов очень много. Глюки, статтеры, игра плохо выглядит. Неоправданная нагрузка на проц.

На самом деле это вообще загадка, как одни и те же люди (они ведь одни и те же?) делают или отвратный быдлошутан или достаточно умный Талос.

К слову вторая часть выглядит очень красиво и значительно богаче первый, так что мне очевидно куда воюют товарищи.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2023 16:12:34
У первой части кристально чистая картинка, никакого "мыла" нет и в помине. Во второй части, подозреваю, 90% игроков (или больше) придётся наблюдать "мыло" в разных видах (сколько там видов сглаживания: пять?) и только владельцы топового железа насладятся приятной глазу картинкой.
Да, в второй части детализация выросла, но, считаю, и старый движок справился бы с возросшей нагрузкой. Почему этого не произошло в Сэме 4? Возможно, переусердствовали с масштабом. Во втором Талосе масштаб по-меньше, так что, возможно, смена движка была излишней.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 13 октября 2023 16:43:03
ЦитироватьCroteam отказались от собственного игрового движка — The Talos Principle 2 будет работать на Unreal Engine.

«Мы всегда могли сделать всё собственноручно, такое у нас было желание. У нас была такая возможность, и мы разрабатывали технологии, которые планировали использовать в будущем. Но, с другой стороны, команда Epic потратила на свой движок кучу денег и времени. Над ним работало большее количество людей, много гуру, и у них в движке уже есть всё то, что сделали у себя мы. Поэтому мы подумали — окей, а почему бы не перейти на Unreal? Так нам не придётся тратить много времени и ресурсов на собственный движок. Вместо этого мы можем разгрузить наших программистов, чтобы они занимались более важным контентом для игры. Не нужно беспокоиться о графической составляющей, можно просто переносить и создавать игровые механики, настраивать их взаимодействие, заниматься графическим интерфейсом. Движок коммерческий, но нас это вполне устраивает.»
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2023 17:32:54
Гладко было на бумаге... Мне привести пример с "успехом" Immortals of Aveum?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 13 октября 2023 17:37:21
Цитата: Vorob от 13 октября 2023 16:43:03
ЦитироватьCroteam отказались от собственного игрового движка — The Talos Principle 2 будет работать на Unreal Engine.

«Мы всегда могли сделать всё собственноручно, такое у нас было желание. У нас была такая возможность, и мы разрабатывали технологии, которые планировали использовать в будущем. Но, с другой стороны, команда Epic потратила на свой движок кучу денег и времени. Над ним работало большее количество людей, много гуру, и у них в движке уже есть всё то, что сделали у себя мы. Поэтому мы подумали — окей, а почему бы не перейти на Unreal? Так нам не придётся тратить много времени и ресурсов на собственный движок. Вместо этого мы можем разгрузить наших программистов, чтобы они занимались более важным контентом для игры. Не нужно беспокоиться о графической составляющей, можно просто переносить и создавать игровые механики, настраивать их взаимодействие, заниматься графическим интерфейсом. Движок коммерческий, но нас это вполне устраивает.»
Это отличный совет для тех, кого устраивает результат на UE. Меня в нынешнем состоянии - нет. Мыла, о котором говорит MoroseTroll у меня нет, скорее куча шумов от рассыпающейся картинки. Ну и фпс ниже плинтуса.
Я, вот, хочу попробовать сделать не хуже визуально, но быстрее на старом железе.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 13 октября 2023 20:56:04
Ни один из вас, походу, не разобрался с настройками игры. В игре нет ни мути ни распадания на пиксели. Системные требования выросли, но это и логично.

К слову, я запустил оригинал 2014 года, на 660 мобильной из 2012, и шла она там неважно. Низкие настройки пришлось врубить, чтоб 1080 обеспечить 60ю кадрами. Так что любители «выживать на старом железе» подужмутся и поиграют.

На Деке резво бегает в родном 1280х800, без апскейла и на средних настройках. 35-45 кадров.

(https://media3.giphy.com/media/asuxKP0WhvuX3AOx43/giphy.gif?cid=2154d3d770ba70758fe9e3e8a1ee)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2023 22:16:31
Force: Про низкий fps я уже говорил, но в последний раз забыл упомянуть о нём снова. А мыло заметить очень легко: просто запусти первую игру и поймёшь, что во второй игре картинка по чёткости уступает первой.

Vorob: А ты шутник ;D! По-твоему, два старых программиста, заставшие ещё Digger, Karateka и Wolf 3D, не смогли разобраться с настройками очередной игры на самом распространённом движке? Повторяю: у второй игры будут крупные проблемы, причём точно такие же, как и у Immortals of Aveum и, скорее всего, Lords of the Fallen (2023). Тираж второй игры будет сильно ниже тиража первой, а спустя какое-то время Croteam или Devolver заявит: "А вы что хотели - движок-то новый, нами не обкатанный!". В итоге Croteam будет лечить игру год-полтора, тихо молясь: "Лишь бы не расформировали!"
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 14 октября 2023 00:04:01
Я выложил тучу скриншотов. Они мыльные по-твоему?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Chuzhoi от 14 октября 2023 00:30:57
Цитата: Force от 13 октября 2023 17:37:21Мыла, о котором говорит MoroseTroll у меня нет, скорее куча шумов от рассыпающейся картинки.
Я имел некоторое знакомство с UE5 - но не а игровом, а на архитектурном поприще. Действительно, картинка в нем, с одной стороны, весьма реалистичная, а с другой, какая-то мутновато-мельтешащая (можно ее действительно назвать "рассыпающейся"). Мне это в каком-то смысле напомнило игру Comanche 3 из 90-х годов, в которой была весьма реалистичная - по меркам 90-х годов, конечно - картинка, но всю эту реалистичность еще нужно было разглядеть сквозь мельтешащие воксели.

Новый Talos пока не смотрел. Для начала нужно бы допройти старый (начатый год назад).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 14 октября 2023 01:42:43
Chuzhoi ты не путаешь с рейтрейсинг шумами? https://youtu.be/ZS6co7LPRYQ?si=zoxEsw0dtBVTg6bb потому, что если ты не о них, картинка может рассыпаться только если какая-то тухлая реконструкция включена, типа fsr.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 октября 2023 08:26:35
Цитата: Vorob от 14 октября 2023 00:04:01Я выложил тучу скриншотов. Они мыльные по-твоему?
На твоём мощном железе, с максимальной детализацией и с включённым DLSS-сглаживанием, - нет. Но как насчёт других пользователей по всему миру, которые собираются сыграть во вторую игру? Далеко не у каждого из них видюха даже среднего класса, не то что топ, наподобие твоей. И вот они-то хлебнут мыла по полной, если захотят, чтобы fps в игре был более-менее живой.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 14 октября 2023 13:16:56
Так, ну а как ты хотел? Я тебе вон тоже привел пример с первой часть и не самым мощным железом. Ты или играешь на максималках, на мощном железе, или терпишь лишения. В первой части тоже можно разрешение рендера снизить и будет мыло.

Раньше ещё и в лесенках все тонуло, щас хоть просто мыло, которое пошарпить фильтром можно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 октября 2023 14:14:12
У меня в первой игре GF 960 даёт 72 к/с в 1920*1080 на максимальных настройках. Во второй, после долгого шаманства, где-то 15-20 к/с на средних. Ладно, допустим, у меня - случай исключительный, но ведь куча народу всё ещё владеет старыми видюхами, которые недалеко ушли от моей. И вот они-то и начнут выть, когда вторая игра выйдет.

Цитата: Chuzhoi от 14 октября 2023 00:30:57Для начала нужно бы допройти старый (начатый год назад).
Если нет времени или желания, проще посмотреть прохождение в Сети. Игре-то 9 лет скоро.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 14 октября 2023 15:39:18
ЦитироватьЕсли нет времени или желания, проще посмотреть прохождение в Сети. Игре-то 9 лет скоро.

Не думаю, что это хорошая тема для игры, ценность которой в собственноручном решении загадок. Этож не сюжетное кинцо.

Я вот тоже взялся за прохождение. В свое время достаточно далеко прошел на пс4 и отложил. Потом начал заново на пк и тоже отложил.

Щас вот на деке точно пройду тк прям удобная сессионная история. Несколько пазлов решил и отдыхаешь. Потом возвращаешься.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 октября 2023 17:07:43
Chuzhoi, видишь? Пройти "Принцип Талоса" тебе советуют, кроме меня, уже и другие ;).

Цитата: Vorob от 14 октября 2023 15:39:18Несколько пазлов решил и отдыхаешь. Потом возвращаешься.
Согласен - очень удобно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 14 октября 2023 22:48:15
MoroseTroll
О, я-таки залез туда, куда не ожидали разрабы... Где-то в районе 6-й загадки в мире с кустами спрыгнул в одну из загадок, но как только попытался взять бур (кажется это был он), меня вырубило и отбросило к последнему сейву в этом мире (последней решенной загадке). Так что увы, блуждание по миру бессмысленно. Лучше действительно вернуться к первой части.

Что касается настроек, поставил TSR и картинка стала меньше рассыпаться, но в тени мельтешащие артефакты просто устрашающие, хотя играть можно. Впрочем, вряд ли я вернусь к демке. Уже поставил первую часть :). Правда, мне, наверное, про неё наспойлерили уже в начале второй, когда рассказывали про Элохима.

Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 14 октября 2023 23:12:49
Force: Стало быть, взялся за прохождение? Удачи и постарайся, если сможешь, не подглядывать решения в Сети :up:!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 14 октября 2023 23:21:27
Цитата: Force от 14 октября 2023 22:48:15
MoroseTroll
О, я-таки залез туда, куда не ожидали разрабы... Где-то в районе 6-й загадки в мире с кустами спрыгнул в одну из загадок, но как только попытался взять бур (кажется это был он), меня вырубило и отбросило к последнему сейву в этом мире (последней решенной загадке). Так что увы, блуждание по миру бессмысленно. Лучше действительно вернуться к первой части.

Что касается настроек, поставил TSR и картинка стала меньше рассыпаться, но в тени мельтешащие артефакты просто устрашающие, хотя играть можно. Впрочем, вряд ли я вернусь к демке. Уже поставил первую часть :). Правда, мне, наверное, про неё наспойлерили уже в начале второй, когда рассказывали про Элохима.

Это загадка номер пять. В неё можно запрыгнуть с обратной стороны от входа, с разбега.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 14 октября 2023 23:53:27
Попытался запустить на встройке, но словил ошибку дх12 :)

(https://i.ibb.co/DYnFwmP/image.png) (https://ibb.co/DYnFwmP)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2023 09:58:01
Force: Попробую.

Vorob: Возможно, дело в драйвере - у тебя он устарел. Самый свежий здесь (https://downloadmirror.intel.com/790665/gfx_win_101.4887.exe).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 15 октября 2023 14:52:42
Мне что-то не охота на интеле дрова трогать. И не странице с игрой сказано, что Интел не поддерживается.

По первой части сейчас притупил к 7му набору пазлов. Это еще в самом начале почти. Не Египет.

Лениво читаю заметки, раз в несколько компов встречается что-то любопытное, типа интервью с создателем ИИ или рассуждение о том, что люди всегда учатся через игру. Еще был интересный вброс, что люди работают откуда-то из под земли или типа того, и что, возможно, в мире все плохо. Ооо, ещё была тема про создание архива знаний человечества, явно к тухляку какому-то готовились.
Но основная масса текстов это пустотреп сотрудников.

Цельная картинка пока не складывается. Кто мы? Что мы делаем? Зачем? Это симуляция на которой тестили ИИ? В общем, учитывая, что я только в начале, меня еще ждут открытия :)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2023 17:53:03
Vorob: У меня на работе есть ноутбуки с процессорами Core i3-1125G4 и со встроенной графикой Iris Xe 48. Так вот, в 1920*1080 первый "Талос" выдаёт там на средних настройках 45-48 к/с. Никаких глюков обнаружено не было, игра прекрасно работает (и полностью мной пройдена в свободные минутки) на таком железе даже под Vulkan-ом. Поскольку твоя встроенная графика вдвое мощнее той, что в ноутбуках у меня на работе, после обновления драйвера, не удивлюсь, если при аналогичных настройках первый "Талос" покажет все 90 к/с. Делим это число на 3 и получаем приблизительную скорость работы второго "Талоса" на твоей встроенной графике - 30 к/с. Вывод: обновить драйвер имеет смысл, если хочешь узнать, будет ли вторая игра работать.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 15 октября 2023 18:05:03
Ошибка была из второго талоса. Вторая часть не включается на встройке.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2023 18:37:30
Это я понял сразу, просто попытался тебя убедить, что обновление драйвера "стоит свеч".

Любопытный факт №1: демо Talos 2 "весит" в 4 раза больше, чем полная версия Talos 1 (Serious Engine 4).
Любопытный факт №2: демо Talos 2 "весит" больше, чем полная версия Ghostwire: Tokyo (Unreal Engine 4).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 16 октября 2023 10:11:36
Цитата: MoroseTroll от 15 октября 2023 18:37:30
Это я понял сразу, просто попытался тебя убедить, что обновление драйвера "стоит свеч".

Любопытный факт №1: демо Talos 2 "весит" в 4 раза больше, чем полная версия Talos 1 (Serious Engine 4).
Любопытный факт №2: демо Talos 2 "весит" больше, чем полная версия Ghostwire: Tokyo (Unreal Engine 4).
Прибавь к этому ещё две трети и получишь размер полной игры. Но это очень оптимистичный прогноз, скорее всего, прибавить придется ещё больше.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 16 октября 2023 10:26:03
Я не думаю что там что-то прибавится, скорее всего это полная версия и есть, просто с заблокированными уровнями.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 16 октября 2023 10:42:48
Цитата: Flora от 16 октября 2023 10:26:03
Я не думаю что там что-то прибавится, скорее всего это полная версия и есть, просто с заблокированными уровнями.
Судя по схеме мира, у нас открыта примерно треть мира (две зоны из шести, если я правильно помню). Плюс ещё есть центральная зона с пирамидой. А ещё, это, скорее всего, все эти зоны - это только первый акт, и контента там больше ещё раза в три... Да, если не заморачиваться на месте разрабов, можно просто залочить часть игры и выпустить её целиком, со всеми неиспользуемыми ресурсами. Но я, почему-то, о них лучшего мнения :).

Но прогноз по размеру всё равно такой, учитывая повторное использование ассетов и тенденцию размера трипл эй игр.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 16 октября 2023 12:47:08
А чего гадать, в стиме написано: Storage: 100 GB available space
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 16 октября 2023 15:27:11
MoroseTroll

Обновил драйвера, но ошибка прежняя. Я думаю там просто заблокирован запуск на Интел. Аналогично у меня со старфилд.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2023 16:33:55
Force, Flora: Думаю, право на жизнь имеют обе гипотезы.

Vorob: Очень жаль! Я почему-то надеялся, что Intel подсуетится и договорится с Epic, Bethesda и другими крупными игроками на рынке. Может, ещё не всё потеряно... Кстати, а первый Талос сколько показывает во встроенном тесте?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 16 октября 2023 19:12:16
Назови настройки, разрешение четко и я прогоню. Там столько переменных, что можно что угодно нарисовать(
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 16 октября 2023 23:19:32
Добрался сюда!

(https://i.ibb.co/wrKsx4c/Talos.jpg)

На предыдущей локации, возле лифта, был проход и запертая дверь. Не хватает двух фигур. Я там точно всё собрал, в первом мире, непонятно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2023 23:33:14
Vorob: Настройки? 1920*1080, сначала средние, а потом максимальные (в обоих случаях сглаживание MSAA лучше отключить). Если у ноута родное разрешение выше, то прогони, пожалуйста, с теми же настройками качества и в нём. Если найдёшь время, попробуй все графические API, которые доступны: Direct3D 11, Direct3D 12, Vulkan.

Насчёт того, всё ли ты собрал: это легко установить, глядя на таблички перед входом на каждый уровень или выходом с него - забранные предметы будут перечёркнуты. За пределами миров A, B и C (т.е. на уровне башни) есть чуток звёздочек, но собирать их имеет смысл в самом конце, при подъёме (если вообще будешь подниматься).

Кстати, народ, кто какой цветовой схемой пользуется в настройках первого "Талоса"? Я всегда включаю "Яркую", вместо стандартной, - люблю тёплые тона, а здесь они очень приятные.

P.S. Соцопрос: какая озвучка, по-вашему, лучше: русская или английская? Мой голос - в пользу [spoiler]русской[/spoiler], она бесподобна!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 17 октября 2023 00:14:37
DX 11 - MEDIUM - 1080 - 101 FPS
DX 12 - MEDIUM - 1080 - 89 FPS
DX VK - MEDIUM - 1080 - 99.8 FPS

DX 11 - ULTRA - 1080 - 39.7 FPS
DX 12 - ULTRA - 1080 - 36.8 FPS
DX VK - ULTRA - 1080 - 36.1 FPS

https://docs.google.com/presentation/d/1cwuwx_dsDAr9OhFROmFgyrg1TrQar5816T_mmDCYW6E/edit#slide=id.g28fe9d9a2fe_4_0
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 17 октября 2023 15:37:31
Достал предыдущий ноут с Intel UHD 630 + 2080maxq. Прогнал один тест на встройке: DX 11 - ULTRA - 1080 - 9.5 FPS
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 17 октября 2023 16:40:52
Vorob: Благодарю!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 17 октября 2023 16:51:00
Цитата: Vorob от 17 октября 2023 00:14:37
DX 11 - ULTRA - 1080 - 39.7 FPS
DX 12 - ULTRA - 1080 - 36.8 FPS
DX VK - ULTRA - 1080 - 36.1 FPS
Результат обескураживает. Думаю, теперь причина решения о смене движка ясна...
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 17 октября 2023 17:32:16
Force: Думаю, причина несколько проще: Vorob забыл выключить MSAA, которая, между прочим, очень сильно жрёт пропускную способность памяти. Добавим сюда, что речь идёт о ноутбучном процессоре со встроенной графикой и с не факт что толком отлаженными драйверами (если почитать новости о драйверах Intel).
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 17 октября 2023 20:16:20
Ультра есть ультра. Со сглаживанием играется. Иначе зачем это все? Накрутил теней и эффектов, но зыришь в лесенки?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 17 октября 2023 20:24:41
Нет там никаких лесенок, картинка в первом "Талосе" предельно чистая и гладкая даже без сглаживания, особенно с PPI >= 100.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 17 октября 2023 22:16:44
Nope. Любая игра, запущенная в родном разрешении экрана, не может не иметь лесенок на наклонных линиях. Просто даже при выключенном MSAA там действует еще одно сглаживание - FSAA. Если действительно выключить все сглаживание будут видны лесенки:

(https://i.ibb.co/fHjGcLC/The-Talos-Principle-Screenshot-2023-10-17-22-06-23-94-copy.png) (https://ibb.co/0rHVwvf)

(https://i.ibb.co/T0TWm8p/The-Talos-Principle-Screenshot-2023-10-17-22-06-33-100-copy.png) (https://ibb.co/T0TWm8p) (https://i.ibb.co/Mhy7pVG/The-Talos-Principle-Screenshot-2023-10-17-22-06-40-46-copy.png) (https://ibb.co/Mhy7pVG)

Другой вопрос, что в Талосе действительно MSAA избыточно, ибо игра из 2х полигонов состоит. Так что действительно можно ограничиться FSAA и все.

К слову это еще один камень в огород этих товарищей, вместо внятных нескольких настроек, они походу все переменные движка закинули в опции. А рендер в разрешении экрана у них зовется Unlimited. И еще 100500 полуработающих API закинуто.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 18 октября 2023 15:11:52
Наверное, мне надо было выразиться поточнее: "Лесенки в первом 'Талосе' не очень бросаются в глаза, поэтому MSAA в нём не сильно-то и нужен".
Насчёт интерфейсов: лучше иметь хоть какой-то выбор, чем не иметь его вовсе.
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 18 октября 2023 21:58:19
Что касается этой игры. то она отлично оптимизированна, гораздо лучше Thief 1-2. Убрал графические эффекты. которые  моя карта не тянет и все летает без фризов и лагов.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 21 октября 2023 23:15:09
Кушаю потихоньку. Щас мучаю World B - Level 7.

МорозТроля нашел,

(https://i.ibb.co/SQx0c7W/image.png) (https://ibb.co/SQx0c7W)

Ковыряя звезду нашел вот эту штуку, оказалась бесполезной, просто музон какой-то включила,

(https://i.ibb.co/Kh9Jqjv/image.png) (https://ibb.co/Kh9Jqjv)

Цитироватьона отлично оптимизированна, гораздо лучше Thief 1-2

Вот это конечно сравнение)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2023 23:59:47
Vorob: <голосом старпёра> Ну и молодёжь пошла - отсылку к Pink Floyd не узнают! :joke:
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 22 октября 2023 00:34:06
Блин, как только ты сказал сразу все встало на свои места :)
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 22 октября 2023 10:19:30
MoroseTroll, а ты бы узнал отсылку к какому-нибудь американскому фильму или песне 30-х годов?  :lol:

Я тут на работе пошутил про "Первую часть Марлезонского балета", так на меня тоже как на идиота посмотрели.  :littlecrazy: Причем рассказал эту историю Форсу и Раппи на днях, так тоже не поняли.

Это у меня теперь проверочка на зрелость будет.  :devil:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2023 10:36:35
Американские песни 30-х помню только из первых двух BioShock-ов - без имён и названий, но мелодии узнаю точно. Старые американские фильмы тех времён я не смотрел вовсе - "В джазе только девочки" помню хорошо, но он ведь из 50-х, а не из 30-х. А вообще ты, конечно, загнул: вспомнить творчество 30-х и 70-х - разные вещи.
Название: The Talos Principle
Отправлено: nemyax от 22 октября 2023 11:42:17
Цитата: MoroseTroll от 22 октября 2023 10:36:35вспомнить творчество 30-х и 70-х - разные вещи
Когда мы были маленькие, творчеству 30-х было столько же лет, сколько щас "Тёмной стороне луны".
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 22 октября 2023 12:36:33
Не, все ок. Я просто никогда не был поклонником творчества Пинков, но обложка знакома. Просто чет не сложилось в голове, слишком сильно я ждал игровой истории тут и думал исключительно в эту сторону. А тут просто потратили мое время на ПРЕКОЛ.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2023 15:19:43
nemyax: "Это другое" ;D.

Vorob: Пасхалки - они такие: кому-то нравятся, кому-то - нет.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 23 октября 2023 10:48:46
Цитата: Vorob от 21 октября 2023 23:15:09
Кушаю потихоньку. Щас мучаю World B - Level 7.

МорозТроля нашел
Он там и в А-мире есть, кажись, в 4-м уровне, писал про свои русские корни. MoroseTroll, не знаю, писал ты об этом уже, или нет, расскажи, пожалуйста, историю, как ты туда попал?
Flora
ЦитироватьПервую часть Марлезонского балета
Да, сейчас намного популярнее прямолинейный мем с Гоблином https://www.youtube.com/watch?v=YU7xEUKAEP8 Балет, конечно, это действительно тест "для тех кто в теме", потому что ничего не говорит о деталях.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 23 октября 2023 11:08:28
ЦитироватьОн там и в А-мире есть, кажись, в 4-м уровне, писал про свои русские корни. MoroseTroll, не знаю, писал ты об этом уже, или нет, расскажи, пожалуйста, историю, как ты туда попал?

Ты в игре будешь находить банки с краской и можешь оставлять свои надписи. Видны друзьям. Надписи из заготовленных фраз. В общем как в Dark Souls тема.

--

Столкнулся с очень специфическим багом или особенностью, на Стим Деке. Вот ты начал играть в наушниках, а потом если решишь вынуть их, игра не переключает вывод звука. Причем сам стимдек начинает свои звуки выводить куда надо, а игра работает в тишине. Приходится перезагружать девайс.

Любопытно, что Талос единственная игра, с такой особенностью.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 23 октября 2023 11:20:43
Цитата: Vorob от 23 октября 2023 11:08:28
ЦитироватьОн там и в А-мире есть, кажись, в 4-м уровне, писал про свои русские корни. MoroseTroll, не знаю, писал ты об этом уже, или нет, расскажи, пожалуйста, историю, как ты туда попал?

Ты в игре будешь находить банки с краской и можешь оставлять свои надписи. Видны друзьям. Надписи из заготовленных фраз. В общем как в Dark Souls тема.
Но ведь есть и надписи, оставленные разработчиками и они ничем не отличаются?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 23 октября 2023 13:30:35
Технически ничем не отличаются. Тексты не повторяются. Надпись своего другана ты отличишь от разрабской по нику.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2023 16:14:14
Force: Vorob всё верно говорит - достаточно найти банку с краской, остальное - дело техники. Либо ты эти банки не заметил (возможно, но очень маловероятно), либо заметил, но поленился взять в руки и/или дойти до какой-нибудь стены (более вероятно). Вообще, игра очень логичная - абсолютно всё, что можно взять в руки, имеет своё предназначение: ключ от [spoiler]телескопа[/spoiler], меч из [spoiler]Minecraft[/spoiler], бутылка с [spoiler]анекдотом[/spoiler], пуговица от [spoiler]снеговика[/spoiler] и т.п.

Vorob: Насчёт поведения первого "Талоса" на Steam Deck: тебе, как владельцу железа, и карты в руки - если напишешь Valve в техподдержку, уверен, в следующем обновлении проблема будет решена.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 23 октября 2023 23:58:14
Прошел второй храм, египетский. Вот какой вопрос висит. В обоих храмах (и в третьем видимо тоже) есть, во-первых, заколоченная дверь, а во-вторых есть запертый мир, который открывается кучей фигур. Когда я первый храм прошел, у меня было недостаточно фигур чтоб открыть мир. Мне пришлось частично пройти второй храм, чтоб получить нужные фигуры и вернуться открыть эту дверь, в первом храме. Так и задумано? За этой дверью был мир где я нашел топор, он мне помог добыть звезду, но вынести топор оттуда я не смог. Я как-то потом в игре получу топор и смогу открыть заколоченные миры?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 24 октября 2023 00:20:59
К вопросу о смене движка,
https://www.unrealengine.com/en-US/developer-interviews/inside-croteam-s-transition-from-in-house-tech-to-ue5-for-the-talos-principle-2
Там прям много инфы и технические замечания, но коротко вот:

ЦитироватьКогда мы выпустили Serious Sam 4, мы поняли необходимость усовершенствования нашего движка и возможностей рендеринга для нашего следующего проекта. Мы составили список улучшений и рассчитали необходимое время и финансовые вложения для их внедрения, и результат оказался разочаровывающим. Мы обнаружили, что мы боремся даже чтобы достичь того качества, которое Unreal Engine 4 уже предлагал на тот момент. Мы вскоре увидели ослепительную демонстрацию Unreal Engine 5 с инновационными технологиями Nanite и Lumen. Стало ясно, что это станет последней главой разработки Serious Engine.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 24 октября 2023 17:33:38
Цитата: Vorob от 23 октября 2023 23:58:14Так и задумано?
Да.
Цитата: Vorob от 23 октября 2023 23:58:14За этой дверью был мир где я нашел топор, он мне помог добыть звезду, но вынести топор оттуда я не смог.
Так и задумано.
Цитата: Vorob от 23 октября 2023 23:58:14Я как-то потом в игре получу топор и смогу открыть заколоченные миры?
Да. Вообще, в хабе между мирами A, B и C топор всего один, и его хватит, чтобы прорубить доски везде, где найдутся. Когда и если ты найдешь деревянные преграды внутри головоломок, там обязательно будет свой топор, т.к. пронести его между фиолетовыми вуалями и телепортерами нельзя.

Насчёт смены движка: спасибо, это я уже читал. Давай так: цыплят по осени считают, верно? Так вот, когда и если продажи второй игры окажутся "не айс" и её разработчики и/или издатель начнут из-за этого ныть и оправдываться (или же просто станут играть в молчанку, как Arkane Austin - после выхода Redfall), тогда и продолжим этот разговор. Для этого достаточно подождать всего месяц-полтора (максимум - два) после выхода, на которые обычно приходится 2/3 всех продаж большинства игр. А пока я придерживаюсь своего мнения, что переход на UE 5.2 был сильно преждевременным в случае со второй игрой - в демо нет ничего, с чем бы не справился их фирменный движок с таким же качеством картинки, но с гораздо большим fps.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 25 октября 2023 15:27:35
Новое видео (https://youtu.be/5r_x0gVA7vY), со слегка скабрезным названием.

Не хочу злословить, но вот (https://ixbt.games/news/2023/10/26/remaster-ark-survival-ascended-na-ue5-startoval-s-60-negativnyx-otzyvov-v-uzase-daze-veterany-origin.html) ещё одна монета в копилку сомнений насчёт такой уж необходимости перехода Talos 2 на UE5. Если разработчикам так хотелось избавиться от собственного движка, перешли бы на UE4.

Сейчас в Steam идёт стрим с разработчиком.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 29 октября 2023 14:09:03
Я отступил от основных заданий и меня вновь подвели. В третьем бункере нашел топор и проник в локацию за досками в первом мире. Там меня ждала унылейшая история - череда тетрисов. Это можно перенести когда открываешь новую дверь и знаешь, что ты это Г ещё долго не увидишь, а тут прям одно за другим 😩

Но я пережил это и что меня ждало в награду? Сраный чел, который дает подсказки. Я ещё воспользовался им, для ачивки, а он не решение подсказал, а какой-то пространный совет.

И всю эту механику создали чтоб сделать аналог ютюба с решениями :) Ну камон!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 29 октября 2023 14:27:15
Увы, с Помощниками, получилось не очень :(. Даже сами разработчики публично об этом говорили. С другой стороны, как бы я, ты или кто иной реализовали механизм помощи/подсказки, с учётом того, что у всех пользователей Steam есть Интернет, а значит подсмотреть решение в Сети - пару пальцев об асфальт?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 29 октября 2023 15:01:24
В том то и дело, что никак не реализовывал бы.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 29 октября 2023 16:04:50
Сколько людей, столько и мнений. Они решили по-другому.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 30 октября 2023 22:13:43
Освободил 100 ГБ на своём SSD. Жду выхода видеодрайвера для GeForce с оптимизацией под Talos 2 (полагаю, версия будет 545.99). Похоже, придётся покупать новую видюху :(.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 31 октября 2023 00:32:32
Врать не буду, мне сложно понять твою одержимость этой игрой. Да, я сам играю и мне нравится, но всё же это не более чем набор головоломок, которые полностью теряют свою цену после 1 прохождения. Это как разгаданный кроссворд. Аналогичное мнение у меня было про первый Portal. Второй хотя бы добавил больше стороннего геймплея, мира и какой-никакой постановки.

Сам тоже буду играть во вторую часть, но спокойно :)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2023 19:04:46
Vorob: Возможно, ты поймёшь меня, если пройдёшь игру целиком (включая "Путь в Геенну") и со всеми тремя концовками.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 31 октября 2023 19:39:19
Это точно случится, я работаю над этим.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2023 20:22:59
Ещё 33 минуты игрового процесса во второй игре (https://www.youtube.com/watch?v=zs4VJ91A-wE)... Посмотрел: красиво, масштабно, но не настолько детализировано, чтобы из-за этого было нужно менять движок. Скажу даже больше: с такой картинкой справился бы не только UE4, но и UE3, и даже родной движок разработчиков. Подозреваю, что, когда Croteam купили в 2020-м, после неудачного старта Serious Sam 4 издатель поставил контору перед дилеммой: либо вы переходите на UE (любой), либо я передаю Talos 2 другой команде.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 31 октября 2023 21:14:45
У чуваков был Сэм 4, движок там отвратительно себя показал. Игра выглядела плохо, тормозила и глючила бессовестно. Вопрос был доводить его до вменяемого состояния и прокачивать или плюнуть и перейти на готовую вещь. Ну вот они и сделали выбор. Едва ли их кто-то заставил сменить движок. Разве, что сказали сделать внятную игру без глюков и они поняли, что на UE у них будет больше шансов.

Получил 20ю звезду, вот тут можно посмотреть какую:


Я думал о том, что надо на соседнем пазле включить лазер, но в итоге решил иначе. Я включил две катапульты и поставил туда ящики летать туда-сюда и сам залез. После 10 попыток ящик меня таки стукнул так, чтоб я упал на забор. С забора я залез за третьим ящиком и вылез по горе.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2023 22:05:03
Гигантизм до добра не доводит - возможно, именно он и послужил причиной проблем четвёртого "Сэма". Снизьте масштаб уровней и количество NPC, и движок перестанет тормозить - разве "Siberian Mayhem" не был в этом плане лучше и стабильнее?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 01 ноября 2023 08:02:09
Цитироватьв демо нет ничего, с чем бы не справился их фирменный движок с таким же качеством картинки, но с гораздо большим fps.

Ты оцениваешь только скорость и качество картинки, но не понимаешь какие трудозатраты ушли на то, чтобы это обеспечить. Предполагаю что там 70% персонала пилила движок, а остальные тратили 50% своего времени на обход проблем, связанных с его "сыростью" и ограничениями. Так что переход на что-то чужое, но удобное и вылизанное - выглядит вполне разумным решением. По себе знаю.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 01 ноября 2023 09:47:50
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 08:02:09
Ты оцениваешь только скорость и качество картинки...
А ещё немаловажную роль играет инструментарий. Если он кривой и неудобный, либо неполный, либо простые вещи в нём делать сложно, то нафиг такой?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2023 19:51:46
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 08:02:09Ты оцениваешь только скорость и качество картинки, но не понимаешь какие трудозатраты ушли на то, чтобы это обеспечить.
Ну почему же? Я всё прекрасно понимаю - моего опыта как программиста и как игрока, считаю, для этого достаточно. Вот только переход на UE5 лишил Talos 2 возможности охватить огромный рынок предыдущего поколения приставок (PS4 и XBO), для которого, на минуточку, игры выходят до сих пор (God of War Ragnarok, Horizon Forbidden West, Elden Ring, Armored Core VI). А это - минус миллион-другой копий игры. Оно того стоило? Сомневаюсь. Маленькая команда? Наймите ещё людей или отдайте портирование в аутсорс каким-нибудь QLOC или Saber - эти не подведут и возьмут недорого.
Вообще-то я не против перехода Croteam на UE5, просто, считаю, это надо было делать на следующем их проекте (SS5/TTP3/...), годика через 3-4, когда движок и видеодрайверы под него оптимизируют, а народ обзаведётся чем-нибудь посерьёзнее GeForce GTX 1060 и Radeon RX 580. А так прямо завтра в Steam посыплются отрицательные отзывы из-за тормозов - ощущение такое, что выход Dishonored 2 на ПК никого ничему не научил.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 08:02:09Предполагаю что там 70% персонала пилила движок, а остальные тратили 50% своего времени на обход проблем, связанных с его "сыростью" и ограничениями.
70% + 50% = 120%. Так и должно быть?
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 08:02:09Так что переход на что-то чужое, но удобное и вылизанное - выглядит вполне разумным решением. По себе знаю.
С этим не спорю. Вот только в момент перехода Croteam на UE5 (2020-21) сочетания "удобное и вылизанное" у этого самого UE5 не было, и нет до сих пор. У UE4 - было, у их родного движка (с оговорками) - было. А у UE5 - не было, потому что все эти "Люмены" и "Наниты" сильно опередили время, раз требуют чрезвычайно мощное железо, чтобы работать толком, а не через одно место. Если уж Croteam решила переходить на UE, то надо было брать и оставаться на UE4, как это сделали разработчики тех же "The Entropy Centre" или "The Invincible" (которая выйдет уже 6-го ноября и даже удостоилась (https://ixbt.games/news/2023/11/01/19-minut-v-the-invincible-igre-po-romanu-nepobedimyi-stanislava-lema-stavsei-obrazcom-ispolzovaniya-.html) похвалы Epic).

Цитата: Force от 01 ноября 2023 09:47:50А ещё немаловажную роль играет инструментарий. Если он кривой и неудобный, либо неполный, либо простые вещи в нём делать сложно, то нафиг такой?
И с этим не спорю. Вот только остаётся задать себе довольно интересный вопрос: как же тогда всё это время Croteam работала и даже выпускала знаковые игры, заслужившие внимание и любовь десятков или даже сотен миллионов людей? Ведь тогда вряд ли было бы возможно выпускать хорошие, оптимизированные игры стабильно, раз в 3-4 года, с крохотной (по современным меркам) командой всего в полсотни человек (или даже меньше), на протяжении 20 с лишним лет, да на неудобном в работе движке и инструментарии, верно? Стало быть, не такой уж у Serious Engine и плохой инструментарий. Да, движок в чём-то уступал даже UE4, но, как мы все прекрасно знаем, хорошая работа дизайнера способна полностью нивелировать недостатки даже самого кривого движка. Не движок красит игру, а игра - движок. Да, работать пришлось бы больше, но и с UE5, уверен, у команды забот было и до сих пор есть немало, главная из которых - дикие тормоза на ПК среднего поклонника их первой игры.
Откровенным провалом, думаю, пока можно считать только SS4, но там, подозреваю, разработчики переусердствовали с масштабом происходящего. Это как с центральным процессором: стоит скормить ему код, который не учитывает его особенности (например, размеры кэш-памяти разных уровней), и производительность будет то низкой, то высокой; если же скормить ему код оптимизированный, скачков уже не будет, а средняя производительность вырастет. Почему так произошло с SS4? Возможно, из-за ухода главного программиста движка (Ален Ладавац) за год до выхода игры.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19
Цитировать70% + 50% = 120%. Так и должно быть?
70% + (100%-70%)*50%=85% вот так должно быть. ;)

Цитироватькак же тогда всё это время Croteam работала и даже выпускала знаковые игры, заслужившие внимание и любовь десятков или даже сотен миллионов людей?
Вот так и работала, неоплачиваемые сверхурочные, прессинг, стрессы, текучка... Оно им надо?

ЦитироватьА так прямо завтра в Steam посыплются отрицательные отзывы из-за тормозов
Ну Ue5 уже много чего выходит и те кто был на UE4 спешно перестраиваются на UE5. Видать овчинка стоит выделки. Да и отрицательных отзывов на тормоза не видно. Минимальные требования на главный претендент на тормоз года Starfield:
Цитироватьдля минимальных графических настроек вам потребуется компьютер с процессором Intel Core i7-6800K или AMD Ryzen 5 2600x, видеокарта NVIDIA Geforce 1070 Ti или Radeon RX 5700 и 16 гигабайт оперативной памяти
вполне доступны тем, кто апгрейдил свой комп 5 лет назад.

Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2023 21:15:00
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:1970% + (100%-70%)*50%=85% вот так должно быть. ;)
Притянуто за уши. Контора маленькая не потому, что в Хорватии мало профессионалов, а потому, что движок с инструментарием у них были толково написаны, раз им хватало трёх-четырёх десятков человек для выпуска достойных игр всё это время. И раз это так, какая разница, кто и что именно там делал?
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19Вот так и работала, неоплачиваемые сверхурочные, прессинг, стрессы, текучка... Оно им надо?
Это игропром, от этого никто не застрахован. Абсолютно.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19Ну Ue5 уже много чего выходит и те кто был на UE4 спешно перестраиваются на UE5.
"Все побежали, и я побежал!" - не самый лучший подход при переходе с технологии на технологию. Epic помахала перед простаками морковкой, и те поверили, что всё у них будет хорошо.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19Видать овчинка стоит выделки.
Продажи показывают иное: Immortals of Aveum провалился с треском на всех платформах. Lords of the Fallen 2023 продался тиражом в 1 млн копий на всех платформах, но на ПК купили его, похоже, только владельцы самого мощного железа. Новый "Робокоп", возможно, соберёт какую-никакую кассу (и то не факт!), но только из-за своего имени, а не из-за того, что в нём UE5.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19Да и отрицательных отзывов на тормоза не видно.
Ты про Talos 2? Завтра вечером. А у тех игр на UE5, что уже вышли, этого добра навалом.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 20:56:19Минимальные требования на главный претендент на тормоз года Starfield
Всё течёт, всё меняется. Возможно, к концу года расстановка претендентов изменится.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 01 ноября 2023 21:25:46
Цитироватьдвижок с инструментарием у них были толково написаны, раз им хватало трёх-четырёх десятков человек для выпуска достойных игр всё это время.
Никак не укладывается в тот факт, что они решили поменять движок. Сталбыть предпосылка неверна.

Цитировать"Все побежали, и я побежал!"
не так. "Вы ещё кипятите? Тогда мы идём к вам". Прогресс не стоит на месте, чтобы стоять на месте как раньше, теперь - уже надо бежать сломя голову.

ЦитироватьImmortals of Aveum провалился с треском на всех платформах.
Подозреваю, что данный факт никак не должен коррелировать с типом движка, а токмо с качеством и интересностью самого проекта в целом.

ЦитироватьТы про Talos 2?
Я про Старфилд. Основные жалобы на геймплей, неработающие аванпосты, пустой космос, короче не на технические аспекты.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2023 21:47:24
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 21:25:46Никак не укладывается в тот факт, что они решили поменять движок. Сталбыть предпосылка неверна.
Возможно, смена движка - следствие ухода главного программиста-технолога Croteam. Возможно, не уйди он на вольные хлеба, и SS4 получился бы менее тормозным, и TTP2 вышел бы именно на родном движке. А нынешние их хвалебные оды UE5 - просто отмазка, чтобы не выглядеть глупо. Как тебе такая предпосылка?
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 21:25:46Прогресс не стоит на месте, чтобы стоять на месте как раньше, теперь - уже надо бежать сломя голову.
"Широко шагаешь - штаны порвёшь!" В таких вещах разработчики и издатели должны понимать, что у каждой медали - две стороны. Покупатели ведь могут и на хер послать все эти прогрессы и инновации, просто проголосовав рублём. Нечто подобное уже было, например, с Dishonored 2 на ПК, которая там, в отличие от приставок, не набрала даже половины тиража первой игры, а вот на приставках почти повторила тираж первой или даже уже превзошла.
Цитата: Flora от 01 ноября 2023 21:25:46Подозреваю, что данный факт никак не должен коррелировать с типом движка, а токмо с качеством и интересностью самого проекта в целом.
Вороб говорил, что картинка в проекте отпадная, а многие обзорщики утверждали, что игра - фэнтезийный вариант Doom Eternal, с дорогой постановкой. Все перечисленные качества, получается, только за игру, а не против. Видать, дело всё же в диких тормозах на среднем железе.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 01 ноября 2023 23:17:53
Immortals посредственная игра без маркетинга. Красивая и требования высокие, но проблема именно в отсутствии рекламы и ценности игровой. Хотя мне нравится :)

Хорошее замечание про программиста. Сам получается ответил на свой вопрос, ушел ответственный и движком больше некому заниматься, да и не нужно. Вот и перешли на то, что широко доступно и дёшево в обслуживании.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 02 ноября 2023 11:04:32
MoroseTroll
Цитировать70% + 50% = 120%. Так и должно быть?
Как-то ты странно сложил людей и время...
ЦитироватьCroteam работала и даже выпускала знаковые игры, заслужившие внимание и любовь десятков или даже сотен миллионов людей?
Looking Glass тоже работала и выпустила знаковые игры, но ты видел DromEd? Я, кажется, уже рассказывал, как играючи за вечер с нуля, не имея никакого опыта, создал гигантскую карту на UE, прекрасно выглядящую и наполненную деталями разных размеров (типа бенчмарка Unigine Valley). В каком-нибудь DromEd'е мне на это потребовался бы как минимум месяц кропотливой ручной изнурительной унылой работы. Я, конечно, не использовал движок Croteam, но, подозреваю, функционал в нем не богаче UEшного.
ЦитироватьНе движок красит игру, а игра - движок.
Вот, запомни эту свою фразу, она пригодится ниже.
Цитировать"Все побежали, и я побежал!" - не самый лучший подход при переходе с технологии на технологию.
Почему ты заранее считаешь остальных глупее себя? Да, такое часто вполне возможно, но далеко не всегда. Почему ты думаешь, что решение о переходе было эмоциональным и не подкрепленным разумными доводами/тестами? В конце концов, у них были последние провальные проекты, которые они так и не исправили по причине огромных трудозатрат на исправление проблем именно движка. Думаешь им разумно было продолжать двигаться в том же направлении, когда ничто
не мешало взять другой, современный и удобный инструментарий с внешней поддержкой? Это похоже на то, как ты возишь людей на старой шестерке жигулей, у которой в салоне воняет выхлопами и бензином, без подушек безопасности, гнилым, но закрашенным кузовом и, в случае серьезного ДТП, скорее всего, летальным исходом всех пассажиров и водителя. При этом удивляешься, что народ предпочитает иномарки эконом класса в подушками и без вони, но поездка в которых стоит на 100 р дороже. Да, безусловно, можно было поднапрячься, найти толковых программистов, которые согласились бы, вложить горы сил и денег на доработку своего движка, который бы так и остался "жигулями", потерять кучу времени и выпустить Талос 2 на нем, да, чуть меньшего масштаба, но зато "своё". Вот только зачем? К тому моменту уже и PS4 будет неактуальна и все труды пошли бы псу под хвост, а движок так и остался бы устаревшим, а игра явно уступала бы в качестве картинки проектам своего времени, потому что нанит с люменом есть уже сейчас, а у Croteam навряд ли появились бы.
ЦитироватьВороб говорил, что картинка в проекте отпадная, а многие обзорщики утверждали, что игра - фэнтезийный вариант Doom Eternal, с дорогой постановкой.
Ты сам-то видел этот Aveum? Стал бы играть? Как ты там говорил? "Не движок красит игру, а игра - движок." Вот, это точно не про Immortals of Aveum, и почему ты винишь в этом движок - непонятно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 02 ноября 2023 17:58:14
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Looking Glass тоже работала и выпустила знаковые игры, но ты видел DromEd?
Только на картинках.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Я, кажется, уже рассказывал, как играючи за вечер с нуля, не имея никакого опыта, создал гигантскую карту на UE, прекрасно выглядящую и наполненную деталями разных размеров (типа бенчмарка Unigine Valley).
Да, рассказывал.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32В каком-нибудь DromEd'е мне на это потребовался бы как минимум месяц кропотливой ручной изнурительной унылой работы. Я, конечно, не использовал движок Croteam, но, подозреваю, функционал в нем не богаче UEшного.
DromEd - дитя прошлого века, расстояние во времени и по возможностям между ним и обычным современным движком очень велико, поэтому твоё сравнение, считаю, не совсем к месту. Serious Engine, по словам самой Croteam, не дотягивал до UE4, а значит был по середине между UE3 и UE4. Ты видел, что сделала Rocksteady на UE3.5 в Batman: Arkham Knight? Игре пошёл уже 9-й год (!), а она до сих пор выглядит лучше многих других игр в открытом мире, созданных на более современных движках. Так что да: "Не движок красит игру, а игра - движок".
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Почему ты заранее считаешь остальных глупее себя?
Каких именно "остальных"? Речь о поспешном внедрении UE5 в паре-тройке проектов, которые, дай бог, выйдут на самоокупаемость за три-четыре года. Вывод, который я привёл, очевиден: переход на UE5 был поспешен, а значит, те, кто его осуществил, сделали глупость. Это не делает их глупее меня, тебя или кого-то ещё - это просто глупость, сделанная в конкретно взятый момент, не более. И да, я тоже делал глупости и потому не считаю себя умнее других - просто сделанные мной глупости, может, не так заметны для игропрома в целом :joke:. В конце концов, именно последствия и определяют "вес" глупости: столкнуться со стеклянной дверью на глазах у всех - глупо, но это событие сотрётся из памяти наблюдателей уже через день-неделю, максимум. А вот неудачный выбор движка может коренным образом повлиять на дальнейшее существование той или иной студии и даже серии игр. Чувствуешь разницу?
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Почему ты думаешь, что решение о переходе было эмоциональным и не подкрепленным разумными доводами/тестами?
Есть всем известное понятие "железо среднего игрока", т.е. самые распространённые приставки и конфигурации ПК. Именно на него следует ориентироваться игроделам, которые планируют продать как можно больше копий своих игр. Если этого сделано не было, значит их доводы/тесты/расчёты оказались неверны, а если последних не было вовсе, то, очевидно, имело место эмоциональное, а не рациональное решение. Вот, скажем, начальник Techland - человек весьма эмоциональный, потому что именно из-за него разработку Dying Light 2 перезапускали несколько раз, что вылилось в 7 лет разработки на готовом(!) движке. Не будь у него миллиарда долларов от предыдущих проектов, он бы разорил свою студию. Очень надеюсь, что у Devolver найдётся какая-никакая денежка, если Talos 2 вдруг "не взлетит". Не знаю, как тебе, а мне не хочется, чтобы Croteam расформировали из-за чьего-то поспешного решения о переходе на слишком требовательный для конечного пользователя движок.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32В конце концов, у них были последние провальные проекты, которые они так и не исправили по причине огромных трудозатрат на исправление проблем именно движка.
Ты про Croteam и SS4? Они его исправили, потом. Но да, согласен, сделать это надо было до выхода самой игры.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Думаешь им разумно было продолжать двигаться в том же направлении, когда ничто не мешало взять другой, современный и удобный инструментарий с внешней поддержкой?
Да. Почему я так думаю? Им удавалось это делать целых 20 лет. Скажу даже больше: Unreal Engine слишком переоценён. Да, он чертовски удобен и гибок, но конкретно пятая его версия вышла слишком рано - железо нынешних приставок и большинства игровых ПК к нему не готово. Именно поэтому я считаю, что переход на UE5 - преждевременное решение, а в случае с Croteam - и вовсе недалёкое.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32К тому моменту уже и PS4 будет неактуальна и все труды пошли бы псу под хвост, а движок так и остался бы устаревшим, а игра явно уступала бы в качестве картинки проектам своего времени, потому что нанит с люменом есть уже сейчас, а у Croteam навряд ли появились бы.
Устаревший движок - не значит из рук вон плохой. И потом, ты забываешь, что UE, при всём его великолепии, тоже требует определённого времени на изучение всех нюансов и привыкание. Созданная тобой в нём карта хоть и была красивой (если осталась, покажешь фото?), но, если не путаю, была дико тормозной, а оптимизация работы UE - своего рода шаманство, даже без учёта всяких "Нанитов" и "Люменов". Поэтому вполне могло статься, что Croteam уложилась бы в тот же срок, что и сейчас, останься она на своём родном движке.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Ты сам-то видел этот Aveum?
Разумеется! Но только на FHD-видео - Origin не хочет, чтобы я в нём что-нибудь покупал, да и потратить столько денег на игру я не могу.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Стал бы играть?
Да, определённо. Механики от Doom Eternal, яркая и сочная картинка - мне такое по душе. Но даже если я и получу её каким-то образом, играть мне пока просто не на чем - подозреваю, моя GF 960 не справится даже с центральным меню.
Цитата: Force от 02 ноября 2023 11:04:32Вот, это точно не про Immortals of Aveum, и почему ты винишь в этом движок - непонятно.
Причина проста: все игры на UE5 - тормозные, причём весьма. Конечно, спустя какое-то время ситуация рассосётся - через пару-тройку лет.
Но мы все помним, как "замечательно" выступил UE2 в Deus Ex 2: Invisible War и Thief 3: Deadly Shadows! Да, там одно неудачное решение наложилось на другое, ещё более неудачное. А теперь представим, что тех двух неудачных решений не было бы, если б эти игры создавались на Dark Engine или его потомке. Я вот думаю так: если б DX2 и T3 делались на Dark Engine, то обе игры были бы готовы уже в 2002-м, а значит, не были бы приняты необдуманные решения внедрять шаблонные тени и упор на XBox. Так что - да, виноваты те, кто погнался за новыми технологиями, не понимая, что управление автомобилем на скорости 180 км/ч требует опыта вождения на порядок большего, чем на скорости 90 км/ч.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 02 ноября 2023 19:20:10
Разрешили загрузку второй игры. Объём ~ 71 ГБ.

Пошли первые оценки: на OpenCritic = 88/100.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2023 02:04:29
 :joke:

(https://i.ibb.co/KNJJGgD/image.png) (https://ibb.co/KNJJGgD)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2023 08:03:47
Vorob: Ты уже купил вторую и играешь? Шустро ;D! Эта картинка какая-то не nextgen, не находишь?..
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2023 08:35:26
Пока не купил, скрин из инета. Плохой скрин я тебе в любой игре могу сделать.



Тут картинка просто мама дорогая. Уж точно на сэмовском такого не сделать.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 03 ноября 2023 11:55:56
MoroseTroll
ЦитироватьМеханики от Doom Eternal, яркая и сочная картинка - мне такое по душе.
Тогда - ULTRAKILL ждёт тебя! :biggrin:
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2023 12:21:24
Vorob: Прости, пока что ничего особенного я в том ролике не заметил. Такое под силу и UE4, и даже UE3, а значит, и Serious Engine.

Force: Пиксельная графика - на любителя. Но спасибо за рекомендацию!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2023 23:54:20
Поиграл. Прошёл около 20% - почти весь Восток. Как это ни странно, но на тех же настройках графики полная версия игры работает быстрее, чем демо! Конечно, это не значит, что она будет летать у всех и каждого, но когда игра работает быстрее, чем раньше, это всегда хорошо. Теперь у меня на низких настройках 20 к/с вместо 15 к/с ;D.

На моей GF 960 вторая игра начинает дико тормозить, если включить "Глобальное освещение" / "Global Illumination" на "среднее" или выше. Как будет у вас, не знаю, но какая-никакая отправная точка для настройки у вас теперь есть. Хорошо то, что все параметры графики применяются тут же, поэтому подобрать нужные будет легко. В итоге, после моих экспериментов с оными, игра выглядит более-менее (но без GI - не то) и при этом показывает 20 к/с максимум, с просадками в разных местах. Знаю, это извращение - играть при таком fps, но новой видюхой я пока не обзавёлся.

Касательно других аспектов игры:
1) Размеры уровней выросли, детализация тоже; но, на мой взгляд, на nextgen картинка, при всём моём уважении к разработчикам игры, не тянет. Возможно, я поменяю своё мнение, когда и если перепройду игру на более мощном железе, а пока останусь с этим.
2) Музыка стала другой: менее спокойной и более живой. Хорошо это или плохо - решайте сами. Звуки остались на том же уровне.
3) Мы постоянно будем общаться с другими андроидами, независимо от того, где находимся: в Городе или на задании. Иными словами, никакого одиночества первой игры нет и в помине. Привыкайте! Ах да, тут будут "скандалы, интриги и расследования".
4) Появились короткие сны и видения. Правда, пока их у меня было слишком мало, чтобы судить о важности и качестве их исполнения. Но я уже заинтригован :).
5) Загадки на Востоке особой сложности не представляют, если вы разберётесь с новыми инструментами их решения. Компас вверху экрана позволяет быстро находить практически все точки интереса, а тропинки и панели с номерами загадок и указывающими на них стрелками не дадут вам заплутать. Я решил все загадки, кроме золотых - эти, похоже, откроются ближе к концу, когда будут решены все "неучтённые" загадки (их обычно по две штуки на уровень). Советую иногда внимательно смотреть в небо - так вы сможете увидеть лучевые соединения, ждущих запитки от зелёного лазера, которые активируют часовни того или иного персонажа древности.
6) Появилось много действующих лиц, у каждого - свои намерения. Я так понимаю, Croteam решила подмешать щепотку ролевухи в своё последнее творение. Я не против.

Вердикт пока выносить не буду - для этого надо бы пройти игру целиком. Но общее впечатление уже начало складываться: если отодвинуть в сторону техническую часть, то скажу, что перед нами уникальный, штучный товар ручной выделки и сделанный с любовью. Если вам понравилась первая игра, а особенно дополнение к ней ("Путь в Геенну"), то вторая, будучи ближе по духу к этому самому дополнению, вам, скорее всего, понравится тоже. Надо ли перед прохождением второй игры пройти до конца первую? Я считаю - да, надо, хотя разработчики утверждают обратное. С другой стороны, если вы за 9 лет всё ещё не прошли первую игру, вторая вам вряд ли понравится.
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 04 ноября 2023 08:15:09
Вообще Talos удивительная игра подходящая именно для пацифистов. Весь почти игрострой основан на убийстве живых существ. Эта игра c игрой portal очень выделяются своей миролюбивостью. Очень не хватает игр именно в 3D , где игроки  решают проблемы с прохождением именно путем решением загадок, наслаждаясь попутно красивой природой и древней или инопланетной архитектурой.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 ноября 2023 10:48:56
[off]Вообще-то, существует даже жанр, в котором не надо никого убивать, - "бродилки"/"симуляторы ходьбы": Dear Esther, The Vanishing of Ethan Carter, SOMA, Everybody's Gone to the Rapture, Gone Home, Firewatch и т.п. Есть и концептуальные работы: Flower, Journey и т.д. Про бескровные способы прохождения в сериях Dishonored и Deus Ex даже не говорю - об этом знают все.
Но да, теперь уже серия The Talos Principle - нечто из ряда вон выходящее.[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 04 ноября 2023 20:22:48
Нда... Проснулся в 9 утра, позавтракал, запустил только чтобы глянуть как тут и что, глядь, а уже 9-й час вечера.  :confused:
В общем теперь больше начинает смахивать на мистоид, плюс элементы из Stray (робот-музыкант - прям оттуда). Загадки как из первой части, поэтому щёлкаются как орешки, прощёлкал уже 2 первые зоны, все на 100%. Ну кроме золотых ворот, тут, как я понимаю надо 6 зон пройти, тогда сразу все золотые откроются. Философия мрачновата, нагнетает тоску и "мы все умрём", но интересно. Видно что в сценарий, диалоги, лор, персонажей вложено много. Компас удобный, не пропустишь ничего.

На 4700Ti ничего не тормозит, летаю как на крыльях (всё на ультрах), некоторая заторможенность (проявляющаяся в 1-секундном отставании появления голоса и прикольно - движуха включается тоже с 1-секундным запозданием, т.е. как только смотришь на дерево - оно не шевелится, но через секунду начинает качаться на ветру) и долгие подгрузки из-за того что поставил на HDD, т.к. на SSD всё забито Starfield, который с HDD просто не запустился.

Одно пока не понял, а нафига сканируем какой-то ржавый хлам? И надо ли его выискивать?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 04 ноября 2023 20:49:46
Насчёт ржавого хлама: пока тоже не понял, зачем именно он тут, но есть предположение, судя по описанию в журнале, что это такая насмешка (добрая или злая - зависит от находки) над человечеством.

Кстати, Flora, ты в Городе купил у [spoiler]Хельги внутренний голос[/spoiler]? Я - да: изредка теперь слышу [spoiler]самого себя[/spoiler] :joke:.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 05 ноября 2023 01:58:00
Цитироватькупил
неа. не наткнулся. :(

Вошёл в мегаструктуру. Потрясает. Ничего не скажешь. Перед этим наверное час бегал, пока нашёл по подсказке сфинкса рычажок для звезды. Если застрянете, то он вовсе не в озере, как кажется по картинке, а гораздо выше, [spoiler]на самом левом столбике такой арки, за которой уже тропинка[/spoiler].
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 05 ноября 2023 10:10:24
Flora: Продавщица была в Городе, так что, может, ещё увидишь её по возвращении - она недалеко от [spoiler]лифта, по прямой, перед одним из мини-куполов музея[/spoiler].

Мегаструктура - да, выполнено очень достойно, но какой-нибудь дизайнер уровней может сказать: "А помнишь Некрополь в Dark Messiah от 2006-го? Здесь примерно то же самое, с поправкой на технологию."

Подсказку Сфинкса про рычажок я почему-то нашёл быстро, минут за 10 или меньше. Зато знатно протупил с духом Прометея на уровне в горах: он повёл меня за собой, но я свалился с тропинки и потерял его след; в итоге я потом искал его не менее получаса, а он, сволочь, ждал меня в одной из загадок поблизости! Про надпись [spoiler]CAT[/spoiler] или [spoiler]ACT[/spoiler] на том же уровне тоже вышла занятная история: [spoiler]жёлтые пимпочки для букв[/spoiler] я увидел снаружи одной из загадок, но вскоре забыл, из-за чего знатно подгорело, пока думал и искал, куда эту надпись деть.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 05 ноября 2023 14:05:47
Devolver - молодцы :up:. Пригласили (https://store.steampowered.com/news/app/835960/view/3796031674753989026) GLaDOS сыграть в The Talos Principle 2 ;D.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 07 ноября 2023 16:14:43
Прошёл уже почти всё, осталось 2 локации западного региона. Загадки реально гораздо проще чем в первой части. На решение уходит от силы 5-10 минут. А уж чтобы несколько дней сидеть над решением - это вовсе нонсенс. Причем большая часть - на реализацию, т.к. иногда приходится по несколько раз всё переставлять. Основное время тратится на беготню по уровню в поисках секретов, спрятанных головоломок, в погоне за огоньками или поисках рычажков. Ну и текста и болтовни стало тоже в разы больше.

Кстати, Мороз, а ты Песику (666) сотоварищи дал себя убедить? Я начал с ним диалог, он сказал что сейчас будет простой тест из 6 вопросов, но я очень торопился в экспедицию и просто закрыл панель с диалогом, чтобы потом ответить, а потом гляжу - а диалог уже завершён и Песика нигде не найти. Я что, всю ветку с ним похерил?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2023 19:04:27
Flora: Я, как и ты, послал Пёсика лесом. Просто сделал это чуть позже, уже после шести вопросов, - когда со мной связался другой персонаж из их шайки. Кажется, он попросил шпионить за командой и стучать лично ему. Подозреваю, что это хитрецы из Croteam устроили такой психологический эксперимент над игроками :devil:. Лично я человек не суеверный и во всякие приметы (13, 666, чорныя кошьки и пр.) не верю, но шпионить за людьми (хорошо, андроидами), которые приняли меня в свои ряды, относятся с уважением и доверили серьёзную работу, мне почему-то показалось... мерзким. Я попросил шайку больше со мной не связываться, что они и сделали.

Насчёт загадок: возможно, сказывается натренированность с первой игры (особенно с "Геенны"). А может, загадки и вправду не сильно сложны. Но это можно будет узнать, лишь посадив за вторую игру две контрольные группы: прошедших первую и не сделавших этого.

Меня кое-что не устраивает во второй игре: лестницы стали не жёлтого, а красного цвета, из-за чего их ещё и не сразу разглядишь. А ещё душу Прометея (или что там летает от его имени?) разработчики могли бы снабдить ореолом, вроде тех, что были у телепортеров в первой игре - видно за километр, да и красиво. А то каждый раз, когда начинается беготня за ней, я то и дело приговариваю сквозь зубы: "Ты где есть, ## #### мать!". Хорошо, что мои ученики в эти моменты меня не видят и не слышат ;D.

P.S. На Юге-3 седьмую загадку решил через [spoiler]задницу - т.е. через восьмую[/spoiler]. Другого способа не нашёл, хотя, подозреваю, он есть :confused:.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2023 15:10:44
Нормально вы взяли игру в оборот, Флора словно 24/7 играет. А я, тем временем, прохожу первую часть и сейчас уже добиваю третий зал. Должен признать, что где-то с середины второго зала загадки перестали вызывать сложность, а местами они раздражение вызывают. Последнее касается многодверных загадок, где ты в легкую можешь застрять из-за неудачно перекрытого лазера и приходится перезагружать загадку. Это тратит время, а я очень не люблю когда тратят время. Это самое страшное наказание во взрослой жизни.

Пару раз у меня были ситуации, что я выхватывал ящик стоящий на кнопке из-за барьера, так что тоже оказывался замурован.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2023 19:21:00
Vorob: Вторая игра затягивает. Проектов такого размаха в области головоломок просто нет - тот же The Entropy Centre, при всём моём к нему уважении, калибром-другим поменьше будет.

Насчёт первой игры: странно, что ты так поздно за неё взялся. Девять лет назад твои впечатления от неё были бы ярче. Но да - какие-то головоломки могут вызывать недовольство затянутостью и требованием точности. Погоди, ты ещё не все звёзды собрал - вот где пукан будет знатно подгорать. Про "Путь в Геенну" вообще молчу - некоторые звёздочки там добываются средствами за гранью добра и зла ;D. Зато какое потом будет удовольствие от того, что решение нашёл САМ!
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2023 20:20:46
Все звезды собираю. Внимательно за этим слежу :) В том числе в первых двух холлах открыл тетрисовые уровни и прошел их. А вот для открытия такой двери в третьем холле не хватает фигурок. Так и должно быть?

На свет не пошел. Начал проходить загадки в башне. На первой же спер два ретранслятора и открыл звезду в будке. Щас на втором этаже.

У меня в углу висит серый набор незаконченный, но я везде собрал все. Озадачен.

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3076700479

Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2023 23:02:16
Цитата: Vorob от 08 ноября 2023 20:20:46Все звезды собираю. Внимательно за этим слежу :)
Если хочешь открыть вторую и/или третью концовки, без них - никак.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2023 20:20:46В том числе в первых двух холлах открыл тетрисовые уровни и прошел их.А вот для открытия такой двери в третьем холле не хватает фигурок. Так и должно быть?
Да. Оставшиеся звёзды ты найдёшь в [spoiler]Башне, около неё, а также в одном из уровней Посланников[/spoiler].
Цитата: Vorob от 08 ноября 2023 20:20:46На свет не пошел. Начал проходить загадки в башне.
Правильно сделал: эта концовка - только для лентяев, которые не поняли смысла игры.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2023 20:20:46У меня в углу висит серый набор незаконченный, но я везде собрал все. Озадачен.
Как соберёшь оставшиеся звёздочки, сможешь открыть последний уровень с тремя серыми фигурами. И вот уже тогда тебе станет доступна последняя, третья концовка - самая трудная, но всё равно неправильная.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 09 ноября 2023 09:01:44
Я чет даже не рассчитываю собрать все звёзды. В первой локации, где ещё по хабу между загадками бродит чей-то призрак, есть звезда за барьером. Я так и не понял, как её брать. Бесхозный ключ там нашел, а куда его совать - не нашел. В общем, на этом и закончил принудительный сбор звёзд. Чувствую, концовка для ленивых - мой единственный вариант. Египет бесит. Нафига они снова запихали Египет в свою игру? Только ради лулза с камикадзе? Если в третьем мире ацтеки - я поставлю на ней крест.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 09 ноября 2023 11:16:19
ЦитироватьНа Юге-3 седьмую загадку.. Другого способа не нашёл
Это где 2 платформы ездят? Вообще проблем не вызвала.. Преобразователь - на вторую платформу, дыра в железной стенке изнутри, дырокол на нажимную, чтобы завесу убрать и еще один транслятор на замок.

Кстати Юг-3 пока единственный, где я не нашёл откуда на пандору красный луч направить. Оставил на потом. Зато там зачем-то синий луч на саму башню можно направить, но непонятно зачем. Он там внутри ничего не открывает.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 09 ноября 2023 18:17:37
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44Я чет даже не рассчитываю собрать все звёзды.
Я считаю, что игра должна приносить только удовольствие. Если же в ней есть неприятный аспект, который необязателен к использованию, то зачем его трогать?
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44В первой локации, где ещё по хабу между загадками бродит чей-то призрак, есть звезда за барьером. Я так и не понял, как её брать. Бесхозный ключ там нашел, а куда его совать - не нашел.
Ты почти добрался до места, где стоит деактиватор, - он [spoiler]под замком, в комнате под открытым небом, что сзади телепорта[/spoiler].
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44В общем, на этом и закончил принудительный сбор звёзд.
Сбор звёздочек по определению не может быть принудительным. Думаешь, я собрал их все в первое же прохождение? Как бы не так ;D.
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44Чувствую, концовка для ленивых - мой единственный вариант.
Пожалуйста, не делай поспешных выводов :). Первая игра построена по принципу открытого мира, поэтому не расстраивайся, если какая-то звёздочка не желает попасть тебе в карман, ведь ты всегда можешь к ней вернуться. Просто почаще оглядывайся вокруг (лучше - держа в руках [spoiler]коннектор[/spoiler]) и обращай внимание на всё то, что покажется в ландшафте странным или неуместным. Помни: в первой игре абсолютно всё - на своих местах; если есть ключ - есть для него и дверь или даже [spoiler]платный телескоп[/spoiler], если есть топор или меч, есть и то, что можно ими рассечь или разрубить.
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44Египет бесит. Нафига они снова запихали Египет в свою игру? Только ради лулза с камикадзе?
Если не путаю, идея создать первый "Талос" выросла в процессе создания четвёртого "Сэма". Поэтому имевшимся ресурсам по Египту нашли новое применение.
Цитата: Force от 09 ноября 2023 09:01:44Если в третьем мире ацтеки - я поставлю на ней крест.
Там будет средневековая Европа.


Цитата: Flora от 09 ноября 2023 11:16:19Это где 2 платформы ездят? Вообще проблем не вызвала.. Преобразователь - на вторую платформу, дыра в железной стенке изнутри, дырокол на нажимную, чтобы завесу убрать и еще один транслятор на замок.
"Слона-то я и не приметил!" :doh:.
Цитата: Flora от 09 ноября 2023 11:16:19Кстати Юг-3 пока единственный, где я не нашёл откуда на пандору красный луч направить. Оставил на потом. Зато там зачем-то синий луч на саму башню можно направить, но непонятно зачем. Он там внутри ничего не открывает.
Ты идёшь в верном направлении. Просто приглядись к башне (желательно, с увеличением), когда направляешь в неё синий луч.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 09 ноября 2023 19:34:38
ЦитироватьПросто приглядись к башне (желательно, с увеличением), когда направляешь в неё синий луч.
Дык все глаза проглядел! Это в первую очередь проверил. Ладно, ещё раз присмотрюсь, пасиб!
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 09 ноября 2023 23:53:32
Цитата: Flora от 09 ноября 2023 19:34:38Дык все глаза проглядел! Это в первую очередь проверил. Ладно, ещё раз присмотрюсь, пасиб!
На башне, [spoiler]справа от синей розетки, при подаче синего луча вылезает, если не путаю, штырь с RGB-приблудой[/spoiler]. UE5 сильно мылит картинку вдали, причём даже при наличии всяких фильтров резкости, поэтому его бывает трудно заметить.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 10 ноября 2023 00:38:40
MoroseTroll
Да, нашёл уже сам. Ошибка была в методологии. Я ориентировался на характерный звук, появляющийся при наведении на доступную цель, а там цели две рядом, причём одна явно выделяется, а звук для второй не появляется, надо было кликать, чтобы зафиксировалось. Ну и не видно что там что-то выезжает есессно.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Force от 10 ноября 2023 11:46:43
MoroseTroll
ЦитироватьТы почти добрался до места, где стоит деактиватор
Спасибо за советы, загляну туда ещё раз за звездой. Проблема там в том, что стоит с этими ключами пройти через поле, они безвозвратно исчезают и больше не появляются. Да, иной раз впечатляют миллиметражи, требующиеся для соединения лучей между загадками ради получения звезд. Создается ощущение, что это всё как будто случайно и это немного тревожит... Это чем-то напоминает обязательные загадки в миссиях Зонтика...

ЦитироватьСбор звёздочек по определению не может быть принудительным
Принудительным с моей стороны.

А как залезть в проход справа около входа в Гробницу?
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2023 12:36:42
Цитата: Flora от 10 ноября 2023 00:38:40Ошибка была в методологии. Я ориентировался на характерный звук, появляющийся при наведении на доступную цель, а там цели две рядом, причём одна явно выделяется, а звук для второй не появляется, надо было кликать, чтобы зафиксировалось.
Возможно, хитрецы из Croteam решили сломать этот шаблон поведения игроков, что, конечно, не очень честно со их стороны. Признаюсь, я с этой звёздочкой знатно протупил... и сдался :embarassed:.

Цитата: Force от 10 ноября 2023 11:46:43Спасибо за советы, загляну туда ещё раз за звездой. Проблема там в том, что стоит с этими ключами пройти через поле, они безвозвратно исчезают и больше не появляются.
Я уже кое-что подзабыл из первой игры (хоть и перепрохожу её каждый год), но уверен, что ключ, необходимый для открытия указанной двери, при пересечении фиолетовой вуали не исчезает... Либо там есть лестница.
Цитата: Force от 10 ноября 2023 11:46:43Да, иной раз впечатляют миллиметражи, требующиеся для соединения лучей между загадками ради получения звезд.
Да, иногда пространства для маневра очень мало, но вот чтобы когда-то был настоящий миллиметраж - такого не припомню.
Цитата: Force от 10 ноября 2023 11:46:43Это чем-то напоминает обязательные загадки в миссиях Зонтика...
Возможно, и Зонтик, и хитрецы из Croteam черпали вдохновение из одного и того же источника, либо хитрецы из Croteam - в миссиях Зонтика.
Цитата: Force от 10 ноября 2023 11:46:43Принудительным с моей стороны.
"Не бережёшь ты себя, барин!" :biggrin:. Серьёзно, зачем себя мучить? Это же просто игра.
Цитата: Force от 10 ноября 2023 11:46:43А как залезть в проход справа около входа в Гробницу?
"Мне бы схемку аль чертёж..." - покажешь, где именно? А то у меня сейчас в голове уже два "Талоса", поэтому вспомнить могу не всё.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2023 14:57:09
Прошел все этажи и сейчас решаю задачи где пепел поднимается. Бесит, что в случае фейла приходится переигрывать значимый кусок и тратить на это время :)

К слову, я в гайд 1 раз посмотрел и то невольно, глядел старые решения и случайно попал в текущую задачу. Есть некая доля азарта в этом, типа какие-то хмыри решили загадки сами, а я что тупой? Тупой конечно, но надо стараться.

Force Обычно по миллиметрам ты выставляешь лазер если кардинально неправильное место выбрал. Игра в этом отношении достаточно гибкая, и порой можно пропустить некоторые составные части, просто насильно пройдя пазлы. Однажды я смог пройти уровень без использования определенных деталей на сцене, так как нашел удачный угол для луча, хоть он и занимал всего 2 пикселя.

(https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExaGp2eTB6aXp4N2cybGNyOGh2bGwwdHA2YTZ1ZHk1Z3l4MjhpcGZrNiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/dx2ktjo65wJhEFAhJP/giphy.gif)

К слову о брутфорсе. Я в этом моменте затупил и не допер ящик перекинуть для кнопки, просто ставил лазер. А чел с соседнего балкона его перекрывал, пёс. Тогда я пошел назад и увидел, как он за мной поднял этот мост. Тогда я в сл. раз подгадал момент и встал на этот пост так, чтоб он меня катапультнул. После этого он уже не мешал лазеру и я решил задачу.

Сейчас поднялся еще выше, но там какая-то странность, у меня робот совершил самоубийство и я не смог пройти дальше, видимо что-то сделал не так, буду разбираться.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2023 15:24:25
Цитата: Vorob от 10 ноября 2023 14:57:09Прошел все этажи и сейчас решаю задачи где пепел поднимается. Бесит, что в случае фейла приходится переигрывать значимый кусок и тратить на это время :)
Позволю себе слегка съехидничать ;D: теперь-то ты понимаешь моё недовольство отсутствием нормальных сохранений в играх?

Цитата: Vorob от 10 ноября 2023 14:57:09поднялся еще выше, но там какая-то странность, у меня робот совершил самоубийство и я не смог пройти дальше, видимо что-то сделал не так, буду разбираться.
На самый верх ты сможешь подняться только один, если что. И помощник (Shepherd) и "мешальщик" (Samsara) останутся на предыдущих этажах.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2023 15:59:21
ЦитироватьПозволю себе слегка съехидничать ;D: теперь-то ты понимаешь моё недовольство отсутствием нормальных сохранений в играх?

Да, но нет :) В условном хорроре или вот Думе, это работает. В хорроре ты должен испытывать эмоции, ужас от возможной потери. В детстве вот просто страшно т.к. насилие, а в возрасте страшно потерять время. Ты прям суетишься, нервничаешь и это именно то, что хотели авторы игры от тебя. Да и ты сам это хотел, когда садился в такое играть. В думе же ты целостно воспринимаешь бой, когда проходишь его от и до, а не сейвскамишь.

А конкретно в этом примере это ни на что не работает. Ты просто теряешь время и начинаешь заново. Эмоций я в этой игре никаких не испытываю, точно так же как их нет при игре в тетрис, при разгадывании кроссвордов или собирании пазлов.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2023 16:15:00
[off]Vorob: Знал бы ты, как у меня припекало во время первого знакомства с Far Cry 3 из-за отсутствия этих самых ручных сохранений! А ведь эта игра - явно не ужастик или адреналиновый боевик. Ну да ладно, что было - то прошло.[/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2023 16:25:36
[off]В фаркрае, помню, страдал когда хотелось прям гладко зачистить всё без тревог. Но обычно игра оставляла шанс разобраться со всеми боем, так что сорвавшийся стелс я все же переживал... [/off]
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2023 21:55:36
Доделал обычные и потерянные загадки, взялся за золотые: пока решил 2 из 12, сам. Золотые сложнее в решении, но они довольно компактные, т.е. всё, что нужно, на виду - мне это помогает.

Общие впечатления: на моём ПК картинка во второй игре по качеству хуже, чем в первой. Да, знаю - виновата видеокарта, но факт остаётся фактом. Надеюсь у тех, чьи видюхи мощнее моей, картинка всё же лучше. Было бы неплохо взглянуть на обычные, игровые снимки (т.е. не в фото-режиме) из второй игры, если кому не лень будет.

P.S. Посвящается... котикам (https://www.youtube.com/watch?v=AEDwXjU1-s8) :). Вообще, котики - этакий талисман серии, а во второй игре им посвящён павильон ;D.

P.P.S. Любопытный материал о создании (https://dtf.ru/games/2248331-eto-deystvitelno-bolshaya-igra-razrabotchiki-rasskazali-o-sozdanii-the-talos-principle-2) второй игры.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2023 23:19:51
Прошел игру. До последнего думал, что мне дадут наверху недостающие детали, но оказалось я тупо не собрал их в основной игре. Проглядел. Получил левую концовку, но щас собрал все звезды и спешу получить настоящую.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 11 ноября 2023 01:08:53
Чувствую себя жестко обманутым. Концовка в башне единственная ради которой стоит напрягаться. Весь вечер убил на сбор звезд чтоб оставить послание в подвале, лучше бы в Терминатора играл :)

В общем игра пройдена, теперь меня ждет аддон, а потом вторая часть.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 11 ноября 2023 08:04:28
Я понимаю смысл концовок первой игры так:

1) [spoiler]Ворота - "Ты так и не понял, сын мой, в чём заключается твоя миссия? Давай-ка заново!"[/spoiler]

2) [spoiler]Подвал - "Ты принял мои слова всерьёз, сын мой? Ладно."[/spoiler]

3) [spoiler]Башня - "Ты не нуждаешься в моих или в чьих-либо ещё наставлениях. В этом и была цель твоей миссии!"[/spoiler]

Vorob, ты всё правильно понял - третья концовка и есть единственно правильная.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 11 ноября 2023 22:59:17
Из 12 золотых загадок я решил уже 7, причём 2 - с помощью [spoiler]средств за пределами самих загадок[/spoiler].
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 11 ноября 2023 23:36:50
А мне надоели загадки. Дошел до финала (выбрал "Узнать правду"). Золотые даже гадать не буду (ну может потом как-нибудь). Кстати, звёзды нифига не пригодятся. Можно за ними не гнаться. Игрушка интересная, но слишком депрессивная на мой взгляд.

На финальном уровне сохранения нет. Упали в воду или застряли? Начинайте с начала. Кстати прикол от разрабов или баг, уж не знаю. В Утопии для решения всех 4 задач можно просто пробраться по внешнему ободу на уровне воды не переходя в Антиутопию. Там есть тоненький балкончик, но пробраться можно. Только не свалитесь в воду - придётся заново начинать.  ;D

После финала при попытке загрузиться - загружается контрольная точка перед полётом в Пирамиду. Т.е. чтобы посмотреть все 3 концовки надо будет 3 раза пройти финальный уровень Утопия/Антиутопия.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2023 00:02:02
Цитата: Flora от 11 ноября 2023 23:36:50Кстати, звёзды нифига не пригодятся.
В смысле? Я вот отнёс их в [spoiler]храм на острове, где приземляется VTOL[/spoiler], и выдохнул их в большой такой круг, что разблокировало все золотые загадки. Или ты про [spoiler]чит-коды Прометея[/spoiler]? Эти я не использовал вовсе.
Цитата: Flora от 11 ноября 2023 23:36:50Игрушка интересная, но слишком депрессивная на мой взгляд.
Депрессивная? Мне она показалась просто спокойной и грустной, а некоторые её моменты - даже жизнеутверждающими. Когда начинаешь разгадывать золотые загадки, к ГГ подключается [spoiler]Корнелий[/spoiler] и рассказывает, как у него с [spoiler]Афиной[/spoiler] и [spoiler]Мирандой[/spoiler] шли дела всё это время. Грустно? Да. Но не скажу, что депрессивно.

До финала я пока не добрался - подозреваю, что решение золотых загадок разблокирует [spoiler]главную золотую дверь на острове перед Мегаструктурой[/spoiler], и там будет расширенная концовка.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 12 ноября 2023 00:30:06
Цитироватьчто разблокировало все золотые загадки
Золотые разблокируются, если решил все обычные + все потерянные. Звёзды тут не при чём. Если решишь все 12 золотых - разблокируется золотая дверь на базовом острове.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2023 08:06:43
Может, я что-то путаю, но когда я решил все обычные и потерянные загадки, золотые при этом, по-моему, ещё не разблокировались - я специально подходил к золотым воротам в двух-трёх местах. И только после "выдыхания" звёздочек в храме на большое колесо, команда мне сообщила, что, оказывается, есть ещё и золотые загадки, которые потом появились на компасе. Но, как бы там ни было, я всё равно порешаю решу их все ;D.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 12 ноября 2023 08:21:44
Золотые загадки - это не те что за золотыми воротами, что ли? У меня золотые ворота сразу были на компасе. И ворота привязаны только к прохождению основных + потерянных. Ладно, не суть, я проходил только ради сюжета, сами паззлы не интересны, примитивны и скучны. В первой части были поинтереснее.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2023 10:52:31
Цитата: Flora от 12 ноября 2023 08:21:44Золотые загадки - это не те что за золотыми воротами, что ли?
Да, они.
Цитата: Flora от 12 ноября 2023 08:21:44У меня золотые ворота сразу были на компасе.
У меня почему-то нет - т.е. я подходил к золотым воротам, когда находил их, но на компасе если и отображались, то не всегда или не везде.
Цитата: Flora от 12 ноября 2023 08:21:44сами паззлы не интересны, примитивны и скучны. В первой части были поинтереснее.
Возможно. Но золотые ох как хороши! Я сейчас посмотрел видео с решением первых семи и выяснил, что половину из них решил не так, как показано. Хотя там почти у каждой загадки приведено по два совершенно разных решения :aaa:!

Ещё вроде обещают дополнение с куда более ядрёными загадками, которые вырезали из основной игры, чтобы успеть к окну выхода. Я так понимаю, на это уйдёт около года, как и в случае с "Путём в Геенну".
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 12 ноября 2023 11:03:29
ЦитироватьНо золотые ох как хороши!
Ну не знаю... Зашёл в одну - вроде та же самая фигня. Ну может чутка посложнее.

вообще, на мой взгляд, первый талос был набором головоломок с притянутым неплохим сюжетом, второй же - это просто отличная сюжетная бродилка с притянутыми головоломками. И хотя в сюжете пытаются несколько раз доходчиво объяснить зачем нам надо заниматься такой хернёй, как расстановка странных девайсов по лабиринтам, вместо, скажем, игры в шахматы друг с другом - выглядит это уже сильно неубедительно и сильно притянутым за уши. Думаю в третьем талосе (если выйдет) от этих головоломок уже надо окончательно избавляться и делать нормальную бродилку с логично вплетенными задачами.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2023 17:58:07
Цитата: Flora от 11 ноября 2023 23:36:50На финальном уровне сохранения нет. Упали в воду или застряли? Начинайте с начала.
Я тоже столкнулся с этой хренью, когда осталась всего одна головоломка :eeeh:. Сейчас вот буду переигрывать.

Цитата: Flora от 12 ноября 2023 11:03:29И хотя в сюжете пытаются несколько раз доходчиво объяснить зачем нам надо заниматься такой хернёй, как расстановка странных девайсов по лабиринтам, вместо, скажем, игры в шахматы друг с другом - выглядит это уже сильно неубедительно и сильно притянутым за уши.
Если я правильно понял [spoiler]Корнелия[/spoiler] (игру я пока не завершил), всё эти головоломки - [spoiler]материализовавшийся сон Афины[/spoiler], а поскольку [spoiler]её личность была заложена в Симуляторе и основана на данных Архива[/spoiler], то шахматы - менее вероятное испытание, нежели головоломки. Понятное дело, что это может показаться притянутым за уши, но меня устраивает и такая версия :). Кстати, [spoiler]Миранду[/spoiler] можно спасти.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2023 20:44:49
Ну что, вторую игру я прошёл. Статистика - 100% по всем статьям. Сбором древнего хлама особо не увлекался - может, в следующий раз.

Вот моё мнение:

1) Смена движка сильно повысила системные требования, поэтому, если у вас слабая видеокарта (особенно с объёмом видеопамяти меньше 4 ГБ), приготовьтесь к тормозам и "мылу". Именно это я и наблюдал на своей GF GTX 960 / 2 ГБ, как ни крутил настройки игры.

2) Смена движка должна была повысить качество изображения. Надеюсь, на достаточно мощных видеокартах так оно и есть.

3) Решение загадок не составит большого труда, если вы уже прошли первую игру. Лично мне особенно помогли навыки, приобретённые при прохождении "Пути в Геенну" (дополнение к первому "Талосу"): 4 золотые загадки из 12 (они самые сложные в игре!) я решил совсем не так, как предполагалось разработчиками, и даже не так, как это показано в видео на YouTube от других игроков. Говорю это не из бахвальства, а для того, чтобы вы знали и помнили: у многих загадок есть не одно и даже не два решения - дерзайте!

4) В игре есть несколько климатических зон, в каждой из которой (при повторном визите) к тому же меняется время дня. Ночь, правда, бывает очень редко и, если не путаю, только в одном месте; а зря - многим играм ночь весьма к лицу (серии Thief, Deus Ex, Dishonored). Почему разработчики не позволяют игрокам выбирать время дня, как это можно было делать, например, ещё в игре Venom от 1998-го? Про "запечённое" освещение и слушать не хочу - нынешние движки прекрасно справляются со сменой дня/ночи и без "запекания".

5) Архитектура уровней претерпела колоссальные изменения - все места, которые вы посетите, будут пытаться (и небезуспешно, скажу я вам) впечатлить вас своими изысками. Помните серию Myst? Если она вам нравится, то второй "Талос" понравится тоже. Египет будет только в самом начале (и то совсем чуть-чуть) и в редких снах.

6) Музыка стала менее грустной/печальной, т.е. более живой. Но в большинстве мелодий всё равно узнаётся дух первого "Талоса". Хотя, правда, в одной мелодии на Западе мне почудился русский романс ;D.

7) Русской озвучки нет - только английская, зато какая! Персонажи из первой игры (их там всего полтора) озвучены теми же актёрами, зато немало новых озвучены теми, кто участвовал в Dishonored 1&2: Афина - Гипатия (Dishonored 2), Стратон - Хайрем Берроуз (Dishonored 1), Якут - кажется, капитан Кёрноу или один из стражников, с кем можно поговорить перед первой встречей с Эмили (Dishonored 1). Кстати, голоса у всех персонажей абсолютно человеческие, т.е. нет даже намёка на то, что говорят роботы. А мне вот хотелось, чтобы голоса были слегка металлическими, т.е. чтобы роботы говорили... как роботы - это было бы достовернее, что ли.

8) Сюжет второй игры, как и сюжет первой, задаёт игроку непростые, но важные вопросы. Про цивилизацию, разум, жизнь, любовь и детей. Можно по-разному относиться к поднимаемым в игре темам, но одного отрицать нельзя - все они для думающего человека важны. Ещё здесь есть внутренний форум, где вы сможете, если захотите, принимать участие. Темы там поднимаются самые разные, но все сообщения - как будто от живых людей, поэтому читать их весьма интересно.

Моя оценка: 9/10. Минус один балл за тормоза и "мыло".


P.S. Во второй игре есть скрытые концовки, в дополнение к основным. Они будут показаны, если вы выполните определённые, достаточно очевидные, хоть и необязательные задания. У меня получилось выполнить сразу два таких, и моя основная концовка несколько отличается от той, что показана в Сети ([spoiler]Афину берут под руки и муж и дочь[/spoiler]; [spoiler]в конце, в варианте №1 на вопрос Афины меня сопровождают фиолетовые силуэты моих сородичей[/spoiler]), да ещё были добавлены две дополнительные. Для самых нетерпеливых подсказки: 1) [spoiler]соберите все аудиозаписи Тревора[/spoiler], 2) [spoiler]спасите Миранду[/spoiler].
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 17 ноября 2023 14:20:37


PS5 and Xbox Series X in Performance Mode render at a resolution of 1920x1080 and use a form of temporal upsampling to reconstruct a 3840x2160 resolution.

PS5 and Xbox Series X in Quality Mode render at a resolution of 2560x1440 and use a form of temporal upsampling to reconstruct a 3840x2160 resolution.

Xbox Series S in Performance Mode renders at a resolution of 1600x900 and uses a form of temporal upsampling to reconstruct a 2560x1440 resolution.

Xbox Series S in Quality Mode renders at a resolution of 1920x1080 and uses a form of temporal upsampling to reconstruct a 2560x1440 resolution.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 17 ноября 2023 17:43:56
Vorob: Благодарю! Я посмотрел этот ролик (а также кучу других) и по-прежнему считаю, что:

1) Переход на UE5 был сделан преждевременно. Из-за этого игра не вышла на PS4, XBO и Switch, а также стала неподъёмной для ПК с не самыми свежими видеокартами. Я не буду повторяться про God of War: Ragnarok и Horizon: Forbidden West, что вышли на двух поколениях приставок, скажу лишь, что та же Hogwarts Legacy, что вышла за полгода до The Talos Principle 2, была создана на UE4, что позволило ей выйти не только на PS5 и XBS, но и на PS4 и XBO, а также на Switch. Да, версии для старых приставок (особенно для Switch) выглядят и работают не так хорошо, как для новых, но они всё равно собирают кассу.

2) Картинка в The Talos Principle 2, с точки зрения детализации, не представляет из себя ничего неподъёмного для старых приставок: PS4, XBO и Switch. Может, 60 к/с там достичь было бы трудно, но 30-40 к/с - вполне. Это значит, что с ней справился бы и UE4. Из этого делаем вывод, что и родной движок Croteam справился бы не сильно хуже, если б за ним было кому ухаживать. Почему не удержали главного программиста Serious Engine - отдельная история, требующая расследования.

Двух этих тезисов, на мой взгляд, достаточно, чтобы понять, что Croteam сильно сузила потенциал продаж своей новой игры - по моим оценкам, в 3-4 раза. Да, контора небольшая, и игра наверняка соберёт какую-никакую денежку, чтобы отбить производство и рекламу, но, считаю, издатель мог бы поступить и умнее, не позволяя Croteam переходить на UE5, ограничив её амбиции UE4.

P.S. Пока что продажи второй игры в Steam колеблются от 100 до 200 тысяч копий; в EGS, подозреваю, они на порядок-два меньше. Итого на порядок меньше, чем у первой игры. Да, впереди распродажи и целые годы. На приставках цифр пока не искал.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2023 17:51:40
Некоторые обозреватели на 3DNews.ru (https://3dnews.ru/1096358/the-talos-principle-2-review) живут в каком-то своём мире, раз у них эта игра "является редкой современной игрой на Unreal Engine, которая работает на ПК практически идеально". Хороший ПК-обозреватель обязательно напишет, на каком именно железе он тестировал игру; здесь же об этом - ни слова! Не удивлюсь, если железо у него было высочайшего уровня: GeForce RTX 4090 и пр.

У второй игры до сих пор, по данным SteamSpy, тираж в районе всего 100-200 тысяч копий, хотя с момента выхода прошло уже больше трёх недель. Если кто не в курсе: именно первые несколько недель делают основную кассу абсолютному большинству одиночных игр, потому что потом покупатель начинает о них забывать, из-за чего издателям приходится снижать цену. А второй "Талос" изначально стоит всего-то 30$, т.е. аж в 2-2,3 раза меньше, чем новые игры других издателей. Поймите меня правильно: я очень рад, что игра столь дёшева, а значит и доступна для игроков во всём мире. Но из-за высоких аппаратных требований на ПК, я думаю, её ждёт весьма и весьма скромный успех. А именно ПК-рынок - основной источник дохода Croteam, потому что на приставках её игры, даже гениальные, мало кому нужны.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 27 ноября 2023 00:13:04
А ты много знаешь игр на UE которые работают хорошо с релиза? :) По-моему на пятерке такой только Робокоп вышел.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2023 17:22:44
Ты именно про UE5 или вообще про UE любой версии? Если про первый случай, то да - наверное, только "Робокоп" и работает более-менее. Ничего хорошего в такой статистике нет - страдают продажи игр на UE5, страдают игроки с не самым шустрым железом, страдает репутация движка.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2023 13:50:11
Начал Гиенну проходить. Пока идет крайне туго, но должен признать, что 4 загадки в первом мире мне уже понравились. И не муторно и не просто. Из звезд взял только 2 штуки и еще 2 осталось, пока нет идей как к ним попасть. Одна лежит на стене, а другая даже не знаю где.

А еще нашел куски стати патрика, все, но куда их положить нет идей.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2023 18:42:53
О да! "Путь в Геенну" напрягает мозг куда сильнее, чем основная часть первой игры. Но всё решается довольно просто, если вспомнить старую механику Thief для достижения недоступных мест ([spoiler]ящики[/spoiler]) :biggrin:. Работает просто железно!
С Патриком Лепреконом тоже всё просто: постамент для сбора его тушки находится [spoiler]напротив терминала[/spoiler]. Если соберёшь, в конце дополнения будет небольшой сюрприз ;D.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 03 декабря 2023 23:55:56
MoroseTroll

Затупил я жестко :) Подсказками воспользовался. Но первая локация пройдена, теперь иду дальше.
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 04 декабря 2023 09:53:15
Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2023 17:22:44
Ничего хорошего в такой статистике нет - страдают продажи игр на UE5, страдают игроки с не самым шустрым железом, страдает репутация движка.
Естественно,  чем новее и сложнее движок , тем сложнее оптимизировать современные  игры под него... Надо  было разрабам игр не выкоблучиваться и раз такая шняга с UE5,  делать новые игры на движках  UE4 или даже UE3....Как показывает жизнь, новое  - это не всегда самое лучшее.

Тот же Thief 4 , например, на UE3. И хорошая графика, и стабильный fps.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2023 11:36:33
Технические проблемы, бесспорно, нужно исправлять, решать. Но смотреть в прошлое точно не стоит. К слову Вор вышел на UE3 когда UE4 только-только запускался. Плюс тогда только вышли новые приставки и продаж там было не так много, чтобы смело дропать предыдущее поколение. Так что у вора не было шансов выйти на UE4 даже еслиб они хотели :)
Название: The Talos Principle
Отправлено: prabhu от 04 декабря 2023 17:12:11
Vorob
А ты видел своими глазами какие то достоинства игр сделанных на  UE5 над играми сделанных  на UE4?  Что там такое есть, что ты сам увидел?
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2023 21:08:46
Главная задача всех движков это позволять разработчикам делать все более красивые и технологичные игры при меньших затратах. Собственно это история любого инструмента. Ябы не оценивал движок по игре которую на нем сделали, на всех движках делают и кал и замечательные игры.

Фишек у UE5 достаточно, это и стриминг геометрии, без необходимости лепить лоды разной детализации, что в итоге исключает такое мерзкое явление как появляющиеся из воздуха предметы или смену их детализации на глазах. И продвинутое освещение.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Flora от 04 декабря 2023 21:21:17
Согласен с Воробом. Понятно, что можно и маникюрными ножницами лужайку постричь, но проще и быстрее всё же газонокосилкой.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 13 декабря 2023 21:18:00
SHODAN из серии System Shock "играет (https://youtu.be/MpVQF1EdeDw)" в The Talos Principle 2. Кстати, сейчас в Steam на серию скидка.
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 24 декабря 2023 23:25:16
15-минутное видео-интервью (https://www.youtube.com/watch?v=XVORHg3qKaA) у ведущих разработчиков Croteam, которой в августе исполнился 31 год.
Название: The Talos Principle
Отправлено: Vorob от 02 марта 2024 21:41:53
На свежеприобретенном макбуке запустил первого талоса и был неприятно удивлен мерцанию полупрозрачных объектов :( Они там в какой-то момент обновили движок и очевидно есть некий конфликт с ОС 2017 года. Играть можно, но просто не люблю такое :)

--

С другой стороны у них целый архив версий, очевидно можно откатиться.

(https://i.ibb.co/cTKBwW5/Screen-Shot-2024-03-02-at-21-42-56.png) (https://ibb.co/cTKBwW5)
Название: The Talos Principle
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2024 23:11:11
MacOS - не самый лучший выбор для игр.