Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Философский раздел => Тема начата: Soul_Tear от 15 мая 2012 21:06:31

Название: Электричество в Thief
Отправлено: Soul_Tear от 15 мая 2012 21:06:31
(http://savepic.net/2755074m.jpg) (http://savepic.net/2755074.htm)

Поднималась ли такая тема раньше не знаю, но мне интересно, что означают огоньки над фонарями и что эта за штуковина слева? Она будто фокусирует какую-то энергию. Не это ли способ получения электричества? Имеет ли значение цвет - почему одни огоньки желтые, а другие зеленые.
Всегда воспринимал все это как должное, а теперь задумался, для чего оно.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: LongShad от 15 мая 2012 21:15:40
Это магические и механические фонари. Символ противоборства магии и технологии.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 15 мая 2012 21:15:57
Цитата: Soul_Tear от 15 мая 2012 21:06:31Она будто фокусирует какую-то энергию. Не это ли способ получения электричества?
Он самый. Если посмотришь в редакторе, она называется Collector Tower. Собирает энергию некоего космического излучения и направляет далее либо по проводам, либо также через эфир на фонари. У уличных фонарей это шарик принимает энергию и направляет её на лампу. У шахтёрских фонарей источником света является сам этот шарик, заключённый в колбу вместо лампы. Помимо башни энергию на фонари также может излучать генератор с разрядником, как в миссии Крагсклефт.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Chuzhoi от 15 мая 2012 21:44:26
То, что электричество в Thief распростряняется не по проводам, я узнал из диздоков на Даркмод. До этого как-то не задумывался, зачем фонарям антенны.
Меня больше волновало, откуда оно берется. Космическое излучение, значит. Почему тогда в подвалах стоят генераторы? Зачем (и за счет чего) они гудят и крутятся?

Кстати, сигнальное электричество, в отличие от силового, распространяется по проводам. Это можно увидеть, например, в охранных системах.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: LongShad от 15 мая 2012 22:15:05
Chuzhoi
ЦитироватьМеня больше волновало, откуда оно берется. Космическое излучение, значит. Почему тогда в подвалах стоят генераторы? Зачем (и за счет чего) они гудят и крутятся?
Колесо генератора крутят буррики в пещерах, а под землей - вместо них это делают зомби...  :littlecrazy:
Вроде бы все очевидно.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 мая 2012 04:48:10
Цитата: DJ Riff от 15 мая 2012 21:15:57
Собирает энергию некоего космического излучения и направляет далее либо по проводам, либо также через эфир на фонари
Воровской аналог чёрной дыры...

Цитата: Chuzhoi от 15 мая 2012 21:44:26
сигнальное электричество, в отличие от силового, распространяется по проводам
Прикольно. Всё наоборот...
Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 16 мая 2012 12:31:17
Накладывать нашу физику на мир вора, особенно в плане электричества, бесполезно. Там вообще нет понятия "поле", есть понятие "эфир", т.е. развивается гипотеза, существовавшая до теории поля. Кроме того, полностью игнорируется закон Фарадея, в плане того, что ток на расстоянии можно генерировать не только электродинамикой, но и электростатикой. Т.е. рисуем картину статического поля, и представляем себе, что по силовым линиям передаётся непосредственно энергия потоками эфира.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: joara от 16 мая 2012 22:39:46
Почему вся магия трактуется сверестественным, может в мире вора  ученые нашли способ передавать электричество без проводов, только объяснения и теории позабыли,а пользоваться этим нет
Название: Электричество в Thief
Отправлено: LongShad от 16 мая 2012 22:49:05
Кого ты слушаешь? DJ Riff - типичный механист, он в магии совсем не разбирается.
Разумеется, для него эти устройства будут работать непонятным мистическим образом, объясняемым с пятой подачи.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2012 16:59:47
Спасибо за ответы, это мне пригодится :)

Цитата: joara от 16 мая 2012 22:39:46
Почему вся магия трактуется сверестественным, может в мире вора  ученые нашли способ передавать электричество без проводов, только объяснения и теории позабыли,а пользоваться этим нет

А почему все в нашем мире объясняется наукой? Хотя насчет беспроводного электричества, Тесла серьезно работал над этим, увы мы так и не увидели этот принцип в действии, возможно как раз виной тому и была традиционная наука, если можно так сказать.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 17:18:24
Беспроводное электричество давно и прочно вошло в нашу жизнь. Видели крэдлы для зарядки без контактов?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2012 19:10:29
В какую нашу жизнь? О чем ты  :littlecrazy: 
Может я не совсем корректно сформулировать фразу и ты просто придрался, но по-моему имя Тесла говорит само за себя.
Ведь если каждый человек мог бы поставить себе подобный генератор из Вора и нахаляву черпать энергию молнии, космоса, магии или чего-то еще, мир бы изменился. В нашем же мире правят крупные финансовые корпорации, получающие благодаря энергии не только деньги, но и огромную власть. Мой современный дом в Москве питается от проводов и платит по счетам эжемесячно.

Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2012 19:54:21
Цитата: Zontik от 17 мая 2012 17:18:24
Беспроводное электричество давно и прочно вошло в нашу жизнь. Видели крэдлы для зарядки без контактов?
Более подходящие примеры это скорее огни святого Эльма или светящиеся при грозе люминисцентные лампы.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2012 20:31:54
Только они город накормить не смогут.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2012 21:50:25
Ну, КПД это первое, что в любой фантастике под нож идёт.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 18 мая 2012 10:42:10
Я к тому, что увидеть принцип в действии вполне возможно здесь и сейчас. О КПД речь, разумеется, не шла.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 18 мая 2012 13:22:05
Цитата: DJ Riff от 16 мая 2012 12:31:17
Накладывать нашу физику на мир вора, особенно в плане электричества, бесполезно. Там вообще нет понятия "поле", есть понятие "эфир", т.е. развивается гипотеза, существовавшая до теории поля. Кроме того, полностью игнорируется закон Фарадея, в плане того, что ток на расстоянии можно генерировать не только электродинамикой, но и электростатикой. Т.е. рисуем картину статического поля, и представляем себе, что по силовым линиям передаётся непосредственно энергия потоками эфира.
Интересно. Откуда такая информация, что используется именно теория эфира?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 18 мая 2012 13:27:26
Цитата: Dront от 18 мая 2012 13:22:05
Интересно. Откуда такая информация, что используется именно теория эфира?
Scouting Orb:
Connects to Garrett's mechanical eye using aetheric vibrations when dropped or thrown, allowing him to see from its location. USE key leaves this view. Cost: 300
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 18 мая 2012 13:49:32
Вот оно, следствие пиратского перевода и невнимательной игры в оригинале.  :sly:
С другой стороны, во 2-м Воре в некоторых местах мы видим, что электрический сигнал идёт по проводам (Банк, например). Значит, научились делать и источники тока, и имеются какие-то зачатки схемотехники?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: DJ Riff от 18 мая 2012 15:12:42
Цитата: Dront от 18 мая 2012 13:49:32С другой стороны, во 2-м Воре в некоторых местах мы видим, что электрический сигнал идёт по проводам (Банк, например). Значит, научились делать и источники тока, и имеются какие-то зачатки схемотехники?
Да, особенно если надо разделять сигналы от разных источников. Например, включить турель, расположенную ближе к камере, которая подала тревогу.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 14 августа 2013 12:51:09
Возвращаясь к теории эфира.
Ненадёжный источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B0_.D0.B2_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D1.83_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.B0) утверждает, что Эйнштейн в работе над ОТО размышлял на тему, не обозвать ли космический вакуум обратно эфиром. (Из затеи ничего не вышло, как мы видим, но идея по-прежнему жива.)
В связи с этим такой вопрос. Есть ли какие-либо электромагнитные явления в Thief, известные нам по оригинальным миссиям, которые нельзя объяснить теорией поля, но можно объяснить теорией эфира?
Если явных различий в этом смысле нет, то можно не морочиться на тему теоретических обоснований и молчаливо (грубо) предполагать, что воздух/вакуум = эфир?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 14 августа 2013 14:08:56
Я не физик, но догадываюсь, что теория поля считается в настоящий момент правильной, а теория эфира - нет.
В игре электричество передается по воздуху на приличные расстояния. Действующая теория если и допускает такое явление, то практика - нет. Следовательно, мы имеем дело с законами природы, отличными от наших (или, по крайней мере, с работающей теорией).
Другими словами, поле для допусков расчищено.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: nemyax от 14 августа 2013 14:10:22
Электричество делают мидихлорианы. Вы что, не знали?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 14 августа 2013 16:30:48
nemyax, пруфлинк в студию.
Zontik, догадка совершенно верна.
Насчёт распространения электричества на большие расстояния - всё зависит от длины волны электромагнитного поля. В жизни , например, СВЧ-волны могут, преломляясь при переходе из более плотных слоёв атмосферы в менее плотные (и наоборот), при достаточной мощности сигнала проходить даже сотни километров. Свет - километров 20 (или какое там расстояние прямой видимости). Не сказал бы, что это "неприличное" расстояние. :)
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 15 августа 2013 10:00:55
Тем не менее как практик замечу, что максимум, на что хватило человечества в смысле передачи электроЭНЕРГИИ без проводов - это несколько сантиметров. И то наверняка с жуткими потерями.
В общем, я голосую за формулу "воздух = эфир".
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 15 августа 2013 10:18:48
Zontik, а, ты имел в виду "стандартный" ток 220В / 50 Гц? :)
А вдруг в мире Thief другие стандарты напряжения / частоты... (Шучу, конечно. На такие темы заморачиваться уже точно смысла не имеет.)
Мнение понято и принято.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 15 августа 2013 11:10:14
Цитироватьты имел в виду "стандартный" ток 220В / 50 Гц?
Вряд ли. Для зарядки бытовых устройств (типа зубной щетки), скорее всего, используется более низкое напряжение.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Chuzhoi от 15 августа 2013 11:24:47
Электрическая зубная щетка в Thief, заряжаемая эфиром... Да, фантазия зашла уже слишком далеко.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Dront от 15 августа 2013 13:32:52
Chuzhoi, ну ведь были же ФМ-ки в стиле "похитить новый компьютер". Нужно же как-то теоретически обосновать, что в мире Thief и такая техника появилась.  :lol:
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 15 августа 2013 13:50:16
Я вообще-то про реальный мир...
А наш герой, судя по всему, зубы не чистил вообще никогда. Поэтому в четвертой части ему приходится прятать рот.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: joara от 29 марта 2014 13:15:02
Понимаю что это не совсем про электричество, но не создавать же новую тему...
А какой принцип используется в немагических светильниках в Воре: в тюрьме хаммеритов и в воровской гильдии светильники мигают, давая то больше света то меньше. Что вы по этому думаете?
В нашем мире похожий аналог лампы дневного света их "стартёрами".
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Chuzhoi от 15 декабря 2016 03:55:39
Наконец-то я знаю, к какому из "панков" относится Thief. Вы думаете, стимпанк? Конечно, и он тоже, но... Стимпанк и так у всех на слуху. К тому же, кого особенно удивишь шестернями и паровыми машинами?

Зато недавно я наткнулся на такую картинку:

(http://img09.deviantart.net/5bc9/i/2015/146/8/7/tesla_city_by_eddie_mendoza-d8ctkwe.jpg)

И это называлось теслапанк.

Я рад, что впервые произнес на форуме это слово.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 15 декабря 2016 14:35:47
Если бы еще картинку посмотреть... порадовались бы вместе.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Maxim от 15 декабря 2016 15:34:08
Да, то, что на картинке вполне в духе Теслы. Вот только приписывать Thief целый жанр только на основании фонарей.... несколько странно.
И потом, на изображении Лондон 19 в, а Вор большей частью всё же лежит в Средневековье. Так что по времени событий Thief уже имеет технологии задооооолго до Никола. А может совсем другие. Всё-таки там фонари получают как-то энергию иначе, аккумулируя откуда-то, а не передавая друг-дружке как тут.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Chuzhoi от 15 декабря 2016 17:53:46
Zontik, картинка отредактирована.

Maxim, суть всех этих "панков" не в общей стилистике, которая может колебаться туда-сюда, а в технологиях, которые превалируют в данном мире. Что из необычного видит человек, который впервые загрузил Thief? Правильно, странные фонари с "рожками", загадочные антенны со светящимися сгустками энергии на конце, генераторы, которые непонятно за счет чего крутятся, и много других электрических штуковин (лифты, охранные системы и даже компьютеры). Паровые машины как таковые встречаются разве что в виде роботов во втором Thief (и то, как выяснилось, принцип их действия - вопрос дискуссионный). Поэтому, мне кажется, Thief - это больше теслапанк, нежели стимпанк. Только средневековый.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: nemyax от 15 декабря 2016 18:05:04
Тогда где финальная схватка с Эдисоном, в которой мы благополучно сливаем?
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 декабря 2016 18:48:22
Цитата: Chuzhoi от 15 декабря 2016 17:53:46
генераторы, которые непонятно за счет чего крутятся
Мы же уже выяснили, что это не генераторы, а синхронные компенсаторы реактивной мощности. Крутятся от лепестричества, подводимого от электростанции по подземным кабелям. Никакой мистики.
Ну право же в самом деле, мы же не блондинки, чтоб сначала выдумывать невозможное, а потом самим же задаваться вопросом - а как это?
Либо мы выдумываем невозможное и принимаем его как есть, без всякого удивления и вопросов, либо, если удивляемся и задаёмся вопросами, то находим реальное объяснение. Но никак не то и другое одновременно.

Цитата: Chuzhoi от 15 декабря 2016 17:53:46
Thief - это больше теслапанк, нежели стимпанк
Теслапанком ему не даёт быть полное отсутствие завязки сюжета/геймплея/и т. д. на этих электрохреновинах. Они не более чем декорации. Механисты поклоняются топкам, шестерёнкам да прочим механическим железякам. Поэтому внимание игрока не акцентируется на лепестричестве, и весь теслапанк остаётся в тени стимпанка. С ходу на ум приходит только задача отключения электрозащиты в музее, да и то в TDS.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Chuzhoi от 16 декабря 2016 05:43:30
Что-то не видел также, чтобы сюжет крутился именно вокруг паровой энергии. Да, механисты поклоняются шестерне (заметь, именно шестерне, а не поршню или паровой трубе), но это поклонение скорее ритуальное, при этом на самом деле механисты являются очень высокотехнологичной организацией. У Карраса есть даже компьютерный зал имеется! При этом в игре нет ни одной вменяемой паровой машины - такой, какой мы привыкли ее представлять, с котлами, поршнями и т. п. За исключением крайне загадочных паровых роботов (которые появились лишь во второй части - при том, что электричество было уже в первой).

Да, и еще раз по поводу сюжета - что мы делаем в конце Thief 2? Перенастраиваем какие-то антенны, кажется? Не пар же из трубы в трубу пускаем.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 декабря 2016 06:37:37
Сюжет в Т2 завязан на механистах, а геймплей - на их железяках. Вспомни, что бубнят себе под нос механисты - котлы, бойлеры, шестерни, сталь, но ни слова про электричество. И даже их фирменные светильники не электрические, а газовые. Согласен, что натуральных паровозов, пароходов и т. д. в Воре немного, но в этом случае я склонен не считать Вора ни тем, ни другим, чем относить его к теслапанку. Тем более что и слишком древние в нём времена для обоих "панков". Ну недостаточно в нём акцента внимания на электрической составляющей, чтоб он был прям ярким представителем теслапанка.
А в Т1 всё завёрнуто вообще на магии и тем более всем пофиг на лепестричество.
В Соулфордже - да, мы изготавливали радиомаяк, переключали сигнальные башни, да и вообще по всей игре отключали сигнализации. Но это сигнальное электричество, а не силовое. А Тесла - электрик, а не электронщик. В итоге вся "сила" свелась к вкл./выкл. освещение.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Zontik от 16 декабря 2016 10:49:55
Мне название "теслапанк" совсем не нравится, потому что это производное от фамилии человека из нашего мира. Без вариантов.
А по сути - отличная картинка, отличная атмосфера, действительно, чем-то напоминает игру. Так могло бы все выглядеть лет через 200, если бы не Хранители со своим наемником.
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Clopik от 08 января 2017 07:25:49
Мне, честно говоря, не очень-то и нравится даже когда Thief называют стимпанком. Может быть из-за того... ну... :embarassed: что мне не очень нравится второй Вор, а больше нравится первый и третий, а там механизЪмы и магия всё больше. Ну право слово. При слове "стимпанк" мне сразу представляются викторианские корсеты и зонтики, ламповая техника и окуляры, паровозы, пистолеты, смог в небе... И дирижабли же! Арканум - ярчайший для меня представитель этого жанра. А Thief - это... средневековье, тёмное и стрёмное, только технологичное.
А теслапанк называется так не потому, что он там жил, а потому что наработки технологий Теслы используются, в том числе и беспроводная передача электричества на расстояния. Да, по технологиям-то подходит на все сто. Ну и свойственные для всех "-панков" элементы есть: мегакорпорации, high tech+low life, одинокий герой, прущий против системы.

Название: Электричество в Thief
Отправлено: Darkwish от 25 ноября 2018 17:16:06
Есть идея для тех, кто создает фм... или уже есть миссия на эту тему? Почему бы не сделать одну из фмок, где будет рассказана история(приквел) о том, как появилось электричество, кто за этим стоял и может быть, почему язычники были против, может от туда их разлад с хамеритами(механистами)
Название: Электричество в Thief
Отправлено: Clopik от 26 ноября 2018 14:48:26
Цитата: Darkwish от 25 ноября 2018 17:16:06
почему язычники были против, может от туда их разлад с хамеритами(механистами)
Боюсь, что у язычников с хаммеритами куда более древний разлад, примерно... со дня их появления :) И он из-за разлада их богов, и из-за категорического несоответствия идеологий, стремлений и основных ценностей.