Автор Тема: Оффтопик  (Прочитано 708735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chuzhoi

  • Тень
  • Сообщений: 9259
Оффтопик
« Ответ #14895 : 21 Октября 2017 17:50:42 »
Но вот фото очень испуганной кошки:
Пылесосом напугала?

Оффлайн Yara

  • Участник Форумной Игры
  • Мастер Теней
  • Сообщений: 2979
Оффтопик
« Ответ #14896 : 21 Октября 2017 18:51:34 »
не. У нас красят дом и заново обшивают балконы, так что за окном периодически можно лицезреть суровых мужиков в заляпанных спецовках. Катаются туда-сюда в скрипучей люльке или на тросах болтаются. Кошки-то привыкли считать пространство за окном необитаемым, еще бы, шестой этаж. А тут такое. Ну другие кошаки полюбопытствовали, покрутились, записали данное явление в раздел "безопасных" и успокоились. А эта все никак решить не могла, как это классифицировать, страшно или нет, и насколько страшно, в общем, ей от напряженных размышлений совсем мозг вынесло. Залезла под кровать и не вылезала, пока люлька не перестала появляться. Ни на еду не реагировала, ни на что, в общем, случился с ней почти самый ступор от страха, про который я все толковала. "Почти" - потому что она все же немного соображала. Это еще не совсем BSOD был.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017 18:56:26 от Yara »
Мы календула среди растений садов,
охраняем фрукты от клопов ©НД

Оффлайн Scrp007

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 4189
  • Время всегда против нас
Оффтопик
« Ответ #14897 : 22 Октября 2017 01:31:30 »
У людей все циничней и подлее.
Те же самые алгоритмы, обёрнутые в более сложную форму с поправкой на боле сложный мозг.
Не те же самые, а значительно более усовершенствованные в негативную сторону. Достаточно сравнить понятия о чести сейчас и сто лет назад.

Был бы у нас хозяин, с детства кормящий из миски и регулярно выгуливающий на поводке — были бы такими же преданными щенками.
Отлично подходит под определение рабства или условия заключенных в тюрьме. Только вот преданных не наблюдается.

Замедлитесь – и все, за чем вы гонитесь, само догонит вас.

Оффлайн DJ Riff

  • Хранители
  • Тень
  • Сообщений: 7111
  • Хранитель файлоархива
Оффтопик
« Ответ #14898 : 22 Октября 2017 14:03:07 »
Достаточно сравнить понятия о чести сейчас и сто лет назад.
Наши представления о понятиях о чести, какие они типа были сто лет назад. Через сто лет о нас будут думать то же самое при том, что ничего не поменяется.

Отлично подходит под определение рабства или условия заключенных в тюрьме. Только вот преданных не наблюдается.
Не подходит, это скорее свинарник. Среди свиней в свинарнике тоже благородных немного. Кое-как подходит религия, но сильно мешает осознание того, что хозяин вымышленный, и необходимость всё равно самому пропитание добывать, расталкивая локтями себе подобных.

« Последнее редактирование: 22 Октября 2017 14:05:17 от DJ Riff »
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

Оффлайн Yara

  • Участник Форумной Игры
  • Мастер Теней
  • Сообщений: 2979
Оффтопик
« Ответ #14899 : 22 Октября 2017 14:25:26 »
Не те же самые, а значительно более усовершенствованные в негативную сторону. Достаточно сравнить понятия о чести сейчас и сто лет назад.
Если читать учебники, а не романы, то можно увидеть, что эти понятия были сродни кодексу строителей коммунизма. То есть все о них знали, но мало кто использовал. А еще эти понятия были применимы к очень узкому кругу людей, поскольку были придуманы аристократами для аристократов, и какой-нибудь дворянин, безупречно ведущий себя со своей нареченной, между делом потрахивал служаночек, не теряя безупречной репутации, потому что кого волнует весь этот плебс.

Цитировать
Отлично подходит под определение рабства или условия заключенных в тюрьме. Только вот преданных не наблюдается.
Для заключенных не подходит, нет персонального хозяина. А вот насчет рабства, тут все неоднозначно. Сразу скажу, я ни в коем случае не оправдываю рабство. Тем не менее, известны случаи, когда рабы, которых выращивали с детского возраста и к которым относились хорошо, не хотели уходить от хозяина, даже если их освобождали. Они просто не понимали, что делать с этой свободой и зачем она. И то, что в войне Севера и Юга часть негров воевала на стороне конфедератов - это факт.
Мы календула среди растений садов,
охраняем фрукты от клопов ©НД

Оффлайн Scrp007

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 4189
  • Время всегда против нас
Оффтопик
« Ответ #14900 : 22 Октября 2017 18:56:47 »
Наши представления о понятиях о чести, какие они типа были сто лет назад.
Не "типа", а были.

Не подходит, это скорее свинарник.
Да не, все подходит:
Был бы у нас хозяин, с детства кормящий из миски и регулярно выгуливающий на поводке — были бы такими же преданными щенками.
и хозяин есть (тот же рабовладелец), и кормит регулярно из миски, и выгуливает. Даже не всегда на поводке. Просто в данном случае твоя теория с неудобной реальностью не совпадает, поэтому реальность игнорируется. А на самом деле все подходит.

Для заключенных не подходит, нет персонального хозяина.
Есть - начальник тюрьмы. Понятно, что это неудобно видеть. Но это уже другой вопрос.


это факт
...являющийся исключением и потому ничего не доказывающий.
Замедлитесь – и все, за чем вы гонитесь, само догонит вас.

Оффлайн Yara

  • Участник Форумной Игры
  • Мастер Теней
  • Сообщений: 2979
Оффтопик
« Ответ #14901 : 22 Октября 2017 19:46:23 »
Есть - начальник тюрьмы. Понятно, что это неудобно видеть. Но это уже другой вопрос.
Начальник тюрьмы не является персональным владельцем каждого из заключенных. Есть разница между безликим начальником "где-то там" и личной связью с хозяином, который кормит с рук, пускает в дом и обращается не хуже, чем с любимой борзой. Но ты этой разницы не видишь, понимаю, ее неудобно видеть.

Цитировать
...являющийся исключением
ладно, так и быть, поместим в исключения все факты рабской преданности. Их много можно найти при желании, но их так неудобно рассматривать. Пусть будет много исключений, не ломать же красивую теорию? Кстати, рабская покорность и собачья преданность случаются и без формально рабских отношений. Но мы не будем их рассматривать, зачем. Будем верить в то, что приятно.

Что касается чести... в общем  я обожралась пирогов и мне лень выкатывать тут простыни с доказательствами. Будем веровать, что сто лет назад все были безупречно честны и никто не совершал подлостей. Сто лет назад... 1917 год? Безупречность... Ладно, не будем придираться к датам, возьмем двести лет назад. 1817 год. Тайные убийства, колониальные войны,  еще какие-то войны, скандалы, интриги, расследования, в общем, все как всегда. Правда, чтобы это все увидеть, надо рыться в разных там учебниках, но это скучно и неудобно. Гораздо приятнее возвести очи к небу и рассуждать про... да про что хочется, про то и рассуждать. Ну и ладно.
Мы календула среди растений садов,
охраняем фрукты от клопов ©НД

Оффлайн DJ Riff

  • Хранители
  • Тень
  • Сообщений: 7111
  • Хранитель файлоархива
Оффтопик
« Ответ #14902 : 22 Октября 2017 22:38:56 »
и хозяин есть (тот же рабовладелец), и кормит регулярно из миски, и выгуливает. Даже не всегда на поводке. Просто в данном случае твоя теория с неудобной реальностью не совпадает, поэтому реальность игнорируется. А на самом деле все подходит.
Не подходит, как минимум:
1. Не с детства. Рабы это обычно захваченные силой взрослые люди или дети, воспитанные захваченными силой взрослыми (хозяева воспитанием детей рабов обычно не занимаются). Поэтому люди понимают, что существует другая, лучшая жизнь, от которой их насильно ограничивают. Никакой преданности тут не будет. Собака с детства зависит от человека, и вне территории человека для неё неизвестная среда, воспринимаемая как непригодная для выживания.

2. Хозяин — тоже человек, и заключённый или раб это прекрасно понимает. Он может мысленно поменять себя и хозяина местами и понимает, что окажись он в положении хозяина, точно так же сможет повелевать рабом или понукать заключённого. Для собаки возможности человека недостижимы, примерно как у богов, которых люди себе придумывают. Только люди о божественных чудесах лишь друг другу рассказывают, а собаки их видят каждый день.

Наиболее близкий пример это, пожалуй, карго-культ. Там в течение нескольких поколений люди ведут себя как собака, внезапно оставшаяся без хозяина.

 :doh: Забыл же ж ещё более показательный пример: деструктивные секты. Там как раз всё в лучшем виде: и божественный хозяин, и бесконечная преданность вплоть до отдачи ему всей собственности и детей, и ритуального самоубийства. Там, кстати, тоже не с детства, но обработка поставлена так, что ломаются все предыдущие установки и вкладываются новые, т.е. для человека второе детство заново начинается после прихода в секту.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017 08:44:49 от DJ Riff »
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

Оффлайн Scrp007

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 4189
  • Время всегда против нас
Оффтопик
« Ответ #14903 : 23 Октября 2017 20:41:45 »
Друзъя, вас хоть и двое, но вы меня все равно ни в чем не убедили. Разбираться в квинтэссенции понятия "хозяин" и тем более в хитросплетениях устройства деструктивных сект не вижу никакого смысла. Также как и тратить время на опровержение притянутых и ни о чем не говорящих примеров. Теория биологического обоснования всех процессов, в т.ч. и социальных отношений законами "курятника", стаи, добивания слабых и выживания сильных не нова. Более того, один австрийский художник со своим другом доктором ее значительно развили и довели до совершенства. Но я все равно придерживаюсь прямо противоположного мнения. Человеческое общество это не стая. И в животном мире есть тысячи примеров, когда закон джунглей не работает. Это мое твердое мнение. На этом дискуссию считаю законченной.
Замедлитесь – и все, за чем вы гонитесь, само догонит вас.

Оффлайн DJ Riff

  • Хранители
  • Тень
  • Сообщений: 7111
  • Хранитель файлоархива
Оффтопик
« Ответ #14904 : 24 Октября 2017 08:59:01 »
Вообще-то, я утверждал как раз противоположное, ну да ладно.
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

Оффлайн Zontik

  • Призрак
  • Сообщений: 14261
    • Тёмное место
Оффтопик
« Ответ #14905 : 24 Октября 2017 09:21:50 »
Цитировать
Человеческое общество это не стая.
Вот буквально пять минут назад тоже так же думал, но тут вдруг прочитал про австрийского художника... и что-то сомнения нахлынули. Надеюсь, это пройдет.
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

Оффлайн DJ Riff

  • Хранители
  • Тень
  • Сообщений: 7111
  • Хранитель файлоархива
Оффтопик
« Ответ #14906 : 24 Октября 2017 12:31:58 »
Мы же не хищники, поэтому не стая, а что-то среднее между стаей и стадом. В случаях, когда социальная надстройка над инстинктами сваливается, естественно.
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

Оффлайн DJ

  • Член Гильдии Воров
  • Сообщений: 1891
  • Капитан Осведомленность
Оффтопик
« Ответ #14907 : 25 Октября 2017 13:21:22 »
ЗДРАСЬТЕ! :angel:
неужель все так плохо что мы только кошек и их способы спускаться вниз обсуждаем?
Мы рисуем новую карту,
Мы возрождаем разрушенный мир.
Кровью замоем былую утрату,
Лишь только смерть заставляет нас жить

Онлайн Xionus

  • Тень
  • Сообщений: 6656
  • Странный и невероятно бесполезный враг Грондовала
Оффтопик
« Ответ #14908 : 25 Октября 2017 13:44:19 »
Прюветик, пропадущая Вы наша таффересска!  :agree: Где летали, что видали - рассказывайте  :yes: Есть другие темы - предлагайте, равно как и... тыщу лет назад обещанные фотографии Титовой горы  :biggrin:
KAKOE CMEPTHOE 3HAMEHbE
TEMHEET, HA CTPOKE 3ACTbIB ?
HET CHA, HET CTPAXA, ECTb COMHEHbE
B TOM, KAK B3PEBET HA MOPE B3PbIB.

Оффлайн DJ

  • Член Гильдии Воров
  • Сообщений: 1891
  • Капитан Осведомленность
Оффтопик
« Ответ #14909 : 25 Октября 2017 14:31:26 »
Xionus на всю жизнь запомнили эту титовскую сопку.... :embarassed:
эх...счас











и ...
ВНИМАНИЕ АХТУНГ АЛАРМ
Ближе к лету увозите из Питера и Москвы СВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ и сами до кучи эвакуируйтесь :devil:
ибо я и моя группа летом поедет на  плинер в Питер с заездом в Москву! :angel:
и кто нибудь знает когда выгодней покупать билеты на самолет?
Мы рисуем новую карту,
Мы возрождаем разрушенный мир.
Кровью замоем былую утрату,
Лишь только смерть заставляет нас жить