Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Философский раздел => Тема начата: V Raptor от 13 марта 2006 22:01:32

Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 13 марта 2006 22:01:32
Нету у нас темы по картографии Города. Тогда будем здесь перетирать. Undermarket. Так он называется в английской версии. А как мы переводим его в русской? Я тут переводил-переводил и наткнулся, что у меня он обозначен как "Верхний Рынок". НО! Under означает "под чем-то"... Мой глюк? Ошибка в русификациях? Фиг знает... Flora, может ты знаешь? (занимался все-таки переводом воров). Короче, оставляю "Верхний Рынок" или правлю по всем текстам на "Нижний Рынок"?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Flora от 13 марта 2006 22:38:30
V Raptor Я такого названия не встречал при переводе. Откуда ты его вытащил? StoneMarket - был, DownTown - был, UnderMarket - не был. Ни в субтитрах, ни в текстах нет даже упоминания. Ни в одной части Thief.
Вообще этимология слова не совсем ясна. Приставка+существительное - редкое словообразование для английского языка. Обычно приставка+глагол. И переводится глаголом. Т.е. что-то типа - "продажа рыночных товаров по демпинговым ценам", и никак уж не Верхний Рынок.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 14 марта 2006 02:11:00
Flora
Фигурирует на всех фанатских картах. Думаю, они не с потолка брали. Должно быть, ты где-то что-то пропустил (а может быть, что в TDS оно и не встречалось). Итак, как переводим Undermarket? "Верхный Рынок" или "Окраинный Рынок" (тк в свое время он образовался на окраине. В этом контексте Under это не "под", а "рядом, присоединенный с краю") Я склоняюсь к варианту "Верхний Рынок", т.к. по карте выглядит вполне уместно. Не совсем точно, зато хорошо звучит. Учитывая то, что в серьез это в первый раз встречается в книге - то ничего, нормально. Смотри карты
http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/images/fanworks/v-raptor
(рисовал сам, для книги. При создании опирался на фанатские наработки с TTLG)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 14 марта 2006 14:41:27
ЦитироватьНету у нас темы по картографии Города.
Да... Актуальная тема.
Ресурс по всем картам (http://whitecortex.net/citymap/index.php?AllMaps), хороший сайт The Thief City Map Project (http://www.str8g8.pwp.blueyonder.co.uk/).
Последняя карта (http://www.str8g8.pwp.blueyonder.co.uk/downloads/city_map.psd) с этого сайта (12 метров!) файл в psd формате. 
И интересный сайт http://www.mark-cole.co.uk/thiefmap/
Насчет Undermarket, есть такое. Здесь (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=10995&highlight).
[Исправлено: clearing, 14 марта 2006 19:56]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 14 марта 2006 17:39:32
ЦитироватьThe Thief City Map Project.
Собственно, опираясь на эту инфу, а также карту из мануала TDS, я свою карту и ваял.
А насчет Undermarket давайте наконец решим, как его в переводе называть:
01 Верхний Рынок
02 Нижний Рынок
03 Окраинный Рынок
Добавлено позже
PS Эту ветку с TTLG я внимательно просматривал с полгода назад.
Добавлено позже
Таааак... исправил везде на "Нижний Рынок". Дословность перевода - во главу угла.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Flora от 14 марта 2006 19:32:37
Ну, в общем, относительно UnderMarket - думаю, что это рынок который находится ниже по течению реки. Так наверное наиболее точно. Т.е. - Нижний Рынок. А в TDS его нет. И в T1-T2 - тоже. Разве что в фанмиссиях.
V Raptor Красивая карта - здорово! Только мне казалось, что Шэйлбридж не там находится. И как-то разделение по районам не очень понятное. Вроде разделение шло вдоль главных улиц, которые должны подходить к мостам, а у тебя как-то странно - между мостами.

Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 14 марта 2006 20:42:44
Да, Нжний Рынок из-за того, что ниже по течению. Это я уже обозначил.
Шеилбридж пришлось сунуть, куда придется... :embarassed: Но все обосновал, выглядит логично. А еще Соленое Озеро добавил - гадостное местечно...
ЦитироватьВроде разделение шло вдоль главных улиц, которые должны подходить к мостам, а у тебя как-то странно - между мостами.
Это в игре сказано? У меня в истории рост шел в соответствии с надобностями населения, а не с дорогами. Ведь в момент становления Города из деревни особо-то не задумывались о дорогах - лишь бы построить новые кварталы, где придется... А мосты очень логичные.
Из Шеилбриджа (а под ним Доки) в Южный Квартал - торго-промышленный мост, а там до каменноо рынка рукой подать. Самый широкий мост в Городе.
Из Олдейла, Нижнего Рынка в Старый Квартал - мосты для знати и купечества.
С Каменного Рынка направо - мосты для рабочих рыночных кварталов.
Разделение классовое. Слева Города живут отстои, справа  - преуспевающие. Районы разделены стенами - чтобы народ не "мешался".

[Исправлено: V Raptor, 15 марта 2006 2:12]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Tangar от 14 марта 2006 20:45:19
V Raptor
Привет.
Прежде чем давать какой-нибудь перевод, надо точно знать что на этом Андермаркете располагается. Ты уверен что это именно рынок? Может имеет смысл разделить название на 2 составляющих и перевести как некая территория "подле рынка"? К томуже, если верить посту Digital Nightfall"а, из топика с ттлг, на андермаркете находится особляк Лорда Рапуто. Не помню чтобы в тифе был лорд - любитель рыночных площадей у себя под окнами. И вот на этой карте http://whitecortex.net/~mikko/thief/t3city.jpg, над Аулдейлом изображён какой-то замок. Изходя из того что карта из третьего тифа, можно предположить что это музей, но может и тот самый особняк.?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 14 марта 2006 20:51:24
Tangar
В Олдейле музей - это точно. Причем, музей там сделали после того, как на Первый Городской Музей было совершено загадочное и страшное нападение (подробнее об этом позже смотри в RMO :biggrin:)
А у себя в истории я написал, что Нижний Рынок - это рыночный район для знати (рядом же Старый Квартал и Олдейл!). Короче, никаких продуктов обыденного питания (только лакомства), никаких стройматериалов. Оружие, шелка, мебель... и все по заоблачным ценам. Ня...
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Tangar от 14 марта 2006 20:54:15
V Raptor
Не, ну для книжки оно понятно, а на саом деле как оно есть?:biggrin:
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Flora от 14 марта 2006 21:17:00
V Raptor Я не буду спорить, теперь уже нет смысла менять карту, наверняка уже есть привязка к событиям в книге. А то все только запутается. Главное, чтобы между текстом и картой не было неувязок. А совпадение с игровым миром - вопрос в данном случае второстепенный. Все же книга - "по мотивам", как я понял, и не претендует на 100% достоверность всем событиям 1,2,3 части и фанмиссиям, которые к тому же сами наверняка делались как угодно авторам, а не как задумывали разработчики.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 14 марта 2006 21:22:54
Цитироватьфанмиссиям, которые к тому же сами наверняка делались как угодно авторам, а не как задумывали разработчики.
При работе над текстом я пришел к тому же выводу... :yes:
А привзяки к книге есть - их до фига. Думаю, если получится-таки издаться с помощью EIDOS, то эта карта сможет раз и навсегда поставить точку на разношерстых "City map project"-ах... эх, мечты-мечты...
ЦитироватьВсе же книга - "по мотивам", как я понял, и не претендует на 100% достоверность всем событиям 1,2,3 части и фанмиссиям
Насчет фан-миссий - это да. У меня есть отсылка к десяточку любимых, но не больше. А вот про события игры - это ты зря. Как раз одна из главных задумок книги - 100% соответствие событиям игр. И, думаю, это получилось!
[Исправлено: V Raptor, 15 марта 2006 2:16]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Torch от 16 марта 2006 18:53:33
Кстати Раптор а может быть имеется в виду Черный Рынок :biggrin:
Всетаки UnderMarket, т.е. может какой-то типа нелегальный рынок.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: V Raptor от 16 марта 2006 19:34:15
Torch
Не думаю, что в Городе есть место, официально называющееся "Черный/грязный/криминальный рынок"... даже Придорожные Доки не названы "Преступные"...:yes:
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Elder keeper от 16 марта 2006 23:14:16
дублирующая тема снесена. "Большой кипер смотрит :suspect:..." ну и так далее :)

[Исправлено: Elder keeper, 16 марта 2006 23:15]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 23 ноября 2006 08:06:11
Снова заработал Thief World Map Project (http://www.mark-cole.co.uk/thiefmap/histmain.htm#city).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 29 ноября 2006 12:20:32
Теперь на Круге: http://www.thief-thecircle.com/thiefworldmap
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 16 февраля 2008 09:38:59
Последний апдейт от Doc_Brown-а http://img443.imageshack.us/img443/8631/herewego32tt8.gif
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 08 октября 2010 11:16:30
Лучшей темы не нашел, по смыслу эта оказалась ближайшая.
Вопрос к знатокам, обладающим феноменальной памятью: кому-нибудь говорит о чем-нибудь имя Blackthorn? Упоминалось ли оно где-нибудь в оригинальных миссиях, или это целиком плод воображения автора FM?
Подсказка: [spoiler]жестокий диктатор, который возглавляет то ли армию противников Города, то ли правительство города-антипода.[/spoiler]
И второй вопрос: где-то на этом форуме я встречал упоминание о том, будто бы Город во время событий TMA ведет с кем-то войну. Подскажите, где это можно было бы уточнить: в книгах, диалогах, в какой миссии? Боюсь, что перечитать ВСЕ тексты - задача нереальная.
Уточню еще раз: речь идет только об OM. Всякие фантазии и домыслы авторов FM в расчет не принимаются.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: winter cat от 08 октября 2010 11:45:51
Про Blackthorn не знаю. В ТМА механисты Городом правят, они же ведут борьбу с язычниками, для чего также и Труарта наняли. Казалось, что именно Труарту хотелось всех язычников искоренить, поэтому Мосли убила его.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Dront от 08 октября 2010 12:46:37
ЦитироватьГород во время событий TMA ведет с кем-то войну.
В миссии Ambush! диалог между слугой и богачом. Имена файлов по памяти не помню, правда.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 08 октября 2010 14:01:29
Диалог... Неудивительно, что я не знаю подробностей.
Ладно, придется довериться переводчикам. Надеюсь, в русской версии не весь смысл переврали.
Спасибо!
Название: Картография мира Thief
Отправлено: winter cat от 08 октября 2010 14:49:24
Zontik А ты и Т2 ещё не прошёл?:o
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 08 октября 2010 14:52:26
Много раз. Но воспринимать на слух диалоги на английском - не моя сильная сторона.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 08 октября 2010 15:08:22
[off]Zontik, надо было ответить, что ещё не прошел Т2 :joke:[/off]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 08 октября 2010 16:00:42
clearing
[off]Мне как модератору не пристало...[/off]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: winter cat от 08 октября 2010 16:23:18
[off]Zontik Ты модератор? Давно?[/off]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 08 октября 2010 17:07:18
[off]clearing
Я так и знал!
Winter Cat, с тех пор, как ты меня назначил. Только тс-с... больше никто не должен знать![/off]
Назад к теме. Больше никто ничего не помнит?
Вчера, играя в одну FM, наткнулся на несколько записок, в которых упоминается этот Blackthorn. Странно, но там это звучало так, будто речь идет о всем известных и давно очевидных вещах.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: winter cat от 08 октября 2010 17:40:39
Zontik
Цитироватьвоспринимать на слух диалоги на английском - не моя сильная сторона.
Странно. На ттлг свободно народу отвечаешь ты. А в диалогах вроде ничего мудрёного не говорится, так что если знаешь английский хотя бы на 3 с минусом, понять не должно быть проблем. Английский в целом лёгкий язык, за исключением фонетики.
Цитироватьиграя в одну FM, наткнулся на несколько записок, в которых упоминается этот Blackthorn
Что за фм?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: S.Siamsky от 08 октября 2010 23:31:56
Zontik
По названиям и именам можешь в Энциклопедии Thief (http://www.great-thief.fatal.ru/encikl-thief.shtml) глянуть ты.
Blackthorn не встречается там.
Однако, беда.
[Исправлено: SSiamsky, 8 окт. 2010 23:32]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: shb от 09 октября 2010 12:54:06
Звучит как прямой путь на ttlg
Название: Картография мира Thief
Отправлено: clearing от 09 октября 2010 13:22:52
Blackthorn вроде в серии Ultima. Нет?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 11 октября 2010 09:52:04
WinterCat
Мы же с ними там не голосом разговариваем. Разве ты не видишь разницы?
SSiamsky
Ах, какой слог!
clearing
Я не играл в серию, но вполне мог играть автор FM. Кстати, ее название - Raid At Washout Central.
Всем
Однако, нашел текст про войну благодаря shb.
Все мне ясно теперь.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2012 16:07:41
Меня терзают смутные сомнения, что где-то когда-то я видел общую карту Города. Пусть не санкционированную создателями игры, но тем не менее достаточно правдоподобную, хоть и не без противоречий.
Я был почти уверен, что сохранил ее для себя на диске, но вот найти не удалось.
Ни у кого не осталось в закромах?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Clopik от 06 февраля 2012 18:42:36
Zontik, это которая у Хранителей в первой части лежит?
Сейчас второй комп заведу...
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Clopik от 06 февраля 2012 18:53:17
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/91/9a7269b6ae0ft.jpg) (http://s018.radikal.ru/i514/1202/91/9a7269b6ae0f.jpg)
Эта?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2012 19:50:48
Растр (http://img401.imageshack.us/img401/8712/citymapeditabledistrictrg1.jpg)
Вектор (http://medusa.tutka.fi/~mikko/wip_citymap/thecitymap.svg)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2012 09:29:34
Всем спасибо!
Есть еще вопрос, почти в тему.
Лежит на сайте такое вот творение:
http://darkfate.org/view/details/files/library/city_history.pl
Никто не в курсе, откуда взялись упомянутые в тексте названия соседних городов? Особенно часто упоминается Blackbrook. Мне кажется, слишком нахально было бы просто выдумать это название и все время на него ссылаться... или нет?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: DJ Riff от 07 февраля 2012 15:44:22
Blackbrook (http://thief.wikia.com/wiki/Blackbrook)
Bohn (http://thief.wikia.com/wiki/Bohn)
Cyric (http://thief.wikia.com/wiki/Cyric)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2012 16:17:33
Замечательно, но имеет ли это какое-нибудь отношение к оригинальной игре? Я не помню ни одного из этих названий (хотя, конечно, это не может означать, что их там нет). Просто для меня важно отделить факты от домыслов. При этом фактами считаются данные, полученные из первоисточника.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: DJ Riff от 07 февраля 2012 16:42:02
В разделе References ссылки непосредственно на игровые файлы, например (http://thief.wikia.com/wiki/Assassins:_In-game_text#m5dossier).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2012 17:06:19
Великолепно. Ценный источник.
Правда, по карте на юге и юго-востоке находится океан... ну да уж ладно.
Спасибо, теперь разобрался.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: zireal от 14 февраля 2015 20:43:52
Нашел еще такую карту:
http://spacecockroach.blogspot.ru/2012/11/acks-dark-project-mapping-inspiration.html (http://spacecockroach.blogspot.ru/2012/11/acks-dark-project-mapping-inspiration.html)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Clopik от 15 февраля 2015 19:01:11
О, сколько карт! ^_^
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Трофейщик от 02 марта 2015 00:27:48
Вот помнится мне как я при первом прохождении 3 части нашел карту Колыбели. Я почему то решил что это будет подробный чертеж, вроде карт из Metal age. Думал место наверняка будет мрачноватым, надо раздобыть хоть какую-то подсказку. В общем захожу я в Айронвуд, хамериты мне очень рады ( это не сарказм, клещей я истребил), спускаюсь, зачищаю нечисть, нахожу карту а там... :lmao:
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 марта 2015 00:50:27
Цитата: Трофейщик от 02 марта 2015 00:27:48
это будет подробный чертеж, вроде карт из Metal age
Ага, щаз. В Т3 не по карте определяешь, где находишься, а по местности, в которой находишься, определяешь, чё на "карте" вообще нарисовано.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Трофейщик от 02 марта 2015 16:36:31
Ну, этот ход был сделан для того чтобы уровень изначально не выгледел скромно ( в плане размеров).
А насчет карты колыбели могло бы быть исключение. Карта ведь, насколько я помню, действительно принадлежала архитектору ( уже не помню что насчет этого было написано в тайнике в Старом квартале). Как-то не верится что архитектор оставил после себя лишь схематичный план своего собственного здания.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: DJ Riff от 02 марта 2015 17:14:02
Цитата: Трофейщик от 02 марта 2015 16:36:31Ну, этот ход был сделан для того чтобы уровень изначально не выгледел скромно ( в плане размеров).
"Ход" этот был сделан от обыкновенной лени и экономии времени и бабла. Дизайнеров уровней попросили сделать набросок карт, чтобы художники представляли себе расположение. Впоследствии художников решили этим вообще не занимать, и эти дизайнерские наброски и выложили в качестве карт.

Источник (http://darkfate.org/view/details/files/library/dev_articles/krypt_various.pl).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Трофейщик от 02 марта 2015 17:21:10
Спасибо что просветил. Эта статейка как-то ускользнула от меня.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: zireal от 09 марта 2015 11:45:26
Цитироватьне по карте определяешь, где находишься, а по местности, в которой находишься, определяешь, чё на "карте" вообще нарисовано.
Вся суть навигации TDP. В Утробе Хаоса мне вообще почудился портрет Трикстера на месте "карты".

Вопрос практического характера: как вы думаете, на каком расстоянии от Города находится восточный лес?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 апреля 2020 08:11:05
Цитата: clearing от 14 марта 2006 14:41:27
ЦитироватьНету у нас темы по картографии Города.
Да... Актуальная тема.
Ресурс по всем картам (http://whitecortex.net/citymap/index.php?AllMaps), хороший сайт The Thief City Map Project (http://www.str8g8.pwp.blueyonder.co.uk/).
Последняя карта (http://www.str8g8.pwp.blueyonder.co.uk/downloads/city_map.psd) с этого сайта (12 метров!) файл в psd формате.
И интересный сайт http://www.mark-cole.co.uk/thiefmap/
Насчет Undermarket, есть такое. Здесь (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=10995&highlight).
[Исправлено: clearing, 14 марта 2006 19:56]


Столько лет прошло, сайты не работают. Просветите, уважаемые старожилы, там находятся те же самые карты, что и на TheCircle?
Если у кого есть, также прошу скинуть в png или psd формате полную карту, с материками, было бы здорово.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 15 апреля 2020 11:16:12
https://darkfate.org/view/details/files/images/fanworks/vraptor_city_map_eng.jpg
https://darkfate.org/view/details/files/images/fanworks/vraptor_city_map_rus.jpg

Еще были карты по окрестностям, но я не знаю где они сейчас.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 апреля 2020 12:55:15
Цитата: Force от 15 апреля 2020 11:16:12
https://darkfate.org/view/details/files/images/fanworks/vraptor_city_map_eng.jpg
https://darkfate.org/view/details/files/images/fanworks/vraptor_city_map_rus.jpg

Еще были карты по окрестностям, но я не знаю где они сейчас.

Ох, благодарю. Кстати, я их уже раньше видел, странные они. Острова Мойры нет...
И этот Солнечный Порт - разве это не вымысел T2X?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 15 апреля 2020 14:38:47
Эти карты призваны зафиксировать как официальные места, так и места основных фанатских произведений по теме. В частности, "Знамение Красной Луны", которое так и не вышло в публичный доступ. Почему нет острова Мойры - не знаю. Можно спросить V Raptor'а (http://i-malkov.ru/message).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 апреля 2020 15:36:47
А что думаете насчет расположения районов Города? На разных картах разное расположение, вот и не знаешь, чему верить.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2020 15:45:49
Я думаю, что создатели этим вопросом не сильно заморачивались, поэтому не исключено, что создать непротиворечивую картину мира в принципе невозможно.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 15 апреля 2020 16:00:45
Могу сказать что ЭТА версия карты была очень тщательно разработана, она основана на наработках зарубежных тафферов. Все возможные тонкости и нюансы были бережно собраны Раптором и учтены в данной карте по принципу компромисса, ведь он написал целый роман по миру Thief! Если бы мне самому понадобилась карта этой вселенной, я бы взял именно эту, как наиболее точную, поскольку лично застал работу над ней. А в остальном, прав Зонтик - авторам было не до карты мира, они особо и не заморачивались по этому поводу, поэтому там МАССА разночтейний. Но если карта НУЖНА - вот она. Лучше этой вряд ли сыщешь!
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2020 16:02:46
Я тоже использовал ее как основу, когда возникла необходимость. Более точной просто не существует.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 апреля 2020 16:20:05
Соглашусь, карта довольно подробна. А что до более масштабной карты? Карта материков, что на TheCircle, вроде единственная.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 апреля 2020 16:25:19
[off]Кстати, никто не желает помочь мне с реорганизацией wiki fandom по Thief? Русскоязычный сегмент совсем пуст, начал переводить страницы с оригинала, но что-то переводить пять тысяч страниц как-то уже надоедает в одиночку...[/off]
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 29 мая 2020 13:06:33
Цитата: V Raptor от 14 марта 2006 02:11:00
http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/images/fanworks/v-raptor
(рисовал сам, для книги. При создании опирался на фанатские наработки с TTLG)

А можно, если есть возможность, перезалить карту где-нибудь еще, хоть здесь? Столько лет прошло, большинство ссылок уже попросту перестали работать.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Glypher от 29 мая 2020 13:26:15
Цитата: Aerion от 29 мая 2020 13:06:33
А можно, если есть возможность, перезалить карту где-нибудь еще, хоть здесь?
Карты лежат здесь (https://darkfate.org/view/details/images/fanworks) (практически в самом конце).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 15 ноября 2020 14:04:15
Карта Раптора хороша, однако мне не кажется, что многие районы Города находятся там на своих местах.
Нашел нижеприведенную карту, на которой изображено все вполне "корректно", учитывались и 1-2, и 3 части.
Только вот заметил, что все стараются ориентироваться на внешний облик Города из Deadly Shadows, где одна Река, хотя по первым частям было понятно, что у реки есть ответвления. Так, к примеру, Истпорт разделяет река, которая по размеру на втором месте после реки, разделяющей Старый Квартал и Олдейл.
Имеется одна (ниже, вторая) карта, где несколько рек, но увы, она не учитывает локации из 3 части, а потому тоже не является "достоверной", хотя в плане рек она такая вроде как одна.
Заняться картографией что ли...
(https://sun9-29.userapi.com/oJPCSHb8RIx308v6O8w5xhVgfsI8tUHSBwClTA/R83uO0sQ04Y.jpg)

(https://sun9-6.userapi.com/944EFlsPW6bRJdMkvP06dNYU9P5pJ7WRbEAu8g/Q9MWxc6iqMs.jpg)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2020 08:22:55
Береговую линию каждый рисует как захочет. Одно это уже наталкивает на мысль о безнадежности поиска единственно верного решения.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 16 ноября 2020 09:10:36
Да, однако береговая линия - не столь важный фактор, как то, что я выделил. В теории, Город должны разделять несколько рек, в то время как на большинстве карт, опирающихся на третью часть серии, изображена только одна, главная, делящая Город пополам.
Как говорил выше, из первых частей можно вычленить информацию, что, к примеру, Истпорт разделяла другая река, да и на многих картах первых частей присутствует множество каналов и притоков.
Знаю, что третья часть перечеркнула многие элементы географии, однако, как мне кажется, при должном подходе, это все можно скомпоновать, найдя компромисс.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2020 09:21:16
Я не утверждаю, что нельзя создать непротиворечивую карту. (Может, и нельзя, но это пока еще не доказанный факт.) Я утверждаю, что нельзя создать единственную версию непротиворечивой карты. Для этого просто недостаточно данных.
А это значит, что всегда найдутся недовольные, которым даже полностью непротиворечивая карта чем-то не понравится, и они нарисуют свою полностью непротиворечивую, совсем не похожую на первую.
Береговая линия, может, и не важна сюжетно, но это лицо карты. По которому ее обычно и узнают.
Вот меня, например, сильно напрягла это композиция с волнорезом в правой верхней части второй карты. Сразу же возник вопрос: откуда вообще взялась эта фигура и почему ее нет ни на каких других картах?
Другим открытым вопросом остаются размеры Города. Пока складывается впечатление, что они произвольны. Это не может не напрягать.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 16 ноября 2020 09:55:28
Волнорез и меня малость напряг. Однако, несмотря на все малые недочеты этой карты вполне отражает все локации первых двух частей, но в том же время совершенно не учитывает третью - в этом и проблема.

Другая же карта, где элементы наложены на карту из какого-то сервиса по типу Google Earth, на первый взгляд вполне непротиворечива, однако в дальнейшем заметны локации из первых частей, которые находятся не на своих местах. Тот же Новый Квартал, к примеру, который, исходя из предположений на англоязычных форумах, должен находиться в западной части Города, да и Стоунмаркет можно было бы переместить ближе к Южному кварталу, поместив Даунтаун под Старый квартал, где он и должен быть.

А вот расположение особняка Константина - и есть тот компромисс, о котором я говорил. Известно, что он расположен на окраине Старого квартала, при этом - на окраине Города, но, исходя из сюжета первых частей, так оно и было, однако третья часть добавила новые районы вокруг Старого квартала, тем самым, располагая особняк в том же месте, мы уже не способны назвать это "окраиной Города". Выходит, что расположение оного в пригороде, недалеко от Хайтауна и Стоунмаркета было неплохим решением.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2020 11:34:34
Ну, "на окраине" - та еще привязка к местности. Вполне можно трактовать и как "достаточно далеко от центра".
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 16 ноября 2020 12:52:07
То что когда-то было окраиной, вполне могло перестать ей быть, учитывая разницу в шесть лет между первой и третьей частями и некое подобие индустриальной революции механистов.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 16 ноября 2020 13:41:00
Быть может, у вас есть рекомендации по выбору программы для создания карт, или же полагаться на старый-добрый Adobe Photoshop?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2020 15:53:42
Я бы вообще начал с Блокнота. Нет, не шучу. Собрать в едином файле все условия, которым должна удовлетворять карта. Возможно, на этом и остановиться, потому что дальше начинается отсебятина.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 16 ноября 2020 16:15:06
Разумеется, сначала я буду определять местоположения различных локаций относительно друг друга, пока не приду к самому логичному (на мой взгляд) решению. Я не планировал создать красивую и изящную карту. Я преследую цель, подразумевающую по большей части нейтрализовать огрехи и ошибки предыдущих карт. Возможно, даже добавлю Солнечный Порт, ибо он никак не мешает "канону".

Только вот нужно решить вопрос с реками... Тут уже сложнее, если учитывать и сеть каналов, которые были указаны на картах из первых частей. Но, думаю, до такого дело не дойдет, ибо с географией самих улиц вообще пусто.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2020 16:52:53
Идеальная карта для продолжателей дела - "резиновая". Все объекты расположены на определенных местах, но их можно двигать или даже крутить мышкой в пределах, допустимых заданными условиями (как грубый пример - "Объект А не должен оказываться севернее объекта А и западнее объекта С, при этом направление реки на А и С должно совпадать без излома"). Точно так же и с береговой линией: ее можно изгибать хоть кривыми Безье, но ключевые точки, заданные в священных текстах, остаются на месте.
Такую никто никогда не сделает, конечно, кроме нашего воображения.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 16 ноября 2020 18:23:24
Ну так я и не собираюсь изобретать велосипед - просто попытаюсь исправить ошибки предыдущих карт, ведь некоторые объекты там расположены действительно не в тех местах, где стоило бы. Относительно других локаций, разумеется.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 19 марта 2021 12:26:15
Попытался для начала в качестве эскиза накидать расположения районов относительно друг друга. Долго хотел понять, как сопоставить карту из третьей части (где Стоунмаркет, Южный Квартал и Старый) и из 1-2 (где Старый Квартал, Хайтаун, Даунтаун и Нью Маркет). Вроде бы получилось, но хотелось бы узнать вашего мнения. Разумеется, границы районов - не финальная версия, а лишь приблизительная.
Также интересует Андермаркет, информации о котором у меня нет вообще.

(https://sun9-12.userapi.com/impg/1_NGenYekLb7U7cWdJuaHHzlwwT8ahKdPdngIQ/mp0xFzORueg.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=a42cacf7a0c7b2bcbc071b09585738a4&type=album)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Burrick от 19 марта 2021 15:36:24
А где в Старом квартале может быть огороженная часть с зомбями?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 19 марта 2021 15:53:22
Ну, допустим, так. Не думаю, что столь принципиально, поскольку о его местоположении внутри Квартала нам не известно.

(https://sun9-23.userapi.com/impg/x-TBWPaSnk6E-fvj41y8t0XLKuUR8Nwo8fFc9A/sETWXu4GTbQ.jpg?size=879x695&quality=96&sign=058a4f3fbc5f990db8ff989a387d3a61&type=album)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Clopik от 23 марта 2021 14:52:29
Мне почему-то всегда казалось, что часть с зомбями Старого Квартала непосредственно связана с зомбями из Шейлбриджа, а, возможно, и с зомбями в Колыбели... В конце концов, что, как ни дурка (средневековая), может содержать столь огромнуюю концентрацию отрицательной энергии. :rolleyes: В Крагслевте, кстати, тоже наверняка зомбаки нарождаются из-за этого.

Aerion, молю, не переводи название Шейлбридж, оно уже так устоялось в коммьюнити... Ну а если переводишь - давай тогда и все эти Дэйпорты, Хайтауны и Стоунмаркеты, РВИ НАМ ДУШУ!!! :biggrin:

P.S. А разве во втором Воре мы в Шейлбридж идём не из Стоунмаркета?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 23 марта 2021 17:51:53
Как завещал Riff, появление в том или ином месте нежити связано с повышенной концентрацией темной энергии. Причина появления Опечатанной Области с нежитью - Катастрофа, однако в случае с Колыбелью иной случай - убийства и пожар. Эти два места различаются и мало связаны между собой.
А "Шейлбридж" я верну. Это лишь черновой вариант, подписал пока все так, как было удобно, без особой привязки к дальнейшим действиям.

А вот насчет этого не помню. Надо смотреть внутриигровые карты.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 25 августа 2021 10:11:23
Ту задумку с картой я не забросил, кстати. Отрисовывал границы районов так, чтобы максимально удовлетворять и канону T1-T2, и канону T3.
Вот чего пока что смог достичь, кидаю черновые версии. Все еще буду менять и дополнять.
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MTDuwRfwJWiqDm5XkCQ3ms4RhWB7JMCE-_7ieQ/VHq_KjvJB_0.jpg?size=1410x840&quality=96&sign=8058c8f53708bbd8286b57b9412df83e&type=album)
(https://sun9-38.userapi.com/impg/Y5m5C3w3_ImkEHpYmx0QZLW8pDFeV98oYwzung/ui1gC6F-OHY.jpg?size=1029x696&quality=96&sign=51dcfb3a29085414a9b83299e6040aea&type=album)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 25 августа 2021 10:56:53
Aerion
Сравнил с картой ВиРаптора, не нашел некоторых районов на твоей. Или я плохо искал?
Хотелось бы увидеть список раскопанных аргументов почему тот или иной район должен располагаться именно таким образом. Тогда можно было бы подумать вместе.

А что касается острова Маркхэма, есть сомнения, что так далеко в море может находиться такой маленький остров. Думаю, он всё-таки располагается как-то иначе.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Михаил А от 25 августа 2021 12:08:09
Мне кажется, нет каких-то явных ориентиров для разных районов и их местоположения, это больше на совести картографа :) Кстати, вот карта города из Black Parade: https://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief1/black_parade/screenshots/city_map.jpg
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 25 августа 2021 13:54:27
Это контур собора на увеличенном фрагменте?
В таком случае, учитывая масштаб, весь этот жалкий городишко можно запихнуть в карту одной объемной ФМки. В крайнем случае, двух. А до острова Мойры вообще легко допрыгнуть, использовав зелье ускорения.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 25 августа 2021 15:19:48
Zontik
Нет это огороженная Запретная Территория, где располагается этот самый Собор.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 25 августа 2021 15:39:34
Все равно мелковат Город, по моим ощущениям.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 25 августа 2021 16:56:39
Вообще, если рассуждать логически, то нет, не мелковат, а как раз нормальный для того, что мы видели в игре. То чем принято считать Город - многокилометровый мегаполис, который за день не пройти насквозь - не соотносится с тем что было показано в играх. Плотность населения в таком мегаполисе была бы выше порядка на два и даже ночью там было бы очень многолюдно. На улицах было бы супергрязно, всё было бы завалено хламом, всюду были бы следы жизнедеятельности сотен тысяч людей.

То что видим мы - классический средневековый город с населением в несколько десятков тысяч человек. Так что эта идея про бескрайность мне кажется лишь попыткой объяснить нестыкуемость фактов в расположении районов. Она вообще никак не была реализована нигде, ни в одном аспекте, только прозвучала на словах в каком-то интервью, как некое ощущение одного из разработчиков.

Судя по всему, подробную карту Города просто сочли малозначимой деталью, чья проработка никак не поспособствует улучшению лора. По факту, они просто упустили этот момент и теперь мы имеем то, что называется "наследие", нестыкуемые куски информации.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 25 августа 2021 17:04:42
Цитата: Force от 25 августа 2021 10:56:53
Aerion
Сравнил с картой ВиРаптора, не нашел некоторых районов на твоей. Или я плохо искал?
Хотелось бы увидеть список раскопанных аргументов почему тот или иной район должен располагаться именно таким образом. Тогда можно было бы подумать вместе.

А что касается острова Маркхэма, есть сомнения, что так далеко в море может находиться такой маленький остров. Думаю, он всё-таки располагается как-то иначе.

Ну, Андермаркет - это "Верхний рынок" у Раптора. Без понятия, почему у него он "верхний". "Трущобы" у него же - это, полагаю, "Уэйсайд".

Я все делал по картам первых частей, а также по картам третьей. Если взять карту Хранителей (где Хайтаун, Ньюмаркет, Старый Квартал и Даунтаун), то эти районы относительно друг друга у меня расположены верно (в отличие от карты Раптора), только я сделал так, что некоторые их части были поглощены Южным Кварталом (там и будет протекать та река, которую я еще не нарисовал), поскольку он по картам Т3 должен контактировать со Стоунмаркетом, который, закономерно, выше Старого Квартала. Они относительно друг друга также вполне верно расположены, а границы устанавливать уже по усмотрению картографа.
(https://sun9-65.userapi.com/impg/z6vsw3Xxq6Q7ZsRau3M5nz14eKUAmpylDJfIlw/g7Aqwk-5sgM.jpg?size=1280x686&quality=96&sign=02a92832ae020d2c084c9c7b450d1e21&type=album)

Та область Старого квартала, которая соседствует с Доками, также соответствует "канону" - там расположен маркетплейс из Т2 (когда была засада). По той карте на востоке был Шейлбридж, а дом Гарретта, что к северо-западу - в Южном. Все совпадает.
(https://sun9-74.userapi.com/impg/8NbCXQz-evIrYsclHk3RRgRzEP1XjQGurpP4gQ/PPA3lUy5dXE.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=d45263612bfc42d8a68fbdde4754739c&type=album)

Также, по текстам, Дэйпорт и Истпорт должна разделять река, но ее пока у меня нет.

Я находил информацию, что Новый квартал должен располагаться на западе, потому и расположил его "с краю, на западе", ибо логично, поскольку он "новый".
Андермаркет я расположил под Южным кварталом исходя из приставки "андер". Точных "координат" насчет этого района нет, расположил на собственное усмотрение.

Все районы, которые по канонам должны соседствовать друг с другом, соседствуют на моей карте, расположены там, где, в принципе, и должны, а вот границы - это действительно то, что устанавливает сам картограф.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 25 августа 2021 19:45:15
Aerion
Что ж, звучит убедительно.
А что ты можешь сказать о карте Black Parade?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 25 августа 2021 19:54:19
Интересная для изучения, но на глаза сразу попадаются вполне заметные отклонения от оригинальных внутриигровых карт.

А есть какие-нибудь замечания по поводу расположения районов на моем черновике? Касательно острова Маркхэма - учтено.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 25 августа 2021 19:58:30
Aerion
Если не возражаешь, я завтра на свежую голову посмотрю. Сейчас чёт работой упоролся, голова не соображает ;).
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 25 августа 2021 20:14:21
Без проблем. До завтра!
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 25 августа 2021 20:15:38
К слову, мне самому нравится, как отрисован Город, однако совершенно не могу понять, как отрисовать окружение типа гор и лесов. Ни то, ни это не нравится. Уж не применить ли тот же стиль с четкими границами и обрамлением?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 26 августа 2021 08:18:28
Цитироватьне мелковат, а как раз нормальный для того, что мы видели в игре
Поскольку раздел философский, позволю себе чуть углубиться.
Мы же за ограниченный реализм, не так ли? Мир похож на наш, даже трехфазная Луна на своем месте, и все же он другой.
Да, в игре было показано не так много, в этом смысле карта даже с некоторым запасом по месту. Но в целом - я уже не могу сказать, на основании каких данных - у меня сложилось впечатление, что Город намного, намного больше, чем было показано в игре. Не просто там улица какая-нибудь за не открывающейся решеткой, а многие кварталы. Это мегаполис в самом что ни на есть нашем понимании. Все-таки город-государство, а не какая-нибудь слегка разросшаяся крепость. Да, в нашем мире такого не было (и то могу ошибаться), но именно это и интересно в том, другом мире.
Короче, у меня твердое убеждение, что Город очень велик. А на карте получается действительно какой-то скучный средневековый городок вполне из нашего мира, никак не тянущий на ту роль, которую он сыграл в сюжете. Да, реализм. Но это не наш реализм!
Цитироватьсовершенно не могу понять, как отрисовать окружение типа гор и лесов
Единственное, что пришло в голову - не стоит рисовать четких границ. Это глупо, поскольку рисовать их приходится практически наобум, и где бы ты эту жирную линию ни начертил - это будет чистой воды произвол. И все это понимают. Поэтому лучше, на мой взгляд, намеренно сгладить границы.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 26 августа 2021 11:31:11
Ну, размер Опечатонной области я могу еще раз сто поменять, не проблема.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Force от 26 августа 2021 13:12:58
Zontik
Когда я говорил про грязь и толпы людей я и имел в виду "мегаполис в самом что ни на есть нашем понимании". Посмотри на любой современный мегаполис, в особенности на какую-нибудь индию, южную америку, города стран азии и ты увидишь в их мегаполисах как раз то, о чем я пытаюсь сказать: нахлобученные постройки, грязь, разруха, следы активной жизнедеятельности, круглосуточные толпы людей. Возьми хотя бы Рио для примера, или Мумбаи, или Йоханнесбург... То что показано в Thief - это как раз обычный средневековый город, без толп, без мусора, без нахлабученности, в строгом стиле и т.п. Поэтому когда, видишь эти декорации, не ощущается МЕГАполис. Да, в то время технологии не позволяли сделать толпы, бла бла бла, но декорации-то можно было сделать "правильными"? Можно, но поскольку эта мысль не стояла тогда в головах разрабов, это и не было реализовано.

К слову, твой город в Патриоте как раз и ощущается мегаполисом в том понимании, в котором я толкую, но это как раз не Город, лол :).

Но вообще, абсолютно все аргументы в пользу гигантскости рассыпаются в пух и прах, стоит лишь посмотреть на оригинальную историю Thief, где в рамках одной миссии (читай ночи) действие может происходить в разных районах Города. Но ведь если районы настолько гигантские, как за одну ночь можно успеть добежать из одного в другой, а потом и в третий? Короче, как идея - звучит неплохо, но не натягивается сова на глобус.

Aerion
Посмотрел карты, в целом, всё-таки есть вопросы относительно Южного Квартала. На карте хранителей Нью Маркет граничит с Даунтауном, а Хайтаун со Старым кварталом, у тебя - нет. Границы (включая крепостную стену) могли сместиться за время, прошедшее со времени рисования карты? Короче, это больная мозоль, на которую лучше без надобности не наступать (хотя, если честно у меня в голове крутится менее приличная филологическая ассоциация на тему того, что лучше не трогать). Какая у тебя надобность, что ты решил с такой тщательностью проработать эту тему? :suspect:
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Zontik от 26 августа 2021 13:30:38
Aerion
Я даю только повод для размышлений, место для сомнений всегда есть, а решение будешь принимать сам.
У меня еще есть стойкое ощущение, что в Городе полным-полно отдаленных районов, не упоминавшихся в игре. А еще внутри известных районов могут быть свои местечковые наименования для более мелких областей, поскольку эти районы, скорее всего, на самом деле крупнее, чем соответствующие миссии оригинала. Вообще все, что показано в оригинале, выглядит как небольшие фрагменты целого.
Ну не могут три с половиной улицы представлять целый район. А какой-нибудь мелкий топоним - вполне.
Force
Цитироватьтвой город в Патриоте как раз и ощущается мегаполисом
Какой из? Там их вообще-то два.
Цитироватьабсолютно все аргументы в пользу гигантскости рассыпаются в пух и прах
Вот это убедительно. Правда, моего ощущения это не меняет, таким уж оно сложилось. И потом, между гигантским мегаполисом и огрызком от него есть еще сколько угодно градаций. Я все же считаю, что Город на карте мелковат (или великовата очерченная область), а вот количественную составляющую этого мнения можно подкорректировать.
А вот насчет тщательности проработки скажу так. Даже если не получится совместить ВСЕ факты без противоречий, не надо посыпать голову пеплом. В истории реального мира тоже полно таких противоречий, но мы же не сомневаемся из-за этого в его реальности. Просто одни очевидцы все путают, а другие нагло врут. Но есть еще и третьи, которые говорят правду и этим все окончательно запутывают.
Короче, все высказывания и документы из оригинальной игры ровно в той же степени достоверны и непогрешимы, как и летописи нашего собственного мира. А что там писали в газетах каких-нибудь сорок лет назад?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 26 августа 2021 14:05:24
Цитата: Force от 26 августа 2021 13:12:58
Посмотрел карты, в целом, всё-таки есть вопросы относительно Южного Квартала. На карте хранителей Нью Маркет граничит с Даунтауном, а Хайтаун со Старым кварталом, у тебя - нет.

Я по этому поводу писал выше. Если сделать так, чтобы Хайтаун, Ньюмаркет, Старый Квартал и Даунтаун граничили между собой, то тогда никаким образом не получится сделать так, чтобы Стоунмаркет граничил с Южным Кварталом, хотя нам известно, что первый находится севернее Старого, а Южный Квартал явно юго-западней Стоунмаркета. Тут либо одно, либо другое.

Я долго думал над этим фрагментом, если честно. Решил поступить таким образом. Хайтаун и Ньюмаркет граничат между собой, как и раньше, Старый Квартал и Даунтаун - тоже. Более того, по "вертикали" эти районы находятся верно относительно друг друга, но ради того, чтобы Южный Квартал и Стоунмаркет могли контактировать, я сделал так, что за те года, ко времени Т3, Южный Квартал и Стоунмаркет поглотили часть Хайтауна и Ньюмаркета, тем самым начав контактировать друг с другом, но разделив Хайтаун-Ньюмаркет со Старым Кварталом-Даунтауном. Выходит, что и речушка, которая разделяла эти районы, теперь течет по территории Южного Квартала и Стоунмаркета.
Как по мне, это одно из тех решений, которое позволяет объединить карты из Т1-Т2 и Т3.
Нет, правда, я долго ломал над этим голову, и мне кажется, что такое решение вполне удачное в рамках данного фрагмента, ведь свои изначальные позиции районы не поменяли, только поменяли некоторые границы, вот и все.  :embarassed:

Я нахожу это вполне неплохим решением, поскольку других версий решения данной проблемы (именно с данным фрагментом карты!) я не встречал. Что-то типа "так было" и "так стало" (река нарисована от балды, для наглядности):
(https://sun9-80.userapi.com/impg/klCUz4SbuzlWdnQTHydKysz46_uYt-0mTQrTzQ/mDM3KbkRefM.jpg?size=640x480&quality=96&sign=f72946a440a93ab17b220c2177e8efd9&type=album)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/SDrYSbOzFuOdZX3JazA1NjTtGcsALBnKZUak7A/WOhQu7F9O5I.jpg?size=1280x727&quality=96&sign=967b21ef1234c4ddbbcb207cd95b4eff&type=album)
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Burrick от 27 августа 2021 23:35:58
Aerion классно, что ты не забросил эту тему и систематизируешь карту! Очень интересно!
Вспомнила ещё про Крагсфлет. Не помню, было ли где сказано, где он находится? Вроде в ролике даже какой-то фрагмент карты был с его расположением, если память не врёт уже. По идее, где-то в горах Эссе стоит отметить?
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 28 августа 2021 08:23:19
Да, в горах, но к западу или к востоку - без понятия. Пожалуй, отмечу эту тюрьму в западном отроге.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Silentor от 13 июня 2022 16:02:40
Aerion Если тебе ещё интересна картография, выскажу своё мнение, что так впихивать Южный Квартал было не обязательно.
Учитывая интервью, которое ранее выложил Force, создатели Дэдли Шэдоус были отнюдь не ортодоксы.
Третий Зиф можно сравнить с третьим Чужим и воспринимать их как альтернативные линии.
Раз Т3 частично отменяет первые Т, то и картографировать надо с такой же "отместкой".
Т3 должна быть вторичной для "впихивания". Вот такая методология.
Но можно и "подружить" эти районы с таким пониманием:
Южный Квартал – это очень общее наименование, которое стали применять для других районов, включая и Новый рынок и Даунтаун.
Торгаши со Стоунмаркета хорошо поднялись на всех перепетиях.
Так что, возможно, нувориши чисто политически распространили своё название и на Верхний Город и физически на северные районы Старого Квартала (чёртовы реноваторы)
По поводу того, как согласовать гигантскую реку с остальными, пока ничего не могу сказать, так как слишком "закопался" в первом Воре.
Название: Картография мира Thief
Отправлено: Aerion от 10 августа 2022 16:10:21
Цитата: Silentor от 13 июня 2022 16:02:40
Aerion Если тебе ещё интересна картография, выскажу своё мнение <...>

Что ж, очень любопытное замечание, которое я обязательно обмозгую. Впрочем, как будет время, я продолжу работу над тем, что я уже начал. Хотя бы потому, что карт с подобным "компромиссным" решением слияния я ранее не находил, и это интересный опыт. Но, в любом случае, всегда есть возможность несколько вариаций одного и того же, и твоя позиция тоже очень интересна для реализации.