Thief: the Dark Fate Forum

Чтоб было попонятнее.... имеются ввиду не моменты, описанные в целях миссий,  а на которые натыкаешься по ходу игры...
помните, там во втором воре в одной из миссий на чердаке была келья ученого  (по-моему, уровень про крыши...), который к звездам улетел на "starburst device". просто классно сделано... или про чернокнижника (тоже про крыши уровень), где он трупы оживлял.  

Никогда не забуду уничтоженную деревню в Thief
Эта музыка... Этот дизайн... эти духи погибших... Гениально....

МЕХАНИСТЫ - МАСТ ДАЙ!!!

Мне запомнился момент, когда я поднял у двери череп и кинул его куда-то за каменную ограду... Если бы я знал, КАК он может облегчеть прохождение собора........ но, об этом я тогда даже не догадывался... :))
А вот недавно.. миссия Баффорда. потушил весь свет на первом этаже.. Стою у двери, где-то слышу ходит охранник..  прислушиваюсь к двери... и слышу "You ask for it..."... резко оборачиваюсь, и вижу охранника, выбигающего из тьмы!!

Ага все дети, простые люди :cry:
А кстати кто то знает что делать с куклой?
(Добавление от  20:52 - 9 Сент., 2003.)
Это я про деревню.

О даа.. "приключения в лесу" очень приятно вспомнить... А потом ещё встреча с Викторией :rolleyes: Вообще, помню был в восторге, когда увидел, как листья падают :))

Как я уже говорил я играл сначала в вор 2 . По началу я вобще не понимал что происходит, по тону Гаррета я понял что они знакомы, но ни понимал за что он так с ней говорил особенно в конце где она пожертвовала собой. Зато когда я в первые играл в первую часть после ролика где она вырывает его глаз я серьезно был в шоке. После второй части я и подумать не мог что она была за "плохих". Как вспоминаю тот ролик до сих пор дрож берет.
 (извеняюсь за оффтопик)

Да, народ, то вас полнедели нет, то уже целую тему наговорили :). Ладно, это хорошо! :)
Что мне понравилось? ОООО!!! Это когда я ныкаясь от охранника в доме Константина мельком глянул на фреску и сначала меня увиденное даже ужаснуло! Фреска тянулась ко мне своим красным языком... Я аж вздрогнул. :) Потом я понял, что это всего лишь кнопка, и нажав на неё, я открыл подводный проход, а проплывя по проходу обнаружил НОВЫЙ МИР! А потом выплывая из раковины, я понял, что моя задумка, которую я чрезвычайно неудачно попытался воплотить в жизнь в уровне для первого Q воплащена здесь!!! Я - лиллипут, и сам не заметил, как им стал!!!

А вот, ещё помниться момент к калиткой на кладбище... Как её нада было запереть до того, как дойдут несколько зомби.. Прямо дрожащими руками искал этот ключ и в последний момент всё же закрыл!!!
------
Даже вспомнилось, однажды, когда по больнице (и чего мы там делали??) с друзьями на лифте катались.. один мужик чего-то нам зло закричал и поковылял к лифту.. т.е. к нам.. Ну значит, момент! закрывается дверь.. проходит несколько секунд.. дверь лифта ОТКРЫВАЕТСЯ на том же этаже: мужик всё ещё продолжает ковылять, ругаться (!!!) и уже достаточно близко!!!! Но, всёже, успели прямо перед ним снова дверь закрыть и сбежать......
Весело, однако, было....

1. Падение в колодец в самом начале первой миссии первого вора. Никогда не забуду это ощущение!
2. Прозрачный хаммерит в тюрьме Шоулсгейт. Как это было.
Как только я вышел на свет, чтобы юркнуть в тень у противоположнеой стены, я услышал быстро приближающееся позвякивание откуда-то сзади и, в тот момент, когда я резко обернулся, в двух шагах от меня в мою сторону двигался хаммерит-призрак. Что-то делать было слишком поздно, да и невозможно, поскольку страх так плотно сковал меня, что я реально не мог пошевелить и пальцем (такое кстати случалось со мной сплошь и рядом во всех ворах). Но одно дело только следить оцепеневшими от ужаса глазами и ждать как в считанные секунды твоя жизнь готова оборваться, другое - видеть, как призрак вплотную подходит к тебе, ощутить на своем лице его ледяное дыхание, закрыть глаза, чтобы может быть не почувствовать боли, и...а затем открыть их и видеть, что стою я на том же самом месте, и руки-ноги вроде целы, одна рука по-прежнему, только еще крепче, сжимает мой верный блэкджек, только стою я как-то странно, так что колени почти касаются пола и меня всего трясет.
А сзади доносится едва слышимое позвякивание, вскоре тонущее в мучительных стонах здешних узников.
Блин, я тогда реально пересерил со страху!
А вот еще чего вспомнил. Там же, в тюрьме Гаррет воскликнул: "O, yeah, he`s gone!". Прозвучало очень классно!

Во второй части ВОРА, миссия с похищением маски у коллекционера. Там в библиотеке, неупакоенный призрак ходил, и записки любовников, а потом жуткий секрет с книжным шкафом, скрывающем картину страшного злодеяния.
Так же, во втором ВОРЕ вторая миссия с Доками Рампоуна, свидетельство контрабанды редких специй, а так же музыкальный сейф в хранилище Блекхерта.
Пиратский тайник в миссии про Маяк, где призрак охраняет сокровища.
Да вся игра это один сплошной момент непрерывного удовольствия от прохождения. Одним словом ШЕДЕВР.

А что это был за музыкальный сейф? помню, я не смог разгодать эту.. загадку..

Wild, в одном из ангаров, который принадлежит знаменитому в Городе (со слов Гаррета) музыканту T.M. Blackheart`y, есть музыкальный сейф (можно назвать его и так, хотя этот предмет цилиндрической формы похож на своего рода музыкальный носитель, который начинает проигрывать музыку как только оказывается в руках Гаррета). Музыкальная студия в ангаре, разделена перегородкой, которая в свою очередь заперта новым хитрым замком механистов. Ключ от замка (обычная шестеренка Metal Gear) лежит около решетчатого стекла. Он не сразу бросается в глаза, но он там есть ,а именно, с правой стороны каменного подоконника, который будучи одного цвета с ключом-шестеренкой, скрывает последнего от посторонних глаз. Я поначалу тоже не сразу нашел.
Зачем правда Блэкхарт, оставил ключ рядом с замком непонятно. Неужто понадеялся на супернадежность новых механистских фишек. Хмык, НАИВНЫЙ!
:)

да, помнится в Trail of Blood - в самом конце, когда заходишь в магический черный лес с поскрипывающими и стонущими остовами дерев (в первый раз, когда не знаешь, что такое Treebeast) - и тут начинается.. Эту гонку (причем я не имел возможности обернуться, по пятам в темноте неслось что-то черное, огромное и неминуемое) я запомнил надолго. Тогда мне даже показалось, что эти твари раза в 3 больше, чем были на самом деле - у страха глаза велики :D
В первом Thief - bonehoard, парализованные буррики и завораживающий всеобъемлющий звук из магического рога. Такие минуты бывают нечасто...и их надо запоминать - сколько их по жизни наскребешь..
А еще - в первом Cathedral - когда проходшь за ограду и духи отвсюду начинают шептать, шептать..жутковато
В the Lost city - фраза "Anybody...home?" 7 баллов из 5.

Да, насчёт "Anybody.. home?" согласен.. Фаргус вот перевели эту фразу как "здесь есть кто-нибудь живой?" Эффект получился савсем другой.. будто Гарет недоумок какой-то! Но зато, так прикольно....

В Dark Project и Gold я к сожалению не играл:(((, поэтому поделюсь самыми запомнившимися моментами в Metal Age:
-Спор и последующая перестрелка стражников на крышах (это когда в AngelWatch надо проникнуть)
-Когда я первый раз увидел Cetus Amicus. Я конечно знал, что от механистов можно ожидать всякого, но всё же эта штуковина меня потрясла.
-Ещё там же был забавный момент. Я исследовал подводную часть лодки и заметил там иллюминатор, за которым стояли 2 механиста...тогда я очень пожалел, что нельзя разбить в нём стекло.>B-)
-Также меня очень впечатлил первый увиденный мной большой робот механистов. Когда я играл первый раз, то сначала не очень вникал в сюжет, и поэтому когда я увидел это, надвигающееся на меня, громыхающее и гнусавящее что-то о Каррасе, то минут 5 просто сидел и переваривал увиденное.
-Момент с духами в библиотеке тоже неплох.
-Ну и уничтоженная деревня язычников это просто шедевр.
После увиденного там я был готов убивать механистов сотнями.

Абсолютно согласен. У меня все было также.

Да, походу первая встреча с роботом многих потрясла! :)

Играя в Thief 2, я не переставал удивляться.
Помню, как захватывало дух, когда я впервые смотрел на Башню
Ангелов. А когда я увидел подлодку, это вообще был шок! Очень много приятных сюрпризов.:rolleyes:
Что меня прикололо - так это как четверо охранников посылали
друг друга в начале миссии с Башней Ангелов. В моей версии ещё перевод прикольный - там дело чуть до матов не дошло:
"...Ты, вонючий сгусток блевотины, я заткну твою пасть твоим же
собственным дерьмом!!!!!":o

Точно-точно, Башня Ангелов - это просто давящее ощущение ГРОМАДНОСТИ. И этот ангел, не то летящий, не то падаюший на тебя. И смех призраков на кладбище (миссия с собором).
А когда читал записи учеников Карраса в последней миссии ("Отец Каррас был так добр, что отпустил нас сегодня в город!") просто слезы наворачивались. С каким удовольствием я запустил ему в комнату ржавый газ!!
Шедевры на каждом шагу.

2Alex: Не знаю, как там этот спор звучит на русском, но не очень верится, что локализаторы смогли его озвучить так, как в оригинале.

Интересно?;)
Могу выложить текст:D

Ну выкладывай:-))))))
Я, правда, имел в виду не содержание, а то, как это вобще звучит.

Я решил поделиться своими впечатлениями с другими, поэтому просьба не считать это оффтопом. Просьба увести детей от экрана.:D
Ertai, вот полный текст - тютелька в тютельку. Если хочешь узнать, как это в общем звучит, могу выслать и звуковые файлы.:D
-Я говорю тебе, единственное, что спасает твоего хозяина - это наша жалость. Но если он ещё раз приблизится к леди Ван Верден, он у нас получит!
-О да, что ты говоришь, она шлюха.
-Как ты смел оскорбить имя доброй и добродетельной леди Ван Верден? Остальные женщины ей в подмётки не годятся, она ангел!
-Ха-ха-ха, твоя леди-ангел! Наивный, вчера, ещё вчера я видел, как она ублажала конюха.
-Я не потерплю такого, лучше беги отсюда грязный ублюдок, спасай свою вонючую задницу, а не то тебе потребуютсяуслуги реанимации!
-Это угроза, старый козёл? Да я тебя по стенке размажу!
-Ты, на этот раз зашёл ты слишком далеко, ты, вонючий сгусток блевотины, я заткну твою пасть твоим же собственным дерьмом!!!!
-А-а-а, ну держизь!
:moderator:

(Сообщение отредактировал Alex 18 нояб. 2003 17:36)

Может русским тоже создать средневекового вора, только зделать его с классным блатным переводом, чтобы много грубых слов...:)

Alex, http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=11&topic=6&start=0
:)

ЦитироватьМожет русским тоже создать средневекового вора, только зделать его с классным блатным переводом, чтобы много грубых слов...

Да это Гоблину раз плюнуть!:D
Однако, по-моему, от этого Thief бы лучше не стал. Не та это игра, чтобы прикалываться.:)
Force,
Круто, но у 242 слишком сильно они любезничают:
"Извините меня милорд, но не будете вы столь любезны, чтобы пойти...** ***...прошу простить за беспокойство.":D
А в моей версии просто: "И-на.." и всё.:)

Но мы должны идти по пути сильного и могучего, а не сильного и обидного :)

Да, забейте!

ЦитироватьДа, забейте!

Тук-тук-тук...:D

Я на днях такой фишкан отморозил!:)Залез, короче, на корабль Дэвидсона и выпустил пауков. Потом залез на коробки на берегу и оттуда минут 5 смотрел, как 3 вора пытались этих пауков завалить. Дело в том, что они не могли до них достать. Убили только тогда, когда пауки прыгали:maniac:  .Вот хохма была! Я потом из здания А большого паука привёл... Но его сразу забили. Оттуда же я умудрился притащить и четверых маленьких. Но когда я выпустил ещё двоих на корабле, мне довелось наблюдать интересную картину: портовые пауки были на стороне воров и дрались с корабельными. Наверно, это самое смешное в ВОРЕ, что я видел.:up:

ЦитироватьНаверно, это самое смешное в ВОРЕ, что я видел.

Да, забавно :).

А мне понравилось проходить игру в третий раз

И в  10ый и в 20ый  :up::up::up:

НЕ, первый раз больше всего запоминается и самый интерестный, потому что самый тяжелый.

Цитироватьпотому что самый тяжелый.

И самый страшный(это я про первого сифа):asthanos:

То-о-очно п-первый о-очень страшный:o

Моменты убийства - противник уже упал, а ты еще некоторое время сжимаешь меч, восстанавливаешь дыхание... Только через некоторое время ты убираешь меч и в голове оседает выдох твоего сердца - победа!

Arni, на Expert проходил? Совсем другие могут быть ощущения
Хотя убивать зомби или haunt-ов (останки хаммеритов, шепчущие и дьявольски хохочущие) - еще то удовольствие, сильно адреналинит.

К сожалению, не могу пересилить себя - не могу не убивать. Даже дубинкой забиваю насмерть. Даже оглушив - забиваю мечом... Чтоб не встал.
P.S. Кстати, меня оглушали по жизни - 5 минут темноты, ушиб мозга, пол-года лечения, 40 уколов... в зад... Так что, гуманно? А я вот встал. На самом деле очень грустная история.

Думаю, кувалдой по спине не столь гуманно будет... Хотя тоже не весело...

Да, жестокие мы. Я помню, любил оглушать и в воду.....

Это мы жестокие? Это я жестокий!? Жёсткость и жестокость не надо путать. Это как реальное и виртуальное - одно является искажением другого.
P.S. Dima, пробовал оглушить, подкинуть и поймать, подкинуть и поймать... а потом пару раз уронить (желательно с высоты)

ЦитироватьP.S. Dima, пробовал оглушить, подкинуть и поймать, подкинуть и поймать... а потом пару раз уронить

А как же, конечно, я много эксперементирую.

ЦитироватьЭто мы жестокие? Это я жестокий!?

Ну извени. А вот я точно жестокий.

А я пробовал в опере тюки с песком на голову стражнику кидать - никакого эффекта. А жаль, было бы прикольно.

А в первом Воре прикольно... В шахтах, где Хаммериты свои кувалды выливают. До этого у мя чонто такого не случалось... Взял кувалду кинул в стражника (я его до этого малость побил :)), а он возьми да откинь копыта 8)
А еще мне нравится, когда глушишь кого-нибудь, а потом в камин его в камин!.. Дров, так сказать, подкинул. :) А еще прикольно зомбей на хаммеритов натравливать.
В Голде прикольная миссия есть - 16-я (баги от разработчиков :) ). Я долго смеялся когда на этой миссии один стражник стрелял в меня из лука... яблоками ;)

Цитироватьа потом в камин его в камин!..

Мое любимое занятие.........

ЦитироватьА еще прикольно зомбей на хаммеритов натравливать.

Попробуй во втором воре натравить призрак из библиотеки на стражу.(пред последняя миссия) У меня как-то случайно вышло, так он мне полздания вычестил, включая машины. :rocket:

Цитироватьа потом в камин его в камин!..

Да, круто. Я часто придумываю что-нить подобное. Например, скинуть откуда-нибудь. Или в T2 в потерянном городе под лифтом зажать.:)
(Добавлено 9 янв. 2004 4:32)
Хе-хе, можно купаться кинуть....:D

Мне очень понравилось в Воре 2,  В миссии "по крышам" там где  выходишь на балкон ,а напротив другой балкон с лучником , он в тебя стреляет ты отскакиваешь, а стрела попадает в деревянную дверь, забираешь ее, опять высовываешся и т. д . так стрел можно накопить целую кучу .
Или  в другой миссии, где по коридорам стоят видеокамеры с пушками стреляющими стрелами тоже самое, высовываешся из за двери ,а она стреляет мимо.. в дверь....

Да, если не переть по-квакерски на пролом, а думать и проявлять хоть немного хитрости, то можно найти много чего полезного. Например, я когда ту же самую миссию с Башней Ангелов проходил разу по десятому, понаходил столько всяких мест, где раньше не был... Сам потом удивлялся, как я их пропустил.:)

Именно этим эта игра и замечательна. Неважно сколько раз ты её проходишь, все равно, всегда найдется новоё место, секрет или просто другой способ преодолеть какую нибудь проблему. И чем чаще ты играешь и ставишь в игре эксперементы, тем чаще ты находишь в ней что-то новое. Это может быть полезно, интерестно или просто забавно. Это помогает тебе стать лучше, избавится от страхов и находить еще больше новых мест.
Помню первые раз пять игры во второго Вора я смертельно боялся пауков роботов. Когда они приближались я убегал со всех ног, мне было не важно куда, главное туда где меня ни кто не достанет и лиш отсидевшись несколько минут я вновь вылезал из убежища и крался к выполнению миссии. Но потом страх стал отпускать. Я стал эксперементировать, поначалу водяными стрелами, но уже к десятому разу игры я просто вырубил звук и закрыл глаза и побежал на него с дубиной. По клавише я бил так что чуть не сломал мышь, но когда я открыл глаза то увидел что жив, в отличие от моего железного друга. Теперь я знаю что роботы лишь куча железа и без проблем могу вырубить любого с помощью дубинки.
Вот эти моменты мне и нравятся в Воре!!! Моменты когда познаешь что-то новое.

Да, ксати, про стрелы! Меня жутко прет такой момент, когда по тебе палит лучник, а ты от него убегаешь... Звук происходящего просто колоссальный. Бежишь вдоль какой-нибудь деревянной стены и слыжишь, как стрела рассекает воздух рядом с твоим ухом и, врезаясь в деревянную стену, издает приятнейший звук, означающий, что в тебя не попали! Вот это супер!

Цитироватьслыжишь, как стрела рассекает воздух рядом с твоим ухом

Ага, обожаю эти моменты.

Звуки битвы вообще хороши - скрип лука, удары. Очень приятен звук слива мечом.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Урожай приносит прибыль людям;
я говорю, что Фроди был щедр.

Да, звуки классные. Но я и сам люблю пострелять. Если честно, стрельба из лука - это одно из моих любимых занятий в сифе.:up:
Не пропускаю ни одной мишени.:)(в смысле обычной мишени, а не живых мишеней):)

Цитироватьв смысле обычной мишени, а не живых мишеней

Когда всё достает, можно и в живых. Это расслабляет... :D

ЦитироватьОчень приятен звук слива мечом.

Да, супер.
Самое крутое, что в Thief НОРМАЛЬНО реализованы схватки на мечах! Если вспомнить тот же Morrowind... бэээ... не к ночи... И по моему даже в Thievery этого не было... Но я уже не помню точно.

ЦитироватьКогда всё достает, можно и в живых. Это расслабляет...

А я люблю "огненой" по роботам - такой кайф.............

Звуки в сифах отпадные!
Больше всего нравиться фоновые (например завывание ветра) звуки.
А ещё дождь - это супер!!! :)

ЦитироватьБольше всего нравиться фоновые (например завывание ветра) звуки. А ещё дождь - это супер!!!

Черт, каждое посещение этого форума вызывает во мне приступы жесточайшей ностальгии...

ЦитироватьИменно этим эта игра и замечательна. Неважно сколько раз ты её проходишь, все равно, всегда найдется новоё место, секрет или просто другой способ преодолеть какую нибудь проблему. И чем чаще ты играешь и ставишь в игре эксперементы, тем чаще ты находишь в ней что-то новое. Это может быть полезно, интерестно или просто забавно. Это помогает тебе стать лучше, избавится от страхов и находить еще больше новых мест.

Замечательно сказано :up:. Готов поспорить, что в Thief 3 такого не будет.
(Сообщение отредактировал dSpair 25 янв. 2004 2:40)

Народ, уж не знаю, по теме ли пишу сюда, и не знаю упоминал ли кто-нибудь когда-нибудь об этом, но не кажется ли вам, что оперный театр из миссии опера из TG дико напоминает здание Миланского оперного театра La Scala? Я там конечно не бывал, но то что видел на фотографиях и по ящику очень сильно похоже на то место, где я резал кошельки и убивал невинных.
Для поддержания заданной темы: Опера - лучшая миссия :)

опера по моему мнению лучшая из 3-х дописсий голда, а если среди всех миссий голда - для меня это или бонхорд или хонтид кэсидрэл.
в ла скале тоже мест сидячих внизу нет? :)

Именно так.  В конце 18 века там не было постоянных сидячих мест, а ставились скамейки. И там проходили не только оперные спектакли, а например балы, и даже коррида.Так что я бы не удивился, если бы за кулисами встретил баррика :)
(Сообщение отредактировал electronsr 27 янв. 2004 12:37)

ЦитироватьА ещё дождь - это супер!!!

Ты играл в фан-миссию Enterprise (Хранитель Пророчеств)?
Делает по имитации дождя весь Thief целиком и полностью.
Вот так это дейсвительно супер. Штук десять типов звука капель в зависимости от поверхности... Это просто кайф...

Момент, когда моя девушка в шахтах Крагслефта первый раз наткнулась на зомби: она зарубила его - он встал, она запаниковала, побежала куда-то и заблудилась. Вой зомби (того-же ;-) был слышен из-за стены, он приближался. Несчастная девушка крутила головой, пытаясь определить - где она и откуда идёт зомби. Через некоторое время, нервы не выдержали и она закричала: "Арни, что делать, я заблудилась, тут везде зомби!"
Эх.. Мне б такое "чувство вживания" в игру.

:o :cheesy: даааа, здорово! Ещё так написано красиво... :)
(Добавлено 28 янв. 2004 8:27)
[off]Привет, Рагне, кстати! :)[/off]

Арни, мне кажется, такое бывает со всеми, но только в первый раз. Я при первой встрече с зомбарями тоже здорово шуганулся. Однако, теперь могу ходить около них хоть сколько, потому что знаю, зомбари тупые и невероятно медленные и попасть к ним в лапы можно только если сильно хотеть этого.:)

Ну а мне лично понравилась миссия с башней ангелов, это во втором воре.
Чисто психологически давит на разум, когда смотришь на этого огромного металлического ангела на башне.
Такое дикое ощущение, что и описать трудно.
Просто начинаешь понимать, почему механисты пришли к власти, они ведь, кроме всего прочего еще и психологи неплохие :)

Одно слово - АТМОСФЕРА! Когда мы играем - нам не "нравится миссия", а мы испытываем другие чувства - страх, азарт, злость, радость. Пока игра ещё возбуждает такие ощущения, ты - счастливый человек.
Один момент в Воре мне НЕ нравится больше всего - на N'ом прохождении миссии ты теряешь эти чувства, остаётся лишь какой-то спортивный интерес... Хочется ещё - открывать, удивляться, хочется больше. Хочу FM'ок!

Кто тебе их не дает :) ?
(Сообщение отредактировал DonSleza4e 28 янв. 2004 14:33)

Оффтопик: Время до встречи.

ЦитироватьТы играл в фан-миссию Enterprise (Хранитель Пророчеств)?
Делает по имитации дождя весь Thief целиком и полностью.

DonSleza4e А ссылочку не кинешь?

Звук. Атмосфера вечного напряжения. Какой-то злорадный азарт в поиске артефакта. И неповторимый стиль.

Про The Matl Age пока ничего говорить не буду ...
А в первом это момент, когда хранители приходят освободить тебя из веток вектории ... у меня сразу возникло чувство, что я последний предатель - направил мастерство хранителей против них самих же ради наживы даже не задумываясь, что они не просто так запечатали Глаз! .... а если по игровому процессу ...  когда впервый в Lost City зашёл в зал с автоматической подсветкой .... когда из-за отсутствия ступенек ведущих к талисману огня тут же пришла в голову идея вылезти в окно поглядеть, и упал :)... начинаю лететь и Гаррет так задумчиво "It's a long way down".
2 Alex: про взаимоотношения монстров в игре меня вот что порадавало. Постави я се целью убить во второй миссии 1 вора какого-нить Хамера ... ну думаю ща я на зомби его выведу ... (я долго перед этим экспериментировал с зомби бил его всем чем можно ... научился их двигать и скидывал в яму ...) стою за углом ... сылщу Хаммер орёт "Take That" сопит ... удар ещё удар .... какого же было моё удивление, когда из-за угла вылетела башка зомби ... я тогда поверил, что молот и впрямь - святой символ :) Но правда второй зомби добил того Хамеера хе-хе.

:up:Ещё круто выпустить хаунтов из подвала под семинарией механистов во 2й части... Если бы не робот, то можно было бы и не прятаться...:)

Нравится всё! Мне запомнился больше всего один момент: до поры до времени я мочил нелюдей (тварей в основном) исключительно стрелами. И каково же было моё удивление, когда я на свой страх и риск подошёл сзади к крысочеловеку, занёс дубину, ударил... и он упал! Подпрыгнул на стуле от счастья :)
А во втором Воре впечатляет морская тематика, как то: корабль Дэвидсона, Цетус Амикус, остров пиратов (а особенно участок с подводным постом 1 и пратским кораблём с сокровищами!)... Ну и неповторимый дождь - из-за него одного могу ещё миллион раз перепроходить Precious Cargo и Маски... 8)

Самое мило дело для меня - стравливать всех как только можно и наслаждаться ситуацией... Сначала я вообще боялась этой всякой нежити, но теперь привыкла и с огромным удовольствием прохожу в Thiefe Собор. Один раз так прикольно получилось, когда я стравливала бурриков с зомби. Значит, на эту суматоху явился паук. Ну буррика убил этот мертвяк и начал бороться с пауком. Зомби на него замахивался, но недоставал и паук оставался целым. А паук не мог убить зомби.. Я уже весь этот заброшенный город обворовала, добила других мертвяков, а эти так и дрались. Я первое время полчаса за ними наблюдала, но потом поняла, что никто не победит.

ЦитироватьСамое мило дело для меня - стравливать всех как только можно и наслаждаться ситуацией...

[off]Аналогично... Я даже небольшой уровень сделал, в котором лишь дерутся, уже все со всеми. :)[/off]

[off]Dront, а ссылочку можешь кинуть? Уж очень хочется посмотреть :)[/off]

В 1-ом Воре много интересных моментов
В Поместье Баффорда  понравился саундтрэк, когда попадаешь в поместье.
В Крагслефте вообще прикольнула встреча с Катти, чё-то пробормотал, а потом как паралитик закачался и упал. Там ещё Бассо с синюшным лицом по виду выглядел как дохлый.
В Бонхорде - звук рога Квинтуса и первая встреча с Бурриком, когда после порции ударов меча он начал пищать и убегать.
Возвращение в Собор - наверное самая интересная миссия для меня, особенно атмосфера и напряг.
Ну и ритуал Трикстера в конце.
Из заставок понравилась первая встреча с Константином.
Во 2-ом воре  понравилось, что в миссии Framed на эксперте нельзя было даже вырубать людей (реально в этом и есть истинный профессионализм вора). Хоть какое-то разнообразие, т.к. во многих миссиях на эксперте приходилось устраивать тотальную зачистку БлэкДжеком.  
В миссии Party понравился момент, когда пытался спереть схему и после врубилась мощная тревога.

Давеча прошел демку второй части "Unwelcome Guest" (кстати, не понимаю чем она может казаться лучше полноценного Life Of The Party - конечно, альтернативный путь к Башне великолепен, но в полной версии - все этажи, ходи - не хочу).
Так вот, при переходе через Baron's Way по узким горизонтальным флагштокам (?) Гарретт после первых двух шагов шепнул мне: "Caaarefull". КАКАЯ реплика! Такое ощущение, будто персонаж говорит:"Эй, для тебя это, может, и игра, но мне моя жизнь дороже."
В общем, у меня эта фраза теперь на компе вместо Win LogOn sound.
Буду перепроходить Metal Age - проверю, осталась ли эта реплка в оригинале.
ЗЫ многое, конечно, запомнилось - но это было год назад, а все что выше - свежие впечатления.

Осталась, осталась. У разработчиков тоже имелся вкус.

А кто Гаррета озвучивал? Голос ну очень завораживающий :up:
T1: Амбиент при проникновении в поместье Баффорда (фьюююююю...), первая встреча с зомби, бурриком, хаунтом. Амбиент в Бонхарде. Вся миссия "The Sword", особенно комнаты вверх тормашками.
T2: Крыши, подводная лодка, маяк, большая комфорка в последней миссии.
T3: Колыбель Шейлбридж.
[Исправлено: Garr3t, 4 июня 2008 17:08]

[Исправлено: Garr3t, 4 июня 2008 17:08]

ЦитироватьА кто Гаррета озвучивал? Голос ну очень завораживающий

Степан Рассел

Цитироватькстати, не понимаю чем она может казаться лучше полноценного Life Of The Party - конечно, альтернативный путь к Башне великолепен, но в полной версии - все этажи, ходи - не хочу

В полной версии удалены некоторые локации, которые были в демке. И только в демке можно забраться на верхушку башни.

Ага, можно забраться... если Winter Cat будет снизу подталкивать.
Я только так и залез.

ЦитироватьАга, можно забраться... если Winter Cat будет снизу подталкивать.
Я только так и залез.

Ну та же Lytha сама справилась. Правда, стянула все ящики с миссии в Башню :o - но справилась.
Возможно, это уже классика, но я прочел два дня назад: http://www.lytha.com/thief/t2demo/roof.phtml

Да, Литино залезание на башню в Непрошенном Госте - классика. Позднее появилась гораздо менее геморная, безъящичная техника - известная под именем "elevating".

В том то и дело что все ящики не нужно притаскивать, достаточно 2-3, чтобы залезть на балкон, а на верхушку можно с помощью инвентарных предметов.

Цитироватьбезъящичная техника - известная под именем "elevating"

Please give some light.
[Исправлено: Winter Cat, 5 июня 2008 17:34]

Winter Cat,

THE ELEVATORING HOW-TO
Version 2, 22nd of November, 2002
Elevatoring is a further development of flare or key climbing.
The big advantage is that it does not use up any of the items used
to climb.  Thus, flare elevatoring allows to reach any height with
only three objects of the same type and without losing any of
them.  The only disadvantage is that you can only climb vertically
and not across precipices as it's possible with staircase
stacking.
1. THEORY
* Elevatoring works with any objects that fall into your lap when
 you drop them while looking straight up or down.  The list of
 items varies in T1 and T2 and includes flares (T2), several
 types of food (T2) and keys (T1 and T2).  Please refer to appendix
 A for a list of objects that have been successfully tested.
 These items get wedged inside and support him in mid air while
 his body supports them.
* When jumping, the object passes through Garrett's body for two
 jumps.  The trick is to exploit this repeatedly to gain height.
* The major improvement compared to flare climbing is that the
 objects are picked up before they fall to the ground.  So, any
 height can be reached with only a minimal number of objects.
* This works as long as you have this type of object still in your
 inventory.  It does not work with the last flare, key, etc. of a
 certain type.  In some missions, it also does not work with the
 first item of a certain type.  This object will fall right
 through you to the ground.
2. THE BASICS - STEP BY STEP
2.1. PREPARATIONS
* First of all, lower the mouse sensitivity as much as possible.
 Move the slider all the way to the left.  If it's too high, this
 climbing technique becomes a game of chance with a very slim
 success margin.
* Make a save in a dedicated slot before you start and use quick
 save to save a few times during the climbing process.  Overall,
 it's a very easy and reliable technique, so saving is not this
 important.
* Collect at least three items of a proper type.  Flares and keys
 work well.  If you are unable to find three of a kind, two of
 one kind and two more of another kind work too.  In that case,
 alternate between the item types and never drop the last of a
 kind.
* Finally, find a suitable place for climbing.  If possible, start
 close to a wall which you can mantle later, but not directly
 next to it.  A distance of a half step is better.
2.2. CLIMBING
Placing the first flare:
1) Look straight up and drop (not throw) a flare (or whatever item
  you are using).  The flare should land flat on your head.
2) Jump twice.  You should gain a bit height with each jump.
  Unlike with plain flare climbing there is only a small chance
  that something goes wrong.
Elevatoring:
3) Look straight up and drop (not throw) a flare.
4) Look straight down.  You should see the old flare below you.
5) Pick up the flare and jump at the same time.  When done right,
  you gain a little height, wedge in the flare above your head
  and take the flare below you.  Jump again to gain more height.
6) Repeat steps 3 to 5 until you have gained enough height.  When
  you get close to the lip of a wall it may be wise to not face
  it directly as Garrett may try to mantle it and fall down.
Final steps:
7) When you are high enough, face the floor where you want to get.
  Look down so that the remaining flare gets hilighted.  Jump
  towards the floor and pick up the flare at the same time.
8) Congratulations!
3. ADVANCED ELEVATORING
Here you can find more advanced and also more difficult uses of
elevatoring.  More difficult means that you should save more
often.
3.1 MOVING HORIZONTALLY
It is also possible to move a little bit in any horizontal
direction while elevatoring.  With patience, one can cross any
precipice.  It is possible to move slightly in any direction
after step 5 in above description:
5b) Face in the direction you want to travel look down so you can
   see the object below you, but not straight down.  Touch the
   sneak key for a moment.  Garrett starts to slide off the
   object, loses a little height and moves a bit in the target
   direction.  Do not overdo it or Garret falls off.
Note:  When looking straight down, Garrett can not move forwards
or backwards.
3.2. GETTING DOWN AGAIN
With the knowledge of moving horizontally it is now easy to get
down.
5c) Look almost straight down and touch the strafe or sneak keys
   for mere moments.  Each time, Garrett and the object sink
   towards the ground.  Always aim for the center of the object.
   Repeat this until you fear to fall off.  Repeat steps 3 to 5
   to get a firm foothold again and continue to travel down.
3.3 GETTING DOWN FROM ANY PLACE
How do you get down when you are not already hanging in thin air?
I can think of two ways:
a) Start elevatoring up as described in section 2 and move
  horizontally towards the precipice (see 3.1).  As soon as you
  leave the firm ground behind, start elevatoring down (see 3.2).
  You need some room above you to do this.
b) Save the game.  Ready the chosen item and jump off the edge.
  While still in flight, look stright down and drop a few of the
  items fast.  With luck, one of them gets wedged in Garrett's
  body.  If not, or if you take too much damage or loose too many
  items, reload the game.  After that, continue as in section 2
  or 3.2 to get up or down.
Happy elevatoring!
Luthien
APPENDIX
A. TESTED ITEMS
Thief 1
working items: keys
not working  :
not tested   : ?
Thief 2
working items: flares, keys, loaf of bread, apples, cheese,
      carrots, cucumbers
not working  : scouting orbs
not tested   : deer legs
B. TESTED MISSIONS
Thief 1
Cragscleft
The Sword
Mage Keep
Undercover
Blooper Reel
These missions are not yet tested, but have enough keys:
Bafford's
Assassins
Thieves' Guild
The Haunted Cathedral?
Song of Caverns
Return to the Cathedral
Thief 2
Running Interference
Shipping and Receiving
Framed
Ambush!
Eavesdropping
First City Bank & Trust
Balckmail
Trace the Courier
Trail of Blood
Life of the Party
Precious Cargo
Kidnap
Casing the Joint
C. CHANGES OF THIS DOCUMENT
Version 2
* Improved technique so that it works with round objects too.
* Added sections about advanced applications.
* Added list of tested items.
* Simplified instructions.


Добавлено позже
И чисто в целях просвещения утаревшая метОда, с ящиками, по-научному:

THE FLOATING STAIRCASE OF CRATES HOW-TO
1. WHAT IT IS ALL ABOUT
To understand what I am talking take a look at this:
 http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?s=&threadid=51304
You can see a staircase built of crates, apparently floating in
mid air.  Only the lowest crate touches the floor, but that
suffices to support more than 25 crates atop.
2. OVERVIEW
The technique described is the most efficient way to stack
crates.  The usual technique to drop crates between your legs and
then jump onto them is much faster fow small stacks, but requires
a lot more crates if the stack gets high.  Stacking staircases
does not waste any crates in support stacks, but is extremely
tedious.  Unlike building vertical stacks, staircases need a lot
of space.  The things you need to know are
- How to place a crate on the right side
- How to stack the crates properly
- How to get to the top of the staircase without toppling it
- How to get down again
- Quicksaving
3. BASICS ABOUT CRATES
3.1 WHAT CRATES LOOK LIKE
In the game, a crate looks like this:
     ________       ________
    /       /|     /       /|
   /.  T   / |    /.  S   / |
  / .     /  |   / .     /  |
 +-------+   |  +-------+   |
 |  .    | S |  |  .    | T |
 |  .....|../   |  .....|../
 | .     | /    | .     | /
 |.   B  |/     |.   S  |/
 +-------+      +-------+
It has four sides (S), a top (T) and a bottom (B).  It does make a
difference if it stands on the bottom (left drawing) or on one of
the sides (right drawing).  You can distinguish both cases by
paying attention to the grain of the wood.  On the four sides, the
grain follows the same direction:
     ________       ________
    /       /|     /_______/|
   /  top  /||    /_______/ |
  /       /|||   /_______/  |
 +-------+||||  +-------+   |
 | | | | |||||  |_______|top|
 | | | | |||/   |_______|  /
 | | | | ||/    |_______| /
 | | | | |/     |_______|/
 +-------+      +-------+
When you look straight down and then drop a crate, it falls on the
side.  If you look parallel to the floor (the normal view when
looking straight ahead) the crate lands on the bottom.  To stack a
staircase, all crates have to sit on their bottom.
3.2 THE PHYSICAL MODEL OF CRATES
A crate looks like a cube, but it doesn't behave like it.  It is
more appropriate to think of a cube with the endges cut off and
smoothened.  A small flat area remains on the four sides, the top
and the bottom.  When you put an object on that flat area, it does
not slide off but sits straight atop.  There is an important
difference between the top/bottom and the sides:  the flat area is
much smaller on the sides.  The difference looks roughly like
this:
 top/bottom    side
 ...........   ...........
 .  _____  .   .         .
 . /     \ .   .         . <-- outline of crate
 .|       |.   .         .
 .|       |.   .    O    .
 .|       |.   .    ^    .
 . \_____/ .   .    |    .
 .....^.....   .....|.....
      |             |
      |             |
      |_ flat area _|
Now you should understand why the crates need to stand upright.
If they lie on their sides, they have to stand almost directly
atop each other for the flat areas to match.
4. STAIRCASE BUILDING SKILLS
4.1 HOW TO PLACE A CRATE ON THE RIGHT SIDE
With the theory from above, it is now easy to place the crates:
look straight ahead, not up or down, then drop the crate.  Done
right, the grain of the wood on all four sides is oriented
vertically.
4.2 HOW TO STACK THE CRATES PROPERLY
It is time to build a staircase.  For the beginning, fetch a
couple of crates and keep them handy.  To practice, start with a
straight staircase and ignore spiral staircases for the time
being.  This is what we want to build:
               +--+
               |  |
               +--+
            +--+
            |  |
            +--+
         +--+
         |  |
         +--+
      +--+
      |  |
      +--+
 --------------------
It does not matter if there is a solid surface below the crates as
long as the lowest one stands firmly.  Each crate has to gain as
much space as possible.  The more free space is left on the
crates, the more space you have to stand on.  Placing the first
crate is easy.  Just drop it anywhere.  Do you remember that it
must sit upright?  Good.  Find a flat surface, take a crate, look
straight ahead and drop it:
  O>  <- Garret            O>
  |      +--+              |
  |------|  |  <- crate    |------
  |      +--+              |        .
  |        |               |        .
  |        |               |        .
  |        v               |        .
  |                        |      +--+
  |                        |      |  |
 / \              ground  / \     +--+
 -----------------------  -----------------------
Make a step towards the crate and take a new one.
   O>                          O>
   |      +--+                 |      +--+
   |------|  |                 |      |  |
   |      +--+                 |      +--+
   |        |          ...     |   +--+
   |        |                  |   |  |
   |        v                  |   +--+
   |   +--+                    |+--+
   |   |  |                    ||  |
  / \  +--+                   / \--+
 -----------------------  -----------------------
The first three crates can be placed from the ground, but after
that you have to walk up the staircase:
     O>                          O>
     |      +--+                 |      +--+
     |------|  |                 |      |  |
     |      +--+                 |      +--+
     |   +--+                    |   +--+
     |   |  |                    |   |  |
     |   +--+                    |   +--+
     |+--+                       |+--+
     ||  |                       ||  |
    / \--+                      / \--+
   +--+                        +--+
   |  |                        |  |
   +--+                        +--+
 -----------------------  -----------------------
This process can be repeated until you run out of crates.
However, finding the right place for the crates is not that easy.
You want to place it as far away from you as possible, but the
crates still should overlap.
 good:         too close:  too far:
     +---+       +---+          +---+
     |   |       |   |          |   |
     |   |       |   |          |   |
     +---+       +---+          +---+
 +---+         +---+       +---+
 |   |         |   |       |   |
 |   |         |   |       |   |
 +---+         +---+       +---+
Try this:
a) Make a quicksave
b) Step up to the staircase and look in the right direction.  Use
  the key to center the view.
c) Drop the crate.  If it falls off the staircase or doesn't sit
  right, reload, step back a bit and retry.
d) If the crate sits firmly atop the other one, make a quicksave.
e) Take the crate, move forward for an inch or so, center the view
  again and proceed with step c.  Once you can't move forward
  anymore without the crate falling off, you have found the final
  place for the crate.
Take the next crate and repeat the whole process.  Once you have
mastered it, making a spiral staircase works almost the same.  All
you have to do is to turn a bit left or right before dropping the
next crate.
4.3 HOW TO GET TO THE TOP OF THE STAIRCASE WITHOUT TOPPLING IT
It is easy to get up the staircase by hitting the walk key for the
split of a second and then pressing jump.  The difficult part is
to do that without moving the crates.  The basic rule is:  if any
crate moves, reload the game.  Even if it's only a pixel.  When
a crate moves, crates further up in the stack may move in random
directions, even towards you.
Walk-jumping up the crates takes a bit of practice.  Look down so
you can see the crates below you and see if one of them
moves. Then push the walk key for a moment and jump.  If the jump
doesn't shift any crates, make a quicksave.  If it does, reload
the previous save.  Continue up to the thrid crate from the top
and place the next one.
Hint: To reduce the number of times you have to climb up and down
the staircase, build high support stacks nearby or put crates
somplace where you can reach from the staircase.  For example,
when I made the stack at the lighthouse, I put a number of crates
inside the top chamber and grabbed them from the staircase
outside.
4.4 HOW TO GET DOWN AGAIN
The problem is the same as for walking up the staircase:  the
crates may move around.  A good way to get down without disturbing
the stack is this:  Crouch and look down so that you can see the
crates behind you.  Slowly walk backwards off the center of the
crate.  When you get close to the edge of the crate, you drop down
a few inches first.  Proceed and you drop another few inches.
Again, reload once you see any crate moving.  Also, I you step
down too fast, you may damage or even destroy crates.
5. QUICKSAVING
As you might have guessed, many things can go wrong.  So be
prepared to save and load the game very often.  For a staircase of
30 crates you may well save 500 times and reload 200 times.  To
speed up loading and saving, I recommend to set the game
resolution to 640x480 pixels.  This way, the game doesn't have to
change the resolution when loading and saving.  Should you have a
slow machine you may not want to go through this process at
all.
Happy stacking!
Luthien
14th of June, 2002

[off]Наскальная живопись вперемешку с латиницей :lol:[/off]

Да, три дня назад на Голде удалось забраться на внешнюю стену (и крышу) Собора, используя ребра и черепушки.
Все оказалось просто.
Вот вам и key climbing

[off]

Цитироватьпри переходе через Baron's Way по узким горизонтальным флагштокам (?) Гарретт после первых двух шагов шепнул мне: "Caaarefull". КАКАЯ реплика! Такое ощущение, будто персонаж говорит:"Эй, для тебя это, может, и игра, но мне моя жизнь дороже."

Вчера наткнулся на термин "четвертая стена" (http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_wall) (ну да, жирафы открывают Америку :joke: ).
Вкратце - включение в повествование элементов, сообщающих наблюдателю о том, что герои знают о его присутствии. В статье, кстати, самый большой раздел отведен примерам разрушения "четвертой стены" в видеоиграх.
Так вот, упомянутая выше фраза, на мой взгляд - один из наиболее тонких примеров разрушения четвертой стены.
Возможно, это в той или иной степени относится к большинству комментариев Гаррета.[/off]

Тут я уже отписывался, но как-то скудно. Не хочу показаться нудным или перефанатевшим, но просто в кои-то веки удалось спокойно поиграть в оригинальные миссии обоих Воров... освежились первые впечатления, в т.ч. и понравившиеся моменты. Их сейчас я и намерен изложить.
В 1м Воре - тьма-тьмущая. Постараюсь быть краток насчёт каждого.
Баффорд - запомнилось буквально ВСЁ. Странно даже, что мне ещё ни разу не снилось, что я там гуляю :biggrin: Одну эту миссию - страшно вспомнить - где-то с месяц на разных сложностях маньячил.
Крагсклефт - первая встреча с ходячим зомби. На 4м уровне шахт. Попытался, помня главную "заповедь" - двигаться незаметно, проскользнуть. Не получилось, заметил. Загнал сам себя в угол и стал свидетелем медленной и мучительной смерти Гарретта от когтей зомби. Зато хоть бояться до трясучки перестал. И испытал щенячий восторг, поднявшись в тюрьму, к живым людям!
Бонхорд - опять же, запомнилось буквально ВСЁ...
Наёмные убийцы - самая атмосферная "человеческая" миссия, я считаю. Одна музыка, когда за убийцами следуешь (или "rising" в особняке), чего стоит! Какой-то умиротворяющий стиль у особняка, что ли - даже у лестничных переходов.
Меч... Кроме того, что запомнилось всем (повёрнутые комнаты, зелёные тоннели, Little Big World и т.д.), мне запомнился один момент. Третий этаж. После комнаты, висящей в пустоте, заползаю в зелёный тоннель. Дезориентация полная, тупо пру, куда глаза глядят. Оказываюсь над коридором. И тут внизу идёт стражник! И здесь пришло даже какое-то ощущение радости - ты хотя бы здесь не один.
Собор. Очень хорошо запомнилась ловушка в одном из разрушенных домов (ступаешь на плиту - тебя то ли придавливает камешком, то ли взрывает) и первая встреча с Apparition. Точнее, первый взгляд. Страшный шёпот, полупрозрачное тело... Так и хотелось поскорее укрыться подальше от этого страшного мира за какую-нибудь дверку - а они все, заразы, по закону подлости ломались очень медленно... Плюс особнячок с Serpentlyle Torc.
Башни. Все впечатления слились в одно, но хорошо запомнилось следующее: зал с девятью талисманами. Вот уж здесь на момент в стопор вогнал - всё, вроде бы добрался! Но нет, надо ещё искать настоящий... И выход через канализацию почему-то запомнился - наверное, потому, что Гарретт чаще входил, а не выходил, через неё.
Потерянный Город. Первая встреча с Fire Elemental'ом и оравой Craymen'ов (жаль, что в Голде последних убрали). Ну, elemental потушил - и ладно, а вот 3 ракочеловека... Прыг на крышу склепа; думал, не достанет, повернулся назад - а он ещё на меня бежит! Пулей на следующую крышу улетел и в ужасе смотрел, как он пританцовывает, видя, что меня не достать... Это сейчас я смеюсь над такими движениями :) Ну и, к тому же, появление fire elemental'ов после взятия Талисмана Огня. Думал, всё - ан нет, и обратно нужно осторожно возвращаться!
Песни Пещер. Раколюди в первую очередь. :) Проникновение в театр через главный вход (первый раз вход через подвал пропустил). Зрительный зал. И почти весь третий этаж.
Под прикрытием - первые несколько раз честно проходил ghost'ом, т.е. вообще никого не трогая, только на страже и священнике в подвале посмел отыграться. Реально боялся, что меня раскроют. А потом надоело, стал всех оглушать :)
RtC: если много раз проходить - наскучит. Запомнилось только одно: сколько ни прохожу, стабильно набираю ровно 1426/2126 лута. Ну где эти 700 валяются?! Лутлист посмотрел - вроде везде шарил. Нет...
Escape! - feedback в собственно подвале. Страшно, шаг боишься сделать.
Strange Bedfellows - поездка на плоту.
Maw of Chaos - опять же, всё.
Во 2м Воре впечатлений в разы меньше.
Interference - с самого начала стало ясно, что это будет другая игра. Да, стиль такой же, но не более того. Гарретт переоделся :), амбиент совершенно другой, двери более "аристократические", дизайн другой, всё другое, даже дубинка (по-моему) внешне изменилась!
Eavesdropping - нет, не первая встреча с роботом. Первая встреча со Слугой (в маске). Сначала я подумал, что это какой-то маг, а хихиканье при "тихой" смерти вообще заставило меня испугаться. Но потом (уже в Angelwatch) понял, что бояться их не стоит.
Blackmail - Бенни. Без комментариев. :)
Courier... для начала маленькая предыстроия. Ещё задолго до покупки второго Вора я прочёл рецензию на него, где было сказано: "если заинтересуетесь, точно дойдёте до миссии Trail of Blood". И вот когда язычника ранили, я точно понял, какая миссия будет следующей...
Trail of Blood - болото. Жижа, при даже касании которой начинаешь задыхаться, и растения-кувшины. Ах да, ещё "глазастые" кувшинки. В самый первый раз я их испугался :) Кстати, они считаются как роботы.
Party - кроме всего прочего, 5й этаж Angelwatch. Особенно те точки, в которых выполняются цели - после прочтения книги Карраса натыкаешься на золотого мальца, которого остаётся лишь запереть, ну и включение сигнализации при получении чертежей.
Cargo - абсолютно ВСЁ. Особенно такой момент: при открытии люка на складе топлива в "Цетус Амикус" посудина не начинает тонуть :)
Kidnap - лава. Рельсы там, где раньше был путь к храму с Талисманом Воды. И несоответствие нек. моментов в Lost City 1го Вора (тот же выход - должен был быть длинный проход в скале и водопад, а не окошко с небом!!!)
Casing - призрак в библиотеке. Masks - газовые ловушки, которых, оказывается, отключал уже после того, как забирал все маски :biggrin:
Ну и Sabotage - комната с Каррасом, полное отсутствие нормальных людей (механистки - и те в масках), роботы-пауки, и непрерывный шум от конвейеров и прочей машинерии, сводящий с ума, особенно в сочетании с амбиентом... И единственная миссия, которую посмел пропустить комбинацией Ctrl-Alt-Shift-End. Терпения не хватило.
Ещё раз прошу извинения за длинный пост. Но если кого-то при его прочтении прошибёт ностальгия и возникнет непреодолимое желание переиграть в OM T1 и T2, это есть хорошо. :)

Про Sabotage: жутко было, когда поняла, что немногочисленные стражники-хаммериты - это слуги, как и те, что были сделаны из бездомных. На голове - маска, из-под которой проглядывает красное месиво, и кровь на груди... И еще там книга попадается, в которой намекается на таинственное исчезновение механиста, начавшего задавать вопросы.
Переигрывала недавно, уже вдумчиво и внимательно, очень понравилось, начальный ролик смотрела несколько раз.

Цитироватьловушка в одном из разрушенных домов (ступаешь на плиту - тебя то ли придавливает камешком, то ли взрывает)

Там мина на полу лежит, взведенная. Можно взорвать стрелой или другим предметом.
Первый раз пролетет Соулфордж на Нормале, т.к. думал, что задание "не дай Каррасу узнать, что ты задумал" — это ограничение по времени. Зато второй раз просидел в нем больше недели: искал потайные проходы, изготовил кучу вещей на станках, прикалывался над турелями...

Цитироватьпросидел в нем больше недели

Вот в какой ещё игре можно на одном уровне просидеть столько времени ;)

Цитировать"не дай Каррасу узнать, что ты задумал"

Мне вот интересно, это задание вообще можно как-нибудь провалить?

ЦитироватьRtC: если много раз проходить - наскучит. Запомнилось только одно: сколько ни прохожу, стабильно набираю ровно 1426/2126 лута. Ну где эти 700 валяются?! Лутлист посмотрел - вроде везде шарил. Нет...

Странно, у меня весь лут лёгко находился, на фабрике есть плохозаметный драгоценный камень, может его ты упустил?

ЦитироватьMasks - газовые ловушки, которых, оказывается, отключал уже после того, как забирал все маски

А я так и не нашел ключ от этих выключателей.
И по балкам ходить не догадался.
Пришлось в каждой комнате упражняться в прыжках по лианам. :eeeh:

ЦитироватьА я так и не нашел ключ от этих выключателей.

А ключа и нету, нужно отмычками.

Цитироватьпервая встреча с Apparition. Точнее, первый взгляд. Страшный шёпот

Между прочим если этот шёпот проиграть задом наперёд, то можно услышать разборчивые знакомые слова.

Цитироватьпервая встреча с Apparition. Точнее, первый взгляд. Страшный шёпот

Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=oDI7ts91guM) фрапс всем не понаслышке знакомого момента этой встречи. Забавная первая реакция.
Из комментариев:"Ты действительно подпрыгнул, или это для эффекта?" :biggrin:
Так как я начинал со второй части, то для меня это было первое привидение. Испугался, но не так.

ЦитироватьЦитата: ловушка в одном из разрушенных домов (ступаешь на плиту - тебя то ли придавливает камешком, то ли взрывает)
Там мина на полу лежит, взведенная. Можно взорвать стрелой или другим предметом.

Эх, а я всё перепрыгивал :)

ЦитироватьЦитата: "не дай Каррасу узнать, что ты задумал"
Мне вот интересно, это задание вообще можно как-нибудь провалить?

И мне тоже!
Может, через дромед mission quest data посмотреть... Может, там прописано "не убивай Карраса" :biggrin:

ЦитироватьСтранно, у меня весь лут лёгко находился, на фабрике есть плохозаметный драгоценный камень, может его ты упустил?

На фабрике - где святой символ отливаешь? Если да, то упустил. Хотя, уровень давно не переигрывал - может, результат и улучшу.

ЦитироватьМежду прочим если этот шёпот проиграть задом наперёд, то можно услышать разборчивые знакомые слова.

Да... Виктория... :yes:

ЦитироватьДа... Виктория...

А вот (http://www.youtube.com/watch?v=6Y02VaZw5GU&feature=related) демонстрация голоса.

Бормотание в Cradle тоже является перевёрнутым звуком
http://www.youtube.com/watch?v=A5o2AuXO0ak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TVjXJo7TH_0&feature=related

Thief: Dark Project
Первая миссия - первое впечатление.
Mines - первые зомби, первый страх.
Рог Квинтуса - еще один лабиринт, черт ногу сломит.
Lost City - настоящий лабиринт. Без подглядывания в описание не мог обойтись.
The Sword - у меня глюки :tonguewink:
Undecover - скукотища :undecided:
Return to the Cathedral - no comments, just FEAR!
Thief: Metal Age
Shipping and Receiving - 55 входов, 55 выходов.
Деревня Язычников - где эти чертовы кристаллы и когда уровень закончится? :angry:
Trail to Курьер - ну когда же кончится?
First Bank and Trust - с первого раза прошел по самому короткому маршруту.
Sabotage - куча роботов-зомби. Раздражает.
[Исправлено: LongShad, 17 сен. 2009 20:10]

Да мне столько моментов понравилось, что надо целую книгу писать.

Играю сейчас в темный проект, и вот что скажу: я просто ПАРАЖОН! Какие мерзкие пауки...Глядя на них я уже начинаю скучать за роботами! Но миссии гениальные :up:

Th1eF: Книга - занятие, я так думаю, ох как непростое. Как насчёт чего-нибудь покороче, скажем, кратких эссе на отдельные, наиболее запомнившиеся миссии?

Ты только сейчас играешь в темный проект? Или вспоминаешь бурную молодость?
Мне больше всего запомнились ролики из T1 (именно из первой, а не второй части!), частенько их пересматриваю, особенно встречу с Константином и Концовку.
В миссии "Lost City", помню, через много попыток удалось запрыгнуть в окно здания с огненным амулетом (исп-л напиток скорости). Эх, если бы был Gold, можно было пройти. А в Dark Project мост никак снаружи не выдвинуть, жаль.
В T2 в "Приследование" менялись маршруты связного от сложности. Здорово было скакать по темным углам на улице, прячась от посторонних. Что еще? Все остальное заезженно, ничего оригинального я не скажу.

[Исправлено: LongShad, 2 июня 2010 23:44]

[Исправлено: LongShad, 2 июня 2010 23:48]

ЦитироватьТы только сейчас играешь в темный проект?

Представь себе

Цитироватьзапомнились ролики из T1

А мне абсолютно все ролики из всех воров понравились и врезались в память надолго.

ЦитироватьТы только сейчас играешь в темный проект?

А для меня это вообще будущее...

Цитироватьмиссии "Lost City", помню, через много попыток удалось запрыгнуть в окно здания с огненным амулетом (исп-л напиток скорости). Эх, если бы был Gold, можно было пройти.

Да, я в голде так один раз прошел. Сначала не догадался
что так можно, а потом увидел ролик со скоростным прохождением,
где это все наглядно показано, и сам повторил.

В Т2 нереально понравилось всё что происходило начиная от слежения за язычником и заканчивая всем уровнем на крышах (не помню как эти миссии называются). Просто сидел с открытым ртом и не мог глаз оторвать, такого ощущения присутствия не испытывал вроде ни в одной другой игре, этот эффект усилился т.к. я не ожидал тогда от этой игры таких выкрутасов, её начало мне не очень понравилось ;) , играл в неё после Т3, а потом уже и в Т1
В Т1 к сожалению мало что понравилось, перепроходить её вряд ли когда-то буду, запомнилась разве что миссия где надо выполнять задания призрака, её необычный РПГ-оттенок и верхние этажи особняка Константина :littlecrazy: ;)

В 2 части вора мне понравилась вся 4-я миссия!!!Само задание,город...
Наверно лучшая миссия в воре!
Но,расскажу пару лучших моментов...Например лазил по городу,залез в один дом (дверь была не заперта) там,на кровати лежала женщина,спала(Ужасно громко храпела :suspect:)...Так вот,я решил что ей скучно одной,пошёл походил по городу,нашёл патрульного,оглушил его...
Обычно я оглушенные тела я бросаю в воду,но тут мне пришла идея!
Я взял труп,забрался к той женщине,которая спала,и положил оглушенного охранника прямо ей в постель!когда она проснется - она удивится!:biggrin:
И еще момент(не обязательно в 4-й миссии,скорее почти во всех это возможно),где на меня налетело 2-е охранников,Я стал отбиваться мечом...Одного убил,второго ранил(сильно)...Он убежал ( трус!Хотя так устроен АИ в оригинальной кампании)И вот на меня напал лучник!Началась перестрелка...И тут,ко мне подходит раненный охранник,и охранник-лучник стреляет в меня,а стрела попала в него!(Он умер).Забавно вышло :joke:

Бросать оглушенных в воду - это верх жестокости :joke:

ЦитироватьThief Holy Thief написал(а) 13 июня 2010 22:27
Бросать оглушенных в воду - это верх жестокости :joke:

Знаю,парой,играя в вор мне кажется,что я слишком жесток... :)

Unemployed

ЦитироватьОбычно я оглушенные тела я бросаю в воду

И опять лёгкий уровень сложности...

ЦитироватьИ опять лёгкий уровень сложности...

Нет, почему, будет Game Over - верх жестокости.

ЦитироватьBoris3000 написал(а) 13 июня 2010 22:43
Unemployed

ЦитироватьОбычно я оглушенные тела я бросаю в воду

И опять лёгкий уровень сложности...

Разве на среднем это сделать невозможно :suspect:

Unemployed
Средний - это тоже лёгкий.:biggrin:

легкий, не легкий...
Бывает задалбывает прятаться с дубиной, а хочется пройтись с мечом и надавать всем по морде =)

ЦитироватьБывает задалбывает прятаться с дубиной, а хочется пройтись с мечом и надавать всем по морде =)

Оптимальный уровень сложности - Hard. Убивать можно (т.е. половина инвентаря не лежит без дела) и не получится так, что закончим миссию, не потратив ни одного снаряжения. Еще в TDP на Expert требуют собрать чуть ли не все золото на уровне, приходится облазать весь уровень только из-за одной пропущенной "монетки". А потом собранное золото пойдет на покупку снаряжения, большая часть которого опять останется без дела.
Мой выбор - Hard.

Одно только "но" - чем ниже уровень сложности, тем меньше опасных объектов в игре, и тем хуже они видят, слышат и помнят. На геймплее это отражается не в лучшую сторону...
Поэтому Expert однозначно, да плюс "самостоятельные" усложнения типа пройти не то что не пойманным ни разу, а ни разу не замеченным.
[Исправлено: Boris3000, 14 июня 2010 11:07]

Цитироватьхочется пройтись с мечом и надавать всем по морде

Когда я только начинал играть в вора(а начинал я с "эры стали") и ничего там не понимал, то проводил "зачистку территории". Помню как я нервничал в шоулсгейте и тому подобных миссиях где "зачистка" невозможна.

Я играл Thief по порядку выхода частей и ждал их с великим нетерпением.Особенно Thief1 после рецензии журнала.Но то что я там нашел превзошло все мыслимые ожидания...И в Thief1 и Thief 2 хороши.Но Thief1 как первая любовь вне конкуренции...:) Так вот,в Thief1 я и так шел в постоянном стрессе (тк шел без перегрузки в случае неудач,а как  складывалась ситуация.)В доме Константина,я можно сказать потный дошел до верхних помещений,те что над мечом.А там группа стражников...Я двоих уложил миной а третий побежал.Я в судороге(не вру!!!) натянул лук,прицел,натяг,все быстро....ну  и  повалил прямо у поворота по навесной траектории,было далеко(кто стрелял "с головой" поймет меня)После этого я приходил в себя минут 5 и от ситуации и от выстрела...Короче шел я Thief1 очень эмоционально,эмоционально настолько,что однажды поздно вечером, где то в переулке рефлекторно вжался в угол когда в полосе света,рядом мелькнул человек...Thief 2 я шел так же (без перегрузки,как шло)но по выходным и одну миссию в неделю(смаковал неожиданности и трудности).В особняке шерифа потряс момент,когда  на подступах к 3 этажу шериф оказался убит и была поднята тревога.Что я пережил в тот момент,капец... ну и безвыходные поединки с 2-3 противниками особенно когда бьешь - блокируешь -снова бьешь - отступаешь(я не отступал - бился) техника фехтования в 1 и 2 Thief показана хорошо... Конечно Thief 3 намного хуже(особенно одеревеневшие стражники,как роботы) но и там есть замечательные моменты.Психбольница - когда я впервые столкнулся с "психом"(а они мне почему то, какое то время не встречались) думал сердце остановится....Да-а игрушка на все времена.Сейчас снова всю серию очень давно не был в этом мире....

Ну вот, еще один стандартый пост упоротого фаната  :joke:.
Нас уже ничем не удивишь  :nono:.

Не удивишь. Тут только маленький пост.  Другие люди книги пишут :)  

Цитата: LongShad от 22 ноября 2010 19:47:21
Ну вот, еще один стандартый пост упоротого фаната  :joke: .
Нас уже ничем не удивишь  :nono: .

Ага, потому как сами такие же  :laff:

ЦитироватьНу вот, еще один стандартый пост упоротого фаната

Ну и замечательно! Я с удовольствием почитал.

ЦитироватьНу и замечательно! Я с удовольствием почитал.

+1

ЦитироватьНу вот, еще один стандартый пост упоротого фаната

Замечательный пост упоротого фаната!

ЦитироватьПсихбольница - когда я впервые столкнулся с "психом"(а они мне почему то, какое то время не встречались)

Психбольница это да... роскошное место) "Психи" не встречаются в первой половине уровня. Там вообще нет ни одной живой души (душа девочки не считается), но ведь когда первый раз проходишь этого не знаешь! И ожидаешь из-за каждого угла какого-нибудь невообразимого кошмара. Я лично эту первую половину проходила где-то неделю, кусочками по пять минут (богатое воображение). А стук на чердаке так меня перепугал, что я на цыпочках его обошла, ничего не трогая и смылась оттуда со скоростью ветра("ничего не трогая" - это еще больше удлинило прохождение)
А вот после встречи с психами играть уже не так страшно. Пропадает эффект неожиданности

[off]маляр про колыбель надо бы сюда (http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,951.0.html) постить[/off]

В Воре1 мне понравился дом оперы потому-что он необычно построен и интерьер там просто шикарный. Но все же в Воре2 были и получше моменты. Например когда следишь за паганом идущим с письмом на кладбище(Trace the courier кажется).
После этой слежки начинается просто шикарный(но короткий) иной мир(Trail of blood если не ошибься) где
была просто...умм...я не знаю как сказать, короче мистическая мистика  :yes: .
И еще понравилась миссия в первом городском банке(Вор2). Там хорошая обстановка и отличный интерьер.
Особенно самый наилучший для меня момент это когда в темноте можно оглушить агрессивного стражника
который пытается тебя ударить(но это уже не про миссии xD ).

ЦитироватьА стук на чердаке так меня перепугал, что я на цыпочках его обошла, ничего не трогая и смылась оттуда со скоростью ветра("ничего не трогая" - это еще больше удлинило прохождение)

ЦитироватьА стук на чердаке так меня перепугал, что я на цыпочках его обошла, ничего не трогая и смылась оттуда со скоростью ветра("ничего не трогая" - это еще больше удлинило прохождение)

Цитировать

Да я вообще на чердак не лез пока не понял  что здесь ожидать.Атмосфера такая тяжелая.Я минут 15 сидел у лестницы на чердак ,в приемной и стронуться не мог - ждал( ну должно же что то проявиться,что то ужасное.Уже пол - лоции прошел и никого!)Ноль!Психа увидел только в покоях и то далеко и случайно,когда уже думал что все будет относительно спокойно и надо решить пару загадок :)....Потом,когда побегал от них,полез на чердак....

А в Thief 2  Trail of Blood, я вообще с живыми деревьями не столкнулся.То ли" баг" какой,толи так прошел.Помнится, заметил что деревья своеобразной формы,обошел одно осторожно - ничего.Так и завершил уровень в недоумении.Позднее,через некоторое время,когда я переигрывал,на меня эти деревья накинулись,повергнув тихий трепет и бегство очертя головой....

Первый опыт общения с зомбиками в Крагслефте запомнился надолго.

К миссии про побег от Константина уже более-менее освоился с особенностями стелс-геймплея. Но поступок Константина так разозлил, а к повылазившей нежити я испытал такую прямо-таки инквизиторскую ненависть, что доходило до абсурда: глушу гада, тащу его в тёмный угол и добиваю там мечом. Убил тогда почти всех противников на уровне и с разгону чуть не зарубил хаммеритского священника, которого должен был спасти)

Теперь добыл голд-версию и прохожу на эксперте потихоньку. Порадовался сам с себя, когда прошёл Бонхард лишь с двумя убийствами (до 0% повреждения мне ещё далеко, но ныкаться, выжидать и красться стал гораздо лучше, чем полгода назад, когда впервые сел играть). Haunted Cathedral в процессе, извиняюсь за офтоп))

Хвастаюсь! Прошёл на эксперте Возвращение в Собор! Прошёл на этот раз по честному, не закладывая черепушкой дверь, а выполнив все задания Муруса. Каюсь, иногда подсматривал в прохождение, но для меня это не самое главное. Главное - теперь мне не страшна никакая воровская нежить. Старания разработчиков по нагнетанию хоррора я таки превозмог.

И даже на крышу Собора залез)

Вау...Здорово!  ;)

А я как-то собирался пройти Вора 2 на эксперте, и найти все секреты на всех миссиях...

Вот только не все секреты находил...

А я как-то пытался пройти первую часть никого не трогая... но на нежити не мог удержаться. Иначе куда девать все купленное барахло?

Я сейчас потихоньку первую прохожу заново, хотела никого не трогать, но что-то как-то не вышло :rolleyes: Тем более, что нежить в городе перебила всех бурриков, хотя я её об этом не просила.
Но второй раз, конечно, уже не то. Тем более, что я в первый раз проходила на эксперте. К тому же, уже не страшно.
Третью часть я уже прошла второй раз - в основном, из-за сюжета Колыбели, нужна была информация. В Колыбели вообще страшно не было, я прям расстроилась. Надо было ночью проходить. Хотя пока я карту чистила, она успела меня понервировать. [off]Кстати, там при входе в.. некое помещение в первой зоне, с кроватями, лекарством и сундуком, и на мостике в подвале есть скрипт, который воспроизводит звук пения девочки (похоже, Лорил). В игре я, хоть убейте, не слышала его, специально проверяла, а в редакторе каждый раз запускался. :littlecrazy:[/off]

эх ребята, попал я к вам на форум только сейчас и дорожка эта была ой какой длинной.
обо всем по порядку и по памяти. точных дат не помню.
стоял на дворе год так 2001. учился я в универе. и как водится имел свой минимум в виде самосбора 750 дюрон,256 ОЗУ и 40 Гб. пиратство уже в ту пору имело масштабы немыслимые и водилась на рынке обменная практика, когда за 10 дней мог покупку 2-3 раза сменить и оставить себе последний диск. содержимое есесно копипастилось, а последний диск оставался)
я по-большей части получал музыку таким образом. игрухи тоже были, но диски с игрухами как-то обломно было иметь. вобщем глазел я глазел и вижу диск с Метал Эйдж. и кто меня дернул его взять?
идеалом игры именно по геймплею и интересности для меня тогда был первый ГТА - вот уж где можно было часами иные уровни проходить))но это отдельный разговор.
игруху тут же заинсталил и ... обана..дык ведь это самая приближенная к реальности игра. поначалу я просто не врубался. не понимал зачем столько записок, дощечек, надписей, заданий, книг, писем и тд и тп. я ничего не читал и просто машинально бездумно пытался "пройти" в стиле по "чек поинтам". вскоре понял, что прикол не в этом. что надо читать все, разбираться что происходит. найти в себе силы проникнуть в этот мир глобально, чтоб не просто проходить миссии, а участвовать в сюжете и иногда менять его. ведь есть такие моменты, когда сначала одно задание, а потом бац и другие.
инета есесно не было и на весь мой восторг друзьям лишь унылое непонимание.
вобщем погрузился как следует. и первый раз прошел пропустив мимо почти весь сюжет.
потом собрался и играл уже более "вдумчиво", если это применимо к играм вообще))
разобрался в общем хитросплетении сюжета и уже играл с интересом не только пройти, но и поиграть. сохранял в каждую ячейку сейва начало каждого уровня, как реликвию)))а уровни абсолютно все поражали неописуемо...особенно мне нравился уровень с крышами...это просто супергеймплей..когда очередной раз сваливаешься куда-то..это чувство езды в лифте всегда появляется...причем мест в воре откуда можно упасть с высоты много))по крайней мере чувство лифта можно было испытать по памяти с уровнем где дождь))там вообще такая пропасть, что уууу..
вобщем не помню как, но врошел все до конца без всяких подсказок. методом проб и ошибок что называется.
кажется я переигрывал второго вора уже на ХР и на более мощном компе году так в 2004. радовало что загрузка теперь немного быстрее. зато вроде появился баг с текстурами..как-то не так привычно все выглядело. вобщем игры к тому времени я забросил и мог только в КС порубится чтоб отвести душу)
потом появился Инет. но интересы уже были не те. и вот на дворе 2010 год. я уже пару лет как пользуюсь торрентс.ру и я только могу догадываться что вывело меня на раздачи От винта и подобные передачи про игры. но я решил в быстром темпе просто посмотреть че же были за игры в мое время и что сейчас. и вот кажется где-то там что-то было про систем шок. судя по расхваливанию - это действительно была мега игра по тому времени, которую я почему-то пропустил. и тут оказывается, что ее сделала та же студия что и моего вора. лезу в торент посмотреть..и о чудо..это же надо!! раздача на 8 гиг всех игр лукинг глаз..да простят меня все кто честно покупал диски. но я скачал эту раздачу и заболванил до поры до времени. ибо там же была моя любовь - вор 2. а в описании к раздаче было упомянуто про фиксы для ХР и всякие прибамбасы к играм в комплекте. зимой 2010 решаю расчехлить диск. ставлю пробую наконец сустем шок 2...и о боже..не могу пройти без подсказок....:(:(:( при том что внимательно с самого начала пытаюсь во все врубиться..это выводит меня к поразительному открытию - спидраны..это было все! конец наивности)))) сустем шок я забросил где-то в самом начале второй или 3 миссии в теплицах. и подумал, а почему я не играл в других воров? первый мне казался почему-то староватым, а третий у меня не шел в свое время, поэтому я и вернулся к теме только в канун 2011 года) когда весь мир уже давным давно окунулся во вселенную вора и даже такой большой форум создали.
вобщем решено. ноут легко потянул третьего вора и понеслась))да, графика заметно получше 2 части, но физика, все пропорции, все то же!!очень напрягала система переходов между уровнями...даже не так - очень бесила она поначалу! приходилось тратить время чтоб через несколько проходов попасть в искомую локацию с миссией. потом конечно привык. отсутствие стрелы-кошки тоже было невыносимо,все время хотелось куда-то залезть, но облом. еще бесило то, что унеся ноги с локации, где тебя заметили, нельзя было туда вернуться и рассчитывать, что там угомонятся. хотя по логике везде, если ты спрятался и тебя не нашли, то к тебе теряют интерес.
прошел с огромным удовольствием и тут же взялся за первую часть. шаманство с фиксами позволило играть в англ версию, а русская не запускалась. ну что же понеслась! поначалу казалось что тут все проще, но позже понял что дело в более грубой графике и что даже наоборот в ней своя аура. и она великолепна по своему. атмосфера все так же великолепна.а ролики...ролики первой половины 1 вора - самые лучшие. хотя во всех частях хитрый прием наложения графики на черный контур человека)))неужто так трудно было без него?
а еще в первом опять стрела кошка)))))и главное..в отличие от 3 в 1 и во второй не заметил ни одного глюка кроме бега после квиклоада сейва в момент бега)хотя это по сути и не глюк) бедь я бежал во время сейва - вот и двигаюсь после лоада))
все три части вора, все они великолепны. это самый лучший геймплей!!!!
я просто сейчас остановлюсь, то еще много чего вспомню и напишу.
кстати закончил первого вора вот вчера только)))

Цитата: DonSleza4e от 14 июня 2010 09:27:37
легкий, не легкий...
Бывает задалбывает прятаться с дубиной, а хочется пройтись с мечом и надавать всем по морде =)

хорошо сказано. в том то и прелесть, что можно и тихо/незаметно/скрытно, а можно в стиле рембо. все зависит от настроения)) скилл или мастерство тут конечно важны, но в данном случае не о них речь)
прикольно когда оглушенных бросаешь в воду или костер и они еще проклятья в твою сторону говорят))прелестно))на душе аж легче становится))
еще один трюк. это заскакивать куда-то, чтоб тебя не могли достать, и тогда охранники качаются взад-вперед и гневно машут руками) а ты их бац мечом, бац и назад в засаду))
правда есть одна нечестность. противник всегда может быстро ударить два раза и прикончить тебя. хотя это даже хорошо. всегда чувствуешь опасность, хотя если зайти или забежать за спину - это почти 100% убиваемость вражины)

[off]
nerve
Наверное, скоро придет время фм-ок)).
p.s.: добро пожаловать на форум.[/off]

я уже подумываю над этим, только пока не знаю как их ставить)
и они ведь есть ко всем частям?
надо будет почитать топик с фан-миссиями) всему свое время)что называется. светлая память создателям, что их наследие вызывает столько интереса у публики!

Особняк Константино (это там где сюр внутри дома) эпичен.
А вот второй раз особняк разрабы бездарно слили будто спешили куда, пичаль ( все руки чешутся залезть в редактор и допилить до нормального вида миссию)

Цитата: ftb от 27 сентября 2017 06:09:58
второй раз особняк разрабы бездарно слили будто спешили куда, пичаль ( все руки чешутся залезть в редактор и допилить до нормального вида миссию)

В чём заключается нормальный вид?

nerve Обожаю читать такие истории про то, как люди вливаются в тему Вора, с чего всё начиналось. Спасибо :)
У нас по годам есть совпадение. Только я в 2001 в 1-го играл, а в 2004 в 3-го Deadly Shadows, а уж потом во второго. Первый комп тоже была сборная солянка, только процессор Sempron был. Кажется так назывался.
Вообще, у нас вроде была тема, где люди писали кто как познакомился с Вором. Но не помню где она.

nerve тебе +100 за "автобиографию с Thief".  Вспомнил былое!

[off]Ребята, вы на даты вообще смотрите? Понятно, что для любимой игры шесть лет не срок, но все-таки...[/off]

[off]

Цитата: Zontik от 27 сентября 2017 21:11:46
[off]Ребята, вы на даты вообще смотрите? Понятно, что для любимой игры шесть лет не срок, но все-таки...[/off]

А главное, сам nerve 6 лет ждал этого момента, прячась в гостях форума, и теперь аж прослезился от того, что ему после вот только ответили ;D[/off]

[off]Блуждающий nerve, он такой.[/off]

Zontik
А чем тебе даты не нравятся? О возрасте напоминают?

А кто сказал, что они мне не нравятся? Отличные даты.

Я очень давно отвез Вора (Фаргус) брату, который жил за границей. Там пиратства не было. Игры стоили там  очень дорого. И он увлекся. Играл по ночам. Помню, был у него третий пентиум с хорошим звуком.
Я засыпал, а из колонок вопли заключенных Крагслефта.
-оооо май гот!...
Хихиканье и стоны спятивших в камерах, и молитвы хаммеритов.
А потом брат у меня спросил.
-Ты зачем мне такую страшную игру привез?
И давай снова играть) Каждый секрет, каждую нычку искал сам. Даже секрет Бонхорда с поджогом факелов разгадал).

В эпоху, когда Интернет был проведен еще не в каждую собачью будку, все люди пытались решать свои проблемы самостоятельно. Некоторым это даже удавалось. Мотивация была существенной, а сейчас - зачем думать, если за минуту можно найти готовое решение?
Какую-то составляющую часть игр Интернет просто убил. К счастью, до сих пор находятся люди, способные противостоять соблазну легких путей.

Поручик Ржевский комментирует: это Зонтик бросил камень в огород местного коллективного прохождения ФМ-ок.
Откомментировав, поручик поднимает здоровый валун и швыряет его вслед за камнем Зонтика.

А вот и нет. Коллективное прохождение - это как раз такая приятная и нужная вещь, которой Интернет поспособствовал, а не помешал. Это далеко не то же самое, что читать готовый рецепт.

Zontik
Ну ты же понял, что я имел в виду. Собственно, ничего другого тут и нет -- мультиплеера в Воре не предусмотрено.

Цитата: Zontik от 25 июня 2018 10:16:22В эпоху, когда Интернет был проведен еще не в каждую собачью будку, все люди пытались решать свои проблемы самостоятельно.

Да тоже коллективом решали и советовались, только локально. Много ли самостоятельно нарешаешь, если плиты-кнопки не двигаются или вместо победного завершения появляется "вам крышка"?

Перепрохожу сейчас 2-ю часть ради моральной и лоро-вспоминательной подготовки к одной ранее упущенной забаве. Парой месяцев ранее перепрошёл 1-ю. Соберу небольшой дайджест того что умудрилось ещё разочек цепануть после долгого перерыва в игре. То есть что торкнуло именно в это конкретное прохождение. Сначала в 1-й части.

• Подвал Баффорда - самая глубокая его часть, сразу после колодца. Всё-таки очень жирная атмосфера старого здания, явно пережившего много поколений.
• Казармы хаммеритов в Крэксклефте. Из гнилой тёмной тюрьмы попадаешь на контрасте в атмосферу стоицизма и уединения.
• В Бонхорде побочные ответвления, там где Сердце и Душа Мистика, а также где в зале с кучей плиток-ловушек лежит масса амуниции. Получается этакое подземелье в подземелье, очень интригующее чувство.
• Промышленный район на подходе к особняку Рамиреза. Готовится арт на эту тему.
• Самые глубины комплекса Гильдии Воров, где в переоборудованной канализации ныкаются рядовые чуханы. У боссов не так интересно - особняки как особняки. Многие не любят эту миссию за запутанность и хаотичность, а мне такое только подавай.
• Потайной лаз в гротескный "гигантский мир" в Поместье Константина. И как всегда - комнатка в саду, там где книга про магию. Ну и конечно - зала где сам меч, на эту тему давно зреет арт.
• В запретной зоне - скрытое помещение Хранителей. Тёмная тайная комната в которой лет 50 никто не был, какой жир!
• Подъём на центральную Башню магов под басовый эмбиент. Будто какая-то энергия пульсирует, предвкушая кульминацию миссии.
• Подъём на башню с Талисманом Огня по верёвочным лестницам. Дважды можно сделать в разы проще, но про эти возможности можно и забыть. ;)
• В Опере места поближе к зрительскому залу. Он дохлый конечно даже по меркам игр 90-х, но если представить себе на минуточку как вор обчищает здание и карманы посетителей прямо за минуты до начала спектакля...
• Чёртова уйма правил в книгах Храма Хаммеритов. Больше чем у хасидов, наверное. И на контрасте с этим - жизненные вещи типа переезда кухни и объявлений об усилении охраны в связи с побегом из тюрьмы.
• Библиотека и фабрика в Соборе. Места, будто бы частично сохранившие атмосферу жизни. И на контрасте - запах смерти в подвале и на самых верхних этажах с узкими коридорами из иссохшегося дерева.
• Деревья-"кабинеты", где Трикстер оставляет признания в своих безумных планах.
• Остатки капища под храмом Хаммеритов, сразу чувствуется погружение в историю мира, которое рассказывает само за себя.
• В Утробе раньше больше всего цепляло дерево, в этот раз - ощущение авантюры, когда по обходным пещерам минуешь поток чудищ-"солдат". И на эту тему арт будет.

Итак, 2-я часть. Разумеется, снова что торкнуло именно в это прохождение. Так-то крутых моментов больше.

• В особняке Румфорд - главная зала и коридоры, где совершенно жирный "поющий" эмбиент. Ещё пристройки где 3-й этаж. Удивительная атмосфера крайнего уюта (я б пожил в таком домике) и крайней неуютности одновременно (когда вспоминаешь, в каком статусе здесь оказался).
• Самое начало в складской компании. Тревожный эмбиент и грозные очертания громад ящиков. Больше открытого пространства, много стражи и ощущение авантюры. Вот я такой набрался наглости и прямо в склад товаров залез.
• В участке Городской Стражи - кабинет секретных записей. Ощущение попадания в святое святых. И тренировочный зал и казармы со столовкой - здание не декорация, тут проводят время и работают люди.
• Свой дом в миссии Засада. А потому что очень живой момент - крайнее чувство опасности, когда в своём же доме в последний раз хватаешь пожитки и улепётываешь через чёрный ход. Момент ухода через старые ворота - тебя ещё ищут на районе, а ты уже далеко и никто не знает.
• В Семинарии чердачное помещение с записями и разбросанными деталями. Тут кто-то совсем недавно был, жил, работал. Возможно, сам Каррас.
• В Банке - конечно же чёртов подвал с машинами, куда лезешь чтобы отключить засов хранилища. Ощущение холодной иной жизни роботов похлеще чем в Соборе Кузницы Души.
• Обходной путь в особняк Шерифа. Ну лаз в скалах как лаз в скалах, но круто-то другое - чувство "вот вы не ждёте, а я уже совсем близко, скоро вам будет весело".
• Момент когда за письмом приходит язычник. Успеть прочитать и прыгнуть в тень - приятное чувство авантюры.
• В деревне язычников - момент когда забираешься на обзорную платформу среди толстенных стволов деревьев. И самое-самое начало, когда один среди леса. Странно, но в этот момент ощущение попадания в столь необычное место сильнее, потому что фантазия дорисовывает многое, и при этом не видишь достаточно паршивую реализацию идеи неолитического поселения (только скатёрок с цвятами не хватает). Да, я нахожу эту миссию достаточно слабой. Атмосфера жирна пока чуть вдалеке и не видишь наивно изображённую деревню, сдобренную несколько топорным для LGS эмбиентом. Логово Виктории ещё топорнее и наивнее.
• Балансирование на "канате" над дорогой Барона, индустриальные местечки на Пути Воров. Самое начало проникновения в башню Дозора Ангела, когда ощущаешь себя как комар в гигантском организме. Часовня на втором этаже и кабинет Карраса на 5-м.
• Некоторые фрагменты из подземных коммуникаций острова Мэркхема... Но в целом сложно наскрести... слабоватая миссия.
• Пожалуй самое начало миссии Похищение, когда ещё не понял где находишься и сочетание пещер и гигантских стальных дверей немного интригует. Сейчас я на этом этапе. Потом по памяти будет ужасно скучно. Растерявший свою прелесть уже-не-Забытый и уже насквозь истоптанный город и куча механистов, бакланящих туда-сюда в нём, куча вторичного материала. Вероятно, слабейшая миссия из 1-2 частей.
• ...

Как снова окунулся. Здорово.
И еще интересно, что очень многое совпадает по ощущениям. Расхождение буквально в мелочах. Вот в "Кровавых следах" у меня ощущения были другие: слабой я эту миссию не назвал бы, однако она никогда мне не нравилась. Потому что все остальные - жизненные, узнаваемые, а здесь какая-то психоделика и фантазирование в непонятной системе координат. Работает отлично на всю кампанию (разрежает индустриальную атмосферу), но как отдельная миссия мне совсем не по вкусу. Тем и запоминается.
А миссия на крышах, вполне достойная отдельной игры - тут один в один мои впечатления. Причем независимо от того, в который раз.

ЦитироватьИ еще интересно, что очень многое совпадает по ощущениям. Расхождение буквально в мелочах. Вот в "Кровавых следах" у меня ощущения были другие: слабой я эту миссию не назвал бы, однако она никогда мне не нравилась. Потому что все остальные - жизненные, узнаваемые, а здесь какая-то психоделика и фантазирование в непонятной системе координат. Работает отлично на всю кампанию (разрежает индустриальную атмосферу), но как отдельная миссия мне совсем не по вкусу. Тем и запоминается.

Надо заметить, миссия состоит из 3-х частей, кажется. Так вот, подписываюсь под твоими словами относительно только ПЕРВОЙ ЧАСТИ этой миссии, когда мы лазаем среди этих призраков в деревне, остальные её части как раз более приключенческие, как я люблю.

P.S. А вообще, ощущаю острую необходимость тоже переиграть, дабы освежить воспоминания. Вторая часть у меня сильно провисает в воспоминаниях, проходил её полноценно очень давно...

А я пару раз пытался, но сдавался на первой же миссии. Предсказуемость убивает. Даже не предсказуемость сюжета, а то, что некоторые места изучены настолько хорошо, что там уже банально нечего делать. Как картина, висящая перед глазами в гостиной - невозможно на нее смотреть после определенного количества лет. Ты пытаешься двигать глазами, а мозг услужливо подбрасывает картинку из прошлого. Закрыл глаза - а картина никуда не делась. Все твои действия заведомо избыточны. Ужасное ощущение.
Когда вспоминаешь отдельные моменты, то кажется, будто что-то забылось. Переигрываешь в надежде освежить память. А она в этом, оказывается, и не нуждается.
Боюсь, теперь изгнать призраков прошлого из памяти можно только другой столь же всепоглощающей игрой.

Zontik И сколько раз была пройдена игра прежде чем достичь такого ощущения заезженности?

Zontik
Действительно, ничто не мешает либо спрятать, либо заменить картину. Как и переключиться на другую игру. Я вот сейчас с большим удовольствием открываю для себя мир Dishonored 2. Причем, там ОЧЕНЬ ОТЧЕТЛИВО виден ШИРОЧЕННЫЙ такой реверанс разработчиков в сторону Thief 2. При этом, что ещё больше радует, возможностей там СТОЛЬКО, что сначала это даже пугает и отталкивает, но со временем, когда осваиваешься и выбираешь свой уникальный стиль, получаешь настоящее удовольствие от процесса. Thief такого ещё не умел, но если б не он, не было бы и Dishonored'а... Последний это прекрасно понимает и всяческими способами откланивается, благодарит и ссылается на первого, что и лично мне очень приятно.

Уж почти не помню никаких моментов. Еще три-четыре годика - и можно будет переигрывать.

PS. Недавно, кстати, произошло то, чего я никак от себя не ожидал - я переиграл Quake. Первый. (После "Патриота" потребовалась разрядка.)
Последний - четвертый - эпизод вообще как впервые в жизни прошел.

Chuzhoi
Очень круто! :)
Ой, мне 4-й эпизод почему-то меньше всего нравится. Третий - классный.

Мне немного более повезло :) Дело в том, что 3-ю часть проходил два раза на компе, который не тянул полную графику + соотношение 4:3. Зато сейчас - во всей красе. Ещё и Sneaky Upgrade. Правда, я почему-то так и не увидел в этом апгрейде обещанной сшитости зон. Как были подгрузки, так и остались  :depress:
Это всё Chuzhoi виноват.

Maxim, для "сшитых" уровней недостаточно просто установить Sneaky Upgrade, надо ещё выбрать Thief 3 Gold в списке модов, каждый уровень будет единой картой, без переходов, но в городе загрузочные зоны всё равно останутся. Ещё в Голде улучшена тренировочная миссия, а в его настройках, дополнительно можно сделать Энфорсеров более продвинутыми (и не творящими беспредел на улицах), а также активировать возможность не грабить дочиста вдову на эксперте.
Да, чуть не забыл, игру при этом придётся начать заново.

Chuzhoi, Force [off]Quake вспомнили? Ну чтож, оффтопить так оффтопить. Первый Quake мне очень люб за свою потустороннюю атмосферу, хотя средства для создания этой атмосферы по тем временам были и крайне скудны. Я вообще люблю гротеск и смелость в дизайне монстров и уровней. А ещё когда можно много чего додумать даже при отсутствии сюжета или его чисто формальной подаче. Когда-то даже хотел нарисовать толстяка Энфорсера, из тех что встречались в зонах с техногенным оформлением, но дальше грубого наброска дело не зашло.[/off]

(http://miakhano.com/misc/art_unfinished/quake1_enforcer_scrap.jpg)

Miakhano
[off]Вот это поворот!  :lol:
Почему твой энфорсер похож на крэймена?
[/off]

Force [off]Хи-хи! Ну видимо, у меня уже воровской тематикой мозги поросли аки в The last of us грибами. :lol: А если серьёзно - сделай скидку, это же черновая мазня 2007-2008 года примерно. Хорошо, что хотя бы такую ассоциацию вызывает. :yes:[/off]

ЦитироватьИ сколько раз была пройдена игра прежде чем достичь такого ощущения заезженности?

Да разве я считал? Несколько. Может, три. А может, и больше. Плюс прохождения в роли зрителя (не YouTube!). И некоторые неполные. В общем, статистика хромает.

Zontik Ну всяко побольше заходов чем у меня. Для меня это прохождение - третье. Первое было в 1999 году для The Dark Project и в 2000 для The Metal Age, второе - в 2003 году обеих частей. Так что у меня ощущения не настолько затёрты, интервал-то я выдержал ого-го какой. Собственно потому и перепрохожу - вспомнить всё что забылось, ибо скоро понадобится. В промежутках были конечно запои раз в 3-5 лет, но там отдельные любимые миссии в основном и в хулиганистом багоюзерском ключе.

А еще бывает такой неприятный эффект (не только с играми, но и с книгами, фильмами и вообще всем). Кажется, что все забыл. Начинаешь переигрывать/перечитывать/пересматривать, и тут вдруг на каждом шагу подсознание выпрыгивает, как Осел в "Шреке": "Я помню! Я знаю!" Проходит каких-нибудь десять минут - и ты понимаешь, что свободно гуляешь по собственноручно проложенным рельсам, и удовольствия уже никакого.
Но крайне редко случается и обратное (слава богу, не с играми). Начинаешь читать и смотреть что-то якобы новое, а с какого-то момента вдруг доходит, что ты уже знаешь, что будет дальше. Вот это называется - действительно забыл. Одну несчастную книгу я так принимался читать раза три, после чего навечно занес ее в черный список. Доходил примерно до середины, когда вдруг накатывало озарение. Как правило, случается такое с вещами, которые и одного-то прочтения/просмотра недостойны. Важное не забывается.
Но вот когда у меня был последний собственный заход по Thief 2 - честно говоря, вспомнить затрудняюсь. Наверное, лет 10 назад, когда купил нетбук и Thief оказался одной из немногих игр, которые шли на нем без проблем.

Ну что ж, раз мы тут занимаемся воспоминаниями, попробую припомнить по какой-нибудь детали из каждой миссии. Для начала ограничусь первый игрой.

1. Training
"Съешь яблочко, если хочешь."

2. Lord Bafford's Manor
Пьяный стражник на задворках у Баффорда.

3. Break from Cragscleft prison
Эмбиент, напоминающий песнопения хаммеритов. "Тум. Тум. Тум. Тум. Мммммммммммм... Ммммммммммммммммммммм..."

4. Down in the Bonehoard
Звук горна, идущий откуда-то из гробниц. Этот фантастический, нереальный, потусторонний звук.

5. Assassins
"Не бойся хозяина - он иногда бывает добрый." И сам хозяин, чахнущий над златом у себя в подвале.

6. Thieves' Guild
Запомнилась тем, что большая.

7. The Sword
Помещения вверх ногами, помещения "на боку", помещения, уходящие "вдаль", спиральные помещения. И невозмутимые стражники, которые все это охраняют и которым удается не сойти с ума.

8. The Haunted Cathedral
"Мне нужен Художник. Такой, как вы."

9. The Mage Towers
Голоса магов с предэхом.

10. The Lost City
Просто запомнилась. Сам город в целом. Нужна деталь? Ну пусть будет этот зажигающийся свет в комнатках. Вроде потерянный город, и вдруг... работающее освещение. Неизвестной природы.

11. Song Of The Caverns
Песня. В пещере.

12. Undercover
"Intruder! Intruder!"

13. Return To The Cathedral
Зомби, зомби, зомби...

14. Escape!
Сцена обращения В. и К., показавших свои истинные лица. И преобразившийся особняк.

15. Strange Bedfellows
Да, странные партнеры.

16. The Maw Of Chaos
"Я только что спас Город. Что вам еще от меня нужно?"

Цитата: Force от 31 июля 2019 20:42:47
Ой, мне 4-й эпизод почему-то меньше всего нравится. Третий - классный.

А мне, пожалуй, понравилось все, кроме первых уровней каждого эпизода, где идет пресловутая "война с людьми". Но потом, стоит пройти за портал в потусторонний мир, начинается некая мрачная и темная магия.

Вообще, меня всегда не покидало ощущение, что в первом Thief (именно в первом) очень даже много от первого Квейка. Взять хотя бы этих зомби, которых так много в первом Воре и которые весьма похожи на таковых Квейке (и которых тоже не убить обычным оружием и надо взрывать). Да и вообще, эти игры довольно сходны по своему минималистичному средневековому дизайну и некой общей атмосферности. Хотя и занимаемся мы в них совершенно разными вещами.

Цитата: Maxim от 31 июля 2019 23:06:06
Это всё Chuzhoi виноват.

Это в чем же? Я вроде никакой сшитости не обещал.
Мне вообще эти несшитости, по большому счету, по барабану. Вон в TES вообще весь мир из кусков: зайдешь в однокомнатное зданьице - подзагрузка. Выйдешь на белый свет - опять подзагрузка. И ничего, играли.

Цитата: Zontik от 01 августа 2019 14:57:36
Проходит каких-нибудь десять минут - и ты понимаешь, что свободно гуляешь по собственноручно проложенным рельсам, и удовольствия уже никакого.

Любопытно. Я думал, что с той скоростью, с которой ты поглощаешь книги или фильмы, все прочитанное/просмотренное должно очень быстро вылетать из головы. Я даже полагал, что у Ляпкина-Тяпкина есть одно неоспоримое преимущество - каждую из немногочисленных прочитанных им книг он очень хорошо помнит. Оказывается, все не совсем так.

Вообще, стоит смириться с тем, что при перечитывании или переигрывании ты практически всегда будешь ездить по одним и тем же рельсам (если только не прошло ну очень много времени... как у меня с Квейком). И остается только искать запасные пути, подмечать полустаночки и обнаруживать выкрученные из рельсового пути гайки.

Мне запомнилось, как дают постоять под дверью и послушать, как Каррас перед Труартом растворяет газом бомжей. Вроде и ничего не делаешь, слушаешь скриптованный трек, а всё равно сильно. Очень дёшево и максимально сердито.

Ну надо же кого-то в виноватые записать, не себя же. Я выбрал тебя  :joke:

Mike2379 Спасибо за подсказку  :agree: Я видел этот gold мод в опциях апгрейда, но не ставил. Думал там только текстуры изменённые.

Цитироватьгазом бомжей

бомжей  ;D

Цитата: Mike2379 от 01 августа 2019 05:17:41
Ещё в Голде улучшена тренировочная миссия

Сомнительное "улучшение".

Не советую играть в Голд, только если для ознакомления. В нём много чего не исправлено, но главное – в нём много чего поломано, в том числе и из-за "сшития" карт.

Главной особенностью Голда всегда являлись "сшитые" карты уровней (миссий). Но после того как snobel в SU сделал поддержку многоядерных процессоров + вроде ещё какие-то твики по увеличению скорости загрузки уровней, в такой Голд-версии по сути нет надобности. Того дискомфорта при переходе между частями, как раньше, уже не ощущаешь. Уровни загружаются очень быстро – за 1-2 секунды, даже на моём ведре, на более мощных компьютерах загрузка должна быть ещё быстрее. Но при этом "сшитие" поломало кучу вещей. Поэтому если хотите поиграть в Голд только ради "сшитых" уровней, лучше ставьте SU и играйте в оригинал.

Можно было бы как-нибудь записать видео и детально рассказать/показать, что не исправлено и что было поломано + показать некоторые фишки, про которые мало кто знает. Но боюсь, до этого никогда не дойдут руки.

Если бы Tiens была в обойме, можно было сделать настоящий Голд – Darkfate Edition. :) У Белега, как я понимаю, сейчас совсем другие заботы и нет времени этим заниматься. И, скорее всего, апдейта Голд-версии больше не будет. Хотя посмотрим.

О, и Глиферу спасибо. Что, совсем многое изломали, да? Не стоит свеч? Вообще да, загружается быстро. Раньше на ведре я успевал вдумчиво читать надписи при загрузке, а сейчас повезёт если успеешь пару строк прочесть. Но эти подгрузки к сожалению мешают погружению, словно выдёргивают из истории, останавливая всё. Вызваны были, как мы знаем, "аппаратной" необходимостью из-за ограничений ввиду ориентации так же и на Xbox, но ведь глупо же как — видеть стражника, который гнался за тобой перед уходом в одну зону, и по возвращению обратно видеть его всё таким же, уже заносящим меч над своей головой  ;D

Цитата: Maxim от 02 августа 2019 02:26:35
Что, совсем многое изломали, да?

Достаточно. Ничего критичного (хотя как посмотреть), но неприятного. Этот эффект ещё усиливается из-за того, что вроде бы играешь в Голд, где наоборот не должно быть никаких косяков, а оказывается, что косяки там, где их и отродясь не было.

Цитировать
Не стоит свеч?

На мой взгляд, минусы перевешивают плюсы.

Цитировать
Но эти подгрузки к сожалению мешают погружению, словно выдёргивают из истории, останавливая всё.

Скорее наоборот. Сейчас их практически не замечаешь. Но если нет загрузок, нет и цитат, а цитаты - это огромная и важная часть погружения. Но если убрали загрузки, то и цитаты вторых частей надо было перенести в загрузку всего уровня, а этого не сделано. Поэтому большинство цитат игроки даже не увидят, а это очень плохо.

Также, например в Цитадели Куршоков (во второй части уровня) есть один классный эпизод про двух язычников-воришек, которого в Голд теперь никто не увидит, т.к. из-за "сшития" карт они будут уже мертвы. Атмосфера потеряна.

Я уже не говорю, что в некоторых местах не сделаны даже банальные исправления. Есть например вот такие моменты (https://drive.google.com/file/d/1P7xzVxyDNNVg0l3Ghc1pMoyaJRP2VNHr/view?usp=sharing) (это в музее Уилдстрем). И многое другое.

Цитировать
но ведь глупо же как — видеть стражника, который гнался за тобой перед уходом в одну зону, и по возвращению обратно видеть его всё таким же, уже заносящим меч над своей головой  ;D

А вот это можно было поправить, т.к. это осталось там, где есть переходы.

Если к "сшитию" исправить и всё остальное (и кое-что восстановить, например - до сих пор так и не восстановлен брифинг Старого квартала) - была бы конфетка. :up:

Цитата: Chuzhoi от 31 июля 2019 19:56:06

Недавно, кстати, произошло то, чего я никак от себя не ожидал - я переиграл Quake. Первый.
Последний - четвертый - эпизод вообще как впервые в жизни прошел.

Quake - это сила

Как специалист подтверждаю

Закончу начатое здесь (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=915.msg284551#msg284551) и опишу впечатление от перепрохождения последних нескольких миссий Thief 2.

• Похищение - как и предполагал, самое начало осталось главным впечатлением от миссии. Срабатывает эффект "опа!" за счёт резкой смены обстановки. И в первую минуту-две как-то впечатляет эта пустота и сырость пещер, типа "о как далеко залезли эти гадёныши, но они совсем не знают что я рядом". А далее, увы, слишком много глубоко вторичного материала, старые враги в старом окружении. Слабейшая миссия из 1+2 частей на мой взгляд. Она не ужасна, нет. Общий уровень продукта достаточно высок, так что даже слабейшая его часть всё ещё достаточно занимает локальными стелс-паззлами. Но без искорки. Как большой котёл с приятной на вкус кашей. Ну каша и каша.. ешь её, ешь... ешь и ешь... ну вот, съел, ура.
• Разведка. Ощущение опасности, важности каждого шага. В такой обстановке даже радуешься скучной повторяющейся и симметричной планировке особняка Гервасиуса - всегда сориентироваться можно за секунду. И конечно - радуешься системе тайных ходов. Есть сложность с получением удовольствия от решения задач игры, когда неплохо владеешь механикой и можешь пройти 90% её контента в открытую с мечом наперевес даже быстрее чем прошёл бы стелсом. Приходится самого себя сдерживать, это убивает азарт. Зато вот такая миссия с дополнительным требованием никому не попадаться на глаза - затачивает подзатупившуюся остроту ощущений. Особенно круто, что если стражник заметил и погнался, то от него всё ещё можно убежать - момент обнаружения не будет засчитан, если не подпускать его слишком близко и вовремя оторваться. Благодаря этому можно не дожидаться абсолютно безопасных моментов, а рисковать при высокой цене каждого шага, ибо остаётся шанс всё исправить. Отличный баланс. Что-нибудь ещё обращает на себя внимание? История в библиотеке, но... она немного попахивает дешевизной B-фильмов на фоне прочего контента с нежитью.
• Маски - вот очень напрягает два раза подряд грабить одно и то же место. Видимо, первоначально с проектом Thief 2 Gold предполагали одну-другую миссию внести посередине, but 'twas not to be. Если бы разведка была хотя бы настолько сложной чтобы часть особняка была недосягаемой, то был бы какой-то азарт. А так просто дважды обшариваешь одно и то же, просто в первый раз сложность оптимальная, а во второй глушишь всех как младенцев. Сами перемены в особняке и лёгкая имитация жизни всё-таки работают на атмосферу, и это пожалуй единственное что можно заприметить в этой миссии.
• Саботаж в Соулфордже часто критикуют за большой размер, мрачную серую гамму и пустынную атмосферу без людей. Но так уж получилось, что я люблю большие и запутанные миссии и не испытываю в них сложностей. А вот её сюжет и атмосфера могут порадовать ровно настолько, насколько игрок может проникнуться темой "дух и воля оторванные от тела и личности". Кузня Души на самом-то деле очень плотно общается с игроком, просто нужно понимать этот язык. Если бы эта миссия была очередным "домом со стражниками", то Thief 2 очень потерял бы в разнообразии. А разнообразие должно быть не только тематическое, но и в темпе прохождения и в механике. Можно много выделить чисто игровых моментов, монстров или элементов обстановки, которые запомнились. Например когда открываешь дверь, а в конце коридора за ней механический ангелочек - такой невинный, но начинающий мерзко шипеть если приблизишься. Но больше всего запомнился именно дух, spirit этой миссии - ощущение чего-то сверхчеловеческого, живущего самостоятельной жизнью и растворившегося в этих коридорах.

Miakhano Спасибо. Интересно было почитать. Многое так же разделяю в ощущениях.

Скорее больше эмоции и удивления в моменты прохождения TG.

1) Когда, выполнив все задания в "Побеге из тюрьмы, понял, что надо возвращаться обратно. Физически. А я смутно помнил путь. Хотелось ругаться матом (я и выругался). Наверняка можно нехило срезать (как в Бонхарде), но я не нашёл как.

2) Когда выстрелил в мага огня в Бонхарде водяной стрелой, а он не умер (как я предполагал), вместо этого куда-то быстро убежал. А потом вернулся. Чего я не ожидал и просто медленно изучал локацию.

3) Хихиканье в доме Константина. Таки давило на мозг.

4) Когда завернул за угол в развалинах перед Собором и наткнулся на стрекочущего крэймэна (тогда подумал, что это гигантский таракан). Сразу пустил в него 2 огненные стрелы, ибо ползать, зная, что рядом где-то такая жуткая тварь, очень неуютно.

5) Когда узнал в Башне Магов, что тут иногда в воду можно входить и выходить из разных точек, как в отдельное пространство. Было прикольно.

6) Когда только в Лост Сити узнал, что бурриков в принципе можно замочить мечом при должной ловкости. А до этого я бегал от них по всей карте.

7) Когда попал в здание оперы. Вообще, после всяких гробниц, пещер, канализаций, воровских гильдий и прочих мрачных мест было странно попасть в такое культурное и чистое местечко.

8) Когда схватил Глаз в Соборе, подбежал к двери и понял, что так просто мне не выйти.

9) Когда более-менее исследовал территорию вокруг Собора и понял, что никаких лазеек нет и придётся выполнять дебильные задания призрака. В глазах потемнело, когда представил, что всё же придётся убивать всех хантов с таким-то ограниченным арсеналом.

Цитата: Darien от 13 февраля 2020 15:51:00
1) Когда, выполнив все задания в "Побеге из тюрьмы, понял, что надо возвращаться обратно. Физически. А я смутно помнил путь. Хотелось ругаться матом (я и выругался). Наверняка можно нехило срезать (как в Бонхарде), но я не нашёл как.

Там, кажется, можно,

Спойлер

спрыгнув в воду где-то возле покоев начальника тюрьмы. Там еще деревянный помост такой, по которому ходит хаммерит.

[свернуть]

Мне как раз Thief нравится за вот такие сравнительно открытые и большие уровни.

Цитата: Darien от 13 февраля 2020 15:51:00
6) Когда только в Лост Сити узнал, что бурриков в принципе можно замочить мечом при должной ловкости. А до этого я бегал от них по всей карте.

Их ещё и оглушать можно, как обычных людей. Правда, они очень шумят при этом.

Цитата: Михаил А от 13 февраля 2020 16:02:40
Там, кажется, можно,

Спойлер

спрыгнув в воду где-то возле покоев начальника тюрьмы. Там еще деревянный помост такой, по которому ходит хаммерит.

[свернуть]

Мне как раз Thief нравится за вот такие сравнительно открытые и большие уровни.

Да я вроде прыгал куда-то в воду рядом с кабинетом, но так и не нашёл выхода. Пришлось обратно топать.

Пока свежи впечатления по Metal Age.

1) Склад. Выполнил все задания (на харде), даже не посетив ни здание Б, ни корабль контрабандистов. Только потом пошёл туда, чисто ради любопытства. То есть на этом уровне сложности можно пройти миссию и так не увидеть большие и атмосферные куски уровня, которые дают намёки на дальнейшее развитие сюжета. Такое много где в "Воре", когда можно много чего пропустить, но тут прям очень явно было.

2) Хата Гаррета. Не ожидал, что в этой части она будет. Аскетичная обстановка, запас экипировки на чёрный день. Было приятно побывать. Но на что он вообще тратит деньги, кроме оборудования? Должно же быть что-то ещё. Или одна ночная вылазка — и можно пару месяцев ничего не делать? Хата, еда и интернет оплачены надолго.

3) Семинария механистов. Вот уж кого не ожидал увидеть в подвале, так это гуляющих хантов.

4) Банк. Вот это ограбление так ограбление, никаким ГТА не снилось. Часа 3 угрохал на эту миссию. Жаль, куш в итоге всё равно так себе.

5) Башня Ангела. Эта редкая в игре атмосфера раннего вечера в городе, крыши, различные интересные места типа башни некроманта, уморительные диалоги стражников.
И грёбаный золотый ребёнок в башне! Я когда давно видел его на ютубе, но к прохождению уже забыл. Так вот, я прочитал записку, вскрыл сундук, иду обратно, а там он (то ли он появляется автоматически после прочтения записки, то ли ни я его не заметил, ни он меня). При том, что он безобидный, я всё равно от неожиданности аж подпрыгнул, такой он крипотный маленький ублюдок. Пытался замочить его всеми способами, видать, это невозможно. Плюнул, выпил зелье невидимости и прокрался мимо.

6) Остров Маркхама. Дождик, пиратские сокровища, подлодка... И замороженный язычник в морозилке. По-моему, Гаррет впервые на моей памяти проявил явное сочувствие, когда спросил: "Что я могу сделать для тебя, друг?"

7) Похищение. Во-первых, факт того, что Гаррет без палева тупо закрылся в каюте подлодки, лол, хотя я вырубал там механистов. Во-вторых, само прибытие в Лост Сити. Спасибо, что на этот раз без бурриков и огненных шаров.

8) Маски. Когда воруешь маски, спускаясь на лиане и при этом не касаясь пола, чтоб не нюхнуть газку, — сразу вспоминаешь "Миссия невыполнима 2"

9) Саботаж в Соулфорже. Первые полтора часа проходил в стиле "понятия не имею, что делаю и что происходит". А уже потом нашёл инструкцию.

Darien,   :up: интересно описываешь. Жду не дождусь твоих впечатлений от фан миссий.

ЦитироватьВо-первых, факт того, что Гаррет без палева тупо закрылся в каюте подлодки, лол, хотя я вырубал там механистов.

Вероятно, лодка шла на автопилоте.

Цитата: clearing от 20 февраля 2020 06:05:54
Darien,   :up: интересно описываешь. Жду не дождусь твоих впечатлений от фан миссий.

[off]Спасибо! Но я вряд ли буду проходить фан-миссии, мне они не особо интересны (хотя там наверняка есть очень крутые).[/off]

Цитата: Zontik от 20 февраля 2020 10:05:04

ЦитироватьВо-первых, факт того, что Гаррет без палева тупо закрылся в каюте подлодки, лол, хотя я вырубал там механистов.

Вероятно, лодка шла на автопилоте.

[off]До чего техника дошла![/off]

Darien, я не буду тебя искушать, просто попытаюсь внести ясность. Интерес к ФМ как таковым здесь вообще может быть побоку. Интересен должен быть сам игровой мир, чтобы искать повод попасть  туда снова. А если такого интереса нет, то нечего и тратить время на ФМ - ничего из этого не извлечешь.
С другой стороны, если такой интерес есть, то лучшего повода вернуться в этот мир никогда не будет.

Zontik, тут надо сказать, что мне в первую очередь запал в душу сам Гарретт (и то, как его изобразил Стивен Рассел) ещё со времён первого прохождения DS в 2004. И была интересна именно его история, поэтому и взялся за первых двух "Воров" спустя столько лет. Не будь его там, я бы, наверное, и не стал играть. Для меня Thief — это Гарретт и его приключения в том мире. В ФМ его, естественно, нет (если только Стивен Рассел не принимал участие).
Во-вторых, я в принципе довольно предвзят ко всякого рода модификациям и поделкам к играм от различных фан-коммьюнити, даже если они на очень качественном уровне. Это всё равно уже некая отсебятина. Мне обычно достаточно того, что в игру заложили разработчики.

Darien, божечки! Дайте я вас обниму  :agree:
И за Гарретта, и за отношение к модам. Прям родственная душа.

ЦитироватьВ ФМ его, естественно, нет (если только Стивен Рассел не принимал участие)

Крайне поспешный вывод. Стивен Расселл за время работы в LGS наговорил столько, что уже 20 лет все кому не лень используют этот неиссякаемый ресурс. Даже больше. Если не ошибаюсь, далеко не все фразы, находящиеся в соответствующей папке, были использованы в игре.
И в 90% (если не больше) ФМ главный герой все тот же. И даже порой с тем же самым голосом.

ЦитироватьМне обычно достаточно того, что в игру заложили разработчики.

Есть определенный плюс в том, чтобы сохранить свой разум незапятнанным, а авторский замысел - высеченным в граните. Но есть и минус: это тоскливое ощущение, что все уже пережито и ничего нового никогда не случится. В моем случае ощущение перевесило. И надо сказать, я ни на мгновение об этом не пожалел. В общем, предпочел продолжение жизни красивому, уютному, но все-таки склепу.
Но справедливости ради отмечу, что такой подход срабатывает крайне редко. "Вор" - пожалуй, счастливое исключение. Возможно, это из-за особенностей созданного авторами игрового мира: он достаточно широкий и при этом весьма гибкий.

Цитата: Zontik от 20 февраля 2020 15:11:04Стивен Расселл за время работы в LGS наговорил столько, что уже 20 лет все кому не лень используют этот неиссякаемый ресурс.

Давно пора тексты пропускать через нейросетку с его голосом.

"В главной роли - Синтез Расселл".
Не хочу ничего плохого говорить о современных технологиях, они прекрасно развиваются, но имитация голоса - это все же не голос. И не будет им, пока у нейросетки не появится осознание личности. А до тех пор все это - радость неандертальца, изобразившего на стене пещеры сцену охоты ну прямо как живую.

Да не, надо воспринимать это как инструмент, как кисть и краски никогда не станут человеком, которого изображают. В руках современных творцов "сыграть" на таком синтезе можно покруче самого Рассела :). Так что это не проблема.

Сама по себе говорилка, конечно тупая и никакой перфоманс не выдаст.

[off]Откровенно говоря, синтез голоса сегодня дошел до такой степени совершенства, что в его исполнении уже можно почти без боли прослушать какую-нибудь газетную заметку. Но, думаю, что для настоящей художественной озвучки синтетический голос пока еще будет какое-то время непригоден. По крайней мере, исходя из того, что я слышал.[/off]

Цитата: Chuzhoi от 20 февраля 2020 17:10:47
[off]Откровенно говоря, синтез голоса сегодня дошел до такой степени совершенства, что в его исполнении уже можно почти без боли прослушать какую-нибудь газетную заметку. Но, думаю, что для настоящей художественной озвучки синтетический голос пока еще будет какое-то время непригоден. По крайней мере, исходя из того, что я слышал.[/off]

Так речь не о том, чтобы заставить голос читать субтитры, а о том, что некий специалист насинтезирует нужных фраз, а потом каким-нибудь автотюном или ещё каким инструментом добавит туда интонаций и выразительности, той самой "живости", которой нет у обычной говорилки.

Помнится, в 90-х был кавер на Границы ключ Летова в исполнени Мэджик Гуди, но он был тюненый по нотам. Получилось довольно неплохо, правда там было никудышное качество самой говорилки. Так что сейчас, я уверен, это развилось очень круто.

Ну теоретически можно еще прицепить к живому актеру синтезированный голос, подобно тому как в технологии Motion Capture к живому телу или лицу прицепляется 3d-модель. Причем, возможно, это уже реализовано на практике. Правда, от живого актера в данном случае все равно потребуется личность.

"Автотюном добавить интонаций"...
Ребята, вы чего? На полном серьезе думаете, что так у вас получится еще один Стивен Расселл? Подобрать тембр, добавить интонаций - и готово? Хотел привести какой-нибудь пример из живописи, но тут я не силен. Намешать красок, добавить плагин от Adobe - и получим... Малевича? Давайте проще - с текстами. Почему бы не заменить тяжкий писательский труд на процедурно генерируемые сюжеты? Задачка-то с технической точки зрения примитивная, всего лишь правильно скомбинировать буквы. Акунин рано или поздно испишется, а Ремарк вообще давно умер, не говоря уж о Достоевском. Так давайте подкинем угля в топку! Технологии решают всё!
А со Стивеном Расселлом... да хотя бы его "Tell me..." попытайтесь воссоздать. Чего уж проще. Это ничего, что у него там целая палитра эмоций в двух словах. Понизим битрейт, и разница нивелируется.

Вы, видимо, меня не поняли... Уже существуют нейронные сети, которые обучаются на голосовых сэмплах: https://rb.ru/news/lyrebird/ После чего готовы успешно синтезировать любую фразу данным голосом. Тембр есть. Мало того, они умеют даже в интонацию, но, надо полагать, довольно рандомно. Поэтому, если нет инструментов управления интонацией самой сети, можно использовать инструменты тюнинга. Вручную. Мы же говорим о художественном произведении, поэтому все сэмплы заготовим заранее, вручную дотюнив все интонации. Никто не собирается выпускать игру с говорилкой внутри, ещё раз это подчеркиваю. Всю обработку делает человек (режиссер) вручную на компьютере, добиваясь от сэмпла нужной интонации в каждый момент времени, сохраняет их и вставляет в игру/фильм. Именно поэтому я сказал, что может получиться даже лучше чем у самого Стивена, потому что человек (режиссер) тонко настраивает сэмпл на то, как ему нужно, тогда как Стивен - не робот и не способен в каждое мгновение времени выдавать определенную интонацию, задуманную режиссером, да в этом есть творческая свобода, но как правило это обычно называют получилось как получилось, а не как задумано. А получиться может как лучше чем задумано (иногда, у реально гениальных актеров), так и хуже...

Вы всё ещё не видите возможности это сделать?

Вот ещё ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=WyU-gJ2NTGc

Увижу, как только пойму, в каких единицах измеряется интонация.
Но все равно не пойму, зачем нужен сложный способ, если есть простой (пригласить актера). Или есть какая-то реальная необходимость использовать голос все того же Стивена Расселла до скончания веков? По-моему, это просто дорогостоящая игрушка или инструмент для криминальных структур.

Ну что касается меня, то я как раз имел в виду пригласить живого актера и наложить на него тембр Расселла. Правда, при нынешнем уровне технологий, а также учитывая то, что от актера понадобится та самая личность, мы, скорее всего, получим Безрукова в маске Высоцкого. Пока, в начале 2020-го, это видится так, во всяком случае.

Нужно ли вообще это? Да, как человек, возможно, несколько старомодный, с радостью готов согласиться, что нет. Но меня в данном случае интересует больше техническая сторона вопроса: возможно ли это? Точнее, даже так: КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ? Когда же, наконец, технологии разовьются настолько, а мы деградируем настолько, что уже не будем различать, где машина, а где человек? Когда машина по приходу нас с работы (ну, или с того, что будет ею считаться) с ходу определит наше настроение и тут же покажет нам под это настроение прямо на ходу сгенерированный фильм с захватывающим синтетическим сюжетом, великолепно играющими синтетическими актерами, и нас это абсолютно устроит? А потом проиграет нам тут же сочиненное музыкальное произведение, написанное не хуже тех, которые писал какой-нибудь Григ (или Крид - кому как), вызвав у нас неподдельную бурю эмоций?

Естественно, я иронизирую, и мне нравится далеко не все, что происходит. Но в любом случае против глыбы прогресса не попрешь, и надо хотя бы быть в курсе происходящего. Во имя выживания. Ну а что касается использования технических достижений криминальными структурами, то оно (как и все остальное) началось ровно с того момента, как обезьяна поленилась лезть на дерево за бананом и взяла в руки палку. Так что это вообще не аргумент. И вообще, вопросами в стиле "куда катится мир" озабочивались еще, кажется, древние римляне ("O tempora! O mores!"), да и вообще люди во все времена - начиная, видимо, с обезьяны, которая по старинке лазала на дерево, осуждающе поглядывая на собратьев с палками. Как видите, мир куда-то катится до сих пор, и даже если он катится куда-то (с нашей точки зрения) не туда - ну так давайте хотя бы понаблюдаем за ним (и заодно будем готовы к изменениям). Неужели не интересно?

[off]

Цитата: Chuzhoi от 21 февраля 2020 13:23:35
тембр Рассела

Надо, наконец, запомнить:
Гарретт
Расселл
Ведь так же просто, правда?[/off]

Цитата: Zontik от 21 февраля 2020 08:51:36Почему бы не заменить тяжкий писательский труд на процедурно генерируемые сюжеты?

Можно уже не париться. Тяжкий писательский труд беллетриста становится всё менее востребован, и недалёк тот день, когда он вообще будет никому не нужен.

ЦитироватьКогда машина по приходу нас с работы (ну, или с того, что будет ею считаться) с ходу определит наше настроение и тут же покажет нам под это настроение прямо на ходу сгенерированный фильм с захватывающим синтетическим сюжетом, великолепно играющими синтетическими актерами, и нас это абсолютно устроит?

nemyax считает, что вот-вот. По крайней мере "абсолютно устроит" уже не то что на пороге, а одной ногой здесь. Беллетристы столкнулись с ним в дверях.

Нигде я никаких вотвотов не считал. Я говорю, художественные книжки перестанут читать и уже перестают. А синтетическое кино — глупости.

Ну так явления же однокоренные. Книжки читать перестали. И все вдруг устраивает, от чекпойнтов в играх до музыки без нот. Синтетическое кино ничем не хуже.

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 10:56:47Книжки читать перестали.

Как сказать. Я уже не помню, когда открывал что-либо художественное. Но книжки читать продолжаю.
Беллетристика по нынешним временам совершенно никчёмный раздражитель нервной системы. А другой функции, кроме раздражительной (эстетической, если угодно), она не имеет. Знаний в ней ноль.

Цитата: nemyax от 25 февраля 2020 11:15:44
Беллетристика по нынешним временам совершенно никчёмный раздражитель нервной системы. А другой функции, кроме раздражительной (эстетической, если угодно), она не имеет.

Можно еще под шкаф подкладывать, чтобы не шатался.

Цитата: nemyax от 25 февраля 2020 11:15:44
Беллетристика по нынешним временам совершенно никчёмный раздражитель нервной системы. А другой функции, кроме раздражительной (эстетической, если угодно), она не имеет. Знаний в ней ноль.

А разве не она лежит в основе любого современного киносценария?

Force
Ты смог бы ради развлечения читать киносценарий?

ЦитироватьБеллетристика по нынешним временам совершенно никчёмный раздражитель нервной системы.

В отличие от фильмов, надо полагать? То есть никчемность касается сугубо метода донесения идей - в виде текста? Или я что-то не так понял и под беллетристикой следует понимать искусство в целом?

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 14:08:08под беллетристикой следует понимать искусство в целом?

А под бегемотом следует понимать тип хордовые, а не конкретно гиппопотама. Беллетристика == художественная литература.

Цитата: nemyax от 25 февраля 2020 13:58:06
Force
Ты смог бы ради развлечения читать киносценарий?

Я даже это делал несколько раз :yes:. Хотя, согласен, у меня была довольно непопулярная цель, но мне понравилось и я бы назвал это приятным времяпровождением, считай, развлечением.

Я тоже не очень понимаю, что ты хочешь сказать всем этим. Хотя, мне кажется, похожую дискуссию мы уже когда-о вели, но не помню деталей. Ты простив художественного вымысла? Или что? Почему ты считаешь, что это мертвое направление? Книгу можно написать и издать не имея ни копейки в кармане, заработать при этом очень прилично (если повезет), а снять кино простой смертный не может себе позволить, а даже если и сможет, он ничего не заработает точно. Максимум - продать сценарий киностудии, но это же уже "беллетристика"...

Force
Ну смотри. Лет, допустим, ещё 50 (даже 30) назад новый роман известного писателя был явлением. Порождал инфоповоды, его обсуждали, о нём спорили. А что сейчас? Даже успех коммерчески безупречно провёрнутой серии вроде гаррипоттера сегодня кажется маловероятным, хотя прошло-то всего нихрена.
Никто не хочет этих книжек, начитались.

nemyax
Да, это понятно. Но дело не в книжках, а в головах. Все развращены легкостью потребления информации. Сейчас даже какие-нибудь руководства по настройке тостера люди предпочтут в видеоформате, просто потому что читать ничего не надо, тебе в голову всё само зальётся. Но если исчезнет литература, человечество пройдет точку невозврата, потому что кино - это лишь способ представления литературной идеи. Заменить её оно не может.

Цитата: Force от 25 февраля 2020 14:54:13Сейчас даже какие-нибудь руководства по настройке тостера люди предпочтут в видеоформате

И правильно сделают, потому что они увидят вещь и человека, который с ней взаимодействует. А не прочтут копипастную отписку с невнятными схемами.

Цитата: Force от 25 февраля 2020 14:54:13
литературной идеи

В чём эта идея? В сторителинге? Он никуда не денется, даже если отсохнет его книжная форма. Людям нравятся структурированные выдумки, а обёртку для них они уж организуют.

Цитата: Force от 25 февраля 2020 14:54:13
развращены легкостью потребления информации

Должны страдать! (С)

ЦитироватьИ правильно сделают, потому что они увидят вещь и человека, который с ней взаимодействует.

В рамках вселенной 451 по Фаренгейту это абсолютно закономерный шаг на пути к более совершенному обществу.
Но если лично ты (не важно, кто именно, я не хочу переходить на личности) не читаешь художественную литературу и не испытываешь в том нужды - это твоя проблема, а не ее. Потому что никуда она исчезать не собирается, как и театр, кстати. Ну, может, круг потребителей сократится за счет чересчур ленивых и не в меру рациональных. Но литературе это лишь пойдет на пользу, близость к народу еще ни одно искусство не сделало лучше. И, может, бумажный формат со временем отомрет, хотя времени потребуется изрядно.
И да, сценарии и пьесы вполне можно читать, хотя это тоже занятие не для прямоточных умов.

В романе "Тигр! Тигр!" был такой момент

Спойлер

когда ГГ, аугментированный по самые яйца, попал в ситуацию и у него там чёто замкнуло, от этого у него перепутались все чувства

[свернуть]

. Аффтар попытался поиграть с форматированием текста в этом куске повествования, остальное оставив на откуп фантазиям читающего. Как это показать на экране, я до сих пор не представляю (хотя с фантазией у меня всё более чем ОК)

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 15:27:32В рамках вселенной 451 по Фаренгейту это абсолютно закономерный шаг на пути к более совершенному обществу.

Обрати внимание, к чему приводит переоценка значения худлита. Для подкрепления доводов люди начинают пользоваться примерами из чужого сочинительства, а не из документальной истории. Живут выдумками. Это повсеместно и показательно.

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 15:27:32не в меру рациональных

Таких не бывает. Бывают лишь недостаточно рациональные. И рациональность совершенно не помеха тому, чтобы наслаждаться какими-либо видами искусства. Не теми, так другими.

Цитата: nemyax от 25 февраля 2020 14:48:33Никто не хочет этих книжек, начитались.

Обленились. Зачем напрягаться и что-то воображать, если за тебя уже все сделали?

Вообще, на правах Ляпкина-Тяпкина замечу, что очень редко (почти никогда) экранизация, просмотренная после (или даже до) прочтения понравившейся книги, лично у меня оставляет такое же глубокое впечатление, как и книга. Кино почти всегда кажется каким-то упрощенным, поверхностным, лишенным вкусных деталей пуком по сравнению с громом хорошего литературного произведения. В крайнем случае получается "ну неплохо". Другое дело, что я сам чрезвычайно ленив, и мне крайне редко хочется морочить себе голову проблемами придуманных кем-то героев (своих, что ли, не хватает?) Поэтому и то, и другое - чрезвычайно редкое событие в моей жизни. Впрочем, это детали.

ЦитироватьДля подкрепления доводов люди начинают пользоваться примерами из чужого сочинительства, а не из документальной истории.

Да, но именно в наше время художественная литература по части примеров для подкрепления позорнейшим образом отстает от Интернета. А документальная история как плелась где-то в арьергарде, так там и осталась.
Никакой переоценки на самом деле нет, просто по части развития нейросетки отдельно взятого индивидуума литература явно выше других, более потребителеориентированных видов искусства. Хотя бы в силу более высокого уровня абстракции, который надо как-то преодолевать.

ЦитироватьТаких не бывает. Бывают лишь недостаточно рациональные.

Ну почему же. Например, Гитлер, если уж обращаться к документальной истории. Хотя в художественной литературе примеров гораздо больше, при этом они ярче и убедительнее. Да хоть тот же дон Рэба, куда уж рациональнее.

Цитироватьрациональность совершенно не помеха тому, чтобы наслаждаться какими-либо видами искусства

Именно излишняя и помеха. Да, тут вышеупомянутый исторический персонаж - плохой пример, признаю. Но объяснение достаточно просто: искусство грешит излишествами (да оно и само по себе излишество) и потому рациональному уму не нужно.

Цитата: Force от 25 февраля 2020 14:41:34
Книгу можно написать и издать не имея ни копейки в кармане.

Книгу не автор издает, а издатель. А он не пропустит. Надо быть в формате, под серии подходить, прогибаться, быть выдающимся. Короче, не выйдет, лучше даже не пытаться, это мезозой, рудимент, архаизм. Это не нужно будущим поколениям, так же как не нужно нынешним :biggrin:
А игру сделать и выпустить сегодня сравнительно просто - здесь все зависит от собственных сил, не от внешних факторов, и можно заработать больших денег. Можно и порнуху гнать, и псевдонаучный бред. Даже плохая игра может быть коммерчески успешна, а хорошая книга - не дает ничего, даже престижа.

Описанный тобой феномен разве что для избранных. Но это уже что-то из области мифологии, на везение рассчитывать нельзя, надо рассчитывать на скиллы :)
Или надо писать какую-то попсу и по своей натуре быть предприимчивым человеком. Или быть известной личностью - тогда любой высер будет расходится огромным тиражом. А так понятно, что любой успешный автор выпускается, не тратя своих денег, потому и полная зависимость от издателя.

Цитата: nemyax от 25 февраля 2020 14:48:33
Никто не хочет этих книжек, начитались.

Может и не начитались, но из-за Интернета ритм жизни сильно ускорился и вытеснил все, что за ним не поспевает. Постоянно что-то происходит, требует ознакомления и обсуждения. Углубляться в чтение некогда. Но если какую-нибудь современную фантастику или хрень типа Донцовой, можно почитать в метро, то старые книги читать просто бессмысленно, там идеология, образ жизни, манеры и фигуры речи, которые давно умерли и вызывают лишь тоску. Люди, незнающие об Unreal Engine 4 и PBR - как я могу их уважать? :biggrin: И тем более позволять этим мертвецам отравлять умы наших детей? Пока мы не попрощаемся с нашим прошлым, мы не сможет попасть в наше будущее. Это называется - сбросить балласт.

Цитата: Force от 25 февраля 2020 14:54:13
Но если исчезнет литература, человечество пройдет точку невозврата, потому что кино - это лишь способ представления литературной идеи. Заменить её оно не может.

Откуда ты знаешь? :) Еще Ленин говорил, что из всех искусств для нас важнее кино. Никогда не случится никакой точки. Хотя, что под этим понимать? Поставить жирную точку над несовершенством наших предков - да, это будет сделано однажды, потому что человечество все время должно двигаться вперед. Если речь идет о потере культуры - то этого не произойдет, но будет произведена модернизация или мутация.

Кино тоже в прошлое уйдет, хотя и нескоро. Через 30 лет игры будут решать. На игровых движках можно реализовать абсолютно все. Сейчас их возможности используются очень скудно, удовлетворяя лишь низшие потребности населения. Однако это инструменты колоссальных возможностей.
В конце концов, что мешает Адаму Дженсену и Геральду из Ривии задаваться вопросами персонажей Достоевского? А если еще и порнушки подбросить, то вообще будет малина - идеальный рецепт просвещения с развлечением. Сейчас будет происходить интеграция всех накопленных знаний и опыта во что-то более совершенное и актуальное. Точки невозврата мы благополучно прошли во времена инквизиции, эпидемий, революции, репрессий и фашизма.

Кстати, в Голливуде уже давно заметна тенденция взросления, я также об этом упомянул и в теме по резиденту. Например, Темный Рыцарь и Логан из туповатых комиксовых героев, превратились в мучеников. В "Возращении Легенды" Брюс Уэйн ничем не хуже героев Пушкина, Толстого и Достоевского. Все у нас в норме, и всему свое время.

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 15:27:32
Но если лично ты (не важно, кто именно, я не хочу переходить на личности) не читаешь художественную литературу и не испытываешь в том нужды - это твоя проблема, а не ее. Потому что никуда она исчезать не собирается, как и театр, кстати. Ну, может, круг потребителей сократится за счет чересчур ленивых и не в меру рациональных. Но литературе это лишь пойдет на пользу, близость к народу еще ни одно искусство не сделало лучше.

Книги, накопленные во времена советов, наши люди сегодня выбрасывают на помойку, а новые будут печатать только при наличии спроса. И кто же спросит?
С театрами другая тема. Приглашение дам в театр никогда не уйдет из моды. Даже, если дама не разбирается, это всегда романтично, это показывает тебя щедрым. Книги бы тут не помогли. Начитанностью женщин сегодня не завоюешь, разве только начитанностью о том, как завоевать женщину.  :biggrin:

Soul_Tear
Я лишь хотел сказать, что в основе любого кино, игры, чего бы то ни было, лежит слово. Из слов мы создаем картину, которую способны воспроизвести снова и снова, просто прочитав текст. Для этого не нужно больше ничего. Для всего остального - нужно много чего, и если этого нет, оно не работает (видеоплеер - довольно сложное техническое устройство, а уж игра - и подавно). И как бы прекрасно ни было это "всё остальное" - оно вторично по отношению к написанному тексту. Этим текстом может быть сценарий, книга, рассказ. Игры и фильмы, о которых ты говоришь, невозможны без сценария, который по сути и есть беллетристика.

Цитата: Zontik от 25 февраля 2020 16:11:53Ну почему же. Например, Гитлер, если уж обращаться к документальной истории.

Что Гитлер? Пример рассудочности? Абсолютнейший кретин, движимый реваншистскими комплексами после унижения его страны по итогам Первой мировой. Приверженец безумных антинаучных теорий и возвышенного бреда немецкого романтизма. У него ещё и бог в каждой щели (хотя это скорее была манипуляция стадом, чем убеждения, если документально).
Человек искусства, наконец. Искусство как-нибудь помешало этому живописцу-любителю в сговоре с поэтом-любителем дербанить Европу? А потом прокинуть поэта через кукан и устроить ад на земле. Ничуть не помешало. А дополнительные мозги помешали бы.

Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2020 16:54:09С театрами другая тема. Приглашение дам в театр никогда не уйдет из моды. Даже, если дама не разбирается, это всегда романтично, это показывает тебя щедрым.

Ну театр — вещь мало того что социальная, так ещё и в определённой степени штучная, не серийная. Каждое представление чем-то отличается, в чём и кроется ценность для любителей.

nemyax, рациональность и ум - несколько не совпадающие понятия. Можно быть целеустремленным как пуля, и при этом обладать таким же интеллектом. Однако это не исключает наличия пуль с разумом (естественно). А вот с этикой у них обычно большие проблемы. Что я и наблюдаю в некоторых постах выше, так что тема для меня себя исчерпала.

Цитироватьстарые книги читать просто бессмысленно, там идеология, образ жизни, манеры и фигуры речи, которые давно умерли и вызывают лишь тоску. Люди, незнающие об Unreal Engine 4 и PBR - как я могу их уважать?

Собственно, после этого любой диалог теряет смысл.

Цитата: Zontik от 26 февраля 2020 09:17:59
рациональность и ум - несколько не совпадающие понятия. Можно быть целеустремленным как пуля, и при этом обладать таким же интеллектом. Однако это не исключает наличия пуль с разумом (естественно). А вот с этикой у них обычно большие проблемы. Что я и наблюдаю в некоторых постах выше

Ещё один порок худлита в том, что он приучает к разреженности смысла и неточности формулировок. Вот прочитал кусок текста и гадай, что хотел сказать аффтар.