Извините, что вмешиваюсь!
Мне кажется, что близкими могут стать только произведения писателей, а не сами писатели.
С недавних пор меня преследуют разочарования, связанные с изучением биографий, поступков и, в особенности, интервью известных творцов. В последнем личность творца может обнажиться до неприличия.
Несколько примеров.
Стругацкие. Для меня они были номером один, как и для V Raptor`а. «Пикник» перечитан раз пять и это хочется повторить снова! А что же авторы? Автор, точнее. Борис (Аркадий уже скончался). Демонстрирует омерзительный мне типаж дессидентсвующего интеллектуала, с либеральными взглядами. Достаточно сказать, что он был среди тех, кто нацепил на себя значок «Я — грузин!», когда наша власть наконец-то сподобилась вышвырнуть из страны грузинское ворьё!
Не отстает от классика отечественной фантастики и наша кудрявая рок-звезда — Макаревич. «Машина времени» объехала с гастролями весь СССР, собрала всевозможные премии на рок-фестивалях, член ленинградского рок-клуба, организованного на государственные деньги, в государственном учреждении. В противовес бесплодным нападкам критиков (ни о каких допросах на Лубянке и речи не идет) в советских газетах — поголовная любовь простого населения СССР, которое знало песни «Машины» наизусть! И что же? Макара распирает радость от того, что ему довелось пожить в светлую пору социализма? Нет. Как только в Россию приезжает с гастролями кака-нибудь рок-легенда, по телеку кажут документальный фильм, в ходе которого появляется морда Макаревича и начинает сыпать откровениями, что мол это вот мы, «Битлз» и «Машина времени», сокрушили Союз! Бред!..
Вне политики.
Артур Кларк. Скончался совсем недавно — 19 марта. Мастер фантастического рассказа. Великий провидец! В 1985 году был осужден по обвинению в педофилии.
Боб Дилан. Известный певец, композитор и поэт. Борец за мир во всем мире. Динозавр рока. Кто его только не перепел! И не перепел того, кто перепел. Отличился однажды тем, что выкачал из Интернета несколько тысяч фотографий с детской порнографией, за что публично извинялся.
Еще.
Высоцкий — наркоман и алкоголик.
Есенин — дебошир, бабник и пьяница.
Лермонтов. Поэт и художник. Оборотная сторона личности — ужасный скряга, как и подобает настоящему шотландцу.
Оскар Уайлд — педик.
Байрон. Согрешил с собственной сестрой, за что его выгнали с Туманного Альбиона.
Шевчук, наконец, который Юрий. Гениальный поэт! А в жизни? Инфантильный пацан, который до сих пор скучает по подвалам, где он начинал играть рок-н-ролл.
Про случаи сумасшествия среди творцов умолчу — это уже другая песня.
В общем, обязательно нужно разделять творца и его произведение!
Возможно такой контраст одаренных личностей особо заметен оттого, что их порочность пропорциональна их гениальности.
Извиняюсь, что много буков. Давно хотел поделиться этими наблюдениями. Представился случай.
Nalex Ну, такое можно пришить при желании любому выделяющемуся из серой массы человеку, неважно, писатель он, музыкант или художник. А может это ему творить помогает... ;)
По мне, так пускай уж он лучше творит.
И как, кстати, все это относится к V Raptor-у?
Это что, намек на какие-то скрытые пороки?
ЦитироватьИ как, кстати, все это относится к V Raptor-у?
Это что, намек на какие-то скрытые пороки?
SSiamsky, надеюсь, что не относится.
Я ж говорю — представился случай высказаться. Эту тему можно было бы вынести в отдельный топик. Не думал, что так развернуто поясню свою мысль.
Я тоже считаю, что при общении в сети и выдаче на гора публичных заявлений нужно быть очень осторожным. Никого не оскорблять, от провокационных вопросов отшучиваться, разделять жизнь личную и публичную. Пусть все за автора говорят его произведения. В этом плане очень уважаю Сорокина (за его имидж, но не книги).
А насколько я порочен и развращен вам могут рассказать Фрея, Арлетт, Яра, Флор, Рифф, Гов. О да! Моему разврату нет предела! :lol:
V Raptor, повторяю: речь не о твоей порочности!
Я поделился наблюдениями в твоем личном топике. Вот и все.
Блин, что ж ты такой сурьезный-то? Я жу шучу. )))
Nalex
Лучше бы не чужие пороки выискивал, а свои. И пытался бы от них избавиться.
Если своих совсем нет, тогда извини за нападку)
V Raptor Тема разрастается... переноси куда-нибудь, а то тут скоро всякого наговорят... ;)
Где-то это уже было. Тот, кто без греха, пусть первый... ну вы поняли.
Просто люди, о которых идет речь, всегда на виду. И потому многие знают (или догадываются) об их слабостях. А когда они уходят в тень, народ сразу интересуется, а чё это про имярека ничего не слышно, не спился ли, не скурился ли... а и чем-то он на досуге промышляет...
Если то же самое сплошь и рядом случается рядом с вами, в соседнем подъезде, согласитесь ведь, вы не сильно переживаете по этому поводу, да и обличать в таком случае как-то не принято. :biggrin:
[Исправлено: SSiamsky, 4 апр. 2008 16:27]
Ahimas Velde, изучая биографии, интервью и прочую информацию о любимых деятелях искусства, поневоле наталкиваешся на неприятные факты. Что ты думаешь я эту грязь специально выискивал? Накопилось просто и поневоле сложилось в некую систему.
V Raptor, Nalex тоооонко так намекает: "Береги честь с молоду!" :lol: А то потомки про тебя такоооого раскопают!
[в сторону] а кое-что уже отложили... а как выйдешь в большую литературу, так и опубликуем! :joke:
Nalex, а известный писатель Л.И.Брежнев умер достойным и уважаемым человеком!
Flora истину глоголежж!
Добавлено позже
Честно говоря, лично мне достаточно, что И.А. Бунин и творил, и жил достойно.
Elder keeper, меня немного гложет зависть от того, что люди позволяли и позволяют жить себе на полную катушку, как, например, Пушкин, Высотский, Есенин или тот же Достоевский. Я их за это уважаю! Хотя бы потому, что они были собой.
Бесит, когда любимый автор начинает противоречить сам себе, оказывается бездушным космополитом и гадит на свою Родину, как Борис Стругацкий!
А вот среди примеров достойных людей не запятнавших пороком свою совесть особо выделяется В.И. Ленин. ;)
Как же ты его проглядел? Он даже и не умер до сих пор. Ленин жив!
Nalex ИМХО, если человек не лебезит перед нынешней властью и не клянется ей в верности каждый божий день, с восторгом одобряя самые дурацкие и тупые ее поступки, это еще не повод считать его Предателем Родины.
Борис Натанович своим творчеством сделал для этой самой Родины куда больше, чем все прочие квасные патриоты, бьющие себя пяткой в грудь.
Никогда Стругацкие перед властью не лебезили, как бы она там ни называлась. Суть ее от этого не меняется.
Тему пора куда-нибудь перенести.
SSiamsky, я не буду спорить о Стругацком. Потому что тут и спорить не о чем. Любой дессидент — случай клинический. Кого из них не возьми: Новодворская, Лимонов, Каспаров, Буковский, половина авторского состава «Эха Москвы». По всем плачет карательная психиатрия! Все чем-то недовольны. Что при Советах, что при Ельцине, что сейчас. Вынь им да полож справедливость и мир. Это и есть так называемое говно нации. Васисуалии Лоханкины.
Благо старик Солженицын на старости лет поумнел немного, судя по его сдержанным интервью.
Но это и правда, отдельный разговор.
А мне кажется, что если человек всем доволен - человек идиот.
Просто природа такая у любого, кто хочет чего-то в жизни добиться - быть чем-то недовольным. Имхо.
это правда. Или идиот, или просто... зомби. Бэ-э-э... Э-э-э...
Одно дело быть недовольным с такими же недовольными друзьями на кухне или на митинге, а другое быть недовольным и что-то менять.
Nalex Вот я не догнал, в чем именно претензия-то заключается.
В том, что Б.Н. Стругацкий недоволен и ничего при этом не меняет?
Так он, простите, в Думу не лезет, а делает то, что может - издает, например, отличный альманах "Полдень, 21-й век", где печатаются действительно стоящие авторы, а не та шелупонь, которой битком-забиты нынче книжные прилавки...
А кто еще из перечисленных выше предпочитает гундосить на кухне про свое недовольство? Может, Лимонов? Или Каспаров? Типа они тоже ничего не делают, а только злопыхательствуют?
Модераторы не спят! ;)
Ага.
Бдят.
V Raptor[off]
ЦитироватьЧак Норрис никогда не спит. Он выжидает
[/off]
Не отвлекаемся, товарищи, не отвлекаемся...
Тут у нас идет речь о том, как некоторые с позволения сказать литераторы оплевывают и продают с потрохами Нашу Многострадальную Родину-мать.
Если кто подзабыл, или не знал, пресловутая повесть "Пикник на обочине" в бытность свою 10 лет пролежала в издательстве "Молодая Гвардия" - самом прогрессивном и благонадежном.
А сейчас-то, сейчас... ведь печатают же их-таки, не держат в чоррном теле. И ведь все равно неймется им, и то им - не ладно, и это - не хорошо...
Да в Гражданскую таких к стенке - и вся недолга!
Правда, товарищи?
[Исправлено: SSiamsky, 5 апр. 2008 17:45]
ЦитироватьШевчук, наконец, который Юрий. Гениальный поэт! А в жизни? Инфантильный пацан, который до сих пор скучает по подвалам, где он начинал играть рок-н-ролл.
Ну и что? Он то чем тебе не угодил? :littlecrazy:
[Исправлено: DimaS, 5 апр. 2008 11:19]
SSiamsky, где ты этого понабрался, что всех непременно тащили на Лубянку, пытали, расстреливали? Солженицына начитался? Или Резуна-Суворова? Или Швыдкого сотоварищи наслушался? Сколько тебе лет? Если за 20-25, то ты наверняка успел пожить в доперестроечном СССР. Какие у тебя сохранились ощущения? Светлые или как о времени жуткого террора кровавого коммунистического режима? Ты расспрашивал людей, которые прожили практически всю свою жизнь в Союзе? Родителей, дедулек и бабулек, ветеранов, которые были простыми работягами? Что они говорили? Что рассказывали про войну? Что рассказывали про Сталина? Или ты веришь исключительно телевизору или «Эху Москвы»?
Не подумайте, что я этакий большевик. Мне и сейчас неплохо живется, в нынешнее время. Я не люблю, когда лгут о СССР. Многое было совсем не так, как описывает Солженицын и другие дессиденты-антисоветчики. Очень многое.
Вернусь к Стругацкому. Борису. Аркадий либо просто не успел посрывать покровы с гнилого режима, либо умер достойным и честным человеком. Разговор будет только о его брате.
Ты писал:
Цитироватьотличный альманах "Полдень, 21-й век"
Читал. Фигня. Авторы — практически одни старперы. Смелых и молодых мало. Хороших произведений — кот наплакал. Журнал только недавно поменял формат. Может теперь его ждут перемены к лучшему.
ЦитироватьНикогда Стругацкие перед властью не лебезили, как бы она там ни называлась.
Учитывая то, что Борис наговорил за последние годы, легко догадаться, что в своих произведениях, особенно в ранних, когда Стругацкие воспевали преимущества социализма перед загнивающим Западом, они попросту лебезили перед властью!
Приведу примеры, которых ты избегаешь:
Мой любимый персонаж из романов Стругацких — Иван Жилин. Какой портрет настоящего советского гражданина! Просто Павел Корчагин в будущем. Какие он ведет споры в самом начале «Стажеров» с барменом «Микки-Мауса». Образы советских граждан — ярки и жизнерадостны, а запад представлен унылыми и пессимистичными персонажами. Этой, немного навящивой пропагандой советского строя пронизаны все ранние книги Стругацких. А «Хищные вещи века»? Даже в этом романе, постаревший Жилин все еще верен своим идеалам.
Получается лебезили. Плохо, значит, ты,
SSiamsky, читал любимых авторов.
А вот одно из последних интервью Бориса Натановича:
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/02/9
По-моему, не иначе, как предательством и не назовешь.
[Исправлено: Nalex, 5 апр. 2008 21:26]
Ох, как я не люблю подобные методы ведения спора... ;)
Цитировать...где ты этого понабрался, что всех непременно тащили на Лубянку, пытали, расстреливали?
Где в моих постах это написано?
ЦитироватьСолженицына начитался?
Давно читал. Уже забываться стало.
ЦитироватьИли Резуна-Суворова?
Аналогично, давно, и только одну книжку, "Аквариум".
Ни Солженицын, ни Суворов на мое жизненное мировоззрение практически не повлияли.
ЦитироватьИли Швыдкого сотоварищи наслушался?
А? Кто это? Наверно, я политически близорук.
ЦитироватьИли ты веришь исключительно телевизору или «Эху Москвы»?
Не пользуюсь. Ни тем, ни другим.
ЦитироватьАркадий либо просто не успел посрывать покровы с гнилого режима, либо...
Ему было это весьма затруднительно сделать, потому что его не стало в 1991 г.
Цитировать...о времени жуткого террора кровавого коммунистического режима...
О чем это ты?
ЦитироватьАвторы — практически одни старперы.
Да. Твоя правда. И Пушкин, и Толстой, и Достоевский - те еще старперы. Нафиг их вообще печатают? Надо молодым и смелым дорогу давать.
Цитироватьлегко догадаться, что в своих произведениях, особенно в ранних, когда Стругацкие воспевали преимущества социализма перед загнивающим Западом, они попросту лебезили перед властью!
Вспомни,
когда это все писалось. И какой была тогда Советская Фантастика. И какие в ней были герои.
Персонажи Стругацких по сравнению с ними уже тогда воспринимались всякими редакторами как диссиденты. Из-за чего и кромсали их беспощадно, вырезали всякую живую человеческую речь. Ибо не пристало Строителю Коммунизма чертыхаться. Не говоря уж про что другое.
Потом оттепель прошла. И книги они стали писать совсем другие.
ЦитироватьА вот одно из последних интервью Бориса Натановича
Очень хорошее интервью. Спасибо за наводку. ;)
[Исправлено: SSiamsky, 7 апр. 2008 10:47]
Nalex, не надо отождествлять автора с его героями. Никогда. И не будет разочарований.
Дался тебе этот Б. Н. Стругацкий и его интервью! Читай лучше книги. Желтенького захотелось, что ли? Ну бывает, но тогда уж не удивляйся, что мало кто в этом мире отвечает высоким стандартам поведения.
Захотелось желтенького? Вот вам желтенькое.
В январе 1942-го Аркадия с отцом эвакуировали из блокадного Ленинграда, вывезли в наш город. Вот как сам Аркадий это описывает в письме к Борису (будущему бездушному космополиту ;) )
Цитировать«Здравствуй, дорогой друг мой! Как видишь, я жив, хотя прошел, или, вернее, прополз через такой ад, о котором не имел ни малейшего представления в дни жесточайшего голода и холода. <...> Мы выехали морозным утром 28 января. Нам предстояло проехать от Ленинграда до Борисовой Гривы – последней станции на западном берегу Ладожского озера. Путь этот в мирное время проходился в два часа, мы же, голодные и замерзшие до невозможности, приехали туда только через полтора суток. Когда поезд остановился и надо было вылезать, я почувствовал, что совершенно окоченел. Однако мы выгрузились. Была ночь. Кое-как погрузились в грузовик, который должен был отвезти нас на другую сторону озера (причем шофер ужасно матерился и угрожал ссадить нас). Машина тронулась. Шофер, очевидно, был новичок, и не прошло и часа, как он сбился с дороги и машина провалилась в полынью. Мы от испуга выскочили из кузова и очутились по пояс в воде (а мороз был градусов 30). Чтобы облегчить машину, шофер велел выбрасывать вещи, что пассажиры выполнили с плачем и ругательствами (у нас с отцом были только заплечные мешки). Наконец машина снова тронулась, и мы, в хрустящих от льда одеждах, снова влезли в кузов. Часа через полтора нас доставили на ст. Жихарево – первая заозерная станция. Почти без сил мы вылезли и поместились в бараке. Здесь, вероятно, в течение всей эвакуации начальник эвакопункта совершал огромное преступление – выдавал каждому эвакуированному по буханке хлеба и по котелку каши. Все накинулись на еду, и когда в тот же день отправлялся эшелон на Вологду, никто не смог подняться. Началась дизентерия. Снег вокруг бараков и нужников за одну ночь стал красным. Уже тогда отец мог едва передвигаться. Однако мы погрузились. В нашей теплушке или, вернее, холодушке было человек 30. Хотя печка была, но не было дров. <...> Поезд шел до Вологды 8 дней. Эти дни, как кошмар. Мы с отцом примерзли спинами к стенке. Еды не выдавали по 3 – 4 дня. Через три дня обнаружилось, что из населения в вагоне осталось в живых человек пятнадцать. Кое-как, собрав последние силы, мы сдвинули всех мертвецов в один угол, как дрова. До Вологды в нашем вагоне доехало только одиннадцать человек. Приехали в Вологду часа в 4 утра. Не то 7-го, не то 8-го февраля. Наш эшелон завезли куда-то в тупик, откуда до вокзала было около километра по путям, загроможденным длиннейшими составами. Страшный мороз, голод и ни одного человека кругом. Только чернеют непрерывные ряды составов. Мы с отцом решили добраться до вокзала самостоятельно. Спотыкаясь и падая, добрались до середины дороги и остановились перед новым составом, обойти который не было возможности. Тут отец упал и сказал, что дальше не сделает ни шагу. Я умолял, плакал – напрасно. Тогда я озверел. Я выругал его последними матерными словами и пригрозил, что тут же задушу его. Это подействовало. Он поднялся, и, поддерживая друг друга, мы добрались до вокзала. <...> Больше я ничего не помню. Очнулся в госпитале, когда меня раздевали. Как-то смутно и без боли видел, как с меня стащили носки, а вместе с носками кожу и ногти на ногах. Затем заснул. На другой день мне сообщили о смерти отца. Весть эту я принял глубоко равнодушно и только через неделю впервые заплакал, кусая подушку <...>».
Zontik, да ёлки-палки... А я про что с самого начала сказал?
Нужно отделять автора и его произведения, чтобы не было разочарований. Чтобы не быть голословным я привел примеры подобных разочарований, которые меня постигли. Самым главным был Борис Натанович.
SSiamsky, про Аркадия я не могу сказать ничего разоблачающего. Его авторитет остался для меня непоколебимым. Не о нем речь была.
Nalex А как ты тогда оценишь такие вещи у Стругацких, как, скажем, Год Тридцать Седьмой, Подробности жизни Никиты Воронцова, Дьявол среди людей, Жиды города Питера?
Не там ли были заложены основы будущего сегодняшнего бездушного космополитизма и поливания грязью нашей славной Отчизны?
Не очень понимаю сути разочарования. Что, книги стали от этого хуже? Или теперь ты думаешь, что автор врал, и больше не можешь воспринимать по-прежнему? Ну так авторы ВСЕГДА врут, это не откровение. Без вранья нет искусства.
Или ты разочаровался в Б. Н. как в человеке? Ну и пусть, а к книгам-то это какое имеет отношение?
Пользуясь случаем, хотелось бы попросить Nalex-а уточнить видовые признаки бездушного космополита, а то встречу такого на улице и не пойму его потаённой сущности. Решу, что это обычный, душевный космополит.
Вот, скажем, является ли вышеупомянутый Солженицын, под старость лет все-таки с грехом пополам набравшийся ума настолько, что стал худо-бедно достоин снисходительного внимания со стороны Nalex-а, как раз таким вот бездушным космополитом?
Или, раз он малость поумнел, то автоматом перешел в разряд душевных?
Заодно хотелось бы выяснить, когда именно московскую группу "Машина времени" успели принять в Ленинградский Рок-Клуб? Похоже, я чего-то не знаю...
И, опять же, к какому именно виду космополитов относится Макаревич?
[Исправлено: SSiamsky, 7 апр. 2008 23:42]
Вас обоих послушать - так покажется, что 37-й на дворе. А если еще и интервью Стругацкого почитать...
А речь вообще-то шла о том, почему гениальность имеет побочные эффекты. Только и всего. Ну имеет она их, имеет, что поделать. Тот же Стругацкий - не икона, чтоб на него молиться. Кто сможет писать так же - возможно, ему простят его маленькие слабости. А может, наоборот: раздуют мировой пожар. Никто не застрахован. И что об этом так уж беспокоиться?
Во! В тему, почитал тут ЖЖ Лукьяненко - ну совершенно непримечательные жизненные заметки на бытовую тематику... Местами конечно попадаются интересные вещи, но в ЖЖ и без Лукьяныча интересных людей много. После этого забил на всякие параллели... Лучше читать книжки, чем мемуары! :up:
Zontik А не при чем тут 37-й год.
Просто если у человека хватает наглости всенародно обливать кого-то помоями, пусть он подтверждает свои слова фактами. Так будет куда честнее, и по-мужски.
А то получается: нагадил и скрылся в трубе.
Zontik, я не разочаровался в книгах. Которые понравились, так те и до сих пор нравятся. А которые не зацепили, те, соответственно, не нравятся.
SSiamsky, почитай пожалуйста вот это: http://www.newsru.com/world/01feb2008/liber.html
Под широким понятием либерал как раз отчетливо выпячиваются видовые признаки и бездушных космополитов, и дессидентов, и демократов и просто сумасшедших. :littlecrazy:
Перейдем к Солженицыну.
Честно признаюсь, читал только «Раковый корпус» и то не до конца. Остальное слушал периодически по радио, зачитываемое Самим. Тягомотно. Это мое отношение к творчеству писателя.
А вот что я могу рассказать про самого автора.
Грандиозная личность! Творец! Мученник! Сын раскулаченного крестьянина. На войне — артеллерист. Видать их батарею немцы особо не беспокоили, раз у Александра Исаевича было столько времени, чтобы строчить антисоветские письма, за что, по дурости, он и попал в лагеря. Тот, кому он писал, тоже загремел по статье.
Скитался по так называемым «шарашкам», а это — практически санаторий. Сидел в камере на троих. Был стукачом. Тут ему сидеть спокойно и не рыпаться, но он участвует в забастовках, хамит начальству. Неугомонный нрав проявляет.
Ему дают по шапке и переводят в Бутырку.
Далее раковый корпус. Ссылка. Признание в период оттепели. Казалось бы сиди себе спокойно, да твори. Дело дошло даже до соискания Ленинской премии! За него ратовал Хрущев! Но и тут гражданин Солженицын забрыкался и залягался... Полез в самиздат. Не буду всю его биографию зачитывать. Поклонники и так все наизусть помнят. Молятся, наверное, как на икону и во всем подражают: борются, ищут и не сдаются. С чем борются? А все равно с чем. Лижбы бороться!
В общем, складывается портрет того самого больного из статьи, с которой я начал.
Почему Александр Исаевич в моих глазах немного поднабрал авторитету?
А спокойнее стал. :biggrin:
Добавлено позжеЦитироватьА то получается: нагадил и скрылся в трубе.
SSiamsky, не груби! Примеров я привожу достаточно, чтобы обосновать свои заявления, в отличие от тебя.
[Исправлено: Nalex, 8 апр. 2008 0:05]
Nalex А знаешь, я где-то практически все сказанное тобой уже читал.
И даже знаю, где.
На сайте у Гоблина.
Повторять сказанное другими - не велика честь.
Возможно, люди, высказывавшие это в оригинале, точно также практически ничего из книг имярека не читали, а где-то что-то когда-то слышали.
Типа мне тут сосед Мойша напел этого Карузо - фигня-фигней... ;)
То же самое могу сказать и про Стругацких - если тебе известны только те произведения, что у всех на слуху, не говори, что знаешь всё-всё.
И, кстати, думаю, ты вряд ли видел первоначальные издания даже известных тебе книг - как там все было изуродовано тогдашними редакторами. Я - видел. Их есть у меня.
Существует такое понятие, как вера. Ты веришь в то, что говоришь, даже если где-то это просто прочитал.
Я верю в то, что я говорю. Даже если где-то это просто прочитал.
Если тебе удобнее жить со своей верой - пожалуйста, не возражаю.
Но меня ты все равно ни в чем не убедишь. Так же, думаю, как и я тебя.
ЦитироватьСуществует такое понятие, как вера. Ты веришь в то, что говоришь, даже если где-то это просто прочитал.
http://www.idiot.ru/
http://tema.livejournal.com/
http://borey.livejournal.com/
http://burrarum.livejournal.com/
http://grossfater-m.livejournal.com/
http://botter.livejournal.com/
http://artofwar.ru/
http://oper.ru/
и много чего еще.
Как видишь, не одним Гоблиным единым, хотя в вопросах правильных переводов, скинхедов, короткоствола, собаки-убийцы и, конечно, советской интеллигенции и вообще всего советского, трудно найти более адекватного рассказчика.
Кстати, все-таки не все авторы качественно отличны от своих собственных произведений. Есть литераторы, которые неразрывно скомпилированы со своим творчеством, как пространство-время. У нас в России тоже есть такой автор — Евгений Гришковец. Пишет о себе, но пишет так и о таких простых вещах, что сразу угадываешь в прочитанном себя и тебе от этого приятно.
Вот его свежее интервью: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3839633/?from=e_grishkovets.
Рекомендую к прочтению начинающим литераторам.
ЦитироватьЕвгений Гришковец
Вот кого просто ненавижу, особенно когда на морду его по телеку смотрю... Просто физическое отвращение человек вызывает. Какой-то своей фальшивостью, что ли?
Ну... это дело вкуса.
По телеку его не смотрел. Но кто видел, говорят, что зрелище и вправду отвратное.
ЦитироватьВ общем, обязательно нужно разделять творца и его произведение!
- к сожалению, вынужден признать, что да... Был потрясен, когда узнал о личной жизни Чехова. И таких примеров множество. Джим Моррисон. Законченный алкоголик и наркоман. А произведения "Doors"? Это же шедевры... Вопрос в том, что первично.
[Исправлено: elvis, 5 мая 2008 1:52]
Что первично? Что дольше проживет (автор или его творение), то и первично, я так думаю.
Да... Какие бы высокие помыслы и порывы не посещали человека, от соблазнов и хлопот повседневности никуда не деться. Мы все всего лишь люди.
elvis, Чехова? А он-то, бедный, чем провинился? Ни с кем его не путаешь?
Цитироватьчем провинился?
Сожительствовал с двумя бисексуалками... правда, такого слова тогда не знали:biggrin:Вот тебе и 'в человеке должно быть все прекрасно...'
ЦитироватьZontik написал(а) 5 мая 2008 1:57
Что первично? Что дольше проживет (автор или его творение), то и первично, я так думаю.
Например Пушкин писал, что мол весь он не умрет, а душа в заветной лире его прах переживет и тленья убежит.
Но кто знает что будет? Тут точнее наверное В.Соловьев:
"Смерть и время царит на земле,
Ты владыками их не зови!
Всё кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви..."
elvis, я никогда не слышала о чем-то подобном, но как бы то ни было, разве обстоятельства личной жизни писателя затмевают его прекрасные произведения? Его такт, и чувство красоты, и исключительную деликатность? Перечеркивают его по-настоящему великий вклад в русскую литературу? Помимо ремесла писателя, Чехов был врач, а в истории редактирования он - пример очень деликатного и чуткого отношения к молодым авторам и их творчеству. Он был очень скромный человек, но даже 100 лет спустя нашлись желающие покопаться в его грязном белье.
Это не тебе лично, просто очень бесят язвительно-радостные статейки в прессе типа "Достоевский был эпилептик и запойно играл в рулетку, Лермонтов был шизоидный психопат, Есенин - неврастеник и алкоголик". Да какое, черт побери, это имеет значение??? Как будто человек одаренный, а тем более гениальный, априори не имеет права на какие-либо иные отклонения от общепринятой "нормы" и даже болезни! Почему оборотная сторона таланта вызывает такой нездоровый интерес у обывателя? Может быть, потому, что такой обыватель всегда рад опустить вознесшийся талант до своего уровня?
Не нравится мне эта тема.
Freya Целиком и полностью поддерживаю и одобряю.
Очень все это напоминает жолтую прэссу.
Давайте уже не будем.
Есть предложение тему закрыть нафиг.
ЦитироватьКак будто человек одаренный, а тем более гениальный, априори не имеет права на какие-либо иные отклонения от общепринятой "нормы" и даже болезни!
Полностью согласен! "кто без греха, пусть первым бросит в Меня камень". Более скажу, я придерживаюсь мнения, что человек, создавший нечто гениальное, есть проводник для блага свыше. Куда уж более привлекательная цель для искусителя? Борьба была и будет.
"..и коль черти в душе гнездились –
Значит, ангелы жили в ней." Да и для создания шедевра необходимо вложить в него частицу этой самой души... а она, как видно, не резиновая. Не потому ли многие блистательные рок-музыканты распрощались с карьерой (а то и с жизнью) в районе 27 лет? Битлз, Моррисон, Джоплин, Хендрикс, Брайн Джонс, Рой Орбисон, Кейт Мун.. Кобэйн, наконец! Изучая биографии основателей рок-н-ролла, я натыкался на ужасающие подробности личной жизни, однако это нисколько не умаляло достоинства их произведений. Будь Моррисон паинькой, одним заурядным режиссером было бы больше. И только лишь. А так есть Наследие. И хоть это не по-христиански, из эгоистических соображений меня устраивает второй вариант.
ЦитироватьПочему оборотная сторона таланта вызывает такой нездоровый интерес у обывателя? Может быть, потому, что такой обыватель всегда рад опустить вознесшийся талант до своего уровня?
* Возможно, именно так... Причем, алкоголиков и наркоманов у нас миллионы, а гениев среди них – увы...
Одно есть но! Названные мной люди не лицемерили (разве что Битлз, распевавшие гимны о "чистой любви" и во всю "зажигавшие" в Гамбурге). А когда узнаешь, что человек, учивший поколения чистому и светлому, сам с гнильцой – чувствуешь себя преданным.. Это равнозначно, если твой наставник сам оказался неучем. Близкий мне человек был воспитан в духе литературных идеалов, затем, когда жизнь наставила синяков и шишек, 'розовые очки' слетели, однако многих ошибок можно было бы избежать. Произведения даже лучших и общепризнанных в мире классиков, воздействуя на неокрепший ум и душу юного человека, стремящегося к каким-то духовным идеалам, заранее обрекают его на горькое разочарование в реальной жизни, незащищенность, непонимание окружающих, неумение приспосабливаться, душевные страдания и даже одиночество. Вот почему писатели обязаны нести ответственность за то воздействие, которое они оказывают на человека, а следовательно, и сами должны стремиться к совершенству. "Мы в ответе за тех, кого мы приручили". Я не сторонник той "правдивой бытовухи", что потоками грязных помоев льется на нас с экранов телевизоров и желтопрессных газет. Мне страшно за нынешнее поколение, выросшее циничным, прожженным и меркантильным благодаря всему этому. Но и лекарь должен исцелиться сам, прежде чем лечить остальных.
SSiamsky : "сплетня – радио дьявола, не становитесь его дикторами!" – мое кредо. Просто, раз уж спросили...:embarassed:
[Исправлено: elvis, 7 мая 2008 13:23]
Ну хорошо. Давайте будем плясать с другой стороны.
Назовите такого человека искусства, которому народная молва или бульварная прэсса еще не приписала никаких ужасающих пороков и потаенных гнусностей? Много таких наберется?
И что теперь? Как с этим жить дальше? ;)
Цитироватьбульварная прэсса еще не приписала никаких ужасающих пороков
Хорошо, если приписала...
ЦитироватьИ что теперь? Как с этим жить дальше?
Эх, кто б ответил... действительно, не рассказывать же детям, каков был в быту сам дедушка Крылов.... На мой взгляд, сформировавшийся как личность человек должен владеть всей объективной информацией, без прикрас. А уж далее каждый выбирает то, что соответствует его запросам. Для люмпена Чайковский в первую очередь – гей, для интеллигента – величайший русский композитор.... И, конечно же, не стоит отождествлять автора с его произведениями.
P.s. актеры, играющие злодеев, зачастую оказываются добрейшими людьми ;)
Кстати, гомосексуальные наклонности Чайковского доказаны не были... Было обвинение так называемых "товарищей", основанное на сплетнях и домыслах...
Всем, кого сильно заботит облико морале музыкантов и литераторов, категорически рекомендую послушать песенки Александра О'Шеннона.
С каким изяществом его лирический герой рассказывает о своих ужасающих пороках и потаенных гнусностях!
При таком подходе жолтой прэссе делать там уже нечего. :biggrin:
А еще О'Шеннон и книжечки пописывает.
PS Здоровый скептицизм, имхо, никому никогда не вредил.
А вот слепая вера - сплошь и рядом.
Кстати, вспомнился занятный эпизод из биографии Оскара Уайлда.
Когда сей достопочтенный сэр все-таки загремел на нары Рэдингской тюрьмы по справедливому обвинению в содомии, то в страхе оказатся на его месте, спешно начала собирать манатки и иммегрировать во Францию английская аристократия самой разной величины.
Дело в том, что французское законодательство уже тогда терпимо относилось к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а нашумевший скандальный процесс всколыхнулл глубинные слои дерьма в застоявшемся лживом и лицемерном мирке английских аристократов, что и заставило их поспешно драпать из страны.
Мораль выводить не буду. И так, по-моему, все ясно.
Nalex, скажи, а почему это на основании нетрадиционной ориентации ее, так сказать, носителя, ты делаешь вывод о его лживости и лицемерии? Что, английские геи должны были из солидарности с Уайльдом все, как один, заявить о себе?
Правильно, не выводи мораль. Она в этом не нуждается.
Freya, люди хором осуждавшие Уайлда при этом строились в нестройные колонны и драпали за бугор, опасаясь за свои развратные задницы. Я вывод сделал изходя из этого факта, а не на основании того, что они были пид***сами.
Профессор Драут пишет:Цитировать...о писателях: писатель никогда не придумывает ничего с нуля. Он по сути комбинатор, составитель коллажей. Потому что каждая его фраза уже где-то когда-то кем-то произносилась. За исключением новояза, конечно. Но новоязом роман не напишешь. То же самое касается образов и сюжетов.
При этом личность самого автора имеет огромное значение. Допустим, нашелся сонет 16 века. Если ученые скажут, что его автор -- Шекспир, его тут же объявят великой литературой. Если это будет просто Джон Смит, его никто не заметит: будь он трижды великолепен. Так что текст -- это еще полдела. Нужно превращаться в легенду.
Все очень точно. Хотя, конечно, есть писатели, которые именно придумывают... но читать таких - сущее наказание.
ЦитироватьV Raptor: ...для нового романа...
Flora: ...Так-так... :sly:
Белым по черному.Коротко: альтернативная история, фантастика, детектив, 1943 год, нуар. Уже написано 70 страниц А4.
ЦитироватьУже написано 70 страниц А4.
Каким шрифтом? Каким кеглем? :biggrin:
Имеется в виду стандартное формирование вордовой страницы (Ворд ХР), интервал 1.0, 12 шрифт Таймс Нью Роман. ;)
Лем, теперь вот Филлип Фармер, какие люди уходят... :( Вечная память...
(http://www.demotivation.ru/thumbs/20090222/2zs2s8t3jk31.jpg) (http://www.demotivation.ru/2zs2s8t3jk31pic.html)
[Исправлено: Flora, 23 марта 2009 21:19]
Это моя икра!!!
(Я честно покупал его книги...)
Сэлинджер нарушил молчание
Автора "Над пропастью во ржи" выманили из убежища
Один из величайших писателей ХХ века, автор "Над пропастью во ржи" и "Выше стропила, плотники", Джером Дэвид Сэлинджер с 1953 года живет со своей женой в городке Корниш, штат Нью-Гемпшир, и старательно избегает публичности. Он не напечатал ни одного нового произведения с 1965 года. Лишь одно может заставить его подать голос - посягательство на его произведения и на неприкосновенность его частной жизни. В таких случаях он яростно защищается... (http://lenta.ru/articles/2009/06/02/salinger/)
=================
Во дела! Я думал он умер давно, а оказывается в подполье сидит и целыми днями строчит... :up:
Борис Акунин вкратце рассказал о своей технологии написания книг (и высказался по некоторым другим вопросам):
http://borisakunin.livejournal.com/93730.html
Уходят лучшие из лучших. Вот и сегодня очень и очень грустное известие. Умер прекрасный русский детский писатель Владислав Крапивин. Как пишут СМИ от пневмонии на фоне короны. Да, конечно, возраст почтенный, но не глубокий старик. Бесконечно жаль, это тот человек, которого хочется оплакивать. Отдельное неспасибо нашему нездравоохранению. Можно сказать погубили. Совершенно скандальная история с трагической развязкой. Что тут скажешь!? Если уж к таким известным людям такой подход, то что уж говорить о нас, простых смертных!
Я очень хорошо помню своё первое знакомство с его творчеством: случайно попавшийся журнал "Уральский следопыт" и последующая подписка. Ожидание очередной новинки. Кстати, и своего сына приучила к чтению именно через его повести. И сегодня он сообщил мне эту грустную новость, и написал, что его детство - это книги Крапивина. Больше всего в его книгах меня поражало то, с какой щемящей нежностью и любовью он писал о детях, а особенно о мальчишках, и, может быть, именно по этому я и люблю-то больше мальчишек (впрочем здесь я пристрастна - у меня сын). Но ничего удивительного, всё его творчество посвящено детям. Кто ещё такой же?! Не знаю. Разве только Приставкин! Но его тоже нет.
Только недавно читал его книги из раздела воспоминаний. Но там немного другое, надо бы вернуться к истокам... Когда не от первого лица, у него лучше получается. Или у читателей лучше получается, не знаю, как точнее.
По правде говоря, я и понятия не имел, что он еще жив. БЫЛ жив. Какое неприятное уточнение...
Лучшие из лучших, да, это правда. Замены нет. И даже неадекватной.
ЦитироватьОтдельное неспасибо нашему нездравоохранению. Можно сказать погубили. Совершенно скандальная история с трагической развязкой. Что тут скажешь!? Если уж к таким известным людям такой подход, то что уж говорить о нас, простых смертных!
Опять какой-то русофобский наброс. Я читал совсем иную информацию: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69451271.html
https://ura.news/news/1052444367 - есть и другая информация https://ura.news/news/1052447682.
Да, и кстати, о том как ставят диагноз и лечат. В прошлом году я перенесла на ногах пневмонию. Интересно, что в поликлинике при 1 градской больнице мне этот диагноз не поставили, а просто велели пить что-нибудь от кашля, потому что температура вроде небольшая и антибиотики пить не надо, а рентген показывает что-то смутно. Уже гораздо позже по результатам КТ оказалось, что на фоне перенесённой вирусной пневмонии, я имею ни много-ни мало пневмофиброз с добавками. Несколько месяцев пришлось лечиться. С тем и живу, без маски никуда, общественным транспортом не пользуюсь, в магазин - "в противогазе", ни музеев тебе, ни театров, потому как последствия, если не дай Бог что, будут плачевными. И это в хвалёной 1 Градской, и это в Москве!
Ой, как жалко Крапивина! Светлая память! Такие прекрасные вещи писал... Помнится мне в деревенском туалете попалась полунадорванная книжка без начала и конца про ковер-самолёт. Ух как долго я потом искал автора и оригинал, чтобы наконец узнать с чего всё началось и чем кончилось... Интернета тогда ещё не было.
А вообще, хорош уже поминать литераторов только в этом ключе. :nono: