Kingdom Come: Deliverance

[Zontik]

Ты о чем? Скрины я выложил из игры, сам снял.

О том, что в движении все выглядит иначе, чем в статике. Ну примерно как фотографии северных сияний, о которых Chuzoi говорил в фототеме. Все правда, и все ложь одновременно.
Как пример: на многих ли скриншотах из Thief видно, как забавно заворачивается перспектива по углам при повороте? А ведь это тоже влияет на восприятие.

[Maxim]

[off]

на многих ли скриншотах из Thief видно, как забавно заворачивается перспектива по углам при повороте?

Меня это, кстати, бесит неимоверно! Вот бы кто нашёл как от этого избавиться. Может нью-дарковский какой релиз. Это ж сколько миссий гробится этим уродством. Да и само восприятие в игре. Да даже анонсные скриншоты миссий.[/off]

[Chuzhoi]

Погодите, о чем это вы? Что заворачивается?

Если вы о об эффектах, вызванных слишком широким FOV, то это должно как-то лечиться обычными регулировками (через консоль или cfg-файлы). Но это свойственно для любой игры, не только для Thief - ибо это чистой воды геометрия проецирования трехмерного мира на плоскость. Нормальный угол зрения, при котором такие эффекты не бросаются в глаза - не более 90 градусов. А в Thief, возможно, этот угол несколько побольше (скажем, 100, что уже заметно). Но я как-то даже не замечал. Это "заворачивание" изначально было или уже в NewDark появилось?

[Kolsy]

а видяху все таки хочется взять уже какую нибудь из последних.

"Из последних" - в смысле "из более дорогих"? Зачем? Для FullHD с максимальными, за исключением полноэкранного сглаживания, настройками упомянутые мной видюхи вполне сгодятся на 60 к/с во многих играх.

да, наверно насчет видяхи я погорячился. решил остановиться на GTX960.

[DJ Riff]

[off]Меня это, кстати, бесит неимоверно! Вот бы кто нашёл как от этого избавиться. Может нью-дарковский какой релиз. Это ж сколько миссий гробится этим уродством. Да и само восприятие в игре. Да даже анонсные скриншоты миссий.[/off]

Если бесит в игре — уменьшай угол обзора или ставь квадратное разрешение (тоже по сути уменьшение угла, но только по горизонтали). Если бесит на скринах, то смотри их, разворачивая на полный экран, не уменьшая и не отдаляя голову от экрана.

Нормальный угол зрения, при котором такие эффекты не бросаются в глаза - не более 90 градусов.

Это зависит от того, какой угол занимает монитор в твоём поле зрения, и как это соотносится с углом зрения в игре. При слишком большой разнице в любую сторону будут видны искажения.

[Maxim]

Я не совсем понял (в смысле может я чего не понимаю) при чём тут отдалить голову от экрана Вспомни скриншоты фан-миссий когда одна из первых жертв искажения становилась луна, превращаясь в лимон. Если такой скрин уже сделали, то как поможет отдаление головы? Искажения ведь только в игре. Как "сфоткаешь" скрин так и будет. Однажды меня поправили, насчёт луны на скриншотах анонсируемых миссий. Это на мои нападки по поводу нереальности оной. Мне сказали, что такова специфика движка. Я раньше не обращал внимания в игре, представляете! А потом сам обратил внимание, что в игре когда поворачиваешься всё искажается, "заворачиваясь". Вот она, обратная сторона знаний 
Я по поводу скринов говорю, потому что их же стараешься сделать в плане фотографического кадра. Что-то должно располагаться в центре, что-то справа, слева. И вот эти объекты, что по обеим сторонам кадра - искажаются. Выглядит тупо.
В игре я ещё худо-бедно могу это стерпеть, ибо в динамике немного отвлекаешься.

или ставь квадратное разрешение

У меня full hd, мне не подойдёт. Полосы сбоку неприемлемы. Потому как на что тогда вся радость от прогресса нью-дарков с поддержкой разных моников?

При слишком большой разнице в любую сторону будут видны искажения.

Мне надо чтоб вообще не было искажений. Никаких.

[DJ Riff]

Мне надо чтоб вообще не было искажений. Никаких.

Тут два разных варианта.
1. Чтобы не было искажений в игре. В этом случае нужно измерить, какой угол обзора занимает монитор в твоём поле зрения, когда сидишь за монитором (для Вора угол выставляется по вертикали. В других играх угол может задаваться по горизонтали или даже по диагонали). И поставить в игре этот самый угол. Пока будешь сидеть перед монитором на измеренном тобой расстоянии, искажений не будет. Естественно, если сместить голову ближе к какому-то углу, искажения появятся — это как сместиться ближе к одной колонке и сетовать на искажения стереозвука.

2. Чтобы не было искажений "вообще", т.е. чтобы скрин можно было спокойно уменьшить, рассматривать с любого угла, распечатывать и т.д. Тут правила точно такие же, как и в фотографии, т.к. суть процесса та же самая. Чем меньше угол, тем меньше искажения. К идеалу можно приближаться, но никогда его не достигнуть. Какой угол обзора у объективов не даёт видимых искажений? 60 уже точно даёт, так что угол надо ставить где-то 30-40. Но это по вертикали, а горизонталь у нас шире, поэтому надо ещё уменьшить пропорционально соотношению сторон. 20-25 будет нормально. Естественно, что если в таком виде попытаться сесть близко к экрану и играть, то искажения снова появятся, но на этот раз в обратную сторону. Будет "линза" вместо "подушки", поскольку углы экрана находятся дальше от глаз, чем центр, и изображение в них будет казаться непропорционально меньше.

[Chuzhoi]

Первый пункт понятен, но он несколько утопичен. Ни один нормальный человек не сидит за монитором, как прилежный ученик - он меняет позу, приближается и удаляется от монитора, смещается туда-сюда. Более того, рискну предположить, что на практике никаких искажений такой способ не скомпенсирует - монитор плоский, а глаз (точнее, мозг) привык интерпретировать плоскую картинку иначе, нежели объекты из реального трехмерного мира. Я вот воспринимаю виндовую кнопку "Пуск" как вполне круглую, хотя она находится в углу экрана, и я на нее смотрю под углом, значительно отличающимся от прямого.

Поэтому, если уж так бесят искажения, то единственный по-настоящему действенный способ - несколько убавить FOV в игровых настройках. И это будет нормально восприниматься при любом расстоянии и любом положении головы (в разумных пределах) относительно монитора. Мы же смотрим, например, телевизор с приличного расстояния и с самых разных углов и нормально воспринимаем картинку - нас никто не заставляет садиться строго по центру на определенном расстоянии, да еще и отбегать от экрана или подбегать к нему, когда оператор меняет угол зрения камеры. Потому что человеческий мозг подобные несоответствия нормально компенсирует.

А еще лучше - просто махнуть на это рукой, не париться и играть в свое удовольствие. А скриншоты снимать так, чтобы луна не попадала в угол экрана. Снятие скриншотов - это вообще отдельное искусство. Как же, как и фотограф учитывает особенности оптики фотоаппарата, так и шотмейкер должен учитывать особенности проецирования трехмерных объектов на плоскость.

[Maxim]

Рифф, спасибо за развёрнутый ответ.
Но я не понимаю почему в других играх с этим проблем нет. Ведь я не задаю в играх никакие углы в настройках. Сейчас проверял в нескольких - поворачивайся как угодно и краешки не искажаются. Ну ... так, чтоб это видно было явно.

[Chuzhoi]

Но я не понимаю почему в других играх с этим проблем нет.

Это специфика всех игровых движков, а точнее - трехмерной графики в целом. Это чистой воды геометрия. Проблем в других играх нет, очевидно, потому что в там по умолчанию заданы более узкие FOV.

Т. н. прогеймеры-задроты (которые играют во всевозможные мультиплеерные игры типа Quake) часто во имя фрагов повышают угол примерно до 120 градусов - там вообще картинка получается туши свет. Но им не привыкать - ведь они так больше видят. Хотя нормального человека от такого мутит. Вне зависимости от расстояния до монитора.

В фотографии, кстати, тоже подобные искажения есть. Просто они видны на очень широких углах (коротких фокусных расстояниях), а среднестатистическая фотография обычно снимается на каких-то более узких. Более того, короткофокусным объективам, вследствие особенностей прохождения света через оптику, обычно свойственны бочкообразные искажения (которых нет в компьютерной графике), и при наличии этой "бочки" Луна в углу кадра, как ни странно, может оказаться более круглой, нежели при ее отсутствии (как, например, в компьютерном рендере с аналогичным FOV).

[DJ Riff]

Рифф, спасибо за развёрнутый ответ.
Но я не понимаю почему в других играх с этим проблем нет. Ведь я не задаю в играх никакие углы в настройках. Сейчас проверял в нескольких - поворачивайся как угодно и краешки не искажаются. Ну ... так, чтоб это видно было явно.

Если лазить по скриншотам с линейкой, как ты это собирался делать с луной, то увидишь, что и в тех играх искажается. Если нужен разумный компромисс, то ставь 60-80, будет как в других играх.

Chuzhoi, При съёмках кино угол обзора очень редко превышает 40°. Широкоугольными объективами кино не снимают, если только этот самый эффект не является частью замысла. Телевизор в комнате занимает очень небольшой угол зрения у зрителя, поэтому тут всё сходится. А вот в кинотеатрах, если зрители близко к экрану сидят, его приходится изгибать, чтобы компенсировать несоответствие.

Прогеймеры-задроты делают "рыбий глаз" (нелинейную перспективу) и угол 180° или даже 360°.

[Chuzhoi]

Тем не менее, я бы не советовал измерять угол зрения, который занимает монитор при обычном положении головы, и подгонять игровой FOV под данное значение. Скажем, в Unreal (не знаю, как в Thief) мне представляется вполне естественным и комфортным угол в 90 градусов или даже чуть больше (понятия не имею, вертикальный это или горизонтальный). Но в любом случае, я сижу от монитора гораздо дальше - горизонтальный "реальный" угол составляет у меня максимум градусов 60, а вертикальный - и того меньше. И мне нормально. Если же я подгоню игровой FOV под эти значения, то я вообще буду как зашоренная лошадь. Поэтому, если искажения по краям раздражают - рекомендую поэтапно, небольшими значениями уменьшать FOV. И ни в коем случае не ориентироваться на искажения луны по углам (они не исчезнут - особенно, если специально их искать), а просто на общее впечатление от картинки.

для Вора угол выставляется по вертикали

Кстати, это многое объясняет. Мониторы стали шире, вертикальный FOV не изменился, а горизонтальный стал значительно больше. Что привело к заметным искажениям. Да, вероятно, имеет смысл несколько его убавить. В других играх (в том числе старых) это может быть незаметно потому, что, например, FOV в настройках там горизонтальный или диагональный.

[Vorob]

Я вообще не понимаю о чем вы, куда какая перспектива заворачивает? Покажите пример?

[spy]

Я вообще не понимаю о чем вы, куда какая перспектива заворачивает? Покажите пример?

Луна превращается лимон! Что тут непонятного? 

[Призрак Boris'а3000]

Угол 30, FOV 90, расстояние до монитора 60 см. Объективно - искажения видны, субъективно - с ними лучше, т. к. картинка становится более объёмной в глубину, при этом сами искажения совершенно не бросаются в глаза. Я вообще удивляюсь, как хорошо в Воре чувствуется расстояние вдаль без всякого затуманивания и прочих эффектов.

30 + 90 + 60 соответственно получаются лучше, чем:
1) 30 + 30 + 60
2) 90 + 90 + 16

90 + 90 + 60 и дальше - не пробовал.

Я вообще не понимаю о чем вы, куда какая перспектива заворачивает? Покажите пример?

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3980.msg240391#msg240391
У нас же всё-таки домик, стенки и фонарик вертикальны, а не заваливаются в центр. Хотя там FOV, наверно, больше, чем 90, но зато наглядно.
ошибка эксперимента