В славный путь-дорогу, dSpair!

[Xionus]

Голландская нищета

Я тогда, в 2003-м, был еще сильно ошарашен оуропейской обстановкой, в которoй внезапно оказался, а тут еще и самая первая экскурсия, да еще в Порноландию. Амстердам, несмотря на порой изысканную архитектуру - взять ту же дворцовую площадь, удивительно солнечный день и лучезарные улыбки местных полицейских, вызвал неприятие витающей в воздухе отравы для головного мозга, совершенно не хотелось бродить по его улицам и улочкам. Но одно запомнилось очень хорошо - экскурсовод нам показывал на катера, качающиеся на вонючих водах каналов, и объяснял: "Так живут многие голландцы, у них там и электроэнергия, и интернет" - да офигительно просто, умираю как хочу жить в лодке, какой простор  Уж лучше мыкаться в кубических домах или домах-шарах, чем так.

Soldi, спасибо за смену сально-маргаринно-масляной темы, которая вызвала столь жаркие обсуждения почему-то в ветке о процветании бывшего таффера Деспа 

[MoroseTroll]

[off]Предлагаю администрации вырезать из этой темы всё, что не относится к Деспу, и прикрепить к соответствующей теме. Коли последней нет, предлагаю создать новую, с названием вроде известной фразы водяного: "Ах, жизнь моя жестянка, живу я как..." [/off]

[Zontik]

Xionus, что , отрава так действительно и витала в воздухе? Что, каналы прямо такие уж вонючие?
Не заметил.
MoroseTroll, это все к нему относится в аспекте вскрытия первопричин.

[Burrick]

Честно уперто с форума "Большой передел мира" сайта glav.su

А этому сайту можно верить? Цифрами крутить-вертеть и говорить про воровство любят все. И сколько наши политики украли где-то называют цифры и проценты, и в адрес западных тоже какие-то цифры называют. А откуда эти цифры, насколько всё правдиво? Откуда люди знают про 200% или про воровство в высших кругах и фальсификацию статистики?
Но согласна, что % нищеты можно оценить невооружённым взглядом по людям, зданиям, автомобилям, ценам, чистоте города - достаточно погулять не с экскурсией, а походить самостоятельно по городу и разным районам, на экскурсиях водят только по хорошим протоптанным местам.

[Xionus]

Zontik, ну ничего удивительного, у нас с тобой разные взгляды на жизнь. Я заметил нездоровую атмосферу этой оуропейской столицы, вернее, ощутил.

[Soldi]

А этому сайту можно верить?

Burrick, это один из самых уважаемых (крутых) сайтов и форумов в рунете. Там, практически, одни профи общаются, очень интересно читать. Боты и тролли, конечно же, тоже водятся, как и везде, но в меру. Если слышала про Авантюриста и его теорию, то это после него всё пошло-поехало.

[ReddeR]

А этому сайту можно верить?

Конечно, ты чего! Это же не телек бесовской! Это же Интернет святой, здесь никто не врет!

[Clopik]

Пока нашла наоборот, мнение европейцев о России, но уже видела эту статью:

"Волею судеб постоянно общаюсь с европейцами, многие из которых часто заезжают в столицу России по работе или же бывали в Москве в качестве туристов. В сегодняшнем материале решила резюмировать любопытные моменты, которые удивляют, радуют или откровенно раздражают европейцев при посещении столицы нашей родины.
Впрочем, многие моменты вызывают у жителей Европы и искреннюю зависть, мол, почему у нас не так?

ЧТО РАЗДРАЖАЕТ И БЕСИТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?

1. КИРИЛЛИЦА
Многим невдомек, что кириллица для европейца — тоже самое, что для нас иероглифы. Конечно, сейчас в метро и на уличных указателях появились дублирующие надписи на латинице, но в целом пока ситуация с надписями — очень непростая. Если у вас есть знакомый европеец, который собирается посетить Москву, научите его опознавать следующие слова: «вход», «выход», «переход», «касса», «ресторан», «кафе», «клуб», «музей», так вы значительно облегчите человеку жизнь.

2. ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ
Претензия в основном относится к полицейским, кассирам в метро, продавцам в магазинах, таксистам, официантам в кафе, ресторанах и в Макдональдсе и прочим сотрудникам сферы услуг.

3. В ГОСТИНИЦАХ И КВАРТИРАХ НЕТ БИДЕ
Итальянцев, испанцев, португальцев и прочих представителей стран южной Европы, где ванны в домах — явление редкое и в наличии преимущественно душевые кабины, а вот биде есть даже в последнем клоповнике, очень расстраивает частое отсутствие биде в российских отелях и квартирах. Зато скандинавам все равно, у них биде тоже не особенно в ходу.

4. БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ
Два часа каждый день на работу? Три часа в пробке? А вы как хотели, это же мегаполис!

5. СМУРНЫЕ ЛИЦА
Да, россияне редко улыбаются, кстати, особенно сильно напрягает это не европейцев, а американцев и австралийцев, приходится объяснять, у нас другие «мимические традиции», да и артикуляция звуков русской речи не очень сочетается с улыбками. И, вообще, эти смурные лица вокруг не желают вам зла, мы просто иначе выражаем свои эмоции.

6. РОССИЙСКАЯ МАНЕРА ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ
Ее любят сравнивать с компьютерной игрой, что любопытно, некоторые экспаты перенимают российскую манеру вождения автомобиля, другие же (кстати, зачастую — итальянцы) даже при переезде в столицу на ПМЖ за руль стараются не садиться от слова «никогда».

7. ОТСУТСТВИЕ В МЕТРО АВТОМАТОВ, ТОРГУЮЩИХ ПРОЕЗДНЫМИ БИЛЕТАМИ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЕЗДОК
Хорошо, конечно, что можно купить билет на одну или две поездки в автомате, но если нужен проездной на 20 поездок, то приходится идти к бабушке-кассиру, а она ... смотри пункт № 2.

8. ПЛОХАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА
Многие искреннее говорят: «Мне очень нравится Москва, но дышать у вас вообще нечем». Правда, на мое замечание: «Что же ты тогда не поехал в Альпы, где воздух можно ложкой есть?» — отвечают: «Там очень скучно». Ну что же? Нельзя получить что-то, не пожертвовав чем-то.


ЧТО УДИВЛЯЕТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?

1. ОБЫЧАЙ УСТУПАТЬ МЕСТО В МЕТРО ПОЖИЛЫМ ЛЮДЯМ, ПАССАЖИРАМ С ДЕТЬМИ И БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ
И, кстати, удивляет в позитивном ключе, многие считают это настоящим показателем куртуазности и проявлением уважения, так что, давайте продолжать быть вежливыми!

2. КОЛИЧЕСТВО ЧИТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ
Правда, с тех пор, как в метро появился повсеместный wifi, число людей с книгами поубавилось. Жаль! Этим мы выгодно отличались от обитателей подземки, например, в Париже или Милане.

3. КАК НИ СТРАННО, НО... БЕЗОПАСНОСТЬ
«Почему считается, что в Москве опасно? Я видел в метро множество людей, которые без опасений лазили в айфонах и айпадах, в Париже бы их точно обокрали», — сообщил мне один знакомый француз. Также Москва кажется абсолютно безопасным местом многим испанцам, шведам и итальянцам, думается, все дело в том, что до прибытия в столицу России они представляли себе нечто совсем пугающее, какой-нибудь Чикаго 20-30-х годов прошлого века. Когда же я говорю, что в спальных районах и пригородах все совсем не так радушно, мне предлагают прогуляться по европейским неблагополучным или эмигрантским кварталам. Ок, убедили.

4. БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДОРОГИХ АВТОМОБИЛЕЙ
С одним англичанином у меня как-то состоялся забавный диалог: «О боже! Я только что видел целых три Maybach на одной парковке!» «Конечно, это же Москва, а не Лондон!», но, если серьезно, то концентрация в городском центре машин стоимостью выше 15 000 евро вызывает у европейцев серьезное замешательство, в Европе, к примеру, самый популярные автомобили — это экономичные Opel, Fiat, Ford, Renault и так далее.

5. НЕОБХОДИМОСТЬ СНИМАТЬ ОБУВЬ ПРИ ВХОДЕ В ДОМ
Обычай разуваться на пороге одних удивляет, других — настораживает, ведь в большинстве европейских стран это не принято. Но длится недоумение, как правило, лишь до первого снега, потом приходит понимание необходимости. А вот у шведов обычай снимать обувь при входе в дом не вызывает вопросов, ведь у них тоже в домах все разуваются или переобуваются в домашние тапочки.

6. КАК ОДЕВАЮТСЯ ЛЮДИ В МЕТРО И НА УЛИЦАХ
Впечатляют не только странно одетые люди в метро, но и девушки при параде и на шпильках с утра пораньше. Не менее удивляет и наличие у наших девушек макияжа и маникюра — в Европе это атрибуты праздничного, а не повседневного образа. А вот на парней в трениках внимание, как правило, никто особо не обращает, такого добра и у них в метро и на улицах предостаточно.

7. РАЗДЕЛЬНЫЙ САНУЗЕЛ В КВАРТИРАХ
Ванна в одной комнате, туалет — в другой, это вызывает у многих европейцев серьезное замешательство. «Ну, ок, может быть, это удобно, но почему тогда в туалете нет раковины, чтобы помыть руки, и где же биде?» Что делать, привыкайте!

8. НАЛИЧИЕ В КВАРТИРАХ РАСКЛАДНЫХ ДИВАНОВ
«Твои родители, правда, спят на этом уже 10 лет?» «Да!» «А почему не на кровати?» «Для кровати нужна спальня, а так у нас и спальня, и гостиная». «Но у вас же три комнаты в квартире!» «Две, кухня не считается». «Очень странно!» Кстати, в Европе диваны в основном не раскладывающиеся, да и вообще идея каждый день собирать и разбирать заново диван кажется многим европейцам нелепой, «Уж лучше узкая и маленькая, но кровать», — считает подавляющее большинство жителей Европы.

9. ПЕРВЫЙ ЭТАЖ И ЭЛЕКТРОПЛИТЫ В КВАРТИРАХ
Везде в Европе первый этаж — нулевой, «первый» же этаж в нашем понимании я встречала только в Исландии, и цифра 1 на кнопке лифта поначалу очень смущает иностранцев. Не меньшее удивление вызывают электроплиты в квартирах. «Вы, правда, на них готовите? А как же газ? У вас же его много, мы постоянно у вас его покупаем!» Приходится отшучиваться, что весь газ ушел на продажу в Европу.

10. ОБЫЧАЙ ОТКРЫВАТЬ ДЕВУШКЕ ДВЕРЬ, ПОДАВАТЬ ПАЛЬТО И ПОМОГАТЬ С ТЯЖЕСТЯМИ
Да, к сожалению, в Европе куртуазные манеры почти совсем отмерли, многим русским девушкам, встречающимся с европейцами, приходится учить своих бойфрендов галантности с нуля.

11. А ГДЕ ЖЕ ВОДКА И ФРАЗА «НА ЗДОРОВЬЕ»?
При первом же совместном посещении бара или вечеринки у европейцев немедленно возникает вопрос: «Почему никто не пьет водку и не произносит сакраментальную фразу «На здоровье?» Приходится объяснять, что «на здоровье» в России говорят обычно в качестве ответа на реплику: «Спасибо, все было очень вкусно», а в виде тоста ее использовали лишь в голливудских фильмах периода Холодной войны. И водку у нас многие вообще не пьют, обычно в этом случае я говорю: «Это как исландская сушеная акула Хаукарль, ее тоже едят, но не все и не каждый день», — аргумент, кстати, отлично работает.

12. ПОСЛЕ 22 ЛЕТ МНОГИЕ УЖЕ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ
«Как ты можешь работать пиар-директором/менеджером/редактором? Ты же такая молодая!» «Ну, не такая я уже и молодая, мне уже 28 лет.» «Всего 28?» — типичный диалог сильной, независимой жительницы Москвы с европейцем. В Европе из университетов за проваленные экзамены не отчисляют, оплатил обучение еще на один год и спи/учись спокойно, сдашь экзамены потом. В результате большинство европейской молодежи пребывает в состоянии счастливого студенчества до 27-28, а иногда и до 35 лет. Во время учебы или же после окончания университета молодые европейцы любят отправляться в длительные путешествия: на мир посмотреть и себя показать, параллельно подрабатывая, например, барменами или официантами. О карьере большинство начинает серьезно задумываться ближе к 30. Какой там пиар-директор в 28 лет!

13. ТО, ЧТО У НАС СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ДЕТЕЙ НЕ СТОИТ ЗАВОДИТЬ БЕЗ БРАКА
В большинстве европейских стран люди давно перестали думать о том, что дети должны появляться на свет только после свадьбы; даже в консервативной по европейским меркам Италии большинство пар заводит одного, а то и двух детей, проживая в гражданском браке, но не вступая в официальные отношения, если, конечно, не считать таковыми совместные кредиты. Поэтому российский принцип: вначале свадьба, а дети — потом, у европейцев часто вызывает самое искреннее недоумение.

14. ОБРАЩЕНИЕ ПО ИМЕНИ И ОТЧЕСТВУ
Во-первых, в европейский странах отчеств нет в принципе, во-вторых, произносить их европейцам непросто. Исключение — исландцы, у которых отчества есть, но используются они, как у нас фамилии, и фонетика языка по сложности не уступает русскому. Но они тоже недоумевают, почему при общении со старшим поколением необходимо использовать отчества в речи. Что поделать, традиция!

15. ТО, ЧТО У НАС СУЩЕСТВУЕТ ВИЛКА ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ
То, что за превышение скорости на 10-15 км/ч в России никого не штрафуют, вызывает у европейцев шок. В Европе превышение скорости — это и есть превышение скорости, без всякой там «разрешительной вилки».


ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ОСТРУЮ ЗАВИСТЬ?

1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ
Открытый до 22.00 магазин Zara на Кузнецком мосту, кафе, работающие круглые сутки, с завтраком до часу дня и супами в любое время дня и ночи; открытые по понедельникам и воскресеньям салоны красоты и круглосуточные продуктовые магазины — это не просто вызывает зависть, это вводит европейцев в ступор. Комментарии приходилось слышать на эту тему самые разнообразные: «Французские профсоюзы сошли бы с ума!» «Боже, я, правда, могу купить джинсы в девять часов вечера? Я должен это сделать, иначе мне не поверят!» «У вас в заведении кухня после 22.00 открыта? Невероятно!» К сожалению, в большинстве европейских городов по воскресениям почти все закрыто, а магазины заканчивают свою работу не по-московски рано, конечно, крупные продуктовые сети открыты до 21.00, но преимущественно рабочий день у магазинов заканчивается в 19.30 — 20.00. Московской возможности практически круглосуточного потребления всевозможных услуг в старушке-Европе нет.

2. ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРАХ
«Почему ты в футболке, если у вас на улице минус 10?» Такой вопрос во время разговоров по скайпу мне приходилось слышать неоднократно. К сожалению, в Европе в домах система центрального отопления устроена не так, как в России. В домах, подключенных централизованно, топят слабо и в основном в вечерние часы, а в частных домах за каждое включение батареи приходится платить и, кстати, немало. Поэтому большинство привыкает к прохладной температуре в квартире с детства, замерз — просто надень еще одну кофту. Кстати, неоднократно слышала от итальянцев, что их шокировал российских обычай открывать зимой форточку, чтобы проветрить помещение и напустить холодного воздуха, если дома слишком жарко. «Что за расточительство? Не проще ли просто выключить батареи?» — интересовались мои знакомые. В плане отопления так, как нам, повезло только исландцам, у них тоже всегда зимой в домах — жара, ведь на источниках природной энергии люди живут, а потому используют горячую термальную воду для системы отопления домов.

3. ДЕШЕВЫЙ ИНТЕРНЕТ И ПОВСЕМЕСТНЫЙ WIFI
Wifi в кафе и аэропортах это, конечно, прекрасно, но wifi в метро — это чудо из чудес. Да и цены на домашний интернет в Москве европейцев просто обескураживают, в Европе тарифы на интернет — минимум 20 евро в месяц.

4. УДИВИТЕЛЬНО КРАСИВЫЕ ДЕВУШКИ
Простите, но не могла не упомянуть! Точнее, меня настоятельно просили выразить искреннее восхищение красотой русских девушек знакомые итальянцы, французы, немцы, португальцы, шведы и даже исландцы! Скандинавы, кстати, изрядно удивили, вроде бы у них тоже девушки — красивые и блондинок много, а вот тем не менее.

5. РИТМ БОЛЬШОГО ГОРОДА
Главное, что вызывает зависть у европейцев — ритм большого города. Объяснение, что это неминуемо сопровождается тем, что у москвичей напрочь отсутствует пресловутая зона комфорта, обычно ни к чему не приводит, а контраргумент всегда приводится один и тот же: «Зато у вас все постоянно меняется и нескучно жить!» Что же, как всегда, где интересно, там и непросто, минусы — логическое продолжение достоинств, а за комфортом и релаксацией нужно ехать в старушку-Европу, там для этого все условия.

Автор: Юлия Малкова"

[Xionus]

У меня тут глаз в титрах DLC "Каменные сердца" к "Ведьмаку"-3 зацепился за одну фамилию: Глава отдела по связям с общественностью MAXIM SAMOYLENKO - это кто, Десп?

[MoroseTroll]

Clopik: Спасибо за любопытный материал .

Xionus: Наверняка, он.

[Xionus]

Надо же, какой ответственный пост человек занимал и на что его променял? На улиток с лягушками и круассаны возле ля тур Эфель, вай-вай-вай... 

[Призрак Boris'а3000]

И какой он пост занимал? Главного пиараста? По мне так лучше улитки да лягушки.
https://youtu.be/KeAph-5qSsc?t=9

[Burrick]

Если слышала про Авантюриста и его теорию, то это после него всё пошло-поехало.

Не слышала Просветишь?

Clopik, какие-то пункты где-то читала

2. ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ
Учитывая, как у нас ему учат в школе - никто и не заговорит. Из тех, кто хорошо говорит, они либо с детства учили (родители с мешком бабла отдавали их репетиторам с детства), либо учили потом с репетиторами (опять с кучей бабла), либо учили сами, но у них был мешок мотивации и мешок свободного времени.

7. ОТСУТСТВИЕ В МЕТРО АВТОМАТОВ, ТОРГУЮЩИХ ПРОЕЗДНЫМИ БИЛЕТАМИ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЕЗДОК
Мне кажется, это чтоб проблем не было, если зажуёт деньги. На 60 поездок - стоит дофига. А жуёт он, если провтыкать и внести деньги раньше, чем он предложит. Деньги берёт, а обратно уже не вернёт и не засчитает. И вообще выключается сразу после этого. Нормальный автомат не должен брать деньги заранее, а метрошный берёт. На собственном кошельке протестировала.

РАЗДЕЛЬНЫЙ САНУЗЕЛ В КВАРТИРАХ
Судя по новостройкам, уже в основном совместный.

2. ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРАХ
Ага, и очень дорогое. Не знаю, как в Москве, но в Казани нас просто грабят им, платежи зимой заметно возрастают. Топят-то, конечно, на славу, но в итоге мы отапливаем улицу за свой счёт - куда столько жара? Я не против счётчиков на батарею, чтобы платить за столько, сколько надо.

5. РИТМ БОЛЬШОГО ГОРОДА
Это удивляет не только иностранцев, но и россиян из глубинки

[Lao She]

Clopik , Мне просто нечего добавить, все сказано. Россия - лучше всех.

[Zontik]

Я заметил нездоровую атмосферу этой оуропейской столицы, вернее, ощутил

А я конкретно спросил: чем ощутил? Носом? Или мозгом?
Если последнее, то тут действительно спорить не о чем. Но фраза была построена так хитро, что можно подумать на первое. Ведь когда говорят - "Не нужны мне твои вонючие деньги!" - это означает совсем не то, что думает Гугл.
Так что там с каналами? Они просто ненавистны или реально плохо пахнут?
Мои версии: 1) у одного из нас дефект восприятия; 2) 5 лет разницы не пошли городу на пользу.
Burrick

Я не против счётчиков на батарею

А если придется менять их каждые 3/5/10 лет, причем за свой счет - тоже не будешь против? Просто интересно. Со счетчиками на воду умудрились так хитро поступить, что потребитель все равно оказался в проигрыше и даже этого не понял.

1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ

Никто даже не задумался, что это закономерный итог узаконенного рабства. А кто из вас хотел бы работать по ночам и в выходные, и по 16 часов в сутки?