Thief 2 HD Texture Mod

[ReddeR]

Zontik

[Maxim]

Zontik
Вот опять эта пустая принципиальность, которая является просто позёрством.
А New Dark это не те же подтяжки, только внутренние? И коль внутренне подтягивается не значит ли это, что желательно и внешне подтянуть? А поверхности, на которые будет обращать внимание игрок твоей миссии это, значит, так... пустяк, да? Уже приводил ссылку на наглядные примеры. Есть размазанная невнятная фигня, а есть улучшение этих же текстур в плане чёткости и нормальности вида. Нет, будут показушно лепить размытую ерунду в 2014 году, только потому что в голове сидит установка о "старушечьем лице", которое для них таковым является только потому что сами так внушили себе. Любить игру и упорно отвергать её всестороннее улучшение это показуха, Зонтя. Ратовать за привлечение новых игроков к любимой вами игре, сегодня, в 2014-м, и при этом рассчитывать на то, что они проникнуться текстурами в 64х64, безбожно размазывающими один и тот же небольшой паттерн по стенам — это тоже нелогично и показушно.
Это ретроградство. И вредно оно тем, что нисколько не развивает любимый мир и игру, а оставляет её барахтаться во всей этой угловатости.
Завтра кто-то перепишет модели, движок (который ты почему-то называешь полезным, вдруг, хотя это подтяжки... и опять нелогичность), но и тут тебе и схожим по мнению с тобой людям опять будет что-то не то. Опять будет "убиение бедной старушки". Смешно, ей-Каррасу!
И да, когда какой-то пак достигнет оптимальности и лишится недостатков — ты поставишь его! И не спорь! 
Ты, как Мастер и как Автор Миссий должен хотя б соответствовать тенденциям. Разумеется, ты понимаешь, что я говорю не о потере индивидуальности, стиля или копирование тенденций, а лишь на уровне "быть в ногу со временем".
Всё остальное - отговорки или лень.

[Zontik]

А поверхности, на которые будет обращать внимание игрок твоей миссии это, значит, так... пустяк, да?

Я делаю исключение только для оригинала. Авторы могут лепить в свои миссии все, что им вздумается, я это только приветствую. А оригинал для меня навсегда останется оригиналом. Ну Джоконду, блин, перепишите в 3D, или раскрасьте "Психоз" Хичкока. Красная кровь ведь реалистичнее и современнее, правда?
Впрочем, как самостоятельное творение все эти паки, безусловно, имеют право на жизнь. Может, какой-нибудь из них я когда-нибудь и поставлю. На копию.
Опять же: я никого не агитирую. Хотите трехмерную Джоконду - да ради бога. Не жалко. Просто мне она не нужна.
Кстати: у TDBonko прекрасные модели, совершенно не угловатые. Жаль, что не все. В оригинал я их пихать не буду, а в свои миссии - с удовольствием.

А New Dark это не те же подтяжки, только внутренние?

Нет, это не подтяжки. Это брюки другого размера. Твоего размера.

[Maxim]

[off]Мне вообще Джаконда не нужна. Терпеть не могу эту банальщину и просто некрасивую персону на картине 
Зонтя, а у тебя в готовящемся произведении текстуры какого разрешения будут? Если не секрет.[/off]

[Zontik]

Мне вообще Джаконда не нужна

Вот так. Мне, значит, нельзя не хотеть улучшать старую игру. А тебе можно не хотеть признанную классику. Где справедливость?

текстуры какого разрешения будут? Если не секрет.

Не секрет. В зависимости от производственной необходимости. Есть маленькие. Есть большие (в моем понимании). Есть даже отдельные очень большие. В цифрах не помню точно, но где-то и 16 x 64 достаточно (для объектов в основном), а где-то и 1024 по длинной стороне не хватает.

[Призрак Boris'а3000]

Ну Джоконду, блин, перепишите в 3D, или раскрасьте "Психоз" Хичкока. Красная кровь ведь реалистичнее и современнее, правда?

По заказу Зонтика:
"В 1998 году американский кинорежиссёр Гас Ван Сент снял ремейк фильма, реализованный в цвете и с другим составом актёров, однако задуманный именно как покадровая пересъёмка оригинала, имитирующая движения камеры и монтаж фильма Хичкока."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE

К тому же, проводить аналогию между "Психо" и Вором несколько некорректно, т. к. фильм был снят в монохроме не из-за несовершенства технологий, а из-за того, что море кровищи было тогда не в моде, и надо было смягчить фильм. То есть это был сознательный художественный приём. Соответственно, корректная аналогия для "Психо" - это чёрно-белые ФМ-ки. Так их вроде никто и не собирается улучшать методом раскрашивания...
А вот те фильмы, которые представляют собой именно несовершенство технологий, очень даже раскрашивают - например, "Унесённые ветром" или "17 мгновений весны".
Точно так же как оцифровывают, ремастерят и правят под современную более линейную аппаратуру старые аудиозаписи, переводят в ХД и реставрируют те же фильмы с плёнок, раскрашивают старые чёрно-белые фотографии, делают ремонт в старых квартирах, делают тюнинг автомобилям и т. д. и т. п. Примеры можно приводить до бесконечности из любой области деятельности. В том числе и официальный перевод старых игр на новые платформы с одновременными улучшениями. Но так как Вора, к сожалению, данная манна небесная пока минует, то приходится по мере возможности обходиться своими силами.

Ну и наконец про старушег:



http://marv.livejournal.com/1454029.html
Просто ужас, какое уродство! Куда подевалась её естественная 66-летняя красота?? Зачем она делала себе эти подтяжки, макияж?..
Обрюзгшие щёки, подбородок и веки смотрелись бы так естественно, а главное - это ж классика, эххх!..

Поэтому, ребята, все эти разговоры - в пользу бедных. Когда человеку что-то действительно нравится, он пытается это улучшить (если видит, что способен) - свою квартиру, машину, дачу, компьютер и т. д. Это совершенно естественный рефлекс, и ничего непонятного тут в принципе нет и быть не может.
Лично меня не тянет что-то улучшать в двух случаях:
1) мне глубоко похрен сам предмет предполагаемых улучшений,
2) я вижу, что предмет сделан на таком уровне, что мне его улучшить просто не по зубам.

Одна из моих любимых игр - Руна, ровесница ТМА. И она подпадает под второй пункт. Я сразу вижу, что мне в ней что-то менять - только портить. Поэтому и мыслей о моддинге в её случае не возникает. Но ТМА по уровню графики даже на момент своего выхода в 2000-м году уже был отсталым. Его текстуры даже сравнивать нельзя с теми, что в Руне. В Руне они просто потрясающе маскируют плоскости, в ТМА же наоборот подчёркивают. Ну и по детальности руновские текстуры скорее ближе к тем пакам, которые на ТМА накатываются, чем к самому ТМА.
Тем не менее отсталая графика - ложка дёгтя в бочке мёда, и в целом, как игра, ТМА мне понравился даже больше Руны. След-но, он не подпадает ни под первый, ни под второй пункт, и соответственно его очень тянет хоть немного, да улучшить. Вот и всё.

Собственно, любителей строго оригинальной картинки никто (кроме Максима) не заставляет чё-то менять. Да можете хоть вообще забить на оригинальную трилогию. Забить и забыть. Как говорится, "имеете право". Мне не нравится другое - когда начинаются косые взгляды и тонкие намёки типа "то, чем они (моддеры) занимаются, недоступно моему пониманию"... Если уж вы отстаиваете своё личное право оставить оригинал, как есть, то признайте и право других людей на свои личные предпочтения. Признайте до конца - чтоб без всяких пошлых намёков и скрытых насмешек.

ЗЫ.
Специально для Максима. На правах прикола.
Дача... Дача? Дача! Ну конечно же - дача! Ни в коем случае нельзя обычным людям строить себе дачи! Они ведь не смогут в них жить! Должно быть чёткое разделение - строители и жильцы. Строители тоже не должны строить сами себе дома - для них должны построить другие строители. А иначе они ведь будут знать каждую трещинку в этом доме, каждую водопроводную трубу, каждый электрический проводок - это не позволит им наслаждаться уютом своего жилища!
Жильцы не должны ковыряться бесконечно в штукатурке и других стройматериалах. Поэтому и никаких самостоятельных ремонтов в том числе, даже косметических! Жилец вообще не должен сам ничего менять. Задача жильца - жить!
И он будет жить там, где ему понравилось. Где ему не понравилось, он отбракует. Но не надо всех делать строителями. Есть строитель, есть жилец. Должна быть граница. И жилец не должен знать, как строился дом, если сам этим не заинтересуется. Иначе вся эта атмосфера домашнего очага улетучивается, и всё снисходит до того, что каждый будет ковыряться в строительных материалах.
Строители не могут быть жильцами, жильцы не могут быть строителями. Всё, точка!

[Maxim]

Меня вот умиляет... старательно расписывал пример, чтобы показать Зонтику, что улучшать любимую вещь дело естественное и так откровенно засыпался на примере мне. Дача... при чём тут дача? Какая тут вообще связь? Человек сам себе построил дачу, это ЕГО собственность. А Вора он сам не строил, ему его дали как законченное произведение с конкретной фактурой, конкретными персонажами, концепцией. Ничего из этого не было выдумано будущими игроками, они знать не знали об этом. Поэтому задача НЕКОТОРЫХ людей улучшить этот мир, стараясь хоть как-то его освежить и при этом не потерять особо его исходный вид. А лишь некоторых — это потому что для остальных игроков должно оставаться чувство интереса и обновления. Если они все сами примутся это делать - никакого чувства интереса и свежести у них не будет. Оно просто растворится среди рутинной работы. Поэтому они должны уже получать готовое. Вы же всех хотите согнать в стаю красить стены. Но есть большая разница - наблюдать готовую стену, зайдя в дом, или же красить её, видеть постоянно, а потом прикидываться, что ему нравится и это свежее чувство.
Вот ещё пример:
Есть тестер, есть игрок. Люди, которые становятся бета-тестерами и ищут для автора баги и лазейки - не могут погрузиться чисто как игроки в этот процесс, у них внимание отвлечено и никакой свежести нет.
Например Зонтик так и сказал — не хочу тебя лишать удовольствия именно поиграть в мою будущую кампанию, когда я предложил ему свой пре-тестинг. Я подумал и решил что он прав, лучше я получу удовольствие как игрок.
По этой же причине я отказался и от тестинга кампании "Начало".
Давай, зови всех игроков раскрашивать мир Thief и он им опостылеет куда быстрее чем ты думаешь. Наверное, думаешь только о себе, значит.

[Призрак Boris'а3000]

Maxim
Букв много, а имя им одно - йухня. Хотел было снова всех "игроков" заменить на "жильцов", но решил, что баян ни к чему.
Как я уже говорил, я взялся за моддинг чисто для себя лично. Значит не иначе как с целью убить у себя интерес к игре.
Аминь. И да пребудет с тобой Сила, юный падаван.

Вообще, любое проведение чёткой жирной границы между двумя крайностями, равно как и вера в существование самих крайностей - признак несформировавшегося юношеского чёрно-белого мышления, неспособного к оперированию большим количеством градаций. Отсюда и излишний максимализм. У многих оно таким и остаётся по гроб жизни...

[Maxim]

Boris3000 Этим термином "градации" я оперирую уже давно. А чёрное и белое существовать должно, иначе остаются одни только бесконечные дела без ощутимых результатов, да диссонансы, тобой описанные.
Как только я почувствую что в плане Thief мне картинки хватит - я остановлюсь и перестану вообще волноваться на счёт его вида. Это чёткая граница. Ты думаешь она неосуществима? Просматривая результат того же EP пака я ощутил "Вот! Почти. Ещё чуть-чуть и можно будет просто довольствоваться картинкой". Вот и жду доработки и постараюсь проинформировать авторов насчёт рекомендаций как сделать лучше. Не послушают... ну что ж, тогда придётся самому доковырять. Но конец в этом есть; это абсолютно точно. Разве что потом можно будет переключиться на модели.

[illness]

Дискуссия из ничего.

[Zontik]

Если уж вы отстаиваете своё личное право оставить оригинал, как есть, то признайте и право других людей на свои личные предпочтения.

Признаю. Однозначно. Однако это же не означает запрета на возникающие вопросы, правда?
А вот все-таки раскрашивание шедевров и ремонт квартиры я бы не ставил в один ряд. И это уже вовсе не вопрос предпочтений. Просто ремонт в квартире делают в основном по причине износа (патологических ремонтофилов в расчет не берем). А что износилось в тех же "17 мгновениях"? Просто у одних вкус протестует против пиршества красок, а другим скучно смотреть на оттенки серого. Вот это уже личные предпочтения. Хотя заметил один нюанс. Право диктовать собственный вкус большинству обычно присваивают себе люди с полным отсутствием вкуса.

[iTaffer]

К чему этот срач? Паки были есть и будут, если кому-то не нравится, то никто не заставляет их ставить. Другое дело, что если уж взялся за перевод в HD, то надо быть самокритичнее, постоянно сравнивать свой результат с оригиналом, понимать, что ты делаешь и оценивать влияние этих изменений на атмосферу.

Основные две ошибки реставраторов:

1) Слишком сильная выраженность текстуры там где в оригинале она более однотонная. На угловатых моделях выглядит нелепо.
2) И сильное отличие от оригинала, особенно если она другого оттенка и заметно темнее/ярче

Вообще бы желательно и модели заменить, потому, что детальные текстуры, да  ещё в Full-HD выглядят страшно, но это уже наверное будет нереально сделать, и всё что остаётся - не выкручивать разрешение экрана на максимум.

[HellRaiser]

[off]Насчёт "17-и мгновений...": интернет прекрсно знает, почему фильм был изначально черно-белый и чем плоха  раскрашенная версия... [/off]

[ReddeR]

khvuser
подписываюсь под каждым словом.

[Vorob]

Vorob
Если от этого тебя не тянет ....


От этой задранной насыщенности, от осознания починки не сломанного, от того что игрока кидают в дебри настроек, чтобы он там снова сам ковырялся вместо нормально результата (оригинальный вор устраивал раньше всех, и никто не ныл), тогда что-то не так у тебя в понимании
А так же учти тот факт, что неизвестно как все эти украшательства повлияют на соответствие авторских задумок в so-called FM'ках. И я напомню, что Thief живёт сейчас именно благодаря сторонним миссиям. Ведь оригинал перепройден многими по 100 раз.

Я запустил и у меня ничего не спрашивала игра. У меня только текстуры заменились. Но они кривоватые так что я отменил все это.

Я хвалю за то что это первый текстурный пак в котором хотя бы постарались подобрать похожие текстуры. Обычно для сифа просто тихий ужас а не паки.