Куда катится мир

Flora · 05 мая 2006 20:03:45

ЦитироватьА я лично предпочитаю вещи с интуитивно понятной формой, с «прозрачным» и необращающим на себя внимания ХОРОШИМ дизайном.

Что ж это за ХОРОШИЙ дизайн такой, если он не обращает на себя внимание? Это как раз отсутствие дизайна, или НИКАКОЙ дизайн. По-твоему выходит, что автомобиль с ХОРОШИМ дизайном - это отсутствие автомобиля. Просто человек вдруг оказывается в нужном ему месте. Просто, прозрачно, понятно, удобно, функционально.

ЦитироватьЯ не за безликие и функциональные формы! Я за полезные, удобные и приятные для человеческого глаза предметы, каждый из которых ИНДИВИДУАЛЕН и НЕПОВТОРИМ!!!

Как будто кто-то против. Сплотимся под лозунгом: "Каждому человеку по персональному дизайнеру! Даешь хороший дизайн!!!"

Только это экономически не оправдано. Проще ориентироваться на моду, эргономику и красоту.

ЦитироватьА главное проявление Красоты в Дизайне - это его (Дизайна), интуитивность, удобство и прозрачность для понимания!

Ты упорно подменяешь дизайн - эргономикой. Дизайн - более широкое понятие.

ЦитироватьУченые придумают какой-нибудь полезный прибор, снабдят его функцией спасения Человечества, но не позаботятся о его интерфейсе.

Плохой интерфейс просто увеличивает время на освоение прибора и снижает уровень комфорта при работе с ним. И уж никак не

ЦитироватьВ итоге некомпетентный пользователь натворит с таким прибором дел.

ЦитироватьНо в одном вы может и правы. Каждому свое!

Всем надо одно и то же. Красивые и удобные вещи.

[Исправлено: Flora, 5 мая 2006 20:44]

Nalex · 06 мая 2006 11:15:51

Flora, мы с тобой покругу спорим уже. Теперь ты мне доказываешь, что понятие Дизайна глубже и ширше. Смех да и только!

ЦитироватьКаждому человеку по персональному дизайнеру! Даешь хороший дизайн!!!

Ну, что ты чушь порешь?

ЦитироватьВсем надо одно и то же. Красивые и удобные вещи.

А я тебе про что говорю?
Если я создаю Дизайн для чего-то, то руководствуюсь именно теми принципами, которые выше тебе изложил. Пока они меня не подводили и люди моей работой вроде довольны. Я бы не стал тут так яростно спорить, если бы не приобрел кое-какого опыта в этом деле.
Добавлено позже
Сегодня надо было в газету заверстать анекдоты. За свежими, естественно полез на //www.anekdot.ru и наткнулся там на такой:
«Сегодня был в г. Долгопрудном, налетел на огромных размеров лежачего полицейского, сделанного из асфальта. Последнее что успел заметить перед полетом - огромными буквами ярко-белой краской на нем было написано жизнеутверждающее «ПРЕВЕД». Даже материться расхотелось!»
В тему, что называется.

Flora · 06 мая 2006 12:02:26

ЦитироватьНу, что ты чушь порешь?

Просто развиваю твою мысль о неповторимых и индивидуальных вещах. Это возможно только когда каждый будет сам себе делать хорошо. А дизайнер, если только он не приставлен к каждому персонально, может оперировать только усредненными понятиями об удобстве. А вот понятие красоты и гармонии - оно-то как раз поддается строгим математическим расчетам. Про золотое сечение слышал, надеюсь? А про Фэн-шуй? Что касается моды и стиля, то тут тоже вполне можно оперировать какими-то устоявшимися понятиями.

ЦитироватьА я тебе про что говорю?

Ты мне говоришь, что дизайн может быть только плохим или хорошим, и никак не модным/старомодным, современным/архаичным, эргономичным/неэргономичным, красивым/уродливым и т.д. Т.е. подменяешь атрибутивные признаки понятия признаками его субъективного восприятия потребителем.

ЦитироватьЕсли я создаю Дизайн для чего-то, то руководствуюсь именно теми принципами, которые выше тебе изложил. Пока они меня не подводили

Если ты всегда точно знаешь, что хорошо, а что плохо - то ты господь бог, не иначе.

ЦитироватьПока они меня не подводили и люди моей работой вроде довольны.

Особенно мне понравилось "вроде".

Как в анекдоте: А у вас парашюты хорошие? Да вроде пока никто с жалобами не обращался.

Все мы хорошие дизайнеры, когда делаем что-то для себя, так как точно знаем чего хотим. Хотя бывают, конечно, исключения.

А вот когда делаем что-то для других, то тут лучше оперировать другими понятиями, от которых ты упорно отбрыкиваешься. И понятия эти - красота, удобство, стиль, мода, оригинальность и т.д. По этим понятиям будут оценивать. И каждый решит - хорошо это ему или плохо. А вовсе не ты, как дизайнер.
Возвращаясь к теме могу сказать что дизайн рекламы в стиле "Превед" - не является плохим или хорошим. Он является оригинальным и наверняка найдет своего потребителя.

Nalex · 08 мая 2006 10:12:32

По моему этот спор несколько затянулся. Flora, ты вообще внимательно мои посты читал? С чего ты вдруг взял, что я отбрыкиваюсь от красоты, стиля, моды и оригинальности? Я так где-то написал?
Так уж получилось, что дизайн стал моим хлебом и кормить меня он будет, видимо, еще долго! Самое главное, что мне пришлось усвоить за время работы - это то, что дизайн должен быть простым! И в его описании нужно не заморачивать себе мозги рыночными бирками типа «модный/старомодный», «современный/архаичный». Ты не прав, когда пишешь, что потребитель руководствуется признаками «хороший/плохой». Разве не слова «модный», «современный» и прочие яркие эпитеты привлекают его внимание? А ведь это уже уловки маркетологов с их лженаукой!
Не дизайнер клеит эти бирки, но именно он должен понимать, что человеку нужно, исполнять его желания и сделать все так, чтобы этому человеку было удобно! Ну, а если о дизайн спотыкаются и из-за него не видно идеи, которую хотел выразить дизайнер, то дизайн плохой и его нужно... упростить! Вот и все! И не важно какими средствами к положительному результату придет дизайнер, хоть через не в меру забитое и затюканное Золотое сечение, хоть через этот идиотский Фэн-Шуй! Дело вкуса.
Не обязательно приставлять к каждому личного дизайнера. Если у людей есть потребность в чем-то и они ее каким-либо образом выражают - это работа для дизайнера и прямая материальная выгода, т.е. стимул делать все быстро, качественно и, если у руля профиссеонал, индивидуально и неповторимо! Невозможно, думаешь? Когда жить негде и жена пилит, то все возможно!!!
Я не случайно написал это слово «вроде». Я никогда до конца не уверен в своей работе, даже если отдал ей все силы! Даже глядя на счастливоей лицо удовлетворенного заказчика я буду искать возможные недочеты!
В общем, Flora, переубедить меня ты не сможешь! Даже не пытайся! Вот мой окончательный ответ:

Если хочешь, чтобы дизайн был модным, пусть он для тебя будет модным! Я могу только посочувствовать!
P.S. Об оригинальной рекламе типа «Превед, медвед!» читай выше!

Flora · 08 мая 2006 14:02:55

Nalex Ты странный человек, перечитай свой пост:
http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=153&start=45
Там русским по-белому написано:

ЦитироватьНе бывает модного или современного дизайна! Он либо хороший, либо плохой!

Собственно меня только эта твоя фраза и сподвигла поспорить.
К тому же я не писал что

ЦитироватьТы не прав, когда пишешь, что потребитель руководствуется признаками «хороший/плохой». Разве не слова «модный», «современный» и прочие яркие эпитеты привлекают его внимание?

А писал я что

ЦитироватьИ понятия эти - красота, удобство, стиль, мода, оригинальность и т.д. По этим понятиям будут оценивать. И каждый решит - хорошо это ему или плохо.

Тяжело переубедить человека, который мало того что не понимает о чем речь и не помнит о чем сам говорил, да еще и посты не читает. Я свои выводы сделал. Спасибо за занимательную дискуссию.

Arlett · 23 мая 2006 14:38:27

вСЕ уже наверное слышали польку.. ту самую..
вот народ попытался спеть САМ

http://fishki.net/comment.php?id=9974
Еще одна мечта идиота: http://skeeper.spb.ru/ra-tsa-tsa.html
[Исправлено: Arlett, 23 мая 2006 14:50]

clearing · 26 мая 2006 11:40:59

Л. Парфенов http://www.sostav.ru/news/2006/05/25/r5/

Nalex · 02 июня 2006 11:57:33

А я вот нашел уже стеб:
http://www.rgo.com.ru/downloads/footman_vs_medved.gif
А вот эта шедевриальная акварель как нельзя лучше показывает «КУДА ВСЕ КАТИЦА»:
http://www.rgo.com.ru/downloads/medok-1-1.jpg

Nalex · 05 июня 2006 08:59:37

А вот это видели:
http://www.cards.akzia.ru/1april/1april.swf

clearing · 06 июня 2006 08:50:23

Как трогательно

на запрос в яндексе слова "превед" вылазит реклама магазина медведей http://www.badbears.ru

Chuzhoi · 12 июня 2006 23:38:06

Если вы сейчас включите MTV, то сможете увидеть главного падонка страны.

dSpair · 13 июня 2006 01:28:09

ЦитироватьЕсли вы сейчас включите MTV, то сможете увидеть главного падонка страны.

UrZeit, зоразо, как умудрился?)

Chuzhoi · 13 июня 2006 17:21:49

Не понял, при чем тут UrZeit? Он присутствовал на передаче?

Vorob · 13 июня 2006 22:58:14

Chuzhoi Аналогично.

Force · 13 июня 2006 22:58:18

Chuzhoi, это юмор такой... Они уже докатились

...