Thief: the Dark Fate Forum

Навеяно постом:

Цитата: LongShad от 23 января 2014 06:39:05
Уж лучше ездить на надежном запорожце, чем на кривом и жрущем мерседесе. Вот те кому надо повыпендриваться пусть ездят на мерсе и платят за топливо.

Расскажи еще про квартиры, пожалуйста. В таком же ключе. Типа кто-то живет в уютной квартирке с коврами, что подарили родственники прапрабабке, и с люстрой хрустальной:

(http://echo.msk.ru/att/element-649081-misc-z-03.jpg)

А кто-то живет в холодной, бездушной, современке:

(http://www.sk-rem.ru/images/fwd/2010%2005%2026_010000_LL.jpg)

Вообще я 8 лет жил в квартире где был бардак. Меня конечно это печалило, но по некоторым причинам не могу изменить ничего. Но там был страшный склад, барахла было немерянно. Теперь когда я живу отдельно, все летит в помойку если только есть вопрос о ценности этого предмета, минимализм и только, все это собирательство ни к чему вообще.

Не могу однозначно сказать, что вторая картинка лучше. Впрочем, что хуже - тоже не могу. На первой не нравится телевизор в углу (не сам телевизор, а как он поставлен), на второй - столик, за которым предполагается, видимо, кушать лежа. Изменения в интерфейсе для жизни, оказывается, проще принять, чем в интерфейсе для работы.
А, еще заметил: на второй картинке нет центрального источника света. Это и правда ужасно. Как в каком-нибудь отеле, где экономят на лампочках.

На второй картинке две белых хрени в углу играют ту же малопонятную роль, что ковёр на первой.

nemyax, там три белых хрени. Смотри внимательней. Это все меняет.

Прошу прощения. Третья хрень играет роль хрустальной люстры. Или занавесок "Oulabitex".

Чуваки, я с муками нашел вторую пикчу. Она мне тоже не идеально нравится, но что поделать. Разумеется на потолке должна быть лампа, только не хрустльная люстра, а что-то современное, минималистичное. За журнальным столиком никто не ест, едят на кухне. Хлам декоративный в помойку. Щас попробую найти хату получше.

Vorob
Да чё там, давай уж фотку из каталога икеи =)

Ну кстати да, мне всегда нравилась икея за ее совершенно минималистичный дизайн.

От первой картинки веет уютом (несмотря на ковер и телевизор), от второй - магазином и безжизненностью (несмотря на фичи и ломенад). Эх, что за жизнь без ломенаду!  :rolleyes:

Ну не знаю, мне люто-бешено нравится вторая, я люблю безжизненный дизайн  :devil: Зеркала только не в тему, будто из первой квартиры перетащили.

Вот вот, моя мечта на будущее, это мебель минималистичная и робот пылесос, в такой квартире он будет работать безупречно.

Цитата: Lolkab от 24 января 2014 13:06:23
Ну не знаю, мне люто-бешено нравится вторая, я люблю безжизненный дизайн  :devil: Зеркала только не в тему, будто из первой квартиры перетащили.

А в жизни, в конкретно твоем доме, ты именно его и придерживаешься?)
Я вот не люблю всякие мелкие пылесборники типа фигурок и рамочек (всё то, что продают в Красном Кубе), но в то же время абсолютно голые поверхности шкафов, полок и столов наводят тоску. В Воробовский интерьер №2 я бы добавила книжек и драпировок. В интерьере №1 ничего ужасного в факте наличия ковра на стене не вижу. В панельных домах зимой стены бывают ппц холодные.

Если у людей с первой картинки нормальные отношения в семье и есть возможность выбраться на природу/дачу, то они - куда более здоровые люди, чем одинокий задрот/трудоголик, который живёт с ломенадом и без зеркал :biggrin: на второй картинке. Большие пространства не делают человека счастливым, если в этих пространствах никого и ничего нет.
Вообще-то, меня тоже заманало житьё с семьёй на маленьком клочке пространства, но большие пустые объёмы меня пугают не меньше.Я просто не понимаю, НАХРЕНА человеку все эти пустые метры.
А конструктивный минимализм - круто. Вот в нынешней квартире всё пытаюсь вычистить и выкинуть всё к чертям, так нет жеж. Тут жеж целая история. Хотя смотрю, свекровь уже тоже хочет от всего старья освободиться.

Хм...
Странные какие-то темы пошли от брата Vorob'а  :suspect:
Фастфуд... квартиры... символизирует, что где-то рядом еще пробегала посторонняя тема здоровье.
Все это отдает потреблядством, комформизмом и гедонизмом.
Впрочем, во всем перечисленном Vorob уже подозревался  :suspect:
А теперь слепим все воедино.
Бро, завязывай с фастфудом. А то огребешь таких проблем со здоровьем, что всю оставшуюся жизнь придется работать на пилюльки и капельницы, вместо обстановки уютненькой квартирки мебелью из каталогов  :rolleyes:

Vorob

ЦитироватьЩас попробую найти хату получше.

даёшь свою хату!  :yay:

Лично мне всегда хотелось иметь одну комнату как у Леннона в клипе Imagine:
(http://www.ytime.com.ua/img/forall/hits/west_1970/1971_lennon_imagine/lennon_04.jpg), но только одну, для медитации...

Лучшая квартира-это своя квартира
А прелести минимализма-только одно из мнений, но не истина в последней инстанции.

Flora, однокомнатный дворец с собственным парком за окном?
Scrp007, а по мне, так лучшая квартира - это свой дом.

Цитата: Zontik от 24 января 2014 14:28:57
Scrp007, а по мне, так лучшая квартира - это свой дом.

Плюс адин

Не знаю, если мы говорим о каком-то гипотетическом доме который внезапно рядом с супермаркетом, без пробок вокруг и со всеми благами... А реальности же, дом у тебя будет в 100500 км от москвы где до ближайшего магаза чесать и чесать. Да и дом большой, кто там убираться будет? А самому его убирать замучаешься. Лучше достойная квартира с несколькими комнатами в хорошем доме, в хорошем районе.

Ну, живешь за городом - заводи машину. Продукты можно закупать раз в неделю, хлеб печь самому. В Московскую область Утконос, опять же, заказы доставляет. Дело не в удобствах. Свой дом - это вообще другой формат жизни.

Цитироватьсвой дом

С голубым бассейном

Цитата: Vorob от 24 января 2014 15:25:08
Не знаю, если мы говорим о каком-то гипотетическом доме который внезапно рядом с супермаркетом, без пробок вокруг и со всеми благами... А реальности же, дом у тебя будет в 100500 км от москвы где до ближайшего магаза чесать и чесать. Да и дом большой, кто там убираться будет? А самому его убирать замучаешься. Лучше достойная квартира с несколькими комнатами в хорошем доме, в хорошем районе.

Это что за супермаркет такой в Москве без пробок вокруг? Срочно давай адрес.
Насчет уборки - да, есть такая проблема. Впрочем, в большой квартире уборки не меньше.
Магазинов сейчас даже в МО хоть косой коси. Конечно, не все они Ашаны и Икеи, но с голоду умереть не дадут.
А квартира - это, во-первых, соседи, во-вторых - опять же соседи (так до четырех раз, со всех возможных сторон); в-третьих - плата за ЖКХ непонятно кому и непонятно за что, далее - постоянные проблемы, как бы кого не затопить, стены сверлить в строго отведенное время, это подъезд, который в зависимости от проживающего контингента может быть различной степени обомжованности... Но это все на самом деле частности. Freya выразилась предельно точно: это - другой формат жизни. Вот об этом формате и речь. Согласен, что он подходит не всем.

Vorob, на первом фото семья Портновых?

Цитата: Freya от 24 января 2014 13:23:15
А в жизни, в конкретно твоем доме, ты именно его и придерживаешься?)

Конечно, нет. Я придерживаюсь только бардака ) Живу же с родителями, они всё выбирали и оформляли, а я так, по течению (да и кто подростка послушает). Кроме того, на дизайн нужны немалые деньги.
Вот чисто гипотетически: допустим, есть у меня свободная квартира и нескромный запас средств - да, как-то так она бы и выглядела. Хотя я не стала бы делать этих форм на стене (не разглядела их сразу), да и вообще сами стены сделала потемнее. Либо, возможно, нечто готичное и мрачное - мне в такой обстановке спокойнее - но тоже современное и минималистичное.

О, я тоже люблю мрачное и готичное. Такие тяжёлые интерьеры с камнем и лепниной, кованым железом, бархатом и красным деревом. Пожалуй, не отказалась бы от "лишних" метров в таком стиле :)

Vorob
Вы слишком зациклены на минимализме.
Разумеется, первая картинка в духе "Привет совку" (ещё надо чтобы по телеку показывали новости Останкино) — унылейшая депрессивная ковёрная (заимствование с востока) тоска. Все эти квартиры — это ульи, соты. Так вот вторая картинка это, я так понимаю, тоже квартира, да? Тогда это такая же сота в улье.
Нет ничего лучше собственного частного дома. Без соседей через несколько см. бетона, никто не заливает (кроме природы), никто не орёт, нет лестничной клетки где встречаешь всех время от времени, есть свой какой-никакой двор, в хорошем случае сад. О чём вообще тут говорить?
Redder подтвердит.
А про минимализм — это такая же унылость и бездушность, где не чувствуется энергия.
Что касается желаний мрачности и готичности в интерьере — так же свидетельствует об отражении внутреннего мира человека. Потому что на 2й день в таком интерьере придёт тоска и всё приестся, а если это нравится в константе тут и комплексы могут быть какие-то.
Если вы будете жить с кем-то в минимализме, Vorob,  кто вам дорог и хорошо скрашивает такие вещи — тогда это действительно будут мелочи, можно будет абстрагироваться. Но если нет, то такая же тоска, как подметила мисс Clopik.

Далее про вещи — выкидывать чуть что вещи, не особо подумав, лишь бы сохранить весь этот ваш минимализм и "порядок" это не показатель дальновидности. Никогда не случался такой момент: "Блиииин! Зачем я это выкинул тогда? Щас бы пригодилось!" Есть другая крайность — хламовники. (бабушки любят такое). Жалеют выкинуть какие-то явно ненужны вещи, даже вроде бы взвесив всё. Ибо жалко или .... а вдруг понадобится? В результате время, когда эта вещь понадобится так и не наступает )))
Свой дом можно отделать как хочешь. В квартире действуют ограничения, даже если она полностью ваша. Например это касается перепланировки и несущих стен. А ещё во дворе частного дома есть поле для экспериментов с альтернативными источниками энергии или проводки отопления альтернативного. Например у моего отца своя маленькая ветряная "электростанция". И когда достаточно ветра - можно вообще вырубить центральное электричество. Так же особая система подогрева воды. В квартире же вы привязаны к центральным источникам снабжения и будете платить так, как все.

ЦитироватьТак же особая система подогрева воды

Что за особая система?

На счет картинок Вороба. Просто на второй картинке дизайнерский интерьер, где все продумано, подобрано. А на первой - просто жилище людей, по-видимому, небогатых, где все наверняка приобреталось отдельно, без общей задумки и уж конечно без дизайнерского проекта. При чем большинство вещей очень старые и изначально, может, тоже, качества посредственного. А если изначально все делать с умом и с деньгами, можно замутить охрененный интерьер и с ковром, и с люстрой хрустальной.

Максимильян прав, но я все равно частные дома не люблю, если только они не в городе. Я люблю быть в центре цивилизации, чтоб вышел а вон там кино, а там театр, а тут выставка. А вон чуть дальше парк, один другой...

Цитата: Maxim от 25 января 2014 01:42:20Например у моего отца своя маленькая ветряная "электростанция". И когда достаточно ветра - можно вообще вырубить центральное электричество.

Это законно или до первой инспекции? Насколько я помню, сейчас пользоваться своими генераторами вместо центрального нельзя, можно только продавать электричество в сеть по очень невыгодным тарифам.

Жил в частном доме в деревне, в частном доме в небольшом городке (родительский дом), в городской квартире (сейчас, например) - второй вариант больше всего нравится своей свободой. Хотя здесь, как правильно заметили Freya и Zontik, каждому свое и говорить что лучше, а что хуже глупо.
Но одно можно сказать точно, частный дом требует большего трудовых усилий, чем квартира. :)

Цитата: DJ Riff от 25 января 2014 12:21:25

Цитата: Maxim от 25 января 2014 01:42:20Например у моего отца своя маленькая ветряная "электростанция". И когда достаточно ветра - можно вообще вырубить центральное электричество.

Это законно или до первой инспекции? Насколько я помню, сейчас пользоваться своими генераторами вместо центрального нельзя, можно только продавать электричество в сеть по очень невыгодным тарифам.

Если честно, я ни разу не спрашивал об этом. Может быть и не совсем законно. Но штука стоит, поэтому думаю либо не ходят с проверками, либо с проверяющими хорошие отношения. А вообще, я бы тоже так сделал. Причём мне было бы всё равно, если б кто-то сказал что это не законно. На том основании, что не собираюсь платить за ветер. Такие ресурсы никому не принадлежат и являются достоянием всех людей. Мало того, что воду платной сделали.... что теперь и за воздух скоро платить придётся? Интересное будущее просматривается....  :nono:
Это объективно неправильно и на подобных "запретителей" нужно самих в суд подавать.

Krackly
http://energorus.com/alternativnye-istochniki-otopleniya-kak-otopit-svoj-dom/

Не понял, где вода платная? Вырой себе колодец и хоть обрейся.  А то что ты городе платишь за воду в кране это логично.

Цитата: DJ Riff от 25 января 2014 12:21:25

Цитата: Maxim от 25 января 2014 01:42:20Например у моего отца своя маленькая ветряная "электростанция". И когда достаточно ветра - можно вообще вырубить центральное электричество.

Это законно или до первой инспекции? Насколько я помню, сейчас пользоваться своими генераторами вместо центрального нельзя, можно только продавать электричество в сеть по очень невыгодным тарифам.

Насколько знаю никаких проблем с этим нет. Во всяком случае с дизель- генераторами, которых сейчас любых - как грязи. Разрешения нужны, если речь о предпринимательской детельности.

Страна же другая. И законы другие.

(http://pp.vk.me/c408730/v408730184/79bc/0dUfwtM0mts.jpg)

Старый холодильник обязательно пригодится. Ну не выбрасывать же, в самом деле.

Заметил, что сам страдаю от этого синдрома. В комнате туча хлама, а рука выбросить не поднимается - голова всё время твердит в ответ, что на какой-нибудь чёрный день это обязательно пригодится!
Что посоветуете с этим делать? По какому принципу вообще решаете, что можно выбрасывать, а что нет?

Было дело. Скрутил компрессор, коробку на свалку. Через год правда туда и компрессор пошел... )

ЦитироватьПо какому принципу вообще решаете, что можно выбрасывать, а что нет?

Сваливаю все в кучу и решаю - мне теоретически кто бы за это дал 20$? Если нет - все в мусор. )

Цитата: Vorob от 09 февраля 2014 19:16:58Старый холодильник обязательно пригодится. Ну не выбрасывать же, в самом деле.

Навеняка используется в качестве шкафа. Деревянный в таких условиях сгниёт гораздо быстрее.

ЦитироватьНавеняка используется в качестве шкафа. Деревянный в таких условиях сгниёт гораздо быстрее.

Можно инструменты да детали всякие хранить. Правда места занимать будет много.
Плохо тем, у кого лоджия не застеклена, да.
А вообще жуть все эти ульи московские. Да и вообще ульи в любом городе.

ЦитироватьА вообще жуть все эти ульи московские. Да и вообще ульи в любом городе.

Мы уже поняли что ты живешь в отдельном доме. Только мое воображение никак не рисует дом подобный этому:

(http://curated.ru/wp-content/uploads/2013/01/mineral-lodge-by-atelier-d-architecture-01.jpg)

Скорее:

(http://pp.vk.me/c408730/v408730184/79c5/hNOaYqyxuQo.jpg)

И если я прав хотя бы на 50% то лучше уж в крупном городе жить, в улье.

Второй вариант по крайней мере лучше хрущёвки, в которой можно кирпич пальцем расковырять + природа вокруг. И летом в таком доме не жарко.

ЦитироватьМы уже поняли что ты живешь в отдельном доме. Только мое воображение никак не рисует дом подобный этому:

Мне другое интересно — почему вы решили что обязательно не такой? :)

(http://s1.bild.me/bilder/260513/7341607100_1136.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/1738845100_6825.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/2713380100_8911_3.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/6708229100_4208_2.jpg) (http://www.bild.me)

Квест: Найди мой  ;D

Старый холодильник можно использовать как сейф.

Меня бы вот такой устроил бы:
(http://i7.pixs.ru/storage/9/8/9/images6jpe_3633904_10810989.jpg) (http://pixs.ru/showimage/images6jpe_3633904_10810989.jpg)

Меня тоже. Классно. Почему-то вспомнился фильм Робинзон Крузо с  Пирсом Броснаном  :)

Цитата: Maxim от 09 февраля 2014 21:41:23
(http://s1.bild.me/bilder/260513/1738845100_6825.jpg) (http://www.bild.me)
Квест: Найди мой  ;D

Этот.

Нет  :cheesy:

Тогда твоего здесь нет. Все остальное на Севастополь не похоже. Слишком красиво и аккуратно. Европа какая-то.

Это всё в Севастополе! Это ж не гадюшник типа Москвы. Приезжайте и посмотрите.

Цитата: Maxim от 09 февраля 2014 23:37:48
Это всё в Севастополе! Это ж не гадюшник типа Москвы. Приезжайте и посмотрите.

Вот, господа, идеальный пример подпадающий под мое отношение:

ЦитироватьА что касается споров, ну ничего не поделаешь, я такой человек. Когда вася говорит что он любит ПК, и уважает консоли (хоть и не имеет их) у меня нет вопросов, когда петя говорит что жарит на консолях, а увы ПК он использует только для работы, нет вопросов. Ровно как если саша говорит что он любит андройд, а айфон ему просто не нравится, у меня тоже не будет вопросов. Но когда человек говорит, я играю на ПК, а все остальные говно, я разумеется пойду спорить. Причем я буду спорить вне зависимости от мнения. Просто тут уж так сложилось, что вы все не любите эпл, майкрософт, нвидию и консоли. Потому споры однобокие. А вот придет сюда 242, начнет ПК поливать, я ему все выскажу. Я за равновесие.

Vorob, а Москва чистый город?

Maxim, хорошо, сдаюсь. И где же твой дом?

А вообще, я был в Севастополе этим летом. По моему впечатлению, Севастополь - это где-то между:

(http://hedonism.nm.ru/images/sevastopol1.jpg)

и

(http://hedonism.nm.ru/images/sevastopol2.jpg)

Хотя, естественно, у меня предельно поверхностное впечатление - ведь моя экскурсия ограничилась одной улицей (я ездил через Севастополь в Инкерман).

Да, сравнение можно сказать правдивое. Но только по краям, как бы. В центре всюду красивые здания.
+ куча панельных домов ульев в спальных районах. С одной улицей, конечно, ничего не увидишь. По размерам город почти как Москва, только населения намного меньше и малая плотность застроенности.

(http://s1.bild.me/bilder/260513/9459717c748426e9730.jpg) (http://www.bild.me)

А насчёт моего - такой же улий пока к сожалению. Правда на краю города и есть вид с окна на холмы. Но так как я жил и в частном доме одно время то знаю цену этому :)
Меня просто прикололо как Vorob сходу решил, что у меня обязательно не может быть такого дома :)
В Инкермане с такими домами ещё хуже. Он интересен другими местами :) Что вы посещали? В монастыре скальном были?
Крепости?
(http://s1.bild.me/bilder/260513/852730110727268.jpg) (http://www.bild.me)

ЦитироватьОн интересен другими местами :) Что вы посещали? В монастыре скальном были?
Крепости?

Да, именно туда и ездил. Но больше всего меня не монастырь или крепость поразили, а карьер. Я даже думал, не искупаться ли в нем (а ведь люди купались). Но глядя на эту мутную воду, а также стадо коров, гуляющих в непосредственной близости, я как-то передумал.

Да, карьер классный :) Фотки хоть делали?

Цитата: Maxim от 10 февраля 2014 00:22:01
Vorob, а Москва чистый город?

Как и любой другой в наших широтах. Щас грязно, летом чисто.

Цитата: Maxim от 10 февраля 2014 02:00:11
Фотки хоть делали?

Делал. Но покажу как-нибудь в другой раз.

Я кстати так и не понял где ты живешь. Накидал сараев и был таков. Зато я понял что ты в хохляндии живешь, что делает нас еще дальше от возможности проживания в доме на первом фото моего поста.

Хотя места красивые, спору нет.

ЦитироватьЧерез год правда туда и компрессор пошел... )

Отдал бы в дар кому. Подобные вещи много кому нужны, а на помойке приличные люди их не ищут.

Спойлер

хотя че там, было дело

[свернуть]

ЦитироватьПо размерам город почти как Москва

Севастополь - 864 кв.км.
Москва - 2510 кв. км.

ЦитироватьЕвропа какая-то.

Да ладно. В Европе кто-нибудь кроет крыши этой пародией на черепицу?
На всякий случай - я осознаю, что Украина территориально не находится в Азии.

Цитата: Maxim от 09 февраля 2014 23:37:48
Это ж не гадюшник типа Москвы.

:agree:  :up:  :laff:

Цитата: Maxim от 09 февраля 2014 21:41:23
(http://s1.bild.me/bilder/260513/2713380100_8911_3.jpg) (http://www.bild.me)
Квест: Найди мой  ;D

Этот.
Опять не угадал?  ;D

Dront Можно считать что вы угадали, потому что эти дома как раз я снимал со своего окна :)

Scrp007
http://gazeta.sebastopol.ua/2008/06/13/rekordy-sevastopolja/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Площадь Москвы - 1091 км² (в границах до 1 июля 2012 г.)
Площадь Севастополя - 1079 км²
Офигенная разница )))

Vorob

ЦитироватьНакидал сараев и был таков.

Сараев? LOL, Vorob я думаю любой из приведённых "сараев" уж получше будет однокомнатной в Москве  ;D
Я вам как-нибудь в следующий раз специально покажу какие тут бывают сараи.... по 3-4 этажа.. с собственной планировкой.
Конечно простым смертным это недоступно. Либо сам долго свой дом будешь строить, либо надо иметь крупный бизнес. Депутаты, владельцы сетей магазинов, бандюки и т.д.

ЦитироватьЗато я понял что ты в хохляндии живешь,

Ну официально да. А так не совсем. Автономная республика - раз. Город имеет особый двойной гос. статус и особое подчинение - два. А три - почитайте Вики :) Стыдно не знать историю своего гос-ва ))
На всякий случай флаг:
(http://s1.bild.me/bilder/260513/6058346100_4909.jpg) (http://www.bild.me)
:)

Цитироватьчто делает нас еще дальше от возможности проживания в доме на первом фото моего поста.

Почему? Мне кажется в Укре больше частный сектор, а следовательно и домов самых разных. От простых до навороченных.

ЦитироватьГород имеет особый двойной гос. статус и особое подчинение - два. А три - почитайте Вики

В Вики написано, что город является городом государственного значения Украины. За российский статус вроде идет некая вялотекущая борьба, но пока безуспешная.

(http://hedonism.nm.ru/images/sevastopol3.jpg)

ЦитироватьНа всякий случай флаг:

Флага-то я и не приметил. Забавно. Что это? Комендатура Черноморского флота?

(http://hedonism.nm.ru/images/sevastopol4.jpg)

ЦитироватьВ Вики написано, что город является городом государственного значения Украины

Так же является городом особого подчинения. Так было написано всегда на всех картах. По стратегическим соображениям.
Помимо Украины подчиняется так же директивам Москвы. Есть и прямое ЖД сообщение между Сев. и Мск.
Потому как тут часть флота же российского.
Ну и куча всяких баз и сооружений. Секретных и официальных.

ЦитироватьФлага-то я и не приметил. Забавно. Что это? Комендатура Черноморского флота?

"Матросский Клуб".

Матросский клуб построен в 1954 году к 100-летию первой обороны Севастополя. Авторы проекта - архитекторы Н. Богданов, Л.Киреев. Здание сооружено из инкерманского камня в формах русского классицизма.

В здании Матросского клуба постоянно работает Драматический театр ЧФ РФ им. Б. Лавренева, на базе клуба находится репетиционная база ансамбля песни и пляски ЧФ РФ. (добавлю от себя что там проходят и всякие концерты и спектакли и различные шоу).
Здание замыкает перспективу улиц Ленина и Большой Морской, является основной доминантой площади Ушакова, играет ведущую роль в формировании силуэта центра Севастополя со стороны Южной бухты.

Здание трехэтажное, в плане приближается к прямоугольнику. В целом архитектурная композиция имеет ярко выраженный асимметрический характер. С восточной стороны в связи с понижением рельефа устроен цокольный этаж. Второй этаж здания пересекает терраса с колоннадой ионического ордера, слева ступенчатая башня с легким шпилем. На башне установлены часы с курантами с мелодией песни "Легендарный Севастополь" - гимном города.
У меня вообще много красивых и интересных фото города. Особенно мне нравится вечерний снимать. Но тут же не устроишь фото-блог. Ибо фото много. А какие-то одни выбирать сложно и малоинформативно :(

(https://pp.vk.me/c408730/v408730184/7aa9/VNki7j_GQYQ.jpg)

Что может быть лучше Москвы...

Цитата: Maxim от 11 февраля 2014 05:33:35
Площадь Москвы - 1091 км² (в границах до 1 июля 2012 г.) Площадь Севастополя - 1079 км² Офигенная разница )))

Кипер, дружище, не смеши. Я сам люблю Севастополь, но жонглировать цифрами это не сюда. Площадь Севатополя по состоянию на текущий момент дал, а Москвы до 1913 г. Во-первых площадь Москвы по той же Вики, еще раз пишу - 2511 кв. км.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
И это кстати без новой Москвы ( а с ней раза в два поболе будет). Так что разница именно офигенная. Ну а по населению вообще смешно сравнивать - в Севастополе - еле чуть более 300 тыс. можно наскрести, а  Москва - более 12млн, а с приезжими - и все 20 ( оттого в некоторых местах и гадюшник). Вот если миллионов 10 приедут в Севастополь во что он превратится?
Ну а про уровень и стоимость особняков, Кипер, приятель, лучше не заикайся. Это смешно. То, что ты снял-это дачные домики Кума Тыквы из сказки Чипполино. Ты просто пока маловато видел. Главные особняки там, где власть, деньги и те, о ком ты написал выше. А это все в Москве и Питере. На Николиной горе не бывал? Вот сначала проехайся, а потом выводы делай. Дом главного архитектора Москвы посмотри, другие строения скромных граждан. Павловский дворец закусочной покажется. Да что там, один забор вокруг дома Дерипаски дороже всех ваших особняков будет.   

Лучше Москвы может быть только отсутствие необходимости в ней бывать.

Цитата: Zontik от 11 февраля 2014 10:42:01
Лучше Москвы может быть только отсутствие необходимости в ней бывать.

Самое главное - это пойдет на пользу прежде всего самой Москве. На практике же к сожалению все наоборот - большинство считает обязательным плюнуть в Москву, но обязательно там побывать. 

Я бы даже сказал, не "побывать", а "поработать" или - в идеале - "поселиться".

Scrp007

Цитироватьно жонглировать цифрами это не сюда.

Я просто вам привёл то, что нашёл в гугле согласно старым границам на 2012 г. Согласно Вички - да, там то что вы написали. Да и потом коренному Москвичу ли не верить? :) По Севасу я привёл так же площадь без акваторий. Ну хотя это можно не считать, да.

Цитироватьв Севастополе - еле чуть более 300 тыс. можно наскрести

И я этому несказанно рад. И даже не хочу представлять что было б, набеги сюда эти миллионы )) А раньше город был вообще закрытый и пускали сюда только по пропускам. Поэтому жило только чисто своё население :) Но я этих дней не застал.
Лучше всего жить в небольших городах. В мегаполисах вечно грязь, вонь, толпы людей и бешеный уровень жизни. Отчего все вечно какие-то злобные... Что мне нравится в Москве — это разность людей (имею ввиду не наехавших из "рабочих гостей").
И лица, в целом интересные, разнообразные. В городах небольших обычно какая-то отдельно-сложившаяся ситуация мало изменяема и люди как бы становятся "на один лад".

ЦитироватьВот если миллионов 10 приедут в Севастополь во что он превратится?

В помойку :) Летом население увеличивается во много за счёт приезжих из России, стран СНГ и дальнее зарубежье Великобритания, США (ну их мало) + изредка включая такую экзотику как Япония, Ю. Корея и т.д. Так вот осенью власти озадачиваются решением проблем загрязнения. Москвичам это покажется мега смешно, наверное )))
И метро у нас нет. Обычно строят при миллионе, но у нас будь хоть 2 миллиона не построили бы из-за особенностей местности. + Считается сейсмическая зона  :littlecrazy: И этих землетрясений никогда не было больших. Я и маленькие какие-то еле вспомню.

ЦитироватьНу а про уровень и стоимость особняков, Кипер, приятель, лучше не заикайся. Это смешно. То, что ты снял-это дачные домики Кума Тыквы из сказки Чипполино.

Эээ, что-то я не совсем понял вашу экспрессию :) Никто не спорит что там у вас частные дома могут быть мега крутые. Это по-моему даже логично. И кстати, про сказки Чипполино - я ведь тоже показал далеко не всё :) Просто то, что показал Vorob это далеко не мега круто уже. И я не понял, почему он решил, что здесь такой нереально иметь. Про стоимость речи нет, да никто и не станет спорить что в Мск они дороже. В Москве ВООБЩЕ ВСЁ дороже раза в 2, если не в 3.
Я вообще не знаю как там живёте. Не, ну правда. Только в плане заработка выгодно, оттого все и едут. А так я даже не знаю куда там можно пойти. Сплошные дома коробки. Интересных природных мест нет. Парк какой-нибудь и всё. После работы в бар-кафе-ресторан и домой. Печально. Просто давно у меня в друзьях есть Москвичи и уже много чего видел, показывали рассказывали. И пока ещё ни одного не встретил, кто сказал бы что "Мне нравится Москва и я не хочу жить в никаком другом городе". Разве что патриоты какие :)

Цитироватьи Питере

Питер. Ммм..... Питер это да, это классно.

ЦитироватьПитер. Ммм..... Питер это да, это классно.

Вот никогда не мог понять этой "питерщины", по-моему, холодный серый город.

Серый?

Maxim

ЦитироватьЛучше всего жить в небольших городах. В мегаполисах вечно грязь, вонь, толпы людей и бешеный уровень жизни. Отчего все вечно какие-то злобные... Что мне нравится в Москве — это разность людей (имею ввиду не наехавших из "рабочих гостей"). И лица, в целом интересные, разнообразные. В городах небольших обычно какая-то отдельно-сложившаяся ситуация мало изменяема и люди как бы становятся "на один лад".

Тут да, есть плюсы и минусы. Если не там остановишься - затопчут точно.  Перенаселенность, суета. Сам не люблю. В маленьком городе в этом плане всегда больше порядка и спокойнее. Вместе с тем, там все друг друга знают и если не попал в струю дернуться некуда. Большой же город - это миллионы возможностей и шансов найти то, что тебе интересно.

ЦитироватьЯ вообще не знаю как там живёте. Не, ну правда. Только в плане заработка выгодно, оттого все и едут. А так я даже не знаю куда там можно пойти. Сплошные дома коробки. Интересных природных мест нет. Парк какой-нибудь и всё. После работы в бар-кафе-ресторан и домой. Печально. Просто давно у меня в друзьях есть Москвичи и уже много чего видел, показывали рассказывали.

Это немного ошибочное мнение.  В Москве масса красивых мест, монастыри, парки, москва-река на севере-северо-западе очень чистая и можно купаться и нормально отдыхать. Просто о них мало знают. Будет возможность  как нибудь покажу. Кроме того, может статься, что в тихом спокойном городе при попытке пойти на речку или в лес можешь оказаться на свалке мусора или промотходов с гораздо большей вероятностью.

А вообще Севастополь -город русской морской славы. Я за него всегда стою.

А чего дурного в домиках из сказки? Здесь ведь жильё обсуждают, а не стоимость квадратного метра пола. Или вы полагаете, в Павловском дворце жить офигенно? Дом должен быть комфортным и уютным, а все эти дворцы, что вы описали - перед друзьями понтоваться.

Цитата: Zontik от 11 февраля 2014 17:08:54
Серый?

Да, во всяком случае мне так показалось. Это касается, конечно, в первую очередь обычных домов, улиц, а не музеев и прочих достопримечательностей.

Цитата: Clopik от 11 февраля 2014 18:00:57
А чего дурного в домиках из сказки? Здесь ведь жильё обсуждают, а не стоимость квадратного метра пола. Или вы полагаете, в Павловском дворце жить офигенно? Дом должен быть комфортным и уютным, а все эти дворцы, что вы описали - перед друзьями понтоваться.

Ну я вообще-то о том же. Моя мечта простой деревянный домик на необитаемом острове и желательно подальше от людей. А примеры о том, что все познается в сравнении и за роскошью не угонишься.

(http://travelseller.ru/wp-content/uploads/2013/04/wpid-jHyCQTg5vnM.jpg)

Цитировать- Что такое "жилой комплекс"? - полююопытствовала Нефтис.
- Когда дома строят в неподобающих местах, то обычно называют их "жилыми комплексами", - ответил Найл.
- Как это?
- Ну... Хижина на берегу реки - это дом, а хижина на дне реки - это уже жилой комплекс.
- Разве можно построить хижину под водой?
- Хижину нельзя, а жилой комплекс можно.

Колин Уилсон, "Мир пауков".
Это написал человек, который первый свой дом купил на гонорар от изданной книги. До этого обитал в "жилом комплексе".

Преимущества мегаполиса очевидны - выше зарплаты, выбор товаров и услуг, уровень загрязненности, количество людей. Тихие города - там чище, но когда тебе нужна конкретная вещь - езжай в столицу.

Цены на жилье в мегаполисах выше в разы, зато все остальные цены везде одинаковы, поэтому преимущество тут уже у мегаполисов из-за более высоких зарплат.

Поэтому, если хочешь жить тихо, спокойно и скромно, довольствуясь тем что есть - можно удобно жить в глубинке и быть счастливым. Мегаполис же выматывает и высасывает все соки.

Цитата: Force от 12 февраля 2014 10:39:57
Поэтому, если хочешь жить тихо, спокойно и скромно, довольствуясь тем что есть - можно удобно жить в глубинке и быть счастливым. Мегаполис же выматывает и высасывает все соки.

"Город-это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу"
Брат 2.  :joke:

Цитата: Flora от 12 февраля 2014 02:27:13
(http://travelseller.ru/wp-content/uploads/2013/04/wpid-jHyCQTg5vnM.jpg)

:up: О таком варианте не думал, все же к морю долго спускаться. Но почему бы и нет?  ;D

Да ладно, идеальный вариант. Каких-нибудь три дня - и ты снова на берегу.
А что там слева от основного поместья, на самом краю? Собачья будка или... хи-хи... лодочный сарай?

Zontik, я думаю там отдельное помещение для углублённого уединения, чтоб уж совсем! :)

А, барокамера.

Цитироватьтам все друг друга знают и если не попал в струю дернуться некуда

Это ж насколько город должен быть маленьким, чтобы всех знать? О_о

Спойлер

Ну или сабжевый человек гипер-общительным

[свернуть]

Цитата: Zontik от 12 февраля 2014 14:26:02
А, барокамера.

А может там как раз винтовая лестница для спуска в скале (естественно прорубленная тамплиерами)? Если это не фотошоп конечно =)

ЦитироватьЕсли это не фотошоп конечно =)

Это не фотошоп :) Старая фотка-баян, размусоленная уже везде где можно.
Но круто, да. Тоже где-то лежит на винте в коллекции интересных картинок.

Scrp007 а зачем вам спускаться к морю? Вам только подниматься ))) Прыгнул и в море сразу :joke:

Цитироватьно когда тебе нужна конкретная вещь - езжай в столицу.

Flora, сейчас в эпоху интернета можно заказать себе всё что хочешь. Так что "нужна конкретная вещь езжай в столицу" это что-то из области прошлых веков.

Scrp007
;)

(http://s1.bild.me/bilder/260513/9368419a3a74afedf58.jpg) (http://www.bild.me)

или:
Однажды фоткал дом у нас зимой на Херсонесе :)

(http://s1.bild.me/bilder/260513/4526209100_8540.jpg) (http://www.bild.me)

Цитата: Maxim от 12 февраля 2014 18:34:33
Однажды фоткал дом у нас зимой на Херсонесе :)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/4526209100_8540.jpg) (http://www.bild.me)

Виньетирование искусственное?

Да, простое в ACDSee

Цитата: Flora от 12 февраля 2014 02:27:13
(http://travelseller.ru/wp-content/uploads/2013/04/wpid-jHyCQTg5vnM.jpg)

(http://imageshack.com/a/img854/3504/at24.png)
(http://imageshack.com/a/img809/7421/i63w.png)

Цитата: Maxim от 12 февраля 2014 18:34:33
Scrp007
;)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/9368419a3a74afedf58.jpg) (http://www.bild.me)

Глядя на это почему-то вспомнилось - "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону..."   ;D
Полуторки и горящего тигра  не хватает...
Дача деда-ветерана? По осыпающимся оврагам предполагаю недалеко от моря. Цементом вероятно заделаны трещины.

Хорошие домики, хоть и старенькие. Но почему нет исключительно красивых фотографий жилых комплексов? Баланс нарушаем, ай-яй-яй...

И эта тема исключительно про квартиры.

тема сисек не раскрыта. - Типо того что-ли?

Scrp007 Ну всё, это точно ваш идеал. Не море, правда, но всё же )))

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1545940_712716378762070_2054773407_n.jpg)

Деревянный домик на озере Оберси. Озеро, окруженное отвесными стенами Альп, находится на востоке Баварии в национальном парке Берхтесгаден, Германия.

Отсырею я здесь пожалуй.  :bored:

Цитата: Maxim от 14 февраля 2014 01:38:11
Деревянный домик на озере Оберси. Озеро, окруженное отвесными стенами Альп, находится на востоке Баварии в национальном парке Берхтесгаден, Германия.

Гм, в первой Готике есть такое же местечко, прямо один-в-один - полузатопленный домик в озере на фоне гор... И игра, кстати, немецкая...)

Цитата: Scrp007 от 14 февраля 2014 22:40:00
Отсырею я здесь пожалуй.  :bored:

Не отсыреешь! ;)
(http://st.gdefon.com/wallpapers_original/wallpapers/157706_domik_ozero_gory_1920x1200_(www.GdeFon.ru).jpg)

 :eek: Когда успели перенести?

https://www.youtube.com/watch?v=DoNDLAiESN0
(Это не у меня, если чё).

Chuzhoi
Ха-ха! Когда мне установили окна, я ходил проверял, открывал, смотрел нормально ли. Тут подходит сосед, долго так смотрит и спрашивает почему у меня половина окна приоткрывается вверху, а у него снизу? Выяснилось, мастера при установке перевернули окно :). Устанавливали по новой бесплатно  :)

Блин, я думал ты про винду 7.
Только по теме до меня дошло.

 ;D

Цитата: Chuzhoi от 24 апреля 2014 19:15:37
https://www.youtube.com/watch?v=DoNDLAiESN0
(Это не у меня, если чё).

Джамшуты блин. Пакалодник должен вровень выпирать.

Scrp007
Есть еще прикол: окно не закреплять, а ставить только на пену. Сколько оно простоит - один Бог знает. Может 2 года, может 10. Сам был свидетелем полета пластикового окна с 5 этажа :) . Но это все джамшуты, да. Нормальные люди такого не сделают.   

Red - у меня тут недавно тоже прикол был - из крана с холодной неожиданно кипяток пошел ночью. Дом у нас достаточно новый. Знал, наверху через этаж делают ремонт, понял - тоже джамшуты накосячили. Оказалось так и есть. Правда, хотя в сантехнике разбираюсь, с трудом догнал, что происходит. Понял, что когда ночью водой меньше пользуются, горячая где-то передавливает холодную.  Выяснилось, что так и было - вроде смеситель был не закрыт в гигиеническом душе, который был подключен через жопу.

Если хочешь, чтобы дело было сделано - сделай его сам.
"Пятый элемент"

Позволю себе выдать за новость то, что произошло почти ровно год назад. Объяснение ниже.
Итак, год назад я наконец осуществил одну свою безумную мечту. Мы переехали в собственный дом.

(http://i.piccy.info/i9/f6deb90ee7ae064e639cb06e6b0863e0/1622803025/163306/1431931/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356407/0c90c5faecf3be1f6329b13b8068dd11/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-37/i9-14356407/750x569-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-37/i9-14356407/750x569-r)

Но только сейчас я наконец могу об этом рассказать, потому что теперь уже ясно, что эксперимент завершился успешно. Годовой цикл завершен, мы выдержали довольно суровую зиму и схождение снежных лавин, мы пережили затяжное весеннее половодье, и нам не пришлось эвакуироваться. Все автономные системы работают в штатном режиме, полет нормальный, к Хьюстону за помощью не обращались.
Строительство началось в 2017 году, но только в 2020-м были созданы минимально пригодные для жизни условия. Отделка некоторых помещений еще не завершена, кое-что надо доработать и даже переделать, но в целом можно сказать, что свой единственный шанс я использовал успешно. Почти все было спроектировано правильно, за исключением нескольких поддающихся исправлению мелочей. Ну, пару розеток все-таки пришлось закрыть мебелью, но у них имеются дубликаты. Отопительная система в самые сильные морозы немного не дотягивала до полного уровня комфорта, но на этот случай был заранее предусмотрен костыль, который все же придется поставить.
Здесь, на форуме, некоторые были в курсе затеянной авантюры, кое-кто даже помогал советами на начальном этапе. Огромное им за это спасибо. Даже если их советы и не пригодились, все равно они помогли сформировать критическую массу знаний, без которых не стоило бы и начинать.
Вот что у нас в итоге получилось.
Расположение - СНТ в черте города.
Три этажа, верхний представляет собой пространство под крышей и зимой не отапливается. Но и чердаком это называть не совсем корректно - во-первых, при оформлении техпаспорта помещение было классифицировано как этаж и включено в жилую площадь, а во-вторых, там светло, просторно и, надеюсь, после завершения отделки будет еще и уютно. Зимой используется в качестве погреба с постоянно плюсовой, но невысокой температурой (примерно как в холодильнике). Появилось новое выражение: "Подняться в погреб".
Ну и главное - реализовал еще одну сумасшедшую мечту внутри мечты и соединил второй этаж с третьим винтовой лестницей. Расчет ступенек занял у меня не один день, основным осложнением была маленькая высота потолка. Но благодаря приобретенному в DromEd опыту я справился. Получилось практически идеально.

(http://i.piccy.info/i9/547fa2dc759ab58a48c4e6089c683178/1622803119/61800/1431931/101104_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356410/2f70ef97965423781b3d3dd1762a1543/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-38/i9-14356410/534x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-38/i9-14356410/534x800-r)

Погреб как таковой отсутствует: ниже первого этажа ничего нет. Высокий уровень грунтовых вод не оставил нам выбора.
Фундамент - незаглубленная монолитная плита, утепленная со всех возможных сторон. Вокруг все поголовно строят дома на ленточных фундаментах, которые потом неизбежно трескаются из-за неравномерности промерзания грунта. Мы не поддались на провокацию, хорошенько посчитали, и выяснилось удивительное: плита, которая считается безумно дорогой, оказалась даже дешевле, чем построенная по всем правилам лента.
Материал стен - газоблок. Тут выбора особо и не было. Отделка фасада - кирпич. Между фасадом и стеной - вентиляционный зазор без утепления. Общая толщина стены - почти ровно полметра. Перекрытия между этажами деревянные, бетонные создали бы слишком большую нагрузку на грунт. Крыша из профлиста. Форма в плане - почти идеальный квадрат 8х8 метров, с небольшим выступом под лестницу. Этот выступ здорово осложнил конструкцию крыши и даже третьего этажа, но без него основная лестница никак не вмещалась.

(http://i.piccy.info/i9/fa0717dbe08bed266ef9d12baadd9fc5/1622803174/51999/1431931/3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356411/0cbad08dc58a5766101b47361cfa3e62/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-39/i9-14356411/560x762-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-39/i9-14356411/560x762-r)

Отопительная система - печь с водяным котлом. Топливо - дрова, котел нагревает воду, а насосы разгоняют ее по радиаторам. Это если вкратце.
Вода подается в дом насосом из колодца. Там тоже довольно простая (если разобраться) и одновременно довольно хитрая (если сталкиваешься с этим впервые) система, которая для конечного пользователя мало чем отличается от обычного водопровода. Горячую воду обеспечивает электрический нагреватель накопительного типа.
Для приготовления еды используется газ в баллонах и электрическая духовка. А для утилизации съеденного - уличный септик под откачку.
Проект разрабатывали сами, считай что с нуля. Я порылся в Интернете, нашел какую-то планировку, максимально удовлетворяющую заданным критериям, и начал ее переделывать. От начальной версии в итоге мало что осталось. Но это была лишь надводная часть айсберга. Дальше пришлось уже полностью с нуля разрабатывать все: отопительную систему, водоснабжение, канализацию, число и расположение балок (с учетом противопожарного отступа от дымохода), форму крыши, размеры окон, даже расположение розеток и выключателей. Для некоторых вещей не нашлось готовых решений, и их пришлось изобретать на ходу.
Строили мы, разумеется, не сами, для этого у нас не было ни опыта, ни времени. Нашли проверенную бригаду, которая за год возвела коробку и накрыла ее крышей. Впечатления от общения с ними остались только положительные. Дальше началась черновая отделка, и вот тут мы серьезно прокололись: люди попались не сильно порядочные, и в итоге мы с ними расстались, когда я понял, что начинается уже беззастенчивое выкачивание денег. Но накосячить они за это время успели изрядно, и еще целый год после их ухода я обнаруживал все новые и новые сюрпризы. Включая саморез, который они при установке радиатора ухитрились загнать прямо в трубу отопления (которую сами же и проложили). А провода заземления им сильно мешали при установке розеток, и они их просто пооткусывали под корешок.
Переделывал в итоге сам (узнав от себя много интересных слов), но зато компьютер теперь полноценно заземлен, как и вся остальная техника.

(http://i.piccy.info/i9/4aa98c449e8208691df0a572c61ee6e1/1622803216/59807/1431931/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356413/75d44b317ac4e111dde8393f9aa16e15/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-40/i9-14356413/800x534-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-40/i9-14356413/800x534-r)

Зато не было никаких претензий к сантехникам, отделочникам и колодезных дел мастерам. А с печником, сложившим нам печку, мы дружим до сих пор.
Ну и с тех пор, как год назад мы расстались с последним из исполнителей, оставшуюся часть работы потихоньку доделываем сами. Остался еще один санузел, который нужно сделать практически с нуля, но опыт уже накоплен, и теперь это всего лишь вопрос времени.
Самому тоже кое-что приходилось делать - в основном такие вещи, которые либо не могли ждать, либо не могли быть доверены вообще никому: утепление и облагораживание фундамента снаружи, отмостка, кое-где сам положил плитку на пол, ну и большое крыльцо к входу пришлось сконструировать и построить самостоятельно.

(http://i.piccy.info/i9/d1cf91a3605c4354efba2bd8005c2528/1622803259/71789/1431931/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356415/3384617f5f340bdbdc5518fc5e1cdbf4/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-40/i9-14356415/800x530-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-40/i9-14356415/800x530-r)

В некоторые помещения мебель по нашим требованиям купить оказалось невозможно, и я потихоньку делаю ее сам, набираясь опыта в процессе и любуясь уже собственными косяками.
Естественно, мало кому тут не захочется спросить: во сколько все это удовольствие обошлось? Мне вряд ли поверят, но я действительно не знаю ответа, поскольку тратились не только сбережения, но и почти все, что зарабатывалось. Расходы я по мере их накопления записывал, но итоговую сумму так пока и не посчитал, поскольку процесс еще не завершен. Все же рискну предположить (это оценочное суждение), что строительство коробки обошлось где-то в два миллиона. А вот с отделкой все гораздо сложнее - там у меня даже приблизительной оценки нет, потому что все это делалось параллельно с покупкой мебели и в итоге обязательные траты причудливо перемешались с необязательными. Хотя совершенно однозначно это вышло не дешевле самой коробки.
При этом стоимость работ к стоимости материалов, по моим ощущениям, относится примерно как 1:1. Это в среднем. Да, можно было бы хорошо сэкономить, делая все своими руками. Но это заняло бы, пожалуй, не одно десятилетие. Да и косяков было бы в итоге значительно больше.

(http://i.piccy.info/i9/1214ce80d78758fd448f5d72e3fd9e74/1622803303/37819/1431931/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356418/e31db8339fb4236848a86015c173c80f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-41/i9-14356418/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-41/i9-14356418/566x755-r)

А теперь самое интересное: расходы на содержание. Львиная доля - это отопление. За эту зиму ушло около 20 кубометров дров (покупных кубометров, реальных где-то 14). Газ расходуется до смешного мало. На втором месте по статьям расходов - это электричество. Тарифы у нас вполне городские, холодильник и водонагреватель не дают расслабиться. Еще, поскольку это СНТ, существует такая вещь, как членские взносы. Страховка - дело добровольное, но нужное. Интернет - через роутер с модемом и сим-картой. Расходы на очистку септика пока можно не учитывать - вода фильтруется сама, а твердая фракция накапливается крайне медленно. В целом набегает где-то тысяч 7 в месяц (если равномерно распределить расходы по году). Примерно столько же у нас платят за двухкомнатную квартиру.
Казалось бы, что тут выбирать. Но здесь - почти полная автономность, которая тоже имеет оборотную сторону. Помините, как Ельцин говорил? Берите столько суверенитета, сколько унесете. Так что каждому свое. Бегать в спальню по лестнице и на улицу за дровами каждый день, в любую погоду, понравится далеко не каждому. Разгружать машины с дровами - тоже удовольствие на любителя (за год нужно 4 машины разгрузить, это как минимум часа два тяжелого труда). Но и бонусы, конечно: температуру в помещении регулируешь сам, если жарко - топишь поменьше, если холодно - побольше и почаще. Зимой два раза - это в среднем. Утром и вечером. От часа до двух нужно стоять на страже, в процесс особо вмешиваться не надо, но контролировать желательно. Никто тебе отопление не отключит из-за аварии на теплотрассе, никто не оставит без холодной и горячей воды. Но ты сам себе вполне можешь это устроить, если не следить за системами и не поддерживать их в идеальном состоянии. Так что сам себе управляющая компания, только зарплату никто не платит. Но и ты никому не платишь, все честно.
Ну мы-то хорошо представляли себе, на что идем, поэтому разочарования не наступило.

(http://i.piccy.info/i9/a82dd2272e71dc711fddc65b685858f7/1622803328/31489/1431931/82237_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356422/d824bb0a17d805830ee16f1221f43f4c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-42/i9-14356422/442x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-42/i9-14356422/442x800-r)

Очень многие сторонники городских квартир all inclusive любят приводить следующий аргумент: чистка снега. Вот это та самая вещь, которая меньше всего напрягает. Ну вышел, помахал лопатой, размялся. Не понимаю, в чем проблема. Никто же не заставляет Красную площадь расчищать. Проложил дорожку - и ладно.
А вот что напрягает, так это необходимость таскать дрова. Это какой-то нескончаемый процесс. Рубить их я к январю уже отучился, оказалось, это не нужно. Топить - тоже не каторга, а скорее развлечение. А вот таскать дрова - неожиданно! - оказалось самой неприятной из обязанностей. Не особо тяжело, но долго и утомительно.
Хотя если совсем честно - это не вызывает такого шквала неприятных эмоций, как когда смотришь в платежку и видишь там произвольное число в графе "отопление". Причем теперь-то я понимаю как никто, что  квартирах мы оплачиваем в основном потери и отопление улиц. Центральное отопление - система с уникально низким КПД (даже у печки он оказался намного выше), и не в последнюю очередь за счет низкой энергоэффективности квартир.
Вот к чему я до сих пор никак не могу привыкнуть - это наливать в кофемашину воду из-под крана. Раньше мы покупали ее в канистрах. А еще говорят, что к хорошему быстро привыкаешь!
Ну и в заключение - некоторые особенности жизни в СНТ.
Некоторые шарахаются от этой аббревиатуры как от чумы. Я их понимаю. Но здесь в некотором роде вопрос везения. Там, где председатель ведет себя как управляющая компания, царят хаос и произвол. Мы пока держимся, хотя, конечно, в любой момент все может измениться. Но пока у нас порядок. Этакое государство в государстве. Дороги ремонтируются и очищаются от снега, электроснабжение поддерживается на уровне сносной работоспособности, территория хоть как-то защищена от нашествия посторонних. Да, все это за наши деньги, но они идут именно на это, а не на содержание госаппарата. И если даже где-то что-то и воруется, то не в таих масштабах, чтобы это можно было заметить.
Зимой поселок впадает в спячку. Но с каждым годом остающихся на ПМЖ становится все больше, причем, по-моему, этот процесс идет по экспоненте.
Что еще поражает? Приходишь зимой с улицы - а ботинки у тебя чистые. Ни реагентов, ни грязной каши. Как в какой-нибудь Финляндии.
Открываешь зимой окно, чтобы проветрить - а на улице ТИШИНА. Как в какой-нибудь Норвегии.
На кухню по незнанию купили фирменный смеситель. Дорого, но в тот раз смогли себе позволить подобрать исключительно по дизайну. В квартире он оставался бы новым от силы неделю, дальше все его картриджи забила бы ржавчина - и привет, бренд. Здесь же он до сих пор как новый. Как в какой-нибудь Японии.
До ближайшей цивилизации (магазины, службы быта и т.п.) идти пешком минут 20. До автобусной остановки или ближайшего магазина типа "сельпо" - 5. До электрички - 15. Как в каком-нибудь Лихтенштейне.
До озера или реки - минут пять от силы, если никуда не торопиться. До леса - десять. Как в какой-нибудь Сибири.
Способ добраться куда-либо на машине не рассматриваю, при таком расположении она по-прежнему не нужна. Хотя при желании всегда можно вызвать такси. Чтобы дотащить что-либо габаритное, существуют многочисленные службы доставки, а также санки зимой. Газовые баллоны мы используем 10-литровые, до ближайшей заправки его вполне можно отнести просто в руках, а делать это нужно раз в месяц или два.
И выходит в итоге, что не так страшна автономия, как рассказы о ней. Хотя если бы в мороз у нас промерзла канализация - я бы запел по-другому.
Но раз при -30 этого не случилось - вероятность, что такое вообще когда-нибудь произойдет, можно считать незначительной.
В заключение - чудеса, которые способен творить телеобъектив. Почти невозможно поверить, что между нашим домом и многоэтажками на заднем плане - около двух километров по прямой. И это относится только к ближайшим. Ну разве что масштаб слегка выдает правду: в оранжевом здании - 9 этажей, а в тех, что слева, и того больше.

(http://i.piccy.info/i9/a6f1ae70fe21a1999e04211a3d9af0fb/1622803350/86190/1431931/8_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14356424/9c4a9496a797f51971b8b09b7155faf8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-06-04-10-42/i9-14356424/800x534-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-06-04-10-42/i9-14356424/800x534-r)

Здорово, чо!  :up: Знакомый витраж увидел!  :applause: Да, таскать дрова было самым нелюбимым занятием в детстве, когда отец колол их (в доме у бабушки), а я таскал и складывал их в поленицу. Лето, каникулы, а тут...

Zontik
Круто!  :up:
Возможно я тоже сделаю пост в будущем о своем доме, который на 70% построен своими руками. Денег на дом угроблено в районе 25-30 тыс. доляров. Основа дома была, я только переделывал и достраивал. Стройка шла 10 лет, но были длительные остановки, то болезнь пару лет забрала, то другие факторы.

Крутота :cheesy:

Цитата: Zontik от 17 июня 2021 22:16:36
Почти невозможно поверить, что между нашим домом и многоэтажками на заднем плане - около двух километров по прямой.

Судя по фотке,  тут и до водоёма не 5 минут.

А вообще, я не совсем  понял, ты газ из трубы не рассматриваешь в принципе, или пока просто нет возможности его возыметь у себя в доме? С ним будет намного проще и веселее. Правда, тебе придётся убрать печку и вместо неё поставить 2-хконтурный нагреватель, но оно того стоит - и электричество за горячую воду не расходуется, и дрова таскать не надо.

ЗЫ: ты не озвучил итоговую жилплощадь в квадратах. Нам интересно :cool1:

Да,да,да! А также кол-во комнат и технических помещений!

Мда, вот это я понимаю - реализация мечты  :rolleyes: Но тут должна быть сильна также и материальная база, без нее такое счастье не отгрохаешь, даже за три с лишним года. Zontik, браво, мои поздравления - преклоняюсь перед твоей целеустремленностью, отлично осознавая, что сам не способен ни на что подобное. С новосельем вас! :up:

Еще раз поздравляю с реализацией мечты. А твой дом круто смотрится на фоне окружающих дач - я бы даже сказал, по-буржуйски (особенно если скадрировать и обрезать попавший в кадр сходный по размерам, хоть и не столь крутой, дом).

Внутри уютно, симпатично и местами весьма неожиданно (витражи!) Рад, что вы не поддались моде и не соорудили внутри т. н. "скандинавский стиль", закрасив весь интерьер белой краской (оный стиль, впрочем, тоже можно сделать уютным, но это надо уметь).

Я только одного не понял из описания: что за костыль предусмотрен, если система отопления не будет справляться со своей задачей? Взять лопату и лишний раз убрать снег, согревшись таким образом?

Цитата: HellRaiser от 18 июня 2021 08:39:50
ЗЫ: ты не озвучил итоговую жилплощадь в квадратах. Нам интересно :cool1:

Можно прикинуть... Если квадрат 8*8 метров, полметра на стены (эти 8*8 - внешние?) - получается 7*7. То есть два этажа примерно по 50 метров и верхний - примерно в половину или даже 2/3 этой площади. С учетом пространства под лестницу, наличия печи, перегородок и вообще сложной конфигурации дома полезная площадь, вероятно, получается несколько меньше. Но все равно это очень даже здорово.

Фигасе! Я тут полгода ремонт делал, сделал коридор, кухню и ванную. И хотя работала бригада, а я только указания давал, но от всей этой суеты, пыли, неустроенности и бардака устал так, что даже отдыхать сил нет! А тут целый домина. Ну, хотя наверное полегче, когда всё происходит где-то в другом месте, а ты просто приезжаешь на все готовенькое, но это ж все равно надо было продумать, оценить, просчитать, договориться, объяснить, следить, заставлять делать как хочется, а не как им легче.... В общем, Зонитик, осталось дерево посадить и программа максимум - выполнена.  :agree:

Вот это да, мое уважение. Сам я не хотел бы жить в доме, но рад что мечта реализована :)

Цитата: Flora от 18 июня 2021 21:23:09И хотя работала бригада, а я только указания давал, но от всей этой суеты, пыли, неустроенности и бардака устал так, что даже отдыхать сил нет! А тут целый домина.

Зонтик вообще уникум. Мало того, что он спроектировал и построил дом, он еще и в это время заканчивал кампанию из 10 миссий "Патриот", умудрялся между делом зарабатывать на жизнь для себя и семьи и при этом находил в себе силы, чтобы отдыхать, мотаясь в изнурительных походах по горам или устраивая семейные праздники с тщательно продуманными сценариями (поищите, например, пост Максима пару лет назад). Я вообще не в состоянии понять, как у него на все это хватает энергии.

Чужой, ты забыл добавить - Zontik еще вдобавок ко всему перечисленному умудряется прочитывать периодически подсовываемые мной объемистые книжки  :bigsmirk:

Домик-то в стиле Дромеда: кубы, клинья.  :)

Главная проблема своего дома - биологический фактор. В 50 и дрова, и баллоны таскать - одно, а вот в 70 все станет немножечко иначе. Прострелит поясницу - и привет. И это не самый худший сбой.
Ну а дальше понятно: все начнет приходить в упадок, и залатать некому, да и не на что. Вся надежда, что дочь приведет мужа и он будет батрачить. Так что по идее дом должен быть рассчитан на две семьи.

При таком образе жизни нужно фитнесом заниматься. Дрова и баллоны - это не спорт, а планомерное ослабление организма.

Цитата: Xionus от 18 июня 2021 09:26:13
сам не способен ни на что подобное. С новосельем вас! :up:

Я уверен, что любой способен, на что угодно. Все зависит от обстоятельств. Нет смысла получать тот опыт, который в жизни не пригодится.

Цитата: Vorob от 18 июня 2021 22:47:10
Сам я не хотел бы жить в доме, но рад что мечта реализована

В доме формата Европы/Америки в спальном районе с лужайками и гаражами - любой захочет жить. А вот как у нас, даже при наличии денег, жить около леса, вдали от города, мне было бы как минимум неуютно. Природу люблю, а выход к реке в пяти минутах летом - просто фантастика, но скорее бы предпочел двушку в Москве, чем двухэтажку в лесу. Выживание - не моя тема :)

ReddeR, вот не один раз вспоминал тебя с твоей стройкой. Тоже очень интересно узнать, чем все закончится. Готов ждать.

ЦитироватьЗнакомый витраж увидел!

Да ну? Вообще-то я их еще нигде не использовал. Хотя маленькое пасхальное яйцо в одном из них есть.

Цитироватьты не озвучил итоговую жилплощадь в квадратах.

ЦитироватьА также кол-во комнат и технических помещений!

Общая где-то 130, но последние 30 - под крышей - зимой не отапливаются, то есть там как в холодильнике. А летом, как выяснилось, даже несмотря на утепление крыша сильно прогревается, и там жарковато. Но можно поставить москитные сетки и проветривать. Пока это не сделано.
А вообще Чужой почти точно посчитал. Сразу виден опыт работы в 3D.
Жилых комнат 5, включая гостиную и столовую, совмещенные с кухней; два санузла (один на этапе коробки); котельная; холл на 1 этаже; что-то вроде прихожей на 2 этаже, которую я превратил в библиотеку. Большой open space под крышей и не доведенное пока до ума пространство под лестницей - будет что-то вроде кладовки. Собственно, она там уже есть, только пока без стен.

Цитироватьгаз из трубы не рассматриваешь в принципе, или пока просто нет возможности его возыметь у себя в доме?

Речи о газе ведутся с 2012 года, пока ничего другого, кроме разговоров. Но дом изначально проектировался под печное отопление, и если даже сейчас подведут трубу и стоить это будет меньше, чем построить дом - придется давать крупные взятки, чтобы установить газовый котел в помещении без окна. Сделать его при всем желании негде, ну разве что прямо над дверью, но стоить такая перепланировка будет как еще одно подключение.
Я в курсе, что Путин всем обещал бесплатно подвести газ к границе участка. Я даже готов допустить, что это обещание когда-нибудь будет выполнено.  Он только забыл пообещать, что стоимость трубы от границы участка до дома не будет стоить как газопровод от Уренгоя до Москвы. А она будет. Должны же газовщики как-то себе компенсировать потери от его обещания.
А вообще стоимость газа уже потихоньку приближается к стоимости электричества, так что еще посмотрим, чей труп проплывет мимо первым.

Цитироватьтут и до водоёма не 5 минут.

Это дальняя излучина, до нее порядком. А до ближайшего берега этой же реки действительно не пять минут, а от силы три.

Цитироватьчто за костыль предусмотрен, если система отопления не будет справляться со своей задачей?

ТЭН в накопительный бак системы отопления. Заглушка есть, осталось только заказать подходящий элемент и позвать сантехника. Сам я в этом почти профан, по всяком случае, трубы, соединенные на резьбе, у меня обязательно потекут.
А много мощности там и не надо, поскольку тепла если и не хватает, то лишь чуть-чуть. Будет вполне бюджетно.

Цитироватьосталось дерево посадить

Да я как раз начал с самого простого - с дерева. Так что теперь еще чуть-чуть - и можно будет... поработать. Над чем-нибудь нематериальным.

Цитироватьот всей этой суеты, пыли, неустроенности и бардака устал так, что даже отдыхать сил нет!

Это правда. Больше всего устаешь от этой организаторской деятельности и необязательности исполнителей. Поэтому самый радостный день был не когда построили и не когда въехали, а когда к нам вернулся последний комплект ключей и мы наконец-то ощутили себя хозяевами, а не управляющими. Вот это была эйфория! Помимо прочего, наконец-то закончилась работа в две смены: днем зарабатывал зарплату, а вечером шел ее тратить и раздавать стимуляторы.

ЦитироватьГлавная проблема своего дома - биологический фактор.

Совершенно верно. Поэтому многие строят дом в один этаж - боятся в 70 не суметь подняться по лестнице. Но на маленьком участке в одноэтажный аналог квартиры вкладываться определенно не стоило. Поэтому сейчас целый день бегаю вверх-вниз по лестницам, ну и горные походы дают если не гарантию, то хотя бы надежду не превратиться лет через 20 в комок протоплазмы. Да та же расчистка снега.
Но от большого эпик фейла никто не застрахован. Поэтому выбор-то невелик: либо просто бояться, либо все равно бояться, но что-то при этом делать.

ЦитироватьДрова и баллоны - это не спорт, а планомерное ослабление организма.

Не буду столь категоричен, чтобы спорить. Какая-то часть правды в этом все равно есть. Но это далеко не вся правда.

ЦитироватьВ доме формата Европы/Америки в спальном районе с лужайками и гаражами - любой захочет жить.

Ну, говори уж и Б: с прислугой. Кто же в таких домах сам убирается?
А насчет "неуютно" - да, зимой ощущается некая романтическая оторванность. Несмотря на то, что фактически это все в черте города. Но когда понимаешь, что в случае чего полиция если и приедет, то лишь затем, чтобы обвинить в превышении необходимой обороны... немного жутковато. Было.
Это прошло быстро.
Но дверь на ночь мы все-таки запираем.
Сейчас, кстати, наступила жаркая пора. Днем под 30, в перспективе - до 35. Многие ли в этот период сохраняют способность мечтать о двушке в Москве? Я - точно нет. Выживание - это не мое (с).
А впрочем, в Москве тоже есть зеленые районы с парками, может, там еще терпимо. Но только не в тех местах, где все закатано в асфальт.

Цитата: Zontik от 19 июня 2021 21:19:39
которую я превратил в библиотеку.

Ну точно буржуй. Швондер бегает по потолку.

А что, я должен ходить из кабинета в спальню через какую-то унылую прихожую или, боже упаси, коридор? Преображенский меня бы понял.
На самом деле я даже немного удивлен, как легко оказалось превратить небольшой промежуток между комнатами в место особого назначения. Достаточно было поставить по стенам книжные шкафы и придумать название. Сначала все смеялись, но потом, увидев шкафы, смеяться перестали.
Самым трудным было переташить все книги из квартиры.

Zontik уважуха :up:
Мы тут купили квартиру в деревне со всем автономным (отопление, водоснабжение, канализация) и типа небольшим участком (который не в собственности, а придомовой... но между соседями поделено все четко). Еще не переехали, зимой столкнулись уже с промерзанием скважины, промерзанием канализации, затоплением от соседей, температурой 13 градусов всю зиму при 3 двухкиловатных конвекторах на 63 квадрата.
Но всё равно, считаю что за свою цену оно того стоит, очень нравится там находиться, вид на кусочек леса, вечером кукушки поют, стоит отойти с асфальтированной улицы в сторону леса, и вот он запах травы, земли, свежести... не города, в общем.
Надеемся к концу лета там доделать "скандинавский стиль"  :lol: и переехать.
А за осень еще добить отмостку, утепление фундамента (которое застройщий тяп-ляп сделал)...
Считаю эту квартиру тренировкой перед собственным домом  :biggrin:

Krackly, хороший вариант для начала. Правда, опыт всех моих знакомых, кто с этим сталкивался, показывает, что половина дома - это не дом, а потенциальная головная боль. Особенно в юридическом плане. При первой возможности лучше избавляться от пережитков советского прошлого в лице соседей, к каждому из которых в свое время неизбежно приползут какие-нибудь тараканы. Особенно если дело дойдет до продажи.

Цитировать3 двухкиловатных конвекторах на 63 квадрата

Прикинул - маловато градусов. Наверное, утепление так себе. Но это вполне решаемо, даже при небольшом бюджете. В первую очередь смотреть потолок/крышу (там максимальные потери) Ну и начать однозначно стоит с замены окон, если еще не.
А впрочем, я не знаю, как у вас зима была в этом году. У нас - почти экстремальная для наших широт и нашего времени.
А как боролись с промерзанием канализации? Размораживали сами? Вызывали специалистов?
Со скважиной вообще не очень понятно, она же глубоко. Наверное, промерзла труба где-нибудь на выходе?
Удачи в преодолении! Раз считаешь, что оно того стоит - значит, для тебя так и есть.

Цитироватьполовина дома - это не дом

Там даже не половина, а 1\5  :lol:
Полноценный таунхаус не по нашему бюджету все-таки был. Точнее, поднапрячься и купить можно было... цельных 200 квадратов вместо 63, но довести до ума эти 200 квадратов черновой отделки непонятного качества дома, потом отапливать их как-то (про газ можно тут и не говорить, уголь и электричество только), это затянуло бы переезд еще не на один год.

Соседи уже потихоньку грызться из-за земли начинают, потому что попробуй ты этот квадрат вокруг дома на пятерых подели... Соседи все пенсионеры, и им нужны ГРЯДКИ. И не дай бог что-то им будет их ЗАТЕНЯТЬ  :doh:

ЦитироватьВ первую очередь смотреть потолок/крышу (там максимальные потери) Ну и начать однозначно стоит с замены окон, если еще не.

У нас только первый этаж, потери по фундаменту в основном. Там под сайдингом обнаружилось всего 5 см пенопласта (по самим стенам см 10-12, вообще-то тоже маловато). Ну и окна, да. Морозы около -30 стояли долго, но для нас это типа норма.

ЦитироватьА как боролись с промерзанием канализации? Размораживали сами? Вызывали специалистов?

Да, пришлось по итогу вызывать. Они со стороны самого шамбо горячей водой пробивали. Промерзло где-то в земле либо под фундаментом.

ЦитироватьСо скважиной вообще не очень понятно, она же глубоко. Наверное, промерзла труба где-нибудь на выходе?

Скважина там коллективная на несколько домов, застройщик (он же выполняющий функции УК... иногда) за свой счет вызывал спецов, те сказали, что там ничего не утеплено как надо. Должен быть этот колодец закрыт крышкой утепленной, а её нет. Впрочем, лично не видела эту скважину, не совсем понимаю, как там что устроено. Но промерзла она в пик морозов. Плюс такой фактор, что в тех домах, которые к скважине подключены, практически никто не жил еще зимой. А те, кто жили, тоже периодически на несколько дней уезжали. И, видимо, от того, что никто долго воду не лил, она и замерзла. Есть надежда, что такое больше не повторится, т.к. сейчас уже заехало много соседей.
С шамбо тоже самое. Оно на 3 квартиры, и всех там неделю, как минимум, не было. Вот и замерзло.

ЦитироватьДа я как раз начал с самого простого - с дерева. Так что теперь еще чуть-чуть - и можно будет... поработать. Над чем-нибудь нематериальным.

Не... Там тогда вторая часть марлезонского балета:
- Посадить печень
- Построить тёщу
- Вырастить живот

;D

Zontik
Поздравляю! Молодцы! Очень круто! :applause: Приглашай в гости!  :biggrin:

По поводу отопления, есть такая штука как паллетный котёл. Поизучай тему, возможно, это решит основную твою проблему.

Поздновато уже изучать тему, как мне кажется. Все это было выяснено на начальном этапе. Вещь в принципе неплохая (дает чуток автономии), но по цене теплоносителя выходит гораздо дороже дров. И опять же - механика-автоматика-электроника, чтоб было чему ломаться.
Вообще все разновидности твердотопливных (и даже жидкотопливных) котлов были внимательнейшем образом рассмотрены и отвергнуты. Как оказалось - правильно. Не наш случай.
Зимой провел эксперимент - попробовал пару раз топить брикетами, которые только ленивый не нахваливал. Итог: 10 пачек из 12 валяются под навесом на самый-самый черный день. Эффективность низкая, цена высокая. Единственные два плюса - прямоугольные, то есть не нужно лишнего места для хранения воздуха, и сушить не надо.
А в гости - не вопрос, приезжай в любые выходные. Только предупреди заранее. Спальных мест хватает.

У меня тут смежная тема, квартирный вопрос и как я провел лето :)

В общем я приехал на дачу. Так то я не большой любитель, но тут решил заехать надолго и решить все тяжелые вопросы которые накопились у родителей.

Во-первых был выброшен весь железный мусор. Наверно если потратить время, покаться с говном в легковушке, можно его сдать и заработать, но я предпочел прост избавиться от него. Ябы даже заплатил еслиб его не забирали бесплатно.

(https://sun9-58.userapi.com/impg/LQYrbRAx--KX6mePSbm9YrjBQGFQbhho8a500A/c5M5jygrdmw.jpg?size=2560x1920&quality=96&sign=659a520a595ffad10a5789c01ac01853&type=album)

Во-вторых дом просел... Даче 40 лет, но за последние 10 она что-то сдала. К основному дому была пристроена часть и она стоит не на мощном фунтаменте, а на нескольких опорных столбах и досках. Доски сгнили и часть дома просела. Пока не представляю как это решать, надо кого-то звать.

(https://sun9-87.userapi.com/impg/22CcPljJvD2O9SfwgGjTHWMuPw44B5WPDRHO9w/PoX123U0lzQ.jpg?size=2560x1920&quality=96&sign=e4ef9b4e401b1cd61d1b3626c1567a61&type=album)

(https://sun9-70.userapi.com/impg/LCBpNbMDa7AEDyvaUUnUP71dalsYSS_maav8sA/s79obR-01sI.jpg?size=2560x1920&quality=96&sign=900d3da1d8b03df6b539759c7a3bdbdc&type=album)

Временно подбили доски чтоб дом лег на них, а потом на кирпич + под полом на всем протяжении расставил подпорки:

(https://sun9-7.userapi.com/impg/y7cKllX6xF-WAoyGhHwx3D12bahr8mm7xHsbEg/zJvB-9oU3Rc.jpg?size=2560x1920&quality=96&sign=99243d5021ad46ee51f2acf64779aa7c&type=album)

Вокруг дома треснула вся отмостка, придется покупать цемент и пока заливать дыры, надеюсь цемент способен втекать в них.

(https://sun9-51.userapi.com/impg/JvXvahFBSuGTID-b-ZsD6gAwlNfycW5QQivlKA/iogDoY1lgZE.jpg?size=2560x1920&quality=96&sign=27120135d766c1a0215aa33c0a483641&type=album)

(https://sun9-15.userapi.com/impg/egTsjA31ygrIP8fKkLfSlekWE746MOHOy12v_A/nXfdi4nTves.jpg?size=1620x2160&quality=96&sign=59ab2e1bc301c5aa93bbb6d1d15b30bd&type=album)

Выкопал бочку от летнего душа которго тут 100500 лет нет,

(https://sun9-32.userapi.com/impg/DpH1ks8_nD37k-TRl_VbrSnwsHTKb4kSIfR-8A/JmQnKszq6rE.jpg?size=2560x1923&quality=96&sign=07c3f5c299c0f85f74f544067150d6db&type=album)

Цитата: Vorob от 23 июля 2021 23:14:25
Во-первых был выброшен весь железный мусор.

Кто-то неплохо наварился на твоих железках.

Цитата: Vorob от 23 июля 2021 23:14:25
Пока не представляю как это решать, надо кого-то звать.

Сам вряд ли справишься. Зови бригаду, они знают что и как правильно надо делать. Скорее всего тебе предложат поддомкратить дом и восстановить фундамент (возможно, в 21-м веке и более продвинутые технологии уже есть).

Цитата: Vorob от 23 июля 2021 23:14:25
Вокруг дома треснула вся отмостка, придется покупать цемент и пока заливать дыры, надеюсь цемент способен втекать в них.

Вряд ли цементный раствор способен "затечь" в трещины, а вот какая-нибудь специальная смесь для этих целей должна быть (я есчес, не в курсе, давно темой уже не интересовался).  А если нет, то штукатурить.

Цементная смесь прекрасно затечет, если её развести пожиже. Главное - слишком жидко не сделать. Ну и палочкой помочь ему затечь куда надо. Штукатурить эту штуку точно не надо - развалится.

ЦитироватьКто-то неплохо наварился на твоих железках.

Даже представить не могу как это говно можно использовать. Расплавить? И это стоит денег? Ох...

Несколько удивлен почему сюда не написал зонт, он занят дровами? Он то точно знает как дом поднять.

Да, на стали много не заработаешь, но какая-то деньга всё же будет - масса же существенная.
Вот были бы там демонтированы какие-то старые медные трубы, то ...  :sly: Хотя, если честно, я бы до последнего пытался их спасти, прочистить там, подлатать. Пластик этот вездесущий это прям фу-фу и несолидно.

Я бы последовал совету Force - пожиже развести. Просто "браться" будет чуть дольше, всего делов.
Ну или спросить в строительном совета. Вдруг для таких случаев человеки напридумывали специальные монтажно-крепёжные смеси.
Есть же, например, ремкомплекты для акриловых ванн в случае трещин. Вот по аналогии (если существует).

Да, был занят дровами, но теперь освободился. Но тебе уже ответили. Надо бригаду с домкратами и тайным знанием. Сам я только один угол приподнимал у деревянной постройки - перекосилась, и дверь перестала закрываться. Своего домкрата у меня нет, добыли с другом где-то железнодорожный, которым груженые вагоны поднимают.
Но здесь надо не только приподнять все четыре угла разом (может, хватит и двух, но все равно много), но и сообразить, что делать дальше. Обе эти вещи требуют наличия опыта. Как раз тот случай, когда надо не жадничать и не геройствовать, а пригласить специалистов.
Хотя на первый взгляд даже эти временные меры неплохо выглядят. (Адская работа, сочувствую!) Вопрос, на какой срок службы ты рассчитываешь. Может, ничего больше делать и не надо?
А вообще мне кажется, что дача "сдала" не просто так, а кто-то ей помог. Местность не затапливало в последнее время по-серьезному? Если да, то целесообразность вложений в капитальный ремонт вызывает большие вопросы.
Отмостку, конечно, лучше отремонтировать, но она все равно треснет, может, правда, уже не так капитально. Свойство всех жестких отмосток без утепления. Не гонись за косметикой, залатай крупные щели и успокойся. Может, есть смысл попробовать герметиком - он эластичный и может даже прослужить больше одного сезона. Герметичности не добиться ничем, но этого и не надо, главное - чтобы вода не затекала под дом в заметных количествах.
Она и сейчас еще свою функцию выполняет, если что.
А вот зачем ты провел эксгумацию бочки, я так и не понял. Она тебе чем-то мешала?

Vorob,  :applause:
Удивило, что у Вороба дача похожа на дачу, я думала, типичная дача москвича выглядит как-то так как минимум :lol: (https://honka.ru/wp-content/uploads/2018/04/HONKA-Serenata-2.jpg)
Zontik

ЦитироватьСвойство всех жестких отмосток без утепления.

А можешь вкратце рассказать, как отмостку делал? Нам тоже надо (горе-застройщик этим не озаботился), уже, скорее всего, в следующем теплом сезоне будем делать.
Я, в принципе, видела, как делали соседи. Выкопали см 20, опалубку поставили, туда песок, потом щебень, потом бетоном залили. Но, может, есть какие-то нюансы? Меня, например, удивило, что не было армирования.

Мой опыт не самый показательный, у меня тоже все потрескалось, особенно после этой зимы. Делал небольшими  участками, постепенно. Снимал слой почвы сантиметров 20, с внешней стороны - канавку поглубже. Стелил геотекстиль по всей площади. На дно канавки, прямо на текстиль, разведенную сухую смесь и затем уже бордюрный камень, с выравниванием по уровню, после этого ждал засыхания, засыпал снятый слой песком. Самое трудное было выдержать равномерный уклон наружу, особенно на поворотах. песок поливал водой и утрамбовывал - и то, и другое без фанатизма, но до такой степени, когда на песке перестают оставаться заметные следы, если по нему пройти. И напоследок уже намазывал слой разведенной до состояния сметаны сухой смеси от сантиметра до четырех, финальное выравнивание - как раз на этом этапе. Ну и в завершение клал плитку 300х300 - не тротуарную, а что-то среднее между тротуарной плиткой и керамогранитом, толщиной сантиметров от 2 до 3 - да, такое вот качество изготовления).
Швы засыпал уже не разведенной сухой смесью. Если ожидался дождь - замечательно, а в засуху чуть-чуть проходился с лейкой.
По-хорошему надо было бы положить под песок слой пенополистирола сантиметров десять. Да еще выступить из-под отмостки на полметра наружу. Но у меня абсолютно нет уверенности, что это помогло бы избежать трещин, грунт слишком подвижный, а 10 см утеплителя сами по себе землю не согреют. Все, что я читал по поводу отмостки (да и строительства в целом), сводится к одному простому факту: что бы ты ни сделал, это все равно будет с какой-то точки зрения неправильно. В общем, потери времени на выкапывание еще одного котлована (и последующего избавления от грунта) под утеплитель я счел нерациональными. Армирование же мне вообще представляется делом бессмысленным, у людей бетонные тумбы рвет как мокрую бумажку. Но я не исключаю, что при других условиях это может помочь, ну, скажем, когда все будет балансировать на грани треснет - не треснет. Поэтому тут трудно что-то рекомендовать. Все случаи глубоко индивидуальны, а самое противное - ты почти никогда не знаешь, какой случай именно у тебя.
В общем, я не сделал ни утепления, ни армирования, отмостка местами потрескалась в первый созон (принял как неизбежное), сильно потрескалась во второй (особо суровая зима), а теперь мне еще предстоит один угол переделывать, так как в том месте из-за близости водостока грунт вспучило совершенно по-черному, он чуть не поломал отделку цоколя и даже появился обратный уклон, так что теперь надо разбирать этот угол и сильно увеличивать угол наклона.
При этом у меня глубокая внутренняя убежденность, что ни армирование, ни утепление не спасли бы. Утепление, вожможно, только слегка сгладило бы эффект, но укладывать пенопласт горизонтально в яму - работа совершенно адовая. На мой взгляд, несколько трещин по швам не так уж страшны.
А вот чего точно не стоит делать - так это заливать все бетоном. Никакое армирование не спасет от температурных расширений. Компенсационные швы спасают только частично, на самом деле их надо столько, что монолитный бетон превратился бы в тротуарную плитку.
Конечно, если твой дом не стоит на скале.
Но есть и один положительный момент. даже потрескавшаяся отмостка имеет смысл, так как свою главную задачу - отводить основные массы воды от фундамента - она выполняет. Страдает только эстетика, у кого больше, у кого меньше, а кому-то вообще на нее плевать.
Тротуарная плитка - тоже вроде бы неплохой вариант: поскольку она вообще кладется на один песок, без раствора - потрескаться там уже нечему. Если образуются швы, можно просто засыпать песком. (Да, запасы песка на этот случай тоже надо где-то держать.) Но при подвижном грунте поверхность будет оставаться гладкой недолго, то есть ремонт будет требоваться постоянно. Однако я не сделал отмостку из нее в основном потому, что такую плитку надо было покупать, и много, а плитка 300х300 у меня уже была.
Итог, в общем, такой: изучать вопрос надо, но рассчитывать на готовый ответ не стоит. Я не смог однозначно выяснить даже простейший вопрос: надо ли убирать с отмостки снег? Зато сам постепенно пришел к выводу, что лучше не надо. Но это в моих конкретных условиях, у других может быть с точностью до наоборот.
А, да, про щебень забыл. В моем случае его, наверное, стоило бы положить (под песок или на песок - тут диссертацию можно написать, но единственного верного решения снова нет), но при этом объем работ увеличился бы втрое: вынуть грунт, утилизировать его, привезти щебень, раскидать его... Щебень таскать - вообще перспектива не для слабонервных, лопатой его толком не подденешь, а сквозь вилы проваливается.

Krackly

ЦитироватьУдивило, что у Вороба дача похожа на дачу, я думала, типичная дача москвича выглядит как-то так как минимум :lol:

Тут где-то, кто-то однажды написал, что настоящий Москвич не избыточно богат, он обычный. Я поддерживаю. Вижу это так: ты рождаешься в столице, у тебя всё есть, суетиться не надо, стремиться не надо. Живешь спокойно. А вот люди из каких-то маленьких городов или деревень порой бывают недовольны окружающей действительностью и малым выбором, они начинают стремиться выбраться из родного места и при должном усердии у них все получается. А там уже если пошло так пошло по полной. Вот они и окружают себя богатством, не важно честным или нет.

Цитироватьнастоящий Москвич не избыточно богат, он обычный.

Просто у него уже есть квартира, которую купил папа, машина, которую подарила мама, дача, оставшаяся от дедушки, неизнуряющая синекура, типа играть в игрушки и получать за это деньги, которую подогнал дядя, жена, с такими же обычными родителями у которых тоже все уже есть.

ЦитироватьА вот люди из каких-то маленьких городов или деревень

Которые приезжают в Москву с одним паспортом и должны рвать жопу чтобы к пенсии стать обычными москвичами с детьми у которых уже все будет.

Всё именно так и есть.

Я даже больше скажу: так бывает не только в Москве. Разница только в том, что немосквичи избавлены от гнета зависти со стороны еще более немосквичей. Москва удобна, поскольку собирает на себя негатив со всей страны и одновременно играет роль Эльдорадо для мечтателей. Если бы ее не было, ее стоило бы выдумать.
Да, собственно, она и так наполовину выдумана. Как Америка когда-то.
Кстати, на фотографии брусового домика от Krackly ничего такого выдающегося нет, разве что расположили его в особенном месте и цену задрали раз в двадцать от номинала. Собираются такие на месте из готовых деталей примерно за неделю-две, иногда за месяц. Газон вокруг дома сейчас очень многие стали сажать вместо картошки, и это не может не радовать. Похожий (ну, немного поменьше, правда) года три назад появился у нас в СНТ, люди въехали сразу на ПМЖ. Обычные люди, не олигархи и даже не москвичи в третьем поколении.
Многие  вообще не парятся с накоплениями, а просто продают квартиры, а потом уже выбора не остается - раз тонешь, надо плыть.

ЦитироватьКстати, на фотографии брусового домика от Krackly ничего такого выдающегося нет

А мне прям понравился! Единственное что - окна слишком большие, теплопотери высокие. А ещё - не видно, куда эти окна ведут. На стройку 29-этажного ЖК? "Видал я и такое не раз", как грится, увы...

А ещё, Zontik, я всерьез удивлен твоим отказом от пеллетного котла. Поизучал я немного тему и остался в недоумении, неужели эта возня с дровами и вера в собственные силы во много раз превосходит твою веру в "автоматику" этого котла, которая как будто бы ненадежная просто потому что "автоматика"? Поверхностный расчет стоимости показал разницу в три раза. Грубо говоря, если за дрова ты заплатишь 10к, то за пеллеты - 30к за сезон. Но при этом не нужно кучи места, чтобы хранить их, нет проблем с сушкой-рубкой-колкой, нет проблем с поддержанием температуры, когда проснулся утром, а из под одеяла не вылезти - дикий дубак - дрова прогорели, печь остыла.

Иными словами, ты за 20к в год "нанимаешь себе человека", который будет заниматься всеми этими изнурительными хлопотами с дровами, пока ты - занимаешься своими делами. Я обычно в случаях подобных расходов спрашиваю себя "Неужели моё время так низко ценится?"

Как бы там ни было, ещё я выяснил, что дровяной котёл можно оснастить пеллетной горелкой и это "резко повышает КПД такого котла", следовательно ты ещё можешь запрыгнуть в этот поезд. Думаю, когда станет совсем невмоготу от этих дровяных забот, стоит так поступить...

ЦитироватьА мне прям понравился!

Домик-то со вкусом. Интересней было бы взглянуть на него лет через пять, но это уже на рекламное фото не потянет. Брус рассохнется, краску смоет...
Но это все не отменяет того факта, что уж газ-то там по-любому будет, а человеку, купившему этот дом (на минуточку, за 97 миллионов!) о подорожании кубометра голубого топлива можно не переживать. Скорее всего, он за счет этого подорожания и живет. Так что теплопотери - аргумент неуместный.
И куда окна ведут - тоже. По ссылке на картинку можно все это посмотреть.

Цитироватьвсерьез удивлен твоим отказом от пеллетного котла.

ЦитироватьПоверхностный расчет стоимости показал разницу в три раза.

Разница между 10 тысячами и 30 действительно не такая уж ошеломляющая. А как насчет соотношения 40/120? А если в следующем году это уже будет 60/180?
Хотя для меня и 20 тысяч в год - более чем серьезная нагрузка (если расценивать ее как плату за комфорт). Не буду тебе рассказывать про подмосковные зарплаты, чтобы не удивить еще сильнее. И не буду пугать трубочистом, услуг которого при подобном режиме топки избежать не удастся никак. Тоже удовольствие не из дешевых.

Цитироватьне нужно кучи места, чтобы хранить их

Отчасти верно. В том смысле, что нет необходимости держать сразу годовой запас. Кончились - привез еще. То есть та же фигня, что и с дровами, только чаще.
Но... я попробовал топить печку этими штуками, чтобы не развешивать уши напрасно. Оценил, так сказать, эффективность. Ну и скажу определенно: она меня разочаровала. Теплоотдача от них заметно меньше, чем от дров. Конечно, в печи режим горения совсем другой, но термометр не обманешь.

Цитироватьнет проблем с поддержанием температуры, когда проснулся утром, а из под одеяла не вылезти - дикий дубак - дрова прогорели, печь остыла.

Ну, где-то до сих пор на дворе XVIII век. Но в XIX уже придумали водяное отопление, а в XX - теплоаккумуляторы. А в XXI наконец осознали, что дрова не обязательно должны гореть в печи постоянно, да и вообще это не самый разумный способ эксплуатации - как с точки зрения экономики, так и с точки зрения безопасности.
А печи сейчас научились делать так, что остывают они только весной.
И кстати, если мне не изменяет память, то для пеллетного котла или хотя бы горелки нужен еще подающий бункер. Размерами несколько побольше, чем стандартный каминный набор.
Ye и последнее.

Цитироватьвера в собственные силы во много раз превосходит твою веру в "автоматику" этого котла, которая как будто бы ненадежная просто потому что "автоматика"?

Именно так. Только не потому, что "автоматика", а потому что сделано в наше время. С единственной целью - подсадить потребителя на любой аналог абонентской платы. Все, что в принципе может сломаться, сегодня делается так, чтобы ломалось как можно быстрее. Это уже не паранойя и даже не секрет.
Хотя здесь следует справедливости ради отметить, что даже супергениальный мастер-печник (а нам, похоже, попался именно такой) вынужден работать с материалами, которые тоже делаются не в прошлом  веке. То есть у той же печки ресурс, увы, может быть не просто ограничен, а, как говорил Воланд, "внезапно ограничен". Правда, все же не так внезапно, как в случае с железякой, отштампованной на конвейере.
Но это все не означает, что однажды не может сложиться ситуация, которая все эти соображения опрокинет. Допустим, подведут газ бесплатно. (Это вполне возможно, потому что я такого совершенно не жду.) Или дрова подорожают настолько, что дешевле станет отапливаться электричеством. И еще море парадоксальных вариантов.

ЦитироватьПо ссылке на картинку можно все это посмотреть.

Нормальным способом ссылку не нашел, взял её из адреса самой картинки, нашел там нужный дом, полистал, но цены тоже не нашел. Что-то я явно упустил :)...

ЦитироватьНо... я попробовал топить печку этими штуками, чтобы не развешивать уши напрасно. Оценил, так сказать, эффективность. Ну и скажу определенно: она меня разочаровала.

Странно пытаться от печи для "горячего" добиваться "холодного", как и жечь пеллеты в обычной печи или даже в костре, ожидая от этого какого-то прорывного эффекта теплоотдачи. Можно ещё сигареты бросать в костер и пытаться курить... ;)

Цитироватьсделано в наше время. С единственной целью - подсадить потребителя на любой аналог абонентской платы. Все, что в принципе может сломаться, сегодня делается так, чтобы ломалось как можно быстрее. Это уже не паранойя и даже не секрет.

Да, это не секрет, это - очередная теория заговора :yes:. Всё делается таким не для того чтобы сломалось, а для удешевления производства. Ты просто путаешь причину и следствие. Никто в здравом уме не будет делать вещь, чтоб она сломалась. Все удешевляют производство, чтобы делать больше таких вещей. И да, вещи становятся менее надёжными при определенной эксплуатации, но почти всегда служат ровно столько сколько указано в их гарантии, то есть выслуживают свой ресурс с бОльшим КПД. Это эффективно и более экологично.

Кстати, раз вспомнили об экологии, а как ты справляешься с золой от сжигания дров за сезон?

ЦитироватьМожно ещё сигареты бросать в костер и пытаться курить...

Это называется "пассивное курение".
Зола идет на удобрение.

Цитироватьжечь пеллеты в обычной печи

Кстати, про пеллеты. Тут нам одна компания, которая их производит заказала спектрометр. Сделали им, потом померили эти пеллеты - 10 Бк/кг Сs-137 как с куста. А оно все в золу идет. Вот и считайте сколько там в этой золе на удобрении накопится, у него период полураспада - 30 лет.

Flora
Это ты сейчас с кем разговаривал? :biggrin: Я понял только общий смысл про что-то вредное. Тут нужно всё разжевать, если углубляешься в свою проф-деятельность.

Пеллеты - это способ утилизации промышленных древесных отходов. И да, результат будет зависеть от того, что конкретно идет в переработку - ящики от радиоактивных отходов или некондиция с лесопилки... А так мощно обобщать "одна компания" "вот считайте сколько там в этой золе на удобрении накопится"... Как будто у нас есть возможность заказать пеллеты у "той самой компании". После твоей "рекламы", думаю, как раз наоборот - заказов поубавилось бы.

А про золу я спросил опять же в целях собственного ликбеза. Читал, что за сезон с дров СТОЛЬКО золы накапливается, что для удобрений этого слишком много и её надо как-то где-то утилизировать, что не экологично, зато вот с пеллет золы почти не остается.

Force
Ладно, ладно. вот:

Алгоритм более точного расчета суточной потребности в пеллетах для обогрева жилых помещений следующий:

Для создания комфортного микроклимата необходимо 0,1 кВт тепловой энергии в час на 1 м2 при высоте потолков от 2,8 до 3,0 м.
Соответственно, расход гранул составит 0,2 кг/кВт • 0,1 кВт/(ч м2) = 0,02 кг/(ч м2).
Умножаем этот показатель на площадь дома (в нашем случае это 200 м2) и получаем: 0,02 кг/(ч м2) • 200 м2 = 4,0 кг/ч.
Суточное потребление составит 4,0 кг/ч • 24 ч = 96,0 кг.

Норматив по цезию - 10 Бк/кг. Если больше - их пускать в продажу нельзя. Я так понимаю, что там примерно столько и есть. Цезий не сгорает, а остается в золе, сколько бы ее там не было. Т.о. 96*10=960 Бк в день. ЗА год - 960*365=350 кБк. Это обычный щелочной металл (типа натрия или калия), поэтому легко впитывается в овощи, которые им удобряются. Допустимое содержание цезия в овощах должно быть в 1000 раз меньше. Т.е. если хотя бы 0,1 % от годового запаса удобрений впиталось в твои помидоры - есть их не стоит.

Короче: поаккуратнее с золой.

ЦитироватьНикто в здравом уме не будет делать вещь, чтоб она сломалась.

Не только в здравом, а ещё и в особо ухищрённом и здравом уме делают.
КПД, эффективность и экологичность? Это серьёзно?  :eeeh: Самоуспокоение? Ну да, можно придумать всякие отмазки для производителей, чтобы лучше спалось из-за потраченных $$$, однако правда такова, что все они заботятся прежде всего о своей прибыли. И КПД рассматривается именно в этом контексте, а не в экологии. Про это "задвигать" могут разве что хипстерки какие-то, стоящие в очереди за очередным айфончиком, который уже ничего не может (и не мог и ранее, и всё запрещал, ибо не более гибкий андроид), потому что был куплен лишь год назад, а уже "устарел".
Все производители могут сделать любую модель любого устройства полностью функциональным и совмещающим в себе максимум доступных технологий. Прочным, долговечным, эргономичным. Это нонсенс - читать о гарантийке в типичный 1 год для той же электроники. Сразу дают понять, что забили болт на чётко выверенное производство и хороший ОТК. А маркетологи.... Ну разве что когда совсем "не лезет" - разбивают на 2 модели. Вместо этого, они предпочитают разбить моделей где-то на 5, в каждой из которых будет что-то, чего нет в другой. Либо чтобы покупали больше, либо чтобы быстро упирались "в потолок" и покупали потом ещё, может быть уже другое.
Точно так же, как и производители каких-нибудь принтеров. Их вы дёшево купите, но разоритесь потом на картриджах, которые более не показывают физический заряд чернил, а все чипованые и считают кол-во циклов печати. Всё ради того, чтоб пошёл и покорно купил новый за кучу денег. Или танцуй с бубном с кустарными СНПЧ. А коли заправишь всё же сам - будешь вечно лицезреть дурацкое уведомление о "кончились чернила" и пользоваться принудительной печатью. Не исключено, что во многих совсем недавнего года выпуска вообще больше нет опции принудительного исполнения операции. 
И это касается техники + всей периферии. Про те же фотики и видеокамеры.... Ооо, не буду... больная тема. Там вот такие "экологичные КПД'шники" маркетологи особо процветают в деятельности.
Комплектующие и сами детали тоже сделаны из всякой "однодневки" с минимальным сроком эксплуатации намеренно.
Твердотельные конденсаторы - приятное исключение. Они щас "на коне". Чего не скажешь о резисторах, которые всегда можно сделать слабым звеном и которые нынче такие малюсенькие (равно как и малоёмкостные кондёры), что принять на себя удар от любой ерунды для них прямо как прописано. Никто о мощной защите "на входе" не будет заботиться. Разве что в отдельной модели, которую особо будут таковой позиционировать, да ещё и продадут подороже, хотя сами, вообще-то, должны все изделия таковыми делать. Но зачем? У не особо разбирающегося что-то заклинит, перестанет работать из-за ерунды - и он снова купит что-то другое или понесёт $$$ в авторизованный сервис, прибыль из которого естественно идёт в казну бренда, прежде всего.

Разумеется это не классическая теория заговора. Это не так, что некие чуваки собрались в некой тайной комнате за круглым столом и обсудили как их корпорациям наживаться на людях. Это не в духе фильма "Телесеть" или "Дух времени". Нет, это происходит естественно - все хотят заработать и выбирают пути наименьшего сопротивления. Упомянутое удешевление производства - сюда же. А "идейность" - это удел принципиальных, они много не заработают, держат фирмУ.
"Без того, чтобы идти по головам уже никуда" © Zontik
(хотя я сам нахожу это уж слишком категоричным).

Есть такая вещь как "запрограммированное старение".
Когда-то ещё давно наткнулся на статью на одном сайте. Было интересно почитать именно про такое устаревание. Хотя автор там, по моему мнению, действительно чуть ли не про теорию заговора.

https://vz.ru/columns/2010/8/24/427424.html

Ну, пока зола идет на удобрение, но ее действительно столько не нужно. Да никто со спктрометром эту золу не исследовал, кто знает, что там, в этих деревьях. Поэтому в будущем придется поступать неэкологично, 200 литров в год на грядки не высыпешь.
Пеллеты, похоже, решают проблему утилизации радикально. Твердых отходов действительно меньше, потому что более полное сгорание за счет иного режима. Так что бОльшая часть всякой гадости уносится в атмосферу.
Как они ухитряются выделять так мало тепла при этом - загадка.

ЦитироватьВещи становятся менее надёжными при определенной эксплуатации, но почти всегда служат ровно столько сколько указано в их гарантии

Ну а я о чем? Есть замечательное понятие - срок службы. По сути - это сколько реально должна служить вещь, то есть минимум. На самом же деле он мало к чему обязывает производителя, ну разве что запчасти выпускать. Реально срок службы сейчас примерно равен гарантийному сроку, а это небо и земля. И это сделано намеренно, а не в качестве какого-то там побочного эффекта от "высокого КПД" (?).
Flora, расчет количества необходимого топлива сильно расходится с реальностью. Что не удивительно - многое не учтено. Например, такой пустяк, как теплопотери. Они же не 100% составляют, как ни странно. Поэтому как ты нагрел за час свои кубометры, так это тепло и останется, минус потери. А вовсе не каждый час прогревать весь объем с нуля.
Короче, реальный расход топлива в разы меньше. Это уже практика, а не теория. 100 кг в сутки? Да это носильщика еще надо нанимать.

Zontik
Расчет сделан с учетом теплопотерь, но, разумеется, для отопительного сезона. Так что там не 365 дней, конечно, ну и отапливаемая площадь дома тоже меньше. Даже с учетом этого (пусть всё будет в 10 раз меньше) в итоге получится 1%. Что нисколько не меняет окончательный вывод.

ЦитироватьТак что бОльшая часть всякой гадости уносится в атмосферу.

Откладываясь по пути на трубах и выпадая потом на твой же участок. Не на твой - так на соседский, а от соседей - на твой тогда.

ЦитироватьДа никто со спктрометром эту золу не исследовал

а ты закажи исследование. спокойней спать будешь.

Flora
У него дрова, а не пеллеты. Он уже максимально спокоен :).

Zontik
Maxim
Есть ещё такой нюанс как моральное устаревание. Если взять в расчет ещё и этот аспект, а так же гарантийное обслуживание, станет ясно, что намного удобнее поддерживать только современные модели, а не чинить супернадёжные карбюраторы в 2021-м году, которые "льют бензин на землю из выхлопных труб" и разгоняют авто аж до 100 км/ч, и никогда не ломаются! :lol:

Тут очень классно, работает теория о том, что всё, в чем я дилетант, кажется мне невероятно простым, до тех пор, пока я не приступлю к реализации и не столкнусь с первыми трудностями. Поставьте себя на место производителей техники, которая по вашему мнению уже не такая зеленая как трава и голубая как небо. И реализуйте целый конвейре хотя бы на листе бумаги, решив все мозможные проблемы - от проектирования, до утилизации, включая гарантийное обслуживание в промышленных масштабах и маркетинг, а так же его возможные потери за счёт теорий о "заложенном устаревании". Понятное дело, что у вас ничего не получится в ближайшие пару месяцев, минимум, но зато вы сразу поймёте масштабы и что всё несколько сложнее, чем кажется.

ЦитироватьОткладываясь по пути на трубах и выпадая потом на твой же участок.

А я и не утверждал, что засорять атмосферу лучше, чем почву. Ну, есть и беспроигрышный вариант: отапливаться экологически чистым топливом - электричеством. Как идея, а?

Цитироватьа ты закажи исследование. спокойней спать будешь.

Абсолютно наоборот.

ЦитироватьЕсть ещё такой нюанс как моральное устаревание. Если взять в расчет ещё и этот аспект, а так же гарантийное обслуживание, станет ясно, что намного удобнее поддерживать только современные модели

Какие у тебя послушные факты! Маркетологов, видимо, не существует в природе, и сказку про "моральное устаревание" придумали не они. А поддерживать современные модели (что, видимо, не означает каждые три месяца выпускать новую) оказывается намного дешевле, чем сделать металлическую шестеренку в редукторе вместо пластиковой. Последнее в корне рушит отработанную технологию производства и ведет к экономической катастрофе.
А вообще у меня нет оснований для спора, поскольку я действительно не знаю наверняка, в чем тут дело. Все, что у нас есть - это факты, а с ними мы вольны обращаться как нам хочется. Вот, например, такой факт. Есть два насоса. Один сделан  в 2010 году, другой - в 2020-м. С виду совершенно одинаковые, характеристики ничем не отличаются. Первый работает семь лет до выхода из строя, второй - один год. Во что обошлось переоборудовать производство на выпуск новой модели из новых, более технологичных материалов? Видимо, в отрицательную величину, иначе бы зачем?
Такое себе моральное устаревание, на мой вкус.

Я думал, морально устаревает только побивание камнями или там сжигание несогласных с линией партии на костре.
У меня тут нокия 2690 уже 11 лет устаревает и всё не сдаётся. А нынешние китаёзы сдаются за год.

Нокия*, конечно, молодец, но сжигание и побивание будут жить вечно.
* - значение бренда морально устарело.

Zontik

ЦитироватьВсе, что у нас есть - это факты, а с ними мы вольны обращаться как нам хочется.

Точно, иначе не объяснить то, как ловко вы проигнорировали мой пример с карбюратором! :biggrin:

ЦитироватьАбсолютно наоборот.

Теперь уже нет.  ;D

ЦитироватьНикто в здравом уме не будет делать вещь, чтоб она сломалась.
Не только в здравом, а ещё и в особо ухищрённом и здравом уме делают.
КПД, эффективность и экологичность? Это серьёзно?  :eeeh: Самоуспокоение? Ну да, можно придумать всякие отмазки для производителей, чтобы лучше спалось из-за потраченных $$$, однако правда такова, что все они заботятся прежде всего о своей прибыли. И КПД рассматривается именно в этом контексте, а не в экологии. Про это "задвигать" могут разве что хипстерки какие-то, стоящие в очереди за очередным айфончиком, который уже ничего не может (и не мог и ранее, и всё запрещал, ибо не более гибкий андроид), потому что был куплен лишь год назад, а уже "устарел". Поэтому даже в плане мебели, покупаю только в проверенных магазинах разные материалы как тут (https://www.plittorgservis.com.ua/mdf) , по типу лист МДФ и прочие варианты, что могут пригодится!
Все производители могут сделать любую модель любого устройства полностью функциональным и совмещающим в себе максимум доступных технологий. Прочным, долговечным, эргономичным. Это нонсенс - читать о гарантийке в типичный 1 год для той же электроники. Сразу дают понять, что забили болт на чётко выверенное производство и хороший ОТК. А маркетологи.... Ну разве что когда совсем "не лезет" - разбивают на 2 модели. Вместо этого, они предпочитают разбить моделей где-то на 5, в каждой из которых будет что-то, чего нет в другой. Либо чтобы покупали больше, либо чтобы быстро упирались "в потолок" и покупали потом ещё, может быть уже другое.
Точно так же, как и производители каких-нибудь принтеров. Их вы дёшево купите, но разоритесь потом на картриджах, которые более не показывают физический заряд чернил, а все чипованые и считают кол-во циклов печати. Всё ради того, чтоб пошёл и покорно купил новый за кучу денег. Или танцуй с бубном с кустарными СНПЧ. А коли заправишь всё же сам - будешь вечно лицезреть дурацкое уведомление о "кончились чернила" и пользоваться принудительной печатью. Не исключено, что во многих совсем недавнего года выпуска вообще больше нет опции принудительного исполнения операции. 
И это касается техники + всей периферии. Про те же фотики и видеокамеры.... Ооо, не буду... больная тема. Там вот такие "экологичные КПД'шники" маркетологи особо процветают в деятельности.
Комплектующие и сами детали тоже сделаны из всякой "однодневки" с минимальным сроком эксплуатации намеренно.
Твердотельные конденсаторы - приятное исключение. Они щас "на коне". Чего не скажешь о резисторах, которые всегда можно сделать слабым звеном и которые нынче такие малюсенькие (равно как и малоёмкостные кондёры), что принять на себя удар от любой ерунды для них прямо как прописано. Никто о мощной защите "на входе" не будет заботиться. Разве что в отдельной модели, которую особо будут таковой позиционировать, да ещё и продадут подороже, хотя сами, вообще-то, должны все изделия таковыми делать. Но зачем? У не особо разбирающегося что-то заклинит, перестанет работать из-за ерунды - и он снова купит что-то другое или понесёт $$$ в авторизованный сервис, прибыль из которого естественно идёт в казну бренда, прежде всего.

Разумеется это не классическая теория заговора. Это не так, что некие чуваки собрались в некой тайной комнате за круглым столом и обсудили как их корпорациям наживаться на людях. Это не в духе фильма "Телесеть" или "Дух времени". Нет, это происходит естественно - все хотят заработать и выбирают пути наименьшего сопротивления. Упомянутое удешевление производства - сюда же. А "идейность" - это удел принципиальных, они много не заработают, держат фирмУ.
"Без того, чтобы идти по головам уже никуда" © Zontik
(хотя я сам нахожу это уж слишком категоричным).

Да, тут слишком много нюансов, на которые стоит обращать внимание. Ведь если провтыкать, никто ничего тебе не вернёт и не поможет, а проблем ты сможешь себе этим много насобирать!

Force, а что карбюратор? Никто же не возьмется отрицать, что порой действительно придумывают что-то новое, иногда даже лучше старого. Однако придумать и сделать - как бы не совсем одно и то же. И еще лет через десять я бы спросил тебя, что все-таки лучше: лить бензин на землю или менять этот прекрасный новый карбюратор каждый год? Может, мнение и поменяется.
Пример с карбюратором, конечно, условный, мне как-то ближе совсем другое.
Возвращаясь к нашим котлам: а ты просто из любопытства заинтересовался вопросом или примеряешь на себя?

Zontik

Цитироватьты просто из любопытства заинтересовался вопросом или примеряешь на себя?

Бесполезные знания у меня не задерживаются в голове, поэтому я не копаю их с таким усердием. На таком же далёком горизонте, как и выход игры на собственном движке, если не дальше, появилось изображение дома на собственном участке. Перспективы удобств маячат такие, что будет только электричество. Больше ничего не знаю - как проектировать, как строить, как отделывать... Еще не решил, но знаю только, что сам делать ремонт я не хочу, мне хватило квартиры. Сделал, молодец, но это настолько не моё, что мне этим просто неохота заниматься, надо прямо себя заставлять. До сих пор тот плинтус на скругленный внешний угол так и не сделал :tonguewink:.

И видя это своё отношение к мелким недоделкам в ремонте, я понимаю, что мне будет взападло носить дрова, колоть их и заготавливать. Колец дров из меня ещё тот - в час по чайной ложке. Поэтому я всерьез рассматриваю только один оставшийся вариант в виде пеллет. С другой стороны, перспектива настолько далекая, что за это время, вполне возможно, появятся альтернативные источники энергии :biggrin:.

А относительно производства - тут всё обычно, тренд: "просто деньги очень нужны". Производство удешевляется именно поэтому, и за этим неизбежно следует ухудшение надёжности продукции. А делают это, просто потому что могут. Раньше не могли сделать тоньше, сейчас - могут и делают. И нет никакого заложенного износа. Он появляется автоматически - вслед за удешевлением производства. Просто сделай провод потоньше, он и перегорит раньше. Зато ты сделаешь не один такой провод, а четыре за те же деньги!

И да, разумеется все могут сделать качественно и надёжно, уверен, какие-нибудь условные роллс ройсы делаются именно так (в большей степени), просто ты должен быть готов переплатить за четыре автомобиля, потому что у этого роллс ройса толщина стенок не уменьшена в четыре раза, как теперь научились. Как-то так.

Я так и подумал.
Колоть дрова вовсе не обязательно, можно покупать уже колотые. Я сначала думал, что надо помельче, потерял уйму времени, а потом обнаружил, что если их не колоть на карандаши, то тепла выделяется больше.
У пеллетного котла самый большой недостаток такой: он сам по себе не способен ничего согреть. Только водяное отопление, только трубы (причем температура в них будет хорошая, полипропилен может не покатить, и придется все делать из дорогущего металла с дорогущим же монтажом). Тепловой инерции у него никакой, прекратились подача/горение - все сразу же начинает остывать. Отрубили электроэнергию на пару дней - ничего сделать будет нельзя. Если я еще хоть как-то могу выкрутиться автономно, то в случае с любым ТТ котлом шансов не остается вообще. А в нашей реальности отключения вполне вероятны. Однажды отключили аж на неделю, правда, летом.
Зато самый большой плюс - это автономность, ограниченная только размером бункера. И еще небольшой плюс: при необходимости переделать систему на газ намного проще, чем в случае с печкой. Да, то самое альтернативное топливо. Сегодня кажется нереальным, но все может перемениться.
Поэтому решай сам. Ты можешь увильнуть от физической части работы, но принимать решения за тебя все равно никто не будет. Это лучше понять сразу. Но...

ЦитироватьБольше ничего не знаю - как проектировать, как строить, как отделывать...

Пять лет назад я тоже ничего этого не знал. Но люди как-то ухитрялись строить и в предыдущие эпохи, не только без стройматериалом - это еще полбеды, но и без интернета. Сегодня же все намного проще. Можно даже готовый проект купить. Это дорого, но, возможно, окупится за счет того, что не придется закладывать лишние стройматериалы на избыточную прочность. Дому ведь не нужно стоять 700 лет, потому что уже максимум через сто с высокой вероятностью на его месте будет что-то совсем другое.
Лично я отказался от покупки готового проекта только из-за чрезмерной требовательности. А заказывать индивидуальный - это совсем другой уровень цен... и все равно сделают не совсем так, как тебе хочется, потому что свой мозг в чужую голову не вложишь.

ЦитироватьИ нет никакого заложенного износа. Он появляется автоматически - вслед за удешевлением производства.

Вот в это я поверить могу. Такая версия даже правдоподобнее, чем заговор (и когда это люди научились договариваться, да еще держать это в тайне?).
Правда, он все равно по сути заложенный износ, и все равно намеренный, так что для нас это ничего не меняет.

ЦитироватьИ да, разумеется все могут сделать качественно и надёжно

Пока еще да, но подобные навыки быстро утрачиваются. Задирать цены, не трогая при этом качество, уже научились, то есть высокая цена сегодня ничегошеньки не гарантирует. А скоро купить нормальную, прочную табуретку нельзя будет уже ни за какие деньги.
Что интересно - фантастический рассказ на эту тему был написан еще в 70-х годах прошлого века. То есть тенденция наметилась даже не позавчера.

ЦитироватьНа таком же далёком горизонте, как и выход игры на собственном движке, если не дальше, появилось изображение дома на собственном участке. Перспективы удобств маячат такие, что будет только электричество. Больше ничего не знаю - как проектировать, как строить, как отделывать... Еще не решил, но знаю только, что сам делать ремонт я не хочу, мне хватило квартиры. Сделал, молодец, но это настолько не моё, что мне этим просто неохота заниматься, надо прямо себя заставлять. До сих пор тот плинтус на скругленный внешний угол так и не сделал :tonguewink:.

О, моя ситуация. Тоже на далёком горизонте хочу дом на собственном участке. Участок светит (если хотя бы эта покупка будет не слишком далёкой - иначе подорожают нереально) в снт где-нибудь в черте города. Пока пассивно интересуюсь как это дело оформлять. С квартирой-то проще - к официальному застройщику пришёл, документы выдали, в мфц сходил. А здесь надо, чтобы документы были оформлены как надо, межевание было сделано, чтобы если там что-то стоит на фундаменте - это нечто было оформлено. И фиг знает какие там ещё документы надо проверить, чтоб не обманули.
Строить дом - это уже следующий этап, нанимать какую-то фирму (и желательно, чтоб со своими стройматериалами, а то моё подтыривать будут) и строить частями в несколько лет. Проект, если свой в голове есть, можно в ту же фирму донести, думаю, они нарисуют что там надо в техническом плане по твоим хочушкам. Строить из чего - у нас выбор невелик: либо газоблок, либо ракушечник. Остальное дороже и потому в вариантах не рассматривается. Вот в процессе строительства куда смотреть за ними, чтоб сразу тыкать в косяки, это вопрос. Ничего не понятно в техническом плане. И всё это выйдет с фирмой дороже, чем нанять частников-индивидуалов или вообще таджиков. Но за ними вообще круглосуточное наблюдение надо и знаний ещё больше. А то потом фундамент не выдержит, стену перекосит, щель какая-нибудь появится.
Отапливать - скорее всего, лучше уголь, вряд ли я дрова нарублю. Либо, если повезёт и там будет газовая труба, то газом. Но газовая контора - это такая бюрократическая контора, где ходишь по кругу и отдаёшь туда время и нервы, что лучше всё-таки уголь  :lol:

Предостерегу только от одного: если топить углем, то откуда угодно, лишь бы не с кухни.

Можно в подвале замутить печку под это дело. Или лучше в подсобке, а то в подвале тогда погреба не получится с ней.

Не во всех местах подвалы возможны. И в подвалы обычно ставят котлы, а печки поднимают повыше.
Кроме того, я бы начал с выяснения, насколько доступна покупка угля в тех краях.
А вообще нет, я бы начал с выяснения вопроса, где предстоит добывать воду. В зависимости от результата уже можно мечтать дальше.

Кстати, не все СНТ безопасны.
В нашем, например, недавно обнаружил вот такой участок... 33А.

(http://i.piccy.info/i9/4dbead6e4ca6a3b6a84e2c28fd590fe4/1628508196/362701/1438226/94007Ostorozhno_zomby_.jpg)

За забором подозрительно тихо.

Надо сгонять посмотреть, что у тебя там за форма жизни обитает  :lmao:

Это форма ПОСЛЕ жизни, если я правильно понимаю.

Zontik
Интересно, что там: перегнившие кабачки, переспелые огурцы или прошлогодний хрен картофель?

В этом году - скорее всего, недособранные яблоки. Подгнившие.