Thief: the Dark Fate Forum

Собака, по моему твердому убеждению, должна быть большой :)

ЦитироватьСобака, по моему твердому убеждению, должна быть большой

Именно поэтому количество пород собак превышает все мыслимые пределы... :lol:

Большая собака - это НЕ ДЛЯ ГОРОДА. Ей в городских квартирах тесно и жизнь у собаки уворачивается. ИМХО.

ЦитироватьСобака, по моему твердому убеждению, должна быть большой

Собака, по моему твердому убеждению, вообще не должна жить в квартире, какого бы размера она ни была, а уж про свиней и прочий скот я даже не упоминаю. Лучше бы детей рожали, право. Забот не намного больше, зато в старости какое утешение будет!

В плане детей не могу не согласиться с Форсом :) Но пока вот не получается, все-таки это дело такое - на всю жизнь. Пока чтобы на всю жизнь - не с кем.

Нашей кошке уже 17 лет, в следующем году она по человеческим меркам станет совершеннолетней. И вот, когда другие члены семьи начинают думать о расширении, та отмачивает ковры в прямом смысле этого слова. И со старческого маразма ли, с наглости ли или ещё с чего - не понятно. Перевоспитывать и наказывать уже бесполезно и поздно, выкидывать на улицу тоже не выкинешь, вот так вот и ухаживай за этой семнадцатилетней старухой, которая только жрет, спит, орет и гадит назло, если что-то не по-её, а ещё она не выносит сидеть на руках. И если человек - это человек, и уж тем более родственник, ему, как человеку, можно сказать что-то и он поймет, пообщаться с ним. Человек - это личность! Животному ты ничего не скажешь и не пообщаешься. Животное - это животное, нельзя ему давать человеческую любовь и заменять им человека.

 у моей подруги есть такая собачка, как у Раппи. Она совсем ручная, всегда хочет на ручки! Писает действительно дома в лоточек со специальной пеленкой-памперсом, выгуливать не надо, но она ужасно назойливая. Ей постоянно нужно внимание, даже просто в гости придешь - а она уже надоела :) То ли дело мой кот. Он ненавязчивый и с чувством собственного достоинства. Для меня - лучше кошки зверя нет.
А про детей - дети и животные это две большие разницы, но одно не исключает другого! Можно завести всех! были бы возможности и желание. Кому надо - тот заводит детей, кому не надо - вообще никого не заводит. А завел кошку - уж ухаживай, в старости и болезни, и в молодости.

Цитироватьвот так вот и ухаживай за этой семнадцатилетней старухой

страшно звучит. Когда моему прежнему кошаку было 20 лет, я так про него не думала никогда.Если заводишь животное, то принимаешь его в семью. Естесственно, это не ребенок и никто его не заменит. Но для хозяев их животные - как их дети. В деревнях конечно к животным другое отношение, потребительское, и это оправдано, но сам тип городской жизни исключает отношение к животным как к дворовому скоту.

Детей заводить не надо, их надо рожать, растить и воспитывать. А если хочется ребенка, но рожать уже поздно - можно пойти и взять в роддоме отказника. Было бы желание.
По поводу наглой старухи-кошки, которая требует чтобы её кормили каждые 15 минут, не взирая на то, что она тогда заблюет всё в округе, и загадит назло, если ты её не будешь кормить каждые 15 минут, тут какими бы страшными словами это не было сказано, животное должно знать свое место. Понятное дело - почтение, но когда домашее животное ставится выше любого даже бездомного человека, это уже не нормально. Типичные примеры можно встретить в кино, когда накрашенная слоями дама в шляпке с собачкой на руках идет и презрительно пялится на бездомного мальчишку, просящего на хлеб. Это утрированный пример, среди нас таких нет, но он хорошо показывает то, что такое трепетное отношение к домашним кошечкам и собачкам может привести к неадекватному поведению в обществе как минимум.

а может она у тебя заболела? вообще, поведение странное более чем. Каждый кот может покапризничать, но то что ты описываешь - поведение не нормальное. Возможно, есть-то она хочет, но с желудком проблемы, поэтому ее рвет, и ей больно - потому и мяучит. Эх, все мы не молодеем. И как ты заметил, "сказать" она не может.
Не пора ли к ветеринару?

Она просто ест ест, потом словно забывает, что недавно ела и сновпа требует, если дашь, вырвет, если не дашь, нагадит. Слышал историю, как какая-то бабулька, съев кастрюлю пельменей жаловалась соседке, что её совсем кормить перестали... вот и мы думаем, у нашей кошки такой же маразм начался...

ЦитироватьОна просто ест ест, потом словно забывает, что недавно ела и сновпа требует, если дашь, вырвет, если не дашь, нагадит.

У моей бабушки тоже такой же кот был, в 16 лет умер. Но все же у него такое поведение было не от старческого маразма, а от дурного воспитания, точнее от его отсутствия. Бабулька с ним, как с человеком обращалась, вот и избаловала. С животными конечно же надо ласково обращаться, но надо знать, когда следует проявить жесткость.

А я вот собак гораздо больше люблю, чем кошек, и это абсолютно взаимно. Ну, кота своего конечно любила, но если бы пропала собака, я горевала бы куда больше. Она неотъемлимый член семьи, словно вечный младенец- постоянно требует любви и внимания, а взамен отвечает преданностью, которой не от всякого человека можно ожидать.

Мы тут с Раптором дисскутировали и пришли к выводу, что не ждет любви и преданности, равно как и любых других чувств только тот человек, который сам никогда по-настоящему не любил и не был кому-то предан, который не испытывал чувства ответственности перед другими. Так что, в очередной раз скажу, начать надо с себя :).

Force

Цитироватьно когда домашее животное ставится выше любого даже бездомного человека, это уже не нормально.

Ну так выкини кошку и возьми домой бомжа... :lol:

Цитироватьтакое трепетное отношение к домашним кошечкам и собачкам может привести к неадекватному поведению в обществе как минимум.

Трепетное отношение к кому-либо ни в коей мере не может привести к неадекватному поведению в обществе. Впрочем общества бывают разные.... Видимо тебе просто не повезло...

Цитироватьначать надо с себя

Золотые слова! Давно пора! А сострадание надо проявлять ко всем живым существам, а не только к отдельно избранным.

ЦитироватьСобака, по моему твердому убеждению, вообще не должна жить в квартире, какого бы размера она ни была

Ах, да. Это же "грязное животное".
О чем теперь говорить?

[off]Модератор пригрозил. Модератор порезал. :biggrin:
Тема отделена от "наших домашних питомцев" в разделе Фото.
Спасибо за внимание! [/off] ^_^

Force, я так понимаю, все дело в том, что ты просто эту кошку не сам завел. Тебе ее навязали. Не твой выбор, короче.
Но твои обобщения что-то слишком далеко идут.

Вы просто предвзято на мои "обобщения" смотрите :). Я ничего про "грязных животных" не говорил, если заметили, и не язвил ни в чью сторону, не призывал к выбрасыванию на улицу и в прочие крайности не впадал, просто отношение к животным должно быть адекватным и не выходить за рамки отношения к животным. Потому как животные - это животные, а люди - это не животные, это разумные личности.

Просто форсуа считает что современные люди немного забыли зачем они живут, и вместо того чтоб делать детей ограничиваются животными, и так они годами с ними живут, заботятся и о детях забывают.
П.с. Люблю собак, не люблю кошек.

Анекдот в тему:
-Мальчик, как тебя зовут?
-Мурзик.
-???
-Да мои родители всегда о котенке мечтали.
Впрочем, имхо, одно другому не мешает, даже напротив, тот, кому приходилось заботится о животном, после рождения ребенка будет спокойно относиться к тому, что тот пачкает пеленки, часто плачет и постоянно требует к себе внимания.

Ну а что плохого в том, чтобы иногда и выйти за рамки? Которые, кстати, непонятно кем установлены.
Не вижу также особого смысла в противопоставлении животных и людей. Как будто каждому отмерена определенная норма любви, которую он может проявить, и расходовать ее надо крайне бережно.
И не могу не заметить, что довольно часто мне приходилось встречать людей, которые от животных отличались в лучшую сторону только способностью различать цвета.
У Чарльза Сноу, если не ошибаюсь, один из его героев высказывался примерно так: "Люди, которые патологически любят животных, обычно так же патологически ненавидят людей". Доля истины в этом, бесспорно, есть. Но здесь же речь идет именно о патологии...

небольшое лирическое отступление :)
идет мужик, а навстречу женщина с собакой. Он явно боится, обходит сторонкой, и женщина говорит: Мужчина, зря вы собаку боитесь. Людей надо боятся, а не их!
Конечно это не ко всем животным относится, бывают и агрессивные, но как правило неприятности в нашей жизни проистекают только от озлобленных людей, а от животных - положительные моменты, отзывчивость и нежность.

Не, животные это все же животные, а люди есть люди.
У мну в юношестве был любимый немец-овчарка. И с самых щеночьих дней я за ним ухаживал, воспитывал... И видели бы вы меня как я плакал, когда он умер от чумы (до сих пор слеза наворачивается). Но к животным отношение соответствующее. Хотя, к некоторым людям порой приходится относиться хуже чем к животным: собака - она сразу свои намерения показывает, а человек может схитрить.
ЗЫ Сейчас у меня живет попугай. И самое худшее чего от него можно ждать - сядет на плечо и сразу серанет. :biggrin: Но это не страшно... Благо - мелкая пичужка.

Arlett, та женщина была права. Хотя людей желательно не то чтобы бояться, а скорее обходить стороной. На моих глазах недавно люди выбросили кошку с пятого этажа. Некоторые могут пса на дороге сбить и даже не удосужиться посмотреть, на что это наткнулся их автомобиль. Убивая "тварей бессловесных", люди тренируются для убийств себе подобных. И потом, ошалев от безнаказанности и от того, что звери-то им не мстят, надеются оставаться в стороне и после преступлений по отношению к другим людям. Это все отголоски первобытности - убить, чтобы съесть или убить, чтобы захватить территорию, а потом съесть. Но сейчас большей частью не едят. Считают это дикостью и бесчеловечностью. А по-моему, места понятий "человечность" и "зверство"в толковом словаре просто-напросто перепутаны.

ЦитироватьТипичные примеры можно встретить в кино, когда накрашенная слоями дама в шляпке с собачкой на руках идет и презрительно пялится на бездомного мальчишку, просящего на хлеб. Это утрированный пример, среди нас таких нет

      Ну не слишком то это утрированный пример, по моему...      Во многих ситуациях люди проявляют к животным больше добрых чувств, чем к людям, и это вовсе не означает, что животных они ставят выше. Ну например, представьте, что у вас умерла собака или кошка (думаю, такое у всех случалось и представить не трудно). Для вас это трагедия, ведь умерло не просто животное, а ваш верный друг и можно сказать член семьи... Вы оплакиваете своего любимца и долго еще тоскуете по нему. Теперь, предположим, вы идете по улице и видете ситуацию после катастрофы на дороге- кого то на смерть сбила машина. Да, вам неприятно это видеть, у вас портится настроение, вам жалко этого человека и его родственников... Но вы этого человека не знали, и сколько бы вы не испытывали сострадания, его гибель значит для вас гораздо меньше, чем смерть любимого питомца.     
   И что, разве из этого следует вывод, что вы ставите животных превыше человека? И разве есть в этом что то предосудительное?
[Исправлено: Krackly, 18 сен. 2008 15:09]

Я очень горжусь своим котом. На днях приходила соседка, неприятная женщина, и он ее при попытке погладить укусил! А я была уверена, что кот не кусается. Настоящий Правильный Кот!

Arlett :up:
:biggrin:

Умирает кошка. Не ест более недели. Выделений из пасти нет, сопли не текут, хрипов тоже не слышно. t 40'. У меня подозрение что не может опорожниться - последний стул уж больно тонкий был. Может опухоль, может - паразиты. Но и живот не вздутый. Погуглил, почитал какие надо анализы - пробило на нервный смех. В моей дыре такие не каждому человеку могут сделать. Носил к ветеринару, тот диагноз так и не установил; прописал антибиотики. Цефалоспорины весьма болючая гадость, промучил три дня - результат нулевой. Забилась в диван, куда раньше никогда не наведывалась. Фак... :eeeh:

Аутопсию будешь проводить? Уж больно интересно стало.

elvis, осмотри внимательно на предмет нарывов, в т.ч. в/около пасти. Может, порезала чем-то рот или горло, и теперь там заражение... У моего кота было подобное.

ЦитироватьУ меня подозрение что не может опорожниться

Так может слабительного дать небольшую дозу, если уж такое дело, что умереть может со дня на день, хуже, наверное, не будет...

Цитироватьна предмет нарывов, в т.ч. в/около пасти.

Такое было раньше, посему в первую очередь осмотрел.

Цитироватьслабительного дать небольшую дозу

Вот ект! А ведь сам бы и не подумал.. Бывает такое - клинит, и все тут.. Спасибо!  :yes:

Ну, как там у кысы дела?

http://youtu.be/3nGbRAxeZd8

Цитата: MoroseTroll от 16 января 2012 09:11:10
Ну, как там у кысы дела?

если слабительное помогло, то хана дивану :)

Цитата: DonSleza4e от 16 января 2012 11:11:05если слабительное помогло, то хана дивану :)

Будем надеяться, что всё обойдётся, и дивану достанется по минимуму.

Берем кошаку одной рукой в области шеи, другой в области хвоста. Поднимаем на уровень груди. Резко дергаем руками в разные стороны и отпускаем животное. Фомула 1 отдыхает. Главное, чтобы не было препятствий по ходу движения кошака-болида.

Я, наверное, чего-то не понял... по этому алгоритму кошка должна порваться пополам. Или нет?
В любом случае лучше любая болезнь, чем такое лечение.

Это не лечение. Это отношение, как я понял.

ЦитироватьЭто отношение

Да. Сам я так не делал, но кошек не люблю. Просто видел на трубке. Из-за растягивания позвонков кошак бежит зверски. Жалко животное, но смешно выходит.

имхо это не смешно

MoroseTroll сегодня определилась. Вроде как жить собирается..

elvis: Мои приветы кысе и поглаживания по шёрстке ;).

Да, воля к жизни порой творит чудеса. И с людьми тоже.
А сколько лет кошке?

8 лет. Но у меня только 2-й год.

элвис, как же вы к врачу ветеринару не обращались? 10 дней - я бы с ума сошла...
из слабительного кошкам можно только вазелиновое масло (никакое другое - посадите печень) или детский Лактусан.
влить можно шприцем (без иголки конечно) и предварительно спеленать кошку в полотенце иначе вывернется.
следите за кошкой! нормальная температура - около 38-39 градусов.
вообще лучше анализы бы сдать.
фиг знает что с ней, можно и навредить.
проглиствать надо обязательно! возможно это глисты, тогда проблема вернется.
можно профендером (капли на холку - очень простой способ, я так своему террористу-коту делаю)
Но главное - глистовать больное животное нельзя.
Я кошек очень люблю, и столько ждать бы не смогла - помрет или оклемается..

Цитироватькак же вы к врачу ветеринару не обращались?

Так говорил же -

ЦитироватьНосил к ветеринару, тот диагноз так и не установил; прописал антибиотики.

Цитироватьвообще лучше анализы бы сдать.

-

Цитироватьпочитал какие надо анализы - пробило на нервный смех. В моей дыре такие не каждому человеку могут сделать.

Оклемалась уже. И ест за двоих..  :biggrin:

Цитата: elvis от 24 января 2012 15:54:34Оклемалась уже. И ест за двоих..  :biggrin:

Хороший признак ;).

Теперь от булимии надо лечить.

Подобные симптомы были у нашего пса при энцефалите. Хорошо, что у кисы было что-то другое... Страшно дело - смотреть, как твоя животинка угасает и исчезает дня за три...

iPad Paint for Cats (http://www.youtube.com/watch?v=mMSRAnjKhKk)

The strangest cat on the planet (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=08pVpBq706k)

Собака заболела... Не ест уже неделю, последние дни не встает, с трудом голову поднимает, приступы судорог были... Ветеринар грит что-то про какую-то клещевую инфекцию, быстро разрушающую печень нахрен (десны желтые). Но клещи передают в основном энцефалит и бореллиоз, которые на печень никак не действуют, или я чего-то не понимаю? Прописал дорогие капельницы, но от них явно не лучше, мб еще хуже. Какой-то развод ветеринара предчувствую. Чем собаке помочь не знаю... боюсь, не выживет...

У нас собака от такого же умерла. Укусил клещ, веретеренар сказал что он сажает печень. Через 2 недели просто лежала и тяжело дышало, даже в туалет сходить не могла, все под себя шло. Клеща нашли поздно и поскольку собака была старая (8 лет), мы решили ее усыпить.

Моей тоже скоро 8. Нихрена не старая, я считаю.

Темы про питомцев нету, ну и собачья подойдёт.

Приобрели дегу (он же чилийская белка). Зверушка похожа на крысу, тушканчика, шиншиллу и белку одновременно. Очень активная, из-за чего уже пару дней строим жилище и неизвестно сколько времени потратим на экипировку: колесо, игрушки, ветки, гамаки, полочки... Зверь грызёт всё и очень успешно, из-за чего всё приходится оббивать металлом. Наконец, зверушка очень общительная, из-за чего надо либо приобретать сразу двух либо много с ним тусить. Ох... Нам хана, да? :biggrin:
(http://marta-club.ru/sites/default/files/uploads/degy_stoit.jpg)

Выглядит мило  :up:
Из грызунов была крыса. Сгрызла кнопки на пультах, диван, упёрла за диван всё, что плохо лежало. Кстати, чтобы ей было что погрызть покупали фруктовый минеральный камень (в зоомагазинах такой есть для грызунов, можно и для попугаев). Крепится к прутьям клетки, зверёк его грызёт. Правда это не значит, что он не прогрызёт ещё что-нибудь.
Крыса тоже была общительная, скучать не давала, лезла ко всем или громко грызла и трясла дверцу у клетки, если не выпускали  :joke: Но тем не менее каждому за всю свою жизнь порвала руку и ни раз. Надеюсь, Ваша зверушка не кусается :)

Clopik, поздравляю  :biggrin:
У меня была как-то крыса, не кусалась и не грызла ничего о_О Только вот если небольшие кусочки бумаги, ваты и т.д. находила - тащила в свой ящик (тогда клетки даже не было) и там рвала на мелкие кусочки, в которые потом зарывалась.
Бурундук еще был. Не ручной. Бегал свободно по квартире. Вот это нереально активный зверь! Мог часами носиться по квартире из одного конца в другой или по шкафу вверх-вниз. Забраться куда угодно хоть по отвесной стене для него было не проблема. Но ничего не грыз, опять же. Зато делал запасы по всяким укромным углам. Разностальгировалась... хочу бурундука  :biggrin:

Симпатичный зверь. Интересно, насколько они умные? Постоянно приходится слышать сравнение с кошкой. "Крыса умнее кошки", "кролик умнее кошки". Эта тоже умнее кошки?

Clopik смотри чтоб до проводов не добралась - очень они любят это дело.

Цитата: Chuzhoi от 31 декабря 2013 00:15:57
Симпатичный зверь. Интересно, насколько они умные? Постоянно приходится слышать сравнение с кошкой. "Крыса умнее кошки", "кролик умнее кошки". Эта тоже умнее кошки?

Умнее кошки нет никого.  :sly:

Говорят, зверьки умные, поддаются дрессировке и могут выучить пару голосовых команд. Наверняка умнее кроликов, но не умнее крыс.
Закончили с переездом в большой дом, так что Дергунчик наш успокоился и принялся нормально есть и пить. И, блин, какой он подвижный! (Вроде на воле они до 20-ти км в день накручивают) Реально под конец вечера где остановился, там и вырубился ;D
Пока фотки выложить не могу.
Кстати, дегус покусывает руки, а пару раз и вовсе больно кусался (но это мы его зажали и запугали). Надеюсь, приживётся и изменится. В крайнем случае придётся приобретать ему друга.
А провода - ето да  :biggrin: ето мы уже обновили. И в клетке всё обновили, даже металлический уголок ;D С такими темпами гулять по хате мы будем очень не скоро (чтоб к соседям не прогрызся)
Ещё меня убивает, что эти зверьки купаются в песке, как воробьи ;D Никогда раньше такого не видела!

Цитата: Clopik от 31 декабря 2013 06:40:51
Пока фотки выложить не могу.

Не любит фотографироваться?

Цитата: Tichrus от 31 декабря 2013 02:12:10
Умнее кошки нет никого.  :sly:

Точно! Только мало кто может понять мышление кошки.

Ну я-то понимаю! :cool:

по моему кошка умнее собаки, но сложнее поддается дрессировке. все таки кошка животное гордое.

А в чем гордость-то?
Когда жрать хочет - так же орет и так же на все готова  :yes:

Цитата: Chuzhoi от 31 декабря 2013 06:55:03
Не любит фотографироваться?

Комп у меня пока не готов к восприятию фотика, а дрова ставить лениво)) Хотя не, пару фоток есть (позировать, кстати, зверёк любит). Как всегда, не обработанные и размытые:
(http://s9.postimg.org/a4p5vqtvj/2013_12_31_14_18_09.jpg) (http://postimg.org/image/edtvxwx4r/full/)

(http://s29.postimg.org/nxop0dkk7/2013_12_31_14_25_59.jpg) (http://postimg.org/image/vdnym689f/full/)

(http://s29.postimg.org/j6tew3h3r/2013_12_31_14_14_44.jpg) (http://postimg.org/image/o5gxamkwj/full/)

Ум животинки выражается не только в дрессировке, но и в способности запоминать и анализировать. На мой взгляд, с кошками так же, как и с людьми - есть умные, есть тупые. А не поддаются дрессировке они потому, что эгоисты :) А вот собаки, дельфины, слоны, крысы, птицы семейства вороновых и некоторые попугаи - реально умные зверухи, порою страшно смотреть, на что они способны.

У родителей постоянно есть крысы (живут они мало - 2-2,5 года всего, приходится искать замену часто).
В детстве просто поражался какие же они умные - разок показал как дверка в клетке открывается (нажать и отодвинуть) и они сами потом открывают. Еще очень хорошо помнят свои клички-имена, прямо как собаки. А еще они приятные на ощупь  :biggrin:

Clopik Такой маленький? Это детеныш? Он еще вырастет?

Был хомяк. Жил 2 недели. Потом случился побег из шоушенка. 2 недели рыл нору в стене за коробкой. Потом набрал за щеки хавчика и привет. Когда коробку отодвинул увидел нору. Я еще удивился, столько он еще хавки в рот не набивал. А оказалось в дорогу набрал...

Не воспринимаю ни всяких крыс-хомяков-свинок (противно, вонючие и сплющенные какие-то  :down:), ни слюнявых псин (разве только в качестве Шарика, который двор сторожит). Мне милее всего на свете наглые кошачьи морды  :rolleyes: Жаль, квартирный договор нам запрещает держать четвероногое. Но оно как бы особо и не надо - в соседнем приват-хаузе тетка держит целую стаю, они украшают разноцветными шкурами внутренний дворик и зимой и летом и отлично понимают (большинство из них по крайней мере) русское "кис-кис" - бегут со всех ног, как будто хозяйка не кормит, а потом усердно подбирают под балконом кусочки сыра или шкурки от курицы  :biggrin: Но - иногда раздаются вопли, когда между собой дерутся, но при кормежке немые немецкие кошки почти совсем не мяучат  :no:

Кстати да, хоть у меня дом частный, места есть много, но в доме не признаю животных больше хомяка или крысюка. Можно еще рыбок (аквариумов хватает). Но не кото-собак. Шерсть, вонь, гадят, санитария. На улице - пожалуйста.

Цитата: Xionus от 02 января 2014 13:20:23
отлично понимают (большинство из них по крайней мере) русское "кис-кис"

Правильно, ни один нормальный кот не будет отзываться на какое-то "кити-кити-кити". Кошки лучше всего реагируют на звук "с".

Цитата: Clopik от 01 января 2014 20:54:22
(http://s29.postimg.org/nxop0dkk7/2013_12_31_14_25_59.jpg) (http://postimg.org/image/vdnym689f/full/)

Что-то у вашей клетки конструкция какая-то немного странная. Там есть хоть какая-нибудь вентиляция? Или ему воздуха хватает (того, который внутри)?

ЦитироватьКстати да, хоть у меня дом частный, места есть много, но в доме не признаю животных больше хомяка или крысюка. Можно еще рыбок (аквариумов хватает). Но не кото-собак. Шерсть, вонь, гадят, санитария. На улице - пожалуйста.

Ладно еще собаку, какую-нибудь потомственно-сторожевую, в теплой будке и с переодическим отпусканием с цепи, но кошку как на улице держать??? Там же зимой так холодно  :eeeh:

Как то у нашего народу любимы кошаки и собаки, иногда крысы и хомяки.  А я больше люблю птиц.
Я когда был маленьким хотел белку.  :), мама не разрешила. Потому что у сестры был хомяк и как то он выбрался из своей камеры и принялся точить мебель (их дома не было пару дней)- обгрыз фасад, всё в шелухе было  плюс воняло. И мне купили попугая- безбашенного такого, весёлого, ел из тарелки, любил обои и двери есть. Яркий. весёлый, работал будильником, жил он у меня 7 лет, потом улетел. Потом ещё попугаи, и если не считать необходимость ремонта, то они самые лучшие животные.
Жил бы я в доме - сдалал клетку на улице с птицами - канарейки, попугаи. В детстве в деревне был цыплёнок больной и я его кормил мухами :embarassed: Так он вырос, большим стал, потом меня домой увезли и его вроде, ну, того,  :hang:
А сейчас  мои завели котов. Ух, как они меня задолбали, по ночам бегают, спать не дают. Как то я их не очень люблю.

ЦитироватьУх, как они меня задолбали, по ночам бегают, спать не дают.

У всех животных свои недостатки. Я своих кошаков на ночь в ванной запираю, если беситься начинают, они тогда дрыхнут там спокойно.
С собакой гулять надо и уделять внимание.
Птицы склонны кричать по утрам, плюс могут что-то грызть (особенно врановые - ну это вообще пушка).
Грызуны воняют и тоже склонны грызть.
Рыбки... меньше всего хлопот, но надо чистить аквариум и т.д.
Но я всех люблю. И всех бы держала... но здравый смысл останавлиавет. Не могу обеспечить должного ухода. Сейчас два кота и собака, и то, то покормить забуду, то погулять не успеваю :/ И шерсти много. У одного из котэ и собаки более-менее нормально (от кота шерсти вообще почти нет, от собаки умерено), а вот второй кот как будто линяет круглогодично, стоит дотронуться до него, щерсть аж разлетается. Вроде как от неподходящего питания такое бывает, но уж какое только не пробовала, все равно :/

ЦитироватьЖил бы я в доме - сдалал клетку на улице с птицами

Ага, и тем самым продолжили бы это людское Зло.
Бизнес по продажам птиц на том и жиждется, что их продолжают покупать.
Человек сажает в клетку (или в квартиру в 4 стенки) животных себе на усладу глаз. И они живут в неволе, чисто как декорация для людей. В неволе. + к тому эти декоративные птицы не приспособлены к жизни на улице в наших условиях, поэтому скорее всего если отпустить — скоро помрут.
Для собак и котов нужен частный дом и большой двор, чтоб они могли нормально гулять, кошаки ловить мышей, крыс, бегать, словом... развиваться. Иначе замучаешься с этими туалетами, шерстью, мявканьем гавканьем, а собак вообще выгуливать надо постоянно + вонь от шерсти. Многие ещё любят отделаться покупкой готовых кормов, к которым животные привыкают и потом ничего другого не хотят. И естественно погибают раньше времени, потому что эти корма яд и через некоторое время запускают необратимые процессы в организме. Начинается всё с более-менее безобидных камней в почках.
Но больше всего трагичным мне видится именно рыбки и птицы. Сажают в такое узкое пространство и они там годами.....  :nono: И что самое идиотское это то, что ещё начинают выискивать аргументы или оправдания себе, или даже спорить.

Chuzhoi, ему пока шесть месяцев, ещё будет расти. Продавщица сказала, что может вымахать раза в два. С другой стороны, у нашей знакомой взрослый дегус не намного больше размером.
Клетку мы будем доделывать, это пока первоначальный вариант на скорую руку. По бокам (а может и со всех сторон) сделаем решётки вместо фанеры, домик и колесо запилим, гамаки всякие. Сейчас дверцы закрываются не плотно к раме, есть довольно большие щели. Ну и открываем постоянно, в комнате проветриваем.

У меня дома были хомяки, много хомяков - они жили в ванне, в клетках, в банках и аквариумах. Целая ферма была) И все такие разные по темпераменту - кто ласкаться любил, кто прыгать, кто драчливый был, а кто телевизор любил смотреть. Некоторые гуляли по квартире.
Крысы были. Одна такая умная, очень братца моего любила - сядет на плечо, зароется в волосы и млеет, аж глазки прикрывает) Очень ласковая была и классику слушать любила. В клетке не сидела - выпрыгивала постоянно, поэтому жила на кровати и шкафу. Зато потом какая-то тупая крысуня была - постоянно пыталась губы расковырять и писькала на руки.
Попугаи были волнистые. Рыбки были (и есть до сих пор у матушки) - двести литров аквариум с сомами)) Кысонька тоже сейчас есть.
И, конечно, собаки. Большую часть жизни прожила с собаками. Спаниэли у нас были, последняя восемнадцать лет прожила. Сложно с ними, но зато ответственность и выдержка тренируется. Уж сколько мы и за дичью охотились, и в дряни всякой валялись, и болели, и потомство растили.
В общем, мне теперь только детей осталось завести :) Если так подумать - после этакой тренировки мне уже ничего не должно быть страшно.

ЦитироватьМногие ещё любят отделаться покупкой готовых кормов, к которым животные привыкают и потом ничего другого не хотят. И естественно погибают раньше времени, потому что эти корма яд и через некоторое время запускают необратимые процессы в организме. Начинается всё с более-менее безобидных камней в почках.

На счет кормов - не правда. Не разбрираешься же. Даже дешевейшие китекеты да чаппи (которые отнюдь не единственные корма, и конечно же в числе худших) имеют более-менее сбалансированный состав, в него добавлены витамины и прочие необходимые животным вещества. Ну а в более дорогих кормах вообще продумано это все, и состав мясной/рыбный, а не сурргот из сои и патоки, как в вискасах. Это гораздо лучше, чем все, что можно предложить животному из натурального корма, не будучи при этом помешанным. Потому что чтобы воспроизвести все необходимое - надо реально очень сильно заморачиваться. Каждый день давать животному мясо, при чем определенной жирности (не слишком жирное, и уж конечно не кости да отходы), творог, овощи, злаки, что-то из этого должно быть термически обработанным, что-то сырым. И все равно еще придется добавлять витамины, а кошкам обязателен таурин. Затраты и денег и времени колоссальные. И! Это все должно быть примерно одинаковым каждый день. Т.к. менять рацион резко и часто нежелательно, животные плохо к этому приспособлены. На счет продолжительности жизни - ну это вообще рассмешил. В природе животные живут намного меньше, лет 13-15 для волка, например - это оооочень много. А для собак вполне нормально. Ну и у меня есть вообще фееричный пример - у родни кот прожил 25 лет. Это почти нереальный срок для кошки. И кормили его преимущественно вискасом (по крайней мере лет 15 назад перешли на вискас).

Давайте не будем брать какой-то один индивидуальный случай с 25 лет.
Это из той же оперы когда отмазываются "Вон мой дедушка курил по 40 сиг. в день и дожил ло 90!!!".
Эти люди и слушать не хотят про то, что если б он не курил — прожил бы дольше.

Я ещё не встречал ни одного ветеринара, который сказал бы что все эти корма классная вещь.
Ничто не заменит натуральную пищу. Промывка медиа, печатанием составов на пачке и вот такими слухами делает своё дело.

ЦитироватьИ! Это все должно быть примерно одинаковым каждый день. Т.к. менять рацион резко и часто нежелательно, животные плохо к этому приспособлены.

Ага. Ещё и устраивают этому систему, по накатанной дорожке....

А теперь, Krackly, давайте представим каково это - есть вот эти сухие или "влажные мясные" корма ... и так каждый день.
Давайте представим что вы идёте в супер-маркет и покупаете каждый раз кучу пачек какой-нибудь лапши Доширак или подобной фигни, смачиваете её раствором из смеси "витаминов" (успокаивая себя что там витамины!! е-е-е!!! :super:) и едите только это. Изо дня в день. Долго вы так сможете?
Животное это делает просто потому что не наделено как Человек абстрактным мышлением и особым выбором, поселившись в золотой клетке. Ест то, что дают + привыкает к этому.
Абсурд доходит в некоторых случаях до того, что уже коту, подсевшему на эти дурацкие корма приносят живую рыбу и у него на неё 0 реакции! Это ненормально. Природа в шоке с такой позиции.
И я ж говорю — люди ещё и находят этому всему оправдания.

Цитата: Maxim от 02 января 2014 18:36:06
Но больше всего трагичным мне видится именно рыбки и птицы. Сажают в такое узкое пространство и они там годами.....  :nono: И что самое идиотское это то, что ещё начинают выискивать аргументы или оправдания себе, или даже спорить.

И что же ты предлагаешь? Выпустить всех гуппи в пруд?

Цитата: Chuzhoi от 02 января 2014 21:43:23
Выпустить всех гуппи в пруд?

Это как у Кинга в "Игре Джеральда" чувак "отпустил на волю" пса - бывшего домашнего любимца, наскучившего "любящему" семейству: оставил в лесу и уехал, насвистывая мелодию из фильма "Рожденная свободной"  :angry: Псине бедной пришлось потом ой как туго  :nono:

ЦитироватьДавайте не будем брать какой-то один индивидуальный случай с 25 лет.
Это из той же оперы когда отмазываются "Вон мой дедушка курил по 40 сиг. в день и дожил ло 90!!!".
Эти люди и слушать не хотят про то, что если б он не курил — прожил бы дольше.

Ты что мне заливаешь? В природе животные тех же видов живут меньше. Даже если не считать случаи неестественной гибели. Это доказанный факт.

ЦитироватьЯ ещё не встречал ни одного ветеринара, который сказал бы что все эти корма классная вещь.

Про ветеринаров не знаю, не общалась, а вот из собаководов таких много. При чем многие из этих людей занимаются разведением или дрессировкой собак профессионально, являются фанатами каких-то определенных пород, об уходе за которыми знают все, уделяют питомцам по много часов в день. И этим людям не влом и вполне по карману (настоящими собаководами нищеброды не бывают, учитывая стоимость породистого щенка, расходы на должное содержание и выставки, без прицела на которые заводить породистого пса смысла мало) кормить животных натуралкой. Но они зачастую предпочитают сухой корм приличных марок. Именно понимая, насколько успешнее там сочетание игредиентов, чем это можно сделать самому.

ЦитироватьА теперь, Krackly, давайте представим каково это - есть вот эти сухие или "влажные мясные" корма ... и так каждый день.
Давайте представим что вы идёте в супер-маркет и покупаете каждый раз кучу пачек какой-нибудь лапши Доширак или подобной фигни, смачиваете её раствором из смеси "витаминов" (успокаивая себя что там витамины!! е-е-е!!! :super:) и едите только это. Изо дня в день. Долго вы так сможете?

Во-первых, не смешивай доширак и корма. В дошираке дофига пищевых добавок, из-за чего он очень вреден для желудка. И никакими витаминами этого не исправить. Вообще, то, что человек привычен к приправленной еде - это главная загвоздка. Без этого, может, и можно было бы создать корм для людей, но он был бы на вкус человека, привычного к приправленной, соленой, сладкой еде совершенно невкусным (как корм для животных, например - как-то в детстве я его пробовала, он совсем не соленый и почти безвкусный). Но вот если бы такой корм был создан и если бы к нему приучали с детства, сразу после материнского малока, он казался бы людям вкусным, и ели бы его с удовольствием. И были бы намного здоровее. Потому как то, чем сейчас питается большинство людей - это... ну, оооочень далеко от еды для здоровья. Полуфабрикаты, фастфуд, консервы, жареное, очень большая часть в рационе - хлеб, мучное и каши, в которых полезного мало... Это ты называешь здоровой едой, это, по-твоему, полезнее, чем корм для животных? Да пфф. И это все при всем при том, что у людей традицонно культуре еды придается большое значение, выделяется время на готовку и т.д. И то, даже при этом, большинство ест что попало, даже не пытаясь составить для себя тот самый рацион со всем необходимым. Есть, конечно, люди, которые пытаются сделать свое питание более здоровым. Сыромоноеды, например. Слышал о таких? Едят только сырые продукты, при чем только один продукт за прием пищи. И так изо дня в день. Вот тебе пример, как люди от вкусяшек ради здоровья отказываются. Хотя влияние на здоровье и неоднозначно, вероятно, многого в таком рационе не хватает. А вот если бы был корм для людей, в котором хватает всего, думаешь, не нашлось бы его фанатов? Очень ошибаешься. Даже уже видела на нескольких формах вопросы типа "как приготовиь корм для человека, чтобы в нем содержалось все необходимое, не было вредностей, и чтобы его можно было долго хранить". Это что касается здоровья. Что касается вкуса - как я уже сказала, это привычка, которая закладывается в детстве. Как и у животных - будешь собаку кормить без приправ, без соли, без сладкого - будет есть, как и должна. Приучишь к конфетам да соленьям - еда без приправ уже ей не в кайф будет, съест только с неохотой и по необходимости.

Цитата: Chuzhoi от 02 января 2014 15:06:17
ни один нормальный кот не будет отзываться на какое-то "кити-кити-кити". Кошки лучше всего реагируют на звук "с".

Не знаю, на что они лучше реагируют, но по-моему, к чему приучишь, на то и будут подбегать. Еще покойный Супонев в "Марафон-16" наглядно демонстрировал: американская кошка на "кис-кис" почти не отреагировала, зато на "кири-кири-кири" приблизилась к совсем незнакомому человеку. А эти, немецкие, наверняка подходят на клички или на "миц-миц", не пробовал мицкать. На соседнем дворе кто-то тихонько  свистит, так их там приучили подбегать для кормежки - несутся всей стаей сломя голову  :yes:

Maxim, так это всё от человека зависит- в каких условиях живёт питомец. Два раза мне отдавали попугаев- у тётки внук его гонял, держал в маленькой клетке, кормил одним просом- отдали мне его полулысым и худым. Другой (2 неразлучника) сестра отдала- прилетели к ней на балкон, у неё нет опыта с ними- а я любитель. У меня им была свобода - летали всё время, кормил всем что нужно, лечил когда болели. Для меня они не декорации, а друзья.
Никто же не отпускает лошадей на волю или куриц, их заставляют работать+ :dead: А попугаи просто живут, и летом в большой клетке  им отлично, зимой в доме, конечно. И живут долго, мелкие до 20 лет, большие до 80 лет.
А котов, да и вообще всех, лучше кормить нормальной пищей, эти синтетики нафиг ненужны.
Если не хочешь следить за животным, то и заводить не надо.
PS: Похоже у меня на котов аллергия- нос чешится постоянно дома.

Maxim, интересно, а что ты думаешь насчет декоративных крыс?
Вывели изначально эту породу для опытов. Потому вдруг как-то стало модно держать дома как зверушку. Умные, ласковые, симпатичные животные. И только одно большое "НО": живут от силы пару лет, причем вторую половину жизни обычно болеют, иногда тяжело. Особенности генетического формирования. Ученым так было удобнее опыты ставить.
А вопрос, собственно, вот какой: так что делать теперь? Не покупать, провоцируя спрос? Или, может, насильно их всех извести, чтобы не мучались? Или покупать и отпускать на волю (где проживут они максимум двое суток)?
А ведь им реально хорошо в клетках. Ну, у хороших хозяев, разумеется, которые и пообщаются, и погулять выпустят, и к ветеринару отвезут, если что.

Спойлер

А дальше мне ужасно хочется спроецировать эту ситуацию на человечество. Да-да, с ним тоже не все гладко, и с точки зрения высшего разума нас, может, тоже давно пора извести. Хотя бы просто из соображений гуманности.

[свернуть]

Цитата: Zontik от 04 января 2014 23:25:12
нас, может, тоже давно пора извести. Хотя бы просто из соображений гуманности.

мысль правильная но никто не захочет  :) хотя и выбора то нет, может со временем кто то возьмётся.

Рано или поздно сами себя уничтожат. По всему недолго осталось...

ЦитироватьВывели изначально эту породу для опытов. Потому вдруг как-то стало модно держать дома как зверушку. Умные, ласковые, симпатичные животные. И только одно большое "НО": живут от силы пару лет, причем вторую половину жизни обычно болеют, иногда тяжело. Особенности генетического формирования. Ученым так было удобнее опыты ставить.

Вообще-то нет. Выведение крыс для экспериментов и для домашнего содержания шло в основном параллельно (хотя линии и пересекались порой). Для экспериментов изначально отбирали и разводили альбиносов, и отбору подвергали наиболее жесткому, поэтому альбиносы считаются самыми ласковыми крысами и для домашнего содержания тоже популярны. Но есть и такие домашние крысы, чьи предки никогда не разводились для лабораторий, так скажем. И еще - опять же, в природе крысы живут еще меньше, редко больше полугода. И если поймать дикую крысу и содержать дома в комфорте и довольствии, все равно она протянет не больше домашней.

ЦитироватьНо есть и такие домашние крысы, чьи предки никогда не разводились для лабораторий, так скажем.

Я не знал этого. Есть какие-нибудь подтверждающие факты? Просто эта предрасположенность к болезням кажется несколько странной, хотя, возможно, это всего лишь естественный побочный эффект вмешательства в генетику.

Коротко и по делу, собака должна быть умеренной. Не маленькое пучеглазое чмо типа (http://www.film.ru/img/afisha/BLOND/large/01.jpg) но и не бойцовые породы. Кокеры хороши, мопсы, таксы или собака как в Маске.

Кошки ок. Хотя сам я кошек не люблю.

Бездомную живность нужно всю перебить или распихать по приютам.

Vorob, а кто относиться к бездомной живости- кошки\собаки или все кто не имеет хозяина?

Цитата: sneaking human от 05 января 2014 21:55:23
Vorob, а кто относиться к бездомной живости- кошки\собаки или все кто не имеет хозяина?

А кто у нас бесхозяйный ходит по улицам? Кроме кошек и собак? А вообще от бомжей тоже нужно как-то избавиться.

Отлично , я всё понял, вопросов  нет смысла задавать.

ЦитироватьА кто у нас бесхозяйный ходит по улицам?

Пернатые же, ёпта!  :fly:

Товарищ тролль, а ещё крысы, белки, разные насекомые. А про бомжей вообще сильно сказано.

Продолжая список Шиндлера Vorobа, с того места где он остановился на бомжах:
быдло, алканы, пенсионеры (особенно ветераны), наркоты, малолетние шалавы, гастеры, чурки, негры, кетайцы, цыганы, беспризорники...  :embarassed: забыл че там дальше по списку... дополняйте :argue:

Так, двайте не будем мешать теплое с мягким? Бомжей, нариков и алкашей лечить и перевоспитывать. Шалав перевоспитывать. Гастеров регламентировать/сослать к себе в аул обратно. Хачей трюкачей, если ведут себя странно, перевоспитать.

Животных по приютам или усыпить. Белог нечего трогать, а вот популяцию крыс сократить, правда я их в мск вижу только в совсем дырявых районах.

Хотя скажу прямо, меня хачи не били, собаки не кусали, бомжи не донимали, но если где-то нужно будет мое молчаливое согласие, чтоб их небыло, я его дам :)

Цитироватьа вот популяцию крыс сократить

А как же без них в Дисх играть-то?!  :'( :o

Цитироватьпочти безвкусный). Но вот если бы такой корм был создан и если бы к нему приучали с детства, сразу после материнского малока, он казался бы людям вкусным, и ели бы его с удовольствием.

Безвкусное вкусным не покажется. И как только человек опробовал бы натуральность со всем его многообразием — вернулся бы к этому, как к естественному. Природа не для того создала целые градиенты вкусовых разнообразий, чтобы человек там что-то себе накручивал....

ЦитироватьПолуфабрикаты, фастфуд, консервы, жареное, очень большая часть в рационе - хлеб, мучное и каши, в которых полезного мало... Это ты называешь здоровой едой, это, по-твоему, полезнее, чем корм для животных?

Это хоть и вредно тоже, но намного полезнее кормов. Во всяком случае это можно есть, зная меру и график. ФастФуд тоже нифига не вредный 1 раз в месяц, не находите? А животным этот фаст фуд предлагается есть каждый день.... ..
А разве не фаст?

Цитироватькорм для людей, в котором хватает всего

Да, это тот же фаст-фуд. Потому что насыпал быстро в миску и отмазался. И ничего не надо делать. Вот только в природе такая халтура не пройдёт. И боком вылезет. Не сейчас, так потом. И даже если бы в 10 раз дольше жили кошаки и собачьё, питающиеся кормом — лучше тот же кошак проживёт меньше, зато будет есть нормальную пищу...
Человек так устроен, что стремится обобщить, облегчить себе жизнь. Особенно в современном повышенном ритме жизни.
Он создаёт заменители, выдумывает всё новое, устраивает гонки на почве конкурентности. Среди этого создаются концентраты, чтобы упростить свою бытность с животным. В пользу кого? В пользу себя. Как ни крути — это концентраты.
Прямо представляю себе медведя гризли, который перестал ловить рыбу на реке и жрёт подготовленный ему нейтральный корм, пачки которого ему сбрасывают с вертолёта в заповеднике. И кота, который и ухом не ведёт на свежую рыбу или живую птицу вы, видать, тоже не видели :) Печальное зрелище...
Что дальше? Единая система для людей, типа укол в шею какой-то плазмы и забыл про еду? Как в фильме Эквилибриум.... только с едой, а не чувствами. Впрочем чувства частично тоже отомрут, потому что восприятие натуральной еды, компонентов и их приготовление это тоже чувства.

ЦитироватьА вот если бы был корм для людей, в котором хватает всего, думаешь, не нашлось бы его фанатов?

ЦитироватьОчень ошибаешься.

Я ещё не дал ответа на вопрос :)
Да, знаю что нашлось бы. Очень большой процент людей в Мире занимается полной ахинеей. Что ж теперь? Это брать как пример для следования? Меня больше интересует стала бы Krackly такое есть? Отказалась бы она от различных блюд, требующих готовки, от натурального вида овощей и фруктов, просто заменив это чем-то обезличенным All in One кормом...
Пускай туда бухают сколько угодно "витаминов". Человек не воспринимает консервы и концентраты хорошо. Человек из покупных витаминов усвоит лишь 20% из 100, потому что только через натуральную разнообразную пищу он усваивает должным образом. Мне представляется человек зомби. Как свинье насыпали в миску комби-корма и жри себе.....  :tonguewink:

Цитата: sneaking human от 03 января 2014 14:33:11
Maxim, так это всё от человека зависит- в каких условиях живёт питомец. Два раза мне отдавали попугаев- у тётки внук его гонял, держал в маленькой клетке, кормил одним просом- отдали мне его полулысым и худым. Другой (2 неразлучника) сестра отдала- прилетели к ней на балкон, у неё нет опыта с ними- а я любитель. У меня им была свобода - летали всё время, кормил всем что нужно, лечил когда болели. Для меня они не декорации, а друзья.
Никто же не отпускает лошадей на волю или куриц, их заставляют работать+ :dead:

Лошади на воле живут прекрасно.
Куриц тоже можно не заставлять работать. И вообще их не трогать. Видели когда-нибудь куриные фермы или заводы по производству яиц? Это массовая переработка Жизни. Я не говорю сейчас что готов отказаться от яичницы (пока ещё) или яиц как компонента для теста или чего ещё... Просто подмечаю к слову.

ЦитироватьPS: Похоже у меня на котов аллергия- нос чешится постоянно дома.

Может аллергия. А может просто коты у вас линяют. И ворсинки шерсти могут витать в воздухе и раздражать нос.

Цитата: Zontik от 04 января 2014 23:25:12
Maxim, интересно, а что ты думаешь насчет декоративных крыс?

Не совсем понимаю зачем они нужны. Опять сажание в клетку животного, чтобы оно там мучилось в неволе в узком пространстве это издевательство. Человека бы посадить так.... Видел как-то раз карикатуру на сайте по граффити в Германии. Там был изображён человек в клетке в зоопарке, типа. А на него как зритель смотрит обезьяна с бананом в руке :)

ЦитироватьА вопрос, собственно, вот какой: так что делать теперь? Не покупать, провоцируя спрос?

Да, именно так. Просто постепенно они сами уйдут, потому что нового притока спроса не будет. Те, что есть - пусть остаются, а новых не надо. Так и решится проблема тихо и мирно. Но это мечты :) Вряд ли так будет в обозримом будущем, ибо девочке Кате (собирательно) так хочется щенка!!! Мама, папа, купите крысу!!! Купите хомяка!!!  :yay: И вот благодаря этому и останется. Кто будет смотреть глобально? Единицы. Поэтому эти единицы желательно были бы в исполнительно-законодательной власти.

ЦитироватьИли покупать и отпускать на волю (где проживут они максимум двое суток)?

Это может быть неплохой вариант чисто как протестное движение. И смерть такая (которая, кстати, необязательно и будет в массовом порядке) выглядит куда естественней и ..... эпично, что ли :) Мне нравится.

ЦитироватьА ведь им реально хорошо в клетках.

Им не может быть там хорошо. Меня удивляет как такое можно вообще заключить умному человеку.
Если вы с позиции того, что животное не наделено как Человек абстрактным мышлением и малым породам не свойственны томления в неволе или осознание бытия, а они живут чисто по инстинктам с простой моторикой действий то да, вы, конечно, правы. Вот только тут больше роль Человека важна. Он помогает узнать больше. Показать что лучше. Или точнее говоря - вернуть в лучшее, естественное.

Цитата: Scrp007 от 05 января 2014 01:39:18
Рано или поздно сами себя уничтожат. По всему недолго осталось...

Ну... это утопия и перебор, конечно. Но звучит красиво, да :)
Самоуничтожение заложено в вашей природе © Terminator

Как итог, хочу сказать, что вся живность, которая не является необходимостью для быта человека, особенно мелкая — должна быть на воле. Так же это касается декоративных. Пусть изживаются. Кошки и собаки дикие куда интереснее.
Я хочу сказать, что поверьте, намного круче, приятнее и интереснее вдруг увидеть какое-то животное на воле в его естественной среде. Вспомните ощущения, когда вы вдруг увидели оленя или зайца или лису или кого ещё. Вот пусть в природе и живут. Там на них и смотреть при случае. Кстати, это намного интереснее. И порождает больше размышлений и чувств чем вот они на блюдечке для вас в клетке. Зоопарки, естественно, подлежат уничтожению. Несогласных - в Сибирь. К Clearing'у  :cheesy:
=================

ЦитироватьБездомную живность нужно всю перебить или распихать по приютам.

Угу. Представляю как Vorob это сделает. Мне вспоминается опять же Эквилибриум. Момент, когда клерик держит в руках оставшегося в живых после бойни щенка и смотрит ему в глаза.
Вообще, раньше отстреливали. В принципе, собаки уличные создают опасность. Потому что никогда не знаешь что у собаки на уме. Бывают случаи детей загрызают насмерть. А ещё они, твари, гавкают и раздражают своим тупым беспричинным лаем, когда начинают свои оры на улице..... Но, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Одно дело представлять, другое дело исполнять...

ЦитироватьБезвкусное вкусным не покажется. И как только человек опробовал бы натуральность со всем его многообразием — вернулся бы к этому, как к естественному. Природа не для того создала целые градиенты вкусовых разнообразий, чтобы человек там что-то себе накручивал....

Цитироватькота, который и ухом не ведёт на свежую рыбу

А вот Вам слабо съесть живую рыбу? Свежепойманную. А может, и не очень свежую, можно и умершую своей смертью, чего уж там, в природе вон лосось после нереста массово мрет и ничего, его прекрасно подъедают. Не чищенную, с чешуей и потрохами. Без тепловой обработки и даже без соли. Вряд ли вы сможете это съесть, а уж елси придется в экстремальной ситуации, явно это не покажется вкусным. Не говоря уже о том, что далеко не факт, что Ваш организм сможет эту рыбу адекватно переварить, а иммунитет устоит перед бактериями и паразитами, которыми кишит эта рыба. А маугли - едят как миленькие. При чем заметьте - маугли, это дети, воспитанные животными, в первом поколении! И даже попавшие к животным хоть и в раннем детстве, но не сразу после рождения! А домашние животные - кошки и собаки живут рядом с человеком уже на протяжении сотен тысяч поколений. Так чего вы от них требуете, чтобы они сырую рыбы жрали? Тогда уж стоит требовать того же и от себя.

ЦитироватьЭто хоть и вредно тоже, но намного полезнее кормов. Во всяком случае это можно есть, зная меру и график. ФастФуд тоже нифига не вредный 1 раз в месяц, не находите? А животным этот фаст фуд предлагается есть каждый день.... ..
А разве не фаст?

Какой фастфуд раз в месяц, о чем вы? Да, поход в макдак может быть раз в месяц, зато пельмешки покупные - каждый вечер, а бутерброды хлеб-масло-колбаса - каждое утро, хорошая альтернатива, угу.

ЦитироватьМеня больше интересует стала бы Krackly такое есть?

Когда мне утром некогда приготовить нормальный завтрак, и остается либо идти голодной, либо жевать бутерброды - конечно, да. Когда мне нечего купить на обед, кроме каких-то протухших салатов в буфете - конечно, да. Когда мне надо ехать несколько суток в поезде и стоит выбор между тем, чтобы жрать дошираки или спустить существенную часть денег, скопленных на поездку, в вагоне-ресторане - конечно, да. На самом деле, вполне вероятно, что такая еда бы составила довольно существенную часть моего рациона. Но! Только при условии, что это была бы полезная еда. То есть сделанная по аналогии с дорогими собачьими кормами, только для человека, а не Ваш вариант а-ля доширак с витаминкми. И это бы только пошло на пользу, я уверена. А большинству людей пошло бы на пользу еще больше, чем мне, потому что я стараюсь все-таки питаться полезной едой, в отличие от многих. Альтернативу тому же корму для человека в какой то мере нашла для себя - творог с обезжиренным йогуртом и тертым яблоком. Частенько ем на завтрак, обед и ужин, если некогда или не охота готовить. Вот только на работу таскать не удобно, и портится быстро.

ЦитироватьИ даже если бы в 10 раз дольше жили кошаки и собачьё, питающиеся кормом — лучше тот же кошак проживёт меньше, зато будет есть нормальную пищу...

Ой, ну этим аргументом просто убили. Вы любите все переводить на людей - так полюбуйтесь, для человека жить в 10 раз больше было бы около 800 лет. Да если бы это было возможно, люди бы ради этого не только корм ели

Спойлер

они бы собственных детей охотно ели

[свернуть]

ЦитироватьКак итог, хочу сказать, что вся живность, которая не является необходимостью для быта человека, особенно мелкая — должна быть на воле. Так же это касается декоративных. Пусть изживаются. Кошки и собаки дикие куда интереснее.

Человечество детсятки, а то и сотни тысяч лет одомашнивало кошек и собак - и вот, некто Максим решил, что это все зря. Гениально!
На самом деле, домашние животные, и особенно, наверное, собаки - это уже нечто совсем не похожее на диких животных, практически другая форма жизни, хотя биологически и принадлежат к одному виду с волками. Позволить им исчезнуть - это не значит возвратить их на лоно природы, это значит уничтожить что-то, что существовало, но существовать уже никогда не будет. Аналогично истреблению отдельных видов растений и животных в природе.
И к тому же, домашние животные, те же бездомные, заняли свою нишу в пищевой цепочке. Если не будет их, набежит всякая живность с лесов, лисы, хорьки, птиц больше разведется. Но все равно животные займут место рядом с человеком, питаясь его отходами, добыть которые куда проще, чем добычу в дикой природе. Свято место пусто не бывает.

Цитата: Vorob от 05 января 2014 23:05:43
Животных по приютам или усыпить.

Для начала предлагаю усыплять людей, которые их выбрасывают на улицу.

Цитата: Chuzhoi от 06 января 2014 12:25:17
Для начала предлагаю усыплять людей, которые их выбрасывают на улицу.

Сурово. Мне, конечно, жалко трясущихся на морозе бездомных псин и кошанов (хотя когда я такое последний раз видел? Лет 10 назад?), но речь в этой теме вообще-то про кого - про домашних питомцев или вообще про любых животных, необязательно млекопитающих или теплокровных? Тогда человечество все поголовно надо ставить к стенке за тягчайшие преступления и геноцид, который вовсю продолжается и в нашем нанотехнологически-трансгенетическом XXI веке. По мне пусть хоть всех псин перестреляют и отправят на живодерню - вся эта блохасто-глистасто-шелудивая многотысячная братия не заменит одного-единственного сумчатого волка - уникального зверя, реликта минувших времен, начисто истребленного. Но что толку вспоминать грехи предков прошлого и позапрошлого веков? Перед носом ярчайший пример - наш печально известный амурский тигр, которым тычем везде и всюду - сколько их осталось живьем в дикой природе? Меньше трехсот? А точно ли это? Не дали ли важные шишки из Владивостока заказ тамошним егерям на пару шуб из красивого полосатого меха, или не сунули тем же друзьям энную сумму денег предприимчивые китайцы? Человек слаб, за такие барыши, многократно превышающие их скромные зарплаты, они сделают все что хочешь, как бы ни страшно было оказаться не в ладах с законом. Поэтому как бы ни рычал Ник Ник на пару с Жанночкой Фрикцке в поддержку WWF, участь этого хищника практически уже предрешена - без поддержки человека этой мизерной популяции не выжить. А вообще мне бездомных людей намного более жаль чем бродячих животных, особенно беспризорных ребятишек.

ЦитироватьДля начала предлагаю усыплять людей, которые их выбрасывают на улицу.

+1
Мы в ответе за тех, кого приручили. Взял домой животное - никаких "не понравилось", "не прижилось", "надоело", "сложно с ним". Взял - значит, либо живи с ним, "пока смерть не разлучит вас", либо пристрой кому-то другому со всей ответственностью. Позволил своему зверю размножаться - изволь пристроить все его потомство, а не можешь - себе оставь. А в следующий раз подумай хорошенько, не лучше ли зверя кастрировать/стерилизовать или смотреть за ним в оба. Только так и никак иначе. Потому что ТЫ за него в ответе. Какого хоя так мого людей этого не понимают?
Людей, конечно, тоже жалко не меньше. Но все-таки люди в большинстве своем оказываются на улице по своей вине, и у них есть возможность изменить что-то в жизни, если очень постараться. А когда животных бросают - это чистой воды предательство и полное отсутствие ответственности за ни много ни мало чью-то жизнь.

Цитата: Maxim от 05 января 2014 23:38:03

ЦитироватьИли покупать и отпускать на волю (где проживут они максимум двое суток)?

Это может быть неплохой вариант чисто как протестное движение. И смерть такая (которая, кстати, необязательно и будет в массовом порядке) выглядит куда естественней и ..... эпично, что ли :) Мне нравится.

С тех пор, как человек сменил биологическую эволюцию на технологическое развитие, он начал уничтожать природу вокруг себя. Пардон, не уничтожать, а модифицировать под свои нужды, с попутным выпиливанием всего, что не успело убежать или приспособиться. Некоторые виды в ответ приспособились жить рядом с человеком и существовать за счет его жизнедеятельности, остальные, скорей всего, сохранятся в итоге только в зоопарках. Выкидывать "на волю" животных, привыкших жить рядом с человеком - живодерство, а живодерствовать ради демонстрации протеста и рассуждать при этом об "эпичности" голодной смерти... ну даже не знаю, каким культурным словом это назвать. У нас в дачных поселках таких "выпускателей на волю" по осени полно, только вот "выпущенные" кошаки и собаки что-то счастливыми себя не чувствуют при этом. 

Проблема в том, что человек потихоньку переделывает всю планету таким образом, что на ней не остается места диким видам, и с этим ничего не поделать. Чтобы животные жили в полностью естественной среде, человечеству надо убраться с планеты совсем, потому что с развитием цивилизации участь всех животных видов - либо стать спутником человека и таким образом выжить, или быть переселенными в зоопарки или, в лучшем случае, в заповедники, и жить там под патронажем человека опять же. Или исчезнуть, как мамонты или сумчатые волки. И ничего с этим не поделать.

Я с Ярой на все 100. Облизывать всю эту живность это сродни засовыванию пультов в пакетик. Вещами и обстановкой нужно пользоваться. Если случится истощение планеты, наверняка найдем новую, ничего страшного.

Интересно, 100500 лет назад люди боялись выйти за пределы своего леса? Тоже думали что нужно все там беречь, ведь мы будем всю жизнь на своем пятачке тупить?

Vorob, ёрничаем? А вообще я знаю тут поблизости пару пригодных планет абсолютно земного типа - с морями, чистым воздухом и всяческими растительно-животными ресурсами, якi треба вжити. Cейчас звездолет подгоню, полетели?  ;)

Вернемся к началу разговора. Вам нравятся бездомные собаки / кошки / бомжи? Вы бы не хотели чтоб завтра это все исчезло?

Цитата: Vorob от 06 января 2014 16:44:39
100500 лет назад люди боялись выйти за пределы своего леса? Тоже думали что нужно все там беречь, ведь мы будем всю жизнь на своем пятачке тупить?

100500 лет назад люди сожрали всех мамонтов, потому что ничего не боялись и ни о чем не думали. Думать начинают как раз сейчас, и это, наверное, показатель развития цивилизации. И я вовсе не имела в виду "хищническое расхищение" природных ресурсов. Наоборот, надо стараться сберечь как можно больше. Другое дело, что сохранить природную естественную среду обитания для большинства видов не получится, но это не значит, что эти виды не нужно пытаться сохранить.
Просто "жизнь на воле" для многих видов давно уже стала недостижимой роскошью, и тут ничего не поделать. Об этом я и писала.

А бездомные животные никуда не денутся без комплексной государственной программы, включающей и приюты, и ветеринарию, и воспитание граждан в том числе, чтобы не "выпускали на волю" надоевших питомцев. В развитых странах такие программы есть и работают, у нас нет и не предвидится, а без этого говорить о чем-то - пустое балабольство.

Крокодил, крокожу и буду крокодить!

(http://farm3.staticflickr.com/2082/1796800304_5225d6fb01_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/lemoned_i_scream/1796800304/in/set-72157603691277363/)

А как же раколюды?! Измена!  :biggrin:

Цитата: Во Кшаа от 13 января 2014 20:07:07
буду крокодить!

:applause:
Вполне симпатичный и даже красивый  :up: Как-никак, самый продвинутый представитель класса пресмыкающихся в плане соображаловки и физиологии, не зря маманя с выводком нянчится на первых порах - это признаки высшей мозговой деятельности. Но - их тоже ведь пускают массами на кожизделия, иные виды - на грани исчезновения, типа карликового аллигатора из Китая.

Цитата: Xionus от 13 января 2014 22:31:26
типа карликового аллигатора из Китая

Аллигаторы аллигировали-аллигировали, да не выаллигировали. Они, конечно, родственники крокодилам, но не очень близкие. И подревнее они.

Во Кшаа, твой?

Нашла тут потешную картинку:
(http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/21/3/1398048581_1028951978.jpg)

Оказывается, не у меня одной кошка такая)) Каждый раз, выдвигая диван, нахожу там кучу добра. Что самое обидное, большинство из этого вызволенного практически моментально оказывается там же, как только диван задвигается обратно. А в родительском доме комната небольшая + компьютерный стол + кресло + аквариум огромный... короче, залезть в "задиванье" - это страшная мучительная проблема. Но не для кошки, конечно))
А когда меняли холодильник, старый выдвинули из ниши, где он стоял, и нашла там восемнадцать мячиков. Восемнадцать, блин!!! Учитывая, что под тот холодильник еле проходила рука! Как они это делают?!

Clopik ,  :yes:
вот все собираюсь поменять себе диван на такой, чтоб туда ничего кроме грязи не попадало... Вроде есть такие на очень маленьких ножках, расстояние до пола менее 1 см

ЦитироватьКак они это делают?!

да легко)))) просто играют с ними как с шайбой, пуляют под диван... Мои любят делать так: если мячик/игрушка небольшого размера, то под разложенный диван закидывают с одной стороны, бегут к другой вылавливать :biggrin:
если там застревает по каким-то причинам то сначала пробуют достать снаружи, потом одна лезет под диван выковыривать обратно, выносит в зубах или выкатывает... Иногда забывают/забивают, до генеральной уборки они скапливаются там.
В местах, из которых даже они достать не могут, идет в ход палка/линейка/рулетка... доставать приходится, когда любимый мячик улетит или когда все игрушки туда попадут...
Некоторые игрушки пропадают навсегда без вести)))

Цитата: Clopik от 22 апреля 2014 14:40:47
А когда меняли холодильник, старый выдвинули из ниши, где он стоял, и нашла там восемнадцать мячиков. Восемнадцать, блин!!!

И что вы сделали? Отдали все восемнадцать кошке?

Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2014 18:12:27
И что вы сделали? Отдали все восемнадцать кошке?

Нет, зачем же)) Парочку отдала, остальные припрятала (мы ей постепенно выдаём).

Цитата: HellRaiser от 22 апреля 2014 15:27:17
Некоторые игрушки пропадают навсегда без вести)))

Бедолажки :( Может, они попадают в особый кошкин рай? Главное, чтоб так важные часы/ключи и прочие мелочи не заигрывались.

Clopik, я всю голову сломал - куда они пропадают :heh: был такой синий мячик, покупался старшенькой... потом пропал... генеральная уборка, ремонт, снова генеральная уборка... нигде его нету, пространство для поиска небольшое, вариантов не слишком много :littlecrazy:

ЦитироватьГлавное, чтоб так важные часы/ключи и прочие мелочи не заигрывались

была у меня флешка на 8ГБ, пропала примерно тогда же, я конечно считаю что потерял (правда в не очень стандартном месте для потерь), но сомнения остались.... 

Вот куда на самом деле все ваши вещи деваются  :yes: :cheesy:
http://www.youtube.com/watch?v=6NbgGhD4tdk
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=RD6BaHKMTXk

думаю, название хорошо подходит к нашим западенцам на Украине. "Братья" наши меньшие)))

[off]

Цитата: Alex-X-x от 27 апреля 2014 18:07:22
думаю, название хорошо подходит к нашим западенцам на Украине. "Братья" наши меньшие)))

ни в коем случае. Они нам не братья. Это зверьё похуже сирийских боевиков.[/off]

У нас во дворе живет жирнющая собака http://www.youtube.com/watch?v=pQLD04l2_a4 прям вот вообще. Почти местная достопримечательность. Раньше каждое утро ее видели, по пути на работу, но щас что-то не видать. Стали переживать, вдруг померла. Однако смотрите кого сегодня в кустах обнаружил:

(http://pp.vk.me/c620426/v620426184/16306/cA-mw2jLyjk.jpg)

У нее рана на лапе((((потому и не видно было,отлеживалась

И правда :( Надеюсь поправится ((

Покормил надеюсь собачку-то? Ей ведь не сладко поди.

Собак не люблю - бесстыжие, вонючие, брехучие, раболепные, хотя и сообразительные, но чисто по-человечески жалко живое существо. Помню, у нас в поселке прыгал пес - мохнатый, крупный, мечта каждого шапкоделателя-любителя (у нас сосед промышлял) и абсолютно бездомный. Весь товарный вид портила культя - правая лапа была только до половины, наружу торчал сустав - свежо так, рельефно  ;) Наверное, поездом или трамваем отрезало незадолго до этого.

Цитироватьраболепные, хотя и сообразительны

Точнее не скажешь.
У вас там, поди, бездомных собак нет вообще. А тут это целый отдельный класс существ. Ну и к ним как-то обычные мерки "люблю/не люблю" не очень применимы. Я вот тоже не люблю собак. Однако у меня их аж целых пять теперь. Не совсем у меня, так как статус бездомных за ними сохраняется. Но приходится подкармливать время от времени, иначе пропадут. Вот не люблю собак, а почему-то не все равно.

ЦитироватьСобак не люблю - бесстыжие, вонючие, брехучие, раболепные, хотя и сообразительные, но чисто по-человечески жалко живое существо.

А я кошек не люблю.

"Не любить" можно по-разному. Шариков тоже не любил кошек, но, думаю, здесь нет ничего общего.

Собак не люблю. А они не любят меня. Благо в моём районе нет уличных, а домашних водят на поводках (ненавижу, когда выгуливают без поводков). Остальных животных люблю. Около подъезда живут кошка и котёнок сейчас. Всякие мисочки/тарелочки с едой, водой и молоком расставлены по всему полисаднику.

Цитата: Zontik от 20 августа 2014 14:56:17
У вас там, поди, бездомных собак нет вообще.

Если в Западной Германии на улицах вдруг появятся бездомные собаки - значит, что-то очень поганое стряслось в стране или мире, раз они бегают без надзора. Любая шавка, любой Straßenkoter ("уличный за...ральщик" в буквальном переводе, точнее не скажешь - так их называли в то время, когда они действительно были), любой тонконогий плюгавый цуцик  - любимы и обожаемы, что уже говорить опородистых или полупородистых. Прививки, лечение, уход обходятся в сумасшедшие на мой взгляд деньги, но это дело немцев, меня от большинства их питомцев с души воротит.

Цитата: Vorob от 20 августа 2014 15:08:15
А я кошек не люблю.

Ну и ладно. В конце концов, никто не заставляет Вас их есть.

А я вот люблю животных всех без исключения, в том числе и собак. И никакие они не раболепные. Они искренние и преданные, помнят добро многие годы, а самое главное - не способны на подлость, как некоторые люди. Вот уж этих-то любить не за что. Ну и кроме того, думаю все же хихикать над увечьем бездомной собаки как-то...не по-человечески.

Цитата: Scrp007 от 20 августа 2014 15:44:54
никакие они не раболепные

Не думал, что кто-то не знает подтвержденного всеми факта - собака как стайное животное видит в хозяине вожака и пресмыкается перед ним, это инстиктивное поведение псовых, волки лижут морду вожаку и ложатся перед ним на спину - но не от большой любви, а потому что главный.

Цитироватьхихикать над увечьем бездомной собаки как-то...не по-человечески.

Я хихикал не над псом-инвалидом, а над теми, кто будет читать описание  ;)

Когда я был мелким, какой-то сосед случайно дал своей огромной собаке побежать на меня во время прогулки. Деталей я уже не помню, но собак с тех пор наполовину боюсь, наполовину терпеть не могу. Особенно факт того, что их иногда ставят на охрану каких-нибудь промышленных (и не промышленных тоже) объектов. Едешь или идёшь мимо, никого не трогаешь - и тут на тебя набрасывается от одной до десяти собак. Не в буквальном смысле, но после нескольких встреч со скачущими вокруг меня и постоянно лающими животинами возникло желание купить перцовый баллончик или лёгкую пневматику/травматику специально для таких целей. Ну не убивать же их, в самом деле. Животные не виноваты, что их вместо охраны поставили...

Не уверен насчет эффективности баллона, но вот травматика... это не для всех. Ты уверен, что готов стрелять в живое существо, зная, что покалечишь его? Не переоцени свою решимость, а то придется ездить с прокушенной ногой.
Хотя многие говорят, что собак отпугивает электрошокер, причем вовсе не надо тыкать их в морду - они пасуют от одного звука (и, возможно, запаха озона). У меня был в этом плане единичный положительный опыт, так что на статистику не тянет, но вариант экологически беспроигрышный. И волки целы, и овцы... тоже.
А насчет раболепства/преданности - где-то на просторах Интернета гуляет замечательный рассказ про укушенного игуаной, суть которого заключается в том, что, приписывая животным человеческие черты, можно дойти до полного абсурда.

Цитата: Zontik от 20 августа 2014 16:19:05
А насчет раболепства/преданности - где-то на просторах Интернета гуляет замечательный рассказ про укушенного игуаной, суть которого заключается в том, что, приписывая животным человеческие черты, можно дойти до полного абсурда.

Смотря каким животным что приписывать, если тараканам - глубокое философское мировоззрение, а ласточкам - способности к сочинению серенад, то это уже перебор. Сравнение некорректно - смышленое млекопитающее и тупую рептилию с чуть развитым мозгом даже нельзя ставить рядом, она может кусать уж точно под влиянием самых примитивных инстинктов, псовым же известно, как надо пресмыкаться, это часть их природы и это не выдумка, а реальность.

ЦитироватьЧеловечность определяется не по тому, как мы общаемся с людьми, а по тому, как ведем себя с животными

(c) Чак Паланик.

Лучше верное животное которое будет в тебе видеть хозяина и всегда будет с тобой. Чем надменная кошка которая думает только о себе.

ЦитироватьТы уверен, что готов стрелять в живое существо, зная, что покалечишь его? Не переоцени свою решимость

Собственно, это единственное, что останавливает. Всё-таки вспышку гнева, которую во мне вызывает такой собачий цирк, можно и подавить. Ну или, на худой конец, просто выразить по-другому - наорать там на них, например. Не стоит она того, чтобы калечить животину.
На тему "собаки vs кошки": сам люблю котов. Но заводить ни тех, ни других желания нет и не было. Забот и интересных занятий и без того хватает.

Цитата: Vorob от 20 августа 2014 16:37:57
Лучше верное животное которое будет в тебе видеть хозяина и всегда будет с тобой. Чем надменная кошка которая думает только о себе.

Т.н. верное животное, прыгая на тонких лапках и умиляя этим почтенную пенсионерку - свою хозяйку, думает в первую очередь тоже только о себе. Принесение тапочек и многомесячное ожидание умершего хозяина в метро - проявление сложного инстинкта подчинения вожаку. Псина понимает, что в одиночку у нее гораздо меньше шансов, тем более породистая или изуродованная смешением генов шавка, которой без хозяина-вожака остается либо побираться, рассчитывая на чью-то милость, либо сдохнуть. Вообще против агрессивных псин надо бы давно изобрести что-то вроде зуды из "Пикника на обочине" - пускай у использующего ее заноют зубы, но зато и нападающей собаке станет до того фигово, что она будет думать лишь о том, как бы смыться. Кто-нибудь слышал историю о коте, который сделал ребенка заикой? Что касается собак, таких случаев великое множество, молчу уже о детях, искалеченных (или растрезанных  :nono:) "добрым" домашним питбульчиком, которого за бешеные деньги купили мама с папой - ну как же без модной собачки?

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 15:54:56
Не думал, что кто-то не знает подтвержденного всеми факта - собака как стайное животное видит в хозяине вожака и пресмыкается перед ним, это инстиктивное поведение псовых, волки лижут морду вожаку и ложатся перед ним на спину - но не от большой любви, а потому что главный.

А я не думал, что кто-то еще думает, что кто-то такой очевидной вещи не знает. Только помимо таких очевидных вещей есть и другие - когда собаки не раз показывали примеры невероятной преданности и любви к людям. Сводить все к инстинктам боее чем упрощенный взгляд на мир. Почитайте хотя бы Джека Лондона.
Кстати человек - тоже животное.

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 15:54:56
Я хихикал не над псом-инвалидом, а над теми, кто будет читать описание  ;)

Чето я этого не заметил

Цитироватьправая лапа была только до половины, наружу торчал сустав - свежо так, рельефно

Бесят собакохейтеры, если честно. Ну гуляю я с собакой без поводка и намордника, и что? Она вас съест, что ли? Скорее всего даже не приблизится, а если приблизится, то просто обнюхает. В самом крайнем случае, если будут дразнить - облаять может. Укусить - это почти из разряда невероятного, это я не знаю, как надо, и главное зачем, дразнить и провоцировать чужую собаку, чтобы она укусила. И даже в этом крайне маловероятном случае, случайный укус собаки (которая не охотится в стае, и которую не натаскивали на людей специально) - это пара дырок в коже глубиной миллиметров 5, никаких откусанных конечностей и т.д.
И все равно, иногда попадаются люди, которые этого не понимают, и шарахаются так, как будто я с медведем без поводка гуляю, а не с собакой (не крупной, при чем).
Агрессивные, одичалые своры огромных псов - это другое дело, тут порой можно даже действия догхантеров понять.

ЦитироватьХотя многие говорят, что собак отпугивает электрошокер, причем вовсе не надо тыкать их в морду - они пасуют от одного звука (и, возможно, запаха озона).

Это действительно так, проверено неоднократно.

ЦитироватьКто-нибудь слышал историю о коте, который сделал ребенка заикой?

Домашние кошки менее опасны только в силу размера. Иначе они были бы как раз таки более опасными, т.к. сами по себе они более агрессивны и абсолютно неуправляемы.
Хотя я кошек тоже люблю, собака и два кота у меня счас. Ухаживать тяжело в условиях квартиры, это единственный минус.

ЦитироватьНе уверен насчет эффективности баллона, но вот травматика... это не для всех.

Давно уже есть электронные отпугиватели собак.

Цитироватьгде-то на просторах Интернета гуляет замечательный рассказ про укушенного игуаной, суть которого заключается в том, что, приписывая животным человеческие черты, можно дойти до полного абсурда.

Где-то на просторах Интернета чего только не гуляет. Например рассказ о том, как человек укусил собаку или как начальник укусил подчиненного. На основании этого, приписывая людям человеческие черты, можно дойти до полного абсурда. Что собсно и наблюдаем.

Цитата: Scrp007 от 20 августа 2014 17:37:30
Только помимо таких очевидных вещей есть и другие - когда собаки не раз показывали примеры невероятной преданности и любви к людям. Сводить все к инстинктам боее чем упрощенный взгляд на мир.

Да жизнь вообще проста, а собачьи инстинкты - штука весьма сложная, но тем не менее они oстаются инстинктами, а не чувствами типа любви.

ЦитироватьПочитайте хотя бы Джека Лондона.

"Белый Клык", что ли? Или рассказ про Волчьего Клыка? Или что-то еще про Клондайк? Читал в школьные годы чудесные, как и душещипательную истоию про белого Бима, которому искренне сочувствовал. Ну и?

ЦитироватьКстати человек - тоже животное.

Не замечал, чтобы животные общались на форумах. Я лично себя животным не считаю, хотя и имею с ними сходную физиологию.

Цитировать

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 15:54:56
Я хихикал не над псом-инвалидом, а над теми, кто будет читать описание  ;)

Чето я этого не заметил

Хорошо, где написано: "Гы-гы-гы, пол-лапы нет, ой как смешно!"  :\ Не надо совсем уж садиста из меня делать, можете поверить, я не ликовал в детстве при виде искалеченных или задавленных собак.

Цитироватьони рстаются инстинктами, а не чувствами типа любви

Любовь - тоже инстинкт. Ваш кэп.

Цитата: Krackly от 20 августа 2014 17:54:29
Любовь - тоже инстинкт. Ваш кэп.

Ну это субъективизм, тогда и искусство и все его проявления - тоже инстинкты типа пчелино-муравьиных. Собаки - сложно организованные, сообразительные, но тем не менее животные, приписывать им чувства или даже глубокая вера во "все понимает, только сказать не может" - это личное дело каждого. Кстати, абсолютно уверен - всем собакофилам книжка Кунца "Наблюдатели" будет в радость, прочтите, кто не читал, не пожалеете  ;)
Что же до котов, то да, бесспорно - они гораздо глупее и дичее псов. Но именно дикость и псевдо-независимость меня в них и подкупает - лучше уж маленький тигрик со своим норовом, чем размякший или превращенный в машину убийства дальний потомок волка (или, что еще хуже, шакала).

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 17:52:36
Да жизнь вообще проста, а собачьи инстинкты - штука весьма сложная, но тем не менее они oстаются инстинктами, а не чувствами типа любви.

Вы это сами очевидно проверили. Можно узнать каким образом?

Цитировать"Белый Клык", что ли? Или рассказ про Волчьего Клыка? Или что-то еще про Клондайк? Читал в школьные годы чудесные, как и душещипательную истоию про белого Бима, которому искренне сочувствовал. Ну и?

Очевидно плохо читали.

ЦитироватьНе замечал, чтобы животные общались на форумах.

Общение на форумах - вот, что превратило обезъяну в человека! Эх, старик Дарвин, где ты...

ЦитироватьЯ лично себя животным не считаю, хотя и имею с ними сходную физиологию.

Вот такое утверждение уже реально пугает. Даже как-то опасаюсь подробности спросить  ;D

Я не считаю, что собаки абсолютно все понимают и т.д., я о другом.
То, что человек относится к животным - это научный факт. Как и то, что любовь, по крайней мере такие ее формы как половая любовь и родственная любовь, являются социально эволюционировавшими проявлениями инстинктов. ИМХО, с этим просто глупо спорить. Впрочем, что мышлением, подобным человеческому, другие животные не обладают, это также доказанный факт. Второй сигнальной системы у них нету. А вот на эмоции они способны вполне.

Цитата: Scrp007 от 20 августа 2014 18:06:38
Вы это сами очевидно проверили. Можно узнать каким образом?

Ну, например, чтением не беллетристики, а серьезной научной литературы. Сравнение прочитанного с реальностью окончательно расставило все по местам.

ЦитироватьОчевидно плохо читали.

Да нет, прочитал от и до, одного раз хватило. Кстати, в одном из рассказов собака, немножко потусовавшись у тела замерзшего хозяина, преспокойно отправилась устраивать свою судьбу, а не выла неделями.

ЦитироватьДаже как-то опасаюсь подробности спросить  ;D

Раз так страшно, лучше не спрашивать  ;)

Цитата: Krackly от 20 августа 2014 18:07:33
любовь, по крайней мере такие ее формы как половая любовь и родственная любовь, являются социально эволюционировавшими проявлениями инстинктов. ИМХО, с этим просто глупо спорить.

Так я о возвышенном толкую, а не об инстинкте размножения и защиты потомства.

ЦитироватьА вот на эмоции они способны вполне.

Я не Павлов и не берусь утверждать, что эмоций у собак нет, но тем не менее назвал бы это длинно и скучно "проявлением высшей мозговой деятельности".

Цитата: Krackly от 20 августа 2014 17:39:51Бесят собакохейтеры, если честно. Ну гуляю я с собакой без поводка и намордника, и что? Она вас съест, что ли? Скорее всего даже не приблизится, а если приблизится, то просто обнюхает. В самом крайнем случае, если будут дразнить - облаять может. Укусить - это почти из разряда невероятного, это я не знаю, как надо, и главное зачем, дразнить и провоцировать чужую собаку, чтобы она укусила. И даже в этом крайне маловероятном случае, случайный укус собаки (которая не охотится в стае, и которую не натаскивали на людей специально) - это пара дырок в коже глубиной миллиметров 5, никаких откусанных конечностей и т.д.

Что скажешь, если, упаси боже, твоя собака возьмёт и загрызёт какого-нибудь ребёнка насмерть или хотя бы "просто" изуродует его лицо до неузнаваемости? А если это будет не чужой, а родной (племянник, крестник) или даже твой собственный ребёнок?

Есть очень добрые собаки. Настолько добрые, что грешно даже думать, чтобы надеть на такую собаку намордник. Независимо от размеров.

Вообще, любая собака после смерти должна попасть в рай. Даже та, которая кого-то загрызла. Собака не виновата, что из нее намеренно сделали чудовище. А отвечать должен тот, кто сделал.

ЦитироватьНе замечал, чтобы животные общались на форумах.

ну это оооочень сомнительно, куда ни плюнь - почти везде быдло (даркфейт походу одно из редких исключений  :cheesy:)

ЦитироватьЧто скажешь, если, упаси боже, твоя собака возьмёт и загрызёт какого-нибудь ребёнка насмерть или хотя бы "просто" изуродует его лицо до неузнаваемости? А если это будет не чужой, а родной (племянник, крестник) или даже твой собственный ребёнок?

В таком случае следует усыпить бы хозяина пса, либо лишать родительских прав родителей данного ребёнка.
1) любой собаке нужна дисциплина, и если животным не заниматься, то оно может и хозяина загрызть в запущенных случаях...
2) бездомные собаки (в отличии от волков) по своей природе не хищники а попрошайки и НИКОГДА не нападут первыми, а агрессию проявляют только во время случек или когда потомство в опасности.
не просто говорю - сам был свидетелем, слышал "тысячи душераздирающих" историй. Суть везде одна и та же.
Chuzhoi,  :up:

Цитата: Krackly от 20 августа 2014 17:39:51как надо, и главное зачем, дразнить и провоцировать чужую собаку, чтобы она укусила.

Достаточно проехать на велосипеде мимо. Многократно проверено, к сожалению. Если вовремя не заметить и не соскочить, показав свободные руки — пожалуйте в травму.

Цитата: Krackly от 20 августа 2014 17:39:51случайный укус собаки (которая не охотится в стае, и которую не натаскивали на людей специально) - это

как минимум мотание в травмпункт на курс уколов от бешенства, с неиллюзорным риском что местные эскулапы какую-нибудь ещё заразу занесут во время инъекции.

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 20:12:11
Достаточно проехать на велосипеде мимо. Многократно проверено, к сожалению.

У людей есть преимущество: мозг. Если впереди стая собак, то 90% что там текущая самка или щенки рядом, лучше объехать, зачем испытывать судьбу?  :)

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 20:12:11
как минимум мотание в травмпункт на курс уколов от бешенства, с неиллюзорным риском что местные эскулапы какую-нибудь ещё заразу занесут во время инъекции.

Это печальный факт, проверено лично: но, если есть возможность взять у этой собаки анализ (выловить, если местная или хозяйская и к ветеринару), то можно без уколов обойтись... 

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:19:23У людей есть преимущество: мозг. Если впереди стая собак, то 90% что там текущая самка или щенки рядом, лучше объехать, зачем испытывать судьбу?  :)

Какая стая? Они из-под ворот обычно выскакивают уже позади. На даче у нас пять одиноких псин с такими повадками на разных (не соседних) участках. Две из них хотя бы лают, когда выскакивают, а оставшиеся три вообще молча догнать пытаются и тяпнуть, пока не заметили. Ну ладно, на даче можно по территории СНТ тихо и печально вести вел под уздцы, но в Москве теперь тоже перед каждой промзоной заранее спешиваться?

Ещё в парке был "добрейший пёс", лежал себе на травке, но иногда его переклинивало, он пристраивался сзади за прохожим и пытался тяпнуть за икру. Если замечали — драпал. Потом делся куда-то...

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 20:12:11Это печальный факт, проверено лично: но, если есть возможность взять у этой собаки анализ (выловить, если местная или хозяйская и к ветеринару), то можно без уколов обойтись... 

Спасибо за совет, но я лучше проколюсь, чем сдохну, если анализ ошибочно ничего не покажет. У нас не тот уровень медицины, чтобы в смертельно опасных случаях однократному анализу доверять.

DJ Riff
Возможно я не до конца оцениваю ситуацию, т.к. в 99% случаев езжу на машине, но было как-то: окружили в кольцо и тявкали, а я в этот момент двигался со скоростью 1 км/час чтобы не дай бог не задавить этих психованных... ясен пень что в этой ситуации на 2-х колёсах выхода практически нет...
А насчет ошибочного анализа: неужели в Москве(!) так всё плохо? Это ж один из самых точных анализов (и столбняк кстати тоже)...  В любом замкадье (при наличии нормальной ветклиники) можно в принципе не беспокоиться об этом... С другой стороны, лишняя перестраховка ещё никогда никому не вредила :yes:

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:56:02окружили в кольцо и тявкали

С тявкающими проще: руку к земле опустить, будто камень подбираешь, они обычно разбегаются. Или велосипед в руки взять и махнуть им в сторону вожака. Хуже с теми, что молча сзади подкрадываются, их легко вообще не заметить.

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:56:02неужели в Москве(!) так всё плохо?

Мне как-то одна врачиха сказала, что я генетический мусор и таких, если не отстреливать, то не давать размножаться точно. Уж не знаю, считать это "так" плохо или ещё не "так".

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 21:04:06
Хуже с теми, что молча сзади подкрадываются, их легко вообще не заметить.

вот таких как раз и надо опасаться. Не факт, что больная, но это ненормальное поведение. А вообще больных бешенством животных даже на ранней стадии (у собак и лис в течении недели вся болезнь протекает, и на второй день после заражения уже всё понятно) можно определить невооруженным взглядом по неадекватному и ненормальному поведению.

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 21:04:06
Уж не знаю, считать это "так" плохо или ещё не "так".

ну вот на этом предлагаю дискуссию окончить, т.к. цензурными словами уже это прокомментировать невозможно.  :mad:

Цитата: Chuzhoi от 20 августа 2014 19:54:28Есть очень добрые собаки. Настолько добрые, что грешно даже думать, чтобы надеть на такую собаку намордник. Независимо от размеров.

Вообще, любая собака после смерти должна попасть в рай. Даже та, которая кого-то загрызла. Собака не виновата, что из нее намеренно сделали чудовище. А отвечать должен тот, кто сделал.

Интересно, что толку спрашивать с хозяина собаки, которая уже нанесла увечья или даже загрызла насмерть человека? Это как-то вернёт жертве прежний вид и психологическое состояние или, быть может, поможет восстать ей из мёртвых? Прошу понять меня правильно: я люблю собак (и кошек), но предпочёл бы, чтобы в общественных местах первые появлялись только в намордниках и только на поводке. Собака - животное, а значит, её желания и потребности по определению ниже желаний и потребностей любого, даже самого никчёмного человека. Отсюда вывод: собака не должна представлять в общественном месте никакой опасности для окружающих. Дома её хозяин может позволять ей всё, что сочтёт нужным, но в общественном месте он обязан соблюдать правила и заботиться о жизни других людей.

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:06:10В таком случае следует усыпить бы хозяина пса, либо лишать родительских прав родителей данного ребёнка.

Ни в первом, ни во втором случае виновных напрямую может не оказать вообще, если собака будет действовать внезапно и быстро. И что значит: усыпить хозяина пса - казнить что-ли?

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:06:101) любой собаке нужна дисциплина, и если животным не заниматься, то оно может и хозяина загрызть в запущенных случаях...

Это проблема самого хозяина, который, в идеале, должен был осознавать потенциальные риски, когда заводил себе собаку.

Цитата: HellRaiser от 20 августа 2014 20:06:102) бездомные собаки (в отличии от волков) по своей природе не хищники а попрошайки и НИКОГДА не нападут первыми, а агрессию проявляют только во время случек или когда потомство в опасности.

Всякое бывает.

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2014 21:04:06Мне как-то одна врачиха сказала, что я генетический мусор и таких, если не отстреливать, то не давать размножаться точно. Уж не знаю, считать это "так" плохо или ещё не "так".

А тётенька трезвая была? Сказать такое в лицо абсолютно незнакомому человеку, да ещё будучи врачом, - верный признак душевного нездоровья.

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 18:21:59
Ну, например, чтением не беллетристики, а серьезной научной литературы.

Хорошо бы пару-тройку примеров, чтобы знать что такое серьезная литература.

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 18:21:59
Сравнение прочитанного с реальностью окончательно расставило все по местам.

А по какому принципу производилось сравнение  и по каким критериям осуществлялась оценка результатов? Вы специалист в области физиологии животных?

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 18:21:59
Да нет, прочитал от и до, одного раз хватило. Кстати, в одном из рассказов собака, немножко потусовавшись у тела замерзшего хозяина, преспокойно отправилась устраивать свою судьбу, а не выла неделями.

Ну в таком случае читать бесполезно, раз из прочтения вынесены только негативные примеры.

Цитироватьсобака как стайное животное видит в хозяине вожака и пресмыкается перед ним, это инстиктивное поведение псовых, волки лижут морду вожаку и ложатся перед ним на спину - но не от большой любви, а потому что главный.

Да, конечно животные по-большей части руководствуются инстинктами (щас подумал - а многие люди иногда даже  в большей степени), нападают на людей, есть и вирус бешенства и все такое, но ведь это только одна сторона медали, разве нет? Но есть и другая сторона, когда животные помогают, спасают, жертвуют собой ради нас разумных... Поэтому хочу остановиться на этой светлой стороне.

Лабрадор и утенок.
Утёнка Денниса нашли лабрадор по кличке Фред и его хозяин. Фред сразу начал его вылизывать, взял под свою защиту и теперь эти двое практически неразлучны.
(http://s020.radikal.ru/i718/1408/2c/2e43f6f53482.jpg) (http://www.radikal.ru)
Белка и кошка.
Женщина принесла домой бездомного детеныша белки, но есть малыш отказывался. И тогда её муж предложил подложить детёныша, которого назвали Честнат, к котятам – их кошка только-только окатилась.К счастью, Честнат прекрасно вписался в кошачью компанию и сейчас чувствует себя полноправным членом большого семейства.
(http://s020.radikal.ru/i708/1408/8b/ca91079ac25c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Боксёр и козочка
Когда родилась эта козочка, от неё отказалась мать, и хозяйке пришлось кормить её из соски. Зато, к всеобщему удивлению, отцовские чувства проснулись у хозяйского боксёра, который начал вылизывать новорождённую и вообще взял её под свою опеку и защиту. Сейчас эти двое – не разлей вода, даже спят в обнимку.
(http://s57.radikal.ru/i157/1408/cb/93f06817ea90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немецкий курцхаар и совёнок
Когда совёнок поступил в Центр разведения хищных птиц, ему было всего лишь четыре недели от роду. Как-то раз, по недосмотру персонала, совёнок встретился нос к носу с немецким курцхааром Кьерой, принадлежавшей основательнице Центра Карен Андриунас.
Охотничья собака и хищная птица – такая встреча, казалось, не сулила ничего хорошего. Однако, ко всеобщему изумлению, совёнок и собака полюбили друг друга с первого взгляда.
(http://s001.radikal.ru/i193/1408/5a/0d1b40f0e714.jpg) (http://www.radikal.ru)
Акита и львёнок
В 1998 году в зоопарке Глазго (Шотландия) возникла нерушимая дружба собаки породы акита по кличке Конеко и львёнка по кличке Сэм.
(http://s015.radikal.ru/i331/1408/14/12677ed54a81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помесь овчарки с доберманом и барсук
В жизни этого барсука, на самом деле, сыграли важную роль две собаки. Одна нашла его, маленького, брошенного, голодного, и отнесла своим хозяевам. Люди передали малыша сотрудникам Центра спасения диких животных. Тут барсука заметил другой пёс, по имени Мюррей, и тоже стал его опекать.
(http://s013.radikal.ru/i323/1408/8c/595ac8a98709.jpg) (http://www.radikal.ru)
Датский дог и оленёнок
Оленёнка, брошенного матерью, принесли в Центр спасения диких животных совсем маленьким и умирающим. Самый тёплый приём малышу оказал дог по кличке Рокки, принадлежащий сыну одного из сотрудников Центра.Рокки стал заботиться об оленёнке, как о своём собственном детёныше. Оленёнок поправился и эти двое стали лучшими друзьями.
(http://s003.radikal.ru/i204/1408/81/8d85e77214d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пойнтер и кенгурёнок
Эта история произошла в австралийском штате Виктория. Пойнтер Рекс прогуливался со своим хозяином и наткнулся на мёртвую самку кенгуру.Хозяин увёл пса домой, но вскоре Рекс сбежал и вернулся на место гибели животного. Оказалось, что в сумке у мёртвой самки сидит детёныш. Рекс осторожно его достал и отнёс к людям.Собака и кенгуру стали друзьями не разлей вода – до тех пор, пока кенгурёнок не вырос и его пришлось отпустить в заповедник.
(http://i004.radikal.ru/1408/5b/ef24280fa781.jpg) (http://www.radikal.ru)
Шимпанзе и щенята
Многие шимпанзе ведут себя индифферентно или даже агрессивно по отношению более мелким животным. Анна – совсем другое дело. Она живёт в одном из маленьких зоопарков и воспитывает нескольких щенков, с которыми обращается на удивление трепетно и нежно.
(http://s014.radikal.ru/i328/1408/d1/7e242688590e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и наконец кто не помнит известную историю о льве Кристиане?
http://eva.ru/eva-life/read-1552.htm
(http://s016.radikal.ru/i334/1408/c6/35558b104e05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разве можно тут говорить о том, что лев, увидев своих друзей через много лет руководствовался только соображениями стаи и отношения к вожаку?
===========

И вот еще одна древняя индейская легенда, которая мне очень понравилась:

Сначала Господь создал наш мир, а когда все было готово, поселил в нем животных и человека. И в какой-то момент решил он наделить человека душой. Для этого на огромной равнине их всех собрал он и велел человеку встать отдельно. Ударила огромная молния и расколола плато на две части: на одной остались все животные, а на другой оказался человек. И ниспослал Господь человеку душу... Пропасть, отделявшая человека от животных, стремительно увеличивалась. И в тот момент, когда она стала уже почти непреодолимой, собака рванулась изо всех сил и перепрыгнула к своему хозяину. Таким образом, душой, ниспосланной Господом, оказались наделены и человек, и его собака. И с тех пор собаки обладают душой так же, как и человек.

И несколько высказываний о собаках, которые лично меня зацепили:

Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно, вы не можете быть верным. (Наполеон Бонапарт)

Если вы подберёте на улице дворовую собаку и накормите её, она никогда вас не укусит. В этом и состоит разница между собакой и человеком. (Марк Твен)

Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком. (А. Шопенгауэр)

По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек. (А. Боссе)

В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. (Р. Амундсен)

Цитата: Chuzhoi от 20 августа 2014 19:54:28
Есть очень добрые собаки. Настолько добрые, что грешно даже думать, чтобы надеть на такую собаку намордник. Независимо от размеров.

Вообще, любая собака после смерти должна попасть в рай. Даже та, которая кого-то загрызла. Собака не виновата, что из нее намеренно сделали чудовище. А отвечать должен тот, кто сделал.

Chuzhoi  Полностью поддерживаю.

Цитата: MoroseTroll от 20 августа 2014 21:37:19А тётенька трезвая была? Сказать такое в лицо абсолютно незнакомому человеку, да ещё будучи врачом, - верный признак душевного нездоровья.

А какая разница? Важно, что она была и со вполне конкретным отношением. Спасибо ей за бесценный опыт о том, что такие люди на столь ответственных местах тоже встречаются, с поправкой на то, что не все из них столь разговорчивы.

Цитата: MoroseTroll от 20 августа 2014 21:37:19
И что значит: усыпить хозяина пса - казнить что-ли?

Неудачно пошутил, но воззвать к разуму/совести,  ну и конечно же ответственности за происшествие очень даже надо бы (с  поправкой: если объективно косяк хозяина и увечья действительно серьезные, а то бывают такие, что за ссадину засудят мама не горюй).
И да, всякое бывает, от случайности не уберечься, очень много в жизни ситуаций когда никто не виноват (или вину свалить не получается) но почему-то случаи с нападением животных особенно часто и остро мусолятся...

ЦитироватьА тётенька трезвая была? Сказать такое в лицо абсолютно незнакомому человеку, да ещё будучи врачом, - верный признак душевного нездоровья.

Согласен, неадекват 100%. Очень сложно понять, как такие люди занимают подобные должности, да ещё и и не в глухой деревне, а в столице...

Scrp007
Спасибо большое! поднял настроение! :)

Кстати о кошках. Из личного опыта: одна кошка подкармливала пса, выбрасывая ему лапой свой корм из кормушки, вторая помогла ему своровать мешок пряников и разодрать упаковку (пёс держал в зубах, кошка раздирала мешок).

Ну и по мелочи: кошки научились делать охотничью стойку на трёх лапах, а также спать по-собачьи, положив голову прямо на пол, а не на лапы. Пёс научился мяукать и прибегать первым на "кыс-кыс"  ;D

А я вчера на велосипеде чуть зайца не задавил. Вот на этой дороге (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=318.msg153310#msg153310). Заяц сначала побежал по тропинке от меня, потом неожиданно развернулся на 180 градусов и рванул прямо на меня, чуть не угодив под переднее колесо. Маленький еще, зайчонок практически.

ЦитироватьОсобенно факт того, что их иногда ставят на охрану каких-нибудь промышленных (и не промышленных тоже) объектов. Едешь или идёшь мимо, никого не трогаешь - и тут на тебя набрасывается от одной до десяти собак.

Dront, скорее всего ты нарывался на так называемых "территориальных" собак, они же охранные. У них заложено в природе чужих не пускать на территорию.

ЦитироватьНу гуляю я с собакой без поводка и намордника, и что? Она вас съест, что ли? Скорее всего даже не приблизится, а если приблизится, то просто обнюхает. В самом крайнем случае, если будут дразнить - облаять может. Укусить - это почти из разряда невероятного, это я не знаю, как надо, и главное зачем, дразнить и провоцировать чужую собаку, чтобы она укусила.

Krackly, к собакам отношусь хорошо, но все-таки других людей понять можно. Это ты знаешь (хотя вернее сказать надеешься и веришь), что она не укусит или даже просто не напрыгнет, но откуда это знать прохожим?

Цитировать"Белый Клык", что ли? Или рассказ про Волчьего Клыка?

Немного ворчания. :) Во-первых, это роман, во-вторых, там все-таки про волка, а не собаку. :)

Цитата: Fernan от 21 августа 2014 00:35:25
Немного ворчания. :) Во-первых, это роман, во-вторых, там все-таки про волка, а не собаку. :)

К "во-вторых" никаких вопросов, а что такое - роман-не роман? "Белый Клык" - разумеется, роман, а еще в сборник рассказов про Клондайк входит и короткая история про индианку, которая была охоча до золота и сначала за хорошие деньги дала одному старателю для участия в гонках свою упряжку, вожака которой звали Волчий Клык, а потом в угоду другому за большую сумму сделала так, что ее упряжка сорвалась у самого финиша. Так что никаких "во-первых", речь шла о разных псовых.

ЦитироватьЧто скажешь, если, упаси боже, твоя собака возьмёт и загрызёт какого-нибудь ребёнка насмерть или хотя бы "просто" изуродует его лицо до неузнаваемости? А если это будет не чужой, а родной (племянник, крестник) или даже твой собственный ребёнок?

Что касается чужих детей - это просто невозможно, поскольку я всегда нахожусь рядом и слежу за собакой, чтобы взять ее на поводок уже при появлении где-то поблизости человека, приближение к которому собаки мне кажется нежелательным. Маленькие дети сюда относятся. Гуляю же я в малолюдных местах, где каждый прохожий как на ладони. Что касается родственников-детей, то есть тех, с кем я теоретические могла бы оставить собаку без своего присмотра, их в данный момент нет. Когда были - играли с собакой без последствий. Если будут в будущем - в первую очередь расскажу им о правлах поведения с собакой, при соблюдении которых они, опять же, в безопасности. Но даже если кому-то взбредет вести себя неправильно, например отбирать у собаки еду и т.д., ничего серьезнее укуса не могу предвидеть. Зачем собаке убивать человека? Тем более того, кто был допущен в "стаю".
Полностью одичавшие животные, специально обученные агрессии или вообще не прошедшие никакого обучения и социализации - там да, какая-то вероятность есть...

ЦитироватьДостаточно проехать на велосипеде мимо. Многократно проверено, к сожалению. Если вовремя не заметить и не соскочить, показав свободные руки — пожалуйте в травму.

Ну об этом ничего сказать не могу, во-первых, моя к великам равнодушна, во-вторых, гуляю с ней там, где на них не ездят, в третьих всегда слежу за собакой, чтобы остановить ее еще до возникновения неприятной ситуации.

Цитироватькак минимум мотание в травмпункт на курс уколов от бешенства

Я говорю о случае, когда у собаки есть хозяин, адекватный хозяин. Тогда, в случае укуса, он сможет либо показать справку о непросроченных прививках, либо, если ее нет, сделать у собаки анализ на бешенство, ну или по крайней мере не запретит укушенному его сделать за свои деньги. Не доверяешь одному анализу - сделай два в разных клиниках.

ЦитироватьЭто ты знаешь (хотя вернее сказать надеешься и веришь), что она не укусит или даже просто не напрыгнет, но откуда это знать прохожим?

Вообще, я уже за столько лет ежедневных прогулок научилась на глаз определять, с кем гипотетически может быть конфликт по поводу собаки. И беру собаку на поводок заблаговременно. Так что по факту давно уже претензий ни у кого не было, типа "ой че это собака ко мне подбежала, боюсь-боюсь".
Но это не значит, что собака должна всегда находиться на поводке и/или в наморднике, ей тоже нужно свободно побегать хоть час в день. А за город ее для этого возить каждый день для меня невозможно.

Scrp007,  :up:

ЦитироватьDront, скорее всего ты нарывался на так называемых "территориальных" собак, они же охранные. У них заложено в природе чужих не пускать на территорию.

Это я понимаю. Но не понимаю другого: будут ли они "отпугивать" меня только лаем или ещё чем? Помнится, была пара случаев, когда я ещё только подхожу к охраняемой территории (метров 200 ещё впереди), и тут откуда-то спереди уже раздаётся лай, и что-то начинает бежать на меня. А мне надо идти вперёд. Вот что здесь делать - идти напролом, надеясь, что неизвестная собака будет предупреждать только лаем и рискуя быть укушенным как раз неизвестно насколько здоровым животным, или обойти? Я всегда выбираю второй вариант.
Высказывания о собаках и рассуждения о том, что собака никого не тронет - это всё хорошо, но при одном условии: адекватный хозяин, который свою собаку соответственно выдрессировал. В этом смысле я тоже (сюрприз!) испытываю симпатию к собакам.
Но когда хозяин неадекватный (бывает, никуда не денешься) или собака бездомная - вот тут полная неопределённость. Именно в этом смысле коты нравятся больше: дикий кот или домашний, он всё равно занят только собой и нападать будет, лишь только если ему угрожать.

ЦитироватьВпрочем, что мышлением, подобным человеческому, другие животные не обладают, это также доказанный факт.

Даже дельфины? И шимпанзе?

ЦитироватьЕсть очень добрые собаки.

Бесспорно. Проблема только в том, что идущий навстречу может этого не заметить или не оценить. Единственное, что он успевает заметить, перед тем как шарахнуться в кусты - это зубы. Они-то у всех собак есть, даже у самых добрых.

ЦитироватьМне как-то одна врачиха сказала, что я генетический мусор и таких, если не отстреливать, то не давать размножаться точно.

Добро пожаловать в клуб врагов общества!
А тетеньку, наверное, саму недавно покусали, а анализ ошибочно показал отсутствие вируса бешенства.

ЦитироватьИ вот еще одна древняя индейская легенда, которая мне очень понравилась

А мне не нравится. Понятно, у индейцев собственный практичный взгляд на вещи. Но так вот огульно отсеять всех остальных животных... похоже на разновидность ксенофобии. Хуже только христианские догмы, согласно которым в наличии души отказано всем животным, в том числе и собакам. А я бы скорее допустил, что ее нет у некоторых людей.
Сам как велосипедист много раз подвергался атакам, причем ни разу (как мне кажется) не было намерения именно покусать, лишь тупая немотивированная агрессия. Но вот когда такой разъяренный комок шерсти несется за тобой, лязгая зубами - хочется самому остановиться, встать на четвереньки и облаять. (Это инстинкт?) Понятно, я так не делаю, хотя это на 99% действенный метод.

ЦитироватьНо когда хозяин неадекватный

Тем не менее практически всегда, за редким исключением, ты видишь этого хозяина впервые в жизни. Откуда тебе знать про его адекватность? Или насколько его собака послушна?
Короче, когда вижу идущую навстречу пару - хозяин и собака без поводка и намордника - всегда испытываю сильный дискомфорт. Впрочем, я не садист, и поводок бы меня вполне удовлетворил. Хоть какой-то признак адекватности.

Цитата: Krackly от 21 августа 2014 03:47:31Я говорю о случае, когда у собаки есть хозяин, адекватный хозяин.

Так этот вариант покрывает от силы 10% собак, с которыми можно встретиться.

Цитата: Zontik от 21 августа 2014 09:56:31встать на четвереньки и облаять.

Ни в коем случае не на чевереньки. В этом случае для неё ты кончательно превращаешься в жертву. Обязательно нужно оставаться выше ростом, чем собака. Наклониться с высоты роста за камнем на земле можно, но не приседать при этом.

ЦитироватьНо не понимаю другого: будут ли они "отпугивать" меня только лаем или ещё чем? Помнится, была пара случаев, когда я ещё только подхожу к охраняемой территории (метров 200 ещё впереди), и тут откуда-то спереди уже раздаётся лай, и что-то начинает бежать на меня. А мне надо идти вперёд. Вот что здесь делать - идти напролом, надеясь, что неизвестная собака будет предупреждать только лаем и рискуя быть укушенным как раз неизвестно насколько здоровым животным, или обойти? Я всегда выбираю второй вариант.

Если это действительно территориальная собака, то при неуходе, с территории или еще хуже дальнейшем продвижении вглубь укусы возможны, даже если собака умная.
У моей девушки родители-собачники. У них есть одна выставочная, а второй территориальный алабай. Собака реально очень умная и дисциплинированная, со своими прямо милаха. Гуляя по улице, он не лает, на прохожих не кидается, даже если проходят недалеко, но вот если подойти к дому (во двор), то даже не знаю... Когда я впервые заходил на "его" территорию, то его хозяин просто держал, чтобы тот не накинулся. Скажу честно, до сих пор побаиваюсь один разгуливать по двору.

Сочувствую жителям Златоглавой и Подмосковья, да и вообще россиянам - сейчас там столько приватных владений развелось, где бегают опасные псины без всяких поводков, способные покусать, а то и искалечить. В Дерьмании (тут на тротуарах валяется этих собачьих сюрпризов в избытке, знай не зевай, рот не разевай, в темноте аккуратно ступай  :\) по крайней мере такого нет - если псина кусается, а хозяин выводит ее без поводка и намордника, то так схлопочет в случае нападения на прохожего, что мало не покажется. В частных владениях - дома и на той же Мальорке - все псы или за оградой, или на цепи. Тут любителей ездить на велосипедах великое множество, а псин еще больше, так что если бы они начали гоняться за проезжающими, был бы вой до небес. А в России велосипедисты, выходит, никак не зaщищены ни от бродячих кусак, ни от породистых боевых питомцев неадекватных хозяев  :nono:

ЦитироватьЭто ты знаешь (хотя вернее сказать надеешься и веришь), что она не укусит или даже просто не напрыгнет, но откуда это знать прохожим?

Обойти, конечно, лучше, но если все же надо идти прямо - просто иди и игнорь собак. Я иногда шляюсь по промзонам (чито поделать, практически ничего другого в моем районе нет), при чем со своей собакой. Агрессивных свор там масса. Проходишь мимо базы какой-нить, завода и т.д. - окружают, и лай стоит, что оглохнуть можно. Но я иду себе спокойно, и они не трогают, ни меня, ни собаку мою (хотя за нее я опасаюсь больше, чем за себя в этом случае). Правда один раз на лай вышел охранник с базы и начал гонять псов шокером  :biggrin:

Цитата: Zontik от 21 августа 2014 09:56:31
Хуже только христианские догмы, согласно которым в наличии души отказано всем животным, в том числе и собакам.

Не отказано.

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

Ветхий Завет. Бытие 1,20-21.

ЦитироватьНи в коем случае не на четвереньки.

Не знаю, я читал немного другое. У собаки в этом случае происходит внезапная ломка стереотипов (пахнет человеком, стоит на четвереньках... BSOD!), она не знает, как себя вести дальше, и на всякий случай ретируется.
Кто вообще разберет эту собачью психологию.

ЦитироватьНе отказано.

А, тем лучше. Хотя это, скорее всего, неточность перевода. Но зато можно при случае сослаться на эти пункты в богословском споре.

Забыл, что ты знаешь иврит. Хотя, все равно Библия это ж конечно не авторитет.

Выходит, согласно Ветхому завету душу имеют все - птицы, пресмыкающиеся (а под эту категорию попадали ввиду фиговой классификации и амфибии), рыбы. А вот о душе, данной зверям, сиречь млекопитающим, ничего не сказано. Явный баг двухтысячелетнего перевода, христианская церковь всегда отрицала наличие души у любых животных, от амебы до бонобо. То, что твари Божьи - это да, стало быть, люди, являющиеся по церковным доктринами также сотворенными Богом существами, должны проявлять возможное милосердие к другим живым созданиям, на порождения Преисподней это не распространяется. Интересно, к какой категории с т.з. христианской религии относятся мутанты, возникшие неестественным путем (техноген, постап) или твари с других планет / из иных миров? Точно знаю, что православные считают скверным все, что спускается с неба, но не от Бога, то есть все инопланетяне - бесы.

Цитата: Zontik от 21 августа 2014 14:13:03У собаки в этом случае происходит внезапная ломка стереотипов (пахнет человеком, стоит на четвереньках... BSOD!), она не знает, как себя вести дальше, и на всякий случай ретируется.

Ничего у них не ломается: было высокое, стало низкое, значит подчиняется и можно добивать.

Цитата: Krackly от 21 августа 2014 13:36:03окружают, и лай стоит, что оглохнуть можно.

Те, что лают, не кусают обычно. В том то и дело, что у нас уже давно не лают, а просто молча подбегают и схватить пытаются. Либо с разбегу, либо сзади.

Вашему досканальному знанию библии можно только позавидовать. Непросто изучить объект так чтоб иметь право о нем судить.

ЦитироватьНи в коем случае не на чевереньки. В этом случае для неё ты кончательно превращаешься в жертву. Обязательно нужно оставаться выше ростом, чем собака. Наклониться с высоты роста за камнем на земле можно, но не приседать при этом.

лол. я наоборот читал что так и надо отражать агрессию. Животное приседает, значит группируется, значит уверено в своих силах и готовится отразить атаку. Причем писал компетентный человек.

ЦитироватьЗабыл, что ты знаешь иврит. Хотя, все равно Библия это ж конечно не авторитет.

По-моему, цитаты были из Евангелия. Впрочем, куда мне с моим ивритом разобраться в этом русском... хотя стоп. Вроде же древнеарамейский, нет?
Лучше вернемся к теме. Делать "ку!" перед собакой в любом случае хуже, чем быстро удрать. Где-то читал, что скорость отрыва составляет порядка 30 км/час. Не проверял.

Цитата: DJ Riff от 21 августа 2014 15:22:05
Те, что лают, не кусают обычно. В том то и дело, что у нас уже давно не лают, а просто молча подбегают и схватить пытаются. Либо с разбегу, либо сзади.

Это уже интересно (в плохом смысле). Я читал, что именно бешеная собака не лает, а просто кусает. По крайней мере, если собака лает перед тем, как укусить, то я относительно спокоен.

Меня дважды кусали собаки до крови. Оба раза это были очень мелкие и, очевидно, домашние шавки, которые защищали свой подъезд или хозяев. Видимо, на таких и нужно надевать намордники.

А крупные и средних размеров собаки на меня пока не нападали. Есть, правда, одно место, мимо которого я регулярно проезжаю на велосипеде - мастерская по изготовлению надгробий - так вот там в темное время суток обычно меня облаивают собаки, которых выпускают погулять надгробных дел мастера. Но ни разу не кусали - они именно бегут рядом и лают. Причем, если сделать резкое движение в их сторону - сразу отскакивают (что неудивительно, т. к. 99% собак вообще супертрусливы). Я бы рад вообще с ними подружиться, но не знаю как - прикормить их что ли? А вот чтобы сразу, без разговоров, кусали - такого ни разу не видал.

лихие 90-е, школьная пора. из-за финансовых проблем был вынужден ходить по частным подворьям. У кого "двортерьеры", а у кого - и кавказцы не навязанные. Шел напролом, без страха, скрестив руки на груди (берег горло) Ни одного укуса.
По сабжу - уверен, для одного отдельно взятого человека собака зачастую способна дать больше, чем все гуманное сообщество homo sapiens вместе взятое.

Цитата: Vorob от 21 августа 2014 15:50:24
Вашему досканальному знанию библии можно только позавидовать. Непросто изучить объект так чтоб иметь право о нем судить.

Скажу честно, в свое время внимательно прочитал Новый Завет. Полностью. Но только потому, что было действительно интересно. Иначе через "не могу" его не осилить. Времени потребовалось много, т.к. это в общем знания в концентрированном виде. Поэтому надо читать понемногу, откладывать и рассуждать. Ветхий читал выборочно, т.к. он у меня в синодальном переводе с буквами ять, воспринимать достаточно трудно. Но скажу так: многие понятия в виде сложившихся стереотипов о высказываниях библии далеки от первоисточника.

ЦитироватьПо-моему, цитаты были из Евангелия

Zontik - Библия строго говоря - это Ветхий и Новый Завет. В понятие Б. еще входит Тора и много чего. А Евангелие - лишь часть Н.Завета. Это насколько помню жизнеописания Христа, окровения апостолов. А вот деяния апостолов и откровение Иоанна Богослова (там, где про апокалипсис) по-моему к Е. уже не относится. Хотя в обиходе между Е. и Н.Заветом принято ставить знак равенства. А цитаты были из Ветхого Завета.

Цитата: Chuzhoi от 21 августа 2014 17:29:22Это уже интересно (в плохом смысле). Я читал, что именно бешеная собака не лает, а просто кусает.

Были бы бешеные, передохли бы уже. Скорее, сейчас бойцовых собак выбрасывают на улицу, вот у них они и научились.

Цитата: DJ Riff от 21 августа 2014 17:40:40
Были бы бешеные, передохли бы уже. Скорее, сейчас бойцовых собак выбрасывают на улицу, вот у них они и научились.

Добавлю по "второй части" дискуссии.
В Москве одно время голодные бродячие собаки стали сбиваться в стаи (не знаю, как щас) и нападать на одиноких прохожих. Видимо проснулись старые охотничьи инстинкты. Такие "группировки" реально доставляли проблем, преимущественно выбирали кого послабей - женщин, детей, вроде как нескольких порвали насмерть. Тут понятно уже разговоры о любви к животным неуместны. По опыту для себя уяснил - надо вести себя уверенно (собаки хорошо чувствуют страх человека), смотреть в глаза (для них это признак силы), сунуть уверенно руку в карман или взять какой-нибудь предмет. Дворняги тогда нападать побоятся. Однако в случае тренированной собаки это может напротив обернуться проблемой - они натасканы на то, чтобы сразу бросаться на вооруженную руку. Поэтому с этими лучше даже руку не поднимать.

Цитата: Scrp007 от 21 августа 2014 18:03:13
Поэтому с этими лучше даже руку не поднимать.

А что тогда делать - покорно сдаться на милость мутанту (щаспрям он тебя помилует!) или, замерев, надеяться на помощь хозяина? С дворнягами подбирание чего-то с земли срабатывает, они знают этот жест, еще грубый окрик тоже помогает. Барбос один рыжий здоровенный охранял свой двор (без привязи!) и бросался почти на всех, кто проходил мимо (доохранялся, кстати - прямо на моих глазах его пристрелил участковый из табельного оружия, когда пес и на него попытался броситься). Tак вот несколько раз пытался гнаться за мной, брехал басом, я разворачивался и конкретно-злобно орал типа: "Пшел вон, сволочь!", "Щас убью!" и "поднимал" с земли "камень". После нескольких таких сеансов рыжий отстал, но мне тогда было уже не десять лет, в более нежном возрасте я скорее всего побежал бы от него и псина бы меня искусала.

ЦитироватьА что тогда делать - покорно сдаться на милость мутанту

Тут трудно что-то советовать. Просто отсутствие резких движений и спокойная уверенность снижает вероятность нападения. На всякий случай я бы порекомендовал хороший выкидной нож с фиксатором. На крайний случай выручит. Кроме того, у нас сейчас море оружия самообороны под патроны травматического действия. На 5-7 метров пробивают 20-мм дсп насквозь. В Германии там с этим посложнее и выбор меньше.

Цитироватьсмотреть в глаза (для них это признак силы),

Не советовал бы. Это признак агрессии больше, а значит сигнал к тому, что можно атаковать.

ЦитироватьПросто отсутствие резких движений и спокойная уверенность снижает вероятность нападения.

Это да. Желательно еще спиной не поворачиваться. Во всяком случае, если собака начала лаять, рычать на тебя.

[off]Сразу вспомнилась дискуссия про "интеллектуальный форум". :biggrin:[/off]

Scrp007
Травматики штука опасная, потому что попадание может оказаться неэффективным и боль только разъярит животное и поставит его в положение угрозы жизни. Тогда оно будет атаковать уже весьма наверняка.

Maxim - это раньше было. А сейчас дульную энергию так подняли, что травматика уже к огнестрельному фактически приблизилась. Порядка 70-80 Дж. У вас пока наверно этого мало. Та же "Гроза" завалит любую собаку наповал. Уж не говорю про "Осу".

Scrp007, спасибо за разъяснения.

Zontik - пожалуйста  :agree:

Scrp007 Ну что ж, это радует. Мне всегда хотелось приобрести себе травматику. Не делал этого потому что насмотрелся в инете уже исследований насколько они не эффективны. Хотя и про ту же грозу с осой давно уж слышал. Но если щас повысили энергию, то это гуд.
Это типа так.... не получается официально разрешить населению огнестрельное оружие, то тогда травматику приблизим к боевому  :biggrin:
И оно то правильно, что не разрешается. Таково наше общество. Славянам, не привыкшим жить долго в демократии, демократию не впитавши исконно - сложно перестроиться. У нас разреши оружие - каждое быдло будет безмерно этим пользоваться. Разреши марихуану - тут же искурятся все. Потом появляются люди, которые в интернетах твердят, что это миф, что так не будет, но я не верю. У нас милитари государство всегда было и быдловатых людей дофига и мода на это так и не прошла, как я посмотрю. Буйные мы, опасно нам давать такие рычаги  :biggrin:

ЦитироватьЭто типа так.... не получается официально разрешить населению огнестрельное оружие, то тогда травматику приблизим к боевому

Боевой ПМ - 300Джоулей, а травматика - уже до 100 доходит, т.е. треть от Макарова. Соответственно сам понимаешь какая убойная сила. Беда в том, что многие считают это не опасным, а результат серьезные травмы. А тут главная проблема в том, что в мягких тканях (например при попадании в живот) резиновые пули рентгеном...не выявляются в большинстве случаев. Об этом медики уже давно говорят. В результате хируги могут всего порезать, пока пулю найдут.

[off]Пипец. Недаром я к кевларовым костюмам/курткам стала прицениваться.[/off]

Цитата: Krackly от 22 августа 2014 14:01:07
[off]Недаром я к кевларовым костюмам/курткам стала прицениваться.[/off]

Ну правильно - а что делать покусанному безо всякой причины? Правосудие в России так себе, остается только защищаться с помощью джоулемета. Сначала шлепнет собаку как виновника, а потом начнет палить по бездействовашему или не успевшему прийти на помощь хозяину. Кевларовый костюм (полный комплект: куртка, обязательно штаны, шапка, рукавицы) убережет владельца пристреленной псины от увечий или даже смерти и стрелявшему дадут не такой большой срок - двойная польза, так ведь?  :yes:

Цитата: Krackly от 22 августа 2014 14:01:07
[off]Пипец. Недаром я к кевларовым костюмам/курткам стала прицениваться.[/off]

[off]Огнеупорные смотри, а то народ Осы и ракетами заряжает.

Ах да, огнемёты сельскохозяйственные вообще не регулируются никаким законодательством ЕМНИП[/off]

Цитироватьогнемёты сельскохозяйственные

Нет, что, и правда есть такие?

Цитата: Zontik от 22 августа 2014 14:45:36Нет, что, и правда есть такие?

Сорняки и саранчу по большой площади выжигать, да. Ну и просто самоделки люди мастерят.

Снова сегодня видел жиробаку, http://www.youtube.com/watch?v=ogR0OSugpPk

Она боялась голубей и убегала от них.

(http://pp.vk.me/c614727/v614727184/22dd9/9rM0m7Ttkpo.jpg)

У бедняги скорей всего диабет , она еле ходит .  Ни в коем случае не кормите  её сладким или чем - то высококалорийным . ( Хотя , думаю , её и так никто особо не кормил ).   Скорее всего , ей недолго уже осталось . Да , она долго могла отлёживаться со своей больной лапой , диабет ведь заживлению не способствует. Ей нужна была бы серьёзная медицинская помощь , ведь она жирная не от того , что жрёт как не в себя. Они болеют теми же болезнями , что и люди .

Года два уже такая.

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 14:31:07
Собак не люблю - бесстыжие, вонючие, брехучие, раболепные...

Э-э-э... Добрые, любящие, верные и преданные вы хотите сказать?

ЦитироватьКто-нибудь слышал историю о коте, который сделал ребенка заикой?

А кто-нибудь слышал историю о коте, вытаскивающем путешественников из-под завалов и сугробов, о спасении утопающих котами, об официально служащих котах-героях? Я слышала только про котов, крадущих дыхание у своих старых немощных хозяек.

Цитата: Clopik от 25 августа 2014 20:11:37об официально служащих котах-героях?

Британскую породу для чего выводили? Вообще-то кошек изначально заводили для борьбы с крысами и мышами, разносящими заразу, смертельную в том числе. Ролик с кошкой, прогнавшей собаку, которая пыталась укусить ребёнка, найти или видела уже?

Характер собаки очень зависит от человека, такой уж она создана. Это пластилин, из которого можно вылепить как нечто брехучее и злобное, так и верное и любящее животное. К сожалению, большинство владельцев собак этого не понимают, относятся к своим питомцам как к игрушкам или как к людям (что еще хуже), вот и вырастает животное с изломаной психикой. Но животное в этом не виновато, тут хозяев надо воспитывать. Вообще на владение собаками пора выдавать права, с обязательным предварительным обучением, вот только опять же покупать их начнут :(

А коты - коты сами по себе, их не переделаешь. Но можно приспособиться жить вместе, учитывая особенности их мировосприятия. Кстати, я слышала истории, где коты носили оголодавшим хозяевам мышей, но они делают это по собственному желанию, а не по человеческому.

Цитата: Clopik от 25 августа 2014 20:11:37
Добрые, любящие, верные и преданные вы хотите сказать?

Нет-нет, сказал именно то, что о них думаю. Опять же, животное не может быть добрым, оно может быть либо послушно-покорным, либо неопасным для человека, вот и вся "доброта". О собачьей "любви" и "преданности" уже высказал мнение выше, повторяться не хочу.

ЦитироватьА кто-нибудь слышал историю о коте, вытаскивающем путешественников из-под завалов и сугробов, о спасении утопающих котами, об официально служащих котах-героях?

У кошек изначально была другая функция ввиду небольшого размера. Сначала - живая игрушка: первобытные детишки забавлялись с маленькими дикими котятами, потом - хранители амбаров от грызунов. При чем здесь спасение утопающих? Как можно сравнивать зиму и лето или день с ночью?

ЦитироватьЯ слышала только про котов, крадущих дыхание у своих старых немощных хозяек.

Это из серии дешевых ужастиков  :yes:

Цитата: Yara от 25 августа 2014 20:39:21
Вообще на владение собаками пора выдавать права, с обязательным предварительным обучением, вот только опять же покупать их начнут :(

Вот, золотые слова  :up: Но ты правильно говоришь - все купят, чтобы заиметь псину - убийцу собственных детей  :nono:

ЦитироватьА коты - коты сами по себе, их не переделаешь.

И в этом - вся прелесть, кот сам выбирает, к кому выказывать привязанность, не раболепствует, а просит, порой даже требует.

Цитата: Xionus от 20 августа 2014 18:21:59
Кстати, в одном из рассказов собака, немножко потусовавшись у тела замерзшего хозяина, преспокойно отправилась устраивать свою судьбу, а не выла неделями.

Что за дикая чушь?! Вы, видимо, не видели, как воют и плачут (да, аж со слезами) собаки по своему хозяину, родственнику, бывшему дому, отнятым щенкам. Как они пытаются утешить хозяина, если он приходит домой злым или уставшим. Как радуются любому слову. Как накидываются, когда возвращаешься с отпуска. Если на то пошло, ваша любовь к ребёнку - тоже "результат высшей мозговой деятельности", а никакая не любовь.

Цитата: MoroseTroll от 20 августа 2014 19:02:50
Что скажешь, если, упаси боже, твоя собака возьмёт и загрызёт какого-нибудь ребёнка насмерть или хотя бы "просто" изуродует его лицо до неузнаваемости? А если это будет не чужой, а родной (племянник, крестник) или даже твой собственный ребёнок?

А что скажешь, если твой ребёнок вдруг кинется пожирать котят? А что скажешь, если твой брат вдруг кинется насиловать трупы младенцев? Вероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

Цитата: Clopik от 25 августа 2014 22:49:34А что скажешь, если твой ребёнок вдруг кинется пожирать котят? А что скажешь, если твой брат вдруг кинется насиловать трупы младенцев?

С точки зрения закона оба случая не представляют непосредственной опасности для жизни людей.

Цитата: Clopik от 25 августа 2014 22:49:34Вероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

Рискую вызвать праведный гнев всех местных любителей животных, но всё же скажу: дамы и господа, не будьте такими упёртыми - вы же ведь сами понимаете, о чём я говорю; потому что, упаси боже, если нечто подобное страшное случится с вами или вашими близкими, вы мигом поменяете свою нынешнюю точку зрения ("Они такие мягкие, добрые и пушистые! Разве можно надевать на них намордник и вести по улице на поводке?!") на мою ("Ничего страшного, ибо намордник и поводок для прогулок на улице - не бог весть какая кара для собаки") или даже самую радикальную ("Я их просто ненавижу и готов/а убивать!!!"). Просто, как говорится, жареный петух вас не клевал в одно место.

MoroseTroll Типичные рассуждения собакофоба. Такие видят собаку и сразу воображают, что она непременно должна кого-то укусить.

Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

А MoroseTroll и не говорит о призывах таких. Он говорит о том, что всё относительно, вся эта романтика по псинам. Негр человек, у него есть язык, понимание законов, мораль и т.д. А у собаки человек никогда не знает что крутится на уме. В любой момент она может съехать с катушек, а таких случаев полно. Несколько лет назад недалеко от детского сада в нашем городе бультерьер насмерть загрыз ребёнка. Он с ним играл, и собака по уверениям хозяев никогда до этого не показывала признаков к такому поведению, но он загрыз. Животное по большей части руководствуется инстинктами + некоторая доля действительно отношения. Но не только из-за какой-то особой любви оно там прыгает при встрече на задних лапках.

ЦитироватьВероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

Но когда это вдруг случается - для жертв эта "вероятность" остаётся трагедией на всю жизнь, тогда как псина так и останется просто псиной.
Люди безмерно позаводили себе самых разных пород и всё это плодится...плодится... и местами, локально, выходит из под контроля порой.
У нас в городе это просто какой-то ужас, ну в каждом СТ собаки, по улицам бегают стаями порой. Эти то трусливые. Там ногой топнешь - и она бежит прочь. Но когда они стаями бегают — я напоминаю, что никогда не знаешь, что у них на уме. И если Клопик вы молодая мама, то представьте себе как вы гуляете с малышом, а тут вдруг бежит свора больших бродячих псов. Весна. И одной из сук, за которой они бегают, что-то не понравилось..... поведение кабелей может быть весьма нежелательным... Это я просто не хочу нагнетать всякое.

Цитата: MoroseTroll от 25 августа 2014 23:13:59
Рискую вызвать праведный гнев всех местных любителей животных, но всё же скажу: дамы и господа, не будьте такими упёртыми - вы же ведь сами понимаете, о чём я говорю; потому что, упаси боже, если нечто подобное страшное случится с вами или вашими близкими, вы мигом поменяете свою нынешнюю точку зрения ("Они такие мягкие, добрые и пушистые! Разве можно надевать на них намордник и вести по улице на поводке?!") на мою ("Ничего страшного, ибо намордник и поводок для прогулок на улице - не бог весть какая кара для собаки") или даже самую радикальную ("Я их просто ненавижу и готов/а убивать!!!"). Просто, как говорится, жареный петух вас не клевал в одно место.

Вот трезвый взгляд на вещи, полностью поддерживаю. Давайте вспомним, как Кинг любил свою собачонку, сейчас давно опокойную, выводил гулять и все такое. Но деда Степа - реалист, потому очень хорошо описал ситуацию в "Зеленой миле" (не могу удержаться, извините за длинную цитату):

Спойлер

Цитировать
— Я вам расскажу кое-что, — сказал он. — Слушайте внимательно, потому что, вполне возможно, вы услышите то, что вам надо.

— Я готов.

— У нас была собака по кличке Сэр Галахад. — Он показал пальцем на будку. — Хорошая собака. Беспородная, но ласковая. Спокойная. Готовая лизать руки или принести палку. Таких помесей очень много, правда?

Я, пожав плечами, кивнул.

— Беспородная собака во многом напоминает негра-раба, — продолжал он. — Его узнаешь и зачастую начинаешь любить. Пользы от такой собаки не много, но ее держат потому, что вам кажется, будто она вас любит. Если повезет, мистер Эджкум, то вам не придется никогда узнать, что это не так. А вот нам с Синтией не повезло.

Он вздохнул — протяжно и с печальным звуком, словно ветер, перебирающий осенние опавшие листья. Он снова показал на собачью будку, и я подумал, как это я раньше не заметил запустения, мог бы догадаться и по кускам помета, уже побелевшим и рассыпающимся.

— Я обычно убирал за ним, — сказал Хэммерсмит, — и чинил крышу будки, чтобы не протекала в дождь. И в этом Сэр Галахад походил на южного негра, который тоже этого для себя не делал. Теперь я не прикасаюсь к ней, я даже не подходил туда после несчастья... если то, что случилось, можно назвать несчастьем. Я подошел к собаке с винтовкой и застрелил ее, но с тех пор туда не подходил. Не могу. Может быть, со временем... Тогда я уберу всю эту грязь, а будку снесу.

Явились дети, и мне вдруг очень захотелось, чтобы они не подходили, — больше всего на свете. Девочка была нормальной, а вот мальчик...

Они затопали по ступенькам, глядя на меня, хихикая, а потом направились к двери в кухню.

— Калеб, — позвал Хэммерсмит. — Подойди сюда на секунду.

Девочка — точно его двойня, они были одного возраста — отправилась на кухню. Мальчик же подошел к отцу, глядя себе под ноги. Он знал, что уродлив. Ему было года четыре, наверное, но в четыре года уже можно понять, что ты уродлив. Отец взял мальчика пальцами за подбородок и попытался поднять его лицо. Сначала мальчик сопротивлялся, но когда отец попросил его: «Пожалуйста, сынок», с нежностью и теплотой в голосе, он сделал, как просили.

Громадный полукруглый шрам шел от волос, пересекая лоб и один безразлично сощуренный глаз, и дальше к уголку рта, исковерканного и застывшего в отвратительной гримасе. Одна щека была гладкой и прелестной, а другая — шероховатой, как древесный ствол. Наверное, там была рана, но теперь она наконец зажила.

— У него один глаз, — сказал Хэммерсмит, поглаживая изуродованную щеку мальчика любящими пальцами. — Слава Богу, что он не остался совсем слепым. Мы на коленях его благодарили. Эй, Калеб?

— Да, сэр, — застенчиво сказал мальчик — мальчик, которого будут немилосердно бить словами, смехом, прозвищами в течение всех лет учебы, которого не будут приглашать поиграть в бутылочку или в почту и который вряд ли будет спать с женщиной, когда наступят времена мужских надобностей, если только не заплатил за нее, мальчик, который всегда будет вне теплого и светлого круга своих ровесников, — мальчик, который, глядя в зеркало в ближайшие пятьдесят или шестьдесят лет своей жизни, будет думать: урод, урод, урод.

— Ну иди, иди ешь свое печенье, — сказал его отец и поцеловал искривленные губы мальчика.

— Да, сэр, — проговорил Калеб и бросился внутрь. Хэммерсмит достал платок из заднего кармана и вытер глаза, они были сухие, но, я думаю, он привык, что они всегда влажные.

— Собака здесь уже была, когда они родились. Я привел пса в дом, чтобы он их понюхал, когда Синтия принесла детей домой из больницы, и Сэр Галахад лизнул их ручки. Их крошечные ручки. — Он кивнул, словно подтверждая это самому себе. — Пес с ними играл, обычно лизал лицо Арден, пока она не начинала хихикать. Калеб таскал его за уши, а когда учился ходить, то иногда ковылял по двору, держась за хвост Галахада. Пес никогда даже не рычал на них. Ни на кого.

Теперь действительно выступили слезы. Он вытер их автоматически, уже привычным движением.

— Просто не было причины, — сказал он. — Калеб не делал ему больно, не кричал на него, ничего такого. Я знаю, я присутствовал там. Если бы меня не было, мальчик, скорее всего, погиб бы. А ведь не случилось ничего, ничего, мистер Эджкум. Мальчик просто сел так, что его лицо оказалось напротив морды собаки. И что взбрело Сэру Галахаду — кто его знает, — но он бросился и схватил малыша. Он бы его загрыз, если бы смог. То же самое случилось с Коффи. Он там был, увидел девочек на веранде, схватил, изнасиловал и убил. Вы сказали, что должно быть какое-то объяснение, что он, вероятно, делал что-то подобное в прошлом, и я понимаю вас, но, может быть, он ничего такого раньше и не делал, а этот первый раз. Может, если Коффи отпустить, он никогда такого не совершит. Может, и мой пес больше никого бы не укусил. Но я не смирился с этим. Я просто вышел с винтовкой, взял его за ошейник и отстрелил голову.

[свернуть]

Читайте классику, господа любители собак.

Цитата: Chuzhoi от 26 августа 2014 00:43:40
Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

Ну извините, ставить на одну доску человека и неразумное животное - это уже перебор. Человек может осознать свою вину, раскаяться, даже покончить с собой из-за этого. Пес бойцовой породы, растерзавший младенца, никогда этого не сделает, равно как и любая другая собака.

ЦитироватьНегр человек

Надо переслать Обаме

Ну вроде к ненависти и истреблению никто не призывал. Надеть поводок или даже намордник на большую собаку - не бог весть какая кара, действительно. Если собака умная, она поймет.
Да, разумеется, ей и налегке надо побегать. Но не в центре же города. А если места для выгула поблизости нет - это, извините, вопрос к хозяевам: зачем тогда завели?
Я не собакофоб и не считаю, что любая встречная собака должна меня укусить. Но я стараюсь не забывать, что она может это сделать. Если вдруг захочет. Кинг прав: непостижимые, невероятные вещи случаются не только в кошмарах.

Цитата: Chuzhoi от 26 августа 2014 00:43:40Типичные рассуждения собакофоба.

Ну, началось навешивание ярлыков ;D. Я уже говорил и ещё раз повторюсь: я люблю и собак, и кошек. Но правила есть правила: хочешь жить в правовом обществе - начни с себя и соблюдай правила. Была бы у меня самого собака, я бы обязательно их соблюдал. А пока что я ожидаю соблюдения этих самых правил от тех, у кого собаки есть. Разве я прошу чего-то незаконного?

Цитата: Chuzhoi от 26 августа 2014 00:43:40Такие видят собаку и сразу воображают, что она непременно должна кого-то укусить.

Раз определённая, т.е. ненулевая вероятность этого имеется, значит, рано или поздно, это произойдёт, пусть не со мной, так с кем-нибудь ещё. Интересно, что ты скажешь, если какая-нибудь собака атакует именно тебя? Что скажешь, если она предпочтёт куску мяса из твоей задницы твои гениталии?

Цитата: Chuzhoi от 26 августа 2014 00:43:40Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

Речь не о неграх. Более того, я нигде и никогда не призывал уничтожать собак. Но вот насчёт ненависти ты угадал - всё и все, кто представляют для нас угрозу (пусть даже мнимую), автоматически вызывают у нас не самые приятные чувства (подозрение, страх, ненависть, ...) - это один из законов жизни, без которых мы, как вид, не выжили бы. Но человек так устроен, что внешние признаки врага ему бросаются в глаза быстрее, чем мысль о том, что, возможно, для угрозы есть какие-то другие причины. Но рассматривать ксенофобию и расизм здесь я не буду - во-первых, я не спец в этих делах, во-вторых, эта тема за пределами данной ветки.

И, раз уж упомянули Стивена Кинга, внесу и я свои пять копеек: "Куджо" :devil:.

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2014 11:11:33
И, раз уж упомянули Стивена Кинга, внесу и я свои пять копеек: "Куджо" :devil:.

Ну тут уж виноват не пес, а хозяева-раздолбаи, которые не сделали щенку такую элементарную вещь как прививку от бешенства. Смертельная болезнь ЦНС и природная агрессия - вещи разные, пример некорректный. Что особенно тронуло и заставило проникнуться сочувствием к больной собаке, так это описываемые Степой чувства Куджо:

ЦитироватьЕму постоянно хотелось пить, но когда он подходил к своей миске, вода напоминала на вкус ржавое железо. От воды у него ныли зубы, и вспышки боли отдавались в глазах и в голове.

Bот ведь черт!

Xionus: Я не про то, кто виноват, а про то, что пострадавшим от этого будет ничуть не легче.

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2014 12:01:28
Xionus: Я не про то, кто виноват, а про то, что пострадавшим от этого будет ничуть не легче.

Это понятно, но в произведении Кинга причина агрессивности совсем другая. Если рассуждать так, что собаки сильно подвержены бешенству, а привики не всегда гарантируют иммунитет от него, то тогда выходит, что вообще нельзя держать, никаких и никогда, ни дворовых, ни бойцовых. Та же взбесившаяся "карманка", как мы в детстве называли диковинных собакоподобий, пучеглазых и с ножками-спичечками, которых порой хозяйки носили в сумочке, может укусить и заразить опасной болезнью.

Цитата: Xionus от 26 августа 2014 02:34:02
Ну извините, ставить на одну доску человека и неразумное животное - это уже перебор

С какой стати перебор? Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый. Поэтому и тут собаки лучше него.

Цитата: Scrp007 от 26 августа 2014 20:33:07
Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый.

Ну, может, кто-то и считает всех людей зверями, это его дело, у меня другие приоритеты. Животных можно жалеть, защищать или истреблять целыми видами (что есть тягчайшее преступление перед матерью-природой), но не приравнивать к людям или просто сравнивать с ними. Когда кобеля называют "мальчик", а эту самую - "девочка", ничего не могу с собой поделать - с души воротит  :angry:

ЦитироватьНу, может, кто-то и считает всех людей зверями, это его дело, у меня другие приоритеты.

Единственное, что тут можно добавить так это то, что если кто-то считает, что животное не может быть добрым, а только послушно-покорным, - это его дело, у меня другие приоритеты.

Не спорьте. Животное может быть добрым, а человек злым. И наоборот тоже бывает, но чем жарче разгорается спор на форуме, тем реже.

Цитата: Scrp007 от 26 августа 2014 20:33:07Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый.

Нисколько не более. Все наши мерзости суть прямое продолжение животных инстинктов, без особой импровизации.

Цитата: Scrp007 от 26 августа 2014 21:57:51
Единственное, что тут можно добавить так это то, что если кто-то считает, что животное не может быть добрым, а только послушно-покорным, - это его дело, у меня другие приоритеты.

Рад, что мы пришли к какому-никакому консенсусу, точнее, к антиконсенсусу. По крайней мере, приоритеты расставлены по одной и той же схеме  :yes:

[off]

ЦитироватьВсе наши мерзости суть прямое продолжение животных инстинктов

Иногда кривое   :lol:

Спойлер

по Фрейду

[свернуть]

[/off]

Цитата: DJ Riff от 27 августа 2014 09:49:06

Цитата: Scrp007 от 26 августа 2014 20:33:07Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый.

Нисколько не более. Все наши мерзости суть прямое продолжение животных инстинктов, без особой импровизации.

Не, ну тут даже возражать по-моему бессмысленно. Животные даже не убивают себе подобных за редкими исключениями и то из соображений целесообразности (голод, защита потомства и т.п.) А уж человек-то тут наимпровизировал за свою историю будь здоров. Убивали и из удовольствия и ради развлечения и чтобы больше помучались и т.д. Так, что именно - более жестокий, потому как все мерзости усовершенствовал до предела.

http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/162597-dogs-are-awesome

Можно ли в Москве съесть собаку?

ЦитироватьУ нас собак готовят только корейцы, которые жили в Таджикистане и Узбекистане. Извините, мне некогда с вами разговаривать. У меня трубу прорвало.

ЦитироватьСейчас секретные рестораны тоже остались, но я перестал туда ходить. Теперь я ем собак только в нормальных заведениях.

ЦитироватьОткуда московские рестораны берут собак, я, честно говоря, не знаю. Но поскольку туда можно прийти в любой момент и заказать собаку, вероятно, есть какое-то конвейерное производство. Качество мяса хорошее. Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь отравился собачатиной.

Цитата: DJ Riff от 27 августа 2014 09:49:06
Все наши мерзости суть прямое продолжение животных инстинктов, без особой импровизации.

Бесспорно. Равно как и то, что каждый может скатиться до скотского состояния - например, одичать или сойти с ума,  и тогда разница с животным будет чисто визуальной, опять же хороший пример - идиоты. Но человек в высшем понимании этого слова - не животное. Трагедия нашей цивилизации в том, что большинство людей не стремятся развивать в себе высшие качества, а довольствуются сиюминутным и низменным :no:

Цитата: Vorob от 27 августа 2014 14:01:33
Можно ли в Москве съесть собаку?

У нас раньше их жрали только алкаши - снимут шкуру и несут к шапочнику, а чтоб было чем заесть бормотуху, купленную у самогонщицы, жарили собачатинку. Не представляю, чтобы в здравом уме решился проделать такое, да еще и за изрядные деньги  :o Да, силен извращенческий дух в столицах, факт.

Человек в скотском состоянии гораздо противнее животного. Жаль, что для некоторых это состояние по умолчанию.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 13:56:27Животные даже не убивают себе подобных за редкими исключениями и то из соображений целесообразности

Сколько угодно. Птенцы выкидывают другие яйца из гнезда, если им посчастливилось набраться достаточно сил для этого, а остальным не посчастливилось ещё вылупиться. Млекопитающие самого слабого от мамки отталкивают без всякой жалости, обрекая на голодную смерть. Самец может съесть собственных детёнышей, если самка его вовремя не прогнала и т.д. Не непосредственно от голода, а просто на всякий случай, вдруг голод будет. В условиях перенаселённости млекопитающие начинают убивать себе подобных направо и налево без разбора. Люди точно так же убивают из "целесообразности", в природном её понимании. Каждому из нас природа капает на мозги "вокруг слишком много тебе подобных, устраняй конкурентов", а кое-кому и закладывает получение удовольствия от убийства себе подобных. На всякий случай, вдруг такая тактика окажется наиболее верной, тогда выживут именно они. А дальше уже мозг работает в заданном направлении, придумывая подходящие способы.

Цитата: Xionus от 27 августа 2014 14:23:15Трагедия нашей цивилизации в том, что большинство людей не стремятся развивать в себе высшие качества, а довольствуются сиюминутным и низменным :no:

А природа не знает, к чему развитие этих "высших качеств" приведёт в итоге и перестраховывается. А ну как размножаться перестанут и вымрут? Поэтому создаётся "биомасса", основное назначене которой стабильное поддержание численности и биологическое выживание, а остальное уж пусть у отдельных особей будет, как получится.

Цитата: Zontik от 27 августа 2014 15:09:47Человек в скотском состоянии гораздо противнее животного.

Это опять же особенность нашего восприятия, продиктованная инстинктами всё теми же инстинктами. Кто-то ведёт себя не так, как остальные — либо он болен, либо несёт опасность, надо держаться от него подальше и детей от него прятать. Животных так глубоко анализировать нет необходимости, т.к. степень взаимодействия с ними намного меньше.

ЦитироватьСколько угодно.

Дык я же специально оговорился - из соображений целесообразности. Это хоть как-то можно объяснить. А люди дальше пошли и давно границы целесообразности перешли. В этом суть.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 17:05:21Дык я же специально оговорился - из соображений целесообразности. Это хоть как-то можно объяснить. А люди дальше пошли и давно границы целесообразности перешли. В этом суть.

Люди попали в ситуацию, когда многие из заложенных природой программ поведения оказались не адекватны ситуации. Так что действуют они как раз целесообразно сточки зрения заложенных в них программ, но нецелесообразно по объективному анализу ситуации. На самом деле, по законам природы должны были уже давно испортить себе ареал обитания до полной невозможности в нём жить и вымереть к чертям, как многие тупиковые виды до этого.

И в тех примерах, что я привёл, целесообразности как раз нет тоже, но есть некая вероятность, что при некоторых условиях эта целесообразность появится. Природа очень часто обжигается на молоке и дует на воду.

Цитата: DJ Riff от 27 августа 2014 17:13:07
На самом деле, по законам природы должны были уже давно испортить себе ареал обитания до полной невозможности в нём жить и вымереть к чертям, как многие тупиковые виды до этого.

Просто чудо, что как-то тилипаемся до сих пор, но ничего - с такими темпами выкачивания земных недр, уничтожения живой природы и вообще биосферы планеты день "Ч" не за горами, я в этом твердо убежден. Либо нашим детям, либо уж точно внукам придется ощутить на себе наследие предков. Колонизация Марса у них в ближайших планах, ага, щас  :\

Цитата: DJ Riff от 27 августа 2014 17:13:07

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 17:05:21Дык я же специально оговорился - из соображений целесообразности. Это хоть как-то можно объяснить. А люди дальше пошли и давно границы целесообразности перешли. В этом суть.

Люди попали в ситуацию, когда многие из заложенных природой программ поведения оказались не адекватны ситуации. Так что действуют они как раз целесообразно сточки зрения заложенных в них программ, но нецелесообразно по объективному анализу ситуации. На самом деле, по законам природы люди должны были уже давно испортить себе ареал обитания до полной невозможности в нём жить и вымереть к чертям, как многие тупиковые виды до этого.

Э не,  в таких умозаключениях есть ряд противоречий - "заложенные природой программы" не могут быть направлены на "законы природы", в соответствии с которыми человечество должно вымереть. Тогда надо признать, что в природе изначально заложено самоуничтожение. Ну и кроме того, есть еще морально-нравственные законы. Они тоже искажаются по законам целесообразности? По заложенным природой программам? Не, у человека есть свобода выбора. Одни идут по пути духовного совершенствования, отказа от насилия, другие наоборот. Оправдание последнего целесообразностью - это фактически идеология соответствующия идеологии нацизма. Вот то, что гибель или вымирание связано с противоречием основных законов природы - тут нет вопросов.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 17:35:15Тогда надо признать, что в природе изначально заложено самоуничтожение.

Конечно заложено. Природе совершенно безразлично выживание конкретного вида. Природа всегда пробует разные случайные варианты, какие-то выживают, какие-то нет. Причём вымерших больше на самом деле, просто процесс этот довольно долгий, мы его в динамике не видим. Появилось слишком ядовитое растение, задавило всех конкурентов, выгнало всех травоядных с территории, расплодилось на радостях, истончило почву и вымерло, теперь на его месте новое вырастет, которе лучше в экосистему впишется. Экосистема в целом от этого стала лучше, но конкретному виду пришлось умереть, несмотря на то, что на первых порах он казался очень успешным.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 17:35:15Не, у человека есть свобода выбора. Одни идут по пути духовного совершенствования, отказа от насилия, другие наоборот.

У людей в целом есть путём отбора нужных кандидатов, у конкретного человека не очень. Вот один получает удовольствие мысленно поставленной цели и успешного её достижения, а другой нет. Не выделяется соответствующий гормон в такой же ситуации, и всё тут. Зато выделяется, когда он физически бьёт и втаптывает в грязь себе подобного. Появились они такие разные на всякий случай, вдруг один выживет, а вдруг другой. Второго, конечно, можно пинками заставить кулаками не махать попусту, но от этого искусством он не займётся. Просто будет глубоко несчастный человек, который никогда в жизни не получит того, от чего ему становится приятно. Вот и кучкуются такие, и придумывают всякие идеологии нацизма и прочие, чтобы оправдать себе, что делать то, что им нравится всё-таки можно.

ЦитироватьКонечно заложено.

Если бы было заложено, то тогда не нужен бы был естественный отбор, который в природе везде. А отбор для чего? Для того, чтобы сильные виды выживали, а не самоуничтожались.

ЦитироватьУ людей в целом есть путём отбора нужных кандидатов, у конкретного человека не очень. Вот один получает удовольствие мысленно поставленной цели и успешного её достижения, а другой нет. Не выделяется соответствующий гормон в такой же ситуации, и всё тут. Зато выделяется, когда он физически бьёт и втаптывает в грязь себе подобного. Появились они такие разные на всякий случай, вдруг один выживет, а вдруг другой. Второго, конечно, можно пинками заставить кулаками не махать попусту, но от этого искусством он не займётся. Просто будет глубоко несчастный человек, который никогда в жизни не получит того, от чего ему становится приятно. Вот и кучкуются такие, и придумывают всякие идеологии нацизма и прочие, чтобы оправдать себе, что делать то, что им нравится всё-таки можно.

Не могу согласиться, поскольку смысл этой сентенции в том, что все явления, и негативные и позитивные суть проявление закона целесообразности. Типа природа заготовила разные варианты: а вдруг садисты и психопаты окажутся жизнеспособнее, тогда она их примет и будет развивать эту ветвь. Однако такая позиция предполагает игнорирование духовно-нравственных аспектов, которые предлагается свести к простым физико-химическим процессам... Однако это гораздо больше, чем электрические импульсы.  Поэтому я считаю, что способность к доброте, состраданию, любви,  и т.п., данные людям и частично животным как раз и есть проявление высшего закона целесообразности, а точнее цель всего развития. 

Цитата: Yara от 25 августа 2014 20:39:21
Характер собаки очень зависит от человека, такой уж она создана. Это пластилин, из которого можно вылепить как нечто брехучее и злобное, так и верное и любящее животное. К сожалению, большинство владельцев собак этого не понимают, относятся к своим питомцам как к игрушкам или как к людям (что еще хуже), вот и вырастает животное с изломаной психикой. Но животное в этом не виновато, тут хозяев надо воспитывать. Вообще на владение собаками пора выдавать права, с обязательным предварительным обучением, вот только опять же покупать их начнут :(

Золотые слова! :agree: Заводя себе щеночка, как нового члена семьи, надо не забывать, что вы для него - стая. Собака - опасное животное, каким бы ни было добрым и любящим, и пережать или недожать в воспитании легко и чревато последствиями.
Бесят "сердобольные" бабулечки (или одинокие тётки), которые подкармливают бродячих собак, а к себе не берут. Потом эти собаки начинают бабулин подъезд считать своей территорией, а на мнение других жителей-людей им обычно плевать.
Бесят "добряки", которые подбирают/заводят животных, а потом выкидывают, потому что надоело/ковёр испортил/появились другие интересы.
Бесят "понимающие" хозяева, которые точно знают, что заводить потомство не будут, но животных не стерилизуют "из солидарности". А потом выпускают яйцами потрясти.
Таких надо насильно сгонять работать в питомники для животных. Пожизненно.

Xionus, не все собаки раболепные. Есть домашние пуфики (вообще без характера и фиг знает, что у них в черепной коробке), а у других, напротив, уважение надо заслужить. Место вожака в стае хозяину не даётся автоматически. Когда у нас была первая собака (это был коккер-спаниэль, если что), мы были довольно мелкими, и она нас воспринимала, как детей - защищала, разнимала, возмущалась, если ругали или наказывали. Матушка у неё была бесспорным вожаком. А вот отцу места второго хозяина как-то не досталось в этой иерархии, и они за это второе место сражались прямо ногтями, зубами и тапками. Правда, потом она его спасла от хулиганов (Да, спаниэль), и они вроде нашли общий язык.

Цитата: MoroseTroll от 25 августа 2014 23:13:59
Рискую вызвать праведный гнев всех местных любителей животных, но всё же скажу: дамы и господа, не будьте такими упёртыми - вы же ведь сами понимаете, о чём я говорю; потому что, упаси боже, если нечто подобное страшное случится с вами или вашими близкими, вы мигом поменяете свою нынешнюю точку зрения ("Они такие мягкие, добрые и пушистые! Разве можно надевать на них намордник и вести по улице на поводке?!") на мою ("Ничего страшного, ибо намордник и поводок для прогулок на улице - не бог весть какая кара для собаки") или даже самую радикальную ("Я их просто ненавижу и готов/а убивать!!!"). Просто, как говорится, жареный петух вас не клевал в одно место.

Не надо передёргивать! Никто не говорит, что собаки пушистые и безопасные вне дома. Потому что нормальные адекватные хозяева понимают, что их питомцы могут принести вред или, по крайней мере, сделать неприятно. Собака должна быть на поводке, если она в черте города. И пусть заткнётся и заберёт свою собаку тот идиот, у которого животное бегает и брешет на прохожих - они не обязаны выслушивать собачий лай. Но и точку зрения свою на "убить всех собаков" я, если что, не поменяю. Потому что в большинстве случаев в покусах виноваты сами пострадавшие. Пьяные, лезущие заигрывать/передразнивать собаку (большинство собак ненавидят пьянь). Мамашки, которые "ой, какой пёсик! Давай его подёргаем за носик и оторвём ему ушки" (чужих детей собаки тоже любить не обязаны). В большинстве случаев хозяева берут собак на поводок даже не оттого, что они опасны, а чтобы избежать вони. Потому что такая дурная мамаша, которая науськивает своего отпрыска мацать без спроса незнакомых псин, первая поднимает ор, что ему ОТГРЫЗЛИ ЛИЦО. Хотя неадекватов среди собаководов тоже полно. Это как с водителями. Большинство из них адекватны, нормально паркуются и не сильно нарушают правила движения, но вот попадаются уроды, из-за которых всех представителей этого класса хочется ненавидеть.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 20:45:40Если бы было заложено, то тогда не нужен бы был естественный отбор, который в природе везде. А отбор для чего? Для того, чтобы сильные виды выживали, а не самоуничтожались.

Не сильные, а приспособленные к конкретным условиям. Слишком сильные как раз портят сами себе условия и долго не живут. Изменились условия — большая часть "сильной" флоры-фауны вымерло, остались самые универсальные, которые никогда особо не выделялись, зато сейчас срочно приспособились, затем породили более специализированных к текущим условиям, которые уже в свою очередь загнали универсальных в глубокое подполье, до следующего катаклизма.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 20:45:40а вдруг садисты и психопаты окажутся жизнеспособнее, тогда она их примет и будет развивать эту ветвь.

Не так. Эти модели поведения не наследуются, они просто появляются в случайном порядке, действительно на случай, если они окажутся более жизнеспособными в какой-то очень маловероятной ситуации (поэтому и их самих мало в процентном отношении), тогда от них люди расплодятся заново, нормальные в том числе, которые вновь возьмут эстафету, когда условия для их выживания улучшатся.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 20:45:40Однако такая позиция предполагает игнорирование духовно-нравственных аспектов, которые предлагается свести к простым физико-химическим процессам... Однако это гораздо больше, чем электрические импульсы.

Вовсе никакого игнорирования не предполагается. Ветер не был создан природой для вращения ветряков, но тем не менее ветряк можно поставить, и его будет крутить ветром. Периодически ветер будет подниматься такой силы, что ветряк будет валить на землю, и его придётся ставить заново. Не потому,что "так надо" или ветер вдруг стал какой-то плохой, просто он такой бывает сам по себе и к ветряку отношения никакого не имеет. Человек тоже получился такой, какой получился, и в нём можно откопать недокументированные функции и как-нибудь использовать, в том числе на благо самого человека. Это не означает, что человек был специально для этого создан, просто нашли удачный "лайфхак" и пользуемся.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 20:45:40Поэтому я считаю, что способность к доброте, состраданию, любви,  и т.п., данные людям и частично животным как раз и есть проявление высшего закона целесообразности, а точнее цель всего развития.

Эту цель придумали сами люди, для себя же и они пытаются ей следовать, потому что для общества, которое они же сами построили, эти качества являются продуктивными. С точки зрения природы это лишь один из возможных вариантов поведения, в данный момент оказавшийся успешным, но он в любой момент может оказаться гибельным для популяции, если все без исключения будут действовать по единому шаблону. Примерно как в фантастических историях, когда роботы, созданные из самых лучших побуждений, из тех же самых лучших побуждений вдруг начинают истреблять своих создателей. Просто случилась ситуация, в которой созданные для них правила сработали непредсказуемым образом, и пошло-поехало. Поэтому всегда будут появляться люди, для которых эти качества пустой звук, не более чем прокачка виртуального эльфа в какой-нибудь игре, а настоящие цели — вот здесь, на расстоянии вытянутой руки.

Цитата: Clopik от 27 августа 2014 20:47:01Потому что в большинстве случаев в покусах виноваты сами пострадавшие. Пьяные, лезущие заигрывать/передразнивать собаку (большинство собак ненавидят пьянь).

Трезвые велосипедисты, проезжающие мимо по дороге, чем провинились?

Цитироватьсамые универсальные, которые никогда особо не выделялись, зато сейчас срочно приспособились

Т.е. самоуничтожения всех все же не заложено  ;)

ЦитироватьЭти модели поведения не наследуются, они просто появляются в случайном порядке, действительно на случай, если они окажутся более жизнеспособными в какой-то очень маловероятной ситуации

А я собственно это и не отрицал, такие "запасные варианты" эволюции неизбежны, а возражал против того, чтобы считать такие запасные варианты стратегическими целями природы. Согласись - путевка на отдых и страховка от невыезда не одно и то же. 

ЦитироватьЧеловек тоже получился такой, какой получился, и в нём можно откопать недокументированные функции и как-нибудь использовать, в том числе на благо самого человека. Это не означает, что человек был специально для этого создан, просто нашли удачный "лайфхак" и пользуемся.

Очень похоже на дискуссию идеалиста с материалистом. Каждый о своем.
Человек не ветряк и не ПК. У него есть разум, свобода воли, эмоции, если пойти дальше - дух, душа, данные высшим разумом, абсолютом. Поэтому то, что он есть сейчас - это не только результат "отбора нужных кандидатов", но и следствие  его поступков сделанных по своей воле и выбору.

ЦитироватьЭту цель придумали сами люди,

Откуда это известно? Пока доказательств того, что такая концепция ошибочна я не вижу. А вот в пользу ее говорят все мировые религии. Мелочь, но все же.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 23:15:24Т.е. самоуничтожения всех все же не заложено  ;)

Самоуничтожение всей жизни в целом нет, отдельного вида — да, как необходимая составляющая часть отбора.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 23:15:24А я собственно это и не отрицал, такие "запасные варианты" эволюции неизбежны

Я ровно об этом же и говорю. И не вина конкретного человека в том, что ему жребий выпал быть этим запасным вариантом.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 23:15:24Человек не ветряк и не ПК. У него есть разум, свобода воли, эмоции, если пойти дальше - дух, душа, данные высшим разумом, абсолютом. Поэтому то, что он есть сейчас - это не только результат "отбора нужных кандидатов", но и следствие  его поступков сделанных по своей воле и выбору.

Выбор человека очень ограничен всё теми же химическими и электрическими процессами, проходящими в мозге. Связи, отвечающие за сострадание, не сформировались — и человек никогда этого чувства не испытает, и будет совершенно искренне не понимать, почему от него ожидают определённых поступков, с его точки зрения совершенно не обоснованных. Максимум, что он сможет сделать с помощью разума — это притворяться и мимикрировать под принятые в обществе порядки, потому что так проще жить, при этом продолжая считать эти порядки странными и нелогичными. Ты же не будешь воспринимать всерьёз цель человека сделать себе самого крутого эльфа в виртуальном мире? Вот так же есть люди, для которых все достижения в духовном плане столь же эфемерны. Не соединяется у них в мозге, не вырабатывается соответствующий гормон от результата мыслительного процесса, и всё тут. Зато от физических действий вырабатывается на все 100.

Цитата: Scrp007 от 27 августа 2014 23:15:24Откуда это известно? Пока доказательств того, что такая концепция ошибочна я не вижу. А вот в пользу ее говорят все мировые религии. Мелочь, но все же.

Банально из соображений не плодить сущности? Если их могли придумать сами люди для своей же пользы, то так оно и есть, пока не доказано обратное. Человек слишком плохо сделан, с какой стороны ни посмотри, чтобы быть конечной целью создания, и фактически брошен вариться в собственном соку без какого-либо контроля извне. Побочным продуктом или средством достижения какой-то цели — возможно, но не самоцелью. Опять же, если предположить, что религиозные догмы придуманы кем-то извне, то получается, что следование им людьми выгодно прежде всего их автору, а вот выгодно ли самим людям — большой вопрос. Если считать, что догмы выработаны самими людьми на основании хотя бы интуитивного понимания основ построения более-менее организованного общества, то есть хотя бы какой-то стимул им следовать. Так что направление развития человечеству приходится выбирать исключительно самостоятельно, исходя из текущей ситуации, не рассчитывая на помощь откуда-то там. И пока, как ни странно, получается, хоть и косо-криво, но куда-то всё-таки ползём.

Цитата: DJ Riff от 28 августа 2014 10:45:37
И пока, как ни странно, получается, хоть и косо-криво, но куда-то всё-таки ползём.

Вопрос куда.

Цитата: Scrp007 от 28 августа 2014 13:41:14Вопрос куда.

В худшем случае выпилим всю жизнь, за исключением особо живучих бактерий и вирусов, что будет всего лишь возвратом к отправной точке и перезапуском с чуть другими начальными условиями. Так что терять особо нечего, куда-нибудь да приползём.

Но-но. С исходной точки можно уже и не успеть: Солнце остынет, комета расколет планету надвое... да мало ли что там еще. Я бы не рассчитывал на конечный результат при таком подходе.

Цитата: Zontik от 28 августа 2014 14:05:41
Но-но. С исходной точки можно уже и не успеть: Солнце остынет, комета расколет планету надвое... да мало ли что там еще. Я бы не рассчитывал на конечный результат при таком подходе.

Успеем. Еще около 5 млрд. лет.

А сколько понадобится попыток, кто-нибудь знает?

Цитата: Zontik от 28 августа 2014 15:46:24
А сколько понадобится попыток, кто-нибудь знает?

посмею предположить: пускай путь,  пройденный от обезьяны на пальме до текущего состояния - примерно 70тыс лет, более-менее вменяемой, осознанной "цивилизации" меньше 10тыс лет. ну до полярного лиса нам можно ещё лет 100-1000 ждать минимум, округлим по-максимуму цикл жизни одной цивилизации до 100к лет, тогда 5 млрд/100к = много :)

Появляется вопрос: а что если были цивилизации до нас? Земле уже много лет, добрая часть этого времени была пригодна для жизни человекоподобных организмов.

Наверняка многие видели вот это фото в интернете и думали, что это - результат работы в фотошопе:
(http://animalworld.com.ua/images/2009/May_09/Animal/Big%20Wendy/Big%20Wendy_1.jpg)
Чёрта с два! Оказывается, эта собака породы уиппет (в некоторых местах указывается грейхаунд) существует на самом деле, зовут её Большая Венди, она весит около 27 кг и в книге рекордов Гиннеса числится самой мускулистой собакой в мире. И нет, она не перекачана и не росла на стероидах. Её необычный внешний вид - результат генной мутации, приведшей к удвоенной мышечной массе при нормальных размерах головы, мозга и сердца. Хозяйка утверждает, что собака жизнерадостна и никак не страдает от дефекта.
(http://animalworld.com.ua/images/2009/May_09/Animal/Big%20Wendy/Big%20Wendy_4.jpg)

Еще коровы такими бывают http://prekrasna-vasilisa.org/post290336909/

Большая Вeнди со своей мутацией выглядит как некий доисторический хищник из сериала "Прогулки с чудовищами"  :yes:

Уродливый Кот

Когда-то давно жил я в стареньком доме.
С тех пор пролетел не один уже год.
И всем его жителям было известно
Насколько уродлив был местный наш кот.

Уродливый кот был всегда узнаваем –
Он был одноглазый и с ухом одним.
И знал он, как трудно на свете бывает,
Когда ты один и никем не любим.

Оторванный хвост, и поломана лапа
Срослась под каким-то неверным углом.
И множество шрамов.. А был он когда-то
Приятным на вид полосатым котом.

Кота никогда и никто не касался.
Бутылки и камни бросали в него.
Водой ледяной поливали из шланга.
Пытаясь прогнать со двора своего.

И лапы ему защемляли дверями,
Когда он пытался войти в чей-то дом.
Страдая от боли, зализывал раны
Уже много раз он под чьим-то окном.

Но все удивлялись, насколько отважен
Был этот невзрачный уродливый кот.
И если из шланга его поливают –
Он мокнет покорно, но не отойдёт.

И даже когда в него что-то бросали,
Он тёрся о ноги о ласке прося.
Увидев детей, он бросался за ними.
Мечтал о заботе, да только вот зря..

Не мог он понять, почему в целом мире
Не встретить того, кто бы смог приютить.
И хоть он уродлив и грязен снаружи,
Но с чистой душой и умеет любить.

Однажды кота покусали собаки,
Что жили напротив в соседнем дворе.
Послышался лай и о помощи крики.
Спустился я вниз – кот лежал на земле..

Уродливый кот был ужасно искусан,
Всё тело в крови. Он почти умирал.
Пытаясь укрыться от страха и боли,
Свернувшись в клубок, неподвижно лежал.

Он знал - наступает конец грустной жизни.
И след от слезы пересёк его лоб.
Я нёс его в дом, он хрипел, задыхался.
Мне стало вдруг плохо, меня бил озноб..

Я чувствовал то, как ему было больно.
И как тяжело ему просто вздохнуть.
Но вдруг он к лицу моему потянулся
И робко меня попытался лизнуть.

От слёз задыхаясь, к нему я прижался.
Прильнул он к ладони моей головой.
Его добрый глаз вдруг ко мне повернулся –
И кот замурлыкал, почти неживой..

И даже сквозь самые сильные боли
Просил этот кот лишь о капле любви.
О капле сочувствия, что в этой жизни
Мы доброе сердце сберечь не смогли.

Я в этот момент неожиданно понял,
Что самый красивый и любящий тот,
Кто смотрит сейчас на меня, умирая,
Обычный уродливый уличный кот.

Впервые он чувствовал чью-то заботу.
Нашёл он того, кто сумел полюбить.
И счастлив, что встретил того, кто смягчает,
А не пытается боль причинить...

Он умер чуть раньше, чем мы были дома.
Я сел у подъезда с котом на руках.
Держал его долго, пока не стемнело.
В душе поселились тревога и страх.

Ведь я осознал, что несчастный калека
Меня изменил за один только миг.
Он мне сообщил о страдании больше,
Чем тысячи лекций, уроков и книг.

Он мне расцарапал не тело, а душу.
И пусть в моей жизни немало забот,
Но я к одному только буду стремиться -
Учиться любить как,
Уродливый кот.

(c) Игорь Мазунин

Слабо. Стих ничего не закладывает, а лишь стремится играть на чувствах. Терпеть не могу поэзию или драмы такие, когда в них ничего, кроме локальной попытки вызвать слёзки. Автор получает удовольствие, грубо говоря от укола людей и самолюбования. Наверняка сто_пиццот обывателей (особенно при текущей всеобщей мании кошатничества) сто раз говорили "как круууууууто! как пронзительно!" автору.
И да, кошаков и даже котят бывает загрызут псы. Ужасно, убивать хочется этих тупых псов, но .... имхо - в стихе излишне драматизировано и романтизированы те вещи, которые в животном мире делаются на уровне инстинктов.

HellRaiser я читала эту историю в прозе. Проняло чуть не до слез когда-то. Написано было просто, но там были искренние эмоции, и автор их сумел передать. Стих, видимо, написан по мотивам, но таких чувств уже не вызывает, да никаких не вызывает. Такое ощущение, что рифмовали чтобы рифмовать.

Шансончик. Хорошо хоть, без музыки.

Ну вот собственно этот рассказ, только я не знаю, где взять оригинал

Цитировать«Каждый обитатель нашего дома, в котором жила и я, знал, насколько Уродливый был уродлив. Наш местный кот.

Уродливый любил три вещи в этом мире: борьба за выживание, поедание «чего подвернётся» и, скажем так, любовь. Комбинация этих вещей плюс бездомное проживание на нашем дворе, оставила на теле Уродливого неизгладимые следы.

Уродливый кот имел только один глаз. С той же самой стороны отсутствовало и ухо, а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом, благодаря чему создавалось впечатление, что кот всё время собирается повернуть за угол. Его хвост давно отсутствовал. Остался только маленький огрызок, который постоянно дергался. И, если бы не множество шрамов, покрывающих голову и даже плечи Уродливого, его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом.

У любого, хоть раз посмотревшего на него, возникала одна и та же реакция: «До чего же УРОДЛИВЫЙ кот!». Всем детям было категорически запрещено касаться его. Взрослые бросали в него бутылки и камни, чтобы отогнать подальше и поливали из шланга, когда он пытался войти в дом, или защемляли его лапу дверью, чтобы он не мог выйти.

Удивительно, но Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию. Если его поливали из шланга - он покорно мок, пока мучителю не надоедала эта забава. Если в него бросали что-то - он тёрся о ноги, как бы прося прощения. Если он видел детей, он стремглав бежал к ним и тёрся головой о руки и громко мурлыкал, выпрашивая ласку. Если кто-нибудь все-таки брал его на руки, он тут же начинал сосать уголок блузки, пуговицу или что-нибудь другое, до чего мог дотянуться.

Но, однажды на Уродливого напали соседские собаки. Из своего окна я услышала лай псов, его крики о помощи и команды «фас!» хозяев собак, и тут же бросилась на помощь. Когда я добежала до него, Уродливый Кот был ужасно искусан, весь в крови и почти что мёртв. Он лежал, свернувшись в клубок, дрожа от страха и боли. Его спина, ноги, задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму. Его грустная жизнь подходила к концу. След от слезы пересекала его лоб.

Пока я несла его домой, он хрипел и задыхался. Я бегом несла его домой и больше всего боялась повредить ему ещё больше. А он тем временем пытался сосать моё ухо...

Я остановилась и, задыхаясь от слёз, прижала его к себе. Кот коснулся головой ладони моей руки, его золотой глаз повернулся в мою сторону, и я услышала ... мурлыкание!! Даже испытывая такую страшную боль, Кот просил об одном - о капельке Любви! Возможно, о капельке Сострадания... И в тот момент я думала, что имею дело с самым любящим существом из всех, кого я встречала в моей жизни. Самым любящим и самым-самым красивым. Он только смотрел на меня, уверенный, что я сумею смягчить его боль.

Уродливый умер на моих руках прежде, чем я успела добраться до дома, и я долго сидела у своего подъезда, держа его на коленях.

Впоследствии я много размышляла о том, как один несчастный калека смог изменить мои представления о том, что такое истинная чистота духа, верная и беспредельная любовь. Так оно и было на самом деле. Уродливый сообщил мне о сострадании больше, чем тысяча книг, лекций или разговоров. И я всегда буду ему благодарна. У него было искалечено тело, а у меня была поцарапана душа. Настало и для меня время учиться любить верно, и глубоко. Отдавать любовь ближнему своему без остатка.

Большинство из нас хочет быть богаче, успешнее, быть сильными и красивыми.

А я буду всегда стремиться к одному – любить, как Уродливый Кот ...»..

Цитата: HellRaiser от 28 августа 2014 15:57:30
Появляется вопрос: а что если были цивилизации до нас? Земле уже много лет, добрая часть этого времени была пригодна для жизни человекоподобных организмов.

Цивилизация как человек - проходит стадии рождения, зрелости, гибели. Ибо ничто не вечно. Поэтому думаю - были.

Я прозу не читала, поэтому меня проняло.

Где-то мне этот рассказ тоже попадался. Жалестный, но правдивый - иногда владельцы породистых собачек тренируют своих питомцев на кошках, и не только на бездомных.

Мимоходом - за время работы в МЧС я выволок с того света с десяток алкашей и одну собаку (упала в 30м колодец). Надеюсь что соба мне в карму зачтется. Насчет алкашни - стремно. Теперь, при повторном трипе, они могут и кого из соседей прихватить - а это уже даст минус.

elvis, а когда спасал ведь - не сомневался?
Думаю, это в любом случае не в минус. Последствия вообще могут идти по синусоиде, но ты никогда не сможешь их проследить.
Yara, хорошо.

Поймал вчера попугая. На улице. Сачком.
Только не спрашивайте - зачем. Сам до сих пор задаю себе этот вопрос.
И что теперь мне с ним делать? Отпускать нельзя - погибнет. Пока сидит в старой клетке, жрет одуванчики.

Судьба, значит.

Не разговаривает?

Обычный волнистый? Или  какой-то поэлитнее? Попробуй поискать хозяев (особенно, если элитный). На столбу бумажку повесь, типа нашёлся. Ну не отзовутся, теперь внепланово завёл себе птичку  :joke:

Как-то на даче тоже летал чей-то попугай, причём, крупный какой-то. Они же не могут долго летать, налетался, чуть не падал, сидя на машине. Но всё равно поймать не удалось. А я так хотела птичку тогда  :eeeh:

ЦитироватьСудьба, значит.

Это я понимаю. Вот только чья: моя или его?
По-русски не говорит, только ругается на своем, когда его трогают. Хотя я слышал, как волнистые разговаривают. Если не знать заранее текст, просто в голову не придет, что это и есть речь.
Вчера вообще наблюдалась жуткая картина: попугай сидел на цепи.

Спойлер

На велосипедной.

[свернуть]

Да, он волнистый, но достаточно редкой окраски: желтый с вкраплениями зеленого.
Попробую найти хозяина.

Цитата: Zontik от 04 июня 2015 16:12:47
По-русски не говорит, только ругается на своем, когда его трогают. Хотя я слышал, как волнистые разговаривают.

Если самка - то у волнистых как правило они не разговаривают. Да и у самцов разборчивая речь - большая редкость, скрежещут чего-то, воробышки австралийские. Самые виртуозы в бла-бла-бла - какаду и особенно жако.

ЦитироватьДа, он волнистый, но достаточно редкой окраски: желтый с вкраплениями зеленого.

Офигенно редкий цвет, на родине в Австралии они все такие, желто-зеленые и летают стаями :sly: Вспомнил, как проходил в 10-м классе практику в заводском цеху, вот там было прямо чудо - местные любители устроили на входе аж целых два попугайника, с ветвистыми корягами и домиками за мелкой сеточкой. И волнистики, привыкнув к шуму станков, вели свою незатейливую жизнь - порхали по громадным клеткам и радовали яркими цветами, и каких там только не было, даже альбиносы. Насколько я понял, они там успешно размножались.

ЦитироватьПопробую найти хозяина.

Задачка не из легких. А держать такую птичку - это любить нужно. Брат у меня тоже ловил попугайчика, фиолетового, тоже он сидел в клетке, но уж больно нежное создание - простудился (летом!) от порыва ветерка и почти мгновенно помер.

ЦитироватьОфигенно редкий цвет

в наших широтах. Здесь почему-то в основном зеленые.

ЦитироватьА держать такую птичку - это любить нужно.

Вот именно. Но раз уж с неба сама свалилась - что ж теперь, обратно подбрасывать?
Сам уже почти в панике: куда пристроить? Условий нормальных для содержания нет.
Это не он (как его фотографировать-то в клетке, а главное - зачем?), но один в один.

(http://firepic.org/images/2015-06/05/we8b8l0dsilv.jpg)

А им много надо для условий? Клетка, корм, полетать по квартире выпускать. И всё, наверное. Главное, чтобы кошки дома не было.

Цитата: Burrick от 05 июня 2015 12:16:48А им много надо для условий? Клетка, корм, полетать по квартире выпускать. И всё, наверное. Главное, чтобы кошки дома не было.

От помёта мебель чистить, всё бумажное под стёкла убрать. Если потолок мелом побелён, останется только вздыхать, глядя на следы, ну или считать их "фичей".

Ах да, первое время окна зашторивать, оставлять очень тонкую щель, шириной с его тельце, чтобы с размаху в окно не врезался, а протискивался через щель "пешком". Всё равно будет биться в стекло, но хотя бы не с разгону. Зеркала тоже лучше чем-нибудь накрыть, пока к стёклам не привыкнет.

Zontik, попробуй через объявления пристроить (AVITO там всякие и проч.). Только не советую отдавать первому встречному, т.к. может оказаться шалопай, который его снова на улицу выбросит/потеряет/не согласовал с родителями.

DJ Riff, кажется, что не так уж и много :)  После крысы кажется ерундой. Подумаешь, помёт. Крыса больше урона нанесла, порвав диван, подушки, пульты, руки  :\

Под условиями предполагается как минимум нормальная комната, где клетка будет стоять. Без сквозняков и адских перепадов температур. Как раз этого я сейчас обеспечить и не могу.
Но хуже всего то, что если законный хозяин не найдется, придется оставлять себе. Кое-кому он жутко понравился.

Цитата: Burrick от 05 июня 2015 13:36:23Крыса больше урона нанесла, порвав диван, подушки, пульты, руки  :\

И ни одного погрызенного провода? У меня единственный ущерб от хомяка был размороженный холодильник...  :embarassed:

По моему опыту - раз на раз не приходится. Некоторые крысы не будут грызть провода, даже умирая с голода - они им просто не интересны. А другие совершенно наоборот - интересуются и пробуют на зуб. Последние встречаются чаще, поэтому у меня до сих пор куча обмоток из синей изоленты под столом. Но ни разу не погрызли ничего токонесущего - чувствуют они, что ли?

ЦитироватьИ ни одного погрызенного провода?

Нет, как ни странно. Крысе было интересно сгрызать с пультов кнопки  :eeeh:

Цитата: Maxim от 05 июня 2015 15:20:58Вот, блин! А я только хотел поинтересоваться как оно выглядит когда крыса, например, 220 прокусывает  ;D

Хомяк был абсолютно здоров, по крайней мере через день после этого, когда мы его наконец поймали.

Цитата: Maxim от 05 июня 2015 15:33:23А его таки шибануло или просто он как-то не дошёл до контакта? Размеры у них мелкие, сердце тоже...

Перегрыз один провод из двух, т.е. сеть он на себя не закорачивал. Если холодильник в тот момент не работал, его только дёрнуло небольшим током, который потребляет термореле.

Цитата: Maxim от 05 июня 2015 15:39:19Удивляет тем, что контакт получается на одном проводе. Это как так?

На ЛЭП напряжение в киловольты. Касаться второго провода не обязательно, достаточно приблизиться к нему (или к чему-то заземлённому) на расстояние, достаточное для образования дугового разряда.

ЦитироватьКрысе было интересно сгрызать с пультов кнопки

Попробую угадать... наиболее часто используемые, да?

ЦитироватьХомяк был абсолютно здоров, по крайней мере через день после этого, когда мы его наконец поймали.

ЦитироватьА его таки шибануло

Сложилась безрадостная картина, как пришибленный током хомяк сутки летает по комнате, отскакивая от стен и постепенно выздоравливая.

Про провода вспомнилось, как у бабушки кот грыз провода. Лично не видела, но говорили, что он грызёт провод, его током бьёт, он кайфует и продолжает дело. От телевизора и холодильника грыз.

ЦитироватьПопробую угадать... наиболее часто используемые, да?

Не, все подряд. Ему нравилось их сгрызать просто. Резиновые же.

Burrick, это уже клинический случай. У нас сгрызались строго те кнопки, на которых было больше всего следов от пальцев. Ну, может, если бы не отнимали, дошла бы очередь и до остальных, но эти - самые нужные - всегда были первыми в списке.

Zontik, интересно, почему у вас сгрызались кнопки с пальцами? Пахнет от этого интереснее или утончённое хулиганство?  ;D
Мы тоже отнимали, естественно. Но отойдёшь на пару минут, а крыса уже делает дело. Незаметно так же в диване с боковой стороны была сделана огромная дыра, а около неё ножи, вилки, ложки. Один раз застукала крысу с ножом, стало ясно, почему приборов стало как-то мало.

Цитироватьистончённое хулиганство?

утонченное.  :)

А правда, что волнистых попугайчиков надо держать парами? А от одиночества они хиреют и перья у них выпадают? Zontik придется тебе искать подружку твоему жильцу. Или это девочка? Тогда друга. :rolleyes:

ЦитироватьОдин раз застукала крысу с ножом

Кадр из фильма ужасов просто. :joke:

ЦитироватьА от одиночества они хиреют и перья у них выпадают?

Заводчики может лучше знают, но вспоминаю попугая у родственников, самец, жил без самок. С детства его помню, горланил "Гоша хороший" и клевался, если палец сунешь. Ему лет 14-15, если не больше. До сих пор жив.

Burrick, уточнённое хулиганство. А на самом деле - уверен, что запах. Пальцы, даже чистые, они всегда немного грязные.

ЦитироватьНезаметно так же в диване с боковой стороны была сделана огромная дыра, а около неё ножи, вилки, ложки. Один раз застукала крысу с ножом

Крыса определенно замышляла побег.
Maxim

ЦитироватьТы же любишь их так оборачивать - сам признавался.

Я?! Ты что-то перепутал.
А история с попугаем неожиданно завершилась. Нашлась хозяйка (откликнулась на развешанные по району объявления). Пришла с клеткой, все показания совпали, вот только у нее внезапно появились какие-то сомнения - " а мой ли это попугай?" Но когда он запрыгнул в собственную клетку, никаких сомнений не осталось: моментально нашел свою любимую кормушку, поздоровался с отражением в зеркальце, позвонил в колокольчик (звук которого он старательно имитировал два последних дня) - и вообще стало ясно, что он на своем месте. Как-то сразу.
Даже немного жалко было отдавать, честное слово.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 09:34:17
А история с попугаем неожиданно завершилась.

В самом деле - неожиданно. Надо же, ищут такую мелочь! Сразу вспоминается фильм "Дама с попугаем"  :biggrin:

А почему "мелочь"? В силу размеров, что ли? Фильм не смотрел, поэтому не уловил мысли.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 09:55:49
А почему "мелочь"? В силу размеров, что ли?

Ну да. А еще относительной дешeвизны стоимости.

ЦитироватьФильм не смотрел, поэтому не уловил мысли.

Поглядите - хорошее позднесоветское кино, Жарков там жарит  :up:

Xionus, неужели среда обитания накладывает такой отпечаток? Домашних животных оценивать по номиналу - это как-то выше моего понимания. Это же не картридж для принтера.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 10:44:41
Xionus, неужели среда обитания накладывает такой отпечаток? Домашних животных оценивать по номиналу - это как-то выше моего понимания. Это же не картридж для принтера.

Среда накладывает, конечно, но вдобавок еще просто не люблю всякую мелочь типа попугайчиков-хомячков - грязи много, удовольствие - на любителя. Мое домашнее животное в идеале - кот / кошка, средней пушистости и не очень наглый(ая)  :)

Zontik вот и всё завершилось. И не надо думать, как оставлять его себе и где содержать  :yes:

Да уж, мелочь. Это любимое животное, может быть, как "член семьи". Крыса была тоже мелочью и по цене, и по размерам, жила года 3-4. А её всё равно было жалко, когда  померла. Это живое существо, а не вещь  :\

Там было еще одно осложнение: попугая отдали этой женщине на лето. Не в первый раз, правда, так что еще вопрос - кто настоящий хозяин, но все-таки. А история его бегства простая: клетку у окна опрокинуло порывом ветра, она упала на пол, дно отлетело.
Я тоже не бог весть какой любитель пернатых (держал одно время дома, потом понял - не мое), но все-таки скорее пойму ту женщину, которая ходила два дня по улицам, разыскивая беглеца. И дело не только в том, что в конце лета его надо было вернуть.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 09:34:17
только у нее внезапно появились какие-то сомнения - " а мой ли это попугай?"

Вполне резонные сомнения. Когда у нас однажды пропала кошка, я нашел на улице и приволок домой точно такую же кошку. И только после того, как она испуганно забилась под кровать, я понял, что это не она.

Цитата: Zontik от 05 июня 2015 14:39:04
Но ни разу не погрызли ничего токонесущего - чувствуют они, что ли?

У кошек то же самое. Они грызут исключительно низковольтные провода - зарядки, наушники, интернетный кабель. Ну раньше грызли, сейчас остепенились.

А что ты делал дальше - ну, с чужой кошкой под кроватью?

Выставил обратно на улицу. Она же там нормально жила раньше. К тому же, вдруг она оказалась бы чья-то?

У старшего кота мочекаменная болезнь оказалась, это звездец, товарищи. Колю ему уколы, таблетки в рот сую, памперсы меняю, и каждый раз не знаю, то ли этот зверь меня убьет, то ли я его ненароком. Уже ненавижу его в эти моменты, но и боюсь, что помрет  :eeeh:

Сколько лет коту?

4

Молодой еще, жалко  :\

Это все от сухого корма в основном.

Ну в таком возрасте, если вовремя заметили и приняли все необходимые меры (ведь ты сходила не только в одну клинику рядом с домом, а ещё и у нескольких хороших по отзывам вет. врачей проконсультировалась, верно? ), должно всё благополучно закончиться. Удачи вам и скорейшего выздоровления!

Цитата: Scrp007 от 23 июня 2015 17:05:21
Это все от сухого корма в основном.

В основном - да. Но я бы ещё прибавил "и дешёвого".  Но если так вышло, что кот не приучен к натуралке и не собирается приучаться в дальнейшем, то придётся растопыривать карманы и покупать ему лечебные сухари премиум-класса.

Цитироватьведь ты сходила не только в одну клинику рядом с домом, а ещё и у нескольких хороших по отзывам вет. врачей проконсультировалась, верно?

Это нет. Да там и камни у него небольшие совсем, как сказали по узи, операцию делать не надо, и даже не понятно, почему от таких микроскопических камней так хреново ему стало. Лекарств кучу навыписывали. Сложность в том, как все это ему скормить/вколоть. Просто на грани возможного.

ЦитироватьЭто все от сухого корма в основном.

Даже хуже, смешанное питание. То натуралка, то корма разные. Большую часть жизни его так и кормили...

Ну мы же "в ответе за тех... " :bigsmirk:
Мелкие камни хрен вытащишь, обычно их лечат смещением кислотно-щелочного баланса (от чего, собсна, они и появляются) в другую сторону. Но я бы ещё с парой ветов на всякий случай пообщался (ну мало ли).

Цитата: Krackly от 23 июня 2015 17:25:44
Даже хуже, смешанное питание. То натуралка, то корма разные. Большую часть жизни его так и кормили...

Фигня это всё. кому-то плохеет от смешанного питания, а некоторые по 15 лет живут и ничо. Ну теперь-то - однозначно строгая диета...

У сестры двоюродной во времена оны запаршивела кошка - прямо натурально вся облезла, чесалась до крови, но как-то сумели ее выходить, что опять шерстью обросла. И вот как-то меня попросили подержать кошечку - растолкли драже-витаминку, чтобы потом размочить в воде и споить - еле-еле удержал, так она вырывалась и мяучила дурным голосом. Представляю, что творит котяра, который думает, что ему хотят сделать плохо и инстинкт заставляет вырываться  :nono:

Есть и положительная сторона: раз вырывается и всячески протестует - значит, ему еще не настолько плохо. Когда по-настоящему плохо, то им уже все равно, что с ними делают. Иногда даже просыпается подобие понимания, но это обычно уже плохой признак.

В последнее время приходится иногда ходить мимо одного частного дома, где отмороженные хозяева выпускают мелкую, но чрезвычайно агрессивную шавку побегать на улице без намордника. И эта шавка все время на меня бросается, пытаясь укусить. Собака не сильно крупная, опасности для жизни нет, но старается очень активно, и если никак не реагировать, она своего быстро добьется.
Один раз, когда помимо шавки присутствовали и хозяева, попытался наехать, потребовав убрать собаку. В ответ посоветовали не ходить этой дорогой. Я бы с радостью, но это кратчайший путь к остановке. Все остальные пути длиннее как минимум вдвое. Между прочим, никакие не внутренние дворы, а обычная улица. Не частная собственность.
Сегодня эта мелкая пакость порвала мне одежду. Не сильно, но все равно жалко. Наорал на хозяйку, опустившись до уровня этого безмозглого пса. Получил полную взаимность в ответ. Стыдно. А дальше-то что делать? Посоветуйте. Сейчас у меня сильное желание размозжить ей голову камнем, ибо достала сверх всякой меры. Но понимаю, что это сомнительный метод. В следующий раз они заведут волкодава. Как цивилизованно бороться с идиотами?

Цитата: Zontik от 27 июля 2016 15:43:06
Сейчас у меня сильное желание размозжить ей голову камнем, ибо достала сверх всякой меры.

Можно, а шавку отдать в добрые руки на перевоспитание.
А если серьёзно, то все цивилизованные методы идут только одной дорогой: через РОВД и юристов, что есть очень проблематично и практически недоказуемо. Ментам возиться с мелочью неохота, а по судам бегать - больше времени и денег потратишь. НО! Если есть хороший знакомый адвокат, то можно с его помощью грамотно отсудить у хозяев бабки за одежду + бонус в виде морального ущерба. Если не одумаются, то повторить процедуру. А собака, как ты понимаешь, ни в чём не виновата - так воспитали. В нашей же стране неприлично моральных уродов отстреливать, ведь эти уроды не виноваты в том, что их так воспитали.

Если хозяев нет рядом (или даже если есть) стоит пнуть эту шавку от души, когда она уже на подходе к тебе. Будут возникать, скажешь, чтоб следили в следующий раз. Если выглядишь угрожающе и убедительно, пообещать вообще пристрелить эту псину, если ещё раз подойдёт (просто вот если я так скажу, не прокатит, харизма низкая).
Я вот очень боюсь собак, меня лай уже в панику вгоняет, но за порванную одежду или за укус я бы её точно ни один раз пнула и высказала всё, что думаю хозяевам.
Чего тебе тут стыдиться? Ты ещё мягко поступил, что просто наорал, стоило бы шавку хорошенько ботинком приложить.

По закону если, можно заявление накатать, что собака не по правилам выгуливается, не на поводке, не в наморднике. И вот, одежду порвала. Но это долго, ходить надо потом в отделение, потом в суд, время тратить. Проще пнуть скотину и поскандалить. Не знаю, есть ли в законе такое, чтоб вызвали в суд за пинок агрессивной собаке. Вот если убьёшь - можно ещё порчу имущества прицепить. Да и вряд ли до этого вообще дойдёт, скорее скандалом дело закончится  :littlecrazy:

Фиг ее пнешь, она уворачивается.

Цитата: Burrick от 27 июля 2016 16:21:13
...пнуть....пообещать вообще пристрелить

а) это обычно не работает
б) хозяева могут оказаться ушлыми и написать заявление. Тогда точно скандалом не закончится. Еще и виноват окажешься.

В общем, присоединяюсь к HellRaiser-у насчет юристов.

Не знаю, выпускают сейчас баллончики с аммиаком или нет? Я к тому, чтобы прикупить оный (или перцовый, если первого нет) и использовать по прямому назначению - т.е. прыскать прямо в морду псине (помнишь антигероя в молодости в "Мёртвой зоне" Кинга?). Защитники живности меня сейчас, конечно, порвут на куски, но я просто даю совет человеку, который уже пострадал.

MoroseTroll дело в том, что собака не бездомная, а хозяйская, и если хозяева окажутся вредными и юридически подкованными, то за все агрессивные действия окажешься виноват. Еще и заплатить придется за лечение собаки. Я не говорю, что это обязательно произойдет, но вероятность есть.

Если Зонтик сподобится представить видеозапись атаки псины на него, то хозяева оной будут в пролёте.

Цитата: Zontik от 27 июля 2016 15:43:06
В последнее время приходится иногда ходить мимо одного частного дома, где отмороженные хозяева выпускают мелкую, но чрезвычайно агрессивную шавку побегать на улице без намордника. И эта шавка все время на меня бросается, пытаясь укусить. Собака не сильно крупная, опасности для жизни нет, но старается очень активно, и если никак не реагировать, она своего быстро добьется.
Один раз, когда помимо шавки присутствовали и хозяева, попытался наехать, потребовав убрать собаку. В ответ посоветовали не ходить этой дорогой. Я бы с радостью, но это кратчайший путь к остановке. Все остальные пути длиннее как минимум вдвое. Между прочим, никакие не внутренние дворы, а обычная улица. Не частная собственность.
Сегодня эта мелкая пакость порвала мне одежду. Не сильно, но все равно жалко. Наорал на хозяйку, опустившись до уровня этого безмозглого пса. Получил полную взаимность в ответ. Стыдно. А дальше-то что делать? Посоветуйте. Сейчас у меня сильное желание размозжить ей голову камнем, ибо достала сверх всякой меры. Но понимаю, что это сомнительный метод. В следующий раз они заведут волкодава. Как цивилизованно бороться с идиотами?

О, бомбануло!
Зонтик, если бы это произошло со мной - хозяева уже были бы в курсе, что им следует что-то предпринять. Меня такие несправедливые вещи выбешивают тут же. (хотя я быстро остываю и добрый).
Потому что главное на что стоит обратить внимание это то, что:
— Дорога общественная
— Почему ты должен испытывать неудобства из-за какой-то шавки, за которой не следят?
— Почему ты, Homo sapiens, должен страдать из-за какой-то собаки?
+ как подпункт это то, что этих долбанных собак поразвели всюду праздно, а теперь люди должны это терпеть.

Эти вещи красной нитью проходят в сознании и это сразу формирует соответствующее обращение к хозяевам.
Так что, скажи хозяевам, чтоб следили за своей собакой и посадили её на цепь. Если этого будет не сделано - собака пострадает, ибо ты уже пострадал.
Место, в котором ты обитаешь обще-социальное и должны быть установленные нормы. + закон. Так что пообещай, что если шавку не заткнут - либо ты ей урон нанесёшь, либо ты позвонишь в соответствующую службу + полицию и собаку "утихомирят" соответствующим образом. Да, легко говорить тут, писякая комменты. Но реально, я бы не терпел.

ЦитироватьФиг ее пнешь, она уворачивается.

Тогда да, или момент ловить, чтоб не увернулась, или уже нужны подручные средства. Можно тогда на подходе кинуть в неё камень или палку, когда она там ещё не под ногами, но собирается. Говорят, что некоторые уличные собаки сразу ретируются, если ты поднимаешь камень (или делаешь вид), домашние вряд ли такой рефлекс выработали. Камнями сама не кидалась, но вот пуделеподобную собаку почти пнула с самоката на скорости. Побежала с лаем ко мне, чем меня вогнала в панику, и я просто на автомате дала ей по касательной в морду. Слабовато вышло, думала, что будет пинок, а так просто обувью по морде прошлась, но на следующий день мимо опять проезжала, уже не было ни лая, ни погони.

Yara, а как они докажут, что это Зонтик псине дал пинка или забрызгал? Если свидетелей нет, видеозаписи нет, имени и фамилии не знают. Тем более от пинка вряд ли собака сдохнет, сломает ребро или отравится, вообще докажут пусть для начала, что ей дали пинка. Помню случай, как во дворе одна девочка натравила собаку на мальчика. Собака бросилась, но тот дал хорошего пинка ей в полёте в живот. Собака заскулила, завизжала, но больше не атаковала. И бегала потом спокойно. У них болевой порог не как у людей. И вот я один раз нечаянно ударила маленькую собачку головой об стол (поднимала на руки, не рассчитала, что её башка заденет). От грохота подумала, что сейчас она сдохнет, но собаке было пофиг, продолжала хвостом вилять и скакать радостно.

Кстати, на счёт отравить. Есть очень радикальный метод. Собаконенавистники им пользуются. Разбрасывают вкусняшки какие-то в городе, но смачивают отравой или гвозди туда засовывают. В итоге собака жрёт это и как правило плохо заканчивается для неё. И никто не докажет, что это ты положил. Но это уж очень радикально. При всём моём отношении к собакам я бы этого не сделала. Псина виновата, конечно, в своей неадекватности, но частично. Она неадекватна в силу невоспитанности. А воспитывать должны были хозяева. У меня тоже живёт мелкая шавка в Москве, но её ругают, если вдруг она решит потявкать. Если уж кого-то там посмеет ухватить, что не мыслимо, живо сама отхватит орехов.

По закону можно, но вон, нужно адвокатов своих держать, тратить деньги и время. Это ты уже не пойдёшь на работу, а побежишь в суд, и возможно даже ни раз! Я один раз уже судилась, но по уголовному делу, реально помогли, за что спасибо отделению и СК, но с этой бюрократической машиной нагуляла на работе и ходила к ним как к себе домой уже, хоть прописку делай. Вряд ли твоя административка отнимет ТАК много времени, но раза два-три точно там прогуляешься + это растянется на время.

Burrick У тебя несколько детские советы. Тем более забавна ситуация тем, что как обычно дают советы те, кто больше всего в них нуждается :) Ты сама от собак трясёшься, а говоришь про всякие ударить. Со всеми этими "виновата"/"не виновата". Это животное. И у него в голове свои процессы и свои законы. Поэтому все вопросы к хозяевам, которые по факту либо не умеют следить за своей шавкой, либо (что скорее всего) вообще болт забили и хамло ещё то. Не нужно радикальности даже если б до этого дошло из-за сильных притоков эмоциональных доз беспредела. Ибо это собака, что с неё взять? Поэтому если будет рецидив - действовать "на равных" - отбиваться, а там.... ну получила шавка лишка - так не фиг лезть! Просили уже! Отравить это уже перебор. Подобные разборки в "дачном" мире могут закончиться плохо. Придёшь домой и обнаружишь окна выбитые или ещё какой ущерб. И та же песня - нет записи? Ну и никто не виноват. Так что надо именно к хозяевам подойти и аппелировать к тому, что человек не должен в общественном месте страдать из-за какой-то собаки, за которой не следят. Если хозяева нагловатое хамло и не принимают никаких мер, а дают неадекватные советы в духе "ходи другой дорогой", то предупредить, что в следующий раз собака пострадает тоже, ибо "с какой стати!".

Zontik, бей ее, сколько можно терпеть! Возьми с собой палку, врежь сволочи куда придется, когда подбежит в следующий раз, в общем, сделай больно мелкой дряни - она должна научиться ассоциировать это чувство с тобой. А иначе так и продолжит наглеть.

Баллончик, по-моему, лучше будет - компактнее, всегда под рукой и годится не только для четырёхногих животных. И, не знаю - современная химия способна творить чудеса - может, существует какой собачий репеллент? Ведь есть же химия против комаров.

Вот из-за таких неадекватных псин и дебилов-хозяев и складывается негативное мнение о собачниках. Многие думают "да она же маленькая, кому она навредит?" А вот вредят и бросаются на людей, как правило, как раз таки средние и мелкие собаки. И хозяева крупных собак в сто раз чаще бывают ответственными и адекватными. Мелкий, не мелкий - это стайный хищник, и его нужно воспитывать соответственно.

Zontik, ящитаю, собаке надо ответить. В следующий раз сразу иди с палкой или прутом (лучше всё-таки вражину на расстоянии держать, не допуская до дистанции пинка). Может быть, пёсик и одумается, увидев тебя с оружием, а может одумаются и хозяева (слабая надежда есть)). Собака считает эту территорию своей, хозяева ей потакают, а значит, будут нападения и на других прохожих, а значит, объяснить собаке должен кто-то другой.
А что там у нас по закону полагается за выгул собак в непристойном виде? Штраф? С юридической-то точки зрения хозяева тут со всех сторон не правы. Может быть, стоило бы попробовать обратиться в соответствующие органы. У вас там дачный посёлок или ещё какой населённый пункт? Может, стоило бы с остальными жителями скооперироваться?

Вообще, меня бесят такие отморозки, коих описал Зонтик. У этих всё может стать опасным: и собаки, и дети, и гуси, и провода, и машина. Потому что им пофиг на всё, кроме собственного комфорта. Они хотят только потакать своим желаниям, не неся ответственности и не задумываясь о последствиях. Такая ступень назад по эволюционной лестнице. Это они же паркуют свои машины на тротуарах. Это они же оставляют мусор на природе. Это они воспитывают "ЖЕРЕБЁНКОВ", которые потом не дают покоя другим детям. Как обращаться с такими? Наверно, надо устроить какую-то угрозу для их зоны комфорта, либо для их дорогой игрушки (но это опасней, потому что они часто имеют тенденцию становиться несоразмерно агрессивными).

ЦитироватьМожно тогда на подходе кинуть в неё камень или палку, когда она там ещё не под ногами, но собирается. Говорят, что некоторые уличные собаки сразу ретируются, если ты поднимаешь камень (или делаешь вид), домашние вряд ли такой рефлекс выработали.

Очень сомнительный, даже опасный совет, забудьте об этом нафиг. Может быть одна и ретируется... недалеко. А стаей они на вас тут же и набросятся, потому что, наклонясь, вы стали меньше, показали спину и вообще поставили себя в невыгодное положение.

MoroseTroll, баллончик может быть опасным для животного. Нюх для собаки - главное, и эти баллончики натурально калечат животных. Слышала, что электрошокеров бобики боятся, причём можно даже просто пощёлкать в воздухе, не применяя конкретно на собаке.

блин

Clopik , со стаей, да, опасно. По поводу присесть, подбирая камень - этот совет видела часто. Мол, собаку пугает резкое изменение объёма противника. Предлагали даже присесть, растопырить в сторону куртку, чтобы шире казаться. Но такое кажется идеальным, чтобы собака вцепилась в лицо. Если она одна- быстро поднять камень и залепить. Со стаей вообще лучше давать дёру на дерево.
Maxim как всегда в своём репертуаре:
http://turboportal.ru/uploads/posts/2013-11/1384536611_uvptyih8c-w.jpg

Цитата: Clopik от 27 июля 2016 18:43:07баллончик может быть опасным для животного.

Насколько опасным? Хотелось бы какой-нибудь статистики или мнения ветеринара и/или собатолога кинолога. Я почему-то не очень сильно переживаю за собак, живущих с человеком - от нас и наших творений идёт такая вонь, по их меркам, что баллончик, возможно, не очень сильно изменит степень чувствительности носяры псинки. Выживают же люди после атаки оной "шанелью №666" в лицо - и ничего, со временем приходят в норму.

Цитата: Clopik от 27 июля 2016 18:43:07Слышала, что электрошокеров бобики боятся, причём можно даже просто пощёлкать в воздухе, не применяя конкретно на собаке.

Дай-то бог. Но ведь шокер больше по размерам и дороже будет, чем баллончик, верно?

Мне приходилось пару раз баллончиком (какой-то Терен наш) успокаивать собаку. Собака просто разворачивалась и уходила. Притом молча. Я думал будет лапами глаза тереть, выть. Не, просто уходит. Собака мне в пояс, без намордника, по улице не пройти. 

Зонтик, раз собака агрессивна к тебе - значит она считает тебя слабее. Я в такой ситуации делал так (пару раз очень хорошо прокатывало) - я немного приседал, раздвигал руки веером и тихо рыча бросался на собаку. Громко лающая собака офонаревала, останавливалась и бросалась наутек. Отбегала метров на 20 и лаяла, но уже не подходила больше. Если так сделать очкуешь, сделай плетку и помаши ей немножко - думаю, сработает.

Хотел бы я посмотреть на Зонтика в приседании, с раздвиганием рук веером и тихим рычанием... ;D

Народ, вы путаете бродячую собаку и домашнюю. Домашняя не боится человека. Вообще. Для неё это совершенно безопасный и безответный кожаный тюфяк, что бы он там не делал и чем бы не махал. Только бить, причём она не сразу поймёт, что это больно прилетает именно от человека, а не откуда-то сверху. Где-то на пятый раз до неё дойдёт, что опасность исходит именно от тебя, и что пытаться подкрасться сзади тоже не прокатывает. Так что либо газ, либо хлыст какой-нибудь.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2016 20:42:50

Цитата: Clopik от 27 июля 2016 18:43:07баллончик может быть опасным для животного.

Насколько опасным? Хотелось бы какой-нибудь статистики или мнения ветеринара и/или собатолога кинолога. Я почему-то не очень сильно переживаю за собак, живущих с человеком - от нас и наших творений идёт такая вонь, по их меркам, что баллончик, возможно, не очень сильно изменит степень чувствительности носяры псинки. Выживают же люди после атаки оной "шанелью №666" в лицо - и ничего, со временем приходят в норму.

Мне лень гуглить какие-то пруфы, но не раз слышала матюки от собачников, да и от врачей. Это человек почихает, и всё у него пройдёт, а собаке может нафиг чуйку отбить. Дело ведь не в противном запахе, а в раздражающих химических компонентах.
Ну вот что первое нагуглилось:

ЦитироватьПолученная пыль отлично оседает на влажных слизистых (нос, пасть, глаза), вызывая сильное нарастающее жжение. Удалить такую пыль можно только промыванием. Собака будет нейтрализована как минимум на несколько часов и вряд ли сможет обойтись без лечения. А если собака глубоко вдохнет достаточно много приготовленной пыли, возникнет не только ожог дыхательных путей, но и острый респираторный дистресс-синдром с отеком легких и летальным исходом.

Кстати да, напомнили, когда собака рядом с хозяином и нападает на людей, то есть повод заподозрить её в бешенстве. А это уже не шутки.

ЦитироватьЕсли хозяин собаки известен, желательно обратиться в суд и получить от владельца собаки компенсацию за лечение, порчу одежды и моральный вред.

А ещё пишут, что скрыться от собаки можно в воде! :biggrin: А ведь и правда, ей придётся плыть, а это очень беззащитное состояние.

Цитироватьсобака рядом с хозяином и нападает на людей, то есть повод заподозрить её в бешенстве

Странно. Я всегда считала, что как раз-то перед хозяином она захочет выслужиться, показать, что защищает его и его территорию.

ЦитироватьТак что, скажи хозяевам, чтоб следили за своей собакой и посадили её на цепь. Если этого будет не сделано - собака пострадает, ибо ты уже пострадал.

Сказал. Еще до вчерашней атаки. Так что хозяева в курсе,

Спойлер

что они идиоты

[свернуть]

.

ЦитироватьЗащитники живности меня сейчас, конечно, порвут на куски

Смешно, я сам из таких защитников. Более того - считаю, что собака не виновата. Не все же рождаются гениями, а тут еще из плохой семьи... В общем, вчерашнее желание ответной агрессии утихло и теперь рассуждаю более здраво. Никаких "отравить", конечно, не будет. Пинать я ее тоже не собираюсь, вот еще, гоняться за ней по улице. Расставить руки и присесть - работает, но строго до того момента, пока не повернешься задом. А мне-то надо дальше идти, а не стоять в позе "ку".
Поэтому приготовил пока шокер. О результатах отпишусь (если будет чем писать). Баллончик оставим на самый крайний случай. Ну и если увижу хозяев на улице - наверное, скажу пару слов без эмоций.
P.S. Собаку зовут Бакс. По-моему, более емкой характеристики хозяев я еще не встречал.

Цитата: Zontik от 28 июля 2016 09:24:04
P.S. Собаку зовут Бакс. По-моему, более емкой характеристики хозяев я еще не встречал.

Все понятно. Сделай же так, чтобы цуцик позеленел соответственно кличке, если бросится в следующий раз. Мне кажется, лучшее решение - все-таки баллончик и плевать на его нюхалку, ему же по следу не идти, проживет как-нибудь.

Цитата: Burrick от 28 июля 2016 08:53:20
Странно. Я всегда считала, что как раз-то перед хозяином она захочет выслужиться, показать, что защищает его и его территорию.

Смотря какая собака и смотря какой хозяин, опять таки. Нормальная собака будет защищать хозяина, только если ему угрожает опасность: на него напали, с ним грубо заговорили, или если сам хозяин боится (собаки это очень хорошо чувствуют). Территорию тоже нормальные хозяева должны отметить: внутри забора - наше, снаружи - общее. "Выслуживаться" собака может разве что лаем, но никак не нападением. Это реально у хозяев кисель в башке, если у них животное так себя ведёт, а они её даже не одёргивают.

(у нас же есть отдельная тема (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5216.0) про собак и поведение с ними, давайте это туда вырежем?)

О, а я и забыл про эту тему. Давайте, пускай нас всех вырежут.
А собаку реально жалко, у нее явно с психикой не все в порядке. Будет необходимо - заведу баллончик, а пока постараюсь обойтись без насилия.
Сегодня, кстати, два раза проходил мимо. Прячется. Ну-ну.

Понятно, хлеба и зрелищ   кина не будет.
Сначала всех "взвинтил", а теперь сам в кусты. Экая трагедия, собачка. Ну так и не делал бы изначально. Эх, эмоциональный порыв, что ж он творит :) Но зато теперь было видно, что непоколебимый, учтивый Зонтик тоже способен злиться и срываться.
Если кусанет ещё раз, то ...

[DJ_on]Мечом её мечом! Как Гарретт!  ;D Или из лука. Опыт то уже наработан какой ))[/DJ_off]

Maxim, жаль, тебя там не было. Узнал бы меня с новой стороны.
А чего я не должен был делать изначально?
По правде говоря, думаю, что шокер поможет обойтись без членовредительства. Ну а если нет... черт, газовые стрелы дороги... но придется разориться.

Zontik, швырни лучше в шавку яйцо жабы или осиный рой из T2X  ;)

Никогда у меня с жабами нормально не складывалось. Но если бы..., то я лучше бы за забор их пустил.

Maxim  так! Кто тут без моего разрешения меня цитирует ещё и не правильно?!
Xionus рой полезен только на трупах
Zontik громкий рык почему-то у меня пугает собак лучше чем пинок или ещё что-либо

DJ, наверное, рычишь ты страшнее, чем пинаешься.

Zontik но у тебя рык должен получится не хуже чем у меня :yes: да тем более голос у тебя ниже чем у меня

Цитата: Zontik от 29 июля 2016 09:24:53
рычишь ты страшнее, чем пинаешься.

Козел бодает, воняет тля,
Ребенок дает пинки... (c)  ;)

Ну что, сегодня мы встретились втроем: я, Бакс и господин Вольт.
Гнусная тварь успела сделать ровно два шага в мою сторону. После чего ей внезапно расхотелось нападать. Правда, еще была сделана робкая попытка зайти сзади, но я пресек поползновения вторым предупредительным выстрелом. Обиженные гавки разносились по округе еще минут пять.
Ни одно животное в ходе испытаний трещотки не пострадало (моральный ущерб оставим для слушания дела в суде). Хотя, говоря по правде, я немного разочарован. В помещении треск разряда куда больше впечатлял, чем на открытом пространстве.
To be continued...

1:1 :) Неужели собак просто отпугивает треск господина Вольта?

Я бы не стал экстраполировать свой опыт на громадных волкодавов. Мало ли что...
Трусливых - да, отпугивает. Впрочем, их много что может отпугнуть. Но камень еще найти надо, палку - принести с собой, а рычать лучше после долгих тренировок перед зеркалом.
Есть мнение в Интернете, что в случае шокера работает не только треск, но и запах озона. Запах есть, подтверждаю.

Еще собаки боятся звука гармошки или аккордеона. Можешь носить с собой, если вдруг шокер сломается или еще что.

Цитата: Chuzhoi от 01 августа 2016 18:15:31
Еще собаки боятся звука гармошки или аккордеона. Можешь носить с собой, если вдруг шокер сломается или еще что.

:o Вы бы еще орган посоветовали ...

 Тетушка Кайра  баян не хочешь? :sly:

Chuzhoi самый верняк- засадить этим баяном собаке ...и хозяину тоже на тот случай если рыпаться будут оба :lmao:

Цитата: DJ от 01 августа 2016 18:20:32
Тетушка Кайра  баян не хочешь? :sly:

А мне зачем? Пока все Зонтику стараются чего-нибудь дельное посоветовать.
А на случай возникновения проблемы как у Зонтика у меня есть хлыст и тяжелые сапоги. Не, баян мне не нужен.

Тетушка Кайра а зря!
Баян хорошая вещь- как только берешь его в руки ,сразу активизируются свадьбы, цыгане и медведь
А ещё куча денег ,красивые мужики и пьяный тамада с бочкой пива :joke:

[off]

Цитата: DJ от 01 августа 2016 18:29:22
Тетушка Кайра а зря!
Баян хорошая вещь- как только берешь его в руки ,сразу активизируются свадьбы, цыгане и медведь
А ещё куча денег ,красивые мужики и пьяный тамада с бочкой пива :joke:

А красивые мужики были до или после бочки пива? А то если после, боюсь, это мог быть медведь...[/off]

Цитата: DJ от 01 августа 2016 18:20:32
самый верняк- засадить этим баяном собаке...

Да не обязательно. Достаточно начать на нем играть. Можно просто на одной или двух клавишах, изображая "сирену" - чем громче, тем лучше. Хотя, конечно, будет эффектнее, если каждый раз, подходя к этому дому, Зонтик, широко раздвигая меха, будет исполнять что-нибудь душевное... В любом случае, скорее всего, произойдет одно из двух: либо собака сядет и начнет выть, либо вообще постарается убраться восвояси.

Тетушка Кайра [off]до бочки...и можешь не переживать они не медведи  :lol: [/off]

Цитата: Chuzhoi от 01 августа 2016 18:36:27
скорее всего, произойдет одно из двух: либо собака сядет и начнет выть, либо вообще постарается убраться восвояси.

Точно-точно, у нас сосед через забор по пьяни, бывало, начнет играть на гармошке одну и ту же песню, а псина его все время при этом завывала, дуэтом фигачили, короче.

ЦитироватьЕще собаки боятся звука гармошки или аккордеона. Можешь носить с собой

Как насчет шарманки? Встать напротив дома и поиграть.
Хотя, пожалуй, все же пока обойдусь шокером. Во-первых, он легче, чем аккордеон, и управление проще. Во-вторых, если однажды вдруг собака перестанет бояться, есть шанс заставить ее передумать.

Цитата: Zontik от 02 августа 2016 10:15:57
Как насчет шарманки? Встать напротив дома и поиграть.

Да не, надо "зуду" с собой прихватить с Зоны, не очень большую, чтобы самому не откинуться когда она действует, а вот псине будет в самый раз - как бритвой по ушам  :yes:

 :lol: Ну вы жжёте, граждане)))

ЦитироватьЕсть мнение в Интернете, что в случае шокера работает не только треск, но и запах озона. Запах есть, подтверждаю.

Ога, есть такое, есть. Они ж перед грозой как-то прячутся, может и запах. А может и ещё чего такого в этом шокере, что мы не чувствуем, а собак пугает, как кошек пылесос.

Я знаю, что лошади очень боятся аудиоколонок в те моменты, когда вот-вот должна заиграть музыка. То есть, запись уже пошла, но различаемые человеческим ухом звуки еще не начались.

Zontik Ну, как дела? Кто кого? Аккордеон не возникло желания купить?

Ну я же писал. Вольт сделал людей и животных равными.

Ну, может произошел некий дисбаланс в ту или иную сторону. Жизнь - штука непостоянная.

Пока хожу без аккордеона. Электрические кастаньеты вполне устраивают.

Zontik может лучше всё-таки баян? :sly:

C баяном хожу только на медведя. Есть медведь?

Хм, странно, на медведя обычно с фанерой ходят.

С фанерой - это как? Баян под фонограмму?

Так скорее всего (http://humor.rin.ru/cgi-bin/show.pl?razdel=125&anekdot=2592)

Случалось ли так, что животное погибало из-за вас или по вашей вине?  Конечно, неумышленно, живодеры горят в аду.

Тараканов давил, всяких насекомых об машину было разбито вообще без счёта, рыбу ловил, кошек возил на дачу — ловили мышей и иногда птиц. Мышь, попавшую в мышеловку, разок пришлось добить. Вроде всё.

BenDer
Обнаружил тузика в радиаторе, когда домой приехал?

DJ Riff
Любители природы уже выехали за тобой.

Несколько раз отвозил на усыпление собак/котят сильно поломанных, у которых не было никаких шансов. А одна сбитая собачка меня ещё и от алкоголя на 3 месяца отучила.

Цитата: HellRaiser от 28 марта 2017 09:26:04
одна сбитая собачка меня ещё и от алкоголя на 3 месяца отучила

Этой собачке надо точно памятник ставить.

BenDer, в детстве убила случайно свою ручную крысу, потом еще хомячок сдох от того, что сожрал целофан (а моя вина была в том, что целофан оказался в пределах его досягаемости), потом еще попугай сдох по-видимому от плохого ухода (вечно забывала его кормить и воду менять).
Что еще... ставила мышеловки, про насекомых, думаю, вообще смысла нет говорить... Рыбалка, опять же... В общем, я, видимо, живодер еще тот, хотя чувствую себя неуютно даже когда таракана приходится раздавить.

Мне нравится слово "приходится". Вот прям приходится раздавить!

Maxim, а как бы ты выразился? Или, точнее, как бы поступил? Оставишь его гулять на свободе - он друзей приведет.
Ты лучше не к словам придирайся, а исповедуйся, как все.

Цитироватьа исповедуйся, как все.

[off]Ага, сидеть вариться в этой клоаке, которую создали из некогда нормального движения? Вокруг либо занудства и споры вперемешку с лицемерием, либо опусы Бориса и остальных на каждый чих с бровадой осведомлённости, либо левые мейнстримные игры, обсуждая которые, люди расписываются под своим уровнем. 
Увольте, по-минимуму. [/off]
Если есть таракан, то надо подумать о причине. Принять какие-то меры. Меры эти не всегда уничтожительные, а чаще отпугивающие и в целом ведущие к тому, что насекомые эту территорию будут обходить. Убийство одной особи не меняет глобально картину. "Друзей приведёт" это детский сад. Достаточно в своём мировоззрении наладить то, что создать жизнь, уникальны организмы — куда труднее и совершеннее, чем махнуть тапком и уничтожить, имея преимущество в размерах и силе в сотни раз. Не вы же им жизнь давали, чтоб забирать. Просто однажды надо задуматься, представить себе вещи. Вот меня и позабавило "приходится раздавить". Прям под дулом пистолета ))
Мне тоже неприятны всякие там куча-лапок, жужжащие, летающие и чаще всего мерзкие когда они вдруг пересекают домашнюю территорию. Но всегда можно вышвырнуть это. Убивать зачем? А, ну конечно для этого частенько нужно предпринять какие-то действия. Но человеку чаще всего лень. Зато можно успокоить себя "мне неуютно, значит во мне не всё потеряно!". Успокоить и уничтожить ))
Любители ехидно нагнетать правду-матку жизни (особенно некоторые местные тёти) всегда найдут чем подтрунивать над этим всем. Приведут примеры, ставя вас в заведомо выгодные им рамки в этих примерах. Но я не помню когда убивал кого-то последний раз намеренно. Это было в детстве. Были и издевательства как у всех - типа там воды в муравейник залить или ещё что. Но это ж дети, что с них взять. А тут взрослые сидят. Сидят и рассказывают как на 3 месяца собачка отучила пить. Оборжаться. А через 3 месяца плановое форматирование сознания? Как удобно. Комары, правда, попадают в исключение. Они могут быть крайне назойливы, их не вышвырнешь и поведением своим будто издеваются над человеком. Ну и к тому же - откровенно паразиты. Не всегда удаётся бесперебойно обеспечивать себя фумигаторами.

Цитата: Maxim от 29 марта 2017 16:17:42
[off]Ага, сидеть вариться в этой клоаке, которую создали из некогда нормального движения? Вокруг либо занудства и споры вперемешку с лицемерием, либо опусы Бориса и остальных на каждый чих с бровадой осведомлённости, либо левые мейнстримные игры, обсуждая которые, люди расписываются под своим уровнем.[/off]

С весной, товарищи, УРА! А я уж думал, что не будет в этом году весны :)

Цитата: Maxim от 29 марта 2017 16:17:42

Цитироватьа исповедуйся, как все.

...занудства... лицемерием... с бровадой осведомлённости... расписываются под своим уровнем. 

...написал Макс и выдал занудный опус с брОвадой осведомленности. Ну, в принципе, как и обещал.

А я не могу вспомнить, чтоб животные вот прям из-за меня погибали, но однажды я чуть не угробила фиалки своей чрезмерной заботой. Прочитала в книжке, что им надо листики чистить от пыли, ну и стала чистить. Сначала, как написано, мягкой кисточкой, но мне показалось, что результат так себе, и я перешла на зубную щетку. Каждый день заботилась о листиках, вычищала... прям до блеска. :aaa: Все шло хорошо, только вот на листиках стали какие-то пупыри появляться. Я думала, что плохо чищу и удваивала усилия. Интернетов тогда не было, так что прочитать про пупыри было негде. Так бы и сдохли мои фиалочки, но попалась мне в руки какая-то газетка, где написано было, что листики-то очень нежные, и надо относиться к ним с крайней осторожностью. И настало у меня просветление.

Конечно, фиалки - не животные, но этот случай очень сильно на меня повлиял. Ну очень убедительный жизненный урок получился, как можно все испортить неумеренной заботой. Позже, когда пришлось возиться с животными, и лечить их, я все время вспоминала про эти фиалочки.

Ну а так-то, комары, мухи - дохли от моих рук. Хотя в детстве над убиенными мухами я плакала. А вот комаров почему-то никогда жалко не было, кровопийцы гнусные.

аааа, вспомнила. Мы как-то раз принесли из пруда водяную пиявку, посадили в банку, она там плавала. Потом решили выпустить на свободу, ну мы ж два идиота мелкие, к пруду идти было лень, "выпустили" в палисадник у дома. Когда минут через 10 решили проверить, как там пиявка поживает, от нее уже только сухая шкурка осталась, зато местные муравьи неплохо попировали. Выпустили, блин, практически на муравейник. До сих пор за это стыдно. :depress:

А еще как-то выращивали головастиков из лягушачьей икры, головастики вылупились, как положено, только мы не умели их правильно кормить. Поэтому головастики быстро сожрали друг друга, а последний, самый жирный голован, вырастил задние лапы и убежал. Думаю, издох, ну что делать недо-лягушке на четвертом этаже?

[off]

Цитата: Maxim от 29 марта 2017 16:17:42
либо опусы Бориса и остальных на каждый чих с бровадой осведомлённости

С брАвадой, бро, с брАвадой. Проверочное слово -- бравый, а не бровь.
Всегда ваш, Капитан Очевидность, Осведомлённость и проч.[/off]

Цитата: Yara от 29 марта 2017 19:48:07
аааа, вспомнила. Мы как-то раз принесли из пруда водяную пиявку, посадили в банку, она там плавала. Потом решили выпустить на свободу, ну мы ж два идиота мелкие, к пруду идти было лень, "выпустили" в палисадник у дома. Когда минут через 10 решили проверить, как там пиявка поживает, от нее уже только сухая шкурка осталась, зато местные муравьи неплохо попировали. Выпустили, блин, практически на муравейник. До сих пор за это стыдно. :depress:

А еще как-то выращивали головастиков из лягушачьей икры, головастики вылупились, как положено, только мы не умели их правильно кормить. Поэтому головастики быстро сожрали друг друга, а последний, самый жирный голован, вырастил задние лапы и убежал. Думаю, издох, ну что делать недо-лягушке на четвертом этаже?

(http://c2n.me/1o0gf.gif)

Цитата: Yara от 05 декабря 2014 16:05:04
О, ну у нас за домом были заросли и болотце, так что мы разводили всякую водную живность. Например, однажды набрали лягушачьей игры и поселили ее в банке. Накидали туда в банку всякой травы из этого болотца, а когда головастики вылупились, сыпали им туда всякую еду, что сами ели. Хлеб крошили, еще что-то. Головастиков поначалу много было и я очень гордилась своим "аквариумом". Потом головастиков стало меньше. Потом еще меньше. Потом совсем мало...  А потом остался один огромный жирный головаст. Ну ооочень пухлый и сытый. Вот тогда до меня дошло, что мы чем-то не тем их кормили... но чем надо, я не знала. А пока я думала, головаст отрастил ноги и сбежал. Не знаю, что с ним потом стало.

Еще один раз поймала водных пиявок. Тоже поселила в банку. Одна сбежала и исчезла, а вторую я решила выпустить. Но идти до болотца было лень, и я "выпустила" ее в палисадник около дома... даже не посмотрела, что там муравейник рядом. :'( Через какое-то время решила глянуть, как там эта пиявка поживает, а она уже вся высосаная, маленькая, скрюченная и муравьи по ней ползают. Выпустила, блин. До сих пор стыдно за это. :embarassed:

ЦитироватьДостаточно в своём мировоззрении наладить то, что создать жизнь, уникальны организмы — куда труднее и совершеннее, чем махнуть тапком и уничтожить, имея преимущество в размерах и силе в сотни раз. Не вы же им жизнь давали, чтоб забирать.

А что, ведь верно. Хотя таракана выкинуть за окно - это я не знаю какой нужен уровень мастерства. Его даже просто догнать - и то непросто. И я бы не сказал, что у нас такое уж серьезное преимущество. Как у стражников перед Гэрреттом, скорее. Мы лучше машем мечом, мы сильнее, но выигрывает обычно все-таки он.
Но вообще я тоже предпочитаю выгнать, если это возможно. Причем зимой - не на улицу, а в общий коридор. Правда, на тараканов это не распространяется, скорее, на всякую другую ползающую/летающую живность. Перед тараканами я пас. Хотя последние лет пять их и не видно.
Вот что я всей душой ненавижу - так это клей для грызунов. Еще помню, как давным-давно на работе одна мышка попалась в такую ловушку, и мы вдвоем с одной коллегой ее пытались отчистить. Мышь не понимала, что с ней происходит, и не очень-то шла на сотрудничество. В конце концов все, что удалось сделать - это разлепить ей лапы, чтобы их снова стало четыре, а не две. Клей за это время испачкался и в общем-то перестал прилипать, так что, думаю, мы ее все-таки спасли. По крайней мере, убежала она на своих четырех.
Но у меня до сих пор не пропало желание посадить на этот клей его изобретателя.

ЦитироватьХотя таракана выкинуть за окно - это я не знаю какой нужен уровень мастерства.

Я выкидывала в окно. Дважды. Один раз просто швырнула, один раз на бумажном самолёте.

Клей - вообще живодёрское изобретение. Дядя боролся с мышами, на всякие дощечки намазывал, а в центр кусочек сыра. Потом выкидывал вместе с трупами. К моему удовольствию, однажды сам туда встал ногой. Пока отдирался, приклеился ещё и руками.

Burrick, я восхищен. Хотя есть подозрение, что тараканы, которые позволили посадить себя в самолет, были не совсем нормальные. Может, отравились чем-то у соседей и приползли к тебе умирать. Ну и умерли... красиво.

Boris3000 офигеть, как ты тщательно отслеживаешь мои сообщения. Даже не знаю, лестно это или пугающе. Я-то уже и не помню, о чем трындела три года назад. Впрочем, история подходит к теме, и с тех пор новых историй такого плана у меня не появилось, так что все нормалек.

Кстати, к вопросу о брОваде. Давно хочу спросить, почему бОян? Это от слова бойся? Или бой?  :joke:

Burrick так твоему дяде и надо. С мышами надо бороться с помощью котов, ну или гнездо искать и уничтожать. А вылавливать и убивать по одной штуке - бессмысленно и бесполезно, этим можно заниматься разве что из чистой любви к убийству.

О, впомнила еще. Мы как-то грачонка подобрали, голенького, и решили выкормить. Сделали ему гнездо из ваты и кормили его весь день. А ночью пошли спать. И он сдох. Мы тогда не знали, что его надо все время греть и кормить. В общем, так себе спасение получилось.  :embarassed: Не помню, может я и об этом рассказывала, искать не буду, придет Боря с печатями и отметит. У него все учтено.

Самый лучший способ борьбы с мышами - это ничем не привлекать их. Действует также на крыс, тараканов, ворон и даже иногда воров.
Там, где хронически нечего есть (ни крошек на столе, ни объедков в открытом ведре), они не заводятся. Правда, тогда не будет и причины завести кота.
Жаль, что с комарами такой номер не проходит.

Цитата: Yara от 30 марта 2017 10:54:44
Давно хочу спросить, почему бОян? Это от слова бойся? Или бой?  :joke:

[off]Yara, ну как же так? А "Слово о полку Игореве", то бишь "Боян бо вещий, аще кому хотяше песню творити, то растекашеся мыслию по древу..." и т.д. Это ж типа Гомера у восточных славян, эдакий певец-сказитель, "баить" означает "говорить", название гармошки почти совпадает со старославянским, она в честь него названа. Так что Борькин а печать означает типа "Рассказывай, рассказывай..."  :yes: Или ты все знаешь и просто хохмишь?  :sly:[/off]

Zontik они могут завестись на соседнем участке/в подвале многоквартирного дома и тогда отсутствие объедков тебя не спасет. Все равно будут забегать. К тому же большинство людей не хранят крупы и макароны в сейфах, а из обычного шкафа мыши все могут потырить, даже из пакетов.

Xionus Про "баять" я знаю, потому баян (инструмент) через А и пишется. Ну если в печати имелось в виду имя сказителя, то ладно.

С тараканами это условие обязательное, но недостаточное. У нас привлекать нечем, но периодически нет-нет, так то в туалете пробежит, то в ванной, изредка на кухне или в комнате. Видимо, травят их соседи, тараканы бегут к нам. Или просто залётные "разведчики". Летом часто попадились на глаза, приходилось уже отлавливать и выбрасывать в окно. Причём они не большие по размеру, и не всегда рыжие: летом были чёрные.

Крыс и мышей, оказавшихся в доме, убивал и добивал из мышеловок, потому как они - паразиты, жрущие и портящие продукты, а также разносчики всяких заболеваний. Молчу уже про тараканов и прочую ползуче-летуче-прыгучую мерзость типа моли, шашл и блох (эти спрыгивали иногда с котов) - не хватало цацкаться еще и с этими. Ну и уж если совсем исповедоваться, то развлекался по молодости лет, особенно в период взросления организма и с лягушками, и с головастиками (хотя с этими неинтересно). Вот такой я живодер, жду шквала тапков  :yes: Хотя иные знакомые и не очень пацанчики шли куда дальше, в их списке значились и птицы (ощипать голубя и прутками его потом, улететь-то не может), и котята (они их прибивали гвоздями к забору и прочая), и даже взрослые кошки и собаки. Ну, из таких живодеров впоследствии вырастают уже матерые уголовники или маньяки-убийцы.

Xionus а чего сразу тапков-то, ты же не гордишься своими подростковыми подвигами. Судя по тону, скорей сожалеешь. Что касается грызунов и насекомых, в доме человека они - вредители, и избавляться от них надо. Опять же, есть некоторая разница между мышеловкой, которая убивает сразу, и клеем. В общем,  не вижу повода для закидывания тапками.

Maxim, со всякими молями, жуками, зачастую и мухами я поступаю именно так - выкидываю на улицу. Но вот тараканы - это просто беда для меня в последнее время. Я уже отчаялась их совсем извести - хотя бы численность их контролировать, и то достижение. А контролировать численность - для этого все средства хороши, в том числе и просто шлепать.

Сегодня случай по теме. Нашли на улице птенца голубя (оперившегося, но по клюву видно, что молодой) - лежал совсем как мертвый, только глаза открыты. Муж его ботинком потрогал - оказалось, живой, но прям еле-еле живой. Я его взяла, осмотрела, явных травм не увидела. В общем, решили его взять домой и попытаться выходить. Подумали, как нести его, и показалось самым логичным вариантом положить его в ведро (мы несли пустое ведро, от родственников взяли для хозяйственных нужд). Была идея нести его в более теплом месте, в руках или за пазухой, но по ряду причин я решила все же от этого воздержаться (все ж знают, что птицы могут быть заразными?). Так он и лежал в ведре в позе какой-то безжизненной тушки. А ехать нам было далеко и на двух автобусах. Первую поездку голубь пережил, вроде даже чуть пободрее стал в автобусе, но только мы вышли и стали ждать следующий, как минуты через 3 он помер (( Вот думаю теперь, от холода все-таки или нет. Был ли шанс его спасти или нет.

Krackly, вряд ли. Даже оперившийся и вполне здоровый с виду птенец той же вороны или воробья сдохнет через пару дней, если не ухаживать за ним должным образом. Птиц выходить трудно, нужно знать, как это делать - вспомним хотя бы фразу Пришвина о том, что птенец соловья не ест ничего кроме муравьиных куколок (!), это не слепой котенок, которого можно кормить молоком из пипетки. Так что не корите себя - шансов у голубенка практически не было, разве что Вы сразу бы отнесли его к специалистам или к ветеринару.

Krackly если оперившийся, то вряд ли от холода. Либо больной, либо помял его кто-то. В автобусе он не стал пободрее, просто от страха последние силы собрал. В общем, я по птицам не спец, но не думаю, что вы бы его спасли.

Yara, ну птицы обычно когда им холодно, нахохливаются, а этот уже и нахохливаться был не в состоянии. Так что, может, и от переохлаждения помер. Одно могу сказать, мы его кончину не ускорили.

Может, от голода?

[off]

Цитата: Yara от 30 марта 2017 10:54:44
Давно хочу спросить, почему бОян? Это от слова бойся? Или бой?

Нет, это албанЦкий окцент слова "баян". Усиливает глубокий смысл этого слова, когда оно употребляется как мем -- в значении "заезженная пластинка". А уж сам албанЦкий окцент уходит корнями в старославянЦкий, ибо новое -- это хорошо забытое старое. Это если смишное слово придумывается специально.
Но есть и другой путь появления смишных мемов -- когда делается ошибка/очепятка в ключевой момент какой-либо характерной, красочной ситуации, после чего получившееся словцо становится намертво ассоциировано с данной ситуацией. Так появилось слово "набИжать". Если набЕжать могут кто угодно и куда угодно, то набижать -- только люди, только в неадекватном и при этом сверхактивном состоянии и только в связи с каким-либо событием, называемым в этом случае "вбросом".[/off]

Цитата: Yara от 30 марта 2017 10:54:44
О, впомнила еще. Мы как-то грачонка подобрали, голенького, и решили выкормить. Сделали ему гнездо из ваты и кормили его весь день. А ночью пошли спать. И он сдох. Мы тогда не знали, что его надо все время греть и кормить. В общем, так себе спасение получилось.  :embarassed: Не помню, может я и об этом рассказывала, искать не буду, придет Боря с печатями и отметит

(http://c2n.me/1o0gu.gif)

Цитата: Yara от 21 января 2016 09:50:20
А еще один раз подобрали грачонка, из гнезда выпал, но он был совсем маленький, голый еще. Мы ему сделали гнездо из ваты и весь день его кормили по очереди, а ночью он замерз и умер. А может, от голода, его же ночью не кормили, а жрут они постоянно, когда такие маленькие. В общем, мне до сих пор за это стыдно. Спасли, блин.  :no:

Что нас не убивает, то делает сильнее -- https://www.youtube.com/watch?v=2F2SLLu3kq0

Еще один вопрос по этой теме. Стоит ли стерилизовать кошку/кастрировать кота? Ветеринары говорят, что это даже полезно для здоровья животного. Но, ведь, по сути, смысл жизни в продолжении жизни и, лишая возможности продолжить род нашей мурке, теряется смысл старания ее предков и ее самой, не? :littlecrazy:
[off]P.S. По киберпунку чуть позже отпишусь, пока прохожу. Но точно Xionus`y советовать не буду, как Ведьмака - совсем другая история :\ [/off]

BenDer
Более, чем стоит.
Во-первых (про котов): ты снимаешь с себя ответственность за потомство? (а тебе ведь не надо в квартире 100500 кошек, ещё и связанных близким кровным родством?). Или топить? А может пристраивать в надежде, что их новые хозяева через месяц не выбросят наигравшись?

Или "пусть мой кот брюхатит всех подряд, это не мои проблемы"? Жалко только бабок, которые подкармливают эти стаи никому не нужных мохнатых ублюдков. А ещё их регулярно травят или они сами зимой дохнут от голода/холода/под капотами автомобилей. Не особо гуманно, не так ли?
Плюс, некастрированный кот будет метить все углы в твоём жилище от недостатка "этого", а если по близости есть ещё коты, то метить он будет в 2 раза интенсивнее.

Во-вторых (про кошек): Кошка должна рожать. Если она этого не делает, то в её половой системе происходят необратимые изменения, приводящие к воспалениям, онкологии и прочим весёлым штукам. Рекомендую загуглить, как выглядит матка рожавшей кошки и сидящей долгое время "на таблетках".  При этом, орут они от "хочуна" (и даже с таблетками) так, что ты в итоге или отпустишь её гулять или сам лично повезёшь на операцию. Ну и метить кошки тоже умеют.
Плюс, всё вышесказанное про котят никто не отменял, только топить/выбрасывать/пристраивать - это уже только проблемы хозяина кошки. Поэтому надо определиться: или мурка регулярно рожает но весь гемор на твоей совести, или ведёт полноценную жизнь без секаса (они - не люди, и делают это не ради удовольствия).
Единственное различие, немного другой корм почиканным нужен (ну это если совсем по фэн шую). На мой взгляд, в идеале кошка всё-таки должна принести потомство пару раз, чтобы хозяин пристроил по рукам с десяток пушистых комочков и на этом успокоился.

ЗЫ: роды - это стресс для любого организма, хоть и является природной необходимостью. Но как факт: нерожавшие кошки (в среднем) живут (чуть) дольше рожающих.

Я за стерилизацию, причины хорошо описал HellRaiser.

А если уж хочется нянчиться с котятами, то есть два варианта: 1) Подбирать котят на улице и пристраивать их или 2) Купить официально породистую кошку и заниматься ее разведением с последующей продажей котят (те, кто готовы платить деньги за котенка, вряд ли захотят потом его выбросить на улицу; впрочем, чего только в этой жизни не бывает).

Я вот тут осенью поучаствовал в пристройстве парочки (не один, помогла одна добрая женщина, которая занимается этим постоянно). Было:

(https://chuzhoi.city/images/kittens/2020/red1.jpg) (https://chuzhoi.city/images/kittens/2020/black1.jpg)

Стало:

(https://chuzhoi.city/images/kittens/2020/red2.jpg) (https://chuzhoi.city/images/kittens/2020/black2.jpg)

А я против стерилизации. Животное само решать не может, понятно, но вы хотя бы его/ее спросили?

ЦитироватьВетеринары говорят, что это даже полезно для здоровья животного.

Ну еще бы им так не говорить! Вы еще в аптеке спросите, полезны ли таблетки. Любые.
Однако приведенные аргументы насчет котят убедительны, против них возразить нечего. Поэтому из данной моральной дилеммы вижу только один выход: не заводить кошку.

Хм. А у животных вообще спросили, стоит ли их запирать в квартире (или в клетке внутри квартиры)? Может, владельцам, к примеру, крыс стоит выпустить на волю своих питомцев - пусть сами решат, возвращаться ли им домой? Так что тут дилемма, скажем так, более широкая.

Что касается кошек, то тут, для начала, есть разница, кошка или кот. Если кот, если его держать в четырех стенах и не показывать кошек, будет вести себя достаточно спокойно, не особенно страдая при этом (ну, будет иногда писать на хозяйскую одежду, только и всего), то кошка раз в три месяца входит в состояние течки и при этом устраивает такой ор, что жизнь в одной квартире с ней становится адом. Хотя громкость ора зависит от характера кошки - у меня младшая, у которой от папы (которого мы никогда не видели) передались, видимо, рабоче-крестьянские гены, орала невыносимо, а старшая (мать младшей), интеллигентная сибирячка, орала чуть потише (но тоже невыносимо). К тому же у кошек бывает киста яичника, и тогда течка с ором может продолжаться месяцами (что совершенно ненормально с точки зрения здоровья), и единственным выходом становится стерилизация. У нас младшая кошка проорала месяц, потом мы ее отвезли на стерилизацию. Старшая орала месяца четыре с небольшими перерывами - закончилось тем же, то есть возвращением в попоне от ветеринара. Так что вот такая "естественность" и "природа".

Цитата: Zontik от 22 декабря 2020 08:49:52
А я против стерилизации. Животное само решать не может, понятно, но вы хотя бы его/ее спросили?

Замени в обсуждении слово "кошка" на слово "собака". Всё ещё против?

А вообще, проблема в людях, которые в большинстве своём "не в ответе за тех, кого приручили". Отсюда и стаи диких/одичавших, выживающих (а какой-нибудь британец или чих на улице проживёт совсем не долго) животных, которые пугают детей, мешают бабкам и бросаются на велосипедистов.

Про стерилизацию скажу только одно - всё очень индивидуально. Как сказал Chuzhoi , всё по показаниям. У моей Симки с марта по октябрь это не прекращалось. Первая операция по стерилизации закончилась сразу же после введения наркоза - остановка дыхания. Откачали. Через месяц повторная и уже в другой клинике. Про деньги просто молчу. Сказали, что с британцами проблема с наркозом всегда. Особенность породы. Правда моя британка только наполовину, и тем не менее. Послеоперационные проблемы также есть. Постоянное наблюдение, потому что весьма вероятна послеоперационная грыжа, которую я заметила как припухлость на шве, повезли на приём, нас не приняли,  была ночь  воскресенья, врач занят и ждать надо было 2 часа, а сыну на работу в понедельник. Пришлось уехать. Больше в ту клинику я не обращалась. Проблема не снята, просто постоянный контроль. Теперь обращаемся в другую клинику.
Конечно, без животных и проблем, связанных с ними, жить было бы легче и свободнее что-ли! Но, сколько себя помню, всегда были кошки, собаки, кролики и хомяки. Последний перерыв в пять лет показал, что жить без них не могу. И если более или менее справлюсь с теперешней ковидной проблемой, обязательно купим для Симки подружку. Пусть будет две. Столько любви и радости дарят животные, можно бесконечно описывать их нежность и проделки. И главное! Их надо просто любить! Вот так.

ЦитироватьА у животных вообще спросили, стоит ли их запирать в квартире (или в клетке внутри квартиры)? Может, владельцам, к примеру, крыс стоит выпустить на волю своих питомцев - пусть сами решат, возвращаться ли им домой?

Ну, бывает такое, что держат кошку в квартире, не выпуская. Причем каждому, по-моему, ясно, что это для животного противоестественно, но свои-то интересы куда важнее. А некоторые вообще оправдывают это своим беспокойством за животное. Своим, заметьте.
Про собак не буду, сейчас навыводили таких пород, что даже не знаю, собаки ли они вообще. Возможно, их как раз и следует содержать в клетках или даже в инкубаторах. Впрочем, кошки без шерсти - примерно из той же оперы.
С крысами ситуация куда более определенная. Декоративные выведены искусственным путем, поэтому на воле они элементарно не выживут. Вот держать в квартире взятого с улицы пасюка - это действительно насилие. Впрочем, он этого долго скрывать и не станет, хозяин быстро осознает, что поступает неправильно.
Клетка - нормальное место содержания для декоративных крыс. При условии, что она открыта хотя бы иногда. В этом случае она воспринимается не как место заточения, а скорее как убежище.
Конечно, если начать копать глубже - и среди декоративных могут оказаться диссиденты, которые даже ценой своей жизни предпочли бы погулять на воле пару часов (больше им не протянуть, скорее всего). И действительно, никто их не спрашивает. Поэтому нет никакой стопроцентной однозначности, если об этом речь.
Но поскольку крысы - не кошки и гулять самостоятельно на улицу не выходят, проблема стерилизации перед их хозяевами не стоит. Если только они сдуру, не занимаясь осознанно разведением, не заведут разнополую пару. Но если хозяин - дурак, животному в любом случае не повезло.
Стерилизация по медицинским показаниям, разумеется, не обсуждается. Между прочим, это случается и у  людей.

ЦитироватьЗамени в обсуждении слово "кошка" на слово "собака". Всё ещё против?

Ты о бездомных? Но здесь вообще трудно говорить об этике. Она в этой ситуации отсутствует изначально. Однако все равно никуда не уйти от того факта, что опять люди решают свои проблемы за счет животных. Ты абсолютно прав: проблема в людях.

ЦитироватьПро стерилизацию скажу только одно - всё очень индивидуально.

Вот-вот, я бы даже сказал больше - это всегда очень непростое решение. Помимо прочего, есть же и ненулевая вероятность просто убить животное. Поэтому я хоть и против в общем, но всегда найдутся какие-то частные случаи, когда это "против" не сработает.

Вот почему я никогда не заведу добровольно кошку или собаку: я просто не люблю их настолько сильно, чтобы брать на себя ответственность за их жизни.
При этом и те, и другие у меня были неоднократно. Ключевое слово - "добровольно". Пару раз кошки даже заводились сами, вообще без участия человека. Просто приходили и выражали недвусмысленное желание жить с нами. В первый раз прошло легко, а на второй кошке пришлось быть очень настойчивой.

Цитата: Zontik от 22 декабря 2020 11:23:10
Ты о бездомных?

Все бездомные (ну почти все) когда-то были домашними. Возможно, не в первом и не во втором поколении, но были.

Стерилизация - безусловное благо. Лично возила двух животных, у которых случился такой трешак с системой размножения, что охота было самой это вырезать тупым ножом.

Не знаю, у меня семья такая (отец с деревни - Смолен. область), мать - с Сибири)), так что, когда брали живность, отец всегда говорил: " - Типа, что это за дела, член семьи и без бубенчиков?"  :biggrin: Сейчас, я конечно жалею, что не кастрировали своих "членов семьи")) Потому как, собака(метис) ротвейлер, постоянно при выгуле, упирался как страус в землю, облизывая, всё подряд, а кот, так и наровился убежать(жили на первом этаже) Несколько раз убегал, но возвращался, история, есть на форуме. Больше всего мне жаль кота- Василия, который конечно был домашний, но вместе с тем и был хозяин своей жизни( Так, что ребят, посоветую только одно - стерилизуйте животных и вам норм, и им спокойнее :agree: 
P.s.

ЦитироватьВот почему я никогда не заведу добровольно кошку или собаку: я просто не люблю их настолько сильно, чтобы брать на себя ответственность за их жизни.

Полностью с тобой согласен, их ещё тяжело терять. Лично Я, больше не хочу, хотя мои и хотят, кого-то нового. Вот - игрушка, для человека, зае....ь :lol:

Я тут не так давно решилась завести ещё одного питомца - кота. Во-первых, чтобы моя кошка не чувствовала себя одинокой (и ей  повеселее, и мне поспокойнее), а во-вторых, увидела статью про приюты и... В общем стараюсь не особенно читать такие вещи, а здесь случайно наткнулась и ужаснулась. Ну, в общем решилась взять. Поехали с сыном в приют (не буду называть какой) и для начала нужно было пройти собеседование, рассказать обо всём:  частично о своём житье-бытье, сколько трачу в месяц на содержание питомца, включая сюда еду, уход, наполнитель и игрушки, и как часто меняю "парк" игрушек. Питомцев при этом не показывали, поэтому в святая святых не была. Спросили про условия проживания: сколько комнат, сколько человек в квартире, какой этаж, если ли балкон и поставлены ли решётки на окна.  И в заключении попросили прислать видео квартиры с видами на окна разумеется с решётками, справками от ветеринара, что моя кошка здорова, сделаны все прививки, включая самые крутые+от короны, и только тогда комиссия решит может ли она доверить мне питомца. Когда я совершенно ошалелая вышла оттуда, мне сын говорит, мол можно подумать, что ты оформляла усыновление. Кстати, сказали, что если нет решёток, то они могут порекомендовать. Я как-то немного поутихла со своими желаниями, но на почту стали приходить интересные сообщения на предмет пожертвований на лекарства и операции  питомцев. Оказывается у приюта колоссальный долг и сумма просто зашкаливает. Да я и не против помочь, разумно естественно. Но когда пишут о том, что коту нужна срочно операция стоимостью 204554р.  и основная часть собрано, но нужно ещё около 95 т.р. закрадываются сомнения. Если честно, то я даже теоретически не могу представить что же это за операция такая! Вот такая получилась простыня!

Drew
Во-первых, не очень хорошая идея, т.к. кошка может не принять нового сожителя со всеми втекающими и  вытекающими (если только брать на испытательный срок).
Во-вторых, действительно мутная тема с приютом и фотками квартиры и операциями на дохулярды рублей. Ну какбэ тут тоже всё может быть, да и подобные организации никогда не работают в плюс.
Ну а что, других приютов нет? Полно же всяких частных групп/приютов и прочих деятелей по пристройству живности. Зачем сразу в самый понтовый маршировать? У них что, типа здоровых больше? Да хрен там: предысторию и исходные данные ни у одного уличного животного нет! (даже про домашнего породистого нельзя уверенно гарантировать, что не загнётся через пару недель). На передержках сотни никому ненужных животных сидят ждут хозяев, и не всегда дожидаются. А кормить ужратых, да ещё и прогибаться под их нелепые условия - эт чёто уже перебор на мой взгляд.

Drew. действительно - если нужен еще один домашний тигрик, неужели нельзя где-нибудь купить или даже взять за просто так котеночка? Или нужен сразу вот такой уже взрослый, у кого-то уже живший кот? А от понтов столичных приютов дурно делается - ну что ты прям, чем мы хуже Ойропы  :littlecrazy: Это здесь такое безобразие плюс адски дорогие прививки.

Drew
Ну тут людей тоже можно понять, миллион историй о том что кому-то пристроили, а люди поиграли и выбросили или того хуже - воды/еды не налили, а сами в отпуск на 2 недели. Не все понимают что это не кукла, которую можно и под диван запинать, если надоела. Но уж как-то действительно слишком строго допрашивали. Припоминай, не интересовались ли в какое время дома отсутствуете? Вообще-то сначала ты выбираешь, а потом тебя, поэтому первым делом тебе должны были всё показать и рассказать, а потом, когда ты соглашаешься с ними работать уже допрашивать.

Да, вы все правы! И есть опаска, что не уживутся вместе, и, что со здоровьем не всё в порядке. А про понтовость -  думаю в какой-то степени да. Только понты какие-то корявые, судя по тому, что я там увидела. Обстановка ужасная, грязно, куча сотрудников + волонтёры в спецфутболках и полная тишина, не слышно ни одного голоска животных. Муторно и ужасно жалко их, поэтому и попёрлась в приют.  В отдельно стоящем здании с вывеской гостиница для животных раздаются бесконечный лай и подвывания. Ощущения так себе. Но должна заметить, что народ к ним идёт. Скорее всего подвигло людей, как, впрочем и меня, рекламка-ролик. Не одна я такая - расчувствовалась. Конечно, возьму питомца, любого и не обязательного породистого (их и так покупают), больше выброшенных и никому не нужных. А что касается количества, то, когда сын был поменьше, в доме было несколько животин: пара кошек, кролик, собака и хомяк. И всё в одной квартире. Уживались как-то и никаких конфликтов  на протяжении лет. К сожалению, животные тоже болеют и вспоминать об этом очень тяжело.
Кстати, про испытательный срок. Когда я предварительно справлялась по телефону о возможном конфликте между животными и возможностью возврата, с учётом последующего содержания возвращенного котика (ну мало ли какие бывают обстоятельства, в про выбрасывать даже мысли не возникало), мне сказали, что  это возможно. На деле оказалось совсем не так.
Может быть у кого-то есть такой опыт со вторым животным, тогда поделитесь!
Да, ещё, Xionus, что касается медицины и корма. Здесь в Москве это тоже не то, что дорого, а Очень Дорого! И если кормить котяру не сушкой вроде кити кэт, а нормальной едой (я кормлю натуралкой Super Pet) + витамины + уход + наполнитель Эко + игрушки-погремушки), то получается совсем не слабо. И это ещё я не говорю про визиты к ветеринару и лечение, которое нет-нет, да понадобится. Уж с этим я уже столкнулась и не раз. Найти хорошего специалиста-ветеринара, также как и хорошего врача очень не просто.

Drew, про балконы и решетки спросили, про количество комнат, про доходы и подобное, запросили фотографии. Думаю, если решеток не было до сих пор, теперь самое время их поставить.
Я один раз брал крыс из питомника. Собеседование прошел. Но там и близко ничего не было подобного, хотя заинтересованность в судьбе животных чувствовалась. Просто все вопросы были какие-то... ну, по делу. Ничего лишнего. А здесь ощущение, что просто задались целью всех отсеять, кроме самых упертых. Но у последних могут быть совершенно особенные тараканы, между прочим.

Zontik, спасибо, насмешил и заставил призадуматься. Самое время. :applause:

Цитата: Drew от 26 апреля 2021 09:32:50
Может быть у кого-то есть такой опыт со вторым животным, тогда поделитесь!

У меня трое: 2 девчонки и мужик-перс. Вторую кошку брали на время (ну так всегда бывает) совсем котёнком. У старшей внезапно проснулся материнский инстинкт и она выкормила её своей сиськой (будучи уже на тот момент почиканной). Они дружат, иногда дерутся. Старшая несмотря на свой уже почётный возраст младшую регулярно "воспитывает".
Перс тоже изначально планировался "на временную передержку", естественно дамочки привыкали к нему долго и с неохотой. прямых конфликтов не было, но за регулярные знаки внимания с его стороны, он также регулярно получал по щщам. Щас они спустя 7 лет могут иногда поиграть вместе, изредка жопа к жопе поваляться на диване (особенно когда прохладно). Но, всё-таки отношения у них не особо тёплые - примерно как у коммунальных соседей  ;D

Цитата: HellRaiser от 26 апреля 2021 10:17:27Они дружат, иногда дерутся.

О, прямо как мои. Тоже дружат, но иногда дерутся. Иногда так, что даже страшно становится, с воплями. Основная причина для драки - кому спать на хозяйской кровати (все-таки статусная территория). Причем это в первую очередь важно для старшей, младшая же нападает обычно просто так, для фана. Иногда младшая пытается вылизывать старшую, а та ей дает лапой по башке. Та снова лижет, а та ей снова по башке. Но в целом мирно живут, едят вдвоем из одной миски, спят в одном кресле и так далее. Уточню, что они мама и дочка, т. е. всю жизнь вместе.

Ну вот и свершилось! Вчера купили ещё одного питомца. На этот раз из благородных. Покупка была спонтанной и не дорогой. Ну а мне, в принципе было абсолютно не важно кто и из каких. Просто так сложилось удачно. Случайное предложение. Мальчик 3-х месячный, корниш рекс, очень забавный малыш. В доме царит сплошное "веселье". Всё-таки с моей Симкой разница в полтора года даёт себя знать, а материнский инстинкт у старшенькой не проявляется, потому как она стерилизована, ну а малец этого не понимает и пристаёт к ней как к мамке за что и получает лапой по мордасам ,если бывает слишком настойчив. В общем живём весело. Надеюсь дальше будет не только веселье, но и покой.

Drew, с еще одним тигриком в доме Вас!  :rolleyes: Хотя мне вот такие породы не очень - почти сфинкс. Насчет покоя - ну Вы сами понимаете... Но даже "укомплектованные" коты с возрастом становятся сонными и ленивыми.

Xionus, спасибо. Он прелесть, особенно когда спит! Главное , он понравился сыну.Это очень важно, поэтому он и выбирал.

Животных в доме я не люблю. Потому что я люблю чистоту и порядок. А если есть животное в доме - как не убирай, шерсть все равно будет. Но дочери удалось меня сломить и теперь в доме живет еще вислоухий котенок. Подъём у меня в 07:15-07:30, здесь как карта ляжет, но этот комок шерсти в 4-5-6 утра начинает активно бегать по комнатах, что-то где-то кусать/царапать/шелестеть какими-то вещами - а я очень чувствителен к мельчайшим звукам. Я уже две недели выспаться не могу... Ну и еще он постоянно играясь кусает за руки. Я знаю, вы ждете фоточек, потом скину.

Деда, а что Лапушок? На его территорию посягнули - молодой нахальный конкурент бегает по тем местам, где положено бегать лишь ему? Или толстый полосатый кот - уже история?  :sly:

Xionus
Лапушок - уличный кот. Он в дом ни ногой. Разве что в машину беру с собой, когда на рыбалку еду. А мелкий вислоухий в доме.

А можно полюбопытствовать - как дочка назвала вислоухого?  :rolleyes: И еще интересно, как это Лапушок ездит на рыбалку - прям вылазит и сидит рядом с хозяином как приклееный или все время в машине?

Кто-нибудь сталкивался с эпилепсией у котов? Мой любимец сегодня второй раз испугал. Я подозреваю, что такое и раньше было, возможно я не замечал. В утренние часы срывается, бежит в укромное место, и там его начинает бить судорога, зрачок широкий, на свет не реагирует. Трясет в конвульсиях, потом идет пена из рта, через минуту отпускает. Далее скулит, ищет воду, часто дышит. Я в первый раз грешил на перегрев - он очень лохматый. Но сегодня утро было прохладным..

Было такое, в лавинообразной форме... Непосредственно до приступа - жалобы, в какой-то момент быстрый бег (попытка убежать от чего-то как привычная реакция? интерпретация причинно-следственной связи со стороны котэ?), судороги, слюноотделение. Сразу после приступа - жалобы протяжным воем, пульс и дыхание за пару мин. приходят в норму, ещё несколько минут неуверенная координация, далее всё в порядке, возможен повышенный аппетит.

В случае весьма пожилого котэ - пока разбиралисись с анализами, УЗИ и прочим - приступы повторялись и начали всё учащаться. Противоэпилептические не назначались и я не пробовал давать, а видимо стоило попробовать. Попутно потеря веса, почти под финиш отказ от еды (но не от питья), поддержка капельницами и уколами, потребовалось уже принудительное поение, отказ зрения (передвижение вдоль стен/мебели) и полная потеря сил.

У нас собакен болел энцефалитом, там что-то похожее было, но вроде без судорог. Тоже убегал прятаться, отказывался от еды, издавал какие-то кашляющие звуки, много пил. Врач сказал "хорошо, что приехали на второй день, на третий было бы уже поздно..." Что из лекарств давали - не помню, но вроде подняли собаку на ноги.

Не, энцефалит очень маловероятен, 4 года как сидит дома. Прихвостень а долго кот прожил?

На момент первого приступа ему уже было около 12-14, точнее не могу сказать, т.к. лет эдак за 7 до ситуации подобрали его как выброшенного кем-то. От первого приступа до финиша примерно месяца 1,5 - 2.

Если подробнее - изначально был вполне себе в расцвете сил, активный, без ожирения, внушительная грудная клетка и мускулатура, но с годами появились возрастные изменения - весьма существенная потеря мышечной массы, пониженная активность, начали появляться проблемы с поясничным отделом (артрит/артроз? снимки ничего подозрительного не показали, как ни странно). Для поддержки активности и хотя бы текущей мышечной массы регулярно развлекали и устраивали игрища - с возрастом сам играть перестал, приходилось помогать, хех). В разумных пределах, конечно, сердечко у кошек слабенькое, зато они сами своим видом и частотой дыхания показывают адекватные границы и необходимость паузы или отдыха.

В первую очередь врачи интересовались рационом, питьём, имеет ли привычку грызть комнатные растения и что из них имеется (долговременная неполноценность или несбалансированность рациона? отравление?).
Предыдущие хозяева демонстративно оставили котэ запертым в переноске с некоторым запасом сухого корма поблизости, после нескольких часов наблюдения за ситуацией на случай появления совести кот был забран - жаркий день, солнце, риск обезвоживания. И "бонусный" корм был оочень даже на уровне, насколько я помню, так что их заподозрить в странных принудительных диетах не могу. С "мокрым" кормом он, похоже, дел никогда не имел - максимум заинтересованное облизывание досуха корма, но никак не поедание. Ну, по крайней мере кот всем своим цветущим видом показывал что всё отлично)
Как попал к нам - кормили сухим про-планом для стерилизованных, позже для стерилизованных пожилых с периодическим добавлением другого корма с повышенным содержанием белка, периодически давали витаминки, выращивали овёс на погрызть по настроению. Иногда очень немного рыбы (с фосфором лучше не перебарщивать), или нежирного мяса в качестве небольшого угощения, если особо интересовался что там хозяева трескают, больше ничего с "обычного стола" не давалось.

Про температуру вопрос не поднимался, но и жары тогда точно не было, ни до, ни во время.
Помню было сказано про случаи появления некоторого количества приступов у молодых кошек, реже в среднем возрасте и пропадания приступов без возвращения в дальнейшем. Но системные и учащающиеся - явно требуют внимания. Регулярные очень сильно изматывают и истощают животинку, а уж в случае пожилого возраста...

Очередной котямба решил что на радуге будет лучше чем здесь. (хронический гломерулонефрит с переходом в ХПН) Ушел красиво, с достоинством, по английски. Не каждый двуногий так может. Сижу, давлюсь валерианой, разбавленной соплями. Через час поду копать ямку. Третью за год.  Зараза, где же я нагрешил так то..

Мой от саrкомъ год назад ушёл     Битанчик МаRсик     Сочуvсvтvую      :depress:       Что у нас с инетом Каzнется  я что то  prихvатил    У меня олоина усских бук v     :еесталла аботат  У ас сё   номално ??? :confused: :confused: :confused:

Я сеR ёзно

ЦитироватьЗараза, где же я нагрешил так то.

Чистый антропоцентризм.
Лучше посмотреть на все это с точки зрения кота. Возможно, будет легче.
Вообще заводить мелких животных - это подписывать себе (да, на этот раз себе) отсроченный приговор. Всегда.
Сколько уже раз я наступил на эти грабли... И, наверное, в будущем наступлю снова.
Оно ведь все равно окупается.

ЦитироватьВообще заводить мелких животных - это подписывать себе (да, на этот раз себе) отсроченный приговор. Всегда.

Можно завести попугая или черепашку, они ещё и внуков твоих переживут.  :bigsmirk:

А вот это уже чистый эгоизм. Как по отношению к попугаю, так и к внукам.
Нет уж, нет уж. Завел себе животное - так отвечай за него до самого конца. Это все-таки не дети.

Ехал на работу, не спешил. По дороге бегает сука и щенков, таких себе вполне уже взрослых, штук 5. Хозяин уехал, они остались сами по себе. Гавкают вокруг машины. Еду осторожно, чтобы не задавить. Перед выездом со второстепенки на главную делаю полную остановку, так как поворот дороги очень опасный, а сейчас еще новую дорогу сделали, мост будут делать на Молдавию - все летают и плюют на знаки и скорость. Втыкаю первую, медленно выезжаю, собачки вроде остались все далеко позади... И тут чувствую заднее колесо наехало на кочку... Была надежда на камень (так как сейчас делают тротуары), но в зеркале заднего вида увидел подергивающуюся лапку на покидающем жизнь теле...
И что, я хотел этого? Осторожно, медленно ехал и на тебе... Да еще и дочка увидела, а ей жалко даже сломанной ветки на дереве... Потом, когда ехал уже с работы домой, те щенки, что остались живы, доедали своего брата... Зрелище то еще.

Zontik
Зато по отношению к себе (о чем ты больше всего и переживал в своем посте) это будет чистой воды удовольствие. А так-то да, всё что живо - умрет и с этим ничего не сделать.

ЦитироватьИ тут чувствую заднее колесо наехало на кочку...

Вот поэтому я никогда не сяду за руль.

Разбирали с друганом сваленные на кучу доски, бревна, щепки - а там жили вот эти чуда :)
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/9/23/50fcbef52a801e45939fe121c177d04a-full.jpg)

Поработали с Артемием Белочкиным. Устали.
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/9/23/6bb7ef23f490172d495442a4e4910f9c-full.jpg)

Дак у ас Vc`ё номално ???     Что  отетит тr   удно    Я не могу  дугую етку исат  :nono:   Vиус??? :confused:

Я щас  v pope миrа Мне дае смаrтфоном не осолзоатся     Ест какие сообгашения ??? :'(

Цитироватьте щенки, что остались живы, доедали своего брата

Сюжет, достойный Стивена Кинга. Но тебе хотя бы не в чем себя упрекнуть, сделал все, что мог. А ведь люди порой ведут себя не умнее этого щенка. Вот почему я тоже никогда не сяду за руль.
Flora, ну каждый сам решает, за что он готов платить, а что не стоит сделки. Удовольствие можно получить и более простыми способами. А вот за счастье всегда приходится платить по максимальному тарифу.
Tichrus
А читать-то ты можешь? Тебе видно, что у нас сообщения на нормальном языке? А если нет, то как ты собираешься прочитать ответ?
В общем, у нас все ОК, хотя такого акцента я еще ни разу не слышал. У тебя клавиатура без русских букв?

Zontik

ЦитироватьА вот за счастье всегда приходится платить по максимальному тарифу.

Если за счастье приходится платить, то это как раз сделка и это не совсем счастье. Счастье - оно просто случается. А когда оно исчезает - просто испытываешь чувство потери, т.к. привязался к этому приятному состоянию. Если умеешь не привязываться - не будет и неприятного чувства.

Зонтик  тY Vniмателно очитай  :Durak: :Durak: :Durak:    Я омощи proсил Сpfcb0    что омогли      Я дугого и не оидал  :no:

Кноки на залиание proveril Что эт0 моет битъ   ???     :confused: :confused: :confused:   

Цитата: Zontik от 23 сентября 2021 13:30:56
такого акцента я еще ни разу не слышал.

Читай, ни разу не проливал кофе на клавиатуру  :)

Цитата: Tichrus от 23 сентября 2021 14:04:24
Что эт0 моет битъ   ??? 

Что угодно, от вируса до механического повреждения устройства.
Кстати, о каком устройстве идет речь, компьютерная клава? Пробовал использовать экранную?

zireal СPасибо  !!!        :agree:   Нет не олиал    У меня дRуг  V Одессе - так у него нечто PохоZее    Viдимо  V VK оймали или  инсте Устойсто- бук Acer 5630 - дRянъ едкостная  :)     Эканную PоPобую  но PRосто  там где я сейчас нахоZус    мне дае ситему не Pereустаноитъ    :furious3:    Хотъ Pлачъ   Не аботает она  эканная    :veryangry:     Значит иус  :doh:

ЦитироватьЕсли за счастье приходится платить, то это как раз сделка и это не совсем счастье.

Я о другом немного. Ну ладно.
Tichrus
Я читал внимательно, но понял далеко не все. Могу только сказать, что принцип подстановки букв (если они сами по себе меняются) намекает скорее на злой умысел, чем на программный (и уж тем более аппаратный) сбой. Никакой кофе не сможет пролиться так, чтобы поменялись местами буквы, физически находящиеся на противоположных краях клавиатуры. Да еще так удачно, что текст остается почти читаемым.
Откат системы сделать не пробовал? Вроде там все управление мышкой, с клавиатуры ничего вводить не надо.
Если это вирус (что наиболее вероятно), то не исключено, что это лишь один из симптомов. Самый безвредный.

Оно меняется спонтанно...    Хотя вот сейчас  вроде с экранной  нормально  ...     И откат делал   и сё ...      Самое поганое то что  я не могу   даже  на другую страницу зайти  :nosympathy:    Ладно  ,  не буду доставать , всё равно систему переустанавливать ...   Точно вирус...    Смотри ка !  С экранки то стало печатать !   Надолго ли только    ... :depress:

Zontik
Flora

Тут дело не в "сяду/не сяду" за руль. Случайно можно накосячить и вовсе без автомобиля. Простой пример: закрыть продухи в подвале дома, тем самым убить не одно кошачье семейство, живущее в подвале.

Спойлер

Я за всю жизнь ни разу не сбивал, по крайней мере, не видел и наезжал только на кочки, поэтому уверен в этом, хоть и не на 100%

[свернуть]

Я видел как сбивают и едут дальше. Видел, как баба сшибла собачулю, вышла поохала вокруг куска бампера, положила его в машину и поехала дальше. Попробовать помочь по-человечески не??? Похер на клинику, хотя бы с дороги убери, чтобы другие к ней не подходили. Она уехала, а чуть живого пёселя подобрал и повёз в клинику какой-то парень. Не спас, но хотя бы попытался, забив на свои дела.

Видел их сородичей, которые крутятся вокруг ещё живых сбитышей, не всегда ради сожрать - они пытаются им помочь, убрать с дороги, зубами оттащить, или просто ложатся рядом чтобы согреть. Сам тыщу раз убирал свежезадавленных котов и собак с дороги, чтобы остальные вокруг не вертелись и не попадали под машину. Однажды на трассе за городом забрал сбитую собаку и попытался помочь. По итогу, её можно было спасти, но только при наличии передержки с охуительным мед. уходом и её никто не взял (а я был молод и неопытен в этих делах). Собачулю пришлось усыпить, а мне колоть уколы от бешенства. Были другие сбитые коты/псы, у которых хотя был хоть какой-то минимальный шанс, все они складывались мной в машину и везлись в клинику. Ни один не выжил (видимо, каждый раз было слишком поздно). Но я хотя бы попытался. И очень часто видно вот это безразличие, когда ты кого-то сшиб увидел это и поехал дальше по своим срочным делам, даже не проверив, живое там или нет. Как бесит людской похуизм. Ешё больше бесят мрази, которые специально давить пытаются, но это уже совсем другая история.

Поэтому, сэры, дело не в наличии или отсутствии автомобиля. Это случайность, так бывает. Ты можешь нести тяжелый холодильник по лестнице, уронить его и случайно убить бабку-соседку. Чё теперь, без холодильников жить?

У нас в городе был случай, когда ГАЗелист сдавал назад, а ему под колесо заполз трёхлетний ребёнок. Увидеть было невозможно. Он виноват? Машина виновата? Мамашка не доглядела? Ну если бы им повезло, всё равно случилось бы тоже самое потом, но с другим водителем. Да страшно, чё все на самокаты пересядем теперь? А на самокатах сколько уже людей в реанимацию уложили? (и статистику сбитых животных на самокатах никто не ведёт)

Надеюсь, донёс вам свою мысль.

Всё равно жалко их. Мой кот 3 года назад умер,  я по нему плакала больше 2 лет. И сейчас бывает, нет‐нет, каа вспомню.  Но взяла другого, несчастного малыша, кто-то выкинул зимой на улицу.  Кота привезли ко мне, живет и люблю его.
Это мой третий кот.
Я к ним слишком привязываюсь, но и без них не могу.

"Сяду - не сяду" объясняется просто. Да, обезьяна вполне может накосячить и без гранаты, но это не повод ее вооружать.
Есть люди, которым вождение от природы противопоказано. И их больше, чем считает шоферская медкомиссия. Видимо, я просто один из них. А холодильник уронить я не боюсь, просто потому что не ношусь по лестницам со скоростью 100 км/час.

ЦитироватьГАЗелист сдавал назад, а ему под колесо заполз трёхлетний ребёнок. Увидеть было невозможно. Он виноват?

Да запросто может оказаться виноватым. Смотря чей ребенок это был. И другие обстоятельства, включая текущее состояние плана по раскрытию преступлений в районном УВД.
И немного греет мысль, что по крайней мере этого со мной никогда не случится.
В общем, мысль ты донес, она правильная. но это совершенно другая мысль.

Цитата: Zontik от 27 сентября 2021 09:18:45
Да запросто может оказаться виноватым.

По закону - тут совсем без вариантов, его 100% привлекут (в смысле, уже привлекли). А вот как насчёт "по совести"?

"По совести" - зависит от наличия последней. Может, я о людях слишком высокого мнения, но мне кажется, что почти каждый, за исключением каких-нибудь редкостных отморозков, считал бы себя в той или иной степени виноватым. Даже если это совсем не так.
Все равно же это произошло в результате твоих действий.
Да что далеко ходить, спроси у дедушки. Пускай там ребенок и не человеческий.

Цитата: Zontik от 27 сентября 2021 13:06:38
Все равно же это произошло в результате твоих действий.

Тот случай вызвал сильные бурления, многочисленные комментаторы соревновались в остроумии, но "по совести" самые громкие назначили виноватой мамку, которая "нарожала и не следит", ну и ещё много-много очень "добрых и мотивирующих" слов в её адрес. На месте водителя, я бы, наверное, не пожелал оказаться никому. Ну, никому из тех, кто всё ещё людь, а не "редкостный отморозок".

Цитировать
Да что далеко ходить, спроси у дедушки. Пускай там ребенок и не человеческий.

Да уж, история та ещё. Тяжело быть рукой судьбы в таких ситуациях. Я очень сильно надеюсь, что ему эти кадры не снятся (и не снились) ночами. Но тут больше хочется назвать это естественным отбором, т.к. у нечеловеческих детей всё же чуть лучше с инстинктом самосохранения, тут не поспоришь. Поэтому собакен, который без страхов залез под колёса, с точно такой же вероятностью мог бы спрыгнуть с обрыва или облизать оголённый провод.

Человеческие дети тупы лет до 48, хотя инстинкт самосохранения у многих появляется уже не позднее 35...
И поэтому я опять возвращаюсь к инциденту с человеческим ребёнком, который ходить ещё толком не умел, и присоединяюсь к "остроумной армии" комментаторов: а где находилась и что делала в момент происшествия его мать?

Спойлер

вопрос риторический

[свернуть]

.

ЦитироватьПоэтому собакен, который без страхов залез под колёса, с точно такой же вероятностью мог бы спрыгнуть с обрыва или облизать оголённый провод.

Жаль только, что когда сам назначишь себя виноватым, эти доводы не действуют.

ЦитироватьЧеловеческие дети тупы лет до 48

Тебе что, уже 49?
Со своей стороны могу подтвердить, что самые мудрые поступки, которые мы совершаем, иногда далеко не сразу, порой даже годы спустя получают заслуженный статус неимоверных глупостей. Независимо от возраста, в котором их совершили.

Цитироватьгде находилась и что делала в момент происшествия его мать?

Не хочу ни к кому примыкать и уж тем более делать выводы, не имея оснований в виде фактов. Но опыт - к счастью, только чужой - показывает: иногда так складываются обстоятельства, что непоправимое происходит буквально в доли секунды. А круглосуточную бдительность без перерывов на обед ни одна мать обеспечить не в состоянии. Просто физически.
Возможно, она действительно разгильдяйка, но также не исключено, что ей всего лишь не повезло моргнуть в нужный момент.
И если все мы, здесь собравшиеся, по праву можем считать себя победителями генетической лотереи, то как минимум половина - еще и несостоявшиеся лауреаты премии Дарвина. Это те, кого родители или иные лица вовремя успели остановить или спасти.

Цитата: Zontik от 27 сентября 2021 15:51:36
Жаль только, что когда сам назначишь себя виноватым, эти доводы не действуют.

Тут не поспоришь.

ЦитироватьТебе что, уже 49?

В том то и дело, что нет ;D Так то все мы знаем, в каком интеллектуальным статусе помрём. Правильный ответ: как гласит одна известная поговорка.

ЦитироватьВозможно, она действительно разгильдяйка, но также не исключено, что ей всего лишь не повезло моргнуть в нужный момент.

Попытался загуглить этот случай, ради большего количества подробностей, но что-то не находится. Видимо, меня в деталях память подвела. В любом подобном случае, хреново будет всем сторонам, кто бы из них там не оказался "правее". Абсолютно нелепейшая ситуация, которая действительно произошла за доли секунды. А в итоге всех итогов: человека, чьего-то ребёнка/внука/племянника больше нет, водитель сидит (ещё и кучу бабок компенсации отдал), и все без исключения участники этих событий теперь с пожизненным моральным грузом на душе и кучей проблем с головой (если мы сейчас предполагаем, что все они "люди").

Цитировать
И если все мы, здесь собравшиеся, по праву можем считать себя победителями генетической лотереи, то как минимум половина - еще и несостоявшиеся лауреаты премии Дарвина. Это те, кого родители или иные лица вовремя успели остановить или спасти.

Тут я тоже полностью согласен. Добавить нечего.

Кот уронил здоровенный тв, чудом ничего не сломалось. Просто чудо, до сих пор поверить не могу.
Ругать кота как-то не пришло в голову, он же случайно.
Наверное, у меня последняя стадия обработки на лояльность к котам

ЦитироватьРугать кота как-то не пришло в голову

Это все равно что ругать дождь за то, что он мокрый.
Не в лояльности дело, просто ты можешь отличить злой умысел от стихии. Некоторые не могут.

Arlett
Помню у меня была рыжая жопа, новый ноут накрыл :lmao: Главное, принёс в комнату чай с бутербродами, ладно ты съёл бутеры сучонок, но зачем тебе, нужно было на полку, где стояла кружка с чаем?(запить наверное хотел) ;D Ругать не стал, просто отдал 3 куска, за цепь питания и стал умнее :lol: Истории моего чучмека есть на форуме)

Арлетт, если не сложно, можешь рассказать как обстоит дело с бесхозными друзьями у вас?

Сегодня шёл утром на работу, рядом с дорогой на траве стая ворон окружила маленького птенца чайки, ещё живого. Самая смелая уже подобралась и клевала за крыло, проверяла реакцию. Отогнал стаю, постоял и пошёл дальше с тяжёлым сердцем. Что тут сделаешь... Шёл обратно, кучи перьев не было, хочется верить что он смог оклематься и улететь или свои осмелели и отбили.

Flora, вот почему-то всегда приходится принимать чью-то сторону, хочешь ты этого или нет. А еcли видишь, как паук поймал муху и готовится сожрать - что делать? Вообще наши союзники скорее пауки, чем мухи. Но вдруг у нее семья, дети?
Хорошо, что над некоторыми вещами просто не успеваешь задуматься.

Пошла осенняя хандра, расползласть по Даркфейту. Куда не ткни - почти в каждой теме депрессуха философская ;D
Ладно, я поддержу.

Хуже, когда заходишь, а ни одного ответа нет на форуме. Тут хоть что-то.

Элвис, про бездомных тема грустная. Я слишком часто вижу погибших котов, если ехать из нашей дыры в Бари, столицу региона, за полчаса штук 6 обязательно лежат вдоль трассы. И это только с одной стороны, встречку не видно, там заборчик стоит.
Их чаще всего убирают, но бывает, лежат годами и опознать можно только потому, что я знаю, что это за "тряпочка" лежит

Муж у меня прикармливает команду котов, считает их "нашими". Кто-то приблудный, но основная часть родились на нашей веранде.
На юге Италии бездомных много. На севере почти нет, как я слышала.
Мои свекоры взяли 2 "наших" котят в дом
А у самой меня в доме любимый кот из рф привезенный, брошенный кем-то сибиряк

(https://a.radikal.ru/a13/2110/ed/8b3badc52fb8.jpg)

(https://d.radikal.ru/d43/2110/40/a6a0f301cb69.jpg)

Пытаюсь вспомнить, как вставлять картинки
А мой предыдущий котик, с которым я впервые с италию приехала,  умер тут 3 года назад и похоронен здесь же,  на территории..  очень жалко кошака

Грустно слышать. В каждом сбитом коте я вижу чью-то потерянную радость и одиночество. Почему спросил - может мне кажется, но в той же Франции отношение теплее. На тур-тропинках я встречал полуслепых, дряхлых котямб, но все они были упитанные и преисполнены чувством достоинства.) Картинки шикарные. Прям как у меня дома, только площадь не та..)

Вот и у меня так же. Вижу сбитого котика, и проезжая мимо, говорю: как же ты так, малыш, бедняжка. Мог бы стать кому-то лучшим другом, самым любимым малышом.
Они не все бездомные. Некоторые пушистые и ухоженные, выскочили на дорогу.
Куда они бежали... там забор на разделительной полосе, дорогу всё ‐равно не перебежать

Вчера ехал, на участке дороги в 4 км - 3 закатанных в асфальт кота. Это в пределах населенного пункта, где скорость должна быть не выше 50 км/ч. Еле дочь успокоил. Когда была старая дорога - такого не было. Сейчас полностью новую дорогу сделали и прям постоянно встречаешь сбитых животных. 

А до 50 км/час кот может успеть убежать?
Я не думаю, что проблема в нарушениях скоростного режима, проблема - в возможности разогнаться хотя бы до 50. Ну то есть в той самой новой дороге.
У нас любую новую гладкую дорогу обязательно через несколько дней украшают хорошо всем знакомые горбики. Я не знаю, кто это делает - дорожники или местные жители, но знаки тоже появляются, так что вряд ли это самоуправство. Автомобилисты плюются и матерятся, сбрасывая газ через каждые сто-двести метров, но сбитых котов и кошек не вижу. Хотя изредка встречаются ежики. Ну, понятно, у ежей крейсерская скорость совсем другая, их даже вконец раздолбанная дорога не спасает.
И я даже не могу сказать, что однозначно виноваты водители. Дело может быть ночью, видно плохо, тени прыгают, а ежика не так просто заметить, когда сосредоточен на слаломе между ям.
В общем, как-то приходится выбирать между горбиками и гробиками.

Коты, к сожалению,  цепенеют при виде несущихся на них фар
А водитель не успевает затормозить, не всегда может объехать
Представляю как кот выбежит на скоростную дорогу, перебежать ее нет возможности из-за забора
Начнрт метаться,  потом замрет от страха
Бедный кот обречён с момента, как он решил пересечь дорогу. Переходов нет, дорога тянется многие километры, вдоль моря, со съездами в городках по пути.

А обратно вернуться - никак?
Я думал, коты хоть чуть-чуть умнее зайцев... Тогда, похоже, они обречены раньше. С рождения.

Цитата: elvis от 30 октября 2021 21:27:33
В каждом сбитом коте я вижу чью-то потерянную радость и одиночество

Поддерживаю, сам неоднократно замечал, что в семье кот подходит в первую очередь к тому, кто плохо себя чувствует.
Прыгает, играет, мурлыкает, в общем, старается как-то поднять настроение владельцу.

Цитата: Zontik от 03 ноября 2021 08:21:06
Я думал, коты хоть чуть-чуть умнее зайцев...

Ну не успевает эволюция за научно-технической революцией, так что по-прежнему мы в ответе за тех, кого приручили.
И это не просто красивые слова.

Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ (ред. от 11.06.2021)
"Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 13. Требования к содержанию домашних животных:
...
5. При выгуле домашнего животного необходимо соблюдать следующие требования:

1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;

На всякий случай - если кому-то стало вдруг скучновато, или взгрустнулось, почитайте комменты к признанию Рашкина (https://youtu.be/DPplfHUSOOo). Поднимает настроение. Сказки Венского Леса, часть вторая.

Незавидна участь дикого животного в этой истории. Только вот зачем оно лося убило?

На самом деле лосиху. А точнее кабана.

Просто почитайте первые два предложения в википедии раздел Прочие, давно я так не смеялся.