Оффтопик

[Krackly]

Кто-то начинает стенать, увидев в фильме/рассказе даже кровь или просто жестокость, а кто-то смотрит на скульптуры из говняшек и считает это "выражением идеи"

И это может быть один и тот же человек 
Оставить все на личный вкус и настроение момента - больше выходов не вижу.

[Dront]

Оставить все на личный вкус и настроение момента - больше выходов не вижу.

+1. Грубо говоря, в мелодраме и кровь из поцарапанного пальца - жестокость, в то время как в боевике у сего, пожалуй, пределов и нет. (Хотя бы как пример.)
Или вопрос не так понят? =)

[Clopik]

Или вопрос не так понят? =)

Не совсем так Попробую с примерами.
Лично я не люблю сортирного юмора и юмора совсем уж пошлого. Мне кажется, иронию и вообще свою мысль можно доносить до потребителя, не прибегая к какашкам или клубничке (то есть, я не против сисек в произведении ^_^ но считаю, что вокруг них не должна строиться вся идея). Вместе с тем, я спокойно отношусь к маньякам, наркоманам, шизикам и к применению грубой брани (не мата). Кто-то наоборот, ржёт над сортирным юмором, а вот нарики, видишь ли, им упорно кажутся агитацией и безвкусицей.
И смерть, и жестокость, и секс можно показать, не применяя расчленёнки, кровищи и порнухи. Если есть фантазия. Мне так кажется. Идея тоже может быть разной, полезной или нет, доброй или не очень, но её тоже можно донести, не вызывая у зрителя рвотного рефлекса. Но люди, которые совсем уж "при искусстве", утверждают, что главное - донести идею, а уж каким способом - не столь важно.
Вопрос как бэ в том, где именно грани приличия. Где ещё можно сказать, мол "это в рамках жанра" или "автор/персонаж видит так", а где начинается уже неуважение к зрителю с говном и блевотиной (прошу уж прощения)? Донося свою идею, где пора останавливаться и зацензуривать, переходить к метафорам и образам?

[Krackly]

Вообще, есть такой эффект (по крайней мере, на себе наблюдаю), что психика "расхардкоривается". Сначала для тебя даже голые сиськи - уже слишком, потом ты нормально расцениваешь порно и расчлененку, потом и на реальную, непостановочную смерть в кадре тебе пофиг, и т.д. И я не берусь однозначно судить, плохо это или хорошо.
Мне кажется, что авторы, сующие все это в свое искусство, просто углубляются в это и для них становится действительно нормальным то, что они демонстрируют, и может вызывать недоумение, что для зрителя это не всегда так.
Когда массово начинают говорить об аморальности произведения, мне кажется, этот момент всегда имеет место. Неготовность части людей что-либо видеть и шок при этом, что не позволяет им что-то видеть дальше своего шока.
С другой стороны, есть еще идея, и тут немного другое дело. Все может быть сделано очень цензурно, а по идее призывать к аморальщине. Может быть наоборот. А может быть, что автор как бы хочет сказать одно, а потребители массово делают совсем другие выводы ("Бойцовский клуб" - яркий пример).
Что касаемо моего личного мнения, действительно, не стоит просто акцентировать внимание на всяких непотребствах, ставить их во главу угла, лучше использовать с умом там, где это действительно послужит идее. Грамотно продумывать, в какой момент какие эмоции это все должно вызвать у потребителя. Все же идея должна быть первостепенной, а "развращение" в рамках этой идеи. Иначе получается, что именно это и начинает интересовать, народ хочет "хлеба и зрелищ", а идеи ему уже не нужны. "Пила" - яркий пример.

[nemyax]

порно и расчлененку

Зачем делать порно и расчленёнку понятиями одного ряда? Вы чё, товарищи?

[Krackly]

Не одного ряда. Просто как категория общественной неприемлемости, вызывания шока, когда уже дальше мало что может быть. Разумеется, я имею в виду порно не как жанр, а вклинивание порнографии в какой-то фильм или в книгу (с очень подробными описаниями, в смысле), когда зритель/читатель, ну, грубо говоря, не ожидает там этого. Порно как жанр это дело отдельное, с определенной узкой задачей, а мы тут все-таки говорим об идейном творчестве.
Хотя, в общем то, то о чем я говорила в первой части своего опуса (не касаемо идеи) и к порнографии приемлемо. Любой порнодрочер знает, что сначала и чутка грубая эротика кажется чем-то хардкорным, а через n-ое время уже и педо-некро-зоо в одном флаконе нервы не щекочет.

[Zontik]

Без музыки сделать фильм притягательным действительно на порядок сложнее. И, как ни крути, это действительно показатель мастерства. Но очень редкий показатель.
Хорошая музыка способна вытянуть почти любую дрянь.

[LongShad]

Мне вот интересно - какого фига утром по главным каналам рассказывают про москву? Блин, Россия за границей москвы не заканчивается! Или они думают что все зрители живут в москве? Мне, например, начхать какое там сегодня дорожное покрытие и на каких участках скопились пробки.

[Scrp007]

А им тем более начхать.

[Dront]

Все же идея должна быть первостепенной, а "развращение" в рамках этой идеи. Иначе получается, что именно это и начинает интересовать, народ хочет "хлеба и зрелищ", а идеи ему уже не нужны. "Пила" - яркий пример.

+1
Krackly, снова на удивление ясно излагаешь мысли! Очень радует.

[Flora]

Перестала работать копирование/вставка в IE Вконтакте. Смайлики в сообщения тоже не вставляются... В других браузерах - ОК, на других сайтах - ОК. Мистика какая-то!

[Vorishka]

Сначала для тебя даже голые сиськи - уже слишком, потом ... и т.д. И я не берусь однозначно судить, плохо это или хорошо.

Голые сиське - это имхо однозначно хорошо 
Vorob
Чего с аватарой?  Майнкрафт прям какой-то.

[ReddeR]

Flora
И не стыдно тебе пользоваться услугами осла?

[Vorob]

Flora
И не стыдно тебе пользоваться услугами осла?

Ну шас то осел ок.

[ReddeR]

Ну шас то осел ок.

Спорить не буду. Современного осла не пробовал. Я поклоняюсь Огненному Лису.