Оффтопик

[DJ]

И да.
Манала я эти юбки- карандаш да ну их нафиг я в них ходить не умею
я в них как корова на сносях.. нормально шагнуть не могу и

Спойлер

жопень влево-вправо виляет меня на поворотах заносит

[свернуть]

а еще они на мне рвуться

[Xionus]

Мои поздравления, мамзель!  Ну видите, как все прекрасно, а тема-то какая важная и актуальная! Пейте кефирчик и ряженку, можно литрами - глядишь, и килограммчик-другой веса на радостях набежит 

[HellRaiser]

Эххх, а вот как раз в эти дни, ровно 10 лет назад я защищалсо. Все эти придирки-переделки были ессессно, с преподами с кафедры до пены у рта ругались (при том, что до и после в хороших отношениях). Моему руководителю было ваще пофигу, чё я там делаю - я был уже мальчегом самостоятельным и зарабатывал неплохо по специальности. Ну, пару раз к нему заходил, рассказывал, плюс подписи там, все дела. Помудохались с экономикой и обж мы неплохо так: вся группа наша была не в почёте у препода по экономике, с которой у нас были "сложные" отношения, при том, что тётенька добрейшая. Пару недель беготни в прямом смысле "в мыле", поездки на таксях от дома до универа (расстояние почти как до булочной =) ). В итоге, отсрочка сдачи (парочка наших боевых товарисчей ваще на осень осталась), и защищались мы, четверо рас3.14здяев, в один день вместе с магистрами (как раз с самыми первыми магистрами в этой стране). Помню только, что готовил долгую и эпичную речь о том какой у меня мега-збс проект, как он офигенен и оптимизирован, как его мона продавать за бабло и т.д. в итоге вышел со словами "Здавствуйте, уважаемые члены... приёмной комиссии" и всё. Мозг решил, что хватан

Так и простоял бы в ступоре до конца, если бы уважаемые "члены" не стали задавать наводящие вопросы и как-то раскачивать беседу. Комиссия была мега-ржачная: (бывший) зав кафедры -  один из отцов всей вычислительной техники ( дедушка 80 с гаком лет) сидел спал, ещё трое наших чуваков с кафедры (и только один из них задавал толковые внятные вопросы, остальным было накстолько пох%й, что они спрашивали всякую ересь), а ещё профессоры-гуманитарии из соседнего вуза, которые пытались рассмешить меня (и наших преподов) своими "умными" задвигами, "компитентными" вопросами и "экспертными" мнениями по поводу моей работы.  В итоге один из наших так мягонько заткнул одного из этих умниц и как-то пошло всё поинтереснее. Я там слайды показал, плакатики какие-то (нарисованные хер пойми зачем, за несколько часов до защиты) ну и заодно рассказывал, какая окуенная у нас специальность, какие преподы у нас молодцы, не то что всякие гуманитарии и т. д.  Апофигеем всего этого действа стало зачитывание секретарём комиссии отзыва с рецензией: тётенька трижды пыталась произнести по-руксски слово "bluetooth", но у неё всё никак не получалось, поэтому она просто его опустила и фразочка получилась довольно ржачной (хотя и не все поняли).
Такие дела.

[Призрак Boris'а3000]

я так в 17 лет на 15 кг похудела (за 1,5 месяца примерно)

Можно и на 40 кг за месяц, если вообще ничего не есть. Но чтоб свести к минимуму потерю мышц, лучше не разгоняться свыше 1 кг в неделю.

в гостях я ем примерно также, как в обычном режиме ем постоянно, а вне гостей ем раза в 4 меньше

Но обмен веществ находится на уровне "вне гостей", поэтому при 4-хкратной разнице отложение жиров в результате похода в гости гарантировано. После чего ты их начинаешь утилизовывать, изымая из уже отложенных жировых запасов. Т. е. жир проходит лишнюю стадию в виде отложений на теле. Вместо цепочки "еда-утилизация" получается цепочка "еда-отложение-изымание-утилизация".
Поэтому ты находишься в режиме постоянного похудения. А процесс похудения действительно вреден. Просто по определению - ведь организм испытывает недостаток питательных веществ. Но если он однократен, то на этот вред можно забить, т. к. положительные свойства результата с лихвой перекрывают минусы процесса. А вот если цикл "потолстение-похудение" происходит постоянно, то это уже вредно по-настоящему.
Дело в том, что при нормальной схеме "еда-утилизация" жир идёт не столько на энергию, сколько на другие нужды организма - на восстановление хрящевой ткани, синтез гормонов и т. д. А вот при твоей схеме "еда-отложение-изымание-утилизация" жир уже идёт в основном на получение энергии. Потому что другими путями его из этих отложений не вытянуть. Особенно активно он идёт на получение энергии при безуглеводной диете. И в этом случае организм начинает отравляться продуктами превращения жиров в глюкозу. На эту тему гугли "кетоацидоз".
И ещё раз повторю, что в случае однократного похудения и последующего перехода на нормальное (правильное) питание, на образование продуктов превращения жира в глюкозу можно забить. А в твоём случае - нет. Потому что у тебя это происходит постоянно - в те дни, когда ты ешь в 4 раза меньше.
Вместо бесконечного "потолстение-похудение" должно быть просто недопускание потолстения.

Безлимитно пью кофе и чай

И это при проблемах с сердцем?

более здоровый метод не сработал

Он не сработал, потому что не выполнялся. В здоровый метод не входит отъедаловка по 2 раза в неделю.

Наращивание мышц и сжигание жира практически не могут происходить параллельно, точнее, эти процессы то постоянно происходят, но если не давать ни одному из них перевесить - результата не увидишь ни в том, ни в другом

Да, за исключением двух случаев:
1) использование стимуляторов
2) сгонка жира у совершенно нетренированного человека
Во втором случае вполне возможно, сгоняя жир, одновременно нарастить несколько килограммчиков мышц. Ну а в первом - даже и поболее, чем несколько килограммчиков...
Тем не менее, даже если это не твои случаи, то это не значит, что надо на всё забить и худеть методом тупой голодовки. Пусть не удастся нарастить мышц, но надо хотя бы не потерять те, что есть. Тем более, что чем больше у человека мышц, тем больше организм сжирает калорий даже в расслабленном состоянии, и следовательно тем легче худеть.
Во-вторых, потерянные во время голодовки мышцы неплохо бы потом вернуть. А чтобы их вернуть, надо очень хорошо кушать. А если будешь очень хорошо кушать, опять потолстеешь. И получается замкнутый круг.

прот и обезжиренное молоко (видимо, последнее только заказывать, т.к. у нас нигде такого нету) тоже не дешевое удовольствие

Обезжиренное сухое молоко - да, хрен найдёшь. А протеины бывают и недорогие. Из наших суперсетовские неплохие - http://www.bodybuilding-shop.ru/superset/protein/ . И хорошо бы отнести его на анализ в лабораторию, чтоб точно быть уверенным, что заявленное количество белка там имеется.
Есть ещё чуваки, продающие с рук сырьё для производства протеина - чистый белок и значительно дешевле. Но это уже точно надо относить на проверку, во-вторых вкус будет никакой, и, в-третьих, в нём не будет витаминно-минеральных добавок.
Если брать фирменный, то надо следить, чтоб это оказался именно протеин, а не гейнер, а то некоторые фирмы называют протеином всё подряд. В протеине должно быть как минимум 70% белка, а лучше 80 или даже 90.
Если принимать по 100 г порошка в день, то можно уложиться где-то в 2000-3000 рублей в месяц в случае Суперсета.

Когда продолжу тренить, буду так питаться

Да я вообще советовал бы принимать протеин абсолютно всем в любом случае, т. к. обычный рацион - это всегда недостаток полноценного белка и переизбыток насыщенных жиров и быстрых углеводов.

Блин, одни проблемы с этой жратвой вообще

У склонных к полноте - да. Придётся филигранно вымерять калорийность и её распределение по белкам, жирам и углеводам, соблюдать биоритмологию питания, и всю жизнь этому следовать. Но красота требует жертв.

Вот чет полгода так питалась, и ниче не скорректировалось. Похудела только на 3 кг, и то, только когда стала уже таки ограничвать количество еды, а не только качество

А оно точно было - качество-то? Про насыщенные и ненасыщенные жиры и гликемический индекс углеводов что-нибудь знаем?
Во-вторых, состав диеты - это только полдела. Вторая половина - это время приёма той или иной пищи (биоритмология питания).

Может, природа считает, что мне 67-70 кг весить должно быть норм, но я считаю иначе

Рост-то какой? И насколько узкая/широкая кость?

Вот, и я счас так делаю

Но я так делаю редко, а ты постоянно. Во-вторых, я не склонен к полноте. И в-третьих, на фоне тренировок у меня замедления обмена веществ из-за одного дня голодания не происходит. И когда я в гостях отъедаюсь за два дня, то оно всё идёт куда надо, а не на пузо.

Ведь белок не является сам по себе источником энергии

Только когда в рационе достаточно углеводов. А при их недостатке начинается такая вещь, как глюконеогенез - получение глюкозы из неуглеводных источников. Энергии белок даёт столько же, сколько и углеводы - 4.1 кКал/г. Жир - 9.3 кКал/г.

Вот про это сколько раз уже слышу, но ни логического, ни научного объяснения этому не вижу

Объяснение элементарное.
Во-первых, мышцы состоят не только из белков. Примерный состав по объёму, %:
1) Капилляризация 3-5
2) Митохондрии 15-25
3) Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30
4) Соединительные ткани 2-3
5) Мышечные фибриллы 20-30
6) Гликоген (полимер глюкозы) 2-5

Итого, белка в мышцах всего 20-30 процентов + мелочь в виде ферментов, транспортных белков и др.
Из этого состава следует, что мышцы теряются при:
1) растренированности
2) недостатке жидкости
3) недостатке белка
4) недостатке углеводов (нечем восполнять запасы гликогена)

Когда уровень глюкозы в крови упадёт, а в желудке углеводов не найдётся, то организм сначала потратит гликоген печени, потом примется за гликоген мышц, и только потом возьмётся за жировые запасы. На самом деле всё идёт одновременно, просто отличается интенсивностью на разных этапах. Получать глюкозу из полимера глюкозы - это менее затратный вариант, чем глюконеогенез, поэтому так и происходит.

Во-вторых, пополнение запаса энергетических субстратов в мышцах всегда стоит в приоритете над построением сократительных структур, потому что без энергии эти структуры всё равно не смогут сокращаться. Поэтому когда надо восполнить запасы потраченного в предыдущем абзаце гликогена, а углеводов - нихрена, то начинается глюконеогенез. И в качестве материала берётся то, что ближе всего - пул свободных аминокислот в мышечной клетке, образовавшихся из-за распада некоторых миофибрилл. В итоге аминокислоты идут не на построение фибрилл, а на восполнение запасов гликогена. Уменьшение количества фибрилл мало того, что само по себе уменьшает мышечную клетку, так ещё и тянет за собой уменьшение объёма саркоплазмы.

Ну и в-третьих, организм - это не каменная статуя, а постоянное протекание двух противоположных процессов - анаболического (созидающего) и катаболического (разрушающего). Эти два процесса, собственно, и составляют метаболизм (обмен веществ). Превосходство скорости одного процесса над другим определяет, будет ли какая-либо ткань расти или уменьшаться.
Наиболее активно метаболизм протекает в мышцах, т. к. в водной среде химические реакции идут быстро. Жировую ткань по сравнению с мышечной можно считать мёртвой - жир там просто лежит и всё. На анаболические процессы энергии необходимо больше, чем на катаболические, и на фоне её недостатка при урезании калорийности катаболизм начинает преобладать над анаболизмом, и мышцы постепенно уходят. Высвободившиеся из разрушенных мышц аминокислоты и гликоген организм использует на покрытие недостатка энергии, поэтому трогать жировые запасы ещё не возникает необходимости. И только тогда, когда приток веществ из разрушающихся мышц начнёт сходить на нет, организм возьмётся за жир.

Строго говоря, при любом похудении потеря части мышц неизбежна. Но её можно и нужно свести к минимуму. А "шоковая терапия" - это стопроцентный обвал мышц.
Почему тогда размеры мышечных клеток не уходят в ноль? Во-первых, по мере их уменьшения у них снижается потребность в энергии, и скорость анаболизма подтягивается к катаболизму, во-вторых, при отсутствии тренировок замедляется обмен веществ, и разница скоростей анаболизма и катаболизма ещё сильнее уменьшается, ну и в третьих, мышцы слабеют настолько, что обычная деятельность становится для них тренировкой, а тренировка хоть и является катаболиком, но это тот катаболик, который интенсифицирует последующие анаболические процессы.

Логическое обоснование ещё проще. Когда человек недополучает энергии из еды, он становится вялым и ленивым. Двигаться неохота. А если он не двигается, то зачем ему мышцы? Логичнее съесть сначала их. Тем более что жир отдаёт энергию очень медленно, а это как раз то, что нужно, чтоб протянуть как можно дольше в лежачем состоянии. Гликоген с аминокислотами тут не очень подходят.
Другими словами, всё нацелено прежде всего на выживание. При голодании организм сначала лишает тебя возможности двигаться и тратить на это лишнюю энергию, а когда ты перейдёшь в лежачее состояние, возьмётся за самый медленный и ёмкий источник энергии, чтобы протянуть как можно дольше.

Во-вторых, такие сложности с достижением хорошей фигуры нужны для того, чтоб у этой фигуры была не только видимость, но и внутреннее содержание. Иначе это будет обман. Если хорошая фигура не будет связана с характером и здоровым образом жизни, то заложенная в фигуру привлекательность лишается всякого биологического смысла.

Собственный опыт, кстати, тоже этого не подтверждает. Как были у меня икры перекаченные, так и остались, как накачала бицухи в 15 лет, так и до сих пор никуда не делись

Какие ты там бицухи себе накачала в 15 лет, которые к тому же ещё и держатся сами по себе? У мужиков-то не у всех получается с тренировками...
Женщине крайне трудно нарастить мышцы, т. к. у неё слишком низкий уровень тестостерона в крови. Поэтому 1 см бицепса она будет наращивать намного дольше, чем мужчина. А потеряет его при прекращении тренировок гораздо быстрее.

Во-вторых, в 15 лет организм ещё растёт. Период роста - единственный, когда у женщины серьёзно растут даже мышцы (правда, в основном в длину). Поэтому накачка тут ни при чём - ты просто выросла такой. Если б это была именно накачка, то от этих "бицух" давно бы уже ничего не осталось. С меня, мужика, при прекращении тренировок и недоедании как ветром всё сдувает. Я даже возвращался к дотренировочному состоянию и потом набирал всё заново. Чего уж про тебя говорить...

В-третьих, мышцы характерны тем, что имеют вполне определённую форму. Благодаря этому можно на глазок оценить примерное соотношение мышечной и жировой масс - чем дальше от естественной формы, тем больший перевес в сторону жира и соединительной ткани.
Твои руки похожи на это?



Если нет, то там не бицухи, а соединительная и/или жировая ткань.
Аналогично и с икрами. Только в икрах действительно может быть много мышц, т. к. они всегда под нагрузкой, в отличие от остального тела. Поэтому икры - это исключение.
Но и это ещё не всё. Жир уходит с тела неравномерно - где-то быстрее, где-то медленнее. Возможно, что данные части тела у тебя просто почти не похудели.
Ну и наконец, ты это всё замеряла измерительной лентой? Если нет, то оценке на глазок особого доверия нет, т. к. человеческий глаз воспринимает не размеры, а пропорции.

В доказательство преобладания потери мышц над потерей жира при голодании можно привести жертв настоящих голодовок - у них рельефа всё равно нет. Здоровый, отъевшийся культурист на сцене в сто раз суше, чем жертва Освенцима.
Мой опыт это тоже подтверждает. Когда в институте был на сборах, то из-за ужасающего армейского питания я потерял 5 кг за 6 дней. Но при этом толщина защипа на пузе какой была, такой и осталась. Значит все эти 5 кг были мышцами. Единственно что - я-то потерял именно накачанное, т. е. то, что нарастил сверх обычного состояния. А вот ниже обычного состояния организм уже уходит не столь стремительно. Поэтому ты будешь терять мышечную массу гораздо медленнее.

скинни-фэт же все равно лучше, чем просто фэт

Очень спорное утверждение. Если жира очень много, то разница вряд ли будет заметна, а если не очень много, то мышцы всё же помогут ему принять нужную форму, "растянув" его на себе. На мой взгляд лучше быть массивной, но пропорциональной, чем мелкой, но бесформенной.
А уж с точки зрения здоровья скинни-фэт - это точно наихудший вариант.

Да, так и было. Я просто "округлила" до рожек ) в люблм случае это сильный перекос к углеводам

Дело даже не столько в количестве этих углеводов, сколько в том, что все они далеко с не самым низким гликемическим индексом.

да и всех нужных витаминов не доберешь

Их всё равно не наберёшь из обычной пищи. Поэтому витаминные комплексы в помощь. А раз уж глотать таблетки, то можно повысить дозу и вообще забить на витамины в обычной еде. Аналогично и с протеином. После чего вариантов по планированию обычной еды становится куда больше.
Да и вообще не стоит молиться на химер. Думать о веществах, которые нужны миллиграммами, пока не уладил дело с веществами, которые нужны сотнями грамм, - это болезнь мозга. Тем более что большинство витаминов организм способен синтезировать сам.
Эти витамины давно стали идолом, на который люди молятся. А спроси кого, какую функцию они выполняют в организме, так никто не ответит. Всё как всегда: "за идею" - это тогда, когда люди ничего не знают и не понимают.

[Burrick]

в итоге вышел со словами "Здавствуйте, уважаемые члены... приёмной комиссии" и всё. Мозг решил, что хватан

Наверное, у меня так и будет  Скучная тема про бизнес, которую надо растянуть на 70 листов, а информации чистой там на 5 максимум. Защитился хоть на сколько?

[HellRaiser]

Да не помню уже, вроде на пятак. Суть в том, что у меня-то тема интересная была. Там можно было задвинуть часа на полтора, просто внезапно произошёл какой-то аппаратный сбой. Видимо, мозг перегрелся и завис.

[Призрак Boris'а3000]

Борис3500, прости!

Прощение будешь просить не у меня, а у тех, кто нахватается дерьма по твоим говноссылкам на ноунеймовые недоресурсы.

Борис, с повышением!

Да уж какое тут повышение...

как раз с самыми первыми магистрами в этой стране

Это ты что-то путаешь. В МЭИ, например, магистратура была уже в 2001-ом году.

готовил долгую и эпичную речь о том какой у меня мега-збс проект, как он офигенен и оптимизирован, как его мона продавать за бабло и т.д. в итоге вышел со словами "Здавствуйте, уважаемые члены... приёмной комиссии" и всё. Мозг решил, что хватан

А я наоборот, не готовил почти принципиально. т. к. заученный спич получается неживым. Вышел и рассказал всё экспромтом.

[HellRaiser]

Это ты что-то путаешь. В МЭИ, например, магистратура была уже в 2001-ом году.

Значит путаю. Ну тогда пусть будет так: "как раз с самыми первыми магистрами в нашем городе/универе и одними из первых в этой стране".

А я наоборот, не готовил почти принципиально. т. к. заученный спич получается неживым. Вышел и рассказал всё экспромтом.

Ну у меня тоже всё в голове было, на бумаге не писал принципиально. Видимо это и подвело (отсутствие хотя бы планчика накиданного). Мне надо было просто с чего-то начать, а нужные мысли ВНЕЗАПНО уже ушли отмечать мою защиту без меня.

[Yara]

В кои-то веки простыни Бориса действительно интересно читать.

2) сгонка жира у совершенно нетренированного человека
Во втором случае вполне возможно, сгоняя жир, одновременно нарастить несколько килограммчиков мышц.

О, как раз мой случай. Перед первым походом на фитнес я представляла собой кисель на ножках, а сейчас здорово уплотнилась. Ну, "здорово" по сравнению с тем, что было. Так что двигаюсь в правильном направлении, похоже.

HellRaiser

в итоге вышел со словами "Здавствуйте, уважаемые члены... приёмной комиссии" и всё. Мозг решил, что хватан

А я вообще не помню свою защиту. У нас так получилось, что госы и диплом мы сдавали практически одновременно, да еще и в последние полгода на нас вывалили кучу бестолковых предметов, чтобы можно было выдать нормальный государственный диплом, и зачеты/экзамены по этим предметам мы сдавали одновременно с госами и дипломом. Поэтому все слилось в какую-то размытую дымку, помню только постоянное ощущение напряга. А на защите все дипломы сложили в стопку и вызывали по этой стопке, мой диплом был в самом верху, но его перекладывали и перекладывали вниз, я не выдержала и спросила у руководительницы " а чего вы меня все время перекладываете", а она такая отвечает "я уверена в вашей психологической устойчивости", ну здорово. В итоге "невротики" отбрыкались пораньше (хоть и пришли попозже) и ушли жрать, а я почти до конца досидела, когда уже буфет закрыли. У меня после сдачи голова кружилась от нервов и голодухи. Помню, философ задавал какие-то неудобные вопросы, но я взяла его напором, а историка купила утверждением, что история - серьезная наука, и заниматься ею без специального образования не получится (тогда в моде были псевдоисторические "исследования" разных физиков)  Он после этого сразу расслабился и вслушиваться перестал, а без его разрушительного вмешательства все стало проще. При этом не помню ни тему своего диплома, ни одного слова из него. Только чувство гигантского облегчения, когда я наконец выбралась оттуда.

DJ

Манала я эти юбки- карандаш да ну их нафиг я в них ходить не умею
я в них как корова на сносях.. нормально шагнуть не могу

А ты не шагай широко. Это ж карандаш. В них надо мелко шагать, сексуально виляя жопой, они ж для того и придуманы. Выпрямляешься, шаг "от бедра" и филейной частью тудым-сюдым, тудым-сюдым, главное - не сутулиться и не ходить на полусогнутых. Мужики будут лбами сталкиваться в дверях, пытаясь тебе дверь открыть, для того этот карандаш и придумали.

[DJ]

Yara ага
Вот пока ты вот так виляешь жопенью опоздаешь везде и всюду
А если какой-нибудь козёл доцепится то хрен убежишь да и с вертухи не вшатаешь...а от подщечины толку нет: от нее некоторые индивидумы еще больше раззадориваются 

[Yara]

Yara ага
Вот пока ты вот так виляешь жопенью опоздаешь везде и всюду
А если какой-нибудь козёл доцепится то хрен убежишь да и с вертухи не вшатаешь...а от подщечины толку нет: от нее некоторые индивидумы еще больше раззадориваются 

Ага, для повседневной жизни карандаш этот мало приспособлен. Это так, чисто пощекотать инстинкты мужскому  населению. Но считается это еще и "деловым стилем", так что некоторые работодатели требуют что-то такое носить. Хотя, по-моему, штаны - еще более деловой стиль, и строгими они могут быть, и красивыми, и какими угодно.

[DJ]

Yara да штаны по -моему лучше и красивее на филейной части смотрится, ну и выше и стройнее кажется фигура

Спойлер

и можно так элегантно с ноги так ррраз и прям каблуком шпилькой и прям в глаз какому-нибудь упырю 

[свернуть]

[Xionus]

DJ, ко всем достоинствам Вы еще и каратистка, что ли? 

[DJ]

Xionus не куда мне там
Просто папа как-то мне сказал что если надвигается какой-то трындец то лучше всего драться ногами т.к.
1) эффект неожиданности
2)удар будет сильный и его не всегда можно блокировать
3)у меня ручки слабенькие и калечить их строго противопоказано яжхудожник

[Burrick]

то лучше всего драться ногами

А потом ногу перехватят, задерут вверх, упадёшь на спину. У нас каратист был, кто его пытался запинать, был таким образом обезврежен. Либо надо профессионально ногами пользоваться (как те же каратисты), либо бить только под колено и по сгибу на ступне, где действительно незаметно и неперехватываемо (а уж если каблуком, мммм, прелесть). Выше колена ногами хорошо со спины подсрачники давать. С вертушки по щам - это к Джеки Чану.