Thief: the Dark Fate Forum

не понимаю людей которые рисуют фан арт
вместо того чтоб делать фм-ки или хотя бы рисововать для них тектсуры,они рисуют бесполезные картинки
если бы всё воровское сообщество базировалось на фан арте,оно бы распалось бы 10 лет назад

Каждому своё. Кто-то и рисовать не умеет, а кто-то в редакторах ноль, зато какую музыку пишет!

Действительно, странные придирки. Достоевский, наверно, тоже дурак был - бумагу всю жизнь марал. А уж художников и вовсе в дурку сплавлять надо.
Martiy, удачи во всех Ваших начинаниях (или продолжениях). Большой РЕСПЕКТ

Цитата: Shadowhide от 15 марта 2011 19:39:05не понимаю людей которые рисуют фан арт

Вот именно что не понимаешь.

Цитироватьвместо того чтоб делать фм-ки или хотя бы рисововать для них тектсуры,они рисуют бесполезные картинки

Мне вот на пример делать фан-миссии не тянет вообще, как собственно и рисовать для них текстуры. Не интересно, не вдохновляет, но это мне, а другим быть может наоборот и это правильно, так как каждому свое!

Цитироватьесли бы всё воровское сообщество базировалось на фан арте,оно бы распалось бы 10 лет назад

Субъективно, очень! Фан-миссий мы имеем стопятьсот разных, а вот игры про пиксельного вориши нет ни одной, так что на поверку есть неплохой шанс выделится :sly:

Цитата: Clopik от 15 марта 2011 20:02:21Martiy, удачи во всех Ваших начинаниях (или продолжениях). Большой РЕСПЕКТ

Спасибо, будем стараться оправдать доверие и не ударить лицом в грязь :angel:

ЦитироватьДействительно, странные придирки. Достоевский, наверно, тоже дурак был - бумагу всю жизнь марал. А уж художников и вовсе в дурку сплавлять надо.

причём тут Достоевский и художники ? я говорю про воровское сообщество

ЦитироватьВот именно что не понимаешь.

да,не понимаю

ЦитироватьМне вот на пример делать фан-миссии не тянет вообще

а пиксельные картинки рисовать тянет ?

Цитироватькак собственно и рисовать для них текстуры

ну да, куда лучше рисовать пиксельные картинки ! текстуры можно было бы применить куда-то...

ЦитироватьФан-миссий мы имеем стопятьсот разных

нам мало,мы хотим ещё

Цитироватьвот игры про пиксельного вориши нет ни одной

вот это да , играть в сранную двух-мерную игру куда веселее чем в фан миссии?

Цитироватьтак что на поверку есть неплохой шанс выделится

выделится чем ? созданием бесполезного мусора ?

Цитата: Shadowhide от 15 марта 2011 20:14:48я говорю про воровское сообщество

А что в воровском сообществе не может быть своих поэтов, писателей, художников, музыкантов? Что по твоему все как один должны штамповать для тебя новые FM'ки?

Цитироватьда,не понимаю

Мои соболезнования. Ограниченность мышления, это печально.

Цитироватьа пиксельные картинки рисовать тянет ?

Таки да. Мне это нравится. Этим и занимаюсь.

Цитироватьну да, куда лучше рисовать пиксельные картинки ! текстуры можно было бы применить куда-то...

Точно, пиксель арт рисовать куда лучше, чем являться поставщеком сырья для кого-то абстрактного кто в лучшем случае одной строчкой скупо отметит что использовал в своей FM'ке мои текстуры, а то и вовсе забудет упомянуть сей факт.

Цитироватьнам мало,мы хотим ещё

Хотите? Ну, так не висите на форумах, а идите и сделайте себе еще самостоятельно. Полезно знать, что мы сами являемся кузнецами своего счастья!

Цитироватьвот это да , играть в сранную двух-мерную игру куда веселее чем в фан миссии?

Смекаешь))) Играть, в развеселую прикольную обалденную двухмерную игру куда как веселее чем в сраные фан-миссии (гениальных то единицы!) сделанные по принципу "я изучаю редактор вот мой уровень из двух комнат-коробок".

Цитироватьвыделится чем ? созданием бесполезного мусора ?

Не позволяй собственному невежеству и предубежденности преобладать над здравым смыслом. 2д - это круто, а если ты этого банально не догоняешь, то кто тебе лекарь? :biggrin:

ЦитироватьИграть, в развеселую прикольную обалденную двухмерную игру куда как веселее чем в сраные фан-миссии (гениальных то единицы!) сделанные по принципу "я изучаю редактор вот мой уровень из двух комнат-коробок".
Цитировать

всё ,собеседник больше мне не интересен

Цитата: Shadowhide от 15 марта 2011 20:49:22всё ,собеседник больше мне не интересен

Угу, ты тоже интереса не вызывал. В следующий раз когда захочешь поделиться своими несомненно "ценными" для сообщества соображениями относительно необходимости то-го или иного явления в фанатской среде почитателей игр про воришку Гаррета, то лучше держи их при себе, амиго, а то выглядишь как обиженное и унылое дерьмо с недостатком интеллекта и ограниченным кругозором.

 :applause:

Цитата: Shadowhideне понимаю людей которые рисуют фан арт
вместо того чтоб делать фм-ки или хотя бы рисововать для них тектсуры,они рисуют бесполезные картинки

Чтобы такие люди не были "бесполезны", их можно использовать в создании фан-миссий для создания рисунков убранства комнат и архитектуры зданий. К сожалению, все привыкли делать фан-миссию целиком и полностью самостоятельно.

Цитата: Martiy от 15 марта 2011 20:58:15

Цитата: Shadowhide от 15 марта 2011 20:49:22всё ,собеседник больше мне не интересен

Угу, ты тоже интереса не вызывал. В следующий раз когда захочешь поделиться своими несомненно "ценными" для сообщества соображениями относительно необходимости то-го или иного явления в фанатской среде почитателей игр про воришку Гаррета, то лучше держи их при себе, амиго, а то выглядишь как обиженное и унылое дерьмо с недостатком интеллекта и ограниченным кругозором.

а ты в фм играл ?

вот это искуство !автор сам нарисовал новые текстуры и построил геометрию уровня ! а если тебе нравится,продолжай втыкать пиксельные картинки дальше
(http://darkfate.ru/files/fan-missions/Thief2/Night_in_Rocksbourg/1_New_Beginning/screenshots/FM1Streets.jpg)

Прям даже руки зачесались нарисовать какой-нибудь фан-арт побесполезнее)

Цитата: MartiyНу, я над этим работаю  надеюсь что осилю

Прекрасно. я тоже искренне надеюсь, что осилите!

Цитата: Shadowhide от 16 марта 2011 00:27:19вот это искуство !

Искусство, это то что делаем из него мы.

Цитироватьавтор сам нарисовал новые текстуры и построил геометрию уровня !

Рад за него, он то молодец, а ты вот можешь ли похвастаться чем-либо в этом плане?

Цитироватьа если тебе нравится,продолжай втыкать пиксельные картинки дальше

Как я тебе уже писал выше:

Цитата: Martiy от 15 марта 2011 20:43:00Мне это нравится. Этим и занимаюсь.

Смекаешь? ;)

Цитата: маляр от 16 марта 2011 01:21:41Прям даже руки зачесались нарисовать какой-нибудь фан-арт побесполезнее)

Давай, будет забавно если набежит несколько таких вот товарищей и начнут флеймить про то, что все это бесполезно и безблагодатно для сообщества, зато вот FM'ки ваять и текстуры рисовать... :biggrin:

Martiy, это тоже была тонкая ирония, означающая, что на Маляра нашло вдохновение ;)

Shadowhide, подозреваю, что если все подряд (даже у кого нет ни таланта, ни опыта, ни умения работы с редакторами) кинутся дружно делать фм-ки - Вы же первый нас закидаете... не то, что помидорами - ананасами!
Людям на этом форуме нравится не только играть в фан-миссии, но и читать фанфики, и смотреть фан-арт. Вот у Вас нет художественного таланта, Вас никто и не заставляет рисовать.
Или Вы просто не допускаете мысли, что на воровском форуме есть свои писатели, художники и поэты? Поэтому все должны ринуться печатать уровни?
Хотя... Возможно, Вы не подозреваете, что на свете есть какое-либо искусство, помимо игропрома... :boggled:

Цитата: Clopik от 16 марта 2011 04:14:17Martiy, это тоже была тонкая ирония, означающая, что на Маляра нашло вдохновение ;)

Спасибо Кэп, я как бы тоже это заметил, потому и откомментировал смехотуличку ;D

ля ля ля

Не нашли ни одного знакомого слова?

А я не понимаю людей, которые ваяют FM к древним проектам. Кто-то и для ДюкНукема до сих пор строит уровни, думая, что делает что-то особо полезного. Наверное, для признания в узких и ограниченных кругах любителей. Мне так контент вокруг Thief намного интереснее, чем FM - сколько лет уже, сам геймплей приелся. Так что пиксельные картинки рулят!

повторяю
если бы не фм,Thief сообщество располось-бы 10 лет назад

А сколько на всё сообщество приходится авторов фм? Думаю, где-то 10%. Часто бывает, что одни умеют работать в DromEd, но у них нет идей, а у других есть идеи, но DromEd для них непостижим. Вот вторые и берутся рисовать фан-арт для своих идей выражения.

редакторы - элементарны,но многие думают что они редакторы равносильны этому по сложности
(http://5to9branding.files.wordpress.com/2010/10/blackboard-with-complicated-math-formula.jpg)
в этом и беда

Интересно, на сколько страниц растянется этот бред?  :lol:

ну вот фанатский арт уже на 70 с хреном страниц растянулся

Цитата: Shadowhide от 16 марта 2011 16:31:50
редакторы - элементарны,но многие думают что они редакторы равносильны этому по сложности
(http://5to9branding.files.wordpress.com/2010/10/blackboard-with-complicated-math-formula.jpg)
в этом и беда

Редакторы разные бывают. UnrealEd относится к числу наисложнейших. DromEd же лёгок в пользовании. Без проблем можно создать миссию по типу "проберись в особняк, укради безделушку и n-ное количество ценностей, выйди из особняка". Но создать в нём что-то уникальное, чего нет в ОМ, довольно трудно. Несмотря на простоту свою DromEd малоизучен. В нём столько нераскрытых загадок, что и не скажешь, а возможно сделать вот такое-то или нет.

ЦитироватьUnrealEd относится к числу наисложнейших.

с чего ты взял ?

ЦитироватьНо создать в нём что-то уникальное, чего нет в ОМ, довольно трудно.

что именно чего небыло в ОМ ? в Д1 например можно запросто сделать чтоб можно было играть жабой...

ЦитироватьБез проблем можно создать миссию по типу "проберись в особняк, укради безделушку и n-ное количество ценностей, выйди из особняка".

Ну так создай.

Я уже говорил - те, кто рисуют фан-арт вполне могут рисовать концепт-арт для фан-миссий. Просто это никому не надо - все привыкли от начала до конца делать ФМ самостоятельно  :tonguewink:.

Цитата: Shadowhide от 16 марта 2011 16:31:50
редакторы - элементарны,но многие думают что они редакторы равносильны этому по сложности
(http://5to9branding.files.wordpress.com/2010/10/blackboard-with-complicated-math-formula.jpg)

А что тут сложного-то? Обычные школьные тригонометрические формулы на фоне примитивных трёхмерных фигур на зелёном фоне)

Цитата: winter cat от 16 марта 2011 16:47:02
Редакторы разные бывают. UnrealEd относится к числу наисложнейших. DromEd же лёгок в пользовании.

Ну не знаю насчёт именно UnrealEd, но T3Ed элементарен в плане создать мисиию типа

Цитировать"проберись в особняк, укради безделушку и n-ное количество ценностей, выйди из особняка"

Я миссию по туториалу Komag'а сваяла меньше чем за три недели, занимаясь этим в среднем часа три в день, и это при моей-то страшной лени. Так что ничего сверхъестественного там нет )
[off]Честно говоря, когда я начинала, была уверена в том, что он легче DromEd, о котором я слышала, что с ним могут разобраться профессора математики (это метафора). Это потом я узнала, что он оказывается сложней :lol:[/off]

ЦитироватьТак что ничего сверхъестественного там нет )

Согласен. Другое дело что очень сложно сделать что-то сверхестественное.

кто просит что-то сверхеестественное ? миссии типа

Цитировать"проберись в особняк, укради безделушку и n-ное количество ценностей, выйди из особняка"

хватит

Цитироватьхватит

Нет, таких ФМ больше не надо... хватит!

Цитировать"проберись в особняк, укради безделушку и n-ное количество ценностей, выйди из особняка"

Из пробраться в особняк и украсть что-то можно сделать офигенную миссию. Можно сделать чтобы не просто пробраться, а с головоломками, можно сделать чтобы не просто украсть безделушку, а с головоломками. А из уйти из особняка после выполненных целей так можно вообще намудрить.

ЦитироватьПросто это никому не надо - все привыкли от начала до конца делать ФМ самостоятельно

Ну глупость же. Почитай любой Readme. Все таскают ресурсы друг у друга, а особо требовательные заказывают на стороне.
Все заставки к "Истории короля" целиком сделаны из фан-арта (автор Roon). Всегда лучше попросить умеющего человека, чем пытаться сделать плохо, но самому.
Shadowhide, у меня ощущение, что ты написал не то, что имел в виду. Написано - "не понимаю", а следовало бы - "не хочу понимать". Только зачем тогда тема?
Я, кстати, тоже иногда не понимаю, зачем люди тратят свое время на картинки. Но это же моя проблема, а не чья-то еще. И даже при все моем непонимании некоторые из этих картинок здорово цепляют. Не скажу, что многие... но бывает.

Цитата: ZontikВсе заставки к "Истории короля" целиком сделаны из фан-арта (автор Roon).

Вот-вот, но только встречается это редко. Почаще бы так.

я тему вообще не создавал
просто я думаю если человек умеет хорошо рисовать,значит он мог бы занятся куда более полезными вещами,например созданием фм-ок (чем не рисование ?) или хотя-бы рисовать текстуры

Цитироватьесли человек умеет хорошо рисовать,значит он мог бы занятся куда более полезными вещами,например созданием фм-ок

Не согласен. Создание уровня в редакторе и рисование - это совсем не одно и то же. Может тебе лучше заняться строительством катедральных соборов?

если у человека есть талант к рисованию,то он сможет запросто овладеть редактором
я-рисовать не умею и с фантазией у меня фигово,но тем не мение,смотря на различные картинки (не фан арт) и читая различные книжки,удаётся что-нибудь придумать

Shadowhide, ты очень сильно заблуждаешься.
Во-первых, то, что люди делают в свое свободное время, они делают ради удовольствия, а не потому, что это полезно или бесполезно. Понятие "польза" тут вообще неуместно, ведь самое бесполезное дело на свете - это играть в FM.
Во-вторых, общего между рисованием и строительством уровня нет вообще ничего. Рассуждая так, можно любого газетного дизайнера уговорить начать писать книги. Ведь и там, и там - буквы.
И если даже художник сумеет овладеть редактором, не факт, что это сделает его счастливее.
Или, может, он кому-то что-то должен?
Знаешь, я просто думаю, что тебе надо научиться рисовать. И заодно выучить финский язык, для пущей пользы.

 :lol: По-моему, тема называется "не понимаю людей" не с проста... :lol:

Почему-то вспомнился bob_doe_nz из Новой Зеландии. Ну не строит он уровни в DromEd, ну не рисует он арты, ну не пишет он музыку, но как он, блин, проводит бета-тест!  :applause: Каждому своё. Повторюсь.
Надеюсь Paul Weir будет работать только над звуком к Thief 4. Думаю не надо ему совать нос не в своё.

ЦитироватьЗнаешь, я просто думаю, что тебе надо научиться рисовать. И заодно выучить финский язык, для пущей пользы.

у меня нет способности к рисованию от природы
а учить бесполезный язык я тоже нехочу

ЦитироватьНадеюсь Paul Weir будет работать только над звуком к Thief 4. Думаю не надо ему совать нос не в своё.

не хочу тут разводить очередной холивор о Т4,но я сразу понял что это будет за игра....это было так очевидно...

ЦитироватьПочему-то вспомнился bob_doe_nz из Новой Зеландии. Ну не строит он уровни в DromEd, ну не рисует он арты, ну не пишет он музыку, но как он, блин, проводит бета-тест!

ну пускай все станут командой ! один нарисует план миссии,второй напишет музыку,третий поделится своими идеями,четвёртый всё реализует а bob_doe_nz проведёт бета тест и получится прекрасная фан миссия.
Но рисовать просто-так на тему вора картинки,которые посмотрел краем глаза,пролистнул страницу и забыл - бесполезно
ведь столько талантов пропадает
сколько уже на ттлг тем с идеями для фан миссий ? и что ?

Shadowhide

ЦитироватьНо рисовать просто-так на тему вора картинки,которые посмотрел краем глаза,пролистнул страницу и забыл - бесполезно
ведь столько талантов пропадает
сколько уже на ттлг тем с идеями для фан миссий ? и что ?

У всех свои идеи и способности их проявлять. Творения авторов прежде всего порыв ихней души, поэтому под чьи-то личные предпочтения делать что-то глупо. Хочешь, сделай сам.

Цитироватьу меня нет способности к рисованию от природы
а учить бесполезный язык я тоже нехочу

Учить и выучить разные вещи. Учебник можно проработать за пару недель, чего достаточно, чтобы понять какой из себя язык и насколько на нём легче излагаться, чем на бедном инглише. 

ЦитироватьНо рисовать просто-так на тему вора картинки,которые посмотрел краем глаза,пролистнул страницу и забыл - бесполезно

Цитироватьведь столько талантов пропадает

Так в описанном случае талантом и не пахнет.
А там, где есть талант - зацепит, и не отпустит, и никуда он не пропал, а сделал свое дело.

ну а какая картинка зацепит и не отпустит ? не видел таких...

Цитироватьне хочу тут разводить очередной холивор о Т4,но я сразу понял что это будет за игра....это было так очевидно...

Интересно. Просвети меня: что же это будет за игра?

Цитироватьну а какая картинка зацепит и не отпустит ? не видел таких...

Оооооооочень много.
Ну например: http://dspair.livejournal.com/506917.html

Ну, не понимает человек, не понимает... тут хоть колом на голове чеши один хрен, все равно редьки не слаще.

Цитата: clearing от 17 марта 2011 19:02:30

Цитироватьну а какая картинка зацепит и не отпустит ? не видел таких...

Оооооооочень много.
Ну например: http://dspair.livejournal.com/506917.html

Цитироватьтот редкий случай, когда фан-арт действительно крутой

я эту картинку рассмотрел и забыл
автор умеет рисовать,но как авторов фм,его никто никогда не запомнит

ЦитироватьИнтересно. Просвети меня: что же это будет за игра?

на картинку посмотри

Цитироватьно как авторов фм,его никто никогда не запомнит

Его очень хорошо помнят. Поболее многих авторов FM.

да ? ну тогда почему не знаю я ? я же вроде все Thief сайты посещаю

http://dominus.ttlg.com
У нас на сайте я его работы залил (папка dominus)
Для CoSaS не плохо у него выходит http://cosas.ttlg.com
(http://dominus.ttlg.com/wp-content/uploads/2009/09/cosas3.jpg)

Thief - The Dark Artbook его не видел? http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,1954.0.html

http://dominus.ttlg.com/?paged=3 здесь вторая картинка сверху, вообще не официально признана Thief 4 артом :)

Я не запоминаю 90% авторов фм, в большинстве случаев на имя автора вообще не смотрю

Цитата: Thief Holy Thief от 17 марта 2011 22:04:02Я не запоминаю 90% авторов фм, в большинстве случаев на имя автора вообще не смотрю

Аналогично. Нафиг на них смотреть? Играть нужно :up:

Цитата: Martiy от 17 марта 2011 22:22:38

Цитата: Thief Holy Thief от 17 марта 2011 22:04:02Я не запоминаю 90% авторов фм, в большинстве случаев на имя автора вообще не смотрю

Аналогично. Нафиг на них смотреть? Играть нужно :up:

во первых - ты не играл
во вторых - я не понимаю КАК МОЖНО НЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ИМЯ АВТОРА ??????777

Цитироватья не понимаю КАК МОЖНО НЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ИМЯ АВТОРА ??????777

И при этом пишешь, что не знаешь одного из самых известных авторов фан-арта.
Или смотреть нужно только на имена авторов ФМ, а остальные - так, "шестёрки"?

я не смотрю фан арт,вот и авторов его не знаю

Цитата: Shadowhide от 17 марта 2011 23:12:53во первых - ты не играл

Ты этого не знаешь, так что не гони!

Цитироватьво вторых - я не понимаю КАК МОЖНО НЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ИМЯ АВТОРА ??????777

Обыкновенно, вот так вот берешь и не смотришь. Так же само как можно не смотреть на имя автора фан-арта.

Мне обычно помнятся авторы  только качественных фм-ок, как Seven Shades of Mercury или Rose Cottage. Обычные миссии, которых большинство, забываются быстрее, как и ихнии авторы. Кто-нибудь с ходу вспомнит автора Assassin At Sir Ganrish House и что это за фм?

ЦитироватьКто-нибудь с ходу вспомнит автора Assassin At Sir Ganrish House и что это за фм?

автора не помню,помню что фм хреновая
вот авторов средних или хороших фм- помню
помню что автор фм-ки Fiend - Леонид Якубович
а автор Emrasing the enemy - kfgecko

Да, про Якубовича не забудешь. Помню, как ты проходил комментируя каждый шаг. Правда не помню тему. Жаль, другие знаменитости не строят фм.

ЦитироватьМне обычно помнятся авторы  только качественных фм-ок

Аналогично. Кроме того, на имя автора в последнее время чаще смотрю перед скачиванием, чтобы понять, стоит ли связываться.
Авторов рисунков не запоминаю. Может, потому, что провожу намного меньше времени, разглядывая рисунок, чем играя в FM, и еще - автора рисунка никогда не приходится проклинать, ибо в рисунке не застрянешь.
Ну и что это доказывает? Что рисовать не надо? Объясни это художникам.

ЦитироватьGecko работает над текстурным патчем для Thief Gold

вот посмотрите в новостях чем человек занимается
не бесполезной хернёй,а хорошим делом,текстуры красивые

У меня есть подозрение, что если текстуры сделать лучше, то игра будет приближаться к ЛЕГО. Т. е. выглядеть как мир из кирпичей. Человек привык видеть красивые текстуры вместе с высокими полигонами.

Вот как раз патчи только всё портят. Первая картинка мне больше по душе, подлинно, хотя у столов и потолка варианты текстур из Т2 . Вторая хоть и красива, но смотрится неестественно. Для фм ещё может подойдёт, но не для ом, или фм основанных на ом, и Дохлый Треугольник яркий тому пример.
(http://darkfate.ru/files/projects/thief_gold_texture_patch/screenshots/16a.jpg)(http://darkfate.ru/files/projects/thief_gold_texture_patch/screenshots/16b.jpg)

Цитироватьне бесполезной хернёй,а хорошим делом

По мне так как раз наоборот  :nono:

что наоборот ?рисовать текстуры - бесполезно? а рисовать арт - круто ?
не пиши загадками пожалуйста

ЦитироватьУ меня есть подозрение, что если текстуры сделать лучше, то игра будет приближаться к ЛЕГО. Т. е. выглядеть как мир из кирпичей. Человек привык видеть красивые текстуры вместе с высокими полигонами.

Так и есть. Этим грешат многие миссии Даркмода.

Цитата: Shadowhide от 18 марта 2011 13:48:10
что наоборот ?рисовать текстуры - бесполезно? а рисовать арт - круто ?
не пиши загадками пожалуйста

Возможно, Thief Holy Thief имел в виду, что подобный патч для TG не нужен.
Я с этим согласна. Конечно, текстуры хороши, но за редким исключением это выглядит кощунственно. (Хотя скрин из коллектора понравился)

Вторая картинка ужасна. К таким текстурам нужны совершенно другая архитектура и другая мебель, иначе это выглядит как комбинированная съемка 50-летней давности.
Так что автору текстур пора перестать заниматься фигней и срочно взяться за изготовление столов и стульев.

Мне понравились текстурки. Например, дерево красиво выглядит ( я пошарилась там, где их много). Некоторые камни. Но ставить в игру я б их не стала. С треугольными стражниками и квадратными зомбями это смотрится просто смешно. К тому же, общее ощущение слишком... праздничное, пестрое. Отвлекает от мрачности, вонючести и запущенности... Но текстуры хороши, спору нет! Только зачем они теперь нужны, если приложить их некуда?
Shadowhide, человек потратил уйму времени и сил на финтифлюшки, которые никому не пригодятся. Вы уверенны, что это - полезное дело?
А интересно, сли бы не рисовали артов по игре, откуда бы Вы черпали информацию и вдохновение(таких слов, наверное, не знаете) о еще не вышедших играх? А реклама? А анонсы? Текстуры на рекламу лепить, чтоле?

ЦитироватьТолько зачем они теперь нужны, если приложить их некуда?

их будут использовать в фм-ках

ЦитироватьА интересно, если бы не рисовали артов по игре, откуда бы Вы черпали информацию и вдохновение(таких слов, наверное, не знаете) о еще не вышедших играх?

не понял
артов по какой игре ?информацию ? какую ? вдохновение ? откуда ? о каких играх ? информацию и вдохновение о еще не вышедших играх? чего ?
не понял ничего
видно Вам стоит научится яснее излагать свои мысли

Вот я и говорю, тема называется "не понимаю людей" не с проста ;)
Информацию о еще не вышедших играх. Какие там будут герои, какое окружение. Ну любые рекламные плакаты рисуются художниками. То есть, на плакатах - арты, которые появляются "в народе" раньше, чем игры. Полагаете, настоящих гамеров надо заманивать текстурами на рекламном плакате?

 :doh:
я бы за бабло фан арт рисовал-бы + на плакатах развешиват официальный фан арт
чувствуйте разницу ?

Нет, не чувствую. При чем здесь то, чем БЫ Вы занимались? Если Вы не занимаетесь ничем? Люди воспринимают визуальную информацию бесплатно. И они смотрят на арты, написанные художниками. Едва ли их можно было бы заманить текстурами.

ладно поясню : за деньги - можно делать самые бессмысленные поступки. +в геймдеве фан арт нужен потому-что моделлерам надо знать как будет выглядеть человечек или монстр.Я ещё поймю если человек рисует арт для кого-то (пример : Roon рисовала красивые картинки для Zontik'a ) или для того что сам собирается реализовать (примеров тысячи)
теперь ясно ?

На шести страницах человек сам доказывает собственную поверхностность и ограниченность, забавно. Но его энтузиазм и готовность упорствовать даже против большинства мне отчасти нравится, надо поддержать его, пусть лучше работает, интересно ведь, может его работа будет представлять для кого-то ценность в конечном счете и перед лицом шедевра все горько пожалеют о напрасно потраченном времени.

Shadowhide, пруфита было бы больше, если просто попросить тех, кто рисует арт помочь с оформлением, а не выставлять их работы чем-то бесполезным. Если стараться понимать людей - тогда к тебе потянутся, если просто судить, не вникая и не слушая - с тобой не будут иметь дел, а значимость твоего мнения со временем нивелируется. В общем, не усугубляй, а то будешь сам себе злобный баклан.

ЦитироватьShadowhide, пруфита было бы больше, если просто попросить тех, кто рисует арт помочь с оформлением, а не выставлять их работы чем-то бесполезным

О НЕТ ТЫ НАШОЛ МЕНЯ ! УЙДИ ! У МЕНЯ ЕСТЬ СВЯТАЯ ВОДА !!!1 ВСЕ ЛЮБЯТ СВЯТУЮ ВОДУ ДА ?

кроме Stanislav49
(http://www.thegreenhead.com/imgs/wicked-witch-of-the-west-2.jpg)

Ты эту тему создал дурачком себя выставлять?

гг)

Ладно, извини, я оценил картинку. Моя скромная персона не стоит такого внимания.

Цитата: Shadowhide от 18 марта 2011 21:21:28гг)

Толстый тролль? :furious3:

 :nosympathy:

Цитата: Clopik от 15 марта 2011 20:02:21
...Достоевский, наверно, тоже дурак был - бумагу всю жизнь марал...

Как можно сравнивать труды Достоевсгого и фан-артскую криворукую ахинею?

Цитата: Clopik от 18 марта 2011 18:08:14
Вот я и говорю, тема называется "не понимаю людей" не с проста ;)
Ну любые рекламные плакаты рисуются художниками.

Сравнивать профессиональный концепт-арт и каляки фанатов - тоже Fail.

Люди не увлекаются тем, чем им не нравится заниматься. Мне оказалось интересно создавать фм - это правда увлекательное занятие. Кому-то интересно рисовать (могу подтвердить - тоже интересно, но я рисую далеко не столь хорошо, чтобы заниматься этим).

Thief Ged, полагаете, товарищ Shadowhide видит разницу между каляками фанатов и работами професиональных художников? Полагаю, он даже не видит разницу между художником и поэтом...

вижу

ЦитироватьСравнивать профессиональный концепт - арт и каляки фанатов - тоже Fail.

Одни делают это за деньги или в том числе за деньги, а другие ради удовольствия. Достоевский между прочим тоже писал небесплатно. А все вопросы о полезности в пользу бедных.

Цитата: Fernan от 20 марта 2011 17:50:08

ЦитироватьСравнивать профессиональный концепт - арт и каляки фанатов - тоже Fail.

Одни делают это за деньги или в том числе за деньги, а другие ради удовольствия. Достоевский между прочим тоже писал небесплатно. А все вопросы о полезности в пользу бедных.

Есть какая-то черта, которую нельзя переходить, чтобы не начать есть козявки на глазах у всех с понтом, что это и есть великое искусство.
Тут дело не в том, чтобы не делать это вообще - а в том, чтобы это не начать сравнивать себя с правильными художниками на полном серьёзе.

Цитата: Clopik от 20 марта 2011 17:37:48
Thief Ged, полагаете, товарищ Shadowhide видит разницу между каляками фанатов и работами професиональных художников? Полагаю, он даже не видит разницу между художником и поэтом...

LOL! =)))

 :aaa:

ЦитироватьТут дело не в том, чтобы не делать это вообще - а в том, чтобы это не начать сравнивать себя с правильными художниками на полном серьёзе.

Ну для начала знать бы кто такие правильные художники:) а так никто вроде и не выдает свое творчество за что-то гениальное.

Правильные художники - которые пишут.
Неправильные - которые выставляются. Не в том смысле, что участвуют в выставках, а в том, что лупят себя в грудь так, что Кинг-Конг обзавидуется.

ЦитироватьНу для начала знать бы кто такие правильные художники:)

А что, медвепут расширение кругозора, обучение и самокритику тоже запретил? =)

Я тут случайно наткнулась на ваш диалог... Разрешите тоже высказаться. Я вообще по профессии графический дизайнер, однако достаточно тесно связана также с литературой и музыкой. Посему очень уважаю ХОРОШИЕ компьютерные игры, ибо это интерактивное искусство. Можно не понимать, почему кто-то рисует картинки, а кто-то пишет музыкальные треки. Но когда на тебя, простите, нисходит луч, и тебе необходимо творить - уже все равно, что это будет: иллюстрация, рассказ или даже FMка - тут вопрос упирается во что ты горазд и что тебе по твоей вариативности ближе. Изобразительные средства во всех видах искусства одинаковы, только в одном случае мы работаем с краской, в другом со звуковыми колебаниями, в третьем - с мешами и полигонами.  Как сказал Берроуз - нет сильнее любви, чем любовь к созданному тобой. И это так. Не понимать этого может лишь человек, который никак не связан с творчеством.

Можно сказать, мне не нравится, что кто-то что-то рисует. Но говорить, я не понимаю, ЗАЧЕМ это делается - изначально признавать свое неведение. Вот вам нравится играть в FMки, Shadowhide, и я люблю. А вот какой-нибудь строгий дядька в костюме нас никогда не поймет. И ведь это печально, правда?

ЦитироватьА вот какой-нибудь строгий дядька в костюме нас никогда не поймет. И ведь это печально, правда?

правильно,ведь дядько подумает "зачем они играют в миссии к игре 10-ти летней давности,есть же новые игры " или "зачем они вообще играют в игры ?"
но в данном случае,эти все рисунки относятся конкретно к Thief,а Thief - это прежде всего игра,сто раз нами пройденная , вот поэтому мы и играем в фм-ки.Будь бы Thief к примеру комиксом,помнил бы про него кто-нибудь через 10 лет ? конечно нет.
    Я не говорил что рисунки мне не нравятся,некоторые ещё как нравятся,но я предпочитаю чтоб человек использовал свой талант чтоб продлить жизнь любимой игре.если бы Thief комьюнити вертелось вокруг рисунков,сейчас-бы небыло ни даркмода,ни ттлг,ни даркфейта,и никому эти картинки не были бы и нахрен не нужны.Но нет,вместо того чтоб нарисовать хотя-бы какую-нибудь красивую текстуру , или поставить редактор и хотя-бы попробовать свои силы , талантливые люди продолжают рисовать ненужный,бесполезный хлам 

Ну пойми, что на полноценную FM (а она обязательно должна быть полноценной - то есть продуманной, хорошо срежиссированной, атмосферной и цельной, иначе даже если она и не будет пылиться где-то на серваке, то по крайней мере должного удовольствия игроку не доставит) - нужно ОЧЕНЬ много времени. У некоторых этого времени просто нет. А рисовать текстурку к этой нерожденной супер-пупер миссии - это как построгать пару досок для какого-то там сруба, который где-то непонятно где и, главное, строишь его не ты. Мне бы, например, было бы тяжело это делать. Поэтому тот порыв и ту энергию, которую люди подцепили из игры, они направляют хотя бы в рисунок, потому что он сам по себе - цельное законченное произведение.

Я вообще в идеале вижу это так: FMки нужно создавать командой из нескольких человек, объединенных единой идеей, чтобы у каждого там была своя роль и свои задачи. Тогда те, кого тянет к рисованию с удовольствием будут клипать текстуры, потому что это уже будет на порядок интереснее, чем связаться с каким-нибудь автором и предложить ему рисуночек своих замечательных кирпичей. Они тогда уже будут выступать в роли дизайнера, который думает, а не просто клипает. От их работы будет зависеть атмосфера карты. А пока они так не могут - ну хотя бы рисуночками самовыражаются.

ЦитироватьБудь бы Thief к примеру комиксом,помнил бы про него кто-нибудь через 10 лет ?

Вот только не надо про комиксы. Это особая американская культура, и жителям противоположного полушария про нее не известно практически ничего.
Многие из них, кстати, прожили куда больше десяти лет, а потом пережили второе рождение в виде кино.
Я даже не очень удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что и у Гэрретта был прообраз в виде комиксов. Лет этак пятьдесят назад.

Хоть тема и устарела, однако никогда не поздно высказаться по данному вопросу.

Основной смысл любой деятельности хомосапиенса в духовном и нравственном плане - развитие себя как личности, в физическом - оттачивание "скилов" в области, к которой близко его дело. И то и другое необходимо для благополучного существования этого самого хомо.

Можно вполне благополучно существовать и без того, и без другого.

Ну да, существовать. А кто-нибудь хочет просто существовать?

О, есть масса людей (подавляющее большинство), которые хотят просто существовать.

Цитироватьвполне благополучно существовать

Не могу сдержаться)))

Цитата: Shadowhideне понимаю людей которые рисуют фан арт
вместо того чтоб делать фм-ки или хотя бы рисововать для них тектсуры,они рисуют бесполезные картинки
если бы всё воровское сообщество базировалось на фан арте,оно бы распалось бы 10 лет назад

А я не понимаю людей, которые десять лет играют в ФМки! В стране заводы стоят - кругом одни гитаристы дрочеры тафферы, долбящие свой Дромед! :abuse:
Кхм... На самом деле, вот посмотрим: игре "Мор.Утопия" уже больше пяти лет, она вдохновляет людей на создание стихов, артов, рассказов, музыки, ролевок, да пусть даже одежки главных героев... Но никто никогда не пробовал делать к ней ФМ! Притом фанатское общество никуда не делось - оно так же растет и крепится. Раздел "творчество" - пожалуй, самый посещаемый на сайте. А создавая Тургор, Ледорубы привлекли одну из МОРовцев для написание картины (картин). И откуда они о ней узнали? Верно, из раздела "фан-арт".
Игре "Planescape: Torment" тоже больше десяти лет, и я не припомню, чтобы кто-то печатал к ней ФМ.
Просто Шадоухайд как-то по-другому устроен, что даже не пытается понять людей. Может, вам попробовать сделать лоботомию - тогда будете по-другому видеть многие вещи? Или еще говорят, что после клинической смерти в людях неожиданно проявляется талант  ;)

а я тоже не понимаю людей которые рисуют фанарт! смотреть фанарт куда интереснее)) хм... хотя, в таком случае кто-то должен его рисовать. Незадача

маляр, ага.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1217.msg119209#msg119209
Ну, если уж на то пошло, я тоже не понимаю людей, которые рисуют фан-арт. Или, точнее, КАК они это делают. На их месте я бы просто не знал, с чего начать.
Хорошо, что я не на их месте.

Здоровеньки. :) Не жаловал я на форум уже... а чёрт его упомнит, сколько. Одно ясно - давненько уже, года три будет наверное, если не больше. Вот зашёл наконец и такие заявы с ходу интересные. :) Так что позвольте и мне потрепаться на эту тему.

Фэндом Thief имеет свою яркую специфику. Тому несколько причин. Во-первых, наличие доступного и мощного редактора миссий с самого начала и ОЧЕНЬ редкое появление официальных продолжений. Отчего б не наклепать фанату пару миссий в многолетнем ожидании новой части игры? Дело доступное и востребованное. Потому в фэндоме Thief очень, ОЧЕНЬ много изготовителей фан-миссий. :agree:

Во-вторых, довольно сложный эстетический ряд игры со скудным референсом (иных монстров из-за технически слабой графики и разглядеть-то в деталях нельзя) и узкий круг его ценителей, строгих и очень индивидуально представляющих себе образы из игры. Потому, в отличие от какого-нибудь Варкрафта, делать фан-арт к Вору - занятие довольно сложное и очень неблагодарное. Вот и не делают его. Вернее, делают, но мало. =) Вот, некоторые тут вообще заявляют, что он нафиг не нужен, этот фанарт по Вору. :rolleyes:

А я, ребята, так скажу. Вор не становится моложе. :) Ряды фанатов редеют и стареют. С каждым поколением софта и железа всё сложнее банально запустить первые две части игры. С каждым годом графика становится всё более устаревшей. Очень хорошая художница Тамара, известная как First Keeper мне вообще заявляла, что даже не желает играть в первые две части - ну слишком уж они для неё визуально неприглядны. При том, она огромный фанат третьей части. Но сейчас и третья часть по меркам компьютерных игр очень стара. В разработке Th4ef, но это тёмная лошадка. Если не дай бог игра провалится, или будет иметь слабый контакт с первыми тремя частями, то это будет серьёзным ударом по франчайзу Thief. И тогда актуальным для нынешней публики от Thief останется только богатый внутренний мир игры. Персонажи, история, локации, эстетика, ТАЙНА. Но ниточки связи нынешних игроманов с ним будут очень-очень слабыми. Согласитесь, даже если где-то и прочитает человек про легендарный Thief и поверит в то, как крута эта игра, вряд ли он сразу побежит как миленький скачивать старые дистрибутивы, патчить, запускать через гемор с отключением лишних процессорных ядер и установкой FM-ок.  :Durak: И франчайз со временем благополучно займёт своё скромное место в ж... :joke: то есть, на Википедии.

Да, FM-ки позволили фэндому Thief не развалиться в первые десять лет его существования. Но они уже не могут целиком нести на себе эту функцию. FM-ки - это удовольствие для закрытого клуба "старичков". Он пока ещё очень сильный, и старички крепки. Но так будет не всегда. Конечно, многих это устраивает. А после нас, как говорится, хоть потоп. Но думаю, найдутся и те, кому хотелось бы лучшей участи для Thief. И на сегодня одним из лучших способов сохранить в культурной копилке компьютерных игр яркие впечатления от путешествия по катакомбам Бонхорда и хаотическим пещерам Трикстера является именно фан-арт.

Да, у тафферов очень индивидуальные представления о том, как должны выглядеть локации и персонажи из игры. Конечно, многовато среди фанарта по Thief и треша и откровенного стёба. Но иногда встречается вот такая вкуснота:

http://helgezone.deviantart.com/art/Garrett-138016977
(http://fc02.deviantart.net/fs50/f/2009/266/7/e/Garrett_by_Helgezone.jpg)

И оно того стоит.  :applause:  :applause:  :applause:

ЦитироватьА я, ребята, так скажу. Вор не становится моложе. :) Ряды фанатов редеют и стареют. С каждым поколением софта и железа всё сложнее банально запустить первые две части игры. С каждым годом графика становится всё более устаревшей.

По этому вопросу обращайся в Исходники Thief 2 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2021.0)

ЦитироватьОчень хорошая художница Тамара, известная как First Keeper мне вообще заявляла, что даже не желает играть в первые две части - ну слишком уж они для неё визуально неприглядны. При том, она огромный фанат третьей части.

ФУУУУУУУУУУУ!!!!!

ЦитироватьВ разработке Th4ef, но это тёмная лошадка. Если не дай бог игра провалится, или будет иметь слабый контакт с первыми тремя частями, то это будет серьёзным ударом по франчайзу Thief.

По этому вопросу обращайся в Thief... 4!!! (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.0)

ЦитироватьСогласитесь, даже если где-то и прочитает человек про легендарный Thief и поверит в то, как крута эта игра, вряд ли он сразу побежит как миленький скачивать старые дистрибутивы, патчить, запускать через гемор с отключением лишних процессорных ядер и установкой FM-ок.

Не соглашусь. Обязательно с радостью повозится с настройками и ddfix, если на нашем форуме не откажут в помощи и будет все подробно разжовано.

ЦитироватьИ франчайз со временем благополучно займёт своё скромное место в ж... :joke: то есть, на Википедии.

Не поверите - он уже там.

ЦитироватьДа, FM-ки позволили фэндому Thief не развалиться в первые десять лет его существования. Но они уже не могут целиком нести на себе эту функцию. FM-ки - это удовольствие для закрытого клуба "старичков".

Вы только что лично обидели Клиринга, всех обзорщиков и переводчиков нашего форума. Немедленно извинитесь   :argue:.

ЦитироватьОн пока ещё очень сильный, и старички крепки.

Извинение принято.

Цитировать*дубликат*
Опера глючит :) Потрите, если не сложно.

Врешь. Хотел(а) что-то написать, но передумала.

ЦитироватьРяды фанатов редеют и стареют.

Отлично! Значит я недавно совсем пришел к Сифу и разработке ФМ - и уже я официальный старый пердун. Ну что ж, горжусь  ;D :vieux:

Я понимаю, с позиции каждого отдельно взятого фэна, его любви к Thief и к фанмиссиям это всё может показаться бредом и ересью. =) Но не спешите утрировать и проецировать всё написанное конкретно на свою персону. Подумайте непредвзято, Thief сейчас - это ведь действительно не шибко большой такой элитный клуб модмейкеров и мишшн-мейкеров. Он очень хорошо держится, и какое-то количество новых людей в нём всегда будет. Но.

Но есть две составляющих. Thief как игра, игровой процесс - первая. Автор топика, кстати, видит и понимает только эту составляющую. И вторая - внутренний мир этой игры, интересные персонажи, таинственные локации, необычный сюжет. И одних FM-ок и модов для запечатления, сохранения, обогащения и дальнейшего развития вот этого самого мира ну как-то не достаточно, мягко говоря. Ноги-то всё равно растут от оригинальных игр. Их атмосфера и впечатления - основополагающи. Фанарт - один из самых эффективных способов передачи этих впечатлений. :) Без них, без сохранения этой оригинальной атмосферы, настоящее франчайза будет выглядеть ну как тот скриншот с новыми текстурами, который был опубликован где-то в середине треда. То есть, технический уровень повысился, ан уже не торт.

Ещё одна полезная функция фанарта - это как ни забавно, то же самое пополнение рядов модмейкеров и мишшн-мейкеров. На том же девиантарте, посмотрев лучшие образцы фанарта по Thief, от того же dominuself например, многие хорошие рисовальщики заинтересуются Thief и начнут наводить справки, что же это за игра такая необычная. :yay: Это так и работает, как своего рода промо-арт. Не удивлюсь, если dominuself уже десяткам зрителей с Deviantart таким образом косвенно дал путёвку в мир Thief.

Чему нас кроме всего прочего учит Thief? Thief нас учит, что надобно соблюдать баланс и НЕ сводить всю суть вещей к чему-то одному.

ЦитироватьВы только что лично обидели Клиринга, всех обзорщиков и переводчиков нашего форума.

Не думаю. Если человек понимает, что кроме FM-ок в фэндоме есть ещё и другие вещи, он вряд ли на это обидится. :yes: Взвешенно мыслящий человек понимает, что дофига и больше людей, которых так просто не подсадишь с ходу на утановку раритетных дистрибутивов и закачку фанмиссий, но которые могут заинтересоваться франчайзом, впечатлившись картинкой с уникальной мрачной атмосферой Thief. :) И стать в дальнейшем активными членами фэндома.

Помимо dominuself'a на DA есть еще много других хороших художников. :) (именно тех кто пишет фан-арты к Сифу)

Цитата: Zoro-sama от 10 февраля 2012 02:40:39
Помимо dominuself'a на DA есть еще много других хороших художников. :) (именно тех кто пишет фан-арты к Сифу)

Безусловно. И они вносят большой вклад в сохранение наследия Thief. Я привёл в пример именно его лишь потому, что его фанарты мне нравятся больше всего.

Цитата: Scourge от 10 февраля 2012 02:36:11
Чему нас кроме всего прочего учит Thief? Thief нас учит, что надобно соблюдать баланс и НЕ сводить всю суть вещей к чему-то одному.

Угу-м. В том числе к соблюдению баланса.

Scourge

ЦитироватьБезусловно. И они вносят большой вклад в сохранение наследия Thief.

Да брось! Самый большой вклад вносят Shadowhide и Zoro своими гениальными фан-миссиями. Зонтик рядом не валялся. :sly:

Scourge выразился очень точно. Большинство FM-ок скорее искажают мир Thief, чем повторяют. В каком-то смысле это хорошо, мир живет и развивается, с другой - не оторваться бы ему вообще от корней. С третьей - а если и оторвется, что страшного? Эволюция - это прогресс (в хорошем смысле слова).
Фан-арт действует точно так же, но у него "примагниченность" к оригинальному сеттингу сильнее; все, что отклоняется слишком сильно, подвергается естественному отбору. FM - почти любые воспринимаются на "ура", к картинкам требования более суровые.
Баланс? Возможно, но, если исходить из представлений оригинальной игры, для баланса тоже нужен некий противовес. Но пока мир не рушится - значит, он устойчив.

Я думаю хранители обо всем позаботятся. Не надо беспокоиться.  :cool1:

Я думаю, надо.
В третьей части они уже "позаботились".
Еще раз: и для баланса нужен противовес.

Да я про других хранителей, Зонтик.

ФМок сделано, по-моему, больше, чем фанарта. Так что ФМ лучше подходят на роль продолжателя жизни мира Thief. Хотя, да, фанарт может работать как реклама)

Цитата: ZontikВ каком-то смысле это хорошо, мир живет и развивается, с другой - не оторваться бы ему вообще от корней. С третьей - а если и оторвется, что страшного? Эволюция - это прогресс (в хорошем смысле слова).

это со всех сторон очень даже не плохо. Ты представь, как было бы тоскливо, если бы все ФМ были "каноническими", строго следовали оригиналам (и никакого тебе "Зеркала", "Истории короля"...))

и, кстати, учитывая тенденцию современных игр быть красивыми, но глупыми, многих игроков всё больше тянет к старью. Так что рано хоронить Thief! Впрочем, когда-нибудь его всё равно похоронят, ну, так ничто не вечно

вот, кстати, любопытно! А какова, по вашему мнению, должна быть продолжительность жизни фэндома компьютерной игры. Раз начинаются разговоры о поддержании этой жизни, значит кто-то уже волнуется о её конце?

ЦитироватьА какова, по вашему мнению, должна быть продолжительность жизни фэндома компьютерной игры.

До последнего солдата фаната.

ЦитироватьТы представь, как было бы тоскливо, если бы все ФМ были "каноническими"

Не могу такого представить. Воображения не хватает.
Хотя нет, очень даже могу. FM для другой любимой мной игры Descent 2 были очень даже каноническими, просто там другого не сделать. И что? Все они оказывались заведомо слабее оригинала. Мертворожденные дети.

ЦитироватьДо последнего фаната

Я думаю, до последних двух фанатов, знающих друг о друге. Коллективный разум гибнет, когда перестает быть коллективным.

Ну просто не могу не прокомменитровать.

Цитата: Scourge от 10 февраля 2012 01:22:32
Ряды фанатов редеют и стареют.

Таков закон жизни  :biggrin:

ЦитироватьС каждым поколением софта и железа всё сложнее банально запустить первые две части игры.

В фэндоме хватит толковых людей, чтобы не дать первым двум частям уйти в небытие из-за современных технологий, а, скорее, эти же самые технологии и позволят создать благоприятную возможность для поддержания жизни серии.

ЦитироватьС каждым годом графика становится всё более устаревшей.

Какой была 10-12 лет назад, такой и осталась, хотя что касается Theif 2 таких фотореалистичных текстур, что используются в ФМ, в современных играх не встретить.

ЦитироватьОчень хорошая художница Тамара, известная как First Keeper мне вообще заявляла, что даже не желает играть в первые две части - ну слишком уж они для неё визуально неприглядны. При том, она огромный фанат третьей части. Но сейчас и третья часть по меркам компьютерных игр очень стара.

Поклонение третьей части – отдельная тема. В основном те, кто понимают первые две, не интересуются третьей. А третью любят в основном те, кто, скорее всего, просто не знаком с ФМ. Картинка в ФМ к Thief 2 куда аппетитнее, чем Thief 3.
ФМ – это вид искусства, а искусство может исчезнуть только со смертью самих мастеров.  :biggrin:

ЦитироватьДа, FM-ки позволили фэндому Thief не развалиться в первые десять лет его существования. Но они уже не могут целиком нести на себе эту функцию. FM-ки - это удовольствие для закрытого клуба "старичков". Он пока ещё очень сильный, и старички крепки. Но так будет не всегда. Конечно, многих это устраивает. А после нас, как говорится, хоть потоп. Но думаю, найдутся и те, кому хотелось бы лучшей участи для Thief. И на сегодня одним из лучших способов сохранить в культурной копилке компьютерных игр яркие впечатления от путешествия по катакомбам Бонхорда и хаотическим пещерам Трикстера является именно фан-арт.

То же самое можно сказать про любую игру, только есть одна большая разница, интерес к Thief 1-2, не смотря на узкий круг поклонников, не угасает уже 12 лет, ни какая другая игра столько любви и внимания к себе не завоевала, и именно из-за отсутствия возможности делать полноценные аддоны. Все те тысячи модов для Фаллаутов и разных РПГ - однодневная мишура.
Я рад, что являюсь фанатом Thief, и пускай я буду последним фанатом этой игры, это не изменит мое отношение к ней. Создание собственной игры, где ты и архитектор, и сценарист, и режиссер, и звукорежиссер, ни с чем не сравнимое чувство, поэтому среди ФМ столько шедевров. Сие занятие учит любви, а любовь переживет и коммерцию, и технологию, и их извечную спутницу, тотальную безнравственность.
Возможно, интерес фанатов к Thief перейдет на новую ступень эволюции, но никак не сдохнет, ибо альтерантивы в мире для этих людей нет или слишком мало, чтобы полностью завладеть их вниманием. Пусть современная игра будет хоть трижды суперской, она ничему не научит игроков, а Thief помогает раскрывать таланты, для кого это важно - те остануться. Конечно многие уходят, но взять того же Sensut, который уже много лет без остановки херачит интересные ФМ, этот человек и другие, подобные ему, получает удовольствие от самого процесса создания новой игры. Уменьшение числа поклонников серии никак не скажется на страсти творить новые миры, этого не отнять, если интерес есть.
Кстати, ситуация с развитием технологии - вещь относительная, может наступить день, когда все изменится. Мир, в котором мы живем, возможно только сегодня может показаться стабильным.

Что касается рисования, времена гениальных художников безвозвратно утекли, а фотошопное мастерство никогда не встанет с ними на одну ступень, и чаще всего современные художники являются вольнаемными работягами, которые рисуют модели для тех же игр. В общем рисование - это хорошо, но все в нем не выразить. Видимо поэтому у некоторых людей фанарт и вызывает недоумение.

Цитата: Zoro-sama от 10 февраля 2012 02:10:45

Отлично! Значит я недавно совсем пришел к Сифу и разработке ФМ - и уже я официальный старый пердун. Ну что ж, горжусь  ;D :vieux:

И я :gigi:

ЦитироватьС каждым годом графика становится всё более устаревшей.

ЦитироватьКакой была 10-12 лет назад, такой и осталась

Поддерживаю. Ничего не устаревает, просто меняется наше отношение. Причем сильнее всего оно меняется у тех людей, кто слишком уж привык зависеть от мнения большинства.
Между прочим, графика Дюрера "устарела" куда как раньше.

Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2012 04:02:00
Все те тысячи модов для Фаллаутов и разных РПГ - однодневная мишура.

Не понимаю таких людей. Любишь Thief - люби. Но не кидай в чужой огород камни. Fallout прекрасен.

ЦитироватьКакой была 10-12 лет назад, такой и осталась

я понимаю, конечно, Thief - forever и т.д. Но не надо в праведном фанатизме впадать в безумные крайности. Не изменилась, ага, ну совсем ни капельки. Техничекие возможности не стали шире, компьютеры не стали мощнее

а графика Дюрера не устарела даже в кавычках!)
Дюрер совсем из другой оперы. Не путайте тёплое с мягким, может и то и то называется графикой, но это совершенно разные графики. Художники века назад обладали теми же, с позволения сказать, техническими возможностями, что и наши современники. А компьютерная графика - нет

в общем, отрадно, что Thief так любят. Но давайте, будем любить Thief такой какой он есть, а не каким его создаёт наш несколько замутнённый фанатизмом разум)

маляр, просто, по-моему, имелось в виду чуть-чуть иное. Графика в игре Thief не поменялась, это она осталась такой же, как и 10 лет назад, и только мир вокруг ушел вперед. Что означает: сама графика игры хуже не стала, это мы стали относиться к ней хуже.

ЦитироватьХудожники века назад обладали теми же, с позволения сказать, техническими возможностями, что и наши современники

И здесь тоже спор о разных вещах. Да, средства рисования компьютерной графики стали обширнее. Но средства выражения остались, по сути, прежними. И собственно графика среди этих средств - далеко не на первом месте.
Собственно, одной графикой пытаются самовыражаться в основном те, кому больше нечем выразиться. У кого не хватает силенок нарисовать, грубо говоря, белого медведя тремя линиями и двумя точками - вот они и вырисовывают каждый волосок на шкуре. А медведь остается мертвым.

Работа сообщества Thief над сотнями фанмиссий, их обзорами и переводами проделана огромная. Труд, достойный трепетного уважения. Но это это никак не противоречит тому, что я писал. ФМки - это продукт вторичный, вот в чем загвоздка. Чтобы захотеть поиграть в FM-ки, нужно сначала УЖЕ быть любителем серии, познакомиться с миром Thief в оригинале. Как аналог - допустим, свежая кровь в ряды толкиенистов привносится и от различных фанфиков и дополнений, но в основном всё-таки за счет прочтения оригинала, просмотра фильма или иллюстраций художников-толкиенистов. Иллюстраций - просто потому что картинка есть самый простой и бысрый для восприятия способ подачи.

Когда я написал, что фэндом Thief стареет, это конечно же не значит, что фанаты седеют, морщинятся, обрастают бородой и мрут от инфарктов. Все тут ещё молодые люди. Но почитайте темку "Почему вы стали играть в Вора" - там даже на последних страницах даже самые новые пользователи в большинстве указывают дату знакомства с игрой - конец 1990-х и начало 2000-ных. Вот даже ты, Zoro-sama, хотя и "стал делать FM-ки совсем недавно", сам в той же теме поведал, что поиграл в старую игру потому что железо не тянуло новую. Вот что я и хотел сказать - не так легко современного геймера подсадить на раритетную игру. Это сейчас можно корчить из себя высокомерных аристократов от компьютерных игр, которым хорошо в своём закрытом кругу, однако ж если дела у франчайза пойдут по пессимистичному сценарию (провальная 4 часть, редеющие ряды фэнов), то спесь быстренько слетит. :)

Вот ссылки на другие темы мне тут дали, а зачем мне их дали? Th4ef в разработке, код Thief 2 открыт и на его базе фанаты тоже рано или поздно что-то сделают - это и так давно известно. Но никакой уверенности в том, что продукты в результате получатся толковые, способные заинтересовать новых людей - нет. А пока что новички по факту сталкиваются с проблемами при запуске игры на своих компьютерах, уже много раз приходилось слышать "хотел в Thief поиграть, наслышан о нём, но не получилось". И то, что на форуме Даркфейт таким товарищам с удовольствием помогают - не панацея. Сюда на форум этих товарищей ещё заманить надо. :) Если с Th4ef возникнут проблемы, то фанарт может стать очень неплохим способом это делать. Так что не спешите записывать фанарт в безделушки. :) 

Вот про FirstKeeper аж "фу" написали. Да, она не смогла играть в игру с очень устаревшей графикой. Да, в моих глазах это тоже кощунство. Зато нарисовала несколько очень здоровских фанартов. Уже за это во общем-то уважать стоит. :) Нужен противовес, да. Для противовеса скажу - один хороший фанарт стоит трёх хороших фанмиссий. ;P

ЦитироватьЧто касается рисования, времена гениальных художников безвозвратно утекли

Глупости. :) Понты на понтах и противное упадничество в мыслях. Среди современных "фотошопных мастеров" есть потрясающие, очень талантливые и трудолюбивые люди, порой способные одной картинкой дать заряд вдохновения на год вперёд. Смотреть работы таких людей - ничуть не меньшее удовольствие, чем сходить на выставку итальянских художников-классиков, например. И кстати, среди таких встречаются и "вольнаемные работяги". Концепт-арт - тоже искусство, с гораздо бОльшим удовольствием посмотрю портфолио хорошего концепт-художника "работяги", чем Дали или Пикассо. А многие шедевры живописи прошлого, в свою очередь, делались на заказ для обеспеченного покупателя, что не уменьшает их ценности для искусства. Точно так же, как на ценность не влияет, как написано произведение, маслом или стилусом планшета. Создание "своего мира" в виде FM-ки конечно предоставляет больше возможностей, чем графический редактор. Но не нужно думать, что обладание сразу несколькими инструментами делает человека мастером на все руки, как Леонардо. :) Он всего лишь обладает инструментами. Ими ещё нужно воспользоваться.

ЦитироватьУ кого не хватает силенок нарисовать, грубо говоря, белого медведя тремя линиями и двумя точками

Один выступает за максимальное количество средств выражения, другой за то, что настоящее искуссво можно выразить минимумом средств. Развели тут понимашь философские беседы каждый о своём. :) Кто-то даже что-то там о духовном развитии человечества завёл длинное. :) А тема-то, заявленная для обсуждения, гораздо проще - если сейчас активный фэндом Thief сформирован в основном модмейкерами, влюблёнными в FM-ки и высказывающимися о них как о священных реликвиях, то это не значит, что на этом фэндому Thief нужно навеки зациклиться и что это удовлетворительная форма его существования. :) Новостная лента фэндома состоит на 90% из информации о всяких поклёпках в редакторе - это уж совсем худо, деградация какая-то. :) Уж извините ребята, что не впишусь в вашу кампанию, но мне хотелось бы видеть более богатый трибьют оригинальным играм, выраженный в рисунке и музыке. Я не за то, чтобы навеки циклиться на оригинальных играх, но фэндом Thief действительно слабоват по этой части. Удивительный игнор оригинального контента. И на фоне такого дисбаланса ещё и катить бочку на и без того слабый фанарт-сектор (мол, типа не нужен он) - это совсем уже завороток ума. :) Нужен фанарт, нужен. Побольше его, и хорошего. :)

ЦитироватьКогда я написал, что фэндом Thief стареет, это конечно же не значит, что фанаты седеют, морщинятся, обрастают бородой и мрут от инфарктов.

Значит :yes:

ЦитироватьВот ссылки на другие темы мне тут дали, а зачем мне их дали? Th4ef в разработке, код Thief 2 открыт и на его базе фанаты тоже рано или поздно что-то сделают - это и так давно известно. Но никакой уверенности в том, что продукты в результате получатся толковые, способные заинтересовать новых людей - нет.

Поэтому нужно сделать стоящую кампанию именно для Thief Gold. А не одноразовые презервативы-эфэмки.

ЦитироватьВот про FirstKeeper аж "фу" написали. Да, она не смогла играть в игру с очень устаревшей графикой.

ФУУУУУУУУУУУ!
У фанатиков TDS вообще другой ход мысли и их стоит сжечь на костре как ламеров и еретиков.

ЦитироватьНужен противовес, да. Для противовеса скажу - один хороший фанарт стоит трёх хороших фанмиссий. ;P

Сейчас тебя грязными носками закидаю. Следи за тем, что говоришь. Вещь, над к-й трудятся месяцами менее важна чем рисунок за пару дней?  :angry:
Одна хорошая фан-миссия стоит 3-х хороших фанартов, достойных рабочего стола.

ЦитироватьОдин выступает за максимальное количество средств выражения, другой за то, что настоящее искуссво можно выразить минимумом средств. Развели тут понимашь философские беседы каждый о своём.

А что, все должны думать одинаково? Каждый выражает свою точку зрения, подкрепляя ее доказательствами.

Цитироватьесли сейчас активный фэндом Thief сформирован в основном модмейкерами, влюблёнными в FM-ки и высказывающимися о них как о священных реликвиях, то это не значит, что на этом фэндому Thief нужно навеки зациклиться и что это удовлетворительная форма его существования.

:yes: Идилия!

ЦитироватьНовостная лента фэндома состоит на 90% из информации о всяких поклёпках в редакторе

Какой ты, блин, противный!  :abuse:

ЦитироватьУж извините ребята, что не впишусь в вашу кампанию

компанию

Все-таки я с тобой в ключевом не согласен. Художникам надо становиться дизайнерами фан-миссий, а новичкам показывать скниншоты из полученных ФМ. Все-таки странно показывать фотореалистичную картинку по мотивам игры с отсталой графикой. А так - скриншот и красоту покажет и привьет новичку понятия о хорошей графике. Вот тогда зашикуем!

А то в библиотеке и так полно бездарных с дизайнерской точки зрения миссий.

ЦитироватьНовостная лента фэндома состоит на 90% из информации о всяких поклёпках в редакторе - это уж совсем худо, деградация какая-то. :)

что ?????? по твоему это плохо ???

ЦитироватьУж извините ребята, что не впишусь в вашу кампанию

и не надо

кому нужен ваш фанарт ?

Цитироватькому нужен ваш фанарт ?

Допустим мне.
А то, что 90% про миссии, так я бы с удовольствием постил в новостях фан-арт, но его мало. То что нахожу, сразу в новости. Если кто будет подкидывать ссылки на арт, музыку и прочее, что относится к Thief - всегда рад.

Цитироватьодин хороший фанарт стоит трёх хороших фанмиссий.

ЦитироватьОдна хорошая фан-миссия стоит 3-х хороших фанартов, достойных рабочего стола.

Нельзя сравнивать.

посмотрите в мою подпись
вот это фан арт ! вот это - искусство ! я могу смотреть на эту картинку часами

а рисунки на тему вора - надоели

Смотри, кто тебе мешает. А если рисунки на тему вора надоели, не смотри, кто заставляет?

Цитироватьа рисунки на тему вора - надоели

(http://cs10338.vk.com/u140314569/-5/x_7e41219d.jpg)

Ну и не смотри - тебя же никто не заставляет на них смотреть...То же самое
и с моими предыдущими аватарками.

А если ты смотришь - потом еще и жалуешься - то больше похоже на хныкающего
школьника который жалуется на что-то, что ему мол не нравится (из-за его личных вкусов).
Не обижайся Шэдоухайд, но когда я тока появился ты еще был с аддекватным рассудком...

ЦитироватьА если ты смотришь - потом еще и жалуешься - то больше похоже на хныкающего
школьника который жалуется на что-то, что ему мол не нравится (из-за его личных вкусов).

Мне на ум другое сравнение приходит: когда старшее поколение говорит: "Вместо того, чтобы вес день за компом просиживать/бумажки перебирать/бездельничать, лучше бы на завод работать пошли!" И ведь нельзя же сказать, что они полностью неправы. Но бросаться  в крайности не стоит все-таки. :)

Согласен с Клирингом - просто НЕЛЬЗЯ сравнивать. Разные жанры. Никто же не скажет, что одна книга стоит трех фильмов. Или наоборот. Бывают такие книги, что и килограмм этой макулатуры не перевесит одну голливудскую поделку. Просто бывает искусство, а бывает ремесло.
А вот насчет деградации я бы поспорил. Все-таки создание FM - процесс куда более трудоемкий, чем написание картин. Не кидайтесь помидорами, я в чисто количественном смысле: на хорошую FM уходят месяцы, а то и годы. Не могу себе представить фан-арт, на который было бы затрачено соизмеримое количество времени. И в связи с этим факт, что большинство людей предпочитает более сложное технически и отнимающее значительно больше времени занятие, свидетельствует о чем угодно, только не о деградации.

Цитата: Soul_TearТо же самое можно сказать про любую игру, только есть одна большая разница, интерес к Thief 1-2, не смотря на узкий круг поклонников, не угасает уже 12 лет, ни какая другая игра столько любви и внимания к себе не завоевала, и именно из-за отсутствия возможности делать полноценные аддоны.

Не соглашусь. Вот я пока не видала ни одной ФМ-ки, но любовь к Вору во мне будет всегда. Да, начинала я с третьей части (да что там говорить - у меня ком-то плноценно только в 2004-2008-м году появился!), но это не помешало Dark Project занять почетное первое место в моем сердце. Я смогу жить и дальше без ФМ-ок (хотя хочется, признаюсь, но пока не получается), сохранив сей путеводный огонь.
Я совсем не хочу этим сказать, что ФМ - это что-то лишнее. Просто любовь и привязанность к определенному проекту можно сохранять и без них. Аддоны, моды и прочее - не панацея, если сам проект был хренов. А если он был хорош - он будет жить, пока живы фанаты... и дети фанатов)))

Цитата: малярВот, кстати, любопытно! А какова, по вашему мнению, должна быть продолжительность жизни фэндома компьютерной игры. Раз начинаются разговоры о поддержании этой жизни, значит кто-то уже волнуется о её конце?(

Ну если подумать, то у нас на примере есть Принц Персии... Я уж не помню, когда создали первые части, но в памяти народа он еще живет... Шло время, создавали новые части игры... Постепенно серия скатилась сами знаете куда, пока, на современных (тогда) компьютерах не вышло переиздание - Sands of time. Началась новая серия (согласитесь, сюжетная линия у нее покрепче, чем у первоисточника), которая тоже... скатилась в ремесло. Наверняка пройдет время, и серия вновь возродится. Или те же... Starcraft! (Вот интересно, что на одном знакомом мне ролевом ресурсе была целая серия "переизданий" - игр, которые возрождали спустя сотню лет. Естественно, игроки к тому времени уже не пялились в монитор, а надевали шлем и входили в специальную комнатку) Мне кажется, "шаг эволюции" здесь - примерно одно поколение... Может, побольше.

О, "Принц Персии"! Я играла в него на Денди (хотя, первоначальный вариант был, вроде бы, для компов?). Офигительная игра, одна из любимых. А разве современный "Принц Персии" духовный наследник того рыжего мальчика в белых штанах? Я думала между ними ничего общего, кроме названия

Маляр, идейно -да, наследник. Новая волна Принцев сохранила бегания от ловушек, прыгания по стенам, обваливающиеся плиты (!), сражения с главгадами, чУдную музыку и ту самую атмосферу персидской сказки (говорю за первые три части).

Есть еще изумительная квестовая серия "Остров обезьян". Ей в этом году исполняется то ли 21, то ли 22 года. 2 года назад вышла пятая часть. Год назад - переиздания первой и второй частей, с полностью сохраненным, если можно так выразиться, геймплеем, но с новыми звуком и графикой. Перевод выполнили любители (те, кто играл, знает, какой это адский и неблагодарный труд - море диалогов, сплошная игра слов, причем бОльшая часть остается вне поля зрения игрока).
Фанарта на тему не видел. FM-ки тоже к квестам как-то не пишутся. Тем не менее игра живет достаточно (или, может, экстремально?) долго без всяких припарок.
А "Принц Персии" - играл, да, и помню, что ни одна игра меня так не увлекала и одновременно не приводила в бешенство, как эта.