Оффтопик

[Krackly]

Что касается религии, то это бесперспективная тема для обсуждения, конечно...
Но всё же поделюсь наблюдением.
В последнее время мне это все открылось с новой стороны. Раньше я думала, что религия это про страх смерти. Что потребность верить в некое бессмертие ключевая для людей. Но сейчас думаю, что это больше про то, чтобы жить было проще, а не умирать.
Церковь, как объединение людей с плюс-минус одинаковыми ценностями и принципами, совместно реализующих эти принципы в жизни, мне даже близка. Да и самому себе проще обосновать правильность или неправильность каких-то поступков на основании "заповедей".
Те же семейные ценности.
Неприемлемость абортов.
Благотворительность.
Понимание и принятие своих ближних, без осуждениыя, и одновременно готовность где-то их "наставить" и помочь стать лучшей версией себя.
Не обязательно быть верующим, чтобы разделять эти ценности.
Но это порой сложно делать, если ты "один в поле воин". Когда и себе самому и всем вокруг приходится то и дело объяснять, почему ты считаешь это правильным.
А у верующих (скорее, даже, религиозных) это само собой разумеющееся.
В этом плане коммунистическая идеология и вправду неплохо заменяла религию.
Так проще жить, когда все вокруг в одном направлении идут. И уже не важно, будет страшный суд или нет, наступит когда-нибудь коммунизм или нет. Потому что в настоящий момент живущим людям так проще справляться с жизненными невзгодами, жить в согласии с собой и со своим окружением и вместе горы сворачивать.

[Zontik]

решено было идти своим путем, за что большинство и проголосовало на поправках (а не за обнуление, как модно считать).

Force, ты что, и правда так думаешь? Что большинство понимало, за что оно голосует? И что оно понимало это именно так? То есть уровень гражданского сознания большинства как минимум такой же, как у тебя?
Ну что сказать. Завидую твоему оптимизму. У меня такого нет.

как президент, свою реальную сущность он покажет как раз сейчас, когда поправки приняты и у него появилась реальная власть.

Кажется, я эти поправки недостаточно внимательно читал. То есть до этого у него не было реальной власти, поэтому кое-что кое-где у нас порой. Зато теперь... ух!
Это уже даже не оптимизм, а нечто иное.
Блин, как бы я хотел жить в той же стране, что и ты.

[Flora]

Все мы в разных мирах живём, даже если территориально в одном районе, т.к. сами выстраиваем эти миры по своему вкусу. Хочешь жить в великой стране среди счастливых людей - живёшь в такой, считаешь что вокруг тебя грязь, нищета и убожество духа, а власть имущие плевать на всё хотели и заботятся только о своих амбициях - это твой личный выбор, будешь жить в этом. Всё это лишь иллюзии и заблуждения. В том числе и моё мнение об этом.   

[Xionus]

Не обязательно быть верующим, чтобы разделять эти ценности.

Именно!

Но это порой сложно делать, если ты "один в поле воин". Когда и себе самому и всем вокруг приходится то и дело объяснять, почему ты считаешь это правильным.
А у верующих (скорее, даже, религиозных) это само собой разумеющееся.

Опять же верно, причем, что очень важно, это мнение - точка зрения обычного человека, а не какого-то религиозного фанатика.

Потому что в настоящий момент живущим людям так проще справляться с жизненными невзгодами, жить в согласии с собой и со своим окружением и вместе горы сворачивать.

И объединенные религией / коммунистической идеологией, с именем Божьим / царя-батюшки / дедушки Ленина / товарища Сталина наши с вами предки столько раз в ходе истории собирали силы и так раскатывали татар / турок / шведов / французов / фашистов, что те запоминали этот урок не то что на годы, а на века 

[HellRaiser]

Я повторюсь, но немного по-другому:
Верить или не верить во что-то (в матрицу, дедушку на облачке или макаронного монстра) - личное дело каждого.


Вот пусть вера эта живёт внутри индивида, и тогда он будет в гармонии с собой. Можно донатить попам (если тебе от этого легче) или заниматься другой благотворительностью - тоже дело полезное. Ровно до тех пор, пока это не превращается в культ попов, когда церковь превращается в секту, а верующие становятся армией агрессивных фанатиков - это уже совсем не есть хорошо. Верь ты там в своего макаронного монстра, найди единомышленников и верьте в них вместе, а других трогать не надо. Ни мусульмаан, ни христиан, ни атеистов!

Аналогичная ситуация с другой наболевшей темой: ты можешь любить однополых сограждан, мёртвых сограждан или гусей с овечками, но не навязывай свою любовь другим! Другие любят другое, на то они и другие.
Абсолютно тоже самое про ЗОЖ и веганство. И все эти шуточки в интернете про веганов не на пустом месте. Ну нравится ботву жрать - пожалуйста! Можешь предложить другу/родственнику ПОПРОБОВАТЬ (хотя пункт выше я б не стал предлагать или советовать кому-то ) сходить там в эко-кафе и покушать ботвы вместе. Друг возможно сходит, возможно даже составит тебе компанию на регулярной основе (если понра), но не надо его заставлять не есть мясо при этом и говорить какой он плохой, убивает курочек, итд. И так во всём, что можно считать отличием от неких "норм". Ты "нитакой", ты молодец, ну и будь дальше "нитаким", только другим своей ЖП жить не мешай, вот и всё.
А, забыл, ещё бодипозитив... Ещё и неверно трактованный и также навязываемый всем... Ну вы понели...

В общем, кто понял - молодец, для остальных разжёвывать не буду.

[nemyax]

И объединенные религией / коммунистической идеологией, с именем Божьим / царя-батюшки / дедушки Ленина / товарища Сталина наши с вами предки столько раз в ходе истории собирали силы и так раскатывали татар / турок / шведов / французов / фашистов, что те запоминали этот урок не то что на годы, а на века

Вот, наверное, самое пагубное для русских враньё. Им веками массированно ссут в уши, как они всех раскатывают, но старательно замалчивают методы раскатки, перевирают причины к ней приведшие, объявляют поражения победами, но не могут внятно объяснить, чего навоевали-то.
И в итоге сами русские не могут запомнить никаких уроков даже на годы, а просто каждый раз идут дохнуть

объединенные религией / коммунистической идеологией, с именем Божьим / царя-батюшки / дедушки Ленина / товарища Сталина

[Drew]

Не удалось промолчать Уж больно интересная у нас тема. Заранее прошу прощения за "простынище"
Zontik, а как Вам представляется устройство государства российского? Не в укор, просто интересно. Вот Вы говорите о том, что нынешние поправки никакие, никакой конкретики (кроме обнуления), ну и т.д. Это совсем не означает, что я в полном восторге, но разве К 93 г была совершенна? Да никогда! Мы пытаемся делать какие-то робкие попытки совместить несовместимое. А это просто невозможно.
"Капитализм и равенство
Повсюду в мире встречаются примеры вопиющего неравенства в распределении доходов и материальных благ, оскорбляющего присущее большинству из нас чувство справедливости. Мало кто может остаться равнодушным перед лицом контраста между роскошью, которой наслаждаются одни, и ужасающей нищетой, в которой прозябают другие.
В прошлом столетии возник и окреп миф, что свободнорыночный капитализм (то есть в нашем понимании — система равенства возможностей) лишь углубляет это неравенство, что капитализм — это система, при которой богатые эксплуатируют бедных."
"
К сожалению, про нас это никакой не миф.
После развала СССР и совершенно грабительской приватизацией кучкой проходимцев, о каком цивилизованном свободном рынке может идти речь!? О какой системе  равенства возможностей?! Конечно же примеры достижения  успеха  ценой личных заслуг, знаний и умений есть, но это единицы. Люди все разные и конкуренция должна быть, но какой при этом должна быть цена? Только не такая, как была в 90-х.
Кто читал Пехова, его трилогию (на данный момент) "Мастер снов", тот поймёт что  я имею в виду: почти идеальное устройство государства (тут же вспомнилось как Греф пришёл в ужас только от одной мысли, что людям могут быть даны равные возможности). Скажете идеализм, да! Как и у Стругацких. Но каким высоким должно быть сознание, чтобы прийти к такой вершине!
Кстати, в Конституции 1977 года "Новая Конституция ввела, в частности, право на жилище. Оно существовало в практике, но не было записано в предыдущем Основном Законе страны. Это право обеспечивается широкой программой жилищного строительства, низкой квартплатой (вместе с оплатой коммунальных услуг 3—4 процента денежных доходов средней рабочей семьи), содействием государства индивидуальному строительству жилья (бесплатное выделение участка, предоставление льготных ссуд и т. п.)" Сравним?

[EpicFail]

А почему граждане должны разменять блага которые сейчас вводятся в виде поправок на более сильную узурпацию текущей власти в лице Е.Д. со своим пакетным голосованием. Вы задумайтесь двадцать лет у власти сидит один и тот же человек, даже некоторые африканские диктаторы сидели меньше. Насчет африки, ох уж эти официальные встречи между рф и странами третьего мира, прощание долгов всякие уступки лишь бы не потерять рынок сбыта. Вот это уровень промышленности имея столько природных богатств. Потенциал России огромен, если этот маховик закрутиться то мы можем стать действительно богатой и процветающей страной.

[Zontik]

Drew

Zontik, а как Вам представляется устройство государства российского?

В смысле - какое оно есть на мой взгляд или каким оно должно было бы быть? Второй вариант - это не ко мне, это в другие инстанции.
А на первый... что тут говорить, все и так ясно. Если кратко: могло быть хуже, но пока не стало.

но разве К 93 г была совершенна? Да никогда!

Полностью согласен. Но тут даже дело не в самой Конституции, там можно что угодно прописать, но если у тебя в кармане Конституционный суд - твори что душе угодно. К сожалению, на данный момент любая Конституция - не более чем декларация о возможных намерениях, а никакой не закон. Ну, кроме тех случаев, когда это важно для власти.
Как то же самое право на жилье. Формально оно есть. А на практике - бомжи, и не все они сами себе выбирали. Среди них наверняка найдутся и такие, кто просто не потянул квартплату. И не обязательно из-за лени и нежелания работать.

[Xionus]

nemyax, а че, надо было под всех ложиться, как делали веками иные нации, так, что ли? Кто-то кочевряжился до последнего, воюя с превосходящими вражескими силами, в результате чего - либо полное уничтожение этноса, либо быстрая ассимиляция его остатков, а кто-то даже не рыпался, позволяя захватчикам делать с собой что угодно, в результате - опять же онемечивание / отуречивание / ополячивание / и т.д., пусть и постепенное. Вообще читать Ваши политвысказывания вредно для здоровья - таким всеохватывающим недовольством, таким уничижением всего, связанного с Россией, от них веет, что даже не хочется продолжать дискуссию. Так гнобить свою родину по всем статьям - это еще надо постараться. Раз ничего не устраивает - ни власть, ни история, ни духовные ценности, то, может, не стоит захлебываться от яда, а махнуть куда-нибудь, где все правильно-демократично, где никто никому - три ха-ха - не сс... в уши? Ну или на родину дальних предков, там такие идеи примут с распростертыми  Неужто нигде не нужны секущие в линуксе и C++ программеры?

[Drew]

EpicFail, а в чём или в ком Вы видите корень зла? Только желательно не  путать причину со следствием

Да, и ещё. Недавно попалось. Посмотрите, если интересно, конечно же. Может тогда и удивляться будет нечему.
https://fishki.net/3356369-arhipelag-gulag-dlja-samyh-malenykih-s-kartinkami-ili-kak-zhe-ja-ploho-zhil-v-sssr.html

[nemyax]

а че, надо было под всех ложиться, как делали веками иные нации, так, что ли?

Поясни, пожалуйста, термин "подо всех ложиться". Я полагаю, что не надо было. Достаточно было чуть подзакрутить вентиль агрессии и не предавать собственное население на каждом шагу.

таким уничижением всего, связанного с Россией, от них веет

Не всего, а только худшего. В России полно талантливых и достойных людей. А если человек бездарный и недостойный или его поступки преступные, то миндальничать нечего.

махнуть куда-нибудь, где все правильно-демократично, где никто никому - три ха-ха - не сс... в уши?

Поздновато, да и некуда уже стало. Раньше хоть было куда, а теперь там мигранты, негритяне и свобода слова только для левых. И социализм на марше, а это мы тут уже проходили.

[EpicFail]

EpicFail, а в чём или в ком Вы видите корень зла? Только желательно не  путать причину со следствием

Культ победы, культ христианства, сгон бюджетников что бы поставить на правильном месте галочку, отсутствие нормальных перерабатывающих заводов первичного сырья, цены на нефтепродукты в стране который сидит на нефте,
вертикаль власти и многое другое.

Все это можно сказать одним словом гос. политикой. И не нужно быть политиком что бы понять что то не то происходит в нашей стране.

[Xionus]

Достаточно было чуть подзакрутить вентиль агрессии

Подзакрутить - это значит слегка, но ощутимо дать агрессору по ушам, а потом договориться с ним, так, что ли? А если он не намерен ни о чем договариваться? А если потребует откуп (землями, людьми, ресурсами) - надо ему его дать или продолжать дальше крутить?

В России полно талантливых и достойных людей.

Надо же. По Вашим высказываниям прийти к такому заключению почти невозможно.

Раньше хоть было куда, а теперь там мигранты, негритяне

Ну что ты будешь делать, и тут не слава Богу. Укусют они Вас, эти негры-мигранты, что ли?

[nemyax]

Подзакрутить - это значит слегка, но ощутимо дать агрессору по ушам, а потом договориться с ним, так, что ли?

Нет, это значит не быть агрессором самому без надобности.

Укусют они Вас, эти негры-мигранты, что ли?

Может и не укусют, но во Франции и Великобритании мигранты исправно людей режут и давят машинами. Вон в Нанте хороший собор сожгли.