Оффтопик

[Force]

человек уже с рождения перед кем-то виноват и должен что-то искуплять, ещё даже не успев ничего сделать.

Это заблуждение.

Очень прочный комплекс, ведущий манипулятора к оглушительному успеху.

А вот это правда. Отсюда вывод, вы путаете религию и политику.

[nemyax]

Сейчас всё иначе и чисто ментально человечество всё делит на культуры и традиции. Какое право одна культура имеет изменять другую? С точки зрения мира, они равнозначны, просто одна "цивилизованнее" другой и никаких способов повлиять на них, кроме как силой, этот мир не имеет.

Цивилизации надо осознать, что ей незачем силой влиять на дикарей. Их надо просто оставить в покое. А в цивилизацию пускать тех, кто способен доказать свои цивилизованные намерения. Но политической воли для этого нет, ибо нетолерантненько.

[EpicFail]

...Бог оставляет людям право на выбор...какое тогда люди имеют право..

право выбора

Очевидно нельзя придти к истине следуя догмам

[nemyax]

Это заблуждение.

Ну как же заблуждение. Христианство говорит человеку: за тебя, паршивца, бог повесил на доску то ли сам себя, то ли сына. Как насчёт спасибо?
То же самое с культом войны: деды проливали, а ты, такой-сякой, даже парад не смотришь.

[Krackly]

Я смотрю, про каннибалов тут поняли слишком буквально.
Но, на самом деле, ни на какой остров уезжать не надо.
Каждый день тысячи детей убивают в утробах. Для кого-то это ужас, для кого-то это норм.
Каждый день забивают миллионы животных на мясо. Для веганов это ужас, для остальных норм.
И список можно продолжать не столь радикальными явлениями.

Спойлер

И тысячи невинных подростков, которых лгбт-пропаганда обращает в калек-транссексуалов сюда же. А то веганов никто не любит и не понимает, зато в вопросе гей-пропаганды даркфейт солидарен 

[свернуть]

[Force]

Krackly
Значит пример некорректный был про другую культуру дикарей. В случае абортов - культура одна. Если цивилизованное общество считает нормальным убивать детей, цивилизованное ли оно?

[Force]

nemyax
"Спасибо" и "искуплять" разные вещи, не находишь? Ни от кого не требуется ничего искуплять. Ты же перед матерью своей не искуплял своё вынашивание и рождение. Почему тут должен?

[Zontik]

Любая пропаганда вредна. Одних одна обманет, у других может вызвать неадекватно жесткое противодействие. В ходе последних споров здесь все чаще наблюдаю последнее. В итоге цель либо не достигается (плохо), либо наоборот, достигается (как правило, еще хуже).

Если цивилизованное общество считает нормальным убивать детей, цивилизованное ли оно?

Общество, где существует запрет на аборты, вероятно, считает себя более цивилизованным?
Я вот ясного решения проблемы не вижу. Где есть жесткие запреты, там всегда появляется криминал. Где их нет - процветает вседозволенность. И это не только абортов касается. Был в Америке однажды сухой закон... Да и у нас была жалкая пародия на него.
Вероятно, наше общество просто еще нельзя назвать цивилизованным. Я сейчас не про отдельные страны, а про человечество в целом.
Ну и возвращаясь к религии, как же без нее. Если вот сейчас в школах введут обязательный закон Божий - многие обрадуются. Многие из тех,  кто позже от этого же решения и заплачет, потому что противодействие части общества будет страшным и неадекватным.

[Force]

Если вот сейчас в школах введут обязательный закон Божий

Ты ведь это чисто гипотетически? Не будет он никогда обязательным, у нас свобода вероисповедания. А если вдруг станет - вопрос к властям, с какой такой стати? Впрочем, у нас многие законы пропихиваются вопреки всякой логике. Но почему верующие должны страдать, оттого, что неверующих палками загоняют изучать закон Божий? Как и наоборот. Это будет точно такое же навязывание, которое никому из двух лагерей точно не нужно. Так значит не надо поддаваться на провокации и как какая-нибудь собака, кусать камень, а не бросившего.

По поводу "неготовости" общества к отмене абортов - согласен. Пока видишь то, что сейчас в америке творится или слушаешь "умные задвиги" про то, кто считается ребенком, а кто ещё нет, становится очевидно, что совсем не готово.

[EpicFail]

Если вот сейчас в школах введут обязательный закон Божий - многие обрадуются. Многие из тех,  кто позже от этого же решения и заплачет, потому что противодействие части общества будет страшным и неадекватным.

Почему так нужно переворачивать наизнанку. В век технологий знания как никогда актуальны и тратить свое драгоценное время на изучение сказок может сказаться действительно плачевным в дальнейшей жизни. Учитывая внушаемость детей в таком возрасте это просто опасно для общества в целом так и для самого школьника.

[nemyax]

Вероятно, наше общество просто еще нельзя назвать цивилизованным. Я сейчас не про отдельные страны, а про человечество в целом.

Человечество нельзя назвать цивилизованным и никогда не будет можно. Оно очень разное. Вы, товарищи, почему-то любите конкретные понятия в своих головах доводить до умозрительного абсолюта. Понятия для того не предназначенные. Если смысл жизни, то непременно "всего живого". Если цивилизованность, то только "человечества". Если равенство, то обязательно "всех во всём". А потом сокрушаетесь, ах как же так всё несовершенно. Работайте с тем, что имеете.
Сейчас в мире есть одна худо-бедно живая цивилизация. Условно назовём её европейской. Остальные либо уже сошли с дистанции, либо цивилизациями не являются и пользы не приносят.
Что касается абортов, то по данному вопросу цивилизация, которая вам создала биологию и медицину, имеет сказать, что ей известен срок, на котором у эмбриона начинает формироваться ЦНС. Прерывание беременности до наступления этого срока можно считать цивилизованным и ни разу не варварским.

"Спасибо" и "искуплять" разные вещи, не находишь? Ни от кого не требуется ничего искуплять.

Ну хоть тут не требуется, слава Дарвину =)

[Force]

nemyax

Прерывание беременности до наступления этого срока можно считать цивилизованным и ни разу не варварским.

Просто потому что это удобно "цивилизованному" человеку. А почему бы не считать момент формирования новой цепочки ДНК моментом появления человека?

[nemyax]

А почему бы не считать момент формирования новой цепочки ДНК моментом появления человека?

Да что угодно можно считать моментом появления человека. Хоть эрекцию будущего папаши. Вопрос в том, страдают ли умерщвляемые ткани. Если нет центральной нервной системы, то страдать просто нечему.

[Zontik]

Ты ведь это чисто гипотетически?

Да если бы... Не на ровном же месте такие мысли возникают.

[EpicFail]

Да если бы... Не на ровном же месте такие мысли возникают.

Просто замени в своем тексте "закон божий" на "лгтб" или "гомеопатия"  и сразу будет понятен смысл что противодействие общества это следствие а не причина по которому нужно отменять лгтб и закон божий.

Если еще в африке можно преподавать гомеопатию и там оно не вызовет страшного противодействия то это еще не значит что самое учение верное или приносить пользу.