"Патриот" - кампания для T2 в разработке

[DonSleza4e]

- не надо заставлять пользователя ждать во время перепаковки кучи файлов. Как пример жутко ненавижу эти мегапаки игр, которые ужимают размер игры с 4 до 1 гигабайта, установка длится 4 часа, размер итоговый все-равно 4 гигабайта.

- размер нынче не проблема, выкачают и 10 гигабайт. поноют, но выкачают. главное чтобы ссали кипятком от качества итогового фмки

- если фан миссия поддерживает darkloader, то и fmsel автоматически отлично будет с ней работать. Ну, я уже около 100 старых миссий переиграл на FMSel, проблем еще небыло.
так что всегда пилить надо в сторону darkloader

[HellRaiser]

DonSleza4e
Зачем darkloader до сих пор перекодирует в Wav'ы? Может туда опцию воткнуть, чтобы юзер мог сам выбирать?

[DonSleza4e]

дата изменения файлов в последней версии DarkLoader (2007 год) как бы отвечает на все эти вопросы))
даже если будет новая версия - все попрежнему будут использовать старые
так что - как есть

[HellRaiser]

Ну какбе никто не заставляет всех дружно перепрыгивать на новую версию, но зачем же выкручивать руки разработчикам миссий? Они вовсе не обязаны обратную совместимость поддерживать =) А все любители старого софта будут сами виноваты в том что у них mp3-шки сутками распаковываются. Но я тебя понял - тебе неохота, но я и не настаиваю

[DonSleza4e]

DarkLoader просто под чистый вор, оригинальный. Переводилось все в wav, потому что оригинал только wav и поддерживает

FMSel - под новый вор.
Использовать старый DarkLoader, когда в новом воре из коробки идет FMSel, не засырающий папку с игрой - грешно....

[Maxim]

Я думаю как Немаекс и Hellraiser. Юзеры должны переходить на что-то более лучшее. Если они захотят поиграть во что-то, а камнем преткновения станет загрузчик, который им впадлу было/ не пожелали сменить, то это как бы сразу намекает ценен такой игрок или нет. Я понимаю ещё когда человек видит скрины, полные банальных ляпов и скучного сеттинга, и какая-то обещающая быть унылой историйка. Ради такого можно и не шевелиться, наверное.
Ну и что, что многие просто по привычке продолжают сидеть на старом Дарклоадере? Ну если их не шевелить, то они и будут всю жизнь на нём сидеть. Как сидели бы все на Виндоус Экс Пи или слушали бы песни на магнитной ленте, не изобрети человек CD. Надо плавно подводить людей к изменениям. Объяснять куда ориентироваться. Они же устанавливают Нью-Дарки, текстурные паки и прочее. Вот пусть и загрузчик сменят.

[DonSleza4e]

пусть сидят на том, на чем хотят
не вижу проблемы, что файл зонтика будет жирнее на 100-200 мегабайт из-за wav файлов

[spy]

Использовать старый DarkLoader, когда в новом воре из коробки идет FMSel, не засырающий папку с игрой - грешно....

[off]Тоже удивился, что люди совершенно не воспринимают ФМСел. Не пойму, что в нем вызывает отторжение у игроков, нет причудливых иконок?
Наверное нужно сделать ФАК по ФМСЕлу )[/off]

[Soul_Tear]

2) Крепления могут располагаться сзади трубы, а труба с креплениями находится плотно к стене и крепления скрываются.

В игре все должно быть видно. Если это механизм, то надо показать все винтики и шпунтики. Если сложно сделать, тогда надо грамотно создать иллюзию, что тот или иной элемент конструкции скрыт от глаз. Например, кнопку или рычаг поставить на металлической панеле с нарисованными на текстуре винтами, а не приклеивать на каменную стену и клясться господом богом, что провода и прочее спрятано в стене. Если это выключатель, приделанный к каменной/кирпичной стене - то проводку надо поставить снаружи, и показать, что она ведет к лампочке. Другое дело, если выключатель приклеивается к обоям. Это же касается и водостоков. Раз есть водосток - то должны быть и крепления. Хотя, например у меня на желобах нет креплений, они лежат на горизонтальных балках под черепицей, как на скрине выше: игрок с земли их не увидит, зато увидит крепления и тени от них на водосточных трубах.
Вы с Зонтиком интересные люди: одному надо, чтобы все было, как в играх ХХ-го века, другому - чтобы все было, как в жизни. ХХ век остался в ХХ-м веке, а жизнь никогда не получится смоделировать в игре. Поэтому правильный ответ: надо делать, как в современной игре
В жизни у тебя провода уходят за стену: между кирпичами в цементе просверлил дырку и провел провод, а в игре покажи, чтобы провод тянулся по стене, и в нескольких местах добавь крепления. Игроки хотят видеть такие детали.

3) (бонусом) Напомню ещё раз: водосточные трубы такого типа — изобретение позднего времени. Никак не вяжутся с Thief и выглядят чужеродно. Но так как тебя не останавливают и двери и магазинчики, выглядящие а-ля Лондон 19 век и всякие модели из ВорЧа, который тоже к этому больше склоняется, то да, для тебя это нормально. Потому что ты просто гонишься за графикой.

Да, водостоки - это современное изобретение, а вот подводная лодка, акваланг и такая мелочь, как роботы-убийцы - это средневековье. Примерно 1200-е-1250-е.
В общем логика совсем нетворческая. Зомбей и электричество добавили, а водостоки почему-то не помещаются. Да и я как бы не работаю на вселенную Вора, теперь у меня свое. Вселенная Вора - пройденный этап, я в состоянии придумать собственную вселенную, концепт и прочее (опираясь и интегрируя успешные опыты разных вселеннных и эпох).


Мы не знаем, как бы выглядел Вор сегодня. Возможно, как ВорЧ. 


P.S. Кстати последние 5 страниц темы, едва можно назвать патриотичными.

[Soul_Tear]

Ну, сделать лучше, чем на той картинке с двухслойной крышей, вряд ли возможно. Текстуры подобраны так, что просто радуют глаз. Да еще солнечный свет. Просто великолепно.

Из брашей я бы не стал пытаться сделать лучше, а моделировать что-то более сложное в том же Блендере для этого движка не вариант.

Так что облизнулся и пошел дальше своей дорогой.

Картинку ты видел, из памяти не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет


Насчет мебели. Последний скрин в первом посте: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5505.0

Это раннее Кристины: стул и стол, его же я использовал в качестве скамью. Еще есть стул из TDS. У меня они во всех простых домах.

И, разумеется, ты активно пользуешься репозиторием и в курсе всех моделей, какие есть в сообществе? http://spirited-tech.com/thief/

Так что каждый новый дом, открывающийся для доступа, вызывает острый приступ головной боли: что туда поставить, чтобы не было как во всех остальных?

Здесь я бы не заморачивался. Главное придумать хозяину характер и добавить хотя бы одну уникальную вещь, чтобы дом так сказать, рассказывал о своем владельце: прялку, швейную машинку (хотя она слишком современная), трофей над камином, персидский ковер, картину, стеллаж с книгами, у меня в этом плане солянка: почти все пересисленное в каждом доме. Бочки, ящики, мешки, кровати, стулья и столы вполне могут быть и одинаковыми. На кроватях я менял текстуры одеял.

Небогатые дома.
Дом тип 9 , мой любимый, отличное сочетание цветов, материалов и атмосфера:

Второй этаж дома типа 9, здесь запечатлен другой стол ПинкДота с пролитыми чернилами:

Более ранний тип, подозреваю, что 6, или, скорее, 5, смысл и объекты те же самые, но менее аккуратно:


Одинаковая мебель пока устраивала, главное, чтобы сами модели нравились и подходили. Стол ПинкДота и стол Кристины можно чередовать. Если тебе очень-очень хочется видеть столы ПинкДота повсеместно, но с щелями в разных местах, я могу это сделать. Насчет новых, у меня сейчас по плану идет архитектура и прыгать резко на мебель неохота. А вообще в будущем планировал сделать трехногую табуретку с круглым сиденьем и стул с фигурно выпиленной спинкой.

Это богатый дом швеи, хотя шкаф в углу я использую и в небогатых домах:



Этот дом тоже относится к богатым, но вместо обоев здесь обычная штукатурка, а вместо паркета - доски, и такой стиль мне больше всего нравится:

Здесь живет кто-то типа доктора Уотсона: есть камин, кресло, столик с выпивоном, музыка и стеллаж с романами.

Очень богатый дом, хотя стулья делала та же фирма, что и кресло для просто богатого дома.

Особенность этого дома - алебарды.

Еще есть дом, где над кроватью висит лютня. Так что по мне главное - показать характер хозяина, а рядовая мебель пускай себе повторяется. Только не ставь ее в одинаковых местах.

В целом везде довольно пусто, и проблема с заполнением всегда имеется. Декор по большей части соляночный, по принципу "заполнить картинку".

[Maxim]

Вот ты любитель отмотать назад и поднять старые посты А ещё писать почему-то двойными постами.

В игре все должно быть видно

Ну-ну-ну! Правил то уж сильно не надо А то математикой искусство делаешь. Может быть кто-нибудь делает миссию, где как раз фишка в том, чтобы большая часть была не видна ))

Игроки хотят видеть такие детали.

Игроки хотят интересную историю, геймплей и более-менее хорошую графику. Когда супер-графику делают в Воре - тут же и законным образом возникают вопросы по поводу качества истории.
И плевать они хотели на провода. Ты посмотри какие отзывы пишут к такому графическому шлаку, который мне устанавливать даже впадлу, не то, что играть. Потому что это индикация наплевательского отношения. Но там зато может быть интересная история. Ну мало ли — идея у новичка оригинальная. Новичкам (как и дуракам) частенько везёт в рулетке жизни.
Так вот: что меня огорчает, так это не какие-то провода с выключателями (трикстер с ними), а общие правила даже не соблюдаются! Правила логики, базовые знания построения зданий. Люди просто делают кисти комнат, потом вызывают через F7 набор текстур и выбирают то, что им показалось, блин, симпатичным. Тут стены на пол кладут! А пол на потолки. Не то, что выключатели с проводами делать 
Хочется, чтобы люди понимали что нужно хоть стараться. Чтобы если крышу делаешь - хотя бы разграничь слои черепицы, стропил и т.д. Дорога чтоб выглядела как дорога, а не из бумаги вырезанная лезвием.
Птичий помёт на крышах делать уж не обязательно.

В общем, ты как хочешь, можешь задирать столь высоко планку чтоб аж супер-пупер детали везде и всё прям разжёвано и объяснено (без пространства для фантазии и додумывания игроку), а я считаю что достаточно адекватности и подхода не на отвали. Если тебе удастся совместить крутую графику с действительно захватывающей историей, интересным геймплеем, хорошей степенью погружения игрока в атмосферу(а это вызывается не столь графикой и деталями) и это не займёт 10 лет, то это будет мега круто.

Ну картинку ты видел, из памяти теперь не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет

Да Сработает наверняка.

Порой мне даже стыдно за многие вещи, стоит на них взглянуть или просто вспомнить. Такое ощущение, что прошло лет 20 и я смотрю на свои наивные детские поделки, хотя прошло всего-то несколько месяцев.

Это ты про миссию 0 ту конкурсную? Не трогай! Классная вещь. Мне очень нравится и я ещё туда вернусь. Никакие не наивные поделки. И атмосфера и графика всё отлично. Одна из любимых. (но не в плане как там устроены прыжки!  )
И в вентиляции там было здорово лазить и тексты хорошие. А смотреть под микроскопом есть ли микробы на поверхностях это оставим занудам

[Zontik]

Никто не может запретить пользоваться старым загрузчиком. Пусть он корячится, конвертируя жатые файлы, если его пользователя это устраивает. А вот движку неплохо бы и уметь проигрывать такие файлы, оставленные в покое новым загрузчиком

Появись у движка такая возможность - все тут же начнут пихать сжатые файлы (которые, кстати, ничем не лучше, кроме того что они меньше). Привыкшие к DL начнут корячиться и страдать. И выйдет та же насильственная пересадка, только совсем уже по-иезуитски.
На самом деле я надеюсь, что в какой-то момент селектор доработают настолько, что он станет намного удобнее DL и люди перейдут на него добровольно, а не вынужденно. Пока же в этом нет никакого особенного смысла.

Огромные деньги инвестируются в игры, чтобы создать мир наиболее близкий к реальности. Но ты же не говоришь, что тебе не платят за это, поэтому ты и делать не будешь, как положено. Ты говоришь, что, дескать, это неважно.

Нет, я говорю, что это не главное. Почувствуй разницу. Я свободен от давления инвесторов, но совесть у меня все-таки есть.

Картинку ты видел, из памяти не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет

Это несомненно.  Поэтому благодарю.

[DonSleza4e]

Пока же в этом нет никакого особенного смысла.

Я не соглашусь
его бомбовая фишка в том, что в отличие от DarkLoader файлы миссий валяются не в корне игры, загаживая ее, а в отдельных папках Thief/FMs/(имя миссии)/

И в русике можно лепить самые различные дополнительные файлы, не боясь что они останутся после удаления фан миссии в DarkLoader и будут ломать оригинальную игру (а то и другие фм ки)

[Zontik]

А для меня фишка DL в том, что игра стартует сразу, без экрана выбора миссии, и те FM, которые я считаю абсолютным золотым фондом, у меня на диске живут в отдельных папках, как самостоятельные игры.
А с загаживанием бороться на самом деле довольно просто, достаточно после каждой FM возвращаться к установке оригинала (несколько секунд). В этом случае сбоев с оставшимися файлами не бывает.
Но я не спорю с тем, что идея хранить все в разных папках хорошая. Быстрый доступ, экономия места (последнее особенно актуально, да?). Главное, чтобы при дальнейшей разработке ее не довели до абсурда.

И в русике можно лепить самые различные дополнительные файлы

Так можно же все эти файлы сделать универсальными. На самом деле об этом у автора должна голова болеть, хотя так легко и заманчиво переложить эту боль на игрока.
В общем, на сегодня для меня эти два загрузчика равноценны. Хотя пользуюсь я все равно только DL. Но это просто дело привычки.
Soul_Tear, хорошие примеры. В игре, кстати, не удается заметить такие вещи - сама игра отвлекает. На картинках - самое то.
Но я бы окунулся несколько глубже. "Особенная деталь" - это, конечно, шаг вперед. Но только один. О чем на самом деле говорят алебарды на стенах? Мне - ни о чем. Только помогает слегка в воспоминаниях отделить эту комнату от какой-нибудь другой.
Я предпочитаю определиться, КТО живет в этой комнате, а потом уже задумываться о деталях. Иногда, поняв, что это за человек, задумываться уже и не приходится - детали так сами и лезут. Порой в голове у меня остается больше, чем я решаю сообщить игроку, но главное - при таком подходе начисто отсутствует фальшь. И в комнате у плотника не возникнет неожиданно потайная комната, в которой стоит сейф с бриллиантами. А в доме у пацифиста не будут алебарды висеть на стенах.
Это, конечно, всего лишь теория, которой я пытаюсь следовать в меру своих возможностей. Иногда не получается.

[Maxim]

Soul_Tear

Дом тип 9 , мой любимый, отличное сочетание цветов, материалов и атмосфера:

Очень-очень красиво! Натурально. Кроме излишне синего свечения. Прям синюшное. И свет от свечи на последнем скрине идёт больше посреди подсвечника ))
И другие скрины тоже офигенные. И комната с камином супер. И кровати, и всё-всё.
Единственное, что у меня у тебя никогда не нравилось (и это действительно единственное) это огонь. Это попсовое пламя больше похоже на адское, на термоядерный взрыв... на огонь из турбины, на... не знаю, ну вот в таком духе. Вообще не натуральный. Даже примитивный огонь факелов в оригинальной игре мне кажется более натуральным.

Soul_Tear, хорошие примеры.

Зонтик, вот я поражаюсь твоей (и кое-кого ещё на форуме) сдержанности. Хорошие примеры? Это всё, что ты можешь сказать? Да кто красивее сделал то хоть раз?! Где хоть какие-нибудь эмоции?
И вот так у вас всегда. Фиг поймёшь реакцию, нравится/не нравится и степень этого.
Да, у меня конечно, видяха с процем офигели от такой нагрузки, когда начал тестировать ещё тогда миссию Слезы_Души, да так, что аж игра стала невозможной. Но это не отменяет факта перефекционизма в плане графики.

А про Дарклоадер - откат на Оригинал, конечно, известен. Просто устанавливаешь оригинал. Да только вот не очищается всё должным образом. Ты проверь. Папки левые остаются, файлы какие-то тоже. А в случае русификации миссии - это приходится до скармливания Лоадеру архива - вручную ковыряться в архиве миссии и туда подсовывать русские файлы. Если распакуешь в корень без Дарклоадера - он об этом знать не будет и не удалит при откате нифига полностью. Приходится потом сверяться с оригинальным положением дел по папке RES.
И не забудь так же, что когда производишь манипуляции внутри архива - он долго и нудно всё делает, пересчитывая все файлы заново.
Мне тоже очень нравится ДаркЛоадер, а не безликий ФМ Селектор, но он устарел...