Thief: the Dark Fate Forum

Lost In The Far Edges



    Изменения в версии 1.2:

    - Удалена текстура, из-за которой на слабых машинах игра зависала.
    - Исправлено преждевременное завершение игры на "Легко".
    - Упрощен геймплей в начале миссии.
    - Добавлен лут.


    Изменения в версии 1.1:

    - Исправлено разрешение одной из текстур, из-за которой игра вылетала (спасибо Mira).
    - Добавлены новые точки с лутом.
    - Добавлена новая цель для "Эксперта".
    - Добавлены AI в лесу для "Эксперта".
    - Исправлены ошибки в файле Goal.str (спасибо Glypher)
    - Удален лишний рычаг в вентиляции.
    - Перемещена авторская кнопка в вентиляции.
    - Другие мелкие исправления и улучшения.


    Благодарю помощников, переводчиков и тестеров.  :up:


Будьте внимательны. Размер карты небольшой. Однако пробежаться по-быстрому не получится. Уровень сложности высокий: прыжки, AI, неординарные задачи. Не стоит полагать, что вы суперигрок фанмиссиий. Рекомендую начать на легкой или средней сложности. Вероятность того, что вы сходу пройдете "Эксперт" - 0.1%, а значит можете разочароваться в конце, например из-за того, что не собрали необходимый лут. "Эксперт" я по сути делал для себя, да и сам испытываю там проблемы.

Совет: в разных локациях сохраняйтесь в разные слоты, и постоянно используйте быстрое сохранение. Эта миссия не для геройствования.


Скачать (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/1contests/10_rooms/lost_in_the_far_edges/LostIntheFarEdgesV1.2RUS.zip)



Завязка:

Гарретт,

Я хочу предложить тебе сделку. Мне нужен один кристалл для моих исследований.
Его владелец Герем Крестов, ученый, проводит странные эксперименты.
Хранители давно наблюдают за этим человеком, но по-прежнему остаются в стороне.
Я уверен, они что-то скрывают, и хочу разобраться в этом сам.

Укради кристалл, и я заплачу за него 30.000 золотом. Ты также получишь все необходимое снаряжение.
И кроме того я готов поведать тебе подробности моих мотивов и целей, и все, что известно о кристалле, если конечно тебя это волнует.
Завтра в полночь я буду ждать тебя в переулке у задней двери лавки бакалейщика, что на улице Надежды.

Хранитель Джонас


(http://i.imgur.com/92LCF3Y.jpg) (http://imgur.com/92LCF3Y)
(http://i.imgur.com/iy98W8k.jpg) (http://imgur.com/iy98W8k)
(http://i.imgur.com/XEGQqH3.jpg) (http://imgur.com/XEGQqH3)
(http://i.imgur.com/3viYlOU.jpg) (http://imgur.com/3viYlOU)

Скриншоты отлично выглядят. Поздравляю с релизом и желаю победы в конкурсе!

Soul_Tear выглядит шикарно. Долго создавали? :)

Бельё на верёвках хоть и реалистино, а всё же не думаете, что отсебятина слишком сильная чтобы увязаться с канонами Thief?

Нет, я конечно помню, например, миссии Snobs от dbonko, но... они изначально предполагали соответствующее содержание :)

Цитироватьготов поведать тебе подробности моих мотивов и целей

Мотивов и целей звучит как-то нагромождением повторения.

Нужно добыть кристалл. И вот он на скрине. Это как показать сначала кульминационные моменты в кинотеатре, а потом начать показ...

Soul_Tear, поздравляю с релизом!!!  :up:

скрины очень радуют глаз! :aaa: На rocksbourg чем то похоже. :up:

Круто  :up:
Soul_Tear, поздравляю с выпуском первой миссии! Выглядит достойно.

ЦитироватьЭто как показать сначала кульминационные моменты в кинотеатре, а потом начать показ...

Обычно это называется "трейлер к фильму".

Вступление интригует. Хочется узнать, что за кристалл, который стоит 30000.

Цитата: Maxim от 24 февраля 2014 19:19:56
Soul_Tear выглядит шикарно. Долго создавали? :)

А чего на "вы"? Или это опечатка? Мы, тафферы, на ты :devil:
Делал недели 3, а точное время в Ридми.

ЦитироватьБельё на верёвках хоть и реалистино, а всё же не думаете, что отсебятина слишком сильная чтобы увязаться с канонами Thief?

Нет, я конечно помню, например, миссии Snobs от dbonko, но... они изначально предполагали соответствующее содержание :)

Тряпки я спер из Calendra Legacy и переделал в хайрес. А вся эта задмука навеяна роликом кажется к Роксбуругу 2. Там показывается город, которого нет в самой игре. Я решил его воплотить в жизнь.

ЦитироватьМотивов и целей звучит как-то нагромождением повторения.

Это не одно и тоже. Мотив - стимул, цель - результат. Например ситуация: жена решает убить любовницу мужа. Мотив жены - ревность, цель - быть вместе с мужем.
Другое дело, что мне не нравится звучание некоторых фраз, поэтому я и просил о бетаридинге.

ЦитироватьНужно добыть кристалл. И вот он на скрине. Это как показать сначала кульминационные моменты в кинотеатре, а потом начать показ...

Уровень небольшой, скрывать там нечего :embarassed: Вся сложность в прохождении.

Цитата: Shivan от 24 февраля 2014 19:32:11
скрины очень радуют глаз! :aaa: На rocksbourg чем то похоже. :up:

Это моя настольная книга миссия. Надеюсь Кею понравится.

Цитата: zireal от 24 февраля 2014 20:58:41
Вступление интригует. Хочется узнать, что за кристалл, который стоит 30000.

Зришь в корень ;)

Красиво! Старый добрый Thief!  :yay:
Поздравляю с релизом и удачи в конкурсе!

Soul_Tear поздравляю с релизом! :up:

Soul_Tear Поздравляю с релизом! :)

Спойлер

Сразу перейду к делу, не пойму как забраться на трубу, у меня она прозрачна, тоесть прыгаю и падаю вниз, энхансед пак отключен, нью мантли включен, может я чего накосапорил?

[свернуть]

Soul_Tear, поздравляю с выходом! просто суперкруто!  :up:

Garrett42,

Спойлер

трубы для красоты, используй балконы и лозы.

[свернуть]

Soul_Tear О как,  :o Благодарю. :)

Soul_Tear, мои поздравления! Так держать! Надеюсь, скоро мы все поиграем во всю кампанию!

Soul_Tear, поздравляю! Скрины роскошные, как всегда!  :applause:
Качаю. Интересно сыграть и... конечно, посмотреть как это сделано.

Ублн...стоило чуть отлучиться и чуть самое интересное не пропустил :abuse: :o  ;D
Soul_Tear - выглядит отлично и многообещающе! Цветовая гамма хорошо сбалансирована, скрины впечатляют. Все пошел качать...

Soul_Tear поздравляю ! скрины выглядят шикарно.

Миссия, конечно же, суперсложная.  :up: Продолжаю движение...

При движении по крышам местами наблюдаются трудности с перепрыгиванием небольших препятствий, иногда ГГ как бы приклеен к поверхности, хотя нью-мантл включен. Никак также не смог запрыгнуть на парапет балконов. У всех так или  что-то в настройках не так?

ПС также ридми требует отключить enhancement pack. Как это сделать не очень понял.

Чё-то подзастрял.

Спойлер

На техническом этаже опустил 4 выключателя. Остался пятый, в самом начале, но он за решеткой. Как открыть? Всё исползал. В комнате с кристаллом взял 2 ключа, ещё один взял раньше. Вернулся в начало, но сейф не открывается.  :confused:  :confused:  :confused:

[свернуть]

Цитата: Scrp007 от 25 февраля 2014 14:44:57
При движении по крышам местами наблюдаются трудности с перепрыгиванием небольших препятствий, иногда ГГ как бы приклеен к поверхности, хотя нью-мантл включен. Никак также не смог запрыгнуть на парапет балконов. У всех так или  что-то в настройках не так?

ПС также ридми требует отключить enhancement pack. Как это сделать не очень понял.

Приклеен к поверхности - типа провалился ниже уровня объекта? Возможно ты застрял где-нибудь между мостиками, расположенными под разными углами. Ни разу не сталкивался в этом уровне. Также у меня на балконы и прыгает, и цепляется без проблем. Ты уверен, что ньюмэнтл включен? Нужна строка:
new_mantle
Может у тебя все-таки так?
;new_mantle

Отключить ер: переименуй ер2.crf во что хочешь.

Цитата: Soldi от 25 февраля 2014 16:05:45
Чё-то подзастрял.

Спойлер

На техническом этаже опустил 4 выключателя. Остался пятый, в самом начале, но он за решеткой. Как открыть? Всё исползал. В комнате с кристаллом взял 2 ключа, ещё один взял раньше. Вернулся в начало, но сейф не открывается.  :confused:  :confused:  :confused:

[свернуть]

Рычаг

Спойлер

в этом уровне не будет доступен

[свернуть]

.

Ключ

Спойлер

ты не нашел ключ от сейфа, поищи в городе

[свернуть]

.

Soul_Tear - спасибо, проверил ньюментл был второй вариант. Раскомментировал. Еp переименовал. А, кстати что дает отключение?

Цитата: Scrp007 от 25 февраля 2014 16:50:01
Еp переименовал. А, кстати что дает отключение?

Дает возможность увидеть мой уровень полноценным :)
Если ер оставить, то текстуры заменяться и поменяется масштаб - будет ужасно.

Понял.

А у меня все дома висят в черноте. Это нормально?

у меня тоже :confused:

все украшательства отключил

Это черная текстура, чтобы скрыть все лишнее. За три недели такое пространство качественно не застроить.
Совет для города: не смотрите вниз. :embarassed:

что-то подвисает после стрельбы стрелой из лука  :(

Это не баг фм, если ты об этом. Скорее всего фпс падает.

хожу такой по черной текстуре :cool1:

Soul_Tear, супер, на одном дыхании добрался до яйца.. и чо дальше то  :embarassed: 


(http://photos.streamphoto.ru/c/9/0/a09ff7fd017568dc641abc6d8de3309c.jpg)

У меня ничего не виснет, к стенам не липну, как по маслу..отличная работа!

(http://savepic.net/4737410.png)
на углу вылетает.

Цитата: ReddeR от 25 февраля 2014 21:15:27
хожу такой по черной текстуре :cool1:

Зелье, да? Пофиксю это место в апдейте. :)

Цитата: goodman от 25 февраля 2014 23:45:12
Soul_Tear, супер, на одном дыхании добрался до яйца.. и чо дальше то  :embarassed: 

ReddeR, похоже, твоя машина не тянет. Здесь все идеально работает.

Спойлер

В лесу скорее всего тоже будет вылетать.

[свернуть]

Я крузис играю, а фм не тянет?

4 гига оперы, 2 ядра, 7750

Цитата: goodman от 25 февраля 2014 23:45:12
Soul_Tear, супер, на одном дыхании добрался до яйца.. и чо дальше то  :embarassed: 

Приятно слышать. Жаль, что на этом месте твое дыхание сбилось  :biggrin:

Ты открыл сейв в начале?
Чтобы взять кристалл,

Спойлер

нужно понять, что имел в виду инженер в своем дневнике (его дневник в самом начале, на столе). Сперва нужно выполнить задание №2.

[свернуть]

Soul_Tear
Так мой комп слаб для фм?

Цитата: ReddeR от 26 февраля 2014 00:09:53
4 гига оперы, 2 ядра, 7750

Этого я не могу точно сказать, я замерял только на машине, указанной в Ридми. Но у меня

Спойлер

в лесу

[свернуть]

падал фпс. Вылетов не было ни в редакторе, ни при тесте. Клиринг сказал, что у него все было отлично.

А что у тебя фрэпс выдает в этом месте?

не мерял, но на глаз все очень плавно

тлько что прошел это место смотря тупо вниз, дальше пошел норм. фпс норм

Возможно какая-то несовместимость, но для меня это дремучий лес. Могу только посоветовать смотреть в черную текстуру :biggrin:

У меня никаких тормозов, все норм. Сплошной паркур вокруг. Ощущаю себя мойщиком стекол небоскребов без страховки  :joke: Дошел до камня, полюбовался, уложил стражей, обезьяну, ушел обратно. Добрался до

Спойлер

приоткрытого окна с мужиком у книжного шкафа в комнате, но влезть в него не смог. Удалось только взять подсвечник и мешок с деньгами. Реально ли туда залезть?

[свернуть]

Спойлер

секретная комната!

[свернуть]

:yay:

Цитата: buzykin от 25 февраля 2014 20:18:26
что-то подвисает после стрельбы стрелой из лука  :(

Цитата: Soul_Tear от 25 февраля 2014 20:22:21
Это не баг фм, если ты об этом. Скорее всего фпс падает.

И что? Кто-нибудь подскажет как с этим бороться?

ReddeR, где и как нашел?  :applause:  Подскажи, а то уже всё исползал.

Цитата: Scrp007 от 26 февраля 2014 01:02:46
Добрался до

Спойлер

приоткрытого окна с мужиком у книжного шкафа в комнате, но влезть в него не смог. Удалось только взять подсвечник и мешок с деньгами. Реально ли туда залезть?

[свернуть]

Я не ожидал, что это место будет так всех притягивать.  :)

Спойлер

Нет.

[свернуть]

Цитата: buzykin от 26 февраля 2014 10:02:31
И что? Кто-нибудь подскажет как с этим бороться?

Во что играл до моей фм? Попробуй переустанови Тифа 2 начисто.

Цитата: ReddeR от 26 февраля 2014 09:48:51

Спойлер

секретная комната!

[свернуть]

:yay:

Спойлер

Секретные комнаты ;)

[свернуть]

Цитата: Soldi от 26 февраля 2014 10:03:20
ReddeR, где и как нашел?  :applause:  Подскажи, а то уже всё исползал.

Спойлер

Оба дома рядом со стартовым изучил?

[свернуть]

Ну,

Спойлер

слева, где приоткрытое окно - да, а справа побывал наверху, на верхнем одиноком балконе.

[свернуть]

Цитата: Soldi от 26 февраля 2014 16:10:01
Ну,

Спойлер

слева, где приоткрытое окно - да, а справа побывал наверху, на верхнем одиноком балконе.

[свернуть]

Пойду налью себе . :joke:

Спойлер

В дневнике инженера говорится, что Карнелиус живет по соседству. Раз в дом с приоткрытым окном нельзя попасть, остается только дом справа от начального дома. Конечно можно любой дом на этой маленькой карте назвать соседним, но в данном случае это дома, что стоят вплотную к стартовому зданию.
Дверей нет, так? Лестниц тоже нет. Что остается?

[свернуть]

Половина геймплея этого уровня завязана на

Спойлер

ньюмэнтэле

[свернуть]

.

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 00:02:18

Цитата: ReddeR от 25 февраля 2014 21:15:27
хожу такой по черной текстуре :cool1:

Зелье, да? Пофиксю это место в апдейте. :)

Не только зелье. Прыгал на выступ со стрелы возле "кондишина", в полёте зацепился за выступ, замедлился и оказался на черной текстуре почти без травм. Кстати, почему было не втулить вместо неё любой граунд в большом масштабе?
Вижу тут и там мелкие косячки: книжки на шкафу в стартовой локации висят в воздухе, некоторые

Спойлер

потолочные балки в ней же входят в какие-то ниши в стене

[свернуть]

(выглядит так будто забыл удалить). Странно смотрятся дорогущие витражные окна в "хрущевках".

Играем дальше.

Soul_Tear
Спасибо! Секреты сами ищите :devil:

за фм имеется ввиду :)

Цитата: Shaver от 26 февраля 2014 16:56:29
Кстати, почему было не втулить вместо неё любой граунд в большом масштабе?

Shaver, я это сразу сделал в начале застройки, но возникла проблема с горизонтом. Если оставить нормальную текстуру земли, будут видны ее границы, тогда придется чем-то отгораживать землю от скайбокса, а это время, которого для конкурса нету. Поэтому я использовал черную текстуру на земле, а горизонт прикрыл твердыми черными кубами, которые отлично сливаются со скайбоксом.

ЦитироватьВижу тут и там мелкие косячки: книжки на шкафу в стартовой локации висят в воздухе, некоторые

Спойлер

потолочные балки в ней же входят в какие-то ниши в стене

[свернуть]

(выглядит так будто забыл удалить).

С книгами ты не угадал, они стоят на полу, просто этот объект не приспособлен для стояния по вертикали, так как книги разный высоты и размещены под разными углами. Ниши для балок сделаны специально - эксперимент.

ЦитироватьСтранно смотрятся дорогущие витражные окна в "хрущевках".

Может быть, но за несколько дней осмысленный концепт-дизайн разработает разве что профессионал.

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 17:19:44С книгами ты не угадал,

Я не гадал. Книги висят в воздухе. Точка. Игроку не интересна история про "объект" и "вертикали". Чуть смещаешь книги по z и всего делов.

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 17:19:44Ниши для балок сделаны специально - эксперимент.

Две из 5-ти ниш не видны в игре из-за тайминга. Какова суть эксперимента?

Я понимаю, автор в спешке мог что-то не заметить. Тестеры куда смотрели?

Как-то традиционно уже сложилось, что высказываемые мною замечания никто не поддерживает. Soul_Tear, на всякий случай: если моя критика не нужна - мигни.  :bigsmirk:

Тексты в Лосте очень приятные, в духе оригинала.

Играем дальше. В Дроме смотрю только то, что прошёл в игре.

Цитата: Soldi от 26 февраля 2014 10:03:20
ReddeR, где и как нашел?  :applause:  Подскажи, а то уже всё исползал.

В ту, которая

Спойлер

заделана досками

[свернуть]

попал? Я так понимаю Ред ее имел ввиду. Там хорошо можно поживиться  ;D Остальные проще.
Кстати, по бельевым веревкам можно ходить.

Scrp007

Спойлер

Это которое напротив вверху? Над ним ещё круглое зарешеченное окно? Нет, пускал стрелу в круглое окно, но запрыгнуть не смог, отбрасывает.

[свернуть]

Scrp007
да. там столько всего... 

Цитата: Shaver от 26 февраля 2014 18:42:30
Я не гадал. Книги висят в воздухе. Точка. Игроку не интересна история про "объект" и "вертикали". Чуть смещаешь книги по z и всего делов.

Ага, а потом Shaver №2 скажет, что книга не может утопать в шкафу.  ;D

ЦитироватьЯ понимаю, автор в спешке мог что-то не заметить. Тестеры куда смотрели?

Тестеров было 3, и то один до конца не прошел. Мог бы присоединиться к ним, когда я делал публичное объявление о бетатесте. 

ЦитироватьКак-то традиционно уже сложилось, что высказываемые мною замечания никто не поддерживает.

Ты обращаешь внимание на такие мелочи, о существовании которых мало кто догадывается. Не у всех же есть микроскоп   ;)

Цитата: Soldi от 26 февраля 2014 19:26:55
Scrp007

Спойлер

Это которое напротив вверху? Над ним ещё круглое зарешеченное окно? Нет, пускал стрелу в круглое окно, но запрыгнуть не смог, отбрасывает.

[свернуть]

Спойлер

Гарретт все-таки не Бэтмен, чтобы разбивать фанеру в полете. Поищи что-нибудь подходящее для этой цели...

[свернуть]

Цитата: ReddeR от 25 февраля 2014 23:52:38
на углу вылетает.

Походу не у тебя одного:

Цитата: Marbrien;2238050Whenever I try to go round the back of the building opposite the window, the games hangs my PC and I need to hard reboot.

Без понятия, что это за фигня.

Цитироватьна углу вылетает.

+1

Кстати,

Спойлер

с первым секретом: я сначала еще не дойдя до ящика, закинул мину на подоконник и активировал стрелой, ничего..и подумал наверное открывается изнутри раз даже мина не берет.. :littlecrazy:

[свернуть]

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 20:12:03потом Shaver №2 скажет, что книга не может утопать в шкафу.

:confused: О чём ты? Почти невозможно заметить, что книга утопает в шкафу. Небольшая утопленная часть не видна же. Перекос самих книг не критичен. Не надо перекручивать - это отбивает желание общаться.

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 20:12:03Ты обращаешь внимание на такие мелочи, о существовании которых мало кто догадывается. Не у всех же есть микроскоп.

:nono: Опять  не понял, какой микроскоп? Смотрю как и все невооружённым глазом и конечно обращаю внимание не только на мелочи.

Цитата: Soul_Tear от 26 февраля 2014 20:12:03Тестеров было 3 ... Мог бы присоединиться к ним, когда я делал публичное объявление о бетатесте.

:embarassed: Тут согласен - и мысль такая была, но вот эта фраза про время... Кароче: готов быть тестером для "Начала".

Цитата: Shaver от 27 февраля 2014 01:50:37Тут согласен - и мысль такая была, но вот эта фраза про время... Кароче: готов быть тестером для "Начала".

Записан, там будет много времени :)

Цитата: goodman от 26 февраля 2014 22:48:10
Кстати,

Спойлер

с первым секретом: я сначала еще не дойдя до ящика, закинул мину на подоконник и активировал стрелой, ничего..и подумал наверное открывается изнутри раз даже мина не берет.. :littlecrazy:

[свернуть]

Я не догадался до такого. Пофиксил, теперь можно и так.

Не знаю, как там 10 комнат, но по сложности эта миссия одна из первых. Задумка с ящиком просто гениальна!

Спойлер

Взял кристалл антимагии из сейфа. Вскрыл 2 секретных комнаты. Что дальше?

[свернуть]

Цитата: Soldi от 27 февраля 2014 15:33:41
Что дальше?

Тоже не знаю.. Я запрыгнул со второй горгульи на стену, и спросил у местного который там шляется за заборчиком взад- вперед.. он тоже не знает..

Что-то я там никого не видел за заборчиком. О чем речь? К горгульям можно пройти двумя путями

Спойлер

со стороны кондишина и с крыши с другой стороны

[свернуть]

А вот что за решетка ниже окна под второй горгульей что-то никак не разберусь. Подобраться к ней не получается. 

Цитата: goodman от 27 февраля 2014 18:26:33

Тоже не знаю.. Я запрыгнул со второй горгульи на стену, и спросил у местного который там шляется за заборчиком взад- вперед.. он тоже не знает..

;D :up:

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 18:31:26
Что-то я там никого не видел за заборчиком. О чем речь?

Там бродит мужик.

ЦитироватьК горгульям можно пройти двумя путями

Спойлер

со стороны кондишина и с крыши с другой стороны

[свернуть]

А вот что за решетка ниже окна под второй горгульей что-то никак не разберусь. Подобраться к ней не получается. 

Ты это на полном серьезе написал? Это же

Спойлер

дыры, и их нужно пофиксить.Все самое интересное после бетатеста

[свернуть]

:) Где ты со стороны крыши прошел? И как смог добраться до гаргульи с кондишина?

На самом деле тебе нужно

Спойлер

открыть люк в полу, в коридоре где обезьяна и ханты, тогда ты попадешь в вентиляцию и потом вылезешь из той решетки в стене.

[свернуть]

Цитата: Soldi от 27 февраля 2014 15:33:41
Не знаю, как там 10 комнат, но по сложности эта миссия одна из первых. Задумка с ящиком просто гениальна!

Спойлер

Взял кристалл антимагии из сейфа. Вскрыл 2 секретных комнаты. Что дальше?

[свернуть]

Спойлер

Попробуй еще раз посмотреть дневник инженера на столе, в самом начале. А именно абзац, в котором говорится о Голиафе - это ключ к прохождению. Но еще нужно выяснить, кто такой Голиаф.

[свернуть]

Цитата: Soul_Tear от 27 февраля 2014 19:00:53

Цитата: goodman от 27 февраля 2014 18:26:33

Тоже не знаю.. Я запрыгнул со второй горгульи на стену, и спросил у местного который там шляется за заборчиком взад- вперед.. он тоже не знает..

;D :up:

Ты это на полном серьезе написал?

Да, мужик черный (афроамериканец), безликий..если его стукнуть миссия кончается.. :embarassed:

А за поворотом туннель, в конце щель и виден лифт.. наверное к грибам..вот бы прокатиться..

(http://photos.streamphoto.ru/7/d/0/0c00fece093d22b2849feef18c8670d7.jpg)

Поправил это место  :embarassed:

Цитата: Soul_Tear от 27 февраля 2014 19:00:53
Где ты со стороны крыши прошел? И как смог добраться до гаргульи с кондишина?

Первый путь через лестницу, правда ее трудно перепрыгнуть
Второй - через окно ниже "кондишина"

А с той стороны, где был Гудман я еще не был.

ПС Нашел комнату инженера  :yay:

Scrp007 , ты бы так написал, а скрины лучше удалить, многие не играли.

Спойлер

Дыру с первого скрина еще Зоро заметил, и я ее пофиксил, без понятия как ты там пролез. Залатаю основательно :)

Понятно, если быстро жать на пробел, Гарретт поднимается по крыше...

[свернуть]

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 20:47:50
ПС Нашел комнату инженера  :yay:

Комната инженера - стартовая. Видимо ты про

Спойлер

кабинет мистера Карнелиуса, который вызвал инженера

[свернуть]

.

ReddeR, elvis - у вас какая видеокарта?

Soul_Tear
пост отредактировал

Так лестница - это нетрадиционный путь? Отлично, то то я думаю, что мне так тяжело лезть было  ;D

Под комнатой инженера, да имел ввиду

Спойлер

кабинет Карнелиса

[свернуть]

Снял защитное поле  :yay: Кристалл наш!

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 21:15:05
Снял защитное поле  :yay: Кристалл наш!

Интересно,

Спойлер

ты догадался, как попасть в генераторную, или подсказка помогла?

[свернуть]

Цитата: Soul_Tear от 27 февраля 2014 21:19:34

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 21:15:05
Снял защитное поле  :yay: Кристалл наш!

Интересно,

Спойлер

ты догадался, как попасть в генераторную, или подсказка помогла?

[свернуть]

Нет в генераторную попал сам (идея отличная), но вот взять кристалл не могу не все выполнил, а вот что не ясно. Рычаги еще не нашел и решетку в полу не открыл. Где искать фигзнает. Чувствую здесь где-то...

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 21:25:12
Нет в генераторную попал сам (идея отличная), но вот взять кристалл не могу не все выполнил, а вот что не ясно. Рычаги еще не нашел и решетку в полу не открыл. Где искать фигзнает. Чувствую здесь где-то...

Спойлер

Поройся в своем походном чемоданчике ;)

[свернуть]

Спойлер

Через решетку в полу просто видно вентиляцию, открыть ее нельзя.

[свернуть]

Намек понял :agree:

Спойлер

Кристалл антимагии поставил, рычаг нажал. В комнату попал случайно, пробовал на зуб все решетки и вот... Так и было задумано? Хрен ведь кто догадается таким образом попасть к рычагу. Защитное поле снялось, но кристалл не берется, пишет, что надо закончить остальные дела. Остался выключатель  за решеткой на техническом этаже и кристаллы с минами там же. Как их взять не имею понятия. Да, нашел газовую стрелу. Это ведь полный финиш! Ты так над нами, бедными, издеваешься? ТТЛГ-эшники ведь помрут все.

[свернуть]

;D

Цитата: Soldi от 27 февраля 2014 22:05:45

Спойлер

Кристалл антимагии поставил, рычаг нажал. В комнату попал случайно, пробовал на зуб все решетки и вот... Так и было задумано? Хрен ведь кто догадается таким образом попасть к рычагу. Защитное поле снялось, но кристалл не берется, пишет, что надо закончить остальные дела. Остался выключатель  за решеткой на техническом этаже и кристаллы с минами там же. Как их взять не имею понятия. Да, нашел газовую стрелу. Это ведь полный финиш! Ты так над нами, бедными, издеваешься? ТТЛГ-эшники ведь помрут все.

[свернуть]

;D

Спойлер

Смелее! ;D

Посмотри мой последний ответ для Scrp007.

Насчет решетки - об этом говорится в дневнике инженера: заказчик просил его сделать так, чтобы мартышка могла без проблем попасть в генераторную. Так вот инженер не стал париться, а просто приказал рабочим отрезать один прут у решетки. Спасибо Элвису за то, что объяснил как это сделать в анимэйторе :).

[свернуть]

Ой,

Спойлер

попал в лес. Чем дальше, тем всё страньше и страньше... офонореваю помалёху...

[свернуть]

:eeeh:

Soul_Tear, Soldi

Спойлер

че то ничего не получается и че за технический этаж, что за выключатель за решеткой? Не врубаюсь где он вообще? Видимо я где-то еще не был?

[свернуть]

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 22:12:45
Soul_Tear, Soldi

Спойлер

че то ничего не получается и че за технический этаж, что за выключатель за решеткой? Не врубаюсь где он вообще? Видимо я где-то еще не был?

[свернуть]

Спойлер

В этом уровне последний рычаг открыть нельзя. В продолжении будет доступен.

Какой технический этаж? Там где элеватор или где гигантский вентилятор?

[свернуть]

Цитировать

Спойлер

Какой технический этаж? Там где элеватор или где гигантский вентилятор?

[свернуть]

Спойлер

Тык я пока ни того ни другого не видел похоже, только как я поле с кристалла снял вообще не понял :confused:

[свернуть]

Не знаю как последний рычаг открыть.. в том месте, где

Спойлер

газовая стрела

[свернуть]

все решетки испрыгал, нет там ничего.. а должно бы быть..хорошее место.

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2014 22:46:25
spoiler]Тык я пока ни того ни другого не видел похоже, только как я поле с кристалла снял вообще не понял :confused: [/spoiler]

Спойлер

Поле снимается кристаллом антимагии и поворачиванием рычага на нейтрализующей машине.

Лифт там видно через решетку в коридоре, туда нельзя попасть. А в вентиляции ты так и не побывал? В конце длинного коридора, за генераторной есть лазейка в полу. Но по сюжету это уже неважно, разве что лут забрать.

[свернуть]

Цитата: goodman от 27 февраля 2014 22:50:42
Не знаю как последний рычаг открыть.. в том месте, где

Спойлер

газовая стрела

[свернуть]

все решетки испрыгал, нет там ничего.. а должно бы быть..хорошее место.

Спойлер

Последний рычаг не открыть в этой миссии. Где газовая стрела, там больше ничего нет, это яма-ловушка, а стрела - бонус для отчаянных. :)

[свернуть]

Цитировать

Спойлер

В конце длинного коридора, за генераторной есть лазейка в полу.

[свернуть]

Блин, сколько раз я стоял на этом месте  :doh:

Все вышел в лес с брильянтом... ;D

Ну и ладно, в следующей миссии откроем..   :rolleyes:

Лес - самый крутой, какой-то только я видел в мире ФМ для Т1,2.  :applause:  :applause:  :applause: Но,

Спойлер

не могу найти выход. Нашел пещеру для отдыха, появилось задание "подумать" и всё. 3000 лута пока нет.

[свернуть]

Что такое new_mantle?Где находится?как включить/отключить?Тот же вопрос к ep2.cfg.

Soul_Tear

Спойлер

Нашёл 3 ключа и не один к сейфу не подходит, как быть? :idea:

[свернуть]

Кстати

Спойлер

секретку со статуэтками быстро нашёл.  :)

[свернуть]

Garrett42,

Спойлер

ключ от сейфа в доме справа от старта. Одно из глухих окон на самом деле не глухое.

[свернуть]

Soldi Спасибо. :)

Упс,

Спойлер

как только добрал лута до 3000 миссия в лесу и закончилась. То есть, сначала надо лута набрать, а потом уже идти в пещеру. У меня получилось наоборот - сначала нашел пещеру, потом добрал лут.

[свернуть]

На конкурсе "Самые трудные миссии" - определённо призовое место! На конкурсе "Лесная миссия" - тоже. Очень понравилась, только сложная уж очень.

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 11:34:57
Что такое new_mantle?Где находится?как включить/отключить?Тот же вопрос к ep2.cfg.

Патч 1.21. В корне игры файл cam_ext.cfg - через Ctrl+F найти строку new_mantle, перед ней не должно стоять ;. Насколько я знаю, по умолчанию там все ОК.

Отключить ер2.crf - просто переименованием.

Цитата: Soldi от 28 февраля 2014 14:38:59
Упс,

Спойлер

как только добрал лута до 3000 миссия в лесу и закончилась. То есть, сначала надо лута набрать, а потом уже идти в пещеру. У меня получилось наоборот - сначала нашел пещеру, потом добрал лут.

[свернуть]

Я пока не разобрался как сделать, чтобы

Спойлер

миссиия завершалась только, если вернешься в яму

[свернуть]

. Зонтик сказал что вроде как при данном раскладе так сделать не получится. Так что пока да:

Спойлер

сначала лут, а потом стулья

[свернуть]

:)

Цитировать

Спойлер

На конкурсе "Самые трудные миссии" - определённо призовое место! На конкурсе "Лесная миссия" - тоже. Очень понравилась, только сложная уж очень.

[свернуть]

Это мой стайл. :devil: :angel: "Начало" будет гораздо больше, а значит сложнее.
Основная задумка была: сделать миссию, которую не пройти за один вечер. Сидеть месяц, чтобы проходилось за час - нерационально. Похоже, удалось :) 

Спойлер

У меня выходило прохождение с полным сбором лута за 15 минут.

[свернуть]

Да, я согласен с Soldi - лес просто великолепен, не предполагал, что такой можно сваять на движке Т2, но у меня та же проблема - миссия не завершается. Я уже догадался, что надо собрать весь лут (мне правда сложнее - я шел на "таффере", поэтому надо собрать 4000, а собрано 3850), но где его здесь собрать не знаю, т.к. залез уже во все нычки, даже и

Спойлер

в дупле дерева был

[свернуть]

. Soul_Tear -что делать - можно ли в лесу добрать до 4000, либо восстанавливаться в городе? И еще вопрос - если это конец, то где встреча с Хранителем, или  это  в будующей кампании?

Цитата: Scrp007 от 28 февраля 2014 16:09:06
Да, я согласен с Soldi - лес просто великолепен, не предполагал, что такой можно сваять на движке Т2, но у меня та же проблема - миссия не завершается. Я уже догадался, что надо собрать весь лут (мне правда сложнее - я шел на "таффере", поэтому надо собрать 4000, а собрано 3850), но где его здесь собрать не знаю, т.к. залез уже во все нычки, даже и

Спойлер

в дупле дерева был

[свернуть]

. Soul_TearЧто делать - можно ли в лесу добрать до 4000, либо восстанавливаться в городе?

Спойлер

В конце леса перед ямой (но не в самом конце), можно подняться по корневищу одного из дереьев...
На поваленном дереве, которое перегородило тропу, сверху на стволе есть секрет, и у гигантской ветви, воткнутой в землю, есть кое-что. Еще недалеко от начала, там где стоит Трибист, и патрулирует паук с лягушкой, под корнями лут. Паук и лягушка проходят мимо этого места.

[свернуть]

Цитировать

Спойлер

И еще вопрос - если это конец, то где встреча с Хранителем, или  это  в будующей кампании?

[свернуть]

Я это придумал ради интрижки, чтобы сюжет был окутан тайной. А что интересно, что будет дальше? Конечно я придумал продолжение,

Спойлер

и кристалл - это не безделушка, там все таинственно и запутанно

[свернуть]

. Вопрос только в том, интересно это будет игрокам или нет. Пока у меня в приоритете миссиия скрины, которой я выкладывал ранее.

Soul_Tear

Спойлер

Понять не могу, куда поставить кристалл антимагии? Всё облазил, книгу прочёл, кабинки загрузки в упор не вижу.

[свернуть]

Цитата: Garrett42 от 28 февраля 2014 16:27:15
Soul_Tear

Спойлер

Понять не могу, куда поставить кристалл антимагии? Всё облазил, книгу прочёл, кабинки загрузки в упор не вижу.

[свернуть]

Спойлер

В коридоре с мартышкой есть генераторная, но чтобы туда попасть, нужно думать как обезьяна. Намек на это есть в дневнике в начале игры.

[свернуть]

Soul_Tear Спосибо за подсказку.У меня было ;new_mantle.А ep2.crf не нашел.

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 16:46:27
А ep2.crf не нашел.

Значит ты его и не ставил. Если бы он был установлен - ты бы это сразу заметил.

Soul_Tear - спасибо, миссия пройдена, до 4000 оставалось всего чуть-чуть, узкое дупло одного большого дерева решило проблему  ;D. 

Ну а теперь общее мнение о миссии в целом.
Впечатляющая работа.  :applause: Все очень здорово продумано. Каждая деталь работает на основную идею - снаружи фактически нет ни одного лишнего балкона или случайной детали, внутренние помещения и секретные комнаты - грамотно продуманы, виден единый стиль, интерьеры. Несмотря на то, что миссия в общем небольшая (но достаточно сложная) в ней есть интересный сюжет с большим потенциалом, а также несколько просто отличных находок. Даже с учетом некоторой незавершенности - однозначно одна из лучших ФМ среди тех, в которые приходилось играть. И вот, что еще важно - местами приходится действительно сильно напрягать извилины, но это не злит и не раздражает - тут автору однозначно удалось соблюсти балланс. 
Конечно хотелось бы, чтобы на граунд-уровне тоже кипела жизнь, там ходили стражники и были секретные входы в небоскребы, чтобы можно было перемещаться среди этих самых высоток и т.п., однако понятно эти моменты обусловлены объективными причинами. Ну и конечно лес. Лес прекрасен. Вы в нем обязательно должны побывать. Правда для этого придется пройтись над пропастью.
Отлично.  :up: :up: :up:
Ну и конечно ждем продолжения и развития сюжета

Scrp007, спасибо.

Спойлер

Доделаю город, будет больше локаций, ai, продолжение сюжета в лесу и там же появятся головоломки.

[свернуть]

В вентиляции

Спойлер

где ловушка рядом с большим вентилятором есть кнопка.

[свернуть]

Для чего она?
Прошел.Вход в генераторную это круто.Я часа полтора кубаторил как туда попасть. :yay: Ждем продолжения!!!!!!

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 19:09:29
Для чего она?

Это третий секрет, кристаллы и две мины.

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 19:09:29
В вентиляции

Спойлер

где ловушка рядом с большим вентилятором есть кнопка.

[свернуть]

Для чего она?
Прошел.Вход в генераторную это круто.Я часа полтора кубаторил как туда попасть. :yay: Ждем продолжения!!!!!!

Это

Спойлер

авторская кнопка

[свернуть]

, вот уж не думал, что кто-то ее найдет. Разве, когда падаешь на вентилятор, не убиваешься?

Цитата: Soul_Tear от 28 февраля 2014 21:30:19

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 19:09:29
не убиваешься?

Я туда на веревке спускался..

До нее не достать даже с веревки.Я её с верху увидел в бинокль.Да кстати как же взять

Спойлер

две мины и кристалы в вентиляции за решетками?

[свернуть]

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 22:20:46
До нее не достать даже с веревки.Я её с верху увидел в бинокль.

Слава богу. Нужно передвинуть :)

Цитата: Batman980 от 28 февраля 2014 22:20:46
До нее не достать даже с веревки.Я её с верху увидел в бинокль.Да кстати как же взять

Спойлер

две мины икристалы в вентиляции за решетками

[свернуть]

?

Спойлер

На одной из панелей со счетчиками есть маленький рычаг.

[свернуть]

Да, открыл.А то я подумал это для другой миссии как пятый рычаг.

ЦитироватьReddeR, elvis - у вас какая видеокарта?

У меня HD7750 1 гиг.

Цитата: ReddeR от 01 марта 2014 11:03:00

ЦитироватьReddeR, elvis - у вас какая видеокарта?

У меня HD7750 1 гиг.

Эта проблема устранена.

Миссия обновлена до версии 1.1: список изменений в первом посте (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4898.0).

а в поверхности какого типа "втыкаются" стрелы-лозы?

В основном -

Спойлер

в перила/подмостки (как написал уже Soul_Tear) и некоторые решетки (есть риск потерять стрелу, т.к. не во все решетки), в статую гаргульи (вроде бы, сам ранее проверял - вроде втыкалось), в дерево

[свернуть]

Цитата: buzykin от 01 марта 2014 17:33:53
а в поверхности какого типа "втыкаются" стрелы-лозы?

Спойлер

В перила и подмостки.

[свернуть]

Разобрался: миссия подвисает в тот момент, когда стрела-лоза втыкается в предмет, из которого потом должна образоваться веревка-лоза.  Причем этого не происходит с обычной стрелой и со стрелой-лозой, если она летит в пустое пространство.  Ничего подобного в других миссиях с подобными стрелами не было :furious3:

Попробуй удалить объект Obj/Txt16/arrowvin.bin.

Soul_Tear

Спойлер

Всё же не выходит думать как обезьяна, :Durak: везде всё протыркал ключами, не могу найти вход в цент защиты, куда нужно поставить кристалл антимагии. :Durak:

[свернуть]

Garrett42

Спойлер

Одна из решеток отличается от других. Присмотрись

[свернуть]

Цитата: elvis от 03 марта 2014 17:57:13
Garrett42

Спойлер

Одна из решеток отличается от других. Присмотрись

[свернуть]

Спойлер

Обезьяна слишком глупая, чтобы использовать ключи и рычаги, но любит лазать по всему, чему можно.

[свернуть]

О блин, :heh: ларчик просто открывался,

Спойлер

про решётку я понял, нашёл её давно, не понятно было как внутрь залезть.

[свернуть]

Кажется, найдена причина зависаний на лозе. Текстура Mesh/Txt16/ROPEvine.png с разрешением 64х4096. Удаление ее должно помочь. Жду подтверждений от жертв этой проблемы :)

Спойлер

Добрался до окна. Ну там со стола можно украсть мешочек с деньгами и подсвечник. Туда можно как то залезть вообще или я не туда лезу?

[свернуть]

И как ваш mantle включить?

Цитата: illness от 03 марта 2014 21:18:12

Спойлер

Добрался до окна. Ну там со стола можно украсть мешочек с деньгами и подсвечник. Туда можно как то залезть вообще или я не туда лезу?

[свернуть]

И как ваш mantle включить?

Спойлер

Залесть туда нельзя.

[свернуть]

Надо удалить точку с запятой перед new_mantle в cam_ext.cfg.

ЦитироватьКажется, найдена причина зависаний на лозе. Текстура Mesh/Txt16/ROPEvine.png с разрешением 64х4096.

Она самая  :yes:

Отлично. :)

Soul_Tear Встретил лаги в лесу, незначительные(играбельно), но всё же решил оповестить, видеокарта AMD Radeon HD 5570 на гиг видеопамяти, и ещё один баг заметил,

Спойлер

справа как появляешься в лесу дерево весит в воздухе.

[свернуть]

:)

Цитата: Garrett42 от 04 марта 2014 08:57:55
Soul_Tear Встретил лаги в лесу, незначительные(играбельно), но всё же решил оповестить, видеокарта AMD Radeon HD 5570 на гиг видеопамяти, и ещё один баг заметил,

Спойлер

справа как появляешься в лесу дерево весит в воздухе.

[свернуть]

:)

Лаги - это к вашей видеокарте. Область очень тяжелая :)

Видимо, ты имеешь в виду деревья,

Спойлер

которые торчат из крутого склона оврага. Там темно и кажется, что оно в воздухе - но все в порядке.

[свернуть]

А кто-нибудь прошел миссию без подсказок? :confused:

Я :devil:

Теоретически может каждый: подсказки есть. В миссии всего одно неординарное место

Спойлер

решетка, закрывающая путь в генераторную

[свернуть]

.

Цитата: buzykin от 09 марта 2014 14:14:48
А кто-нибудь прошел миссию без подсказок? :confused:

Цитата: Soul_Tear от 09 марта 2014 14:21:24
Теоретически может каждый: подсказки есть. В миссии всего одно неординарное место

Спойлер

решетка, закрывающая путь в генераторную

[свернуть]

.

В том то и дело, что теоретически! Логика сюжета крайне сложна, что отрицательно сказывается на геймплее. А с решеткой в генераторную  - так вообще проблема -  несмотря на подсказки в этой ветке, я так и не понял, что надо делать :zzz:

Согласен. Главная проблема этого уровня не в решетке, а в его объеме. Он слишком мал, и едва игрок начинает погружаться в атмоферу - геймплей обрывается. Тем не менее я очень доволен этой миссией, она свою задачу выполнила - демонстрация моего творчества. В полноценной кампании не будет таких частых ступоров.

Насчет решетки:

Спойлер

Если думать, как обезьяна Голиаф, то очевидно, что через решетку в генераторную нужно перелесть. Точнее пролесть между прутьями. Один из них был специально удален по просьбе заказчика. У инженера в дневнике намекается на это.
Если сравнить решетки - видно на одной из них не хватает вертикального прута.

[свернуть]

Цитата: Soul_Tear от 09 марта 2014 18:55:03
Насчет решетки:

Спойлер

Если думать, как обезьяна Голиаф, то очевидно, что через решетку в генераторную нужно перелезть. Точнее пролезть между прутьями. Один из них был специально удален по просьбе заказчика. У инженера в дневнике намекается на это.
Если сравнить решетки - видно на одной из них не хватает вертикального прута.

[свернуть]

я это обнаружил, но не могу пролезть в дыру...

Подходишь в упор и жмешь пробел, пока ГГ не залезет.

Извините, может вопрос не по теме, но вот хочу спросить. Где или как мне узнать какой патч я уже поставил 1.20 или 1.21? Как узнать? Или к кому обратиться?

Цитата: buzykin от 09 марта 2014 19:41:33
я это обнаружил, но не могу пролезть в дыру...

Спойлер

Дыра находится в самом верху, сначала нужно запрыгнуть на решетку, она имеет свойство лестницы, и подняться за 1/
2 высоты решетки, потом зажать пробел и держать до тех пор, пока Гарретт не окажется на другой стороне.

[свернуть]

Цитата: Hagal78 от 10 марта 2014 13:38:52
Извините, может вопрос не по теме, но вот хочу спросить. Где или как мне узнать какой патч я уже поставил 1.20 или 1.21? Как узнать? Или к кому обратиться?

Просто поставь поверх текущей версии - 1.21: http://darkfate.org/view/details/files/projects/thief_2_v1_19

Узнать версию можно в txt-документации к пачту.

Обновил миссию, изменения в первом посте: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4898.0.

Цитата: Soul_Tear от 09 марта 2014 18:55:03Тем не менее я очень доволен этой миссией, она свою задачу выполнила - демонстрация моего творчества.

Не в моём случае. Желание играть пропало примерно на 2-3 час прыганий по верёвкам (я действительно не туда и не так их втыкал - не угадал задумок автора), поэтому с творчеством ознакамливался на ютубе (остальные 70-80% ФМ), а это сами понимаете...

Ты преувеличиваешь. Про веревки из наших людей ты единственный написал, значит другим это давалось без особых проблем, или они не придали этому значения. В прохождении на ютубе я ни разу не упал. "Руины ориджинии" с ее циклоном гораздо сложнее.
Хотя и я понимаю причину твоего разочарования, не надо все валить на автора. Играй в легкие миссии, например Зоро как раз удовлетворяет запросы игроков, которые не любят прыжки, спасибо ему за это.

Цитата: Soul_Tear от 05 апреля 2014 15:29:39
Ты преувеличиваешь. Про веревки из наших людей ты единственный написал, значит другим это давалось без особых проблем, или они не придали этому значения. В прохождении на ютубе я ни разу не упал.

Блин, старик, не "значит". Я проблему описал доступно и даже сам её объяснил:

Цитироватья действительно не туда и не так их втыкал - не угадал задумок автора

Я "вешал" верёвки на горгулий стоя на кондёре, с него же и прыгал на первую, далее на вторую, с неё на карниз. В прохождении иначе. Я в результате допрыгал таки, куда хотел, т.е. сделать это возможно, но очень сложно. Если кто-то шёл моим путём - впечатления в студию.

Цитата: Soul_Tear от 05 апреля 2014 15:29:39Играй в легкие миссии

Мне не нравятся лёхкие. Што делать?

Вопрос риторический. Это как бы намёк, что есть не только черное и белое.

Цитата: Soul_Tear от 05 апреля 2014 15:29:39не надо все валить на автора.

Где это я хоть в чём-то тебя упрекнул!?!

Загрузил, ради интереса, последний  сейв и убедился, что мой "сложный" путь это просто дыра, не обнаруженная автором и тестерами.
Вообще-то, я изначально подался в окно под кондёром, но сценарий, при котором разбивается стекло, мрёт непись и поднимается ажиотаж меня не устроила. Потому и начал искать другой путь.
Странно, что я один.

не один. Для того чтоб не отбивала веревка (лететь до горгуш с кондера далековато) юза замедлялку. Много ругался матом (про себя), потом уже здесь прочитал что это "дыра".  :)

Извиняюсь за ламерский вопрос - а что в начале делать??? Из комнаты невозможно выйти, я всё прочитал, всё осмотрел, чё от меня требуется-то?

Спойлер

стрельнуть из окна веревкой в лестницу напротив, ну а дальше по ходу пьесы.

[свернуть]

Цитата: khvuser от 07 апреля 2014 20:40:33
Извиняюсь за ламерский вопрос - а что в начале делать??? Из комнаты невозможно выйти, я всё прочитал, всё осмотрел, чё от меня требуется-то?

Спойлер

Там окно открыто. Залезь на раму, а там... прыгай, прыгай, ПРЫГАЙ!!!

[свернуть]

Спасибо, я пожалуй во что-нибудь другое сыграю  :lol: Эта миссия несовместима с корявой физикой Dark Engine, так часто я ещё нигде не сохранялся.

Цитата: Soldi от 07 апреля 2014 20:54:02

Цитата: khvuser от 07 апреля 2014 20:40:33
Извиняюсь за ламерский вопрос - а что в начале делать??? Из комнаты невозможно выйти, я всё прочитал, всё осмотрел, чё от меня требуется-то?

используй стрелы-лозы

Спойлер

по балконам

[свернуть]

ЦитироватьСпасибо, я пожалуй во что-нибудь другое сыграю

А мне понра. Игра-вызов для привыкших к обычному mantle.

khvuser, чёт быстро сошёл. Извиняюсь за вопрос, new_mantle включал?

Цитата: khvuser от 07 апреля 2014 20:59:15
Спасибо, я пожалуй во что-нибудь другое сыграю  :lol: Эта миссия несовместима с корявой физикой Dark Engine, так часто я ещё нигде не сохранялся.

Очень даже совместима: https://www.youtube.com/watch?v=kG2-iLYORZY.

У тебя точно new_mantle включен? Без него невозможно играть, а с ним уже претензии к рукам, видео тому подтверждение.

new_mantle как раз-таки был почему-то выключен.

Upd: теперь уже лучше. Но в самом начале из окна все равно не сразу получилось вылезти, застревает в подоконнике. Версия 1.21

Soul_Tear, давно хотел спросить: а почему охранник умирает? От разрыва сердца штоле? Так он вроде нежить... пугливый какой-то... или это "минутка" юмора?

А я хотел спросить, почему Soul_Tear в ролике убивает обезьяну, если по условиям миссии обезьян убивать нельзя.

в ранней версии можно было

Да, но именно в ролике в самом начале показан экран заданий, где говорится, что нельзя убивать обезьян...

Цитата: Shaver от 09 апреля 2014 00:11:01
Soul_Tear, давно хотел спросить: а почему охранник умирает? От разрыва сердца штоле? Так он вроде нежить... пугливый какой-то... или это "минутка" юмора?

Это робот, который умирает от резкого шума, как Дитя Строителя от воды. Хотя сначала я считал, что Гарретт оглушает его, прыгая через стекло, типа как в Бэтмене.

Цитата: Chuzhoi от 09 апреля 2014 02:12:56
А я хотел спросить, почему Soul_Tear в ролике убивает обезьяну, если по условиям миссии обезьян убивать нельзя.

Хрен знает почему, но это не работает. Все делал по той же схеме, как и запрет на убийство безоружных. Сейчас уже неважно, исправлять не буду, с этой миссией покончено.

Цитата: khvuser от 08 апреля 2014 13:16:29
Upd: теперь уже лучше. Но в самом начале из окна все равно не сразу получилось вылезти, застревает в подоконнике. Версия 1.21

Скорее всего, неповезло, я ни разу не застрял на подоконнике. Правда, в версии 1.2 под этим подоконником я добавил цветочный горошок, так как кто-то жаловался, что очень трудно спрыгнуть сверху, чтобы не разбиться, вот я и решил расширить площадь приземления. Однако, приземлившись на горшок, при попытке шагнуть на подоконник, Гарретт иногда застревает: нужно отойти на шаг назад и прыгнуть на подоконник.
С подоконника можно без проблем прыгнуть на лозу, привязанную к балкону дома напротив.

Цитата: Soul_Tear от 09 апреля 2014 18:58:54Это робот, который умирает от резкого шума, как Дитя Строителя от воды.

И не думал подлавливать, но... робот умирает? Можно подробнее? У детей Карраса от воды котёл гас - всё явно, а тут-то что?
Заодно интересно узнать, по какому принципу "прилипают" лозы, не то как это работает в ФМ, а твоё понимание явления. Я так и не понял.

Shaver, это знание тебе ничего не даст, но если включу миссию в кампанию - остановлюсь на этом моменте.
Лозы обвиваются вокруг прутьев решеток, в свойствах, которых по умолчанию стоит: Physics > Terrain > Can attach > Vine, странно что ты этого не заметил, играя в оригинал. Почему они обвиваются - это в философский раздел, скорее всего, пресловутая магия.

Я думаю, они просто быстро прорастают между прутьями. На других материалах им прорастать некуда.

Скорее всего они прорастают, как лоза из капли вина в ролике к Голду.

Цитата: Soul_Tear от 10 апреля 2014 16:13:13Лозы обвиваются вокруг прутьев решеток, в свойствах, которых по умолчанию стоит: Physics > Terrain > Can attach > Vine, странно что ты этого не заметил, играя в оригинал.

[off]Хочу дать совет: не делай поспешных выводов. Уже в который раз я замечаю за тобой подобную фигню.[/off]
Конечно, играя в Т2 я понял, по какому принципу "встряют" стрелы-лозы (про свойства ничего сказать не могу =) - чего в игре не видел, того не видел). Я ожидал, что в ФМ этот принцип будет соблюдён. Или хотя бы логично изменён.
Что я встречаю у тебя?
К решётке не крепятся, а к литой статуе легко:
(http://www.kachalka.com/images/v7m1et6ck7pwu3qzib0u_thumb.png)  (http://www.kachalka.com/viewer.php?file=v7m1et6ck7pwu3qzib0u.png)(http://www.kachalka.com/images/qsu1rvge15h4cdzknyr0_thumb.png) (http://www.kachalka.com/viewer.php?file=qsu1rvge15h4cdzknyr0.png)

Если прилипла к горгулье, почему не липнет кондёру?! Такие вещи раздражают. И вообще выглядят странно в ФМ, которая в целом производит потрясающее впечатление. И в плане графики и в плане профессионализма автора.

Shaver, не пугай народ такими скринами, а то ведь поверят, что на потолке действительно жуткая текстура.
К Metal по умолчанию лозы не крепятся. А то, что текстурам как и объектам можно назначить Physics > Terrain > Can attach > Vine, я узнал только сейчас, в следующий раз пропишу это свойство.

Как у вас терпения на всех хватает.. я в окно вылезти не могу.. у меня нога через перила не задирается.. лоза не втыкается.. В соседней ветке шахты Маргрота впотьмах хотят пройти..аж зависть берет  Soul_Tear залабай что-нибудь похожего, мне даже самая кривая лоза подойдет

У меня уже не хватило, буду "проходить" на ютубе. И вообще все эти зелья в T2 - читерство, успех прохождения миссии не должен зависеть от расходников.

Цитата: goodman от 21 апреля 2014 23:23:50
Как у вас терпения на всех хватает.. я в окно вылезти не могу.. у меня нога через перила не задирается.. лоза не втыкается.. В соседней ветке шахты Маргрота впотьмах хотят пройти..аж зависть берет  Soul_Tear залабай что-нибудь похожего, мне даже самая кривая лоза подойдет

Шахты у меня тоже будут, в несколько уровней: чем глубже, тем сложнее. Уровень подземелей с зомбями, уровень катакомб аля Диабло 1 с тем же эмбиентом, уровень пещер со слизняками Чужого и уровень туннелей с бурриками, в общем так, чтобы мало не показалось.

Цитата: khvuser от 22 апреля 2014 12:22:14
успех прохождения миссии не должен зависеть от расходников.

С чего ты это взял? :)
Разрабы решают, от чего будет зависеть прохождение. Тем более в таких случаях снаряжения дается вдвое больше, чем может понадобится.
А вообще "Лост" можно пройти и без зелий. Зелья - это лишь страховка от плохой реакции и криворукости. Нельзя пройти без лоз.

Цитироватьуровень пещер со слизняками Чужого

Ну наконец-то! А то такая вещь пропадала зря. Я уже начинал подумывать, куда бы самому их приткнуть. Но нет, некуда.

Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2014 19:31:37

Цитата: goodman от 21 апреля 2014 23:23:50
Как у вас терпения на всех хватает.. я в окно вылезти не могу.. у меня нога через перила не задирается.. лоза не втыкается.. В соседней ветке шахты Маргрота впотьмах хотят пройти..аж зависть берет  Soul_Tear залабай что-нибудь похожего, мне даже самая кривая лоза подойдет

Шахты у меня тоже будут, в несколько уровней: чем глубже, тем сложнее. Уровень подземелей с зомбями, уровень катакомб аля Диабло 1 с тем же эмбиентом, уровень пещер со слизняками Чужого и уровень туннелей с бурриками, в общем так, чтобы мало не показалось.

Я  даже не сомневаюсь     :yay:

Замечательная миссия.  Спасибо, Soul_Tear!  :) :applause:
Правда, хотя с включённым ньюмантлом стрелочно-прыжковый геймплей почти не напрягал (непонятные отскоки при запрыгивании на веревку и т.п., на месте), 

Спойлер

абсолютно идентичное другим окошко соседнего здания

[свернуть]

я бы без подсказки не нашёл. По причине отсутствия большого количества свободного времени, такие моменты слегка выводят из себя и убивают интерес в определённый момент, но это, конечно, личная проблема.

Спойлер

Кирпич в стене и совершенно не видный переключатель на панели в вентиляции

[свернуть]

из этой же серии, но то хотя бы секреты.
Понравился секрет на смекалку

Спойлер

с заколоченным окном, я его разбивал не ящиком, а головой статуи из другого секрета в этой башне

[свернуть]

.
Тексты интересные, но - мало!
Творческих (и других) успехов! :)
П.С.: название у миссии классное :)

Reda, спасибо. Отскоки из-за большого расстояния до веревки, в будущем не буду так изголяться. Хотя если при подлете к веревке направить камеру вниз (или вверх, точно не помню), то цепляется хорошо.
Окно бы следовало сделать приоткрытым. Просто когда я сам играю, стараюсь запрыгнуть на все, за что цепляется ньюмэнтл. Но тем не менее

Спойлер

одно дело, если бы там был спрятан обычный секрет, другое - ключ к прохождению.

[свернуть]

В кампании будет исправлено ;)
Кстати рычаг видно, если остановиться рядом с ним. Только текстура ручки изменена с целью, чтобы он не бросался в глаза.
Голова статуи:

Спойлер

на случай, если бы игрок посеял ящик.

[свернуть]

Извините, 13 страниц читать долговато. Просмотрел парочку и все хвалятся своими достижениями. Я вчера лазил-лазил по балконам, прыгал-прыгал столько, что человек-паук диву дался бы. Нюхал постиранное бельё. Но так и не допетрил куда залазить надо. Скажите, это диагноз уже, да? Нашёл какой-то ящик. Сначала подумал это чтоб запрыгнуть куда-то выше с помощью него. Такое не обнаружил. Видел лестницу вдоль стены, по которой нельзя залезть.

Спойлер

Догадался разбить мечом деревянные перекрытия, спустился вниз.

[свернуть]

Думал наконец-то проход, а тут облом

Спойлер

всего-лишь secret found

[свернуть]

.

Спойлер

Куча нелепо оставленных статуэток (без объяснения по сюжету, словно ждали вора) и бошка от статуи, словно издёвка

[свернуть]

:joke: Под конец, когда уже собирался плюнуть и просить помощи узрел вверху у начала уровня на противоположном здании полукруглый проход со странной деревянной стеной (забит деревом сплошным). Радостно выпустил стрелу, сорвался с кончика, упал. Рестарт. Снова человек-паук, выстрел лозой, наконец забрался и обломался. Гаррет, повиснув на верёвке отказывается махать мечом (кстати, тупо это, меч то в руке уже). Думал щас прыгну, авось сквозь пролететь можно. Нифига.
Совсем у меня диагноз? Или есть надежда? ... Чувствую себя дебилом ))))))
Особенно учитывая мой опыт в играх квестах. А их пройдено не мало.

Цитата: Maxim от 09 июля 2014 10:02:38Совсем у меня диагноз? Или есть надежда? ... Чувствую себя дебилом ))))))
Особенно учитывая мой опыт в играх квестах. А их пройдено не мало.

Ты пытаешься рассуждать логически, а тут надо "применить ножницы на чемодан" потом "ножницы на мясорубку" и т.д. (ну ты понял, если опытный квестер). Логику не применяй, не надо. Когда найдёшь решение, тревога относительно твоего слабоумия пройдёт.

Интересный ответ! На самом деле спасибо, что не сказали сразу решение, потому что как раз из-за этого и не хочу просматривать все страницы, ибо вдруг кто писал решение. Хочется самому понять и уже стало своего рода вызовом от тупости )))
Теперь понятно. Значит классическая ситуация, как в квестах. Долго ходишь по всем местам, а потом находишь вдруг решение, которое было совсем очевидным, да потому и не бросилось в глаза.
Буду менять угол зрения. Спасибо, Shaver :)

Да не за что! Тем более, что понял ты меня не правильно.

Цитата: Maxim от 09 июля 2014 11:00:53Долго ходишь по всем местам, а потом находишь вдруг решение, которое было совсем очевидным, да потому и не бросилось в глаза.

Решение там совсем не очевидное. Скажем так: в реальной жизни ты бы никогда не пробовал так ...ммм разобраться с этим заколоченым окном. Я сам дошел бы до такого способо только метотом перебора - это когда пробуешь всё на всём.
Предложенное автором решение (оно, кстати описано Reda'й на этой странице) противоречит законам физики (и нашей и тамошней).
Но это игра, тут даже доски можно разрубить мечом (я кстати не рубил, не догадался, и так добрался до статуэток).
Из очевидного там только

Спойлер

решётка над окном

[свернуть]

и

Спойлер

ящик на балконе

[свернуть]

, любезно предусмотренные кем-то для местных воров.

А по-моему в миссии все наоборот логично. Разве удобно висеть на веревке, держась одной рукой и бить по окну второй мечем? В жизни так особо не постучишь.

Цитата: Scrp007 от 09 июля 2014 11:44:18А по-моему в миссии все наоборот логично. Разве удобно висеть на веревке, держась одной рукой и бить по окну второй мечем? В жизни так особо не постучишь.

"наоборот логично" это "не логично"?  :joke: Я б не был так суров.
Если серьёзно, бить по окну - не вопрос, а вот бить мечом по доскам с намерением разрубить (даже не вися на верёвке) это херня.
Вообще кто-нибудь пробовал съесть слона разрубить доски мечом? Это дерьмовая затея, а ведь у Гарретта не кладенец. Но бог с ним, все понимают, что это игра, в ней свои правила. Меня волнует другое. А именно, зачем, имея возможность снизить градус абсурда, некоторые авторы его повышают.

HellRaiser, nemyax
Парни, в Халве и Дюке, описанные вами приёмы, укладывались в "правила игры", вас с ними однажды познакомили, и, дав пинка, отправили практиковать. Случай, к которому я при#6ался, не объяснить ни правилами игры, ни логикой, ни здравым смыслом.

Цитировать
Если серьёзно, бить по окну - не вопрос, а вот бить мечом по доскам с намерением разрубить (даже не вися на верёвке) это херня. Вообще кто-нибудь пробовал съесть слона разрубить доски мечом? Это дерьмовая затея, а ведь у Гарретта не кладенец. Но бог с ним, все понимают, что это игра, в ней свои правила. Меня волнует другое. А именно, зачем, имея возможность снизить градус абсурда, некоторые авторы его повышают.

По-моему проблема все ж надумана и это не тот вопрос, ради которого надо ломать копья. Разбивание деревянных дверей мечом вполне логично и, если не ошибаюсь, имеет место даже в классических частях Thief, уж не говоря о ФМ. А в жизни иногда даже мечом рубили металл, не то, что какие-то вшивые доски... ;D

[off]дюк вообще вне конкуренции[/off]

Дошло до меня. Ну Soul_Tear ты загнул!  ;D
Но авторов нельзя в этом винить. Они не виноваты, что разработчики не удосужились сделать так, чтоб Гаррет мог хотя б мечом махать, повиснув на верёвке.

ЦитироватьРазве удобно висеть на веревке, держась одной рукой и бить по окну второй мечем? В жизни так особо не постучишь.

Ну пару ударов, пусть и в пол силы сделать можно. А ещё есть ноги, ими ещё сильнее как раз выбивать  :sly:

Теперь ясно зачем эта голова была нужна. Почитал тут ещё. Оказывается и ящиком можно )))
Я подумал так: Раз есть это (отличное от других) окно, раз оно из деревянного материала, значит его можно как-то разбить или открыть рычагом. Рычагов не нашёл. Пулял стрелы (на всякий случай), ничего. Вспомнил ту злополучную бошку, пошёл за ней. И чисто ни на что не рассчитывая метнул её туда. И, о сон Карраса! Дерево лопнуло!
Да, Shaver, я точно в реальности об этом подумал бы в последнюю очередь :) Всё думал зачем этот ящик нужен. Деревянный ящик (лёгкий, т.к. Гаррет бросает спокойно) в деревянные доски? Глупо. Вот каменная голова ещё куда ни шло. Но опять же, делать лучше было не так. Вместо того, чтобы устраивать игроку уроки альпинизма и прыжков, можно было бы поступить и реалистичней и креативней. Креативность заключается в том, что все окна одинаковые, а какое-то из них можно разбить. Это стекло. Уж куда более адекватно, чем обшивка деревом, которая как раз наоборот привлекает чужие глаза.
А реалистичность заключается в том, чтобы не ящики оставлять (заботливо припасённые), а можно было б где-то разместить отвалившиеся кирпичи, камни или ту же голову не так далеко, которые можно было б найти и метнуть. Неужели Мастеру Вору нужно огибать всё здание, чтоб достать кусок камня? Выглядит притянуто.
Это небольшой минус, но так... не серьёзный. Да и потом, дерево разлетелось то как клёво! :)
Второй маленький минус это бумага нарочито испорченная. Почему-то авторы стараются добавить как можно больше от себя даже на ровном месте. Выглядит в данном случае как-то тоже притянуто.
Могу сказать небольшим секретом, что в моей миссии большинство текстов - будут рукописными. Буквально. На специально стилизованной бумаге. Так вот, бумагу нужно стилизовать так, чтобы было видно, что она из того времени, но при этом новая, годная и актуальная в применении в то время. Потому что многие считают, что надо сделать как можно старее, больше помятости и рваности, а выглядит так, словно её нашли в то время из ещё более прошлого  :)

Всё остальное - сплошные плюсы. Как пройду - напишу отзыв про все ощущения.
Играем дальше...

Цитата: Maxim от 09 июля 2014 12:23:58
в моей миссии большинство текстов - будут рукописными. Буквально. На специально стилизованной бумаге.

[off]Тогда уж и каллиграфию стилизовать =)[/off]

nemyax
[off]С этим всё в порядке :) Спокойно пишу разными почерками, могу и литературным со всеми этими мелизмами. В школе подделывал почерка и подписи учителей  ;D. Ещё отчим может помочь. Художественная школа за плечами, портреты, туш, многолетний навык ретуши. Увлечения историей, в частности Белым Движением, работа в журнале Новый Часовой, все эти разборки писем... короче не проблема.[/off]

Вообще, чувствую себя неловко, если честно.
Не хочется придираться, потому что миссия такая здоровская.
А город и этот фоновый саунд вообще заворожили... А ещё обещали крутой лес! Мммм  :cool:

Да, кстати, хотел ещё сказать о небольшом наблюдении. Там, где город видно, у одного здания есть шпиль. На шпиле огонёк. Так вот, если стоять неподвижно, то огонёк тоже неподвижен, а если двигаться и смотреть на него, то кажется будто он мерцает!

ЦитироватьА ещё есть ноги, ими ещё сильнее как раз выбивать

К сожалению движок вора этого не позволяет, также как бить ногами по лицу.

ЦитироватьВсё думал зачем этот ящик нужен. Деревянный ящик (лёгкий, т.к. Гаррет бросает спокойно) в деревянные доски? Глупо.

Повторюсь-по-моему все логично. Задача проста, как валенок -

Спойлер

вот окно, зашитое досками, вот- ящик, который надо бросить.

[свернуть]

Это ли проблема для настоящего таффера.

ЦитироватьА реалистичность заключается в том, чтобы не ящики оставлять (заботливо припасённые), а можно было б где-то разместить отвалившиеся кирпичи, камни или ту же голову не так далеко, которые можно было б найти и метнуть.

ЦитироватьКреативность заключается в том, что все окна одинаковые, а какое-то из них можно разбить.

Там десятки окон, сколько бы потребовалось кирпичей? Начались бы возмущенные крики - откуда мы знаем, куда бросать кирпич и что его вообще надо бросать?  :joke:   Да и чем отличается "заботливо припасенный кирпич" от "заботливо припасенного ящика"?

Ну, на крышах ящик выглядит куда более нелепо, чем камень, отколовшийся от чего-то, не находишь? :)
Про крики я не подумал. Ты прав. Ну тогда чтоб было очевидное окно, которое разбить нужно. А вот зашитое деревом окно для секретной комнаты глуповато.

Главное не это. Главное что все вот додумались сразу что как делать и что ящик бросать, а я нет. Это что-то не так у меня.

ЦитироватьНу тогда чтоб было очевидное окно, которое разбить нужно.

Не торопись, там еще будет одно "очевидное" окно, которое надо открыть. Так, что все интересное впереди  ;D

Цитата: Scrp007 от 09 июля 2014 13:12:53Повторюсь-по-моему все логично. Задача проста, как валенок - вот окно, зашитое досками, вот- ящик, который надо бросить.

Логика всякая бывает. Я лично не догадался, что это не просто ящик, а "ящик который надо бросить", не смотря даже на то, что сразу понял, что это "ящик который надо что-то" или "ящик для меня". Он там как здрасьте, как, простите, гриб посреди мостовой.

Цитата: Scrp007 от 09 июля 2014 13:12:53Там десятки окон, сколько бы потребовалось кирпичей? Начались бы возмущенные крики - откуда мы знаем, куда бросать кирпич и что его вообще надо бросать?

Тю, там же над единственным окном металлическая решетка СПИЦЫАЛЬНО находится.
И я опять поражаюсь твоей логике: из заколоченного окна криков быть не должно? Туда жбурлять можно?

Макс, а ты быстро сдался:

Цитата: MaximПро крики я не подумал. Ты прав.
...
Главное что все вот додумались сразу что как делать и что ящик бросать, а я нет. Это что-то не так у меня.

Додумались далеко не все, так что не унывай. Один вот

Спойлер

мину

[свернуть]

догадался туда закинуть и

Спойлер

взорвать

[свернуть]

(видать тоже о криках не подумал), безрезультатно правда, но сам факт...

Это всё так, неприятные мелочи, самое интересное, как говорит Скорпион, ещё впереди.

Maxim, что это вдруг ты решил поиграть в "Лост"? Имей в виду, миссия конкурсная, сделана за три недели, поэтому искать какие-то невероятные вещи в ней не стоит, здесь все по минимуму.

И не мучай себя поисками ящиков и окон, лучше спроси, а то поговаривают - очень сложно. Кстати не забывай, что написано в подсказках, которых там кот наплакал, в одном месте всего 0% игроков догадались, что нужно сделать.

Scrp007, самый десерт будет после окон :devil:

Цитата: Shaver от 09 июля 2014 14:52:46
Один вот мину догадался туда закинуть и взорвать (видать тоже о криках не подумал), безрезультатно правда, но сам факт...

У тебя старая инфа - очень даже результатно. Поэтому данный пост засчитывается за

Спойлер

открытый спойлер

[свернуть]

.

Soul_Tear
Прошу прощения за спойлер, щаз спрячу. На момент, когда коллега пытался проделать описаный фокус, эффекта не было. Я знаю, что это исправлено, но в данном споре версия ФМ значения не имеет.

Если я напишу, что ньюмантл позволяет залазить/запрыгивать на двери/дверцы это будет спойлером или нет? Конкретно для Макса, например.

Этот спойлер тебя не смущает?

Цитата: Scrp007 от 09 июля 2014 13:12:53Повторюсь-по-моему все логично. Задача проста, как валенок - вот окно, зашитое досками, вот-

Спойлер

ящик, который надо бросить

[свернуть]

. Это ли проблема для настоящего таффера.

Цитата: Shaver от 09 июля 2014 15:06:05
в данном споре версия ФМ значения не имеет.

Тогда это ты не дружишь с логикой. Ты сказал, что

Спойлер

мина

[свернуть]

- это неприятная мелочь. В чем она - если все работает?

Самая большая глупость в игре по отношению к реальному миру - веревочные стрелы, абсолютно абсурдная вещь. Мало того, что она надежно закрепляется в любой деревянной поверхности, так еще и за ней летит 10-20 метров веревки, способной выдержать вес взрослого мужа. Но в игре это технически и идеологически разрешено - тогда что здесь глупого? Виртуальное пространство мира игры имеет полные права на все, что в ней происходит, точно также как и во сне, можно делать очень многое (если уметь). Я сравниваю игру не столько с реальностью, сколько со сновидениями. Тем, кто перестал понимать виртуальное пространство Thief 1-2 - лучше в него не играть.

Разбить ящиком фанеру - не проблема. Точно также, как одно яйцо может разбить другое.
А вот ударить мечом даже в четверть силы, повиснув на одной руке, видимо левой, которая менее развита, и заметьте, на вертикальной опоре - сродни чудесам. Можно висеть на одной руке, держась за перекладину и подтягиваться, при этом свободная рука будет держаться за другую.
Человек не обезьяна, его физиология не рассчитана на то, чтобы и висеть, и что-то делать. Обезьяна способна висеть на одной руке, таким образом отдыхая. Человеку просто висеть на веревке очень тяжело. Если еще попытаться несколько раз взмахнуть даже перышком - есть риск сорваться. А здесь нужно разбить фанеру, которая прибита к стене, в темноте, с колчаном стрел и луком за спиной, с ножнами на поясе.

В игре всегда будут вещи, которые невозможно представить или очень сложно выполнить в жизни, но я не вижу проблем в том, чтобы они имели место быть.


P.S. Есть и куда более абсурдные вещи, например сохранить/загрузить игру - это что за ерунда? Этого не может быть в реальности! Убили - так убили, переродишься в баобаб. Однако во сне я иногда "сохранял жизнь".

P.S.S. Где ты увидел "ножницы" и "чемодан"? Это очень смелое заявление. Мало того, что это клевета, так ты еще убеждаешь нового игрока в том, что это на самом деле.

ЦитироватьТю, там же над единственным окном металлическая решетка СПИЦЫАЛЬНО находится. И я опять поражаюсь твоей логике: из заколоченного окна криков быть не должно?

О каких криках из заколоченного окна речь? Я имел ввиду крики геймеров ващето.

ЦитироватьТуда жбурлять можно?

Сори. Айдоундандестенд.

ЦитироватьДодумались далеко не все, так что не унывай. Один вот

Спойлер

мину

[свернуть]

догадался туда закинуть и

Спойлер

взорвать

[свернуть]

(видать тоже о криках не подумал), безрезультатно правда, но сам факт...

Я тоже

Спойлер

в первую очередь мину рванул  ;D , только она тогда не сработала  :angry:

[свернуть]

ЦитироватьРазбить ящиком фанеру - не проблема. Точно также, как одно яйцо может разбить другое. А вот ударить мечом даже в четверть силы, повиснув на одной руке, видимо левой, которая менее развита, и заметьте, на вертикальной опоре - сродни чудесам. Можно висеть на одной руке, держась за перекладину и подтягиваться, при этом свободная рука будет держаться за другую. Человек не обезьяна, его физиология не рассчитана на то, чтобы и висеть, и что-то делать. Обезьяна способна висеть на одной руке, таким образом отдыхая. Человеку просто висеть на веревке очень тяжело. Если еще попытаться несколько раз взмахнуть даже перышком - есть риск сорваться. А здесь нужно разбить фанеру, которая прибита к стене, в темноте, с колчаном стрел и луком за спиной, с ножнами на поясе.

Рад, что моя "логика" не одинока  ;D

P.S. Свой спойлер спрятал, хотя это уже секрет полишинеля думаю.
[off]в цитатах других постов я его убрать не смогу[/off]

Цитата: Soul_Tear от 09 июля 2014 16:07:49Ты сказал, что

Спойлер

мина

[свернуть]

- это неприятная мелочь.

Не-не-не, старик, я такого не говорил. Я сказал "это всё мелочи" имея ввиду историю с заколоченным окном.

Цитата: Soul_TearСамая большая глупость в игре по отношению к реальному миру - веревочные стрелы, абсолютно абсурдная вещь.
...
Тем, кто перестал понимать виртуальное пространство Thief 1-2 - лучше в него не играть.

1.

Цитата: Shaverзачем, имея возможность снизить градус абсурда, некоторые авторы его повышают?

Я не оправдываю вер.стрелы, но и не буду их существованием в игре оправдывать другие, новые глупости.
2.

Цитата: Shaverописанные вами приёмы, укладывались в "правила игры", вас с ними однажды познакомили, и, дав пинка, отправили практиковать. Случай, к которому я при#6ался, не объяснить ни правилами игры, ни логикой, ни здравым смыслом.

Вводишь новую механику  - подготовь к ней игрока.

Цитата: Soul_TearРазбить ящиком фанеру - не проблема.

ЧТО, СЕРЬЁЗНО!?!
Фанеру невозможно разбить (также как вообще вообразить её в мире Thief). Может разломать, проломить? Фанера в разы прочнее дерева такой же толщины. Зайди а любой строймаркет, пущупай фанеру руками и представь, с какой силой нужно метнуть (хоть ящик, хоть гипсовую голову), чтобы проломить лист фанеры, прибитый к оконному проёму.[/quote]

Цитата: Soul_TearА вот ударить мечом даже в четверть силы, повиснув на одной руке, видимо левой, которая менее развита, и заметьте, на вертикальной опоре - сродни чудесам.

Тем прекраснее, что такая возможность в игре не реализована. Никогда и не помышлял о таком способе.

Цитата: Soul_TearЕсть и куда более абсурдные вещи, например сохранить/загрузить игру - это что за ерунда? Этого не может быть в реальности! Убили - так убили, переродишься в баобаб. Однако во сне я иногда "сохранял жизнь".

По кругу... см.п1-2.

Цитата: Soul_TearГде ты увидел "ножницы" и "чемодан"? Это очень смелое заявление. Мало того, что это клевета, так ты еще убеждаешь нового игрока в том, что это на самом деле.

Не думал что это воспримется так буквально, но ладно: чемодан - забитое окно, ножницы - ящик.
Ткните меня носом, где в ОМ была похожая механика. Про то, что дверь можно "насмерть зарубить" мечом даже слышать не хочу: во-первых это всё же другое (меч - не ящик), а во-вторых, с точки зрения геёмплея это чит, примерно как распрыги.

Цитата: Scrp007О каких криках из заколоченного окна речь? Я имел ввиду крики геймеров ващето.

Сори. Был не внимателен, не так понял.

Цитата: Scrp007Рад, что моя "логика" не одинока

Так чё - голосовалку замутим? Если приверженцев вашей логики окажется больше, значит она верна. :devil:

Shaver - дружище, тебя что-то заклинило по-моему на энтой фанере точно. О чем тут голосовать, я тебя умоляю?  О возможности физических законов в мире чеф? Так ты знаешь, что они там условны. Даже мир псевдосредневековый, а не точно средневековый и Яна Жижки там с моргенштерном не найдешь. О возможности пробить ящиком лист фанеры? Так это вообще смешно. Десятку да, пробить сложно. Но 1.5-2мм легко и кулаком пробить и тем более ящиком, тем более закрепленный лист фанеры по краям оконного проема. (Кстати в миссии доски, а не фанера). Фанера не может быть в мире thief? Тоже не согласен. Это не пенополеуретан. Если паровые роботы есть, то и фанеру уж как-нибудь...

Shaver, твой агрессивный настрой мне не нравится. Не понимаешь фм - не играй.

Я не вполне врубился, чего ты активизировался. Прыжки так задели? Я и сам бешусь от подобного. Только не нужно теперь устраивать крестовый поход. Твои аргументы никакой пользы мне не несут. Хотя ты мог принести реальную, соизволь поучаствовать в бетатесте. Но у тебя же нет времени. Однако оно есть на бесполезные споры о ящиках, минах, фанере, чемоданах и ножницах. Хочешь стать авторитетом - приноси реальную пользу. Возможности предоставлены, выбор делать только тебе.

Вообще, для тех, кто не в теме, почти в любой хорошей фм есть "ножницы и чемоданы".  В "Короле" удар мечом по дереву обрушивает последнее - у меня это вызвало только восторг, так как тогда я не знал, что делать в этом месте. Ящик, брошенный в доски, или меч, разбивают их - это тоже нормально. Все-таки ящик - не подушка.
Глупо не ящики бросать, а не использовать огромный потенциал редактора. Таковы Thief 1-2 и такими они остануться.

Насчет логики. В вопросе "Лоста" есть только одна логика - "Лост". Теперь этот мир существует в игре в том виде, в котором я его выпустил, и несогласные с этой логикой никак не могут это изменить. Хочешь другой логики - сделай свою миссию, покажи криворуким неумехам, как и что должно быть.

Цитата: Soul_Tear от 09 июля 2014 14:55:51
Maxim, что это вдруг ты решил поиграть в "Лост"? Имей в виду, миссия конкурсная, сделана за три недели, поэтому искать какие-то невероятные вещи в ней не стоит, здесь все по минимуму.

Так я же обещал, что первая миссия в которую поиграю за большой FMский перерыв будет твоя. Она первая в списке.
Дальше идёт Зеркало и Upside Down (да, о великий ужас Трикстера - я не играл в них до сих пор!) от Зонти.

Так. Меня лично как-то особо не трогает реалистично или нет разбивание дерева в Воре. Мужик фигачит мечом по доскам, они трещат, потом разбиваются. Выглядит как бы нормально и разум это принимает. Это если спецом включать воображение и реализм, или опыт, можно сидеть придираться, потому что действительно мечом разрубить доски невероятно сложно. Это надо обладать удалью средневекового рыцаря ветерана, обеими руками взявшись бить на отмаш. Странно, но мне кажется как раз метал рубить проще будет. Потому что он более твёрдый. Но не такой толщины как доски, разумеется  ;)
Далее, уверяю вас (так как сто раз лазил по верёвкам, канатам) что подвиснуть обвившись ногами внизу и держась одной рукой за верёвку - вторая может быть спокойно свободной для каких-либо манипуляций. Затем другая рука устаёт и её можно поменять. А тут вообще - Мастер Вор, имеющий опыт лазания. Вытащить меч из ножен и пару раз долбануть по окну (или рукояткой по стеклу) не проблема. То, что стрелять нельзя, повиснув на верёвке это сто пудово ))) Проблема в том, что в Воре этого не сделали. Поэтому авторам приходится изгаляться в придумывании как игроку на весу убрать препятствие.

ЦитироватьСамая большая глупость в игре по отношению к реальному миру - веревочные стрелы, абсолютно абсурдная вещь. Мало того, что она надежно закрепляется в любой деревянной поверхности, так еще и за ней летит 10-20 метров веревки, способной выдержать вес взрослого мужа.

Согласен. Я несколько раз писал это в теме по будущему Вору 4, когда обсуждалось какие фичи будут добавлены. Но мне говорили что я дурак и изменник родины  ;D Кошка и только она. Даже перчатки из Deadly Shadows выглядят куда логичней.

ЦитироватьФанера не может быть в мире thief? Тоже не согласен. Это не пенополеуретан. Если паровые роботы есть, то и фанеру уж как-нибудь...

Кстати, не факт, Скорп :) Иногда вещи придумываются во времени позже, даже если человеки уже обладали всеми необходимыми компонентами для создания. Паровые роботы, электричество.... на этом фоне огнестрельное оружие кажется элементарным в создании. Но нет, с мечами шастают.

P.S. Soul_Tear, кстати хотел сказать, что лично меня вообще не напрягает упомянавшаяся здесь текстура земли внизу "наспех". Наоборот, прикольно сделано. Я это сразу посчитал как артистичную задумку. Создаётся ощущение большой высоты и потерянности наверху. Правда, я бы сделал расстояние ещё больше. Чтобы игрок если улетал, то не так быстро достигал этой мёртвой зоны и разбивался, иначе эффект высоты пропадает.

ЦитироватьНаоборот, прикольно сделано. Я это сразу посчитал как артистичную задумку. Создаётся ощущение большой высоты и потерянности наверху

на мой взгляд было бы кульно "спрятать" землю под двумя слоями тумана как этой фм
http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/1contests/beauty_contest/hazelshade_cemetery/screenshots#pp[1]/5/
а так мне все нра.

Там потом будут полноценные улицы с магазинами, а внутри зданий лифты и лестницы. Кстати спасибо за ссылку, я в этот кункурс еще не играл.

Да конкурс ниочем. Просто графические изыски, теперь, после ньюдарка, это уже... )))

Цитата: Soul_Tear от 09 июля 2014 19:45:41
Shaver, твой агрессивный настрой мне не нравится.

Ты смотри какая цаца (с). А мне не нравится как ты реагируешь на критику: почти все замечания ты спешишь объяснить разного рода неполноценностью критикующего, в духе "не понимаешь фм - не играй". Ты ещё удивляешься агрессии? А вежливо, без перехода на личности, по существу ответить слабо?

Я готов признать, что последние мои замечания были сформулированы, мягко говоря не очень деликатно, но так то последние. Тем не менее, памятуя о том, что они относились к твоему детищу, я приношу свои извинения за резкости в своих постах. 

Цитата: Soul_Tear...соизволь поучаствовать в бетатесте. Но у тебя же нет времени.

Кажется мы уже договорились. И я жду.
И надеюсь, что к моменту тестирования Начала ты повзрослеешь станешь мудрее и научишься воспринимать не только похвалы и комплименты.

Немного конструктива. Вариант реализации проникновения в забитое окно: сделать доски фробабельными, чтобы вися на лозе можно было их юзнуть одну за одной. При этом доска ломалась бы с характерным звуком, как от удара (ногой ли рукоятью меча - не важно).  А чтобы усложнить задачу, решетку сделать не над конкретным окном, а над всеми или по всей ширине фасада, так она меньше привлечёт внимание и не будет выглядеть явным костылём для игрока.

Это просто идея. Я не жду что кто-то сломя голову побежит её воплощать в ФМ. Но принять к сведению можно, равно как и покритиковать.

Shaver Я принял. Надо запомнить и потом где придётся — применить. Весьма толковая мысль! Danke.

ЦитироватьИ надеюсь, что к моменту тестирования Начала ты повзрослеешь станешь мудрее и научишься воспринимать не только похвалы и комплименты.

Ооо, неее, мне тогда точно не стоит участвовать в том бета-тесте. Я вообще говорю открыто что думаю.

Повторюсь: А кто-нибудь прошел эту миссию без подсказок? :confused:

Да, я прошел.

Shaver, мне плевать на то, что тебе не нравится - не общайся, не играй. Я смотрю ты совсем обнаглел меня поучать.

Попробуй сам в соло придумать дизайн, сюжет и механику, в ограниченных временных рамках и поверхностном бетатесте. Но да, я забыл, у тебя же "кишка тонка", сперва придется "ее расширить". К тому же ты вообще не прошел эту фм, и здесь у тебя "кишка тонка". Пока что твоей энергии хватает только на то, чтобы задеть более смелого человека.
Для начала поработай над собой, а потом уже советуй. Если ты элементарно невоспитан, то всем твоим знаниям, навыкам и помощи - грош цена.

И чего это ты со мной запанибратничать стал? Ты мне никто, с пока легким колебанием влево от нуля.

Первый раз я пропустил это мимо, но ты никак не угомонишься, поэтому предупреждаю на полном серьезе, еще один ответ мне в подобном духе: агрессия, намеки, ухмылки, стеб, кепс, и прочее, что может меня взбесить - и ты уходишь в черный лист без права реабилитации. В этом случае ты не будешь допущен до бетатеста. Ну а если и этого тебе будет мало - я умываю руки. Попрошу модератора закрыть мои темы, и пусть форум скажет тебе спасибо за "бесценный вклад в коммьюнити" и "консруктивную критику".

Четверти капли масла будет достаточно. Дерзай.

Maxim, похоже, что ты плохо себе представляешь, что такое бетатест. Основные задачи бетатестеров находить баги, читерные лазейки, нерабочие скриптовые сцены и другие недоделки. Однако обсуждение концепции игры вне их компетенции. Если ты думал мне рассказывать про то, какие текстуры должны быть там и сям, где должны лежать ящики и решетки с чемоданами - то такой тестер мне не нужен.

Как игрок ты можешь что-то неодобрять, и писать абсолютно все в политкорректной форме, но как тестер, ты должен лишь помогать автору "залатать дырки", чтобы проект стал играбельным.

Цитата: Soldi от 10 июля 2014 21:50:06
Да, я прошел.

Браво, Soldi  :applause:

Soul_Tear чего ты так разгорячился? Плохой день был? :)

Цитироватьпохоже, что ты плохо себе представляешь, что такое бетатест.

Да, я ни разу не был тестером. Ну и ладно. Зато не лишусь удовольствия как игрок  :cheesy:

ЦитироватьЕсли ты думал мне рассказывать про то, какие текстуры должны быть там и сям, где должны лежать ящики и решетки с чемоданами - то такой тестер мне не нужен.

Не-не, не так, конечно. Ты - Автор, тебе решать, но есть вещи, которые (если у человека хорошо развито объективное видение) вне всего являются потенциально неудачными или не реалистичными. О них тоже молчать?
То есть если ты решил, что у тебя будут текстуры воды на потолке, а на полу текстуры неба тоже нельзя говорить? А если это не прикол, не специально, не по задумке? Тоже нельзя? Только потому что ты автор, тебе решать?
А если Луна будет величиной с Юпитер, нависший над Землёй (как у некоторых) тоже нельзя говорить? Или на лицевой стороне доски текстура будет лежать продольно, а сбоку уже вертикально тоже нельзя? Неее, такой подход не продуктивный и какая-то слепая гордость. Где тогда честные отрицательные отзывы как класс? Из тестеров получатся просто какие-то болванчики.
------------
Теперь по миссии.
Сегодня снова играл. Похоже у меня что-то не так всё же с игрой. Например активировать спуск лестницы в начале на соседнюю крышу я почему-то могу только с расстояния, перепрыгнув на эту самую крышу.
С горем пополам нашёл всё-таки это злополучное окно.

Спойлер

Мощный и мёртвый хаунт вырубился от испуга

[свернуть]

( :lol: это шутка. сделано эффектно!). Мне очень понравилось.

Спойлер

Хотя призрака по своему устройству вот так оглушить это странно. Мечом зарубить ещё куда ни шло.

[свернуть]

Как вяжутся лесные существа с хаунтами я не понял, ну да ладно...
Подскажите пожалуйста что дальше то? Просто ключ не подходит к двери, отмычки тоже. Бегал, прыгал там, залазил даже на этот навесной мостик, где Голиаф шарился. Нашёл там кольцо. Больше нифига. Всё закрыто. Видел металлические перекрытия в полу и потолке по обе стороны в конце комнаты, думал зачем они нужны. В общем, снова в тупике. С удовольствием бы сам стал додумываться, искать, но сейчас повышенная занятость и время нужно распределять.
Кто-нибудь подскажет? :)

Макс, кончай тупить, или хоть первые 14 страниц пролистай. Разжевано все уже. Да и миссия легкая относительно. Одно место только есть, которое сложно без подсказки найти. А если нервы мешают - просто отставь это дело на время. Thief cуеты не любит.

Цитата: Maxim от 11 июля 2014 20:05:48
О них тоже молчать?... Где тогда честные отрицательные отзывы как класс?

Я всегда пишу то, что думаю, в т.ч. отрицательные рецензии, но стараюсь быть объективным.  :biggrin:
Вот, недаром еще раз спрашивал: кто прошел миссию без подсказок... оказалось, пока только один Soldi...

Зы. а тот злополучный ящик я просто скинул вниз за ненадобностью...  :yay:

ЦитироватьПовторюсь: А кто-нибудь прошел эту миссию без подсказок?

...

Цитата: Soldi от 10 июля 2014 21:50:06
Да, я прошел.

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4898.msg192845#msg192845
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4898.msg193027#msg193027

Да, Макс, ты прав, но это не влияет на прохождение. Последнюю решетку не открыл, но там просто лут и ништяки лежат.

Soul_Tear, думаешь, после такого хамства у меня останется желание общаться? Делай что хочешь.

Сегодня снова играл. Прошёл.
Миссия суперская! А лес вообще шикарный. Такого я не видел ни в одной FM. Его спокойно можно использовать как какое-нибудь видео (если записывать) чтобы показать кому-то чисто графическое исполнение леса. Пусть это не Обливион'ский лес, но есть атмосфера! Ещё очень понравился звук, проработка мелочей, фон города потрясный. Люди ходят, вот это закатное свечение...
Чёрная текстура совсем не парит и вписывается органично, подчёркивая высоту и некоторую изолированность.
Сами дома выглядят очень аутентично, и ещё понравились окна.
И я рад, что это не только я тупил, а ещё и потому что всё-таки не то, что-то было с игрой. Вот почему были запарки с незнанием что же делать то. Сравнил с видео на ютубе щас - у меня многих вещей не было. Например лестницу так просто я не мог опустить. Только перепрыгнув самому на соседнюю крышу. Затем,

Спойлер

лозы не втыкались в головы статуй

[свернуть]

, торчащие из стены. Рассудив логически, я понял, что если опустил рычаги, нашёл все секреты, прочёл записи и прочее и выход открывается только вот так,

Спойлер

через железную створку на улицу

[свернуть]

, это значит, что надо как-то вылезти. А тут и головы нарочито торчат. Стрелял по ним до опупения, стрелы не втыкались. Так же стрелы не втыкались в цепи мостика, где Голиаф бродил так же легко как на видео. Приходилось 100 раз выстрелить и один раз мне повезло. Так же стрелы не втыкались в дерево, которое на бельевых верёвках! И вообще, они по-идее (лозовые) предназначены только для металла. Не? Или я путаю? Просто вспоминаю последнюю миссию в Thief 2 и где надо было стрелять в квадратные решётки в потолке.
EP (правда у меня просто ЕP, не 2) переименовал согласно инструкции. Проверил new mantle - был уже раскоментирован по-умолчанию.
Затем, я попробовал выбирать не сразу Play в Dark Loader'e, а всё же установить. И это помогло. Хех, теперь всегда буду устанавливать.

Большое спасибо за миссию. Однозначно запоминающаяся. И я думаю ты, автор, достиг цели. То есть создал вроде короткую конкурсную миссию, и тем не менее её так просто сходу не пройти.

Теперь зовёт тётка Объективность (со своей нейтральной рожей) и я приведу минусы/недочёты.

Есть вещи, расположение которых будет понятно в основном автору, а не игроку, потому что находятся в таких местах, где и не будешь искать или проглядишь. В противном случае надо всё прокликивать. Например секрет

Спойлер

в вентиляционной шахте.

[свернуть]

И вообще, что он там делает? Ну кто бы стал его там размещать, тем более

Спойлер

с газовыми минами

[свернуть]

? Абсурдно. (В оригинале тоже встречается абсурд, типа заботливо припасённых бомб или снадобий, которых у жителей города и быть не может, ибо это всё Гарретовское. Но нужно не копировать недостатки, а быть лучше). Окно,

Спойлер

с такой же текстурой

[свернуть]

, до которого ещё и допрыгнуть надо. Хорошо хоть Гаррет достаёт до него для залазания, но .... а ещё этот кирпич, ничем не выделяющийся.
Бельевые верёвки так же смотрятся в таком .... богатом с виду месте, с такими домами несколько абсурдно. Словно это трущоба в Китае. Тем более, что некоторые расположены так, что никаким образом до них бы жители и не добрались. Если только у них не руки по 3 метра или они не летают по воздуху  :biggrin: Точно так же нелепо выглядит

Спойлер

выход из дома через железный шлюз

[свернуть]

. Зачем он там? То есть это нарочито для игрока, а от того не естественно.
Музыка в главном меню больше подходит для System Shock, а не Thief.
Саундтрек города в миссии слишком громкий. Он режуще вписывается.
Физика движка Thief не такая совершенная, чтобы устраивать заморочки с эдакими альпинизмами человеко-паукообразными :) Но я думаю автор уже сам это принял, а так же судя по отзывам игроков  сделал вывод на будущее.
Иногда очень неудобно ходить по поверхностям, все эти застревания.
Ящик (припасённый на крышах нарочито) и

Спойлер

деревом зашитое окно

[свернуть]

(лишний раз говорит всем ворам - интригуйтесь! заходите!) как-то тоже не очень идея.
Все эти минусы я преподношу как сильно сглаженные ввиду того, что миссия была конкурсная. Недостаток времени и бета-теста, а на выходе такой классный результат!

Моя личная оценка 9,5 по 10 бальной шкале.

P.S. Звук в городе в первые разы вообще заворожил :)

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 04:26:20
Музыка в главном меню больше подходит для System Shock, а не Thief.

Тетка Объективность не права. Музыка куда больше Thief'овская, чем System Shock'овская.

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 04:26:20
Сегодня снова играл. Прошёл.     Теперь зовёт тётка Объективность (со своей нейтральной рожей) и я приведу минусы/недочёты.

Скажу

Спойлер

по секрету

[свернуть]

, я бросил прохождение этой миссии, так как приходилось много-много раз переигрывать один и тот же эпизод и долго-упорно разгадывать совершенно (как оказалось позже) несложные задачки. На мой взгляд, главный недостаток миссии это баланс между играбельностью и альтер-эго самого автора. Играбельность или геймплей - это когда в игру хочется играть, играть и играть. Когда все сбалансировано, удобно и интересно... А вот этого я в миссии и не увидел! Кроме того, много абсолютно алогичных вещей, на которые, как правильно заметил Maxim, надо тратить много серых клеточек... а таффер-середнячок ой-как это не любит.

От каких-либо цифровых оценок воздержусь, т.к. недавний срач с факами и виртуальным мордобоем меня окончательно расстроил. :depress:

Chuzhoi Может мы о разных вещах говорим? Я имел ввиду лобби, короче брифинговский саундтрек. По ритмике и по звучанию он далёк от dark-ambient'а Thief и не звучит диссонансом разве что за счёт некой сглаженности.

buzykin Я парился тоже, одни только застревания на тонких балках и прыжки, сохранения и загрузки в сумме отняли кучу времени. Но наблюдая за качественными текстурами, когда глазу не лезут недостатки, на этот городской саунд, на самобытность, пусть и подправленную где-то каким-то выпирающим как бы "блеском" чего-то извне от автора — всё равно ощущения весьма положительные и прощались всякие мелочи (ибо насмотрелся я уже на убогие FM). Во всяком случае взору нигде не цеплялись какие-то косяки или грубые вещи. Всё весьма добросовестно и органично. Вентиляция тоже порадовала проработкой. Там было интересно ползать. А движущийся фон (имею ввиду людей) вообще ни разу не встречал. И вот не полезу в DromEd подсматривать. Вообще не хочу этого почти никогда делать, потому что не нужно игроку знать как "снималось кино". Вся романтика убивается.
Как игрок я вас понимаю, Buzykin и вообще это самое ценное — мнение именно игрока.  Конечно, главное итог. Можно сидеть 10 лет творить, и если в итоге это не будет цеплять людей, то аргументом время и старания делать нельзя. Это будет волновать только автора. Но как автор своего проекта, и уже корпящий в редакторе — чисто технически порадовал труд. И так сложилось что конкретно эта миссия понравилась и как игроку.

Цитироватьт.к. недавний срач с факами и виртуальным мордобоем меня окончательно расстроил. :depress:

Что-то я пропустил. Это где было?

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 12:03:16
Chuzhoi Может мы о разных вещах говорим? Я имел ввиду лобби, короче брифинговский саундтрек. По ритмике и по звучанию он далёк от dark-ambient'а Thief и не звучит диссонансом разве что за счёт некой сглаженности.

Мы говорим об одной вещи. Ты слышал музыку из вступительного ролика первого Thief (и еще как минимум половины роликов)? Или музыку из титров http://www.youtube.com/watch?v=gpHJyfAdFQw (эта же тема играет в доме Рамиреса)? Thief - не обязательно Dark Ambient. Кстати, в Историю короля ты играл? Тоже диссонанс?

А музыка System Shock - это, в моем понимании, что-то в этом роде: http://www.youtube.com/watch?v=8IpSphEM1sc

Не, ну титры это отдельная песня, про это я даже не говорю. Во вступительных заставках вообще гитары с distortion есть и барабаны.
Просто тут у миссии одна атмосфера, а в брифинге иная "прыгающая" какая-то музыка.

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 12:03:16
Конечно, главное итог.

Итог - ФМ заняла второе место в конкурсе.

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 12:03:16
Но как автор своего проекта, и уже корпящий в редакторе...

Макс, я уже в нетерпении. Когда релиз? Хотелось бы знать хотя б примерную дату, чтобы завершить все дела, отдать нужные распоряжения, одеть белый смокинг и устроиться у монитора, чтобы одним из первых увидеть шедевр. Уверен, что это будет фм моей мечты.

ЦитироватьКогда релиз?

[off]В ноябре. Потому что всё-таки будет 2 связные миссии. Если получится быстрее, то октябрь. Лето это не сезон для DromEd'a :)
Ну, судя по твоим подколкам в адрес новичка, особенно к ещё не вышедшему продукту, можно заранее сказать, что тебе вряд ли понравится. Чего уж там о шедеврах говорить. Особенно дебютом.
И, наверное, лучше не стоит в чужой теме про это. Не красиво...[/off]

Макс, что-то я тебя не пойму - как критиковать, так ты все знаешь, и где какие текстуры правильно должны быть,  и где ящики расставить, в эмбиенте и каллиграфии - вообще дока. А как дело твоего творения касается, так ты новичок. Как-то не вяжется.  Поэтому какие подколы.

[off]

ЦитироватьИ, наверное, лучше не стоит в чужой теме про это. Не красиво...

Некрасиво критиковать других, пока сам ничего особо не сделал. Первое слово кстати вместе пишется. Некрасиво этого не знать [/off]

Цитата: Scrp007 от 14 июля 2014 13:41:19Итог - ФМ заняла второе место в конкурсе.

Может третье?
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143676

Да точно.
Хотя в Overall Creativity - второе.
У меня это как-то больше отложилось.

ЦитироватьНекрасиво критиковать других, пока сам ничего особо не сделал

Опять этот штамп "сперва добейся". Человеку для того, чтобы ездить на авто не нужно уметь его собирать на заводе. И поваром не обязательно быть, чтоб оценить блюдо. Так что оценивать может любой. Тем более я обычно говорю о вещах, соблюсти которые не сложно. Я написал тебе о новичке не из-за умывания рук, а потому что ты сказал в ключе "шедевр". Я на это не рассчитываю.

ЦитироватьПервое слово кстати вместе пишется

Спасибо.

Тише, тише. Вот утрет Максим нам всем нос... Подождем релиза его фм.
Быстрее бы, а то новых фм выходит мало, видимо, все  играют в Вор4  :devil:

ЦитироватьЧеловеку для того, чтобы ездить на авто не нужно уметь его собирать на заводе. И поваром не обязательно быть, чтоб оценить блюдо. Так что оценивать может любой.

Макс, извини, но вот тут я с тобой совершенно не согласен. Эти рассуждения из разряда - "сам я сексом не занимался, но много слышал, читал...". Чтобы оценивать, надо разбираться. А чтобы разбираться, надо самому что-то уметь. Чтобы ездить - надо не только знать, как управлять, но и уметь управлять. А вот, чтобы оценить правильность сборки - надо знать, как собирать и возможно уметь что-то собирать. Только тогда твое мнение будет авторитетным.

ЦитироватьЯ на это не рассчитываю.

А фиг его знает, вдруг выстрелит. Я такой вариант тоже не отбрасываю.  ;D

Я правильно тебя понимаю, что вот все эти FM-игроки, которые отписывают свои мнения в темах, что здесь, что там на TTLG по сути не имеют права ни на что, кроме хвалебных дифирамбов авторам? Потому что иначе им в любое время можно привести вот это "Вот сделаешь свою FM - тогда критикуй!". Разве нужно залазить в DromEd, чтобы подмечать какие-то нестыковки?

А я правильно тебя понимаю, что для того, чтобы судить обо всем, не надо ничего знать?

Соглашусь с Максом. В том, что для того, чтобы критиковать, достаточно хорошо разбираться в критикуемой вещи на уровне потребителя и обладать вкусом. Поэтому как не музыкант и как человек, не сделавший ни одной миссии к Вору, заявляю: музыка в меню весьма хороша. Не отрицаю, что можно было бы подобрать что-нибудь поэпичнее, но и данный вариант очень даже хорошо вписывается в стилистику Thief и подходит к мрачноватой атмосфере сабжа.

Ничего совсем не знать? Не, ну обсуждается то вещь конкретная. Я человек творческий и люблю искусство. Если был бы каким-то колхозным быдлом, может вообще бы не врубался ни в одну материю. Вот у меня плохо с математикой, химией, физиками всякими - так я туда даже и не полезу никогда, потому что ни бум-бум. Тут же я говорю о вещах очевидных и любому понятных.
Вообще вот это "сперва сделай сам" несостоятельный аргумент. Он подходит только среди специфических технических обсуждений. Когда уже меряются продуктами. Иначе получается, что отзывы как класс - не имеют никакой силы, пока не сделал сам. В результате прав только производитель ))) Ну тогда уж и на хорошие отзывы права не имеешь, пока сам не сделал. Нелепо это.

ЦитироватьВсе очень здорово продумано. Каждая деталь работает на основную идею - снаружи фактически нет ни одного лишнего балкона или случайной детали, внутренние помещения и секретные комнаты - грамотно продуманы, виден единый стиль, интерьеры. .... Даже с учетом некоторой незавершенности - однозначно одна из лучших ФМ среди тех, в которые приходилось играть

Итак, согласно твоему подходу (сперва сам понюхай пороху, затем о ружьях говори) — как же ты имеешь право на такой отзыв, если не DromEd'ил вообще? :) Несправедливо-с.
Я вот считаю так любой имеет право говорить. Равно как и высказывать недостатки вне зависимости от того, шарит он в построении миссий или нет.

Надеюсь, Soul_Tear не слишком обидется на вышедший оффтоп, но тут есть небольшой плюсик — Up темы  ;)

Maxim - я тоже говорю о конкретных вещах, а ты пытаешься в свойственной тебе манере все довести до крайностей и абсурда. И смысл твоих умозаключений в том, что - каждый может высказываться, а следовательно - и судить "авторитетно обо всем". Поэтому и делаешь следующий вывод:

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 21:49:15...вот это "сперва сделай сам" несостоятельный аргумент

А я о чем? А я о том, что:

ЦитироватьЧтобы ездить - надо не только знать, как управлять, но и уметь управлять.

Если не согласен с этим постулатом, опровергни.
А если:

Цитата: Chuzhoi от 14 июля 2014 21:21:05
...для того, чтобы критиковать, достаточно хорошо разбираться в критикуемой вещи на уровне потребителя и обладать вкусом.

...то и критиковать будешь на уровне  вкуса потребителя, не более того.
Я сказал, что этого нельзя делать? Нет. Хочешь критиковать на уровне потребителя - критикуй. Но если хочешь критиковать на уровне, который предполагает знание предмета - должен его знать и что-то уметь.

Цитировать

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 21:49:15Все очень здорово продумано. Каждая деталь работает на основную идею - снаружи фактически нет ни одного лишнего балкона или случайной детали, внутренние помещения и секретные комнаты - грамотно продуманы, виден единый стиль, интерьеры. .... Даже с учетом некоторой незавершенности - однозначно одна из лучших ФМ среди тех, в которые приходилось играть

Итак, согласно твоему подходу (сперва сам понюхай пороху, затем о ружьях говори) — как же ты имеешь право на такой отзыв, если не DromEd'ил вообще? :) Несправедливо-с.

Тут, Макс, извини - пальцем в небо. Во-первых где ты увидел в моих словах хоть что-то связанное с оценкой построения уровней и моделей в Дромеде? В моих словах речь идет о моей оценке гармоничности и продуманности уровней, едином стиле интерьеров без оценки их достоинств или недостатков с точки зрения их построения в редакторе. Т.е. я оценивал их внешнюю составляющую. И смею заметить - имел на это право, поскольку, как уже как-то говорил, имею второе художественное образование. Так, что, Макс, читай внимательно. А то неаккуратно-с.

Ну а если приводить цитаты, то изволь:

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 21:49:15Вот у меня плохо с математикой, химией, физиками всякими - так я туда даже и не полезу никогда, потому что ни бум-бум.

Цитата: Maxim
заземлить можно только отдельно - либо к батарее (опасно), либо грамотно и навсегда в щиток на лестничной клетке.
Либо как вариант — вбить на 2 метра во дворе металлический кол и с балкона кинуть к нему толстый провод :joke: Выглядело бы гротескно, смешно, но основательно.

Физик ты конечно еще тот  :cool:

Не полезу в смысле в физико-математические дискуссии. Такие базовые вещи как общее заземление можно знать не будучи умудрённым физ-матовской вышкой.
Это ж надо было откопать то древнее сообщение... особенно как будто я что-то неправильно сказал в нём...

ЦитироватьЕсли не согласен с этим постулатом, опровергни.

А что тут опровергать? Я что, дискутировал на тему как миссия была создана в DromEd, как Соул Тир рисовал браши, какие выбирал текстуры, как их масштабировал или что?
Я говорил о вещах, понять которые свойственно каждому и узреть достоинства и недостатки. У меня ещё просто хорошо нюх развит на такое. Давно. Но тебе это принять сложно. И надобно сказать оценил я миссию весьма хорошо на 9 с половиной из 10.
Ты же всё говоришь, что рта раскрывать не стоит, коли делать не умеешь.
Если ты сам не занимаешься этим, то считаешь что всем остальным стоит превратиться в упрощённых зомбо-игроков, которым чуть что можно сказать "Эй, парень! А ну ка завали @!#$%^^ пока не сделал ничего! Суди только поверхностно, и вообще будь проще, как я."

Цитироватьто и критиковать будешь на уровне  вкуса потребителя, не более того.

Поэтому тебя, видимо, задевает, что кто-то критикует не только на этом уровне. Ты не думал о том, что степень развития каждого разная? Что кто-то хорошо чувствует то, что другой пропустит или ему дела нет из-за того что другие системы ценностей?
Наверное мне не 10 лет и вроде бы могу о чём-то судить в этой жизни, тем более об игре, которую каждый из нас прошёл ни один раз.
Пффф....

ЦитироватьВо-первых где ты увидел в моих словах хоть что-то связанное с оценкой построения уровней и моделей в Дромеде? В моих словах речь идет о моей оценке гармоничности и продуманности уровней

Ты сказал сам себе одно и то же. Гармоничность и продуманность уровней достиглась как раз наверное за счёт степени хорошести "построения уровней и моделей". А как ты сделал такой вывод? Значит ты всё-таки оценивал как раз построения уровней и моделей в ДромЕд. Ибо в ДромЕде создано всё.

Макс, ты меня ни в чем не убедил. Мне ясно только одно - ты лезешь судить обо всех вещах, но пока не знаешь толком нифига.

[off]Scrp007 Докажи обратное. Что я не знаю толком нифига.
Я б тебя и не смог убедить. Ты из разряда людей непереспариваемых. То есть тех, кто в любом случае хочет оставить доминантой своё мнение. Заметил это давно. Причём это немного странно, так как не согласуется с твоим зодиакальным знаком. Есть 2 почти непереспариваемых знака. Это Овен и Весы. Только они могут переспорить друг-друга даже когда казалось бы в нос тычут прямые аргументы ))) Но у Скорпионов есть свойство некой упрямости и мщения. Из желания запомнить и поднасолить. Это образно. Не значит что они прямо злые все. Отсюда любовь к диспутам, а когда они разгораются диспуты как правило с их стороны колкие.
Я же критику принимаю спокойно и способен на консенсус, но реально весомых измышлений или контр-аргументов пока не было. И не может быть, потому что я прав. Не потому что хочу так думать, а просто это очень очевидно. Мои доводы справедливы. И ты это знаешь. Когда я буду реально не прав я это признаю спокойно, так как не гордец. [/off]

[off]

Цитата: Maxim от 05 июля 2014 22:27:11
Ну вот. Плооооха  :depress:
Учиться и ещё раз учиться...

[/off]

[off]Да, я не доволен результатом. Нужно ещё учиться. Это что ж теперь я не могу судить о фотографии? Или фото-редакторах, да?[/off]

Цитата: Maxim от 14 июля 2014 04:26:20
Затем, я попробовал выбирать не сразу Play в Dark Loader'e, а всё же установить. И это помогло. Хех, теперь всегда буду устанавливать.

;D :up:

ЦитироватьБольшое спасибо за миссию.

Пожалуйста :cool:

ЦитироватьНапример секрет

Спойлер

в вентиляционной шахте.

[свернуть]

И вообще, что он там делает? Ну кто бы стал его там размещать, тем более

Спойлер

с газовыми минами

[свернуть]

? Абсурдно. (В оригинале тоже встречается абсурд, типа заботливо припасённых бомб или снадобий, которых у жителей города и быть не может, ибо это всё Гарретовское. Но нужно не копировать недостатки, а быть лучше).

Абсурдно, если не знать о причинах размещения этого добра.

Спойлер

Мины - это ловушки для пауков, а кристаллы - ценные запчасти для машин. Расположение рычага от закрытого сектора с этим добром известно только рабочим (мало ли что, тот же Гарретт залезет...). Пауки хоть и маленькие, только их невозможно заставить патрулировать под столь низким потолком - они стоят на месте. Зонтик предложил мне танец с бубном, чтобы они все-таки патрулировали, но времени уже не оставалось.

[свернуть]

В полноценной версии были бы тексты, из которых все стало ясно. В "Лосте", как и "Начале" 90% идей - логичны. Остальные 10% ради картинки, те же бельевые веревки - разумеется, я знаю, что они должны быть на уровне окон в реальном мире, но на подгонку их не было времени. Веревки не хотелось двигать, так как мне понравилось расположение их на экране относительно друг друга, кто же знал, что не всем на это наплевать.
Данный концепт: веревки, скайбокс и кошачьи дорожки - навеяны Роксбургом (или по крайней мере таким он у меня отложился в сознании), и саундтрэк оттуда же. Вступительный ролик перед второй миссией. +я добавил громыхающий звук из "Район №9". Громкость специально повышена. Пока ты первый, кто про звук заговорил, поэтому сложно сказать, удачно ли получилось или нет.

ЦитироватьОкно,

Спойлер

с такой же текстурой

[свернуть]

, до которого ещё и допрыгнуть надо. 

Надо было окно оставить приоткрытым, а текстура и должна быть одинаковая.
Мне другое интересно. Ты не обращаешь внимания на такие вещи, как запертое окно без замочной скважины? По идее там должна была быть дверь с ручкой из "Истории короля", в ручке уже есть скважина, но с той модельной возникла какая-то проблема, поэтому пришлось взять дверь без ручки. Хотя никто не обратил внимания.

Цитироватьа ещё этот кирпич, ничем не выделяющийся.

Если он будет выделяться - что это за секрет? Там

Спойлер

сейф

[свернуть]

все-таки. Тру-игроки фан-миссий

Спойлер

пылесосят каждый угол, без остановки тыкая мышкой

[свернуть]

- авось что-нибудь да найдут.

ЦитироватьТочно так же нелепо выглядит

Спойлер

выход из дома через железный шлюз

[свернуть]

. Зачем он там? То есть это нарочито для игрока, а от того не естественно.

Это вентиляция. Нюансы ее функциональности в данном мире нам знать не положено :cool: У тебя же не возникло вопроса, почему

Спойлер

игрока телепортировало в лес

[свернуть]

?

ЦитироватьМузыка в главном меню больше подходит для System Shock, а не Thief.

Отличная музыка из моей любимой игры Dreamfall - отлично подходит  :cool:

ЦитироватьФизика движка Thief не такая совершенная, чтобы устраивать заморочки с эдакими альпинизмами человеко-паукообразными :) Но я думаю автор уже сам это принял, а так же судя по отзывам игроков  сделал вывод на будущее. 
Иногда очень неудобно ходить по поверхностям, все эти застревания.   

Не всем такое по вкусу, но сделано играбельно. Про видео ты знаешь. Здесь в другом проблема: по правилам хорошего стелса должно быть предусмотрено как минимум пара способов проникновения к цели. В дальнейшем так и будет.
Насчет застреваний - увы неизбежно, если использовать объекты в качестве земли. Рекомендую побольше играть в фм - привыкнешь к кривизне движка и не будешь на подобное обращать внимания.  ;)

ЦитироватьЯщик (припасённый на крышах нарочито) и

Спойлер

деревом зашитое окно

[свернуть]

(лишний раз говорит всем ворам - интригуйтесь! заходите!) как-то тоже не очень идея.

Очень много стереотипов.
Доски необязательно прибиты, они могут быть прислонены. Эта комната и комната со статуями

Спойлер

воровские нычки

[свернуть]

. Ящик мог быть оставлен кем угодно,

Спойлер

скорее всего незаконный товар от одного вора другому, или пустой ящик для того, чтобы позже в него что-то положили. Возможно его спускают/поднимают по веревке с крыши или окна.
Может там были стройматериалы или остались от ремонтников. Может, кто-то хлам так выбрасывает. Может, местные пацаны шалят.

[свернуть]

Почему сразу нужно думать, что это абсурдно?

Кстати, забавно получилось. Рядом есть два окна: одно сильно выделяется, второе не выделяется вообще. Одно вот оно - перед носом - но большинство игроков не поняли, как туда попасть. Попасть же во второе можно без проблем - только здесь многие не догадались о его существовании.

Собственно у Дока будет нечто похожее на Лост.

(http://savepic.net/5902951m.png) (http://savepic.net/5902951.htm)

Ricebug написал прохождение (http://www.bogadocious.com/thief/walks/LostFarEdges.zip) в картинках и даже

Спойлер

со схемой лабиринта

[свернуть]

в pdf.

Прошел, миссия классная и интересная, в некоторых местах тяжелая для прохождения (конкретно в 3 местах были затупы -

Спойлер

frob-окно, еще окно, закрытое деревяшкой, и с решеткой для обезьяны

[свернуть]

пришлось помучиться, только прохождение помогло), но мне понравилась. :up: Только уж больно маленькая получилась по своему объему - это единственный недостаток.
Soul_Tear, спасибо за миссию.
[off]Все никак не могу серьезно взяться за Keeper of Infinity, то времени нет, то еще какие-то отмазки. ;D [/off]

Цитата: BenDer от 13 января 2022 03:00:20
Прошел, миссия классная и интересная, в некоторых местах тяжелая для прохождения (конкретно в 3 местах были затупы -

Спойлер

frob-окно, еще окно, закрытое деревяшкой, и с решеткой для обезьяны

[свернуть]

пришлось помучиться, только прохождение помогло), но мне понравилась. :up:

Самый адекватный отзыв, который был по этой миссии, или один из самых (все конечно запомнить невозможно). Но по крайней мере, не из той серии, когда люди пишут "и как я должен был догадаться???" (кто сказал, что ты должен был догадаться? :)).

ЦитироватьТолько уж больно маленькая получилась по своему объему - это единственный недостаток.

В 10 комнатах особо не разгуляешься. Да и ограничение было: месяц.
Кстати мне несправедливо снизили оценку за несоответствие условиям. А ведь там ровно 10 игровых комнат-коробок: город, 4 комнаты, в которые можно залезть (еще есть 2, в которые залезть нельзя, поэтому они не считаются), коридор в доме с хаунтами, комната с кристаллом, комната с машиной, вентиляция и лес.

Цитировать[off]Все никак не могу серьезно взяться за Keeper of Infinity, то времени нет, то еще какие-то отмазки. ;D [/off]

Да может и не стоит. А лучше пождать перевыпуска, который худо-бедно, но делается. С другой стороны, перевыпуск почти ничего общего с этим проектом не имеет, кроме сюжетной основы и отдельных дизайнерских зарисовок. Но если и играть то, только с прохождением - это не тот случай, когда можно догадаться со второй-третьей попытки. Если сразу не догадаешься, то скорее уже не догадаешься никогда.

Soul_Tear

Цитироватькто сказал, что ты должен был догадаться?

ЦитироватьЕсли сразу не догадаешься, то скорее уже не догадаешься никогда.

А какой смысл делать именно таким образом? Я думал, что творчество - это способ найти контакт автора и игрока (в данном случае), донести какую-то мысль, используя разные выразительные средства. Что ты таким образом доносишь тут? "Вы все глупые дешевки и букашки"? :biggrin:

Цитата: Soul_Tear от 13 января 2022 16:48:27
В 10 комнатах особо не разгуляешься. Да и ограничение было: месяц.
Кстати мне несправедливо снизили оценку за несоответствие условиям. А ведь там ровно 10 игровых комнат-коробок: город, 4 комнаты, в которые можно залезть (еще есть 2, в которые залезть нельзя, поэтому они не считаются), коридор в доме с хаунтами, комната с кристаллом, комната с машиной, вентиляция и лес.

А я и забыл, что FM-ка была выпущена к конкурсу. :doh: Жаль, конечно, я только, можно сказать, чарочку опрокинул - а бутылка хлобысь и об пол реальности разбилась.

ЦитироватьДа может и не стоит. А лучше пождать перевыпуска, который худо-бедно, но делается. С другой стороны, перевыпуск почти ничего общего с этим проектом не имеет, кроме сюжетной основы и отдельных дизайнерских зарисовок. Но если и играть то, только с прохождением - это не тот случай, когда можно догадаться со второй-третьей попытки. Если сразу не догадаешься, то скорее уже не догадаешься никогда.

[off]Я солюшены не очень люблю, но без них никак, прибегаю к ним, когда только оказываюсь в тупике (

Спойлер

решетка

[свернуть]

в миссии как раз и оказалась таким "тупиком"  ;D). Вот у Зонтика в миссиях тоже несколько раз подсматривал в прохождение (почему-то особенно запомнился рычаг за пределами комнаты в Золотой Книге -

Спойлер

на улице через окошко

[свернуть]

), да и то не всегда - сложная История Короля показалась попроще в плане мозго-штурмов, в прохождение заглядывал крайне редко.[/off]

Цитата: Force от 13 января 2022 18:15:47
А какой смысл делать именно таким образом? Я думал, что творчество - это способ найти контакт автора и игрока (в данном случае), донести какую-то мысль, используя разные выразительные средства. Что ты таким образом доносишь тут? "Вы все глупые дешевки и букашки"? :biggrin:

[off]Отвечу я, хотя может и не верно, являясь неким творческим автором неких творческих дел - лично мне кажется, что делая что-либо (конкретно здесь имеется ввиду FM), человек делает ее прежде всего для себя, по разным причинам. Фрейд что-то такое говорил про творчество, мол, это какой-то защитный механизм психики или типа того. Ну, вспомнить хотя бы серии игр I wanna be ... . Обычному человеку в них точно нет смысла играть, разве что только для ознакомления, авторы сделали их именно такими, чтобы 98-99% люда старалось это избегать, а тем более играть. Поэтому, я думаю, что автор не всегда ищет контакт с пользователем своего творения. Понятно, что тогда и выкладывать с таким подходом в общий доступ как бы незачем, только и незачем его хранить у себя, ведь эмоциональный отклик может быть у любого. И потом, творчество ведь оно разное - для кого-то это смысл жизни, для кого-то способ заработать, для третьего просто хобби, а четвертый делает как раз для "пользователя". Это самое творчество иногда бывает такое, что о существовании какой-то мысли, которую хотел автор донести, и думать не приходится, но все-таки на то оно и творчество. ;D Все вышеизложенное никоим образом не относится к теме, это просто мысли вслух.[/off]

[off]

ЦитироватьФрейд что-то такое говорил про творчество, мол, это какой-то защитный механизм психики или типа того.

Почему-то вспомнился "Сумеречный дозор": вся магия достается самым бесталанным, все "высшие" существа - по сути, энергетические вампиры. Ну а творцы, выходит, психически неполноценные и делают что-то только затем, чтобы не съехать с катушек окончательно.
Молодец Фрейд.[/off]

[off]BenDer, спасибо, хорошо написано! :yes: Это, кстати мне снова напомнило историю из игры The Beginner's Guide. Правда, у Soul_Tear явно другой случай, интересно узнать, что движет им.[/off]

Цитата: Force от 13 января 2022 18:15:47
А какой смысл делать именно таким образом? Я думал, что творчество - это способ найти контакт автора и игрока (в данном случае), донести какую-то мысль, используя разные выразительные средства. Что ты таким образом доносишь тут? "Вы все глупые дешевки и букашки"? :biggrin:

А какой смысл задавать глупые вопросы, когда все ответы давно были даны, эдак лет 8-9 назад? Ну проснулся, ок, с добрым утром :)

Цитировать"Вы все глупые дешевки и букашки"?

Если ты себя считаешь "глупой дешевкой и букашкой", то я не в силах ничем помочь :\

Авторы обсуждают свое творчество только с себе подобными. Публике остается лишь довольствоваться результатом и строить собственные догадки. Конечно известным людям постоянно приходится давать интервью, но это делается ради пиара и денег, а неосторожный вопрос всегда может любого автора вывести из себя. Вспомнился недавний случай, когда один наш унылый журналюга в онлайн интервью с Ридли Скоттом назвал его фильм не самым удачным. Перебив его, режиссер, мило улыбаясь, сказал: "Фак ю, фак ёселф" :lmao:

Soul_Tear
О да, элита! Ридли Скотт. Понятненько.

Цитата: Soul_Tear от 14 января 2022 16:38:54
Авторы обсуждают свое творчество только с себе подобными. Публике остается лишь довольствоваться результатом и строить собственные догадки. Конечно известным людям постоянно приходится давать интервью, но это делается ради пиара и денег, а неосторожный вопрос всегда может любого автора вывести из себя. Вспомнился недавний случай, когда один наш унылый журналюга в онлайн интервью с Ридли Скоттом назвал его фильм не самым удачным. Перебив его, режиссер, мило улыбаясь, сказал: "Фак ю, фак ёселф" :lmao:

[off]Как-то вот сильно отдаёт аргументом "сперва добейся". Не совсем оно, но в чём-то близко по смыслу: "чтобы я вот с вами что-то обсуждал, вы должны сами стать творцами ФМ-ок".[/off]

Михаил А
Почему "не совсем оно"? Он же прямым текстом пишет своё видение "авторства", даже без уточнения:

ЦитироватьАвторы обсуждают свое творчество только с себе подобными.

Ты где-то тут увидел обсуждение его творчества с ним? Нет, потому что он - именно такой. Автор. Настоящий! Ты ещё не Автор? Тогда "довольствуйся" и не тревожь "Ридли Скотта", и будь поосторожней с вопросами, а то нахер пошлёт. :biggrin:

По секрету скажу, в его глазах нам никогда не стать "Авторами", с которыми он будет обсуждать свое творчество. Он сам их выбирает, а из всех присутствующих на форуме, максимум ещё один человек может удостоиться такой "чести". Так что забей.

А когда-то автор миссии задавал вопросы игрокам: https://darkfate.org/forum/index.php?topic=4451.0 С тех пор что-то поменялось.

Цитата: Force от 14 января 2022 18:55:54
Михаил А
Почему "не совсем оно"? Он же прямым текстом пишет своё видение "авторства", даже без уточнения:

ЦитироватьАвторы обсуждают свое творчество только с себе подобными.

Ты где-то тут увидел обсуждение его творчества с ним? Нет, потому что он - именно такой. Автор. Настоящий! Ты ещё не Автор? Тогда "довольствуйся" и не тревожь "Ридли Скотта", и будь поосторожней с вопросами, а то нахер пошлёт. :biggrin:

По секрету скажу, в его глазах нам никогда не стать "Авторами", с которыми он будет обсуждать свое творчество. Он сам их выбирает, а из всех присутствующих на форуме, максимум ещё один человек может удостоиться такой "чести". Так что забей.

Ну, всё-таки "сперва добейся" в чистом виде вообще табуирует любую критику от не-авторов ФМ, а здесь для них остаётся лазейка. Пока ещё. Вообще, тема идёт в оффтоп (уже токсичный), который больше уже не про миссию, а про автора и тех, кто обсуждает его творения (кстати, не впервые в этой теме). Я не хочу в таком ключе больше ничего здесь комментировать, свои впечатления от самой миссии я изложил в теме конкурса 10 Rooms. Но выскажусь напоследок. С одной стороны, я могу понять позицию Soul_Tear, который, видимо, уже устал от многочисленных критических реплик (впрочем, в основном, не здесь, а на ттлг и других англоязычных сайтах и форумах), и решил, видимо, рубить узел сплеча вот такими аргументами. Конечно, автор может вообще послать любые замечания лесом. Для него это может быть даже очень оправданно с эмоциональной стороны дела.

Но с другой стороны, такая позиция выглядит дико. Делаешь миссию и выпускаешь её для всех, а не для себя "в стол" - изволь и критику слушать, а не только похвальбу. И не только от других авторов миссий, но и от обычных пользователей. Кстати говоря, Force вполне себе творец - например, программы Dark Engine Viewer. Можно, конечно, отвечать и в стиле "сам дурак"/"с такими ничего не стану обсуждать", строить ранжир от "творчества" до "не-творчества", но тогда можно остаться и в одиночестве, и проблемы, поднятые в критике, такая позиция не решит. Мне кажется, в этом ключе, очень хорошо сказал nicked, когда говорил о том, что автору модов/игр и т.д. нужно вырабатывать толстую кожу и сохранять хладнокровие. А такое вызывающее поведение будет только триггерить других людей, авторов или нет.  И дальше это ведёт к токсичному флейму со взаимными оскорблениями.

Цитата: Zontik от 14 января 2022 08:28:30
[off]

ЦитироватьФрейд что-то такое говорил про творчество, мол, это какой-то защитный механизм психики или типа того.

Почему-то вспомнился "Сумеречный дозор": вся магия достается самым бесталанным, все "высшие" существа - по сути, энергетические вампиры. Ну а творцы, выходит, психически неполноценные и делают что-то только затем, чтобы не съехать с катушек окончательно.
Молодец Фрейд.[/off]

[off]Ну почему же, я бы так не сказал, хотя многие творцы (если вообще не все) - психически по-другому настроенные что ли, вот они и выплескивают. А некоторые в другие области жизни этот же поток пускают, вот Гарретт, например, мог бы быть отличнейшим руфером, как это принято говорить сейчас, или, например, мойщиком окон, что в миссии Lost In The Far Edges некоторым образом и можно прочувствовать.  [/off]

[off]BenDer, а я даже в своей интерпретации не вижу ничего обидного. Если и так, то что же? Просто любопытная точка зрения на творчество, без обожествления Их Величеств Авторов.

Спойлер

И, кстати, некоторые посты как будто специально написаны в подтверждение версии Фрейда.

[свернуть]

[/off]