Я решил больше не захламлять ветку про апгрейд и создал другую, аналог ветки про графику.
Теперь немного по теме: известный немецкий онлайн-магазин MindFactory.de опубликовал любопытную статистику покупок (https://www.ixbt.com/news/2018/09/28/cpu-intel-amd-80.html). Там сказано, что, из-за сложившегося дефицита процессоров Intel, цены на них взлетели (и продолжают взлетать) до небес, а доля процессоров AMD в продажах конкретно данного магазина устремилась к ошеломляющей отметке в 80%!
Увы и ах, в связи со стратегическими просчётами руководства Intel, производство её ЦП в последнее время сократилось и, как пишут аналитики, не восстановится ещё около полугода, плюс-минус. Разумеется, по законам рынка, любой дефицит порождает взлёт цен, так что тот же Intel Core i7-8700K сейчас продаётся в вышеупомянутом магазине аж за 470€, тогда как рекомендованная для него цена равна 360$. С учётом курсов двух этих валют, получается, что 470€ = 545$, т.е. немцы платят за него в 545 / 360 = 1,5 раза больше. Думаю, вы понимаете, что у нас эта разница ещё выше.
**********************
По просьбам трудящихся, привожу относительно свежую (31 августа 2018-го) таблицу (https://www.tomshardware.com/reviews/cpu-hierarchy,4312.html) соответствия современных процессоров AMD процессорам Intel, в исполнении Tom's Hardware. Но надо помнить, что цены на процессоры Intel сейчас просто дикие, так что любое сравнение по ним автоматически можно считать устаревшим, если ему больше недели.
Касательно быстродействия: всё зависит от программы, участвующей в тесте, и её заточенности под ту или иную микроархитектуру. Некоторые, к примеру, той же Adobe, написаны так рукожопо, что 6-ядерный Core i7 может быть в них быстрее 2-ядерного Pentium всего на 30-40%. В играх замечено, однако, что, чем выше разрешение экрана и качество картинки, тем меньше ЦП влияет на fps. Я про то, что, в каком-нибудь CS:GO, Core i7, в разрешении 1280*720, может показать 350 кадров в секунду, а Ryzen - "всего" 320. Формально, Ryzen вроде бы проиграл, но по факту, никто не будет запускать CS:GO в таком разрешении на таких процессорах. При выборе же 4K разница просто исчезает. Зато "лишние" ядра (8 против 6) и кэш-память (16 против 12 или даже 9 МБ) позволяют Ryzen чаще сглаживать острые углы - равномернее распределять нагрузку между потоками и кэшировать больше памяти.
Intel признала, что дефицит ЦП имеет место, и объяснила, почему так вышло (https://3dnews.ru/976131). Ну, хоть что-то. Отраслевые аналитики, в большинстве своём, сходятся во мнении, что с дефицитом будет покончено лишь во втором полугодии 2019-го. Иными словами, покупателям придётся терпеть завышенные цены ещё долго.
Кстати, о ценах на ЦП. Только что вышедший AMD Athlon 200GE, с ценником в 55$ (~3 600 руб.), поблизости от меня (https://www.dns-shop.ru/product/aaebbbb2accc3330/processor-amd-athlon-200ge-box) продаётся за 91,6$ (5 999 руб.), т.е. ровно на 2/3 (66,6%) дороже! Кто-нибудь знает, как именно формируются подобные дикие цены? Я понимаю, что есть налог на импорт, подоходный налог, что рубль танцует, как ему вздумается, и т.д., но, блин, это же не лезет ни в какие ворота!
Новость про первый инженерный образец Zen 2 (https://3dnews.ru/976160). Ключевое словосочетание там: "8-ядерный/16-поточный". Это говорит о том, что т.н. CCX (CPU Complex) в Zen 2 будет содержать вдвое больше ядер, чем в Zen 1: 8 против 4. Конечно, AMD могла бы оставить и 4 ядра на CCX, но зачем это делать, если при переходе с 14 нм на 7 нм площадь кристалла становится вдвое меньше? Куда разумнее оставить её прежней, но увеличить количество ядер вдвое.
Если моя догадка насчёт 8-ядерного CCX верна, то в следующем году AMD выпустит очень шустрые (быстрее, чем у Intel, во всех отношениях) процессоры для разъёма AM4 с 8, 12 и 16 ядрами. Конечно, 8-ядерные решения для AM4 выпускаются с самого начала (Ryzen 1700 & 1800, а через год и 2700), но там кристалл не монолитный, а склеенный из двух CCX, что, в некоторых случаях, может замедляеть работу программ, незнакомых с внутренней конфигурацией Ryzen.
Новые 8-ядерные Ryzen-ы (предположительно, 3000-й серии) будут лишены этого недостатка, т.е. их кристаллы, скорее всего, будут монолитными, что сделает их по-настоящему народными моделями.
MoroseTroll, а можешь мне, как самому ленивому и незнакомому с линейкой АМД процев, для ориентира привести сравнительную таблицу моделей? Что с чем соотносится, intel-amd? Потому что я шарю только в интелах и примерно понимаю, какая модель у них бюджетная, а какая - крест-огонь-печ. Причем желательно в первом сообщении темы. Спасибо! :yes:
Цитироватьпри переходе с 14 нм на 7 нм площадь кристалла становится вдвое меньше?
а не в 4?
Flora, MoroseTroll имел в виду "площадь прямой" :cheesy:.
Цитата: Force от 01 октября 2018 13:14:14MoroseTroll, а можешь мне, как самому ленивому и незнакомому с линейкой АМД процев, для ориентира привести сравнительную таблицу моделей? Что с чем соотносится, intel-amd? Потому что я шарю только в интелах и примерно понимаю, какая модель у них бюджетная, а какая - крест-огонь-печ. Причем желательно в первом сообщении темы. Спасибо! :yes:
Не вопрос - скоро!
Цитата: Flora от 01 октября 2018 13:14:49а не в 4?
Увы, нет. Дело в том, что указываемые
сейчас нанометры
уже не те, что раньше - это лишь один из нескольких параметров, определяющих тот или иной технический процесс. Вот, например, тут (https://www.semiwiki.com/forum/content/6713-14nm-16nm-10nm-7nm-what-we-know-now.html) и тут (https://www.extremetech.com/computing/249075-foundry-futures-tsmc-samsung-globalfoundries-intel-gear-7nm-beyond) можно взглянуть на особенности используемых сейчас техпроцессов (
хотя информация там уже устарела - совсем недавно GloFo официально отказалась разрабатывать и внедрять всё, что меньше 14 и 12 нм) - и там ох как всё непросто! Я к тому, что... всё сложно :).
Если верить сообщению на китайском форуме ChipHell, то, в переводе Overclockers (https://overclockers.ru/hardnews/show/93720/kazhdyj-kvartal-sledujuschego-goda-budet-prinosit-novye-graficheskie-resheniya-amd): "Архитектура Zen 2 обеспечит центральным процессорам AMD более высокий прирост удельной производительности, чем планировалось. Особое внимание будет уделено уменьшению задержек при работе с памятью".
Понятное дело - далеко не факт, что так всё и будет, но, сдаётся мне, процессорное отделение AMD сознательно притворяется овечкой, чтобы ввести в заблуждение Intel. Пример: для Zen 1 обещали повышение IPC (instructions per clock - основной показатель эффективности ядра ЦП) "всего" в 40%, по сравнению с Excavator, а на деле вышло 52%. Возможно, неудачи длиной аж в 10 лет (осень 2007-го, фальш-старт Barcelona ... март 2017-го, удачный старт Ryzen) чему-то да научили процессорщиков и маркетологов AMD. Дай бог, чтоб у них всё получилось, потому что монополизм никогда ни к чему хорошему не приводит.
Intel официально представила процессоры Core 9-го (https://overclockers.ru/blog/id_1/show/21354/intel_oficialno_predstavila_nastolnye_processory_9ogo_pokolenija_i_chipset_z390) поколения, как говорится, для обычных людей и Core X (https://3dnews.ru/976519) - для энтузиастов. К какой группе вы относите себя, выбирайте сами, но помните: представленные ценники содержат т.н. рекомендованные значения, которые, в реальности, наверняка будут завышены, причём не на символические 10-15%, а на 50% и даже 100% - в зависимости от спроса на ту или иную модель.
Возможно, тесты Core i9-9900K, представленные Intel, намеренно вводят покупателя в заблуждение (https://overclockers.ru/blog/Techno_news/show/21388/pobedy_nedostatochno_predstavlennye_testy_intel_9900k_vvodjat_v_zabluzhdenie). Тут (https://3dnews.ru/976578) подробнее.
Это какое-то безумие... Цены на Core i9-9900K, при номинале в 499$, достигают в Европе 1300€ (https://overclockers.ru/hardnews/show/93849/ceny-na-intel-core-i9-9900k-v-germanii-perevalili-za-1000-evro)!
К вопросу о дефиците: Lenovo gives AMD the thumb up... and Intel the thumb down (https://fudzilla.com/news/47363-lenovo-gives-amd-the-thumbs-up). Сейчас вот пытаюсь вспомнить, имел ли я хоть раз дело с ноутбуками Lenovo на процессорах AMD, но ничего такого не припоминается...
Qualcomm готовит к выходу новую систему-на-чипе под названием Snapdragon 8180 (https://overclockers.ru/blog/id_1/show/21493/soc_snapdragon_8180_dlja_noutbukov_s_windows_10_vosem_jader_i_podderzhka_pamjati_lpddr4x2133) для сверхлёгких и долгоиграющих ноутбуков на основе Win10.
[off]Зачем я привёл здесь эту новость? Ну, может, кто из тафферов просто мечтает о по-настоящему долгоиграющем ноутбуке, чтобы заниматься своими тафферскими делами, будучи налегке: пилить FM, рисовать текстуры, монтировать видео, переводить и т.д. Надеюсь, такое объяснение устроит тех, кто вечно чем-то недоволен ;D?[/off]
[off]Мне всегда было интересно, как поведет себя Win10 на полностью автономной системе. Не зачахнет ли в депрессии? И случится ли Армагеддон, если спустя пару лет автономки ее вдруг взять и выпустить в Сеть?
Но никто же не расскажет, никто никогда не попробует...[/off]
Zontik, у меня была похожая ситуация - один из компов, которые мне довелось обслуживать ("тыжпрограммист"), на вин 7, вышел в сеть за обновами и сломался так, что помог только формат цэ.
[off]
Цитата: Zontik от 16 октября 2018 10:24:06Мне всегда было интересно, как поведет себя Win10 на полностью автономной системе.
Прекрасно. Спустя какое-то время встроенный антивирус начнёт показывать на своём значке в правой нижней части экрана жёлтую метку (вместо зелёной), но на этом всё - проверено лично.
Цитата: Zontik от 16 октября 2018 10:24:06Не зачахнет ли в депрессии? И случится ли Армагеддон, если спустя пару лет автономки ее вдруг взять и выпустить в Сеть?
Но никто же не расскажет, никто никогда не попробует...
Всё верно, этого никто не делает. С другой стороны, зачем её подвергать столь долгому воздержанию? Что такого страшного будет в том, если разрешать ей погулять в Сети хотя бы раз в квартал, чтобы она подкачивала обновы для встроенного антивируса и парочку исправлений для себя? Глобальные сборки Win10 (по сути, это Service Pack) выходят два раза в год, но от их установки можно отказываться.
Цитата: Force от 16 октября 2018 10:37:31Zontik, у меня была похожая ситуация - один из компов, которые мне довелось обслуживать ("тыжпрограммист"), на вин 7, вышел в сеть за обновами и сломался так, что помог только формат цэ.
Microsoft сознательно ломает "обновляйзер" Win7, как сделала это в своё время и с WinXP, так что я, например, предпочитаю пользоваться замечательной сборкой от Simplix (https://blog.simplix.info/)-а.[/off]
[off]То есть воздержание безопасно, а конец воздержания - это лотерея. Понял. Спасибо.[/off]
Что-то сломалось в датском королевстве Intel... В наборе команд SGX, предназначенном для защиты информации, нашли крупную брешь (https://3dnews.ru/1071916/arhitektura-novih-protsessorov-intel-vpervie-dopustila-pryamie-utechki-dannih-polzovateley), позволяющую воровать эту самую информацию в два счёта. Не то, чтобы лично меня это сильно расстроило - проблема актуальна в основном для серверов, - но, блин, это же Intel! Контора, которая полвека была в авангарде ЦП для ПК, начала лажать так, что хоть святых выноси!
Да, пока она ещё на коне, но то ли конь постарел или выдохся, то ли всадник попёр не в ту степь. Такое ощущение, что наступает закат Intel, медленный и почти незаметный... почти.
Интересно посмотреть состав разрабов Интела по периодам - процент китайцев, русских, индусов и местных в 80-ые, 90-ые, 00-ые, 10-ые и сейчас. Была ли какая-нибудь динамика? Нет ли закономерностей каких? :tonguewink:
Насколько я знаю, начиная с 2015-го, все большие ядра ЦП Intel разрабатываются в г. Хайфа, Израиль, в местном отделении Intel (https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/52406-intervyu-s-adi-joaz-starshim-arkhitektorom-proizvoditelnykh-yader-intel.html). Раньше, с 2003-го по 2015-й, у израильской команды было чередование с орегонской, а до 2003-го - была только орегонская; но то ли последняя разучилась работать, то ли ей нашли другое занятие. Мелкие ядра (Atom и его потомки) Intel разрабатывает в Техасе. Есть ещё команда в Индии, но это просто технологи, не разработчики, - именно они создали Rocket Lake (настольную версию Core 11000), портировав ноутбучную микроархитектуру Tiger Lake с 10 нм обратно на 14 нм (непонятно зачем).
Насчёт процентного соотношения индийцев и прочих: процент очень высок в американской (орегонской) команде. Русские, насколько я помню, занимались лишь софтом (всемирно известные своей скоростью компиляторы и библиотеки Intel - работа новгородской команды). В принципе, как говорил один известный китаец, "неважно, какого цвета кошка, если она хорошо ловит мышей". С другой стороны, памятуя о diversity и прочей хрени, творящейся сейчас в Штатах, я не сильно удивлюсь, если на определённых постах там посажены люди вовсе не за свои выдающиеся способности, а за свои сексуальные наклонности и/или цвет кожи. А такое обязательно сказывается на общем результате.
Цитировать"неважно, какого цвета кошка, если она хорошо ловит мышей"
Тут-то речь как раз о другом, чтобы выявить закономерность в том, что случилось с кошкой, что она стала так плохо ловить мышей? Не стареет же? Но идея с "diversity и прочей хренью" очень хороша, это сильная мысль!
Просто получается так, что даже если люди определенной национальности показывают результаты в какой-то области выше других, стоит устроить в их стране диверсию ("diversity и прочую хрень"), как даже их выдающийся результат начнет падать.
Цитата: Force от 11 августа 2022 10:58:11Просто получается так, что даже если люди определенной национальности показывают результаты в какой-то области выше других, стоит устроить в их стране диверсию ("diversity и прочую хрень"), как даже их выдающийся результат начнет падать.
На мой взгляд, это вполне возможно.
Дополнение: нашли ещё одну уязвимость (https://3dnews.ru/1071973/novaya-uyazvimost-squip-zatragivaet-vse-protsessori-amd-zen-i-moget-ispolzovatsya-dlya-kragi-konfidentsialnih-dannih), на этот раз у процессоров AMD на основе Zen 1/2/3 (все Ryzen и EPYC). Создаётся такое ощущение, что любой современный x86-процессор, неважно кем созданный, это какое-то решето из дыр безопасности. Я не паникую и даже не расстраиваюсь, просто эта ситуация наводит на определённые мысли.
Цитироватьпросто эта ситуация наводит на определённые мысли.
Ну дык делись! что за мысли?
Тем временем NVIDIA опубликовала заголовошные файлы драйверов для архитектур от Fermi до Ampere (https://www.phoronix.com/news/NVIDIA-3D-Headers-Fermi-Ampere).
Flora: У программистов есть поговорка, также известная в качестве одного из законов Мёрфи: сложность создаваемой программы растёт до тех пор, пока не превысит способности её автора. Так вот, у меня впечатление, что американские отделения Intel к этой планке сложности уже подобрались.
Всего 5 лет назад доля AMD на рынке серверных ЦП была 0,8%, а сейчас она 13,9% (https://www.tomshardware.com/news/lowest-cpu-shipments-in-30-years-amd-intel-q2-2022-cpu-market-share) (рост в 17 раз!); сейчас у каждого четвёртого (24,8%) ноутбука - ЦП AMD, а всего 4 года назад доля была 8,8% (рост в 3 раза); в настольном секторе рост тоже приличный - в 2 с лишним раза (20,6% сейчас и 9,1% 6 лет назад). Кардинального перелома нет, но и эта статистика - просто разгромная для Intel. Ещё 5-7 лет, и уже Intel будет в роли актёра второго плана, а не AMD. И да, капитализация AMD сейчас больше, чем у Intel, хотя 16 лет назад разница была обратная и в десятки раз.
Посмотрите, кто стоит у руля AMD и nVidia - китайцы тайваньского происхождения, т.е. вовсе не американцы того или иного сорта. Может, именно поэтому дела у этих контор идут в гору? Может, многие десятилетия сытой и спокойной жизни не проходят бесследно для наций, которые считались передовыми?
Тут AMD неожиданно для всех представила очень вкусный для экономных покупателей подарок: Ryzen 5 5600X3D. Это шестиядерный процессор для AM4, но не с 32, а с 96 МБ кэш-памяти третьего уровня! Судя по всему, это отбраковка другой модели, 5800X3D, чертовски, кстати, удачной. Частоты: от 3,3 до 4,4 ГГц, что немного, но вместительная кэш-память третьего уровня сгладит все острые углы. Подозреваю, что новинка окажется лишь немногим хуже модели 5800X3D, просто отлично выступившей в играх.
Обновление: один из первых обзоров (https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-5-5600x3d-cpu-review).
Цена вопроса - 230$ в магазинах Microcenter (известная сеть в США). Уверен, скоро эта модель появится и у нас, но, разумеется, по другой цене. В общем, если кто сидит на отличной платформе AM4 и подумывает недорого обновить свой процессор, то мотайте на ус :). И да, перед покупкой обязательно обновите BIOS своей материнской платы - уверен, все производители первого, второго и третьего эшелона уже позаботились или скоро позаботятся о поддержке данного процессора.
И ещё: платформа AM4 обзавелась поддержкой ещё парочки (https://3dnews.ru/1089507/amd-vipustit-eshchyo-dva-protsessora-iz-serii-ryzen-5000-vosmiyaderniy-ryzen-7-5700-i-chetiryohyaderniy-ryzen-3-5100) новых процессоров. Речь о Ryzen 5700 (8я/16п, 3,7...4,6 ГГц) и 5100 (4я/8п, 3,8...4,2 ГГц), TDP обоих равен 65 Вт. Оба из семейства Cezanne, т.е. у них отключён GPU, а кэш-память третьего уровня не 32 МБ (как у обычных Ryzen семейства Vermeer), а 16 МБ (5700) и 8 МБ (5100), соответственно. Да, звёзд с неба хватать эти модели не будут, но экономным покупателям они сослужат хорошую службу.
Intel в скором времени предложит, если верить написанному (https://3dnews.ru/1089608/meteor-lake-cores-configurations-leak), весьма любопытные процессоры семейства Meteor Lake для ноутбуков и моноблоков:
5- и 9-ядерные модели по формулам 1Б+4М и 1Б+8М.
6- и 10-ядерные модели по формулам 2Б+4М и 2Б+8М.
12- и 14-ядерные модели по формулам 4Б+8М и 6Б+8М.
Поскольку мешанина больших (Б) и малых (М) ядер способна сбить с толку любого, предлагаю оценивать малые (М) ядра как половинки больших (Б). Тогда получается, что:
1Б+4М ≈ 3Б,
1Б+8М ≈ 5Б,
2Б+4М ≈ 4Б,
2Б+8М ≈ 6Б,
4Б+8М ≈ 8Б,
6Б+8М ≈ 10Б.
К сожалению, такая оценка (2М ≈ 1Б) весьма приблизительна, ведь вполне может оказаться, что малые ядра окажутся слабее больших не в два, а даже в три раза! Плюс, даже сейчас, спустя 20 с лишним лет после того, как вышел первый многопоточный x86-процессор, куча ПО не в состоянии толком эту самую многопоточность использовать, тем более в процессорах с разными (большими и малыми) ядрами. Последнее значит, что нагрузка будет ложиться скорее на ядра большие, нежели на малые.
Вывод: когда и если дело дойдёт до покупки ноутбука/моноблока на основе Intel Meteor Lake, не ведитесь на заявленное количество ядер, а посмотрите тесты нужных вам программ. Ведь легко может оказаться, что 6-ядерная модель по формуле 2Б+4М запросто уделает 9-ядерную по формуле 1Б+8М!
Intel предложила новую, более эффективную систему команд: Advanced Performance Extensions (документация (http://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/784266)). Вкратце: затея выглядит интересно, и, возможно, даже реально ускорит код на обещанные там цифры, но это значит, что исполняемые файлы и библиотеки резко вырастут в объёме (где-то в два раза). В принципе, последнее уже нестрашно в наши-то времена, когда обычный ПК обладает оперативкой в миллион раз больше, чем тот, с которого я начал в 1987-м (16 ГБ + видео сейчас против 16 КБ + видео тогда). В общем-то, Макинтоши через всё это уже успешно прошли (M68K->PPC->x86) и проходят даже сейчас (x86->ARM), но то продукция Apple, которая точно знает, что делает!
А вот с новой системой команд, Intel APX, подозреваю, всем придётся нелегко. Судя по последним "успехам" Intel в реализации некоторых своих программных технологий (скажем, отключение TSX), переход на APX будет тяжёлым, долгим и полным глюков (с последующим их исправлением в микрокоде и отменой этих самых исправлений). Если кто помнит, переход Intel на 64 бита в системе x86 был, мягко говоря, небезупречным: некоторые команды работали не совсем так, как полагалось. Здесь же, с APX, объём работ в разы больше. Надеюсь, я всё же ошибаюсь в своём предчувствии :angel:.
Добавка: параллельно с APX объявлено о выходе AVX10 (1 (https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/784343), 2 (https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/784267)), этаком "кольце всевластия", которое будет "править" всеми остальными AVX, что вышли до этого. По поводу порядкового номера 10: AVX512 "в девичестве" называлась AVX3, так что, похоже, 10 - жирный намёк на то, что это - последняя версия. Из плюсов можно отметить грядущую поддержку AVX10 новыми малыми ядрами Intel, тогда как текущие малые ядра оной ограничены AVX2 (+ чуток добавок).
Тупизм.
Нет ничего более быстрого чем отсутствие кода.
LongShad: Ретроград :biggrin:!
Я не понимаю как можно писать что кода будет в 2 раза больше, но он будет быстрее работать.
Его же, как минимум, с ЖД сначала надо прочитать, а ЖД до сих пор самый медленный вид памяти в компе. И всегда им будет.
Помню читал новость про AVX512, которые Интел сперва включила в процах, а потом резко вырубила. Так вот там где можно было обратно включить эмуляторы получали солидный прирост производительности.
Цитата: LongShad от 27 июля 2023 07:01:27Я не понимаю как можно писать что кода будет в 2 раза больше, но он будет быстрее работать.
Просто при запуске будет проводиться проверка: "APX есть?". При положительном ответе будет работать код, заточенный под APX и, соответственно, более шустрый, а при отрицательном - старый, обычный код.
Цитата: LongShad от 27 июля 2023 07:01:27Его же, как минимум, с ЖД сначала надо прочитать, а ЖД до сих пор самый медленный вид памяти в компе. И всегда им будет.
ЖД уже перешли в разряд если не "дискет", то хотя бы "компакт-дисков": все про них знают, но пользуются всё реже и реже. Сейчас цены на твердотельники сверхнизкие, так что грех этим не воспользоваться (для самых ленивых - Acronis в помощь при клонировании HDD на SSD). А скорость работы твердотельников куда выше таковой у ЖД.
Касательно самих исполняемых файлов: их загрузчик, встроенный в Windows, работает довольно лениво и загружает только те их части, что требуются прямо сейчас, а не всё целиком. Так что никаких задержек по этой части быть не должно.
Vorob: AVX512 - немного другая "песня", в отличие от APX. Но общее направление то же - ускорение кода.
Кстати, во время чтения объявления Intel об AVX10 у меня создалось впечатление, что кто-то наконец всыпал по наглой толстой заднице тем, кто наплодил боле 20 (!) разновидностей AVX512 и превратил в сущий ад жизнь программистов, рискнувших связаться с этими расширениями (почитайте как-нибудь мнение Линуса Торвальдса об AVX512). Не исключаю, что это был сам Джим Келлер, широко известный в узких кругах дизайнер процессоров AMD, Apple и Intel ;D.
Тут (https://www.ixbt.com/news/2023/08/22/ryzen-5-5600x3d-ryzen-7-5800x3d.html) есть ссылка на сравнение Ryzen 5600X3D и 5800X3D. Ремузе Резюме: оба процессора хороши, но первая модель дешевле. Увы, доступна она не везде :(. Но, в общем и целом, платформа AM4 ещё долго будет на коне, так что я очень рад за тех, кто сейчас ею пользуется.
На 3DNews.ru опубликовали обзор (https://3dnews.ru/1092120/obzor-i-test-amd-ryzen-5-7500f-samiy-deshyoviy-zen-4/page-1.html) новинки AMD, Ryzen 5 7500F. Ремузе Резюме: новинка стоит всего 179$ (порядка 15 тыс. руб.), но стабильно обгоняет и Core i5-12400 (6 ядер/12 потоков) и даже Core i5-13400 (10 ядер/16 потоков). Процессор оказался холодным (в сравнении с собратьями по AM5) и при этом прекрасно разгоняемым с помощью фирменной технологии AMD под названием PBO2. А поскольку буквально на днях вышли недорогие AM5-материнки на основе A620 по цене менее 10 тыс. руб, сборка достаточно мощного, современного и при этом недорогого ПК стала куда проще.
P.S. У нас в рознице, к сожалению, модель Ryzen 5 7500F не продаётся, зато в китайских онлайн-магазинах он есть точно.
Не... посидим на am4, пока не скиснет. :devil:
Так-то да, сейчас особого смысла в переходе с AM4 на AM5 нет. Но через год-полтора выйдет AMD Zen 5, где скорость ядер будет резко увеличена в сравнении с Zen 4 (Джим Келлер, один из "отцов" процессоров AMD, пишет о прибавке в 30-35%), возможно, стимул перейти на AM5 появится.
Если бы была простая возможность апгрейда старого на новое, без утомительного поиска кому бы быстро, выгодно и без проблем продать старое, я бы апгрейдился каждые полгода, но раз получается только либо выкинуть старое либо подарить, то остается только один стимул: сидеть до последнего, пока ещё хоть как-то тянет.
Логично.
Вышло 14-е поколение процессоров Intel Core (https://3dnews.ru/1094528/intel-predstavilaraptor-lake-refresh-iirazgon-prokachannie-core-i7-i-izbiratelnie-optimizatsii-po-starim-tsenam). Если судить по степпингам, это слегка разогнанное 13-е поколение. Также в новостях пишут о какой-то волшебной технологии Intel Application Optimization, которая работает пока только в двух играх, но даёт в них неплохой прирост (см. саму новость).
Возможно, уже баян, но всё же: Sony в своё время (2000-2006) потратила (https://ixbt.games/news/2024/02/08/izvestna-cena-razrabotki-processora-ps3-dlya-sony-stoimost-porazaet.html) аж 1,7 миллиарда долларов на одну только разработку процессора для PS3, известного как Cell. Если кто не в курсе, то этот процессор, Cell, считается самым уродливым и трудным для работы изо всех, что только бывали в игровых приставках. Именно Cell стал причиной ухода множества специалистов из знаменитой Naughty Dog, когда та потом и кровью разрабатывала Uncharted 1. Именно Cell являлся причиной тормозов многих игр на PS3, которые прекрасно при этом работали на X360.
Почему Sony не взяла тот же Athlon 64 X2, который уже существовал в 2005-м и при этом на голову превосходил Cell в плане скорости и удобства разработки кода, в качестве основы для PS3, я не понял до сих пор. Та же Microsoft в своё время сделала очень умно, с технической точки зрения, взяв x86-процессор Intel Pentium III (вернее, его усечённую версию) для своей первой приставки, XBox 2001! Потом обе конторы словно сошли с ума, зачем-то переведя очередное поколение своих приставок (PS3 и X360) на PowerPC-процессоры, обладавшие высокой частотой, но при этом весьма низкой, в сравнению с x86-процессорами, скоростью! Потом, начиная с PS4 и XOne, Sony и Microsoft всё же протрезвели и окончательно вернулись к x86-процессорам. Из общей колеи выбивается лишь Nintendo, но это особый случай.
Цитировать..процессора для PS3, известного как Cell. Если кто не в курсе, то этот процессор, Cell, считается самым уродливым и трудным для работы изо всех, что только бывали в игровых приставках..
Неплохой материал, как раз про это: PlayStation проиграли гонку из-за вероломства IBM (неизвестные подробности) (https://www.youtube.com/watch?v=aIy9ROdGfAY)
Одно дело - слухи, и совсем другое - официальная информация. Если кому интересно, то вот (https://www.radgametools.com/oodleintel.htm) официальный отчёт фирмы RAD Game Tools (разработчик Smack, Bink, Oodle и кучи другого middleware для игр), что слишком высокая частота некоторых процессоров Intel может приводить к сбоям в самом разном ПО. Как говорится, предупреждён - вооружён.
Интересно, есть ли среди нас те, кто уже сталкивался с нечто подобным?
ЦитироватьИнтересно, есть ли среди нас те, кто уже сталкивался с нечто подобным?
Ну, как бы, во многих старых играх на современных компах была проблема что игра работает слишком быстро.
Цитата: Flora от 28 августа 2023 11:24:59но раз получается только либо выкинуть старое либо подарить, то остается только один стимул: сидеть до последнего, пока ещё хоть как-то тянет.
Не стоит переживать. Вот наш президент уже дал указание выпускать российские игровые консоли... То есть как бы намек на то , что от западного железа страна будет постепенно уходить... И игры только на консолях. Может кто и портирует воров на эти будущие консоли )
P.S. Я лично уже не могу позволить себе купить нормальную видеокарту и поиграть в современные игры... Так что консольный вариант стоимостью 15 тыс меня вполне бы устроил с недорогими ценами на игры.
Цитата: LongShad от 31 марта 2024 19:42:24Ну, как бы, во многих старых играх на современных компах была проблема что игра работает слишком быстро.
Это немного другое и, в большинстве случаев, "лечится", например, моей старой программой FlipTIB. Я же говорил о BSoD, что выскакивают при загрузке в современных тяжёлых играх.
Цитата: prabhu от 31 марта 2024 20:45:07То есть как бы намек на то , что от западного железа страна будет постепенно уходить... И игры только на консолях.
Не всё так просто. Уйти от западного железа не выйдет от словам совсем, кто бы и как бы этого ни хотел. Даже если мы все пересядем на китайские x86-процессоры Zhaoxin, в их основе всё равно будет старая система команд x86 американского происхождения. Придумать свою систему команд несложно - с этим справится и подготовленный школьник, а вот достойно реализовать её в кремнии - задача архисложная. У нас, в отличие от Китая, своего полупроводникового производства, способного справиться даже с 65 нм, просто нет (дрезденское оборудование AMD, полученное заводом "Микрон", заточено под 130 нм). Напомню, что тайваньская TSMC уже вовсе штампует 3 нм. И я даже не говорю о написании/переносе софта на новую архитектуру - это само по себе подвиг Геракла.
Цитата: prabhu от 31 марта 2024 20:45:07P.S. Я лично уже не могу позволить себе купить нормальную видеокарту и поиграть в современные игры... Так что консольный вариант стоимостью 15 тыс меня вполне бы устроил с недорогими ценами на игры.
Тогда обрати внимание на мини-ПК на основе процессоров AMD - стоят они дороже 15 тысяч, но в умело подобранной конфигурации их встроенная графика творит чудеса (вплоть до GTX 1060).
У Байкала (с британской архитектурой ARM), который нам нынче шлёпают китаёзы на 28 нм, половина брака:
https://www.cnews.ru/news/top/2024-03-26_razrabotchik_protsessorov
А вот про Эльбрус (с отечественной VLIW-архитектурой) ничего не слыхать с тех пор, как нас отфутболил TSMC. Видимо Эльбрус фсё.
Цитата: prabhu от 31 марта 2024 20:45:07наш президент уже дал указание выпускать российские игровые консоли
Безответственный трёп.
Цитата: nemyax от 01 апреля 2024 16:40:04А вот про Эльбрус (с отечественной VLIW-архитектурой) ничего не слыхать с тех пор, как нас отфутболил TSMC. Видимо Эльбрус фсё.
Бачило периодически что-то про него рассказывает. Недавно попадался видос о том, как Unigine адаптировали под запуск на Эльбрусе. Так что, какие-то работы ведутся, просто без фанфар, видимо...