Оффтопик

[ReddeR]

Дрокфейт... Дрокфейт никогда не меняется.

Я тут еще спросить хотел: что случилось с "Игроманией"? Почему, когда я открываю их стримчики, обзоры на трубе или твиче, там сидят одни акопяны? Может что в мозилле подкрутить надо?

[Xionus]

Дрокфейт... Дрокфейт никогда не меняется.

Да ладно гнать на даркфате. Главное - сами почаще заходите, не забывайте 

[ReddeR]

Да мне лень напрягать мозг, обсуждая проблемы, решение которых не зависит от меня чуть более, чем полностью.
Но наблюдать за вялым боданием сторонников разных теорий мне доставляет. И чтобы в мире не случилось, на дрокфейте всегда найдутся люди, которые знают ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО.    Инфа 100%! 
Не обращайте внимания, продолжайте! Скорее всего мне, как ранее Форсу, Раптору и многим другим людям, надоели вялые споры, беседы ни о чем. Новостная и игровая ветки (да, да, Xionus, мне интересно читать прохождения игр, весело  ) только интересны. На остальные ветки у меня уже не встает.
Продолжайте.
А я пока побегаю в мульте в одной из ваших любимых игр Call of Duty: Ghosts 

[Dront]

ReddeR, ну лично у меня осеннее обострение  Хочется упорядочить происходящее, чтоб было чем голову занять.

Оба этих начала "животные", только разные. Естественно, 60% установленные нормы будут соблюдать и без палки, им достаточно осознания необходимости. Если я правильно понял, что ты имеешь в виду.

Да, всё правильно.
Значит, 60% - это те, кто (грубо говоря) наивно верит в то, что в итоге справедливость восторжествует.
Да уж, хрен редьки не слаще. Мечись или не мечись из одной группы в другую, всё равно будет плохо - просто по-разному 

[Maxim]

ReddeR Надо  прежде всего играть в миссии к Thief. Все эти беседы тут это очень вторично. Надеюсь, что вы будете продолжать проходить интересные вещи для Thief и что не настанет тот день, когда уже и на него "вставать не будет". Или уже всё, потеряли интерес к миссиям/кампаниям?
Тут так же есть и другие развивающиеся темы, но они в технических разделах для авторов миссий (моделирование всякое, текстуры и прочее) или в разделах переводов.

[Xionus]

на дрокфейте всегда найдутся люди, которые знают ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО.    Инфа 100%!

Берите выше - все 146% ! 

мне интересно читать прохождения игр, весело 

Вот это радует. А то мне мои сольные мыслеизлияния порой напоминают...    Ладно, не будем, эту ветку тоже читают тафферессы - женщины, девушки и даже девочки.

[ReddeR]

Тут так же есть и другие развивающиеся темы, но они в технических разделах для авторов миссий (моделирование всякое, текстуры и прочее) или в разделах переводов.

Знаю. И это очень радует. Миссий будет больше. 

[Krackly]

Рифф, очень занятно все расписал. И в целом похоже на правду, если посмотреть в целом на общество. Но вот если посмотреть повнимательнее на индивида...
Как объяснить, что в каждом из нас (вряд ли тут кто-то отречется) порой возникает желание как минимум дать в морду, а как максимум, убивать, только из-за того, что человек не соответствует нашим моральным идеалам, а то и просто выбесил? (расспространеннейший пример - желание смерти тому, кто убил беззащитное животное)
Как объяснить увлечение "нормальных", вовсе не сверх-агрессивных людей компьютерными играми с убийствами?
Как объяснить то, что люди, имеющие ниционалистические взгляды, на полном серьезе  готовые убивать "низшие рассы", признающие, что не делают этого только из-за "палки", проявляют при этом высокие моральные качества в других областях жизни (по отношению к соотечественникам)?
И потом, 30% - это практически каждый третий. Много ли вы таких людей знаете, даркфейт? Совершенно аморальных, готовых убивать, как только разрешат, а находясь "под палкой" довольствующихся мелкими пакостями? В жизни которых нельзя увидеть никаких моральных конфликтов, дилемм? Думается мне, это называется социопатией, и процент таких гораздо ниже, чем 30%.

С другой стороны, сколько же говна, если приглядеться, в обычных, нормальных людях. Кто из нас никогда не лгал, кто никогда не грубил и не поднимал на кого-то руку просто из-за несдержанности, кто никогда не самоутверждался за чужой счет, кто не обращался плохо с животными, кто не поддерживает экономику, спонсирующую все зло мира, кто никогда не брал, что плохо лежит, кто никогда не терял друзей и близких лишь потому, что на них стало чуть-чуть наплевать, кто никогда не отказывал в помощи нуждающимся, хотя мог помочь?... Список можно продолжать долго. Из нормальных людей все зло и складывается. И не понятно, то ли оно от нашей природы, то ли от культуры, то ли от их несостыковок.

[Xionus]

Krackly, мощно сказано и, самое главное, все правильно. Дряни хватает в каждом человеческом индивидууме.

[DJ Riff]

И потом, 30% - это практически каждый третий. Много ли вы таких людей знаете, даркфейт? Совершенно аморальных, готовых убивать, как только разрешат, а находясь "под палкой" довольствующихся мелкими пакостями?

А вы часто бываете в местах, в которых реально безнаказанно можно убивать? Вот потому вы их и не видите.

Как объяснить то, что люди, имеющие ниционалистические взгляды, на полном серьезе  готовые убивать "низшие рассы", признающие, что не делают этого только из-за "палки", проявляют при этом высокие моральные качества в других областях жизни (по отношению к соотечественникам)?

Я об этом уже писал, это способ получения безнаказанности. Если человек будет проявлять агрессию ко всем и каждому, его сочтут психом и так или иначе изолируют. А если прибиться кучкой к "своим" и бить "чужих", то есть шанс получить возможность удовлетворять свои желания безнаказанно.

Естественно, чтобы получить большую достоверность, модель надо усложнять и можно усложнять до бесконечности. При делении 60/30/10 речь идёт о следовании нормам, принятым в обществе, а нормы эти не всегда бывают идеально моральными. Например, может быть общепринято давать взятки и/или пользоваться связями для совершения элементарных действий. Тогда те самые 60 примут это как данность и на желающего решить всё "по закону" будут смотреть как на маргинала или сутяжника. А получив срок за взятку будут искренне недоумевать: "За что? Все же так делают!". Может быть принято некоторые бытовые ситуации решать кулаками вместо вызова соответствующих служб и т.д.

Естественно, есть некоторый градиент, выражающийся в том, насколько каждый может пожертвовать личным комфортом ради выполнения норм, принятых в обществе. Чаще всего всё-таки нормы выбирают как раз из того, чтобы людям в большинстве было комфортно и не приходилось прилагать усилий и жертвовать личным благосостоянием для их исполнения. У нас, к сожалению, как раз принято всех подряд мазать чёрной краской, а потому нормы вырабатываются противоречивые, т.к. "исполнять всё равно не будут", и при случае ужесточать наказания по принципу "не виноватых у нас нет". В итоге получается замкнутый круг, когда нормы изначально не выполнимы, и их вынуждены обходить даже законопослушные люди, а потому всех изначально считают правонарушителями.

[Zontik]

надоели вялые споры, беседы ни о чем.

ReddeR, может, они и вялые, зато это споры тех самых 60% несчастных, не способных быстро завершить дискуссию метким ударом в морду оппонента. Ну что уж там, жаль, конечно, что мы тут такие ущербные. Но что поделаешь, статистика.

Как объяснить, что в каждом из нас (вряд ли тут кто-то отречется) порой возникает желание как минимум дать в морду, а как максимум, убивать

Хотя нет, Krackly говорит, что мы тоже не безнадежны.
А по поводу цитаты - вопрос в том, насколько далеко заходит это желание. На словах-то мы все пулеметчики, а кто из нас не шарахнется, если реальный пулемет сунут прямо в руки и скажут: "Ну давай, поехали! Теперь можно"?

[HellRaiser]

не способных быстро завершить дискуссию метким ударом в морду оппонента.

Иногда мешает лишь физическое расстояние до оппонента. И собственный монитор жалко, да и смысл лупить по виртуальной аватарке?

На словах-то мы все пулеметчики, а кто из нас не шарахнется, если реальный пулемет сунут прямо в руки и скажут: "Ну давай, поехали! Теперь можно"?

В экстренной ситуации, наверное будет, как Рифф говорит. т.е. примерно 30(40)% от общего числа.

[DJ Riff]

а кто из нас

"из нас" — выборка нерепрезентативная. Сам же понимаешь, что, если человек тратит своё время на написание буковок на форуме, посвящённом компьютерной игре, это довольно много говорит о его характере.

"Ну давай, поехали! Теперь можно"?

Если до этого десятилетиям вдалбливали, что нельзя, поверить в обратное "с ходу" будет очень сложно. Сначала придётся что-нибудь украсть. Потом ограбить, припугнув этим самым пулемётом. Потом вломиться в магазин и пару людей пристрелить. Если всё это прокатит безнаказанно, можно будет в полноценные каратели записываться. Более быстрый вариант — влиться в группу, которая это уже успешно делает.

[ReddeR]

DJ Riff
Где  работаешь? Кем?

[Maxim]

HellRaiser, MoroseTroll
Я потом отвечу У нас тут ЧП (все новости слышали?) и в таких условиях особо не порасписываешь