Расскажите, а как ВЫ ненавидите людей? Каких, когда, как это проявляете/не проявляете?
Тупых и ленивых. Просто не общаюсь, а если приходится - постоянно подкалываю, либо так, чтобы сами постарались поскорее закончить разговор.
В каких ситуациях обычно с ними сталкиваешься? Как понимаешь, что перед тобой именно такой человек?
LongShad, а как ты идентифицируешь тупых и ленивых? Критерии, если не очень трудно. ;D
Я даже не знаю, что способно во мне вызвать ненависть. Это надо пилить мозги с завидной регулярностью большое количество времени подряд. На такое сил хватает у единиц. В таких случаях перестаю общаться при первой возможности.
Наглых. Понимаю это после общения, некоторых распознаю с первого взгляда или с первой фразы. Есть еще т.н. "простые", но это люди с врожденным свойством, родственным наглости, причем это свойственно большинству представителей некоторых национальностей. Такие люди сильно раздражают, но не вызывают ненависти - это их естественное поведение.
Dront
+1
Я повидал всяких интересных личностей в жизни и терпение у меня обычно ангельское. Так что меня вывести довольно сложно. Но уж если я понимаю, что человек вот прям полный мудак, то прекращаю с ним общение совсем. Совсем. Абсолютно.
Ну и если такие подозрения возникают, то стараюсь свести контакты с персонажем на минимум, чтобы не иметь с ним каких-то общих дел (ткскз превентивная мера).
Krackly Зачем ты их ненавидишь? Ты тратишь на ненужных тебе людей собственные эмоции. Это слишком жирно, я считаю, для тех, кто этого не достоин.
Xionus, уж лучше "простые", чем "сложные"... На счет наглых +1.
HellRaiser, ну, ненависть - это, наверное, сильно сказано. Моя ситуация такая.
Всегда так получается, что работа у меня "с людьми" (не то чтобы хотела этого, но альтернативы еще хуже). И давно уже обнаружила, что с определенным типом людей у меня какая-то взаимная непереносимость. Это люди из категории "я хозяин жизни, вы все мне тут должны". Прослеживается корреляция с уровнем достатка и возрастом, то есть большинство таких типов богатые и старые. Но попадаются и среди молодых, и среди бедных.
И вот, так как моя новая работка еще больше "с людьми", чем предыдущие, по количеству этих самых людишек... То это прям становится проблемой. Я на этих типов действую, как красная тряпка на быка, а они на меня - как лук :eeeh: Начинают оскорблять, заставляют чувствовать себя ничтожеством, что не знаешь, куда деться.
У мужа похожая проблема на работе, всех больших босов он ненавидит. Но у него на все ответ один - 95% людей - идиоты. К которым он, конечно, причисляет всех, кто ему не нравится.
И мне порой тоже вспоминаются фразы из "Горе от ума" на эту тему.
Но все-таки думается, что не все здесь так просто. Т.к. умный по идее должен быть способен надурить всех дураков, хоть бы они и были с деньгами с властью. А если сидишь в жопе, значит, нихрена и не умный.
А по моральным качествам - так ведь я тоже считаю, что меня должны уважать. То есть считаю, что все мне должны, то есть, я не лучше этих типов? И будь у меня больше влияния, вела бы себя также?
И если эти типы - таки никчемные, тупые, неуравновешенные и вдобавок явно пессимисты (спешл для любителей теории позитивного мышления, приводящего к успеху) - как бы они пришли к своему положению? Кто-то через постель или по праву рождения, но не все жеж. Значит, на самом деле они умные и с какими-то хорошими деловыми качествами. Вот только какими? И что ж они тогда эти качества не считают нужным проявлять с "простыми смертными"?
Вот рефлексирую на эту тему.
Что делать, не спрашиваю, просто хочу посмотреть на проблему с разных сторон, для этого этот "соцопрос".
Кого что в людях бесит, как вы выявляете, с кем вероятен конфликт, как выходите из положения. Может, в чьем-то описании "человека-раздражителя" и себя узнаю.
Хамов не переношу органически. Они вызывают во мне активное желание противодействовать тем же способом, что, понятное дело, никуда не годится. Поскольку к этой категории можно отнести ну просто огромное количество населения - приходится трудно... Невозможно ограничить круг общения до такой степени, чтобы нигде на них не натыкаться. И потом, что значит - "общение"? Прошел мимо тип, громко распевая песни на матерном языке - это считается общением? Наверное, нет. Я с ним не общался, только он со мной.
Krackly на таких синдром вахтёра хорошо действует. Если ты, работая с такими людьми, имеешь хоть какую-то мелкую привилегию (как пример: возможность дать бумажку или послать в конец очереди или ещё что-то, что является твоими прямыми обязанностями при твоей работе ) - смело пользуйся своим положением, Если нет - натягиваем презренную улыбку на фейс и нежно вкрадчиво работаем с таким "людем", посылая взглядом в/на ...
ЦитироватьПрошел мимо тип, громко распевая песни на матерном языке - это считается общением?
Это можно считать хамством?
У меня дружбан есть такой, ну стиль общения у него по жизни а-ля "я граф Монте Кристо, а вы все... (ну вы понели)". Плюс квартал плотной многоэтажной застройки мата. Кто его знает хорошо - тот не обращает внимания никакого, а вот у посторонних начинается попоболь и желание втащить (или наоборот - получить). Причём чел реально правильный, никого не подставлял никогда и не кидал, просто довольно груб в общении. Сейчас намного мягче стал (к слову), видимо возраст :)
Цитироватьна таких синдром вахтёра хорошо действует. Если ты, работая с такими людьми, имеешь хоть какую-то мелкую привилегию (как пример: возможность дать бумажку или послать в конец очереди или ещё что-то, что является твоими прямыми обязанностями при твоей работе ) - смело пользуйся своим положением, Если нет - натягиваем презренную улыбку на фейс и нежно вкрадчиво работаем с таким "людем", посылая взглядом в/на ...
Кекек, ну как же. Такие как раз хотят себе особые условия, то есть чтоб им все сделали быстро и так, как они хотят (даже если они сами толком не могут объяснить, чего там они хотят). А работа такая, что приходится навстречу идти, "клиент всегда прав".
И хорошо, если у меня есть возможность сделать все быстро и так, как они хотят. А бывает, что нет возможности, например та же очередь, и я просто не вдупляю, что им надо то (по неопытности еще на этой работе). И вот тут начинается, угрозы, оскорбления...
ЦитироватьЭто можно считать хамством?
В моем понимании - да. Хамство - это неспособность добровольно ограничить свою свободу, другими словами - социопатия.
О друзьях ничего не говорю, тут разное бывает. Кое-что и простить можно, если человек хороший, а не просто "правильный" - не маньяк, не убийца и не насильник.
Грубость бывает разной - у кого-то идет от сердца, а у кого-то из другого места. У нас на работе была одна женщина, которая любила поорать, а если что, и матом послать могла. Обижаться на нее было решительно невозможно, потому что все ее хорошо знали. Была ли она хамом? Сто раз нет! Просто такой стиль общения (образ "крикливая, но добрая русская баба").
Но это скорее исключение.
Ребята, всё про что вы пишите - это не ненависть. Ненависть - это что-то более серьёзное, даже тяжело, лично мне, дать определение. Причем, у каждого она должна быть своя, непохожая на другие. Вот, например, ненавидим ли мы Алоизиевича? Вроде, как бы должны, но, согласитесь, это уже не так, как, например, к обидчику своего ребенка прямо сейчас. Тяжелое, наверно, это чувство.
О ком речь - не знаю, впервые слышу эту фамилию, однако тут (вообще тут, во всей ветке) вряд ли идет речь о ненависти. Ненависть - это когда есть намерение причинить реальный вред. Не желание ("А чтоб ты провалился!!"), а именно намерение.
Все остальное - никакая не ненависть, а просто раздражение, порой перерастающее в хроническое.
Собственно, слово "ненависть" чаще всего используется не по прямому назначению. Я могу сказать про себя, что ненавижу миссии с зомби в качестве основных противников. Что будет означать лишь то, что я подобных миссий стараюсь избегать по возможности. Я не стираю их с диска, как только увижу, и не веду отчаянную борьбу за их уничтожение. Меня даже не раздражает то, что они есть. Но как сказать это настолько же кратко, не используя слово-заменитель?
Поэтому "ненавижу людей!" вполне может быть сказано без ущерба для репутации говорящего.
ЦитироватьО ком речь - не знаю, впервые слышу эту фамилию
Вообще-то это кагбе отчество (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) ;)
Scrp007, ты поднял мне настроение на весь вечер!
Раздражают шумные, наглые и бестактные - всякие там толстушки-хохотушки, рубахи-парни и проч., которых с некоторого количества выпитого несет так, что они начинают проявлять бурные эмоции по отношению к незнакомым людям на улице - к счастью, обычно только словесные (хотя когда как). Даже если они пристают с суперпозитивными намерениями. Типа "Братан, давай помогу".
Раздражают зануды - будь они хоть семи пядей во лбу. Вот я замечал, что работники ОТК - за редким исключением практически все зануды. Встанет такой перед тобой и о чем-то нудит, нудит, нудит... Намекнешь ему, что пора бы убраться восвояси - а он все нудит, нудит... И вроде человек-то хороший - а раздражает.
Тупые не раздражают. Ленивые тоже. Чего вообще мне они плохого сделали? Я не капиталист, деньги кому-либо за ум или трудолюбие плачу крайне нерегулярно. И априори считаю, что в половине случаев улаченные за что-то деньги уходят на ветер. Сам далеко не трудоголик, кстати.
А кого ненавижу? Вероятно, никого. Хотя допускаю, что с настоящей ненавистью жизнь была бы куда насыщеннее. Но как-то... лень ненавидеть. Себя жалко. Ведь человек, который ненавидит, несчастен. Наверное.
Цитата: Soldi от 02 мая 2017 08:48:49
LongShad, а как ты идентифицируешь тупых и ленивых? Критерии, если не очень трудно. ;D
Тупят. Ленятся.
Ах, так это не ненависть... Тогда почти наверняка раздражение.
Где-то ниже в "Общении" висит тема "Что нас раздражает". Наверное, можно туда.
Ну а если не занудствовать: у меня похожая работа "с людьми". Выёживаются так или иначе процентов 75 из тех, с кем общаюсь по работе. Раздражает, иногда сильно. Рецепты:
1) Морду кирпичом и настаивать на своём, несмотря на понты/угрозы/плевки ядом.
2) Уйти от прямого согласия или отказа, а потом втихаря сделать всё по-своему - желательно так, чтобы товарищ узнал об этом как можно позднее.
3) Перевести стрелки - мол, "это не я решаю". Взять паузу, обдумать ответ, перейти к п.1.
А чтобы перейти из раздражённого состояния в спокойное, стараюсь встать на место раздражающего и понять, почему он(а) этого хочет. Разумеется, это не значит, что нужно будет потаковать желаниям "той стороны" - можно их частично учесть. Ключевое слово - частично. И если пойдут возражения, спокойно отвечать, что ширше их интересы без ущерба себе уже не учтёшь.
ЦитироватьТупят. Ленятся.
Тупит - значит, тупой сразу?
Dront, у меня это не раздражение. Раздражение - это когда хочется врезать или матом покрыть. А мне хочется уйти и поплакать о несовершенстве мира (а лучше уйти прямиком в лес и больше не контактировать с людьми). Какая-то смесь страха, отвращения, недоумения и злости. И злость при этом больше на себя - за то что позволяю с собой так обращаться.
К шумным, "простым", наглым, хамам - да, раздражение. А вот к таким, демонстрирующим собственное превосходство "хозяевам жизни" - смешанные чувства. Аналогичное, наверное, только к неадекватам (которые под наркотой например).
ЦитироватьТупит - значит, тупой сразу?
Почему сразу? Тупыми становятся постепенно, еще с малого возраста.
ЦитироватьРаздражают шумные, наглые и бестактные
Ну, короче, именно их я тогда хамами и назвал.
Вот только сегодня ехал утром а работу в автобусе и внезапно понял, что какая-то помеха постоянно сбивает с мыслей. Огляделся, прислушался. Девушка болтает по телефону. Громко, на весь автобус. Затычки в ушах, телефон держит перед собой наперевес - и общается себе абсолютно без стеснения, как будто вокруг деревья, а не другие люди.
Всю дорогу посвящала окружающих в подробности своей жизни. Все мысли прочь.
Знаете, я ей даже посочувствовал - не сразу, конечно, а позже, когда автобус доехал и мозг вернулся из эвакуации обратно в голову.
Настолько одиноких людей мне редко приходилось встречать в толпе.
Krackly Цитироватьза то что позволяю с собой так обращаться
Да вот в этом и суть. Похоже, тебе свойственна привычка принижать себя в разговоре (из вежливости), и некоторые тролли этим пользуются и подталкивают тебя "принижаться" еще больше, до слез. Рецепт простой - приучи себя мысленно всегда находиться на вершине, тогда тебя нельзя будет принизить. Тут правильно сказали о "синдроме вахтера", иногда полезно его включать. Бери пример с кассирш и всяких почтовых работниц - они кого угодно поставят на место и очень быстро. При этом ни в коем случае не надо хамства, просто будь потверже. А ненависть тут бесполезна, только нервы себе испортишь.
Цитироватьдемонстрирующим собственное превосходство "хозяевам жизни"
Они не хозяева жизни, наоборот, их наверняка тоже топчут и очень жестко. У них накапливается раздражение и хочется его на кого-то выплеснуть, а тут такая удобная подушечка для булавок. Не подставляйся, выработай подходящие приемы для разговора, а главное - веди себя отстраненно, не давай раскрутить себя на эмоции. Любой тролль питается эмоциями, ну а ты не подкармливай.
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 09:26:47
Вот только сегодня ехал утром а работу в автобусе и внезапно понял, что какая-то помеха постоянно сбивает с мыслей. Огляделся, прислушался. Девушка болтает по телефону. Громко, на весь автобус. Затычки в ушах, телефон держит перед собой наперевес - и общается себе абсолютно без стеснения, как будто вокруг деревья, а не другие люди.
Ну так у нее же затычки в ушах, она ж себя не слышит. :cheesy: Небось ей самой казалось, что она не очень громко говорит. Можно просто попросить говорить потише, если уж так раздражает.
Yara, как ты себе это представляешь технически? У человека затычки в ушах, он не слышит сам себя. Откуда уверенность, что он услышит кого-то другого?
Да и вообще, судя по содержанию разговора, ни меня, ни других пассажиров там и рядом не стояло.
Ну и чтобы уж окончательно закрыть тему - нет никаких оснований вмешиваться. Она законов не нарушала. С 8 утра до 11 вечера - кричу как хочу. То, что мне, возможно, что-то не нравится - это мои проблемы.
Цитата: Chuzhoi от 02 мая 2017 17:34:00
Но как-то... лень ненавидеть. Себя жалко.
Отличная позиция, поддерживаю сам и всем остальным советую!
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 09:26:47
Вот только сегодня ехал утром а работу в автобусе и внезапно понял, что какая-то помеха постоянно сбивает с мыслей. Огляделся, прислушался. Девушка болтает по телефону. Громко, на весь автобус.
Я просто вот не могу этот бойан (http://angus-barker.livejournal.com/26404.html) тут к месту не запостить.
Все-таки автобус - более приличное место, чем маршрутка. Теперь знаю точно.
ЦитироватьДевушка болтает по телефону. Громко, на весь автобус. Затычки в ушах, телефон держит перед собой наперевес - и общается себе абсолютно без стеснения, как будто вокруг деревья, а не другие люди.
Так у нее в ушах скорее всего не затычки, а моно или стерео блютус-гарнитура была (если проводов не было), вот поэтому она громко и
орала говорила. А разбираться с такими эгоистами надо так (http://diktos.ru/).
Zontik Scrp007 как же все у вас сложно. Я бы просто постучала по плечу и потом попросила потише, ну если это было в самом деле так ужасно. Обычно действует. И да, я бесцеремонная хабалка. Но это работает. :cool:
Scrp007 а из-за твоей глушилки кто-нибудь, совсем неповинный в твоем плохом настроении, пропустит важный звонок. Ну и кто тут эгоист? :sly:
KracklyЦитироватьКакая-то смесь страха, отвращения, недоумения и злости. И злость при этом больше на себя - за то что позволяю с собой так обращаться.
К шумным, "простым", наглым, хамам - да, раздражение. А вот к таким, демонстрирующим собственное превосходство "хозяевам жизни" - смешанные чувства. Аналогичное, наверное, только к неадекватам (которые под наркотой например).
Наверное, я просто выразился субъективно. У меня подобные товарижчи обычно вызывают сухое раздражение. И обращаюсь с ними по большей части так, как описал.
Каким бы "хозяином жизни" человек себя ни ощущал, он всё равно всего лишь человек. И его точно так же можно поставить на место. Любимый способ - прикинуться, что обращаешься с равным себе человеком, а не с "доминирующим". При этом максимально сухо - без подлизываний, но и без задирок. Если чувства нахлёстывают так, что теряешь самоконтроль, попробуй вообще представить, что это не столько человек, сколько биологически запрограммированный робот. ;D
И подозреваю, что
Yara права - часто, если другой человек "возвышает" себя в разговоре, ты невольно "принижаешь" себя. Держи в голове, что у тебя есть свои интересы (или интересы конторы, если разговор сугубо по работе) - и если дело доходит до их притеснения, то стой столбом.
ЦитироватьТак у нее в ушах скорее всего не затычки, а моно или стерео блютус-гарнитура была
Наушники. Проводные.
Цитироватькак же все у вас сложно. Я бы просто постучала по плечу
Да на самом деле это просто треп. Я же не говорил, что прямо-таки вывела из себя. Просто внесла небольшой диссонанс в общий мировой порядок. И я сидел вообще в противоположном конце салона, хотя слышал все так, словно это со мной говорили по телефону. Для тех, кто давно не ездил в общественном транспорте, поясню: там вообще-то довольно шумно, порой приходится почти кричать, чтобы тебя услышал человек на соседнем сиденье. Не метро, конечно, но и не высоко в горах.
А глушилки нужны не для таких вот относительно редких и довольно безобидных дурочек, а для FM-диапазона. Всего. С приоритетом для нескольких особых частот.
Цитироватьпопробуй вообще представить, что это не столько человек, сколько биологически запрограммированный робот.
Попробовал. По-моему, для этого надо сначала самому стать роботом.
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 14:16:01
А глушилки нужны не для таких вот относительно редких и довольно безобидных дурочек, а для FM-диапазона. Всего. С приоритетом для нескольких особых частот.
:up: :lol:
А вот и первые признаки ненависти. Только вот не к людям.
ЦитироватьScrp007 а из-за твоей глушилки кто-нибудь, совсем неповинный в твоем плохом настроении, пропустит важный звонок. Ну и кто тут эгоист?
Можно настроить диапазон так, что будет блокирован канал только у конкретного быдла. Ессно сначала можно и предупредить. Так что я не эгоист, я справедливый.
Scrp007 ну извини тогда, беру свои слова обратно. Ты не эгоист, это я лентяйка, наехала, не разобравшись.
ЦитироватьА вот и первые признаки ненависти
А что, вполне подпадает под мое же определение. Правда, пока я не потратился на глушилку, вина не может быть доказана.
Цитата: Yara от 03 мая 2017 14:27:12
Scrp007 ну извини тогда, беру свои слова обратно. Ты не эгоист, это я лентяйка, наехала, не разобравшись.
Ты этого не знала, значит тоже радела за справедливость. Поэтому мы оба правы :)
У меня всё совсем просто:
(http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/04/29/9/1430316817_965149405.jpg) :biggrin:
ЦитироватьЛогично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Сдается мне, что такого товарисча я знаю :biggrin: Возможно, не только я...
Как же, весь форум сразу об этом и подумал.
С остальными не так очевидно, но почти точно под описание подходит один Олег и один Евгений( но это не точно, мож он не Евгений вовсе).
Дэк и Таня и Денис тоже угадываются. Только одно не ясно - кому политех-то не угодил :angry:
Наверное, Ян - гуманитарий. А полный тут разве что MoroseTroll, но он вообще добрейший человек и вряд ли кого-то ненавидит. А Таня - это Ксионус, т. к. кроме него на курящих никто вроде не жаловался.
Насчет Яна интересная версия. А на счет курильщиков, насколько помню, Дима В. тоже был недоволен =)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2369.msg240940#msg240940
Че-то как-то мне не очень хочется быть Таней или Маней :angry: Можно подумать, что из всех присутствующих один я не люблю дышать сигаретным дымом. Пусть лучше эти лавры достанутся дуче, он, похоже, ничего не имеет против погонял, причем любых, возможно, воспринимает их как титулы. Вот пусть будет еще и Таней :yes:
С чего бы гуманитарию ненавидеть технарей?
Спойлер
Я еще могу понять, если наоборот.
Нет, наверное, Яна просто выперли из политеха в свое время, вот теперь он и завидует черной завистью тем, кто остался до конца.
Ну да, или десять раз поступал, но так и не поступил :Durak:
Цитата: Zontik от 04 мая 2017 09:31:53Спойлер
Я еще могу понять, если наоборот.
Это точно. Вспоминаю себя в школьные годы. Как я ненавидел все гуманитарное!
Я немного о другом. Трудно представить себе технаря, который обратился бы к гуманитарию за разъяснением по какому-нибудь философскому вопросу. Но сколько чУдных вопросов приходится слышать бедным технарям...
Тут не то что школу, ясли вспомнишь.
Да, верное наблюдение.
ЦитироватьНо сколько чУдных вопросов приходится слышать бедным технарям...
Ага, а потом думать после определенного десятка этих вопросов начинаешь, что это или с тобой что-то не так, или с людьми. А еще жутко достает, когда видишь, что человек неправ, приводишь ему доводы, стараешься доказать, что он неправ, а ему хоть бы хны. И сразу думаешь, что он олень или ты, так как объяснить ему не можешь, казалось бы простые вещи, а не понимает.
Свалила с той работки. Фактор людей был далеко не единственный, но, пожалуй, решающий. Походу я уже тоже Олег.
Krackly, при должном окружении ненависть ко всем постепенно рассасывается. ;)
Где же взять такое окружение?
Искать надо лучше.
Это примерно как золото искать в золотоносном ручье. Оно там есть, но в основном все равно преобладает грязь. И сколько ни собирай крупинки одна к одной, дно ручья так никогда и не заблестит.
Ну не знаю, лично у меня отличное окружение. Видимо я попал на золотую жилу.
Можно и не искать. Есть люди просто физически не способные к работе с другими людьми. Зато они хорошо уживаются с техникой, животными, растениями или информацией... Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше! :agree:
Scrp007, не может быть в одном и том же обществе все настолько уж разным, несмотря даже на его патологическое расслоение. Мы, наверное, просто разные вещи называем окружением. Так-то оно у меня тоже золотое. Но за редкой цепочкой этого окружения просвечивает настоящая оккупация.
Zontik для меня это коллеги по работе, друзья, знакомые родственники. Тут все ок. Ну, а кто там дальше меня окружает, это мне уже не особо важно, их я либо исключаю из сферы окружения, либо близко не подпускаю. Тут важен и собственный выбор и конечно везение. Лично у меня это сошлось в одном. Где-то так.
Под окружением я имел в виду родных, близких, лучших друзей. Остальные - уже скорее периферия.
Очень близка мысль Флоры, но всё-таки в абсолютном одиночестве существовать тоже не фонтан. Человек - существо социальное, пусть даже если это асоциальный человек. :biggrin:
Я так и думал - разница в интерпретации слова "окружение".
Не буду настаивать на своей интерпретации - это слишком негативный подход, объясню только, откуда она взялась. Человек, как справедливо подмечено, существо социальное, и окружают его в основном все-таки не те люди, которых он выбрал, или те, чья должность передается по наследству (то есть родственники). Его окружает социум, стоит лишь шагнуть за порог одному. А с этим как раз беда. Где-то больше, где-то меньше.
Цитироватьпусть даже если это асоциальный человек.
А вот тут у меня возник интересный вопрос. Как бы жили бомжи, если бы вокруг не было относительно нормальных людей? Сомневаюсь, что точно так же. Больше чем уверен, что бомжовость большинства из них - это скорее поза, вызов обществу. Хотя могу и ошибаться, не силен в этом вопросе.
Бомжи - это люди, у которых нет дома. Сомневаюсь, что среди них есть те, кому есть где жить, но они из соображений протеста такой возможностью пренебрегают.
Меня периодически тянет уйти в лес, жить в землянке...
Цитата: Krackly от 31 мая 2017 08:15:06
Меня периодически тянет уйти в лес, жить в землянке...
В 1962 году Брендон Гримшоу бросил все, купил остров на Сейшелах за 13 тыс.$ и уехал туда навсегда.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/7/130905463B_2447342_26365317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/130905463B_2447342_26365317.jpg)
За более чем 40 лет он (с помощником, который иногда ему помогал) высадил более 16 тыс. деревьев, привлек и развел несколько сотен вымирающих черепах и более 2000 различных видов птиц. Сейчас там национальный парк.
Да, для того времени это были большие деньги. Но все остальное он делал сам.
Дык этож деда наш! Вот истинная причина, почему у него не работает ВК :biggrin:
Точно, надо было сразу догадаться :cool:
Та нi, то не наш дiдусь. Наш любит немцев в плане собак, а там на берегу какой-то тузик.
Цитата: Scrp007 от 31 мая 2017 11:24:47
Цитата: Krackly от 31 мая 2017 08:15:06
Меня периодически тянет уйти в лес, жить в землянке...
В 1962 году Брендон Гримшоу бросил все, купил остров на Сейшелах за 13 тыс.$ и уехал туда навсегда.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/7/130905463B_2447342_26365317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/130905463B_2447342_26365317.jpg)
За более чем 40 лет он (с помощником, который иногда ему помогал) высадил более 16 тыс. деревьев, привлек и развел несколько сотен вымирающих черепах и более 2000 различных видов птиц. Сейчас там национальный парк.
Да, для того времени это были большие деньги. Но все остальное он делал сам.
Достойно. Тем более, что деньги - это, скорее, штука, привязывающая к цивилизации, а не наоборот.
Цитата: Scrp007 от 31 мая 2017 11:24:47
В 1962 году Брендон Гримшоу бросил все, купил остров на Сейшелах за 13 тыс.$ и уехал туда навсегда.
Удивление №1: как за такую символическую (даже с учетом 1000%-й инфляции) сумму можно купить целый остров. Остров по цене московской "однушки"...
Посмотрел на фото острова, удивление №1 частично прошло и возникло удивление №2: как на таком острове поместилось 16 тысяч деревьев (я уже не говорю про птиц).
Цитата: Chuzhoi от 31 мая 2017 18:15:10
Цитата: Scrp007 от 31 мая 2017 11:24:47
В 1962 году Брендон Гримшоу бросил все, купил остров на Сейшелах за 13 тыс.$ и уехал туда навсегда.
Удивление №1: как за такую символическую (даже с учетом 1000%-й инфляции) сумму можно купить целый остров. Остров по цене московской "однушки"...
Ну вообще так считать не совсем корректно. На самом деле надо учитывать не только инфляцию, но и золотое содержание доллара, его покупательную способность и цены на то время. Иначе говоря на тот момент это была достаточно большая сумма и порядок цен был другой. Сейчас же этот остров стоит больше 36 млн $. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%BD) Так что с суммой московской однушки (в среднем порядка 100 тыс. $), сам понимаешь, там нечего делать...
Цитата: Chuzhoi от 31 мая 2017 18:15:10
Посмотрел на фото острова, удивление №1 частично прошло и возникло удивление №2: как на таком острове поместилось 16 тысяч деревьев (я уже не говорю про птиц).
Не знаю, где ты смотрел, но на самом деле это очень большой остров. Вот посмотри:
(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/3/article213_9610177_26373903.jpg) (http://pixs.ru/showimage/article213_9610177_26373903.jpg)
...а вообще лично меня удивило нечто другое: то, сколько полезного может сделать один человек...
Цитата: Scrp007 от 01 июня 2017 02:53:21
Ну вообще так считать не совсем корректно. На самом деле надо учитывать не только инфляцию, но и золотое содержание доллара, его покупательную способность и цены на то время.
Именно это я и учитываю. Цены в долларах выросли с 1962 года примерно в 10 раз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90), следовательно, 13 тыс. тогдашних долларов примерно равны 130 тысячам сегодняшних. Что примерно (плюс-минус) соответствует нынешней цене московской 1-комнатной квартиры (или северодвинской 8-комнатной). Естественно, сравнение довольно условное, но можно сказать, что бизнесмен купил пустой, лишенный растительности на тот момент остров по цене нынешней московской квартиры.
Цитата: Scrp007 от 01 июня 2017 02:53:21
Не знаю, где ты смотрел, но на самом деле это очень большой остров. Вот посмотри:
Ты уверен, что это именно тот остров? По запросу "Остров Муайен" в поисковиках выводится большое количество картинок с самыми различными островами. В Википедии есть фото этого острова, и он там не выглядит уж очень большим (хотя и не скажешь, что совсем маленький - 480*300м; в любом случае, там куда просторнее, чем в московской квартире):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Ile_Moyenne.jpg/1280px-Ile_Moyenne.jpg)
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 03:52:12
13 тыс. тогдашних долларов примерно равны 130 тысячам сегодняшних. Что примерно (плюс-минус) соответствует нынешней цене московской 1-комнатной квартиры (или северодвинской 8-комнатной). Естественно, сравнение довольно условное, но можно сказать, что бизнесмен купил пустой, лишенный растительности на тот момент остров по цене нынешней московской квартиры.
Чужой, ну ты же сам вывел закономерность, что чем дальше от Москвы, тем дешевле. :biggrin:
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 03:52:12
бизнесмен купил пустой, лишенный растительности на тот момент остров по цене нынешней московской квартиры.
ну правильно, а кому был нужен тот остров? Растительности нет, насчет пресной воды не знаю, но вряд ли ее там много, интернета нет, магазинов, развлечений - нет, транспортная доступность вообще никакая, построек тоже никаких нет. Удивительно, что с него вообще какие-то деньги взяли за такое счастье.
Цитироватьсколько полезного может сделать один человек...
Есть ещё вот такой пример
http://www.mirkrasiv.ru/articles/les-v-forme-gitary-lesnaja-gitara-forest-guitar-argentina.html
Больше нет ненужных островов? Я готов взяться за посадки, дорого не возьму.
Цитата: Yara от 01 июня 2017 09:34:26
ну правильно, а кому был нужен тот остров? Растительности нет, насчет пресной воды не знаю, но вряд ли ее там много, интернета нет, магазинов, развлечений - нет, транспортная доступность вообще никакая, построек тоже никаких нет. Удивительно, что с него вообще какие-то деньги взяли за такое счастье.
Самое смешное, что это не какой-нибудь одинокий островок в океане, а часть архипелага. До ближайшего острова - 500 м. До большого острова с интернетами и супермаркетами - 4,5 км. Легко доплыть на катере. Возможно, на снимке, представленном
Scrp007, этот большой остров на заднем плане и виднеется.
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 15:25:43
До ближайшего острова - 500 м. До большого острова с интернетами и супермаркетами - 4,5 км. Легко доплыть на катере.
"- Ну чего, мы вроде все купили?
- Ой блин, хлеб забыли!
- Ну ща катерок заведу, смотаюсь еще разок."
Офигеть как удобно. Кстати, если поплохеет, скорая на катере приплывет или надо вертолет заказывать?
В общем, транспортная недоступность - очень неприятная штука. Ты вот просто представь, что каждый раз, когда ты идешь купить какую-то мелочь - надо плыть на катере. А если шторм, за батончиком уже так просто не сплаваешь. А если сезон штормов? Или бензин внезапно кончится, мало ли какие неприятности случаются. В общем, много нюансов. Такой
дачный участок остров если и покупать, то действительно, как игрушку, хобби, если ну уж очень хочется
на грядках кверху жопой торчать и никуда не выходить заняться благоустройством.
Цитата: Zontik от 01 июня 2017 14:19:11
Больше нет ненужных островов? Я готов взяться за посадки, дорого не возьму.
Ну вот опять ты хочешь, чтобы тебе просто так отдали, да еще и сверху доплатили. Как все перевернул! Мужик-то купил свой островок, то есть он платил, а не ему платили.
А потом еще вгрохал кучу бабок в развитие.
А тебе все просто так отдай, небось и деревья для посадок бесплатные затребуешь, за еще доплатку попросишь? Хитрый ты. :aaa:
Yara Цитироватьпредставь, что каждый раз
Они не делают это каждый раз. У нас на полу-острове есть люди, которые намеренно ушли от цивилизации и живут на берегу моря в устроенных жилищах. А были уникумы, которые даже в пещерах жили. Причём, у них там был проведён свет, все дела. Делается это так. Раз в месяц или когда там - выбираешься, скупаешься на кучу времени вперёд, загружаешь баулы в моторную лодку и обратно. Лечатся такие люди, естественно, тоже природными средствами. Разве только если совсем что-то серьёзное, то могут и МЧС прилететь на вертолёте (у нас, конечно, через пень-колоду такое) или заранее плывут в больницу. А этот дядька очень хорошо устроился. Остров, конечно, не в моём вкусе — пальм нет, но зато вон рядом большая земля. 4,5 км? Да это плёвое дело. То и дело можно гонять туда скуки ради. Поехал, купил себе фильмецов на DVD на месяц вперёд, затарился, в баре посидел поболтал и обратно. Его наверняка там все знают уже. Не исключено, что на острове у него есть генератор какой-нибудь, кстати и может электричество было. Он же богач. Естественно такие едут туда во все оружии и им легче. И дружки какие-нибудь с большой земли периодически тоже могли бы приезжать.
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 03:52:12
Цитата: Scrp007 от 01 июня 2017 02:53:21
Ну вообще так считать не совсем корректно. На самом деле надо учитывать не только инфляцию, но и золотое содержание доллара, его покупательную способность и цены на то время.
Именно это я и учитываю. Цены в долларах выросли с 1962 года примерно в 10 раз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90), следовательно, 13 тыс. тогдашних долларов примерно равны 130 тысячам сегодняшних. Что примерно (плюс-минус) соответствует нынешней цене московской 1-комнатной квартиры (или северодвинской 8-комнатной). Естественно, сравнение довольно условное, но можно сказать, что бизнесмен купил пустой, лишенный растительности на тот момент остров по цене нынешней московской квартиры.
Chuzhoi, ты учитываешь только инфляцию и на ее основе делаешь
простой пересчет, а это, повторюсь, - некорректно. Ты много можешь сейчас купить островов за 130 тыс.$? Правильно, не можешь. Потому как в настоящее время стоимость островов с
такой площадью (в т. ч. и не освоенных) начинается от нескольких десятков миллионов долларов. А отсюда следует, что вышеназванная сумма не отражает реальной ситуации. Т.е. 13 тыс.$ тогда и 130 тыс.$ сейчас это две больших разницы. Потому, что для того, чтобы реально оценить, что значили 13 тыс.$ в 1962 г. надо учитывать не только инфляцию, но и реальную покупательную способность доллара в то время, порядок цен на недвижимость и другие факторы. Кроме того, с 1971 г. доллар фактически не обеспечен золотом, т.е. сам доллар существенно обесценился. Поэтому сейчас очень трудно реально и точно оценить, что значила для того времени подобная сумма, однако нет никаких сомнений, что она была достаточно внушительной и ее размер был неизмеримо выше стоимости простой квартиры в то время, даже в тех же США. Но не менее важно и то, что возможности, которые давала данная сумма тоже были совсем иные с учетом совсем другого спроса и предложения на недвижимость и платежеспособности граждан в то время. Кроме того повторюсь - реальная стоимость острова сейчас - 36 754 000 $. Конечно это с учетом его освоенности. Но даже с учетом скидок на освоение острова и пр. его стоимость никак не может упасть до 130 тыс., поскольку пустые острова меньшие по площади стоят в разы больше.
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 03:52:12
Ты уверен, что это именно тот остров?
Стопроцентную гарантию, как известно, дает только бюро похоронных процессий, но фото взято отсюда (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2135299/Brit-bought-cut-price-island-Seychelles-50-years-ago--lives-blissful-solitude.html). Источник относительно достоверный.
Конкретно под фото подпись: "Island: Moyenne".
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/Screenshot_5915860_26381392.png) (http://pixs.ru/showimage/Screenshot_5915860_26381392.png)
Вот еще одна ссылка. (http://www.alamy.com/stock-photo-the-island-ile-moyenne-in-the-back-the-island-of-mahe-seychelles-indian-25973925.html)
Не тот остров? Не думаю. Во всяком случае давай разберемся.
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 03:52:12
В Википедии есть фото этого острова, и он там не выглядит уж очень большим (хотя и не скажешь, что совсем маленький - 480*300м; в любом случае, там куда просторнее, чем в московской квартире):
Это смотря что считать большим. По моему мнению, повторю, - остров большой, если не огромный. Независимо от того, как он смотрится на фотографиях и насколько некоторые из них достоверны, его площадь известна - 89 тыс.кв.м. (в английской вики - 99 тыс. но не суть). Много это или мало? Для примера (http://dslov.ru/mos/21/mq21_8.htm): размер экспозиционно - выставочных площадей Эрмитажа - 66 тыс.кв.м., Лувра - 58 тыс.кв.м., Третьяковки - 20 тыс. кв.м. Кроме того остров имеет высоту более 60 метров, т.е. его реальная площадь еще больше. Так что это реально большой остров и
Спойлер
он уж точно просторней не только московской однушки, но и восьмикомнатныхсеверодвинскихапартаментов =))
.
ЦитироватьМужик-то купил свой островок, то есть он платил, а не ему платили.
Ну лопухнулся мужик, что тут скажешь. У богатых свои причуды.
Я смотрю на это дело иначе: любая работа должна быть оплачена. Ладно, в качестве оплаты согласен взять ненужный остров. Денег не надо. А как "сажают деревья", мы все тут в курсе. Выкапывают в одном месте и тыркают в другое под фанфары и гром аплодисментов. Половина деревьев, правда, после операции загибается, но это уже происходит, когда СМИ разъехались. Что, не так?
Цитата: Zontik от 02 июня 2017 09:29:43
А как "сажают деревья", мы все тут в курсе. Выкапывают в одном месте и тыркают в другое под фанфары и гром аплодисментов. Половина деревьев, правда, после операции загибается, но это уже происходит, когда СМИ разъехались. Что, не так?
Ммм, не знаю уж, ты серьезно или нет, но "тыркают" саженцы из питомников, а не взрослые деревья. Большие деревья, знаешь ли, не выкопаешь так, чтобы корни не повредить, да и перевозить их неудобно. А что не все саженцы приживаются - это нормально.
ЦитироватьЯ смотрю на это дело иначе: любая работа должна быть оплачена. Ладно, в качестве оплаты согласен взять ненужный остров.
Так оплата-то за что? Облагораживать ненужную территорию? Так она ж ненужная. А кто будет платить за ненужную работу на ненужной территории? Мужик-то этим занимался в качестве хобби, для удовольствия. На хобби редко зарабатывают, обычно на него тратят свои деньги.
В общем, моя тупой, моя твоя логика не понимать. :rolleyes:
Yara, что за привычка приземлять мечты? Нужная, ненужная... население планеты растет, ему надо чем-то дышать, помимо угарного газа.
ЦитироватьНа хобби редко зарабатывают, обычно на него тратят свои деньги.
То, что так принято, вовсе не делает это правильным.
Но я уже понял, что от тебя мне острова не дождаться. Ничего, это не страшно.
Цитировать"тыркают" саженцы из питомников, а не взрослые деревья.
Теория или практика? У меня есть и обратные примеры. Сам так делал, тогда это казалось нормальным. Впрочем, не утверждаю, что так происходит везде и всегда. Никто не делится со мной подобной информацией.
О, кстати: никому не приходило в голову связывать участившиеся ураганы с массовой вырубкой деревьев в Подмосковье? Нет?
Цитата: Zontik от 02 июня 2017 10:31:05
Теория или практика? У меня есть и обратные примеры. Сам так делал, тогда это казалось нормальным.
Ну не знаю, сколько видела новые посадки, везде саженцы. Сейчас много деревьев сажают, взамен вырубленных. Чтобы поддерживать баланс, так сказать.
ЦитироватьYara, что за привычка приземлять мечты?
Ну так мечты какие-то... дюже абстрактные. Дайте остров, дайте денег, дайте-дайте, а я, уж так и быть, соглашусь. Может быть. Если поуговаривают еще. Я все пытаюсь проникнуться внутренней логикой этих утверждений и никак не могу. Все равно, что пытаться понять инопланетян, наверное. Но я стараюсь! :cheesy:
Цитироватьучастившиеся ураганы
Что удалось найти навскидку:
1904 год -
"Неслись крыши, доски, звонили колокола; срывало кресты и купола, вырывало с корнем деревья; огромная Анненгофская роща была сбрита; столетние деревья или расщеплены, или выворочены с корнем. Было разрушено огромное здание Кадетского корпуса и Фельдшерской школы. По улицам — горы сорванных железных крыш, свернутых в трубочку, как бумага. Кое-где трупы. Много убитых и раненых", — Гиляровский.28 мая 1937 г.у Звенигорода (Московская обл.) началась шквальная буря с грозой, ливнем и градом. На протяжении 120ñ140 км она обладала громадной скоростью до 35 м/сек.
2 сентября1945 г. страшный смерч прошел к северу от Москвы вблизи ст. Валентиновка. Длина его пути составила 12ñ15 км, ширина 50ñ300 метров, скоростьдвижения 60 км/час
1998 г. - ураган
2017 г.
Ну в целом маловато для выяснения закономерностей. К тому же непонятно, что записывать в статистику - то, что касалось всей Московской области, или только Москвы? Потому что если смотреть по области, там еще было. А если только Москвы, то в каких границах? 1904 года, 1998, 2017-го? Тем более, что раньше еще и потопы были, там уж не поймешь, считается это ураганом, шквалом, или бурей. Получается, сначала надо договориться, что именно ищем и на какой территории. Короче, я не думаю, что что-то "участилось".
Цитировать"тыркают" саженцы из питомников, а не взрослые деревья
Не надо брёвна взрослые тыркать, едешь в лес, находишь нужный размер, тыркаешь. Ещё берёзы какие-нибудь не хватало покупать за трёхзначные числа. Ладно бы пальма или экзотическое чего, что в лесу не нароешь.
ЦитироватьТак оплата-то за что? Облагораживать ненужную территорию? Так она ж ненужная
А почему тогда деньги берут за владение ненужной территории? Она же ненужная :)
Цитироватьникому не приходило в голову связывать участившиеся ураганы с массовой вырубкой деревьев в Подмосковье? Нет?
А я думала, ураганы тут - это норма. Но если много нарубили там (а я думала, в Сибири рубят в основном), то логика в их появлении есть: ветер ничего не останавливает, разгоняется как хочет.
Цитата: Burrick от 02 июня 2017 11:18:12
ЦитироватьТак оплата-то за что? Облагораживать ненужную территорию? Так она ж ненужная
А почему тогда деньги берут за владение ненужной территории? Она же ненужная :)
Потому что их дают! Элементарно, Ватсон. Вот если у тебя будет ненужный дачный участок, и какой-то хрен с горы попросит его просто так, ты отдашь? Он же ненужный. Я думаю, все ж деньги попросишь.
Цитироватьветер ничего не останавливает
лес его тоже не остановит. В 1998 г. сама видела просеку, которую ураган пропахал в лесу, ну вот реально - ровную полосу леса как будто гигантским плугом выворотило. Ураган просто не заметил все эти деревья, шел себе и шел. И кстати, если бы высокие препятствия останавливали ураганы, то от развития городов ураганы прекратились бы совсем - по всей области высотные дома, ураган должен был на них наткнуться и остановиться. Но чего-то не останавливается.
А раньше ураганы тоже бывали, просто нормальная история наблюдений начинается только с 20 века, а этого маловато для статистики.
Burrick ЦитироватьНе надо брёвна взрослые тыркать, едешь в лес, находишь нужный размер, тыркаешь. Ещё берёзы какие-нибудь не хватало покупать за трёхзначные числа.
а, ну мы о разном. Мои познания о пересадке деревьев ограничиваются городскими парками, а там везде молодые саженцы тыркают.
Ребята, здесь главное, чтобы кто-то важный первым лопатой копнул под аплодисменты. Все остальное это второстепенная суета сует.
ЦитироватьВот если у тебя будет ненужный дачный участок, и какой-то хрен с горы попросит его просто так, ты отдашь? Он же ненужный.
Если он будет ненужный, я его продам. Потому что я не хочу платить налоги за него. И до этого я скорее всего его тоже покупала у другого владельца.
А вот остров - он действительно ненужный, просто стоит, владельца конкретного нет, налоги за него никто не платит. Не за что платить.
Цитировать1998 г. - ураган
2017 г.
Не понял, а в промежутке что - анабиоз? В прошлом году урагана не было? Четыре года назад (примерно) тоже не было?
У нас в городе, например, скоро целых сосен не останется, если частота сохранится или будет по-прежнему нарастать.
ЦитироватьА я думала, ураганы тут - это норма.
Теперь, кажется, да.
Цитироватьа я думала, в Сибири рубят в основном
У подмосковных лесов три врага: дачники, короеды и чиновники. Ураганы пока не считаем, экспертиза не подтверждает их наличие, да и масштабы совсем не те по сравнению с первыми тремя.
ЦитироватьА почему тогда деньги берут за владение ненужной территории? Она же ненужная :)
ЦитироватьПотому что их дают! Элементарно, Ватсон.
Ну вот я не хочу давать. И это вдруг оказывается нелогично. Почему?
ЦитироватьУраган просто не заметил все эти деревья, шел себе и шел.
Но просека ведь где-то закончилась? Почему? Леса больше не было или ураган увяз?
Я так думаю, связь все-таки есть. Может, не такая прямая, но истребление лесов меняет экологию, соответственно и макроклимат меняется.
А вот кстати, есть какие-нибудь достоверные данные о максимальной скорости ветра последнего из ураганов? Я видел числа где-то порядка 20 км/час, но в моем представлении это не тот ветер, который крыши срывает и ломает деревья, как спички.
Вот
Scrp007 все правильно понял насчет саженцев, не стал к отдельным словам цепляться.
А вообще мы как-то уклонились от темы.
Цитата: Yara от 01 июня 2017 17:28:30
Цитата: Chuzhoi от 01 июня 2017 15:25:43
До ближайшего острова - 500 м. До большого острова с интернетами и супермаркетами - 4,5 км. Легко доплыть на катере.
"- Ну чего, мы вроде все купили?
- Ой блин, хлеб забыли!
- Ну ща катерок заведу, смотаюсь еще разок."
Офигеть как удобно. Кстати, если поплохеет, скорая на катере приплывет или надо вертолет заказывать?
В общем, транспортная недоступность - очень неприятная штука. Ты вот просто представь, что каждый раз, когда ты идешь купить какую-то мелочь - надо плыть на катере. А если шторм, за батончиком уже так просто не сплаваешь. А если сезон штормов? Или бензин внезапно кончится, мало ли какие неприятности случаются. В общем, много нюансов. Такой дачный участок остров если и покупать, то действительно, как игрушку, хобби, если ну уж очень хочется на грядках кверху жопой торчать и никуда не выходить заняться благоустройством.
Яра, Макс все правильно сказал, там совсем другой уклад жизни, и естественно, что там уже не побежишь в магазин, если какой-то приправы не хватает к блюду :biggrin:
Закупаются всем необходимым заранее (хотя и само понятие необходимого уже сильно сокращается относительно городского жителя). Многое при таком образе жизни получают от природы - охота, рыбалка, земледелие и собирательство могут значительную часть пищи обеспечить, если не всю.
Прикинь, люди так живут не только на тропических островах, но и в российской тайге, где расстояние до населенных пунктов в десятки раз больше, и климат в разы жестче. Для охотников вон вполне в порядке вещей на всю зиму уходить в зимовье в тайгу, с морозами под -50.
Конечно, проблема медицинского обслуживания при таком раскладе достаточно острая. Отчасти она решается тем, что при таком образе жизни человек в принципе здоровее, многие болезни современного общества, связанные с гиподинамией и пожиранием всякой фигни ему не страшны. Отчасти тем, что в экстренных случаях действительно можно вызвать мчс. И они реально приезжают/прилетают - знаю такие случаи. Правда не знаю, не выставляют ли счет после этого. Но, конечно, не всегда они могут успеть. И нельзя просто пойти пообследоваться по поводу какой-нибудь не острой фигни.
ЦитироватьНе надо брёвна взрослые тыркать, едешь в лес, находишь нужный размер, тыркаешь. Ещё берёзы какие-нибудь не хватало покупать за трёхзначные числа. Ладно бы пальма или экзотическое чего, что в лесу не нароешь.
Дык так пользы для экологии 0, что в лесу дерево росло, что у тебя будет расти. Если просто хочется дерево на дачу посадить, то норм варик. Но если для пользы планете - то нужно вырастить новое дерево из семени или из ветки. Как, в принципе, их и выращивают в питомниках. Так что покупая и сажая дерево из питомника, пользу таки приносишь.
ЦитироватьМожет, не такая прямая, но истребление лесов меняет экологию, соответственно и макроклимат меняется.
Само собой меняется. Так и озеленение влияет тоже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Тут вот не очень радужно текущее состояние описано, но в других местах писали, что можно обратить внимание на Краснодарский край и некоторые города в нём. Там местами ещё прослеживаются результаты этой деятельности, когда-то было засушливо, стало нормально. Думаю, ураганы тоже предотвращает. Торнадо всякие обычно разгуливаются на открытых участках (я видела такой в поле гулял один раз, и это у нас!), а вот лес его тормозит. И ещё про кого-то было, в Индии что ли или каком-то подобном захолустье, старичок засадил деревьями пустыню. Успешно. В общем, чем больше деревьев, тем лучше!
ЦитироватьДык так пользы для экологии 0, что в лесу дерево росло, что у тебя будет расти. Если просто хочется дерево на дачу посадить, то норм варик. Но если для пользы планете - то нужно вырастить новое дерево из семени или из ветки.
Это бесспорно. А если дерево не прижилось, то ещё и в минус. Но засадить быстренько свой бесплатный остров - вариант хороший. Можно потом вернуться на материк и ветки с корнями с семечками засадить там, откуда накопал деревья. Для баланса :) Просто из семок долго ждать результата.
Цитата: Burrick от 02 июня 2017 14:46:34
А вот остров - он действительно ненужный, просто стоит, владельца конкретного нет
Владелец - государство. Это если нет других владельцев. А вообще надо смотреть детали сделки, у кого он там купил этот несчастный остров.
Zontik ЦитироватьНу вот я не хочу давать. И это вдруг оказывается нелогично. Почему?
ну так и не давай, никто ж не просит. И тебе никто ничего не даст. Так и разойдетесь, довольные, и никто никому не должен ничего)
Цитировать
Не понял, а в промежутке что - анабиоз? В прошлом году урагана не было? Четыре года назад (примерно) тоже не было?
Ну смотря что считать ураганами. Шквалы были, сильные ветры были, не ураганы.Если каждое штормовое предупреждение записывать в ураганы - тогда и правда, прям ужас-ужас получается. Но тогда если смотреть по годам, картина тоже получится более-менее равномерная. Или ты выборочно записываешь - вот это считается ураганом, вот это не считается? Если собирать статистику, не меняя критерии на ходу, то видно, что за время активной урбанизации ничего не изменилось.
В каком городе ты живешь, кстати, все хочу приехать. По твоим ремаркам кажется, что там сплошные постапокалиптические пейзажи. Давно хочу посмотреть на сие дивное место. :cool:
ЦитироватьНо просека ведь где-то закончилась? Почему?
Потому что начался город. И дальше ураган пошел уже по городу. Такой же легкой поступью. И ни деревья, ни дома его не остановили.
Цитата: Burrick от 02 июня 2017 15:40:19
Торнадо всякие обычно разгуливаются на открытых участках (я видела такой в поле гулял один раз, и это у нас!), а вот лес его тормозит.
Ураган и смерч - явления разные. Смерч - штука локальная и небольшая.
А все же, все, кто считает, что лес может затормозить ураган, скажите, почему город не может затормозить его? Теоретически в городе препятствий для ветра больше и они гораздо прочнее.
А все потому, что кто-то не любит разглядывать фотографии. Вот, например. Ну какое дерево или здание может "затормозить" эту груду облаков? Масштаб несравнимый просто.
(https://nevnov.ru/uploads/2015/08/28/orig-141713926775930240-1444397875.jpg)
Кстати, о саженцах... Я не ботаник вовсе, хотя периодически высаживаю на даче всякие цветочки. В моём понимании это малолетки: год, от силы - два или три. Тогда как понимать такое? Много раз наблюдала как привозили и высаживали на своих участках (не сами, конечно же) огромные голубые ели, пихты и т.д. с гигантскими земляными комами, обтянутыми сетками и разной там специальной тканью. Причём деревца те совсем не выглядели саженцами в обычном понимании. Вот так высаживают и глядишь, нарисовался особняк с готовым парком вокруг. А вы говорите корни можно повредить
Drew ну это из питомника. Их там, наверное, как-то так высаживают, чтобы выкопать можно было. Сейчас много таких питомников.
ЦитироватьВ каком городе ты живешь, кстати, все хочу приехать. По твоим ремаркам кажется, что там сплошные постапокалиптические пейзажи.
Ногинск. Но теперь придется ждать следующего урагана, после этого уже почти все убрали.
Как я определяю? Да очень просто. Если много поваленных деревьев - это ураган. Пусть некорректно, зато определенно.
Цитата: Zontik от 02 июня 2017 16:45:23
ЦитироватьВ каком городе ты живешь, кстати, все хочу приехать. По твоим ремаркам кажется, что там сплошные постапокалиптические пейзажи.
Ногинск. Но теперь придется ждать следующего урагана, после этого уже почти все убрали.
Как я определяю? Да очень просто. Если много поваленных деревьев - это ураган. Пусть некорректно, зато определенно.
хм, а по фото Ногинск не выглядит постапокалиптичным :cheesy: Раньше я иногда проезжала мимо него, но давно уже в тех краях не была.
А количество поваленных деревьев определяется не только скоростью ветра, но и возрастом деревьев, и тем, сколько там подземных коммуникаций накопали, много чем, в общем. Так-то я погуглила статистику, вроде климат за последние 100 лет не изменился, а до этого нормальной статистики и не было. Хотя вот, наводнений не стало, но это, пожалуй, плюс. А если говорить о личных воспоминаниях, то я давно не видела тумана по утрам, но это уже внутренний московский микроклимат такой, ничего не поделаешь.
А у нас в понедельник серьезный ураган был. Здорово посносил тротуарную плитку и бордюрные камни, особенно в центре. Щас опять меняют.
Цитата: Scrp007 от 01 июня 2017 19:41:00
Chuzhoi, ты учитываешь только инфляцию и на ее основе делаешь простой пересчет, а это, повторюсь, - некорректно. Ты много можешь сейчас купить островов за 130 тыс.$? Правильно, не можешь. Потому как в настоящее время стоимость островов с такой площадью (в т. ч. и не освоенных) начинается от нескольких десятков миллионов долларов. А отсюда следует, что вышеназванная сумма не отражает реальной ситуации. Т.е. 13 тыс.$ тогда и 130 тыс.$ сейчас это две больших разницы. Потому, что для того, чтобы реально оценить, что значили 13 тыс.$ в 1962 г. надо учитывать не только инфляцию, но и реальную покупательную способность доллара в то время, порядок цен на недвижимость и другие факторы. Кроме того, с 1971 г. доллар фактически не обеспечен золотом, т.е. сам доллар существенно обесценился. Поэтому сейчас очень трудно реально и точно оценить, что значила для того времени подобная сумма, однако нет никаких сомнений, что она была достаточно внушительной и ее размер был неизмеримо выше стоимости простой квартиры в то время, даже в тех же США. Но не менее важно и то, что возможности, которые давала данная сумма тоже были совсем иные с учетом совсем другого спроса и предложения на недвижимость и платежеспособности граждан в то время. Кроме того повторюсь - реальная стоимость острова сейчас - 36 754 000 $. Конечно это с учетом его освоенности. Но даже с учетом скидок на освоение острова и пр. его стоимость никак не может упасть до 130 тыс., поскольку пустые острова меньшие по площади стоят в разы больше
Быстрое гугление показало, что зарплата среднего американца в те поры составляла примерно 75 долларов в неделю или 300 долларов в месяц. То есть скопить такую сумму простому работяге было достаточно проблематично, но, тем не менее, даже такой работяга, откладывая по $50 в месяц, к пенсии мог позволить обеспечить себя островком сравнимых размеров. Я уж не говорю о представителях более высокооплачиваемых профессий - врачи, юристы... кто там на Западе самый богатый? В общем, мое мнение не сильно поменялось: если все соответствует тому, как освещено в прессе, то остров достался мужичку за весьма скромные (по меркам масштаба покупки) деньги. То ли острова в то время были никому не нужны и раздавались направо-налево, то ли прежний хозяин сильно продешевил, то ли еще что (коррупция и откаты, например...) Сейчас, конечно, острова несравненно дороже - видимо, спрос возрос и каждый мечтает купить себе по острову. И это отнюдь не означает, что тогдашние 13 тысяч долларов соответствуют нынешним 36 миллионам.
А вообще, в этой истории есть еще один непонятный момент - если остров представлял кусок скалы с абсолютно неплодородной землей (иначе растительность на нем так или иначе появилась - тем более что рядом большая земля, и семена в любом случае занесло бы - хоть морем, хоть птицами), то как этому мужичку удалось превратить его в благоухающий сад? Ведь завести и воткнуть в скалу саженец проще простого, но сделать так, чтобы он рос... Это ж надо навести плодородной земли, удобрений - и это все вдвоем с помощником... Вот это представляется мне еще большей фантастикой.
Цитата: Scrp007 от 01 июня 2017 19:41:00
Стопроцентную гарантию, как известно, дает только бюро похоронных процессий, но фото взято отсюда (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2135299/Brit-bought-cut-price-island-Seychelles-50-years-ago--lives-blissful-solitude.html). Источник относительно достоверный.
Конкретно под фото подпись: "Island: Moyenne".
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/Screenshot_5915860_26381392.png) (http://pixs.ru/showimage/Screenshot_5915860_26381392.png)
Мне кажется, это не тот остров. Не похож. Этот имеет другую конфигурацию (Муайен более округлый, без явно выраженных ложноножек) и явно крупнее. Посмотри на карту. (https://www.google.ru/maps/place/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%B5%D0%BD/@-4.6194957,55.4976298,14.5z/data=!4m5!3m4!1s0x231fd7cbe57a0b6f:0x34d1afde6f952347!8m2!3d-4.6196027!4d55.5087939?hl=ru) Там цепочка рядом расположенных островов, и, скорее всего, на снимке изображен самый северный остров (на котором Национальный морской парк Святой Анны) и который значительно (по площади - в десятки раз) крупнее (маленький островок с левой стороны кадра это подтверждает). А Муайен, который отмечен маркером, находится за ним - скорее всего, на заднем плане, слева от островной горы, торчит его кусочек (точнее, там два кусочка, и ближний - это Муайен).
Да, бабки реально небольшие даже для того времени за остров. А почему вы все забываете ещё один момент? Это то, что сей богач мог запросто иметь кого нужно в знакомых из чиновников, отвечающих за продажу земель. Такие люди обычно имеют влияние в обществе. Уже давно ничего ничейного нет. Даже какой-нибудь островок размером с квартиру и тот закреплён за какой-то страной. Да, необитаемые ещё остаются. Пока... Но они чьи-то.
А ещё этот человек мог запросто купить его как раз при условии озеленения. Договорился так, что ему продадут остров подешевле, зато он его будет сам благоустраивать.
Мужику-бедолаге уже от ваших перемываний его костей не спится совсем (он звонил, жаловался). Тема как бы не о нём (да и вообще не об этом). Переместите его куда-нить в "Будем Радоваться" или "Поднапрягся" или ещё куда. Ну или не перемещайте - решать вам. Разговор интересный, но зацикливаться на мужике и его острове не стоит (наверное).
Да ладно. Тема называется "Люди". А твой подопечный при жизни тоже был человеком.
Цитата: Maxim от 02 июня 2017 19:32:32
сей богач
Кстати, никакой он, наверное, не богач. В Википедии написано, что до покупки острова он был редактором в газете. Коллега Зонтика, считай.
Цитата: Chuzhoi от 02 июня 2017 22:34:05
Да ладно. Тема называется "Люди". А твой подопечный при жизни тоже был человеком.
Ну значит, по сути новый оффтоп. Чтож, пусть так.
Цитата: Chuzhoi от 02 июня 2017 17:58:59Быстрое гугление показало, что зарплата среднего американца в те поры составляла примерно 75 долларов в неделю или 300 долларов в месяц. То есть скопить такую сумму простому работяге было достаточно проблематично, но, тем не менее, даже такой работяга, откладывая по $50 в месяц, к пенсии мог позволить обеспечить себя островком сравнимых размеров
Гугление бывает разным. Оно также показывает, что цена сейчас абсолютно любого голого острова площадью от 80 тыс. кв.м. хоть на Сейшелах, хоть в Греции, хоть где начинается в среднем от 4-7 млн.$. Еще раз -
миллионов, а не тысяч. Можешь проверить. Вот это и есть
реальное соотношение цен, нравится это кому-то или нет. Потому как ничего дешевле в данный момент купить нельзя. Найди остров за 130 тыс.$, тогда в этих расчетах появится какой-то смысл. А пока это просто арифметические упражнения, ничего общего с реальной жизнью не имеющие.
Цитата: Chuzhoi от 02 июня 2017 17:58:59А вообще, в этой истории есть еще один непонятный момент - если остров представлял кусок скалы с абсолютно неплодородной землей (иначе растительность на нем так или иначе появилась - тем более что рядом большая земля, и семена в любом случае занесло бы - хоть морем, хоть птицами), то как этому мужичку удалось превратить его в благоухающий сад? Ведь завести и воткнуть в скалу саженец проще простого, но сделать так, чтобы он рос... Это ж надо навести плодородной земли, удобрений - и это все вдвоем с помощником... Вот это представляется мне еще большей фантастикой.
Остров уже был достаточно зеленый (это хорошо видно на фотографиях, когда Гримшоу только купил остров). За 40 лет он его только благоустроил. Да, работа была проделана огромная, но за столько лет вполне реально выполнимая. Кроме того у него был помощник и масса позитивных стимулов в виде солнца, купания в океане, прекрасной погоды и хорошего настроения.
Цитата: Chuzhoi от 02 июня 2017 17:58:59скорее всего, на снимке изображен самый северный остров (на котором Национальный морской парк Святой Анны) и который значительно (по площади - в десятки раз) крупнее (маленький островок с левой стороны кадра это подтверждает). А Муайен, который отмечен маркером, находится за ним
Проверил - все верно, конфигурация береговой линии точно совпадает с б
Ольшим островом. Впрочем это не моя ошибка, а рукожопов-фотографов. Почему они влепили под именем Муаена другой остров - загадка. Я же, как говорится, за что купил, за то и
продал запостил.
Цитата: Maxim от 02 июня 2017 19:32:32
Да, бабки реально небольшие даже для того времени за остров. А почему вы все забываете ещё один момент? Это то, что сей богач мог запросто иметь кого нужно в знакомых из чиновников, отвечающих за продажу земель. Такие люди обычно имеют влияние в обществе. Уже давно ничего ничейного нет. Даже какой-нибудь островок размером с квартиру и тот закреплён за какой-то страной. Да, необитаемые ещё остаются. Пока... Но они чьи-то.
А ещё этот человек мог запросто купить его как раз при условии озеленения. Договорился так, что ему продадут остров подешевле, зато он его будет сам благоустраивать.
Такие факторы тоже исключать нельзя.
Цитата: HellRaiser от 02 июня 2017 21:37:37
Мужику-бедолаге уже от ваших перемываний его костей не спится совсем (он звонил, жаловался).
Мужик к сожалению умер уже в 2012 году.
Цитата: HellRaiser от 02 июня 2017 21:37:37
Тема как бы не о нём
Отчасти да. Ведь данная тема о Людях. А Гримшоу был хорошим человеком, что среди людей в последнее время большая редкость.
Цитата: Scrp007 от 02 июня 2017 23:18:48
Гугление бывает разным. Оно также показывает, что цена сейчас абсолютно любого голого острова площадью от 80 тыс. кв.м. хоть на Сейшелах, хоть в Греции, хоть где начинается в среднем от 4-7 млн.$. Еще раз - миллионов, а не тысяч. Можешь проверить. Вот это и есть реальное соотношение цен, нравится это кому-то или нет. Потому как ничего дешевле в данный момент купить нельзя. Найди остров за 130 тыс.$, тогда в этих расчетах появится какой-то смысл. А пока это просто арифметические упражнения, ничего общего с реальной жизнью не имеющие.
Реальная жизнь такова, что либо острова ценились в те времена очень дешево, либо просто газетному редактору сильно подфартило и это был какой-то частный случай покупки острова за очень небольшие деньги. Либо были какие-то еще обстоятельства сделки, о которых мы не знаем. Только и всего. О чем и было мое удивление. Никто не говорит, что сейчас можно купить остров за 130 тыс. долларов - а если такое предложение и появится, можно будет еще раз точно так же удивиться.
Цитата: Chuzhoi от 03 июня 2017 00:06:32
Реальная жизнь такова, что либо острова ценились в те времена очень дешево, либо просто газетному редактору сильно подфартило и это был какой-то частный случай покупки острова за очень небольшие деньги.
Это не реальная жизнь, а пока твои домыслы. Поскольку никаких данных, подтверждающих это нет. То ли было, то ли нет. А факты - это реальные цены на недвижимость на Сейшелах тогда и сейчас. Как бы они кому-то не нравились, но они таковы.
Цитата: Scrp007 от 02 июня 2017 23:18:48Мужик к сожалению умер уже в 2012 году.
HellRaiser именно это и имел в виду, вообще-то. :devil:
Ну я в общем об этом тож подумал, учитывая "специализацию" Хелла, но решил все ж напомнить, вдруг ему еще не доложили...
Цитироватьа по фото Ногинск не выглядит постапокалиптичным
Дай угадаю. Официальные фото на сайте городской администрации?
Любой город можно снять так, что Стивен Кинг схватится за сердце. И любой город можно снять совершенно наоборот. Вот кое-кто даже остров умудрился снять так, что тот сразу подрос раз так в сто.
Не думаю, что мой город чем-то принципиально отличается от всех остальных. И парадно-выходной костюм у него тоже имеется, не только грязное белье.
*задумчиво* если вас что-то задевает, значит, у вас что-то торчит
А это плохо, когда торчит? :joke:
Krackly думаю, да. Чем глубже человек в нересурсном состоянии, тем он раздраженнее, злее, тем больше у него "торчит" - всё вокруг его задевает. Разве это жизнь?
А, я подумала, что торчит - это про другое. Гордость там, принципы какие-нибудь... которым если что-то не соответствует, то естественно будет задевать.
Не люблю людей, которые хотят показаться простыми, но на самом деле, такими не являются и они: "Ой, как они не просты"
Не люблю людей - "правильных", типа прям все из себя, а как копнёшь, столько говна в голове, мама не горюй :doh:
Не люблю людей - лживых, причём таких, которых, ты "за руку" уже ловишь на 3,14здеже, а им хоть бы уй :lmao:
Сейчас друзей-то, как таковых нет, все ищут выгоду. Помню дружил с одноклассником, потом после школы, ещё лет 20 наверное. "Снюхались" на любви, к Dendy, Ninja тематике, пошлый юмор. В итоге, разошлись, я вообще любитель пивка, он тоже бывает выпьет, но не часто. Дык я когда выпью, поговорить тянет, в итоге звоню и по часу, по два трепемся, я рассказываю ему новости сети, хвастался своими приобретёнными плюшками, накидываю советов. Я на тот момент, очень хорошо освоил комп, ну и делился знаниями. Его в основном интересовали игры и их запуск. Сам он не особо обучаем был, да и не хотел познавать, что-то новое, комп у него появился позже. Потом всё -таки, я его многому научил, даже переустанавливать Windows :yay: (чувак себя, прям чувствовал хакером), по нескольку раз на дню переустанавливал винду. :lol: Через какое-то время, в его окружении появляется двоюродный дядя, начинает ему тоже накидывать советы. Не знаю, что случилось, но чёл стал как-то отдаляться, я его один раз спросил, давай, не буду тебе звонить? Потому, как звонил в основном Я :beer: И он, в один из дней, типа такой, между разговором "Давай". Договорили, всё норм, я повесил трубку и больше я не звонил. Возможно он звонил, но так совпало, что мы решили отключить городской телефон, т.к., у всей семьи сотовые. Хотя кого я *ть обманываю :lmao: Какое-то время была даже ревность, что типа: "Как так сучонок? Ты ВСЕМУ, что связано с компом, научился от меня" Потом забил, подумал, что ж делать, каждый выбирает, то что выбирает. Конечно я понимаю и свою вину, что как выпью, начинаю названивать, хотя бывало и по трезвяку звонил ;D Сейчас вспоминаю, вот сколько мы с чуваком общались, он мне звонил, крайне редко,а я этого сразу не понял или не хотел понять. Понятное дело, что человек был внушаем и я этим пользовался, но блин, я что многого просил? Только слушать мой пьяный трёп. ;D Ещё поражает, то что и друзей-то у него, как таковых не было, чтобы, что-то там разменивать)
Proktolog
Это мне напомнило историю из игры The Beginner's Guide.
Вокруг меня остались только хорошие люди. Я ни о чём не жалею, т.к. эти люди в итоге всех итогов остались рядом (плевать на заграницы и географию) и проверены десятилетиями. И их не много и не мало - их ДОСТАТОЧНО.
За каждого из них пойду на амбразуру, несмотря на то, что не каждый из них это сможет сделать ради меня.
ЦитироватьВокруг меня остались только хорошие люди.
Что ты сделал с остальными?!
Цитата: Zontik от 01 декабря 2021 15:08:32
ЦитироватьВокруг меня остались только хорошие люди.
Что ты сделал с остальными?!
На амбразуру пошёл. :cheesy:
ЦитироватьНе люблю людей
Просто научись их правильно готовить..
(https://doc.by/assets/uploads/2018/06/psih1.jpg)