"Патриот"

[goodman]

Надо выпустить пар после такого Zontika .. по сюжету не жалеет никого.. прям сериал Игра Патриота..концовка была неожиданная тоже.. через полгода надо будет перепройти, чтоб вся угловатость и недопонимание улеглись как надо. Внимание к деталям, да. Ну, чисто мастер. Спасибо Zontik   

[Zontik]

Soul_Tear

К старой вонючей бабе в лохмотьях лично у меня бы никак не получилось испытывать хоть какую-то симпатию. И смерть для нее была бы освобождением. Для художественного произведения вполне нормально, чтобы старик отдал жизнь за молодого.

Браво!
На таком фоне я и сам сойду за пацифиста.

Все эти миры - не более, чем отражение нашего, иначе не мы бы их придумывали.

В нашем мире как раз и бродят слухи о загробной жизни, и вполне закономерно, что в тех мирах, что мы придумываем ему на замену, эти слухи становятся уже вовсе не слухами.
BenDer

В таком ключе звучат более убедительно её кроткость и чуть ли не молчаливое согласие.

Ну это ни разу не инсайд, все это лежит на поверхности. Как раз то, о чем я говорил в соседней теме по Роксбургу: возможности подачи сюжета в игре сильно ограничены, и многое приходится оставлять игрокам на додумывание (а иногда это еще и делается намеренно).
Не сюрприз, что многие из них додумывают по-своему. Это и есть свобода выбора.
goodman, пар можно выпустить вот в этой теме: https://darkfate.org/forum/index.php?topic=6728.60
Вообще последней паре страниц, по идее, там самое место. Здесь должны быть только советы по прохождению. Да еще в азарте все напрочь забыли про спойлеры... чувствую, нам за это еще прилетит однажды.

[BenDer]

Прошел таки "Детектива". С 3 попытки,

Спойлер

из-за улик, которые упорно не хотели собираться: то стражник какой потеряет сознание , то монах в храме теряет "way-point" (или как это называется в DromEd, уже забыл?..), то еще что-то

[свернуть]

). Ближе к концу миссии всплыл голос треклятой шаманки, а у меня опять нахлынуло и подгорело.

Спойлер

Раз она обладает такими способностями, а именно передача некоего "дара", могла бы и что-нибудь придумать против "бомжика" с опушки. Этот хрен только одно и знает - как пройти по дорожке и станцевать веселую танцульку. А тут ей башку резать пришли и она такая - ну давай, я жду.

[свернуть]

Конкретно этот момент ужасно режет глаз -

Спойлер

ноль мотивации Гарретта, ноль самозащиты от тетки, ноль понимания от игрока (меня), который привык к миру Thief, в котором убийство для прошаренного игрока - табу.

[свернуть]

Если честно, я пару минут туда-сюда походил, прежде чем это сделать. 

Спойлер

То, что один человек может пройти по пескам, но за свои услуги требует голову шаманки и Гарретт соглашается на эти простые условия, по-моему, глупо, и не глупо только в одном и единственном случае, когда ей самой надоело жить, хочется на покой и хочется передать некий дар другому. О чем она, конечно же, тактично умолчала при встрече. Ну, типа, додумывай сам, если хочешь.

[свернуть]

Бета-тестеры что-то говорили про это место в миссии? Просто интересно узнать. Возможно, я пока до конца не понимаю всей картины компании и, так сказать, скоропальтельно выводую , но, на мой скромненький взгляд, такие моменты должны правиться еще тогда. Или все-таки именно ТАК было задумано и стоит молча в тряпочку играть дальше?  Я пока не знаю, может дальше это как-то будет объяснено сюжетом?

[Soldi]

BenDer, играй давай, меньше вопросов задавай... Не считай других несообразительными (это я смягчаю). Всё было замечено и доложено. Но тебе и всем остальным ST уже пояснил, что автор не обязан отчитываться. 

[BenDer]

[off]Soldi Не нужно указывать, что нужно или не нужно делать другим, да не будешь послан. Что это ты мне вопросы задавать запрещаешь, здесь на форуме свобода слова, нет? Вопросы были больше автору, а если есть что сказать по теме - пиши, почитаем. Раз до автора информация доходила, значит так и было задумано - из твоего сообщения только такой вывод.
То, что написал Soul Tear - его личное мнение, или ты его ко всём авторам уже применяешь? Zontik, по-моему, считает немного по-другому, иначе страниц в этой и других схожих темах было бы меньше. Но это его личное дело.[/off]

[Скай из тени]

Страсти по Патриоту так ещё не скоро угаснут. Причём я понимаю критику касательно головоломок, ибо благодаря этому Зонтик рискует стать (если ещё не стал) нарицательной фигурой в фанкомьюнити.

Спойлер

Но вот что все
так прицепились к убийству шаманки, мы играем не за пацифиста, не за рыцаря в доспехах, не за благородного паладина, а за эгоиста, вора и антигероя, который лишь на сложности «эксперт» не может убивать и то не считая жаб, которыми во второй части можно убивать в некоторых миссиях, и не считая убитого Карраса и Константина (поделом им). В третьей части так вообще запрет на убийства ограничивался безоружными. И главная мотивация запрета на убийства оправдывается не желанием быть пацифистом за любовь, мир и жвачку, а с целью показать свой уровень профессионализма. Короче ради выгоды, Гаррет прирезал бы даже старика. И только к концу второй части Гаррет понимает, что он как то фаталистически связан с пророчеством и хранителями и к концу трилогии становится истинным хранителем баланса, на руке появляется отметина с ключем, и он берёт в обучение девочку с теми же словами, с которыми его когда то подобрал Артемиус. Есть даже локальный мем на эту тему: «4 стадии не желания быть хранителем: 1) Отрицание; 2) Гнев; 3) Осознание; 4) Tell me. А вы говорите, что по Станиславскому не верю. Но Зонтик эту сюжетную идею выкинул на мороз. Похожая история с финалом, где Гаррет убивает хранителя, ибо гниды им вертели как хотели, и девочка погибла в том числе из-за них. И на стриме Тетрис и Mike2379 походу так и не поняли в конце прохождения, что во фразе: «кто заявляет, что защищает баланс, тому самому нужен противовес» речь была о том, что сами хранители погрязли в тщеславии, ибо ради собственных уже к концу фан-компании бредовых представлений о балансе, где шла бы дальше война не пойми зачем, они готовы пожертвовать невинными людьми и теми немногими, кем Гаррет дорожил, опять же Викторией.

[свернуть]

[BenDer]

Спойлер

Но вот что все
так прицепились к убийству шаманки, мы играем не за пацифиста, не за рыцаря в доспехах, не за благородного паладина, а за эгоиста, вора и антигероя

[свернуть]

Раз все прицепились и если заметил далеко не один человек, значит уже это статистика и это бросается в глаза.
UPD: Это действо очень нехарактерно для привычного ГГ, я лично не помню ни одной ФМ-ки,

Спойлер

где чуть ли не насильно просят убить кого-то.

[свернуть]

[Скай из тени]

Спойлер

Но вот что все
так прицепились к убийству шаманки, мы играем не за пацифиста, не за рыцаря в доспехах, не за благородного паладина, а за эгоиста, вора и антигероя

[свернуть]

Раз все прицепились и если заметил далеко не один человек, значит уже это статистика и это бросается в глаза.
UPD: Это действо очень нехарактерно для привычного ГГ, я лично не помню ни одной ФМ-ки,

Спойлер

где чуть ли не насильно просят убить кого-то.

[свернуть]

BenDer, вообще-то в «Calendra's legacy» к примеру

Спойлер

нужно в третьей миссии убить Гастона лидера гильдии воров.

[свернуть]

не говоря уже о том, что фм-ки как и фанфики это творчество фанатов, где отход от канона является частым явлением. Вот лично на мой взгляд, я продолжение оригинальной трилогии вижу примерно как в этом фанфике https://ficbook.net/readfic/2141259. Но Зонтик со мной не согласен,

Спойлер

и по этому в Патриоте Гаррет в отличие от данного фанфика так и не стал истинным хранителем баланса и не стал готовить из девочки хранительницу, а остался эгоистом, антигероем и вором, каким он был до фразы Артемиусу: «Расскажи мне».

[свернуть]

В конце концов это субъективное видение Зонтика, каким должно быть по его мнению продолжение истории Гаррета, которое в любом случае будет не каноничным.

[BenDer]

То, что написано первым под тегом "спойлер" и есть ответ.

Спойлер

Гильдия воров, с которой наверняка сталкивался Гарретт, да? Все-все в реальном и виртуальном мире познается в сравнении, я же уже третью страницу твержу о том, что невинную и в первый раз увиденную женщину Гарретт не мог хладнокровно обезглавить. Блин, мне что одному это даже неприятно? Это не тот Гарретт, за которого я играл все эти годы и даже десятилетия.

[свернуть]

UPD: Я не говорю, что Гарретту не нужно было это делать или нужно было сделать по-другому. Мне нужна его мотивация, мне необходимо понять, почему он (или игрок в конкретном моем случае) это сделал.

[nemyax]

Мне нужна его мотивация, мне необходимо понять, почему он (или игрок в конкретном моем случае) это сделал.

Видимо она демонстрировала детям карикатуры на пророка в шарлиебдо.

[BenDer]

[off]А ты шо, хоть какое-то отношение к созданию или хотя бы бета-тестированию сабжа привлекался? Или что-то есть сказать дельное по теме? Для высеров смешнявых сообщений на форуме есть свое место[/off]

[nemyax]

[off]привлекался?[/off]

[off]Самую-самую чуточку. Но вот как раз в контексте шаманшы.[/off]

[BenDer]

[off]привлекался?[/off]

[off]Самую-самую чуточку. Но вот как раз в контексте шаманшы.[/off]

Хорошо, тогда к твоей работе есть вопросы. Как такое было допущено или, вернее, как это объяснялось автором, конкретно с твоей точки зрения?

[nemyax]

Zontik тогда неко ких подробностей не раскрывал.

[Скай из тени]

То, что написано первым под тегом "спойлер" и есть ответ.

Спойлер

Гильдия воров, с которой наверняка сталкивался Гарретт, да? Все-все в реальном и виртуальном мире познается в сравнении, я же уже третью страницу твержу о том, что невинную и в первый раз увиденную женщину Гарретт не мог хладнокровно обезглавить. Блин, мне что одному это даже неприятно? Это не тот Гарретт, за которого я играл все эти годы и даже десятилетия.

[свернуть]

UPD: Я не говорю, что Гарретту не нужно было это делать или нужно было сделать по-другому. Мне нужна его мотивация, мне необходимо понять, почему он (или игрок в конкретном моем случае) это сделал.

BenDer, ну так в оригинальной трилогии, Гаррет никогда не делал акцента на разнице между убийством безоружных или вооружённых, для него убийство не табу, а признак непрофессионализма. Не говоря уже о том, что на простом и сложном уровне сложности в первых двух частях можно было безнаказанно резать всех слуг и гражданских как колбасу, опять же не считая миссий где запрет был обусловлен сюжетной ситуацией (например побег невесты Бассо, проникновением в полицейский участок или разведка в музее). А в третьей части запрет на убийства безоружных ввели из-за изменения игровых механик (ибо оглушить нельзя безоружного, который тебя заметил), либо из-за их недоработок (как в случае к примеру с подкрадыванием, за которое два разраба вели войну во время разработки TDS). Поэтому Гаррет это ни Ланселот, ни Наруто, ни Ганди, ни Дон-Кихот, не надо ему в его взгляды приписывать пацифизм, защиту угнетённых и желание бороться за прочие силы бобра, которых за ним никогда не было. Это антигерой, вор, эгоист и убийца при определённых условиях прохождения.