Оффтопик

[HellRaiser]

А я одно время Encounter'ом баловался. Было интересно. Потом чёто не особо. Потом перестал играть. Но есть что вспомнить, поверьте мне

[Xionus]

У вас, друг мой, устаревшие представление о ролевиках, прямиком из девяностых, когда ролевого движения толком не было, зато хватало этих "дивных" в лесах.

Говорю честно и откровенно: ничуть от этого не страдаю. Если сейчас эти ролевики ролюют уже что угодно - их дело, мне их изыски безразличны.

[Yara]

Clopik

Что, правда? Серьёзно-серьёзно? Все эти люди мне мерещатся?

На приведенной тобой фотке как раз стиль "тяжелым дрыном по стальной башке", средневековье. Тактики там маловато, в силу естественной ограниченности движений и обзора, а в такой свалке все и вовсе скатывается в тривиальный мордобой. Я имела в виду 16-18 век, шпаги, сабли и все прочее, в общем, когда фехтование превратилось из размахивания железякой в настоящее искусство.

Кстати, любители ММО-игр по какой-то трагической случайности тоже считают себя ролевиками.

Тут просто некое недопонимание по части терминологии. Уж очень это широкое понятие - "отыгрывать роль". Даже в форумках можно играть по-разному, либо с уклоном в литературность, с минимумом ограничений, либо выписывая простыни цифр и согласовывая с мастером каждые полшага. И то, и другое будет ролевой игрой, но вот любители цифровых простыней склонны смотреть свысока на всех остальных, фиг знает почему. Ну а я смотрю свысока на них, ибо творчество в их играх частенько заменяется мастерским самовыражением путем подавления.

Спойлер

(мнение субъетивно, естессн)

[свернуть]

Так вот, отыгрыш в ММО возможен, как и ролевые эвенты. Степень бюрократизма в их организации тоже разная. Ну нет тут эталона и быть не может.

[Clopik]

Говорю честно и откровенно: ничуть от этого не страдаю. Если сейчас эти ролевики ролюют уже что угодно - их дело, мне их изыски безразличны.

А чего так брезгливо-то? Тебе в компьютерные игры играть нравится? Поздравляю, ты - такой же ролевик и игрок. Больше того: в компьютерных играх все события прописаны заранее, и игрок только на некоторые аспекты может повлиять, а в ролевых - почти полная свобода. Ну и эти игроки, о которых ты говоришь, гуляют на улице и развивают мускулатуру, а компьютерные игроки сидят за компом крючком.

На приведенной тобой фотке как раз стиль "тяжелым дрыном по стальной башке", средневековье. Тактики там маловато, в силу естественной ограниченности движений и обзора, а в такой свалке все и вовсе скатывается в тривиальный мордобой. Я имела в виду 16-18 век, шпаги, сабли и все прочее, в общем, когда фехтование превратилось из размахивания железякой в настоящее искусство.

Я привела эту фотку только для массовости, таки да, в таких условиях невозможно ничего, кроме свалки. Но эти же люди по отдельности занимаются тем, о чём ты и говоришь: фехтованием как искусством. Просто приведи я в пример фотку с двумя сражающимися, ты скажешь "ну это исключение". Дофига клубов и секций исторического фехтования существует, просто не в каждом городе они есть.

Тут просто некое недопонимание по части терминологии. Уж очень это широкое понятие - "отыгрывать роль". Даже в форумках можно играть по-разному, либо с уклоном в литературность, с минимумом ограничений, либо выписывая простыни цифр и согласовывая с мастером каждые полшага. И то, и другое будет ролевой игрой, но вот любители цифровых простыней склонны смотреть свысока на всех остальных, фиг знает почему. Ну а я смотрю свысока на них, ибо творчество в их играх частенько заменяется мастерским самовыражением путем подавления.

Тут есть некое недопонимание по части терминологии Вне зависимости от цифр могут быть мастера-овцеводы (или машинисты), которые карают за схождение с их рельс падающими наковальнями. А игра с цифрами может проходить так, что ты этих бросков и не заметишь.
А споры система vs словеска не прекращаются никогда. Системщики смотрят на словесочников свысока, потому что последние могут творить, что взбредёт в голову, иногда ломая логику мира и не ориентируясь на здравый смысл. Ну, все эти "могущественные маги", и "потерял память, но не навыки", и "две катаны", и "я умная шестнадцатилетняя красавица, бабка обучила колдовству, а братья в совершенстве научили фехтованию", и прочие загоны новичков. Словесочники могут отписывать результаты своих действий и не подозревать о понятии "ход" (Типичная ситуация во всяких "Тавернах": "Я вошёл, и фаерболом раскидал жалких людишек, а оставшегося подошёл и прирезал"). Ну и когда есть система, всегда есть место сюрпризам, и вместе с тем, ты всегда можешь наблюдать всё по броскам, не опасаясь мастерского произвола (ну или меньше опасаясь). Словесочники на системщиков смотрят свысока, потому что у тех есть шанс зарыться в цифрах, типа "Насколько страшно-то? - На девять!" или "какие там у меня скиллы-то на новом уровне?" Мне лично и то и то нравится, просто систему иногда влом учить)) И мастеров-машинистов ни там, ни там не люблю, хотя у них действительно бывают очень крепкие сюжеты.

Так вот, отыгрыш в ММО возможен, как и ролевые эвенты.

Возможен, а не первичен, так что нафига есть суп вверх тормашками и вилкой?

[Yara]

Дофига клубов и секций исторического фехтования существует

Ну, когда я этим интересовалась, мне попадались исключительно клубы "меча и забрАла", а хотелось-то - "плаща и шпаги". Ну понятно, фехтовальная традиция прервалась, надо теперь по кусочкам все собирать из разных источников, с мечом и щитом оно как-то попроще. Хотя у буржуев вроде было получше с этим. Правда, это было довольно давно, может, что-то изменилось с тех пор.

которые карают за схождение с их рельс падающими наковальнями.

шикарное сравнение. Вот мне такие и попадались. Может, просто не повезло, но теперь уже даже пробовать неохота.

Возможен, а не первичен, так что нафига есть суп вверх тормашками и вилкой?

Ммм, ну вот например, люди из разных городов или даже стран решили поиграть вместе. Можно сидеть на форуме. А можно устроить себе эвент в какой-нибудь ммо-шке, там и декорации есть, и персонажа можно сделать/нарядить по вкусу, заодно не придется описывать, какого цвета у кого штаны. А если сужать выбор вариантов до "первичных", можно опять укатиться в элитизм, в конце концов, первичное назначение форумов - отнюдь не ролевки, да и первичное назначение кубиков - тоже.

типа "Насколько страшно-то? - На девять!"

От совсем уж страшного произвола в литературных словесках спасает либо мастер, либо некие правила, выработанные совместно. А разосраться можно в любом типе игры, были б люди подходящие. Мне лично очень сбивает настроение, когда на фразу "Я открыла дверь и вошла в комнату" мне вываливают кучу уточняющих вопросов - "А из чего сделана дверь? А где у нее ручка? А открывается наружу или вовнутрь? А она точно не заперта? А она точно там была? А с каким усилием? Так, давайте посчитаем вероятность открытия двери в этих условиях и заодно вероятность того, что она слетит с петель", ну и т.д. Да блин, пофиг мне на эту дверь, да и на игру уже пофиг. Три дня выяснять, из какого материала у нее петли, данунах, так никакого вдохновения не хватит.

[Zontik]

Про черепицу было интереснее.
Аргумент насчет валяющихся веками осколков несостоятелен. Осколки - это не крыша.
Главный минус обычной черепицы - в том, что она безумно тяжелая. И крыша под ней провалится гораздо быстрее, чем сама черепица обветшает. Ремонтопригодность низкая (укладывается так, что фиг ты вытащишь лопнувшую деталь). Хотя да, красиво. Но, как ни странно, непрактично.
Деревянные лоскутки у меня тоже особого восторга не вызывают в качестве стройматериала, но для куполов... считаю, нормально. Во всяком случае, обычную черепицу там не пристроить никак, под собственным весом рухнет.

[Maxim]

Аргумент насчет валяющихся веками осколков несостоятелен. Осколки - это не крыша.

Почему не состоятелен? Я ведь говорил в плане долговечности. Где осколки дерева? А если это средневековье и, например, поселение, которое берут набегом. Какая отличная цель для лучников с подожжёнными стрелами.

Но, как ни странно, непрактично.

Не практично? Да вся Старушка Европа была под глиняными черепичными крышами. Что ж не под деревянными тогда, раз это столь практично? Непрактично это как раз сидеть выстругивать каждый такой брусочек из дерева. Особенно, если он со всякими уголками, как на фото.
Тогда как кирпичи и глиняные черепицы делались на раз-два в любой гончарной. Есть заготовочные желоба. Залил материал, обжёг в печи сразу пачками и готово.

[Clopik]

А мне и деревянная, и керамическая нравятся. В пожаре керамическая взрывается Сейчас, наверное, металлическая правит миром. Хотя с современными способами обработки дерева я бы выбрала деревянную.

[Zontik]

Почему не состоятелен? Я ведь говорил в плане долговечности. Где осколки дерева?

У дерева остаются щепки, распадающиеся на молекулы. И толку от них ровно столько же (в плане укрытия от дождя), сколько от глиняных черепков.

Не практично? Да вся Старушка Европа была под глиняными черепичными крышами. Что ж не под деревянными тогда, раз это столь практично?

Даже боюсь предположить... может, в Европе просто не росло столько леса? Города вот росли, да, а лес как-то не очень.

Непрактично это как раз сидеть выстругивать каждый такой брусочек из дерева.

Ты путаешь практичность с технологичностью. Практичность - свойство, которое проявляется уже после изготовления. И я вроде не настаивал, что деревянные щитки практичны, на домах их ведь использовали редко, а где еще практичность стояла на первом месте, как не в жилых постройках? Так что если объяснение насчет леса в Европе тебя не устроит, можешь принять это.
Так что о чем спорим - не очень понятно. Было время, я приходил в восторг от вида черепичных крыш. Но потом посмотрел на них вблизи, изнутри, на б/у и сильно б/у - и немного остыл. Вид по-прежнему нравится, но смысла в этом я сегодня особого не вижу. Ну разве что обеспечить себе головную боль на долгие годы. И дерево не панацея, но раз уж из него делали украшения культовых сооружений (а это главное, что на тот момент имелось) - значит, в этом имелся какой-никакой смысл. Халтурить бы не стали в таких делах.

Сейчас, наверное, металлическая правит миром.

Не всем миром, к счастью. Материал действительно практичный (хотя тоже с серьезными недостатками), но до чего же он уродский!

Хотя с современными способами обработки дерева я бы выбрала деревянную

Честное слово, не стоит. Все эти материалы прекрасно вымываются дождем за 2-3 года. Так что если ты не кошка и не промышленный альпинист - лучше поискать себе другое хобби, чем периодически ползать с кистью и ведерком по покатому склону.

[Clopik]

Не всем миром, к счастью. Материал действительно практичный (хотя тоже с серьезными недостатками), но до чего же он уродский!
Так что если ты не кошка и не промышленный альпинист - лучше поискать себе другое хобби, чем периодически ползать с кистью и ведерком по покатому склону.

Ну, металл явно легче керамики, не промокает, хотя наверняка ржавеет и сильно нагревается на солнце.
А из чего делать-то крыши? Из тростника?

[Zontik]

А черт его знает. Лучше вообще не делать, один черт - или сгниет, или рассыплется, или проржавеет. Сейчас появилась еще мягкая кровля, называется и выглядит красиво, а по сути - тот же рубероид. Как вам крыши из картона?

[Flora]

Даже боюсь предположить... может, в Европе просто не росло столько леса? Города вот росли, да, а лес как-то не очень.

да ладно, полно там леса было. а вот пожары при плотной застройке - это настоящее бедствие. один уголёк из камина на гардину выскочил и нет городка. так что все очень быстро перешли на камень.

[THIEF154]

хотя наверняка ржавеет и сильно нагревается на солнце.

Не ржавеет, но нагревается, у друга на даче оценковкой крыли, ничего не поржавело,
но вот на втором этаже, как он говорит, стало жарче, до металла шифер у него был.

[Clopik]

Так что, вообще без крыши жить, как симсы?

[Zontik]

Второй этаж наверняка мансардный. В этом случае можно только посочувствовать.
И это еще с оцинковкой, она хотя бы свет отражает. А теперь представьте, как тепло летом под темно-красной крышей.
Вот ведь черт, ну почему либо темно-красный, либо темно-зеленый? Других цветов в природе нет, что ли? И раз уж рисунок пытается имитировать настоящую черепицу, то какого хрена ее красят в эти убогие тона?
Хотя нет. Пару раз видел третий вариант раскраски: вырвиглазный синий. Но это вообще без комментариев.

Так что, вообще без крыши жить, как симсы?

Ха-ха. Возвращаемся к шиферу. А что, вполне экологически чистый асбест материал. Не ржавеет, не гниет, не горит и даже почти не нагревается. И гораздо легче черепицы.