Оффтопик

[Dront]

Кстати ,кто умеет плавать?

Ну умею. А что? Спасать кого-то надо? 

[DJ Riff]

Кстати ,кто умеет плавать?

Ну я умею. Только обычно голову держу над водой всё время, чтобы в уши не затекало, а то они болят потом неделю.

[Lolkab]

Меня как раз и интересовал полноценный пруф на "ничего не есть" и на "есть редко".

Абстрактный молодой мужчина среднего телосложения, допустим. Что будет, если он будет питаться раз в день, раз в два дня, если он не будет есть пять-семь дней, как на это влияют условия обитания (холод, например, +10-15 в помещении) и качество пищи. Сколько он потеряет, за какой срок, как он будет себя чувствовать и сколько так протянет. Про алиментарную дистрофию уже начиталась того, что в открытом доступе, но немного не хватает.

[ReddeR]

Chuzhoi
кот, собака, хомяк, куры, утки и пчелы.  Завтра, а точнее сегодня, сделаю фото кота. Остальное по заказу.

[Shadowhide]

pls фото кур

[Xionus]

Шэд, больно мелко. Проси у деды фотосессию по подготовке кур к ответственному моменту - превращению живых кудахталок в курятину 

[Xionus]

DJечка, а к чему этот вопрос? Вы разве не умеете? Не научились на Байкале? Я вообще-то тоже довольно поздно поплыл - где-то после пятого класса, а еще волжанин, млинЪ 

[Chuzhoi]

Chuzhoi
кот, собака, хомяк, куры, утки и пчелы.  Завтра, а точнее сегодня, сделаю фото кота. Остальное по заказу.

Ну вообще-то я люблю всю живность. Но, чтобы не наглеть... Пусть будет хомяк. Он с кошкой дружит? А кошка с курицами? А утки у вас какие-то особые, или кряквы, как у нас в озере?

[ReddeR]

Короче, жена уехала на сессию, фотик забрала. А на мою телю фотки выходят просто ужас, Вороб меня убьет за такое качество. ТАк что все ваши желания удовлетворю позже.
Пока анонс:
 



Шед, фото не адулт, уж извини. Потом выложу для тебя толпу кур и в лучшем качестве. Потерпи!


Сами видите - качество караул. Так что жду возвращения фотика - будет вам и хомяк и все остальное.

[ReddeR]

Chuzhoi
Такие.


Их, как и кур, я выращиваю ради яиц и "цілющого" мясца 
Кстати, по совету Ксионуса, я мог бы сделать фото превращения живой курицы в общипанную (включая процесс отрубания головы) - но зрелище не очень. Последний раз, я чет плохо держал крылья и в итоге я держу ее за ноги, она без головы машет крыльями, из шеи валит кровь во все стороны. Шорты и футболка все в кровищи были. Вам нужны такие фото? Думаю нет 

[ReddeR]

О моем хомяке есть видос в сраном качестве, кому интересно. Но качество плохое и в фоне сайпрес хил играет. У кого аллергия на то и другое - проходим мимо:
https://www.youtube.com/watch?v=9eaCsy5Jlt4 

[Krackly]

Плавать умею лет с 8. А этой зимой наконец то научилась нырять. В бассейне) Жду не дождусь поездки на море, чтоб отточить навык как следует) ну и еще прыжки в воду надо попробовать)

[ReddeR]

Ребят, кто есть в ВК или Факебуке - скидывайте в личку контакты. Давайте дружить!

[Призрак Boris'а3000]

А от чая что?

Да то же самое, только в меньшей степени. Я, например, прекрасно чувствую, что после чашки чая перед сном организм полностью успокаиваться упорно не желает.

встретило такое дикое сопротивление, просто со всех сторон жизни, что весь план не взлетел

Это ожидаемо. Поэтому тут практически надо быть фанатом, хотя само по себе то, что приходится делать, вроде ничего сверхъестественного не представляет.

Если потом забить на трени, эти ядра никуда не исчезают, и вернуть былой объем легче, чем "нарастить" с нуля

Да. Только это не отменяет необходимости хорошо есть. Просто повторное наращивание займёт меньше времени.

дофига это для меня, если честно (( Это как минимум 15 кг курятины

Но надо же учитывать, что часть этих денег отыграется за счёт уменьшения обычной еды (относительно твоего нормального рациона, а не того, который "в 4 раза меньше").
Посчитал потщательнее. Если принять, что 15 кг курятины стоят 2000-3000 руб., то это получается 0.67 - 1 рубля за 1 г белка.
Whey Pro - 1.08 руб./г белка
Soy Pro - 0.93 руб./г белка
Цена сопоставима, зато необходимое количество белка будет набрано гарантированно, в отличие от нереальных 15-ти килограмм курицы в месяц.
Если же это по-прежнему дорого, то ищи сырьевой протеин. У него получается где-то 0.4 - 0.5 рубля за 1 грамм белка.

такие вещи сложно объяснить МЧ и вписать в семейный бюджет

А я думал, что обычно всё наоборот происходит - что это МЧ вынужден объяснять необходимость вписывания чего-либо в семейный бюджет.

получается, что еда никак не может соответствовать сразу всем критериям: дешево, полезно, без заморочек

Я питаюсь дёшево и без заморочек. Насчёт пользы только не знаю. По крайней мере получается тренироваться и держать приличное телосложение длительное время, что без здоровья невозможно. Ну может, лет в 90 что-нибудь и всплывёт.
На обычную еду - 2000
Протеин (если сырьевой брать) - 2000
Витамины - 500
Ну давай ещё гейнер накинем, штуки полторы для круглого счёта. Итого 6000 рублей. И это при дневной калорийности где-то в 4000-4500 кКалл. Тебе это можно поделить на 1.5-2, и получишь 3000-4000 рублей в месяц.

Но в том-то и дело, что ты на моей "диете" скорее всего располнеешь. Может, не на 15 кг, но на 5 точно. Потому что я к полноте вообще не склонен (не знаю, что мне надо сделать, чтоб набрать 15 кг жира) и могу позволить себе нарушать некоторые принципы правильного питания. Например, не соблюдаю принцип питаться понемногу, но часто. Обычная еда разделена на классические завтрак, обед и ужин, и калорийность моего завтрака составляет 1600 кКалл, что зашкаливает за все возможные пределы. Люди и за день порой столько не съедают. И одно моё потребление сахара чего стоит...
А вот если б я начал толстеть, то пришлось бы заморочиться конкретно и покупать другие продукты, которые будут дороже.

Жиры насыщенные почти не ем (только то, что непосредственно в продуктах - в мясе, яйцах, твороге

Но в этом случае тоже перебор может случиться. Особенно когда на эти продукты налегаешь с целью получить достаточное количество белка.

После трени быстроусваиваемые белки (хотя тут мнения расходятся, кто-то говорит, что лучше вообще часа 2-3 не есть, чтобы тратился жир).

Думаю, отсутствия углеводов достаточно. После тренировки в первую очередь разворачиваются два процесса - восстановление потраченного гликогена и разрушение (лизис) тех миофибрилл, которые получили микротравмы. Чтоб накопить гликоген, нужна глюкоза, и при её недостаче начнётся глюконеогенез, который с куда большей охотой использует аминокислоты, чем жиры. А аминокислот будет предостаточно даже в случае отсутствия их поступления извне - благодаря высвобождающимся аминокислотам из белков разрушенных миофибрилл. В итоге жир всё равно толком не потратится, а аминокислот для построения новых фибрилл станет меньше.
Да ещё всегда имеется гликогеновый буфер в виде печени, который сгладит провал уровня глюкозы. Так что вряд ли за эти 2-3 часа удастся заставить организм добраться до жиров.

174. Кость хз

Ну так это значит весьма высокая. При хорошей спортивной фигуре ты будешь весить килограмм 65.

Вообще, конечно, процент жира больше роли играет, чем вес как таковой

Да кому он нужен вообще, этот вес сам по себе? Тот, кто тебе говорит про вес, просто хочет очередную шпильку воткнуть. А те, кто сами зациклены на весе, занимаются самообманом - заменяют похудение на снижение веса, пользуясь тем, что это взаимосвязанные вещи. Но "взаимосвязанные" - не значит "тождественные", и вес можно уменьшить и другим способом - потерей мышц. Чем они с удовольствием и занимаются, т. к. сбрасывать мышцы куда легче, чем жир - например, методом потения, сидя на скамеечке в бане.

Но это ж надо просто дико раскачаться, чтобы весить 67 при проценте жира 10-15

Какие ещё 10-15?? От 10 процентов это уже вообще уровень профессиональных культуристов в соревновательной форме начинается. Причём мужчин. Обычный процент жира у женщин - 20-25.
А то, что для стройной атлетической фигуры любой нетренированной женщине надо набирать и набирать, - это разумеется. Потому что, как я уже говорил, худоба и стройность не имеют между собой ничего общего. И ещё не у каждой это получится, если без стероидов.
Достаточно сказать, что при хороших пропорциях окружность бедра должна быть почти как талия. И если талия (без лишнего веса) равна, скажем, 65 см, то бедро должно быть сантиметров 60. Иначе этой талии просто не будет, а нет талии - нет фигуры. Меряется бедро под самой задницей. Вот и можешь прикинуть, сколько сантиметров (если не десятков) придётся накинуть на свои квадрицепс и бицепс бедра.
А бицепс бедра должен быть раскачан так, чтоб задница с бедром слились в одно целое.



Это какая-то фитнес-инструкторша. Так у неё даже руки раза в полтора-два больше, чем на твоих фотках. А уж в ногах разница, наверно, ещё сильнее. Но выглядит это куда стройнее, изящнее и эстетичнее, чем псевдостройность в виде худобы.

Лучше похудею до 58-60 и буду где-то в тех пределах циклировать

Первая цифра 5 при твоём росте это будет точно не то, что на вышеприведённой фотке.

А если тренить и есть белок, как это поможет от разрушения мышц?

Так же, как и в обычном режиме. Полученные из съеденного белка аминокислоты поступают в мышечные клетки на замену тем, которые ушли на глюконеогенез. Значит, есть из чего строить миофибриллы. Тренировка же задаёт стимул к ускорению этого построения. Сама по себе она не только не спасает от катаболических процессов, но ещё и сама дополнительно разрушает часть миофибрилл. Но это заставляет организм заняться ускоренным восстановлением разрушенного, таким образом интенсифицируя анаболические процессы. По инерции организм перескакивает дотренировочный уровень, и таким образом достигается прогресс.
Напомню, что катаболические и анаболические процессы идут всегда одновременно. Мышцы разрушаются (как итог) не потому, что они разрушаются (как процесс), а потому, что скорость разрушения превысила скорость синтеза. Замедлить катаболизм ниже естественного уровня (который есть при достаточном питании), не замедляя при этом анаболизм, без антикатаболических препаратов невозможно. А вот разогнать анаболизм, оставив катаболизм на исходном уровне, можно. Что, собственно, и делает тренировка. Анаболические процессы начинают идти быстрее катаболических, что в итоге приводит к росту.
Говоря ещё более общими словами, организм - это полностью динамическая система. Если некий показатель (тот же объём мышц) застыл во времени, это не значит, что все факторы, влияющие на этот показатель, исчезли. Это значит, что сумма этих факторов стала равна нулю.

При отсутствии внешней глюкозы организм предпочитает тратить на её получение собственные вещества в следующем порядке:
1) гликоген
2) аминокислоты из белков
3) глицерин из жиров
Поэтому мышцы на безуглеводке летят не хуже, чем при недостатке белка. Очевидно, что третий пункт неплохо бы сделать первым. Но сам он на первое место не прыгнет, а вот тренировка задаст организму дополнительную задачку - восстановить мышцы после своих разрушительных последствий. Если количество съедаемого белка достаточно, чтоб не только восстановить потраченный мышечный гликоген с помощью глюконеогенеза, но чтобы ещё и оставались свободные аминокислоты, то встаёт выбор - на что же их тратить? На восстановление миофибрилл или на глюконеогенез для остальных энергетических нужд организма? И чем тщательнЕе мы тренируемся, тем больше склоняем организм тратить аминокислоты на восстановление миофибрилл, тем самым спасая мышцы, а на синтез глюкозы пойдут жиры.

Ну не супер такие, конечно, но они есть и заметны, в отличие от девушек, которые силовыми вообще не занимались никогда

Разных людей не сравнивают - слишком много других факторов, влияющих на разницу между людьми. Сравнивают одного человека "до" и "после". Поэтому по одной фотке ни о чём судить невозможно, если на ней не представлено чего-либо экстранеординарного (а оно и не представлено). Да ещё неизвестно, какого времени эта фотка. Судя по всему, либо до потолстения, либо после похудения.
В общем, я не вижу тут ничего накачанного. Самая обычная рука, малое количество жира на которой позволяет просвечивать даже маленьким мышцам. Поэтому и форма хорошая. Такое вполне возможно и без тренировок.

Накачала очень просто - каждый день трени в качалке, сплиты.

У женщины "очень просто" не бывает по определению. А каждый день в качалке не мышцы накачивают, а перетренированность ЦНС зарабатывают. Если только ты не Арнольд на диких дозах стероидов. Это не значит, что ты будешь обязательно зомбаком ходить, а просто прежний уровень интенсивности перестанет достигаться с соответствующим снижением результативности тренировок.

Над питанием не задумывалась, ела много

Значит, наверняка и жир набирался? Хоть немного. Как тогда под ним чё разглядеть было?

Именно в тот период они подкачались, до этого не было.

Чё в итоге получается: женщина, тренирующаяся неправильно, не задумывающаяся о питании, накачивает себе бицепсы (т. е. даже не ноги), потом забрасывает тренировки на долгие годы, толстеет, потом худеет методом тупого недоедания со скоростью 15 кг за 1.5 месяца, и эти накачанные бицепсы остаются целёхонькими и невредимыми. Не, это всё из области антинаучной йухни фантастики.
Всё, что накачано сверх обычного уровня, при забрасывании тренировок медленно, но верно сойдёт на нет. А в случае ещё и недостатка питания даже и не медленно, а очень быстро. И даже у мужика. И если твои нынешние руки это пережили, значит это и есть их обычный уровень. А тот прирост, если он действительно был, объясняется попросту тем, что в 15 лет ты ещё росла целиком. Я лишь могу допустить, что качалка каким-то образом повлияла на процесс этого роста - организм "спутал" естественный рост с прогрессом от качалки и закрепил результат. Но в любом случае сейчас про это уже можно забыть. Ты поди попробуй сейчас:
1) хоть сколько-нибудь нарастить
2) и если получится, то забросить тренировки и хорошее питание и посмотреть, что от этого наращенного останется.

На счет жира и соединительной ткани - все ж на ощупь чувствуется) Жира у меня, конечно, придостаточно, но мышцы под ним вполне определенно различаются.

Да ясен пень, что прощупать мышцу можно в любом случае. А на этих фотках жира-то как раз очень мало.

А в чем он низкий?

Соя - 15, репчатый лук - 15, фруктоза - 20, фасоль - 30, дрожжи - 30, горох - 35. С натяжкой хлеб ржаной зерновой - 40. И ещё сухофрукты. Это из тех, в которых углеводов вменяемое количество. А то вечно замусорят все таблицы творогами да шпинатами, в которых углеводов 1 процент.

ЗЫ.
Если тебя действительно интересует эта тема, то рекомендую прочесть великий труд нашего широко известного в узких кругах биофизика Вадима Протасенко "Думай, или супертренинг без заблуждений.

[Призрак Boris'а3000]

Только все это бестолку. Стоит только заболеть - и за две недели все результаты уходят в унитаз.

Просто надо не забывать есть эти 2 недели, и ничего особо не потеряется. Хотя если наращивать по миллиметру в год или болеть по 2 недели каждый месяц, то конечно.

За одну поездку на велосипеде я могу потерять до двух килограммов веса. Где-то по килограмму в час. Естественно, все это пот и моча. Я труп?

Сначала тебе придётся объяснить связь между потерей 2-х литров воды и трупами, а то я как-то не догоняю. По литру в час теряют пилоты Формулы-1 во время гонки, даже несмотря на то, что пьют.

Меня как раз и интересовал полноценный пруф на "ничего не есть"

У меня их нет. Но ты можешь нагуглить всяких жертв голодовок, Освенцимов, ГУЛАГов и т. д.

и на "есть редко"

Про это я даже не заговаривал.

Абстрактный молодой мужчина среднего телосложения, допустим. Что будет, если он будет питаться раз в день, раз в два дня, если он не будет есть пять-семь дней, как на это влияют условия обитания (холод, например, +10-15 в помещении) и качество пищи. Сколько он потеряет, за какой срок, как он будет себя чувствовать и сколько так протянет.

Ты издеваешься? Откуда я это всё знаю? Тем более что индивидуальный разброс может быть значительным. Это к фитнесу не относится. Про холод только ясно - увеличение энергозатрат на термогенез, на что как раз жиры хорошо идут. Большинство мощных жиросжигателей основаны именно на термогенном эффекте.
Ну и про качество пищи я уже кое-чё рассказал на основе своего опыта - потеря 5-ти кг чистых мышц за 6 дней. Но тех, которые были накачаны основательно сверх моего "номинального" уровня, а тебя такие случаи вроде не особо интересуют.
Привык я жрать по 4000 кКалл с кучей полноценного белка, да ещё, дурак, хорошенько протренировался весь накануне отъезда - чтоб, типа, перерыв в тренировках минимизировать (лучше б я этого не делал). Потом приезжаю на сборы (в элитную часть, прошу заметить, в Кубинку, где Русские витязи со Стрижами базируются), а там - как отрубило. Животный белок отсутствует в меню почти полностью, углеводы хоть и есть, но при перерывах между едой по 8 часов их всё равно чудовищно мало. И всё это на фоне физической активности и пытающегося восстановиться после недавних тренировок организма. Это был писец. Уже на второй день я впал в какое-то полукоматозное состояние, и не знаю, чё со мной там стало бы за месяц, но не было бы счастья, да несчастье помогло - там не только питание было никакое, но и вообще все условия существования. На седьмой день была присяга, понаехали родители, родственники и друзья, и они как это всё увидели... Поднялся нереальный скандал, по итогам которого мы стали ездить на эти сборы каждый день туда-сюда, как на работу, в результате чего я получил возможность хотя бы завтракать и ужинать по-нормальному. Два-три килограмма отъелись сами (организм ещё не успел о них забыть), остальное пришлось возвращать уже с тренировками. Вот, собственно, и всё.