Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: false от 20 ноября 2006 09:51:57

Название: Апгрейд
Отправлено: false от 20 ноября 2006 09:51:57
Прикупил себе Оперетивки. Старые 2х256 проработали 2 с лишним года без проблем. Купил 2х512 и выяснилось что у меня функционируют только 3 слота. Отсюда у меня возник вопрос, может кто подскажет?
Что лучше для обычного домашнего компа 1Гб двухканальной памяти ил 1Гб+256мб не двухканальной?
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 20 ноября 2006 11:58:06
false
По моему это сравнивание длиннее и ярче.
Двухканальность дает зверзкий прирост производительности до 60-80%, так что доставлять 256 имеет смысл если юзаются жадные до памяти приложения.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 20 ноября 2006 14:12:22
Sus4niN, в чем прирост производительности?
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 20 ноября 2006 16:49:22
xxThief
скорость
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 20 ноября 2006 16:58:29
Погонял вчера в разных режимах:
По сравнению с 512мб стало быстрее... чуть чуть
А 1Гб и  1.256Гб разницы никакой. Вот по этому и спрашиваю.

Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 20 ноября 2006 17:58:01
Стоп. когда я сравнивал у себя двух и одноканальные режимы, то разница была серьезной. даже без бенчей иногда видно было.
Ты чем гонял?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 20 ноября 2006 19:32:44
false
ЦитироватьДвухканальность дает зверзкий прирост производительности до 60-80%
Ну это бред. Откуда столько? Разве что в каком-нибудь мега спешл тесте на скорость доступа. В реальных играх и приложениях 5-10 %, насколько я помню. Т.е. В том же Обливионе будешь иметь прирост 2-3 fps за счет использования двухканальной памяти. 1 Гб против 1+256 Мб - сильная разница будет заметна только для тех настроек для которых не хватало как раз 256 Мб. :) Т.е. разница - "пороговая".
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 ноября 2006 23:44:26
1280 или 1024 никакой разница не будет, абсолютно. В системе может 0,5% в играх вообще никак. Двуканальность, как сказал Flora будет 5-10% Имхо 1024Двуканальная. Остальное в топку. И вообще как это так, обычно в матерях с двуканальной памятью 4 слота...
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 21 ноября 2006 10:50:38
Vorob Слота у меня четыре просто похоже один дохлый. Прочистил его спиртом никокого эфекта.
Sus4niN Тесты я не использовал, Просто ставил архивироватчся пару гигабайт с множеством мелких файлов. Хотя это больше тест процессора. Параллельно записывал DVD.
Вместе с памятью я купил новую видяху. Так что сейчас больше впечатлений связанно с ней. На старой в  Doom3 и Вор3 можно было играть только при 640х480, а теперь ... Doom3 на максимуме вроде не тормозит!
Кстати один знакомый админ посоветовал мне отключить файл подкачки. Мол работать быстрей может и не будет зато износ HDD можно замедлить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 ноября 2006 12:02:47
Может назовешь целиком твою новую и старую конфу? А про износ хдд это все брехня. Ей богу винт на 40 гб, все жизнь был файл подкачки и отработал 4 года, все тип-топ щас вот продал его...
Это я к тому что жесткий диск "морально" устареет раньше чем физически, вы скорее его смените чем он отойдет в мир иной.
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 21 ноября 2006 12:15:06
Цитироватьустареет раньше чем физически
У меня через год физически посыпался 120 гиговый - выкинул. Как мне сказали спецы на работе - бывает брак.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 21 ноября 2006 13:19:17
Значит так было:
Проц P4 3000 МB Gigabyte какая-то на чипе Intel865PE, 2 модуля Hynix DDR400 256Mb, Video Palite Geforce5200FX 128MB AGP, HDD Seagate Barracuda 80Gb и 120Gb подключены через IDE, Блок питания 430Вт от китайских товарищей. И прочее: Звук встроенный в мать, DVD резак...
Теперь память 2 модуля кажется NCP 512mb DDR400 и видяха Palite GeForce7600GS 256Mb AGP (У нас в Казани стало так тяжело найти нормальную AGP видеокарту одни PCI-E)
Насчет HDD мой бывший WD на 3Гб года 97-98 до сих пор бегает(тфу, тфу, тфу, [3 стука по дереву]) А вот винты стоящие на серверах летят очень часто. Вот админ и мыслит соответственно).

[Исправлено: false, 21 нояб. 2006 13:21]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 ноября 2006 13:27:19
clearing Ну мы брак не рассматриваем. Лично у меня, винт этот на 40 пережил много плохого, в молодости я и по ящику ногами бил со злости и уронил его 1 раз... Раз на раз не приходиться, но в большинстве случаев
Цитироватьустареет раньше чем физически
ЦитироватьНасчет HDD мой бывший WD на 3Гб года 97-98 до сих пор бегает
А зачем тебе такой винт??? Что на него влезает?:)))
ЦитироватьА вот винты стоящие на серверах летят очень часто. Вот админ и мыслит соответственно).
К сожалению с данной областью не знаком, но имхо на мои харды в посл 2 года нагрузка тоже огого стабильно пашет емуль, за месяц закачиваю до 100гб, постоянно стираю, ставлю, записываю, переписываю и т.д. все пашет
Цитировать(тфу, тфу, тфу, [3 стука по дереву])

Название: Апгрейд
Отправлено: false от 21 ноября 2006 13:57:42
ЦитироватьА зачем тебе такой винт??? Что на него влезает?))
Этот винт стоит в моем бывшем компе, а сам комп у родственников.
Комп P1 233мгц фильмы на нем не посмотриш, игры большие тоже не идут Поэтоиу 2-х винтов(Один WD и второй Seagate 20Gb) вполне хватает. Там т.ж стоит Voodo2 поэтому в Воров 1,2 играть одно удовольствие(Эх ... настальгия ...)
Цитироватьза месяц закачиваю до 100гб
А серваки работают круглосуточно зачастую месяцами без перезагрузки. Не знаю какими обьемами он оперирует, но раз в месяц,  в полтора один из винтов вылетает без Райд массивов вообще труба.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 ноября 2006 15:56:30
false Ну я тоже перегружаюсь раз в неделю наверно... и тоже все круглые сутки пашет :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 ноября 2006 18:02:43
Блин, похоже пора открывать тему "апгрейд". :) Или "наши железки". ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 ноября 2006 21:00:32
Согласен!
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 ноября 2006 23:13:47
ЦитироватьPalite GeForce7600GS 256Mb AGP
Ты почём брал, false, может мне тоже взять такую ещё года на 3! :) А то тяжко без PS 3.0.
Vorob, а твой комп стоит относительно кровати? Спать не мешает?
У меня дык нет фишки замедления автозамедления кулеров, в зависимости от нагрузки, и они всё время пашут на полную (всего в компе их 6 штук: 2 в БП, 1 ЦП, 1 Видео, 2 корпусе), поэтому спать с включенным компом не очень приятно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 22 ноября 2006 06:24:41
Flora правильно говорит в реальных приложениях (кроме тех кому надо по 2-3 гига в памяти держать) дадут прирост в 5-10% а вот если посмотреть той же сандрой скорость чтения/записи то цифирки будут очень различатся. Реально у меня пару раз разница больше чем в 1.5 раза была.
Короче false если ты прироста не видишь ставь 2х512.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 22 ноября 2006 09:31:45
Sus4niN так и поставил.
Vorob все же сервера переваривают информации поболее и скорости там не те. Там кажется не простые винты стоят, а сказевые.
Force Palite GeForce7600GS 256Mb AGP я брал за 4600р.

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 22 ноября 2006 11:36:45
Sus4niN, сандра - это синтетика. Никакого отношения к реальной работе не имеет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 22 ноября 2006 15:23:20
xxThief
но тенденцию то показывает :)
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 23 ноября 2006 11:32:00
Вот продам оперативку уже нашел покупателя деньжат добавлю и куплю себе mp3 плеер. Хочу что-то на 512 мб или 1гб. и без батареек. Кто имеет опыт отзавитесь. Какие модели неплохие? На что следует обратить внимание?
З.Ы. Тему можно сменить на "Апгрейды false"
[Исправлено: false, 23 нояб. 2006 11:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Freya от 23 ноября 2006 13:06:07
false, IMHO, лучший плеер - Apple IPod
[Исправлено: Freya, 23 нояб. 2006 13:06]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 ноября 2006 13:11:58
Айпод дерет за свой брэнд Iriver - лучший звук
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 23 ноября 2006 14:38:32
Раз уж так, то вопрос по памяти!
Счас стоят:
512 (2700)+512(3200) = гиг в дуале (2700)
Хочу докупить еще, но пока только 512 :( , хотя хотелось бы еще гиг. По хорошему апгрейд надо полный, но ....
Будет ли это лучше? 1.5 гига не в дуале причем скорее всего 2700, 3200 и 3200  И как лучше их поставить?
Жертвы только ради Готики3 ;)
Если для нее незаметно будет в приросте, то тогда меня мой гиг пока устраивает.
[off]
Пень 2.4 НТ
мама интел 865
память 512+512
GeForce 6800 128 (AGP)
винты 80+160[/off]

Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 23 ноября 2006 16:11:22
RDS1976
у меня на аналогичной машине (токо чип 915 и видео ATI9800pro AGP) сисадмин сказал третья 512 не будет работать вообще... можно апргейднуть биос и поплясать с бубном малость - тогда работать будет но прирост производительности будет крайне незначительный... или ставить 2х512... короче забил я на это дело... буду в готу третью на работе гонять - там машина жирная... а после НГ мне новую купят а ту домой отдадут - вот тогда и оттянусь... )))))
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 23 ноября 2006 19:30:37
false
ЦитироватьХочу что-то на 512 мб или 1гб. и без батареек. Кто имеет опыт отзавитесь. Какие модели неплохие? На что следует обратить внимание?
Бери 1 гиг или больше. 512 - мало будет, однозначно. Давно пользуюсь моделькой NEXX NF 510 512 МБ с OLED дисплеем.
(http://nexxdigital.ru/upload/product/9/img/113/NF510_04_300x300.jpg)
Обращай внимание на
- функциональность, а это как минимум FM-радио, диктофон, запись в mp3, поддержка русских тегов, ручной эквалайзер, поддержка формата ogg, секундомер;
- удобство, чтоб кнопочки были удобные, дисплей не мелкий;
- время работы от аккумулятора, тут лучше чтобы было > 20 часов, литий со временем выдохнется, но на день хватать будет;
- дизайн, тут смотри, чтоб глаз радовался и эстетическое удовольствие моделька доставляла.
ЦитироватьIMHO, лучший плеер - Apple IPod
Он просто самый распиареный. Да и популярен в основном только в Штатах.
Кстати, кажись Микрософт какой-то плеер собирается продавать. По первости могут сильно демпинговать с ценами на него, чтоб рынок захватить.
[Исправлено: Flora, 24 нояб. 2006 22:03]
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 23 ноября 2006 22:34:32
RDS1976 уточнял у админа: нужно чтобы 2 одинаковых 512 модуля стояли в нулевом и первом слоте... тогда во второй и/или третий можно что угодно ставить - будет работать... другой вопрос - на быстродействии системы это очень мало отразится... максимум 15-20%... лучше подкопи денег и гиг поставь...
;)
[off]а готика 3 и на гиге будет бегать нормально... с патчем последним + ини файл подшаманить малость[/off]
[Исправлено: snowworm, 24 нояб. 2006 0:40]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2006 00:26:44
ЦитироватьОффтопик: а готика 3 и на гиге будет бегать нормально... с патчем последним + ини файл подшаманить малость
Принимая во внимание твою конфу, ты по любому поставишь все на минимум, + бубен в ини положишь, будет идти нормально.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 24 ноября 2006 14:58:24
Насчет плееров: сам юзал сониериксовский телефон (к750) - мне вполне хватало для перебежек до работы и путешествий по делам.
Жене взял Sony NW-A608 (http://www.sony.ru/view/ShowProduct.action?product=NW-A608&site=odw_ru_RU&pageType=Overview&category=PAW+Network+Walkman).
(http://productimages.sony-europe.com/IM_NW-A608.jpg)
Минималистичный аппарат.
Да, соня гадина (как и эппл) - без спецсофта фиг че зальешь, но есть мини-утилитка. :yes:
Никаких особых возможностей (миниутилитка) по каталогизации не дает, но и не нужно юзать монстров.
Понравилось качество сборки, звук. Ну и (раз брал проездом через Москау) гарантия по России.
Китайские вещицы может и более универсальны, но с гарантией у них никак.
Самсунк не подходил по ряду параметров (большие объемы флеша, но нет радио, например).
А сонька всем понравилась.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 24 ноября 2006 15:09:31
Спасибо за советы. Приму к сведению.
[Исправлено: false, 24 нояб. 2006 15:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 25 ноября 2006 00:52:15
Вроде тема есть мою 512(2700) путем малых махинаций поменять на 512 (3200) И будет у меня в дуале гиг (3200). + покупать ли еще одну 512? Или:
Не рыпаться на еще 512 (3200)? Т.е. на в общей сложности 1.5 гига для Готы нефига не даст?
Нет смысла? Только + еще гиг!? Да?
А 1024+512+512 дадут прирост? Или 512*4шт? Что будет лучше?
Кстати, я уже про инишку спрашивал!!! Чего там править для одного гига, чтоб более-менее шло? ;)
Цитироватьбуду в готу третью на работе гонять - там машина жирная... а после НГ мне новую купят а ту домой отдадут - вот тогда и оттянусь... )))))
Домой отдадут - это круто ;) !!!
[Исправлено: RDS1976, 24 нояб. 2006 23:59]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 25 ноября 2006 18:24:49
RDS1976, если двухканальная, то лучше всё по 512 брать... Если нет - то брать как можно больше, но частоту шины не уменьшать! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 25 ноября 2006 18:29:52
Про плееры. вот интересная статья.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/multimedia/18252
из не iPod здесь лучший это iriver
И в принципе iriver walkman и iPod это по моему тройка самых лучших плееров. можно брать почти любой. не ошибешся.
но 80% рынка США и 60% мирового знаятые Apple по моему заставляют задуматся ;)
[Исправлено: Sus4niN, 25 нояб. 2006 21:32]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 ноября 2006 19:38:28
Sus4niN
Цитироватьно 80% рынка США и 60% мирового знаятые Apple по моему заставляют задуматся
Еще скажи, что Аэрофлот - самая крупная авиакампания в мире, Жигули - самая популярная марка автомашин, Windows - самая популярная операционная система, а китайский язык - самый распространенный. :lol: :lol:
Что касается плееров, то брать можно вообще любой, который устраивает покупателя. Механики в них нет, а микросхемы и сборку все равно делают в одном и том же месте. :)
RDS1976 Полтора гига одноканальной будет лучше, чем 1 гиг двухканальной. Объем в этом смысле лучше скорости.
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 25 ноября 2006 21:27:18
Flora
не утрируй.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2006 02:10:45
Sus4niN
Цитироватьне утрируй.
А почему? Просто мне показалось несколько некорректным представление данной статистики в качестве метода убеждения. Поскольку целевая группа не определена, результаты - бессмысленны. Что я и продемонстрировал. :)
RDS1976 Тоже собрался первым делом поменять свою 256+256+256 PC2700 на 1024+1024 PC3200. Вчера как раз купил лицензию Готики 3. В общем без слез смотреть на это невозможно. С видеокартой только пока не могу определиться, да и блок питания придется апгрейдить. Боюсь мой Codegen 300 W не потянет современных монстров. :( Если успею раньше тебя, поделюсь впечатлениями. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 ноября 2006 16:16:00
Люди, поделитесь опытом, кто как дробит винты.
Я тут купил новый винт, и ввиду небывалого размера (320 Гб) есть мысль разбить его на более чем 2 части.

Добавлено позже
PS. Я имею ввиду - не какой программой (с этим я уж разберусь как-нибудь :) ), а на сколько частей, в каких пропорциях, для каких целей каждая часть используется?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 ноября 2006 18:06:03
Chuzhoi Странный вопрос. Ну ежели хочешь заменить им свой нынешний, то 25мб под систему+проги (офис, проги и т.д.) остальное для всего остального (игры, кино, темповые файлы для качания и т.д.)
Так можно будет легко бэкап винды сделать каким-нить акронисом. Чего там 25гб скинуть на соседний 295гбшный винт... расплюнуть.
П.С. А разбивать надо Partition Magic 8.05 ибо остальное все ;:?;%;%  
Кста, если будешь висту ставить в ближайшем будущем, советую еще 1 сделать раздел гигов на 50
Пускай будет первый 25 (ХР)(Primary), второй 50 (виста)(Primary), а последний будет (Logical) под все остальное.

[Исправлено: Vorob, 26 нояб. 2006 18:06]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 27 ноября 2006 11:26:23
Vorob, паддерживайу (у меня, правда, под систему отдельный винт).
[Исправлено: xxThief, 27 нояб. 2006 13:20]
Добавлено позже
ЦитироватьFlora написал(а) 25 нояб. 2006 21:38
Windows - самая популярная операционная система, а китайский язык - самый распространенный. :lol: :lol:
Разве не так? :biggrin:
ЦитироватьFlora написал(а) 25 нояб. 2006 21:38
Что касается плееров, то брать можно вообще любой, который устраивает покупателя. Механики в них нет, а микросхемы и сборку все равно делают в одном и том же месте. :)
Ыш ты, как хватил. Кроме микросхем и сборки есть еще:
1) компоновка. Не соблюди определенные правила компоновки - и все! - хорошему звуку крантец.
2) софт (firmware). Нет качественной реализации алгоритмов декодирования - опять же - хорошему звуку крантец. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 ноября 2006 14:14:48
xxThief В двойне поддерживаю! ИМХО лучшее звучание IPod и IRiver (этот был у моей знакомой, никакого левого софта, просто воткнул, определилось как масс накопитель, залил файло, мозги не пудришь)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 27 ноября 2006 18:50:49
xxThief, Vorob Я конечно не обладаю музыкальным слухом и не слушал придирчиво все возможные имеющиеся на рынке мп3 плееры, но исходя из жизненного опыта могу сделать заключение, что качество звучания данного конкретного мп3 плеера определяется как это ни странно не им самим, а во-первых наушниками, а во-вторых качеством изначального кодирования. Все остальное, как я уже говорил, делается из одних и тех же микросхем. Что касается iPod, то он комплектуется очень качественными наушниками. Зато в нем нет радио.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 28 ноября 2006 18:10:44
Vorob
Спасибо, но ты так и не понял моего вопроса.
Я имел в виду, что некоторые люди создают на диске много разделов, не считая системного, и потом распихивают свою информацию туда-сюда. Вот соображения таких людей я и хотел услышать. Впрочем, все равно наверно я обойдусь одним системным разделом и одним рабочим. У меня на работе три раздела, и то я в них путаюсь :)
[Исправлено: Chuzhoi, 28 нояб. 2006 18:11]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2006 19:03:04
Chuzhoi Не вижу в этом необходимости... Ну сделаешь ты раздел на 80гб под игры... бац а он забьется?! Удалить нечего... будешь локти кусать и ставить на другой раздел... будет каша.
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 28 ноября 2006 19:17:59
Chuzhoi всю жизнь прожил на 5 разделах
20 система
музыка - фильмы по необходимости (у меня 80 - 40 соответственно)
остаток попалам: игры - рабочее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 28 ноября 2006 19:53:20
ЦитироватьVorob написал(а) 28 нояб. 2006 19:03
Chuzhoi Не вижу в этом необходимости... Ну сделаешь ты раздел на 80гб под игры... бац а он забьется?! Удалить нечего... будешь локти кусать и ставить на другой раздел... будет каша.
Именно этого я и боюсь... Всяким программам, изменяющим размеры разделов, я не доверяю - у меня один раз из-за такой порограммулины раздел пропал.
А на производительность это не влияет?  Может быть, маленький раздел будет работать быстрее, или без разницы?
ЦитироватьП.С. А разбивать надо Partition Magic 8.05 ибо остальное все ;:?;%;%
Не люблю заморачиваться со всякими лишними программами. Чем же плох стандартный виндоусовский менеджер дисков?
ЦитироватьКста, если будешь висту ставить в ближайшем будущем, советую еще 1 сделать раздел гигов на 50
Я сначала погляжу, как другие ее поставят :biggrin:
И вроде как для нее 15 рекомендуется... Т. е. 25-30 имхо должно хватить за глаза.
Sus4niN
Я примерно с 1997 по 2005 г. жил на одном разделе... После того, как второй раздел пропал, см. пункт 1  :biggrin:
[Исправлено: Chuzhoi, 28 нояб. 2006 19:54]
Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 28 ноября 2006 20:22:11
Chuzhoi
на производительность размер не влияет.
программки это да. я тоже у себя однажды диск с фильмами убил. при переразбиении свет выключили :(
Виндовый разбивальшик плох тем что не умеет менять размер дисков.
Просто надо рассчитывать сколько чего будет хранится. Я как 200 расформатил год назад, так ничего и не менял до сих пор.
Просто прикинь что и сколько у тебя будет хранится и под самые большие объемы(музыка, игры, фильмы) выделяй диск в 1.5 раза больший чем нужно.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 28 ноября 2006 20:31:14
Vorob, на 80 гиг и удалить нечего? Это чем же (кроме игр - их всегда поудалять можно - не во все же одновременно играем ;) ) восьмидесятчик системный засрать можно?

Название: Апгрейд
Отправлено: Sus4niN от 28 ноября 2006 20:32:20
xxxThief - музыка.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 28 ноября 2006 20:58:33
Chuzhoi, мой совет: бей на три раздела.
Первый (системный): для системы, прог, свапа - восьмидесяти гиг за глаза хватит.
Второй (мультимедийный): для музыки, кинов, картинок/фоток, инсталляшек - все остальное место за вычетом третьего раздела.
Третий (документальный): для хранения рабочих доков (именно доков, а не проектов аудиовидеомонтажных) и достаточно важных личных данных - тут кому как (мне пары гиг хватает. И переносится на флешку простым копированием папок, без особого контроля где что сколько весит и нужно ли оно).
Смысл разбиения:
Бывает такая неприятная вещь, как разрушение информации о структуре раздела. И в этом случае с FAT32 можно добиться большего успеха, чем с NTFS. Но проблема в том, что FAT рушится много чаще, чем NTFS. И лучше всего юзать именно NTFS (что, в общем-то, нормальные люди и делают).
Но если все же произойдет "рассыпание" раздела (а если рассыпавшийся раздел - системный - то и горевать особо не о чем: форматируем раздел заново и устанавливаем винду) или "случайно" удалим нужные файлы, то, во-первых, будет больше шансов восстановить информацию (важные доки - ведь они важнее всего), т.к. в этот раздел ничего не пишется (свап, временные файлы и даже киношки с музыкой), то и затираться (как известно, удаленные файлы не сразу затираются на диске, а постепенно) ничего не будет.
А во-вторых, будет куда (например, на мультимедийный раздел) восстановить данные специальными прогами.
Еще можно делать образ системного раздела (и скопировать его на мультимедийный), и потом в два счета восстанавливать заср@#$ую or порушенную кривым драйвером или прогой систему.
Про случаи умирания винтов говорить не будем, т.к. тут профилактикой этой болезни будет только регулярный бэкап всех данных, что в общем-то всегда полезно делать (но не у всех есть такая возможность).
ЗЫ Встроенный диспетчер дисков плох тем, что не позволяет "управлять" разделами с сохранением данных на них. Часто играться с разделами не советую - только в случае реальной необходимости.
Удачи. ;)
Добавлено позже
Sus4niN, мы говорим про "системный" раздел.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2006 21:16:13
Стандартный форматер однажды так отформатил мне, что почему-то 20гб остались неразмеченными, что для меня и для моих знакомых осталось это загадкой. Пришлось исправлять партишн маджиком. А насчет того, что пропал раздел из-за отключения света. Эм... ну в таком случае даже простая смена БИОСа становиться проблемой :) Вдруг свет выключат?
Если отключение света не грозит, то смело делаем все через партишн. Ей богу, я им  переразмечал работающую систему. Все было тип-топ. ИМХО все зависит от прямоты рук пользователя.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 29 ноября 2006 00:40:18
xxThief
ЦитироватьVorob, на 80 гиг и удалить нечего? Это чем же (кроме игр - их всегда поудалять можно - не во все же одновременно играем  ) восьмидесятчик системный засрать можно?
Можно. Аналогичная ситуация.
Разбито на 4 диска.
1. Системный Win 98 - 2 гига, свободно 100 мб
2. Системный WinXP - 6 гигов, свободно 100 мб
3. Рабочий - 15 гигов, свободно 2 гига
4. Игры, музыка, фильмы, фото - 50 гигов, свободно 1 гиг
Игрушек современных стоит 3-4, еще столько же несовременных. Музыки не так уж много я ее скидываю на DVD. Фильмов может с десяток. Все. Куда место уходит? :confused:
Кстати могу порекомендовать программку, SequoiaView называется.
http://www.win.tue.nl/sequoiaview
Сканирует диск и в графическом виде показывает распределение пространства по типам файлов. Очень наглядно. Нашел самим же глубоко запрятаную папку с порнухой потеряную с год назад. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 ноября 2006 01:05:16
ЦитироватьНашел самим же глубоко запрятаную папку с порнухой потеряную с год назад.
:lol: :lol: :lol: :laff::laff: чё-то меня так нераельно на хаха пробило! :) :laff:
спасибо за ссыль, у меня есть архив древнющих прог, ещё в 2001 году скачанных с инета... надо разобрать, а всё никак не получается, настолько всё в хлам раскидано...
Кстати, у меня только XP стоит и тоже на диске в 6 гигов :)
правда диск D ~ 40 Gb
диск E ~ 30 Gb
сначала использовал D как рабочий для всего - игрушки, проги и т.п. а E - как архивный для музыки, фоток, фильмов, дистрибутивов программ... но потом диск D забился хламом и стал юзать E... Щас основной E.
Ещё могу дать совет (не для всех) - использовать на системном диске FAT32, поскольку есть возможность залезть в него из ДОСа... ну и архивный тоже лучше в FAT32 перевести, чтобы нужные проги с него тоже из ДОСа можно было поставить... Хотя сейчас это выглядит уже не очень актуально...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 29 ноября 2006 11:37:19
Flora, повторяю: мы говорим про "системный" раздел, а не про винт восьмидесятчик. У меня 250 гигов скоро забъются, а вы тут про 80 рассказываете... :)
А насчет определения забитости есть маааленькая утилитка SpaceMonger.
Force
Цитироватьпоскольку есть возможность залезть в него из ДОСа...
Всё прогрессивное человечество давно юзает WinXP LiveCD.
Добавлено позже
ЦитироватьVorob написал(а) 28 нояб. 2006 23:16
Стандартный форматер однажды так отформатил мне, что почему-то 20гб остались неразмеченными, что для меня и для моих знакомых осталось это загадкой.
Возможно тогда еще виндой не держались диски больше 100 гиг (BigLBA). А винт у тебя был 120, я так понял. ;)
Лечилось это установкой сервиспака и/или пропиской в реестре параметра EnableBigLBA=1. Естественно, потом нужно было изменять размер раздела с помощью PM или заново создавать раздел (если он системный, то нужно было иметь обновленный дистриб).
Добавлено позже
Flora
ЦитироватьНашел самим же глубоко запрятаную папку с порнухой потеряную с год назад.
Реально улыбнуло. :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2006 16:34:34
Live Cd, поддерживаю! Но куда им до нас??? Поколению Fdisk'ов :)))
Насчет забитости тоже удивился. У меня 250гб: 25+25 виста + ХР причем оба забиты. Остальные 185 отданы под всяко разно, смотрим:
60гб музыка, кино стабильно качается круглые сутки ~ 60гб, остальное делят фотки (5гб), игры 20гб ну и архив с прогами, самих прог может 5гб, а всякие образы вист(5гб), дистрибутивы Мандривы (4гб) и т.д. и т.д.
Думаю все упирается в то что у флоры и форса нет анлимного инета. Был бы, укачивались ого-го. У меня раньше стояло 3 харда (40, 160, 250) первый был отдан на ХР, второй было только кино + емуль, третий под всяко разно. Тоже места небыло :)
Эхх хочу 2 винта по 750гб... 22тыс. р. Всего.

Добавлено позже
Да, и зачем проги для определения забитости?:)) Я всегда знаю где что и как у меня лежит. И криков, аааа у меня тетрис стоит а места нет, меня не посещают :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 29 ноября 2006 19:59:10
Vorob, иногда полезно наглядно оценить где чего сколько и нужно ли оно на винте, или на болванки слить можно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 02 декабря 2006 03:14:37
Всем спасибо за советы :)
Надеюсь, на выходных у меня наконец дойдут руки и я займусь новым винчестером...
[Исправлено: Chuzhoi, 2 дек. 2006 3:25]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 07 декабря 2006 22:13:40
При переустановке Windows столкнулся с совершенно маразматической ситуацией - установщик Windows потребовал загрузить SATA-драйвер с дискетки. И это при том, что я больше двух лет назад благополучно избавился от дисковода и с тех пор, если ко мне приходит человек с дискеткой, гордо говорю, что я таким старьем не пользуюсь! Вообще, сам по себе маразм ситуации состоит в том, что наисовременнейший винчестер отказывается работать без какой-то там допотопной дискетки!
Так вот, порывшись в инете, я нашел способ интегрировать SATA-дрова прямо в дистрибутив Windows:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=1377&start=0
(второй способ - интеграция дров)
Понадобилось чуть-чуть посидеть поразбираться, но на самом деле это несложно. Если кто влипнет - пользуйтесь.

[Исправлено: Chuzhoi, 7 дек. 2006 22:14]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 декабря 2006 23:23:45
Цитироватья больше двух лет назад благополучно избавился от дисковода
+1
Может ты просто юзал древний XP в который даже не интегрирован SP2 не говоря уже о последних обновлениях...
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 08 декабря 2006 00:52:45
Vorob
В мой XP интегрирован SP2.
А вот плата довольно старая - Epox 8RDA3. Поэтому меня и удивило отсутсвие дров на контроллер.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 09 декабря 2006 14:29:12
Chuzhoi, может сбрасывал настройки BIOS. Вроде, если на SATA-диски ставишь в BIOS режим совместимости (PATA-режим), то винда без проблем ставится. Да и другие проги, работающие только с PATA-дисками [MHDD, например] - тоже начинают работать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 09 декабря 2006 17:36:50
Chuzhoi
ЦитироватьА вот плата довольно старая - Epox 8RDA3.
Лучше скачай новый BIOS и перепрошей.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 декабря 2006 20:18:33
xxThief
Flora
Спасибо, у меня уже и так все работает, а дистриб с драйвером записан на болваночку...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 декабря 2006 14:19:39
Всех кого волнует проблема не запука софта под современными ОС читните мой блог, там написано о виртуальной машине :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 декабря 2006 21:01:47
Ролик из CallFactor http://vorobfiles.narod.ru/SMOV0001.avi мойо, без агеи... томоза глюки. решим

Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 26 декабря 2006 13:47:47
Хотел давеча проапгрейдить ddr-1 2x256Мб на 1x512Мб (надо для доводки до 1.5Гб, иначе местов не хватает :) ), так эти кю дороже чем за 30$ не покупают, при том что память на гарантии,  а новую они продают по 55$. Ужос. Жаба давит на таких условиях апгрейдится. При том что dd1 для новой материнки в будущем не подойдёт. Барыги ;)
[Исправлено: 242, 26 дек. 2006 12:48]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 декабря 2006 19:43:15
242, продавай по объяве. Или знакомым барыгам :) на продажу отдай - ну наварятся они рублей на 200-300 - и тебе хорошо и им.
И именно по этой причине я не люблю апгрейдить комп (устаревает - меняю целиком): ибо сам я барыжить не особо умею, времени на это нет, а через других людей это делать - жалко терять деньги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 декабря 2006 19:51:33
Ха! Прмнится решил я комп купленый на 800 баксов в 2000 году проапгрейдить через 3 года. Зашел в ту фирму, что поставляла (на работе машинка). Ну, говорят, рублей 400 за системный блок компенсируем. :lol: Теперь только с рук продаю... Тоже не люблю, а что делать? Терять половину цены обидно...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 30 января 2007 14:30:15
http://www.overclockers.ru/ далее конференция -> Барахолка... можно скинуть своё и приобрести хорошее за недорого...
Скинул там свой АМД 3000+ ... Сейчас апгрейдился до АМД 4600 Х2,
теперь обвилион на полных настройках 1280*1024 (было 1024*768 с тормозами) КРАСОТИЩЩЩЩААА!!!

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 января 2007 03:40:45
NiksПокупать амд когда есть конрой...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 31 января 2007 06:40:56
Vorob, ну да, менять еще и мать... Я тоже на АМД сижу.
Кстати, АМД Х2 и Интел Коре2Дуо при сравнимой цене имеют сравнимую производительность.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 31 января 2007 14:26:48
Vorob За вычетом проданого старого проца, этот мне достался за 5200р..... А если переходить на конрое, то проц + мать - дороговато да и разница по производительности особо сильно не велика.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 31 января 2007 16:25:35
Цитироватьhttp://www.overclockers.ru/ далее конференция -> Барахолка... можно скинуть своё и приобрести хорошее
Ооо, спасибо!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 31 января 2007 18:18:11
ЦитироватьxxThief написал(а) 31 янв. 2007 6:40

Кстати, АМД Х2 и Интел Коре2Дуо при сравнимой цене имеют сравнимую производительность.
Зато, по слухам, Коре2Дуо хорошо гонится...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 января 2007 18:52:15
ЦитироватьЗато, по слухам, Коре2Дуо хорошо гонится...
Дык за примерами далеко ходить не надо. Вон Вороб свой коре2 прогнал с 1800 до 2800, если не врет. ;) Это ж сколько по деньгам вышло? Сотни 3-4? :)

[Исправлено: Flora, 31 янв. 2007 19:09]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 31 января 2007 19:08:10
Flora
По-моему, ты перепутал b и q.
У b палочка вверх, а у q - вниз! :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 января 2007 19:11:21
Chuzhoi Почти угадал. :)Я с КПК пишу, скрипты не поддерживаются. :( Поэтому от руки вбиваю, обычно имя, реже цитата. Перепутал. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 февраля 2007 03:29:54
Flora до 3100. Правда глюки есть. Нет времени разобраться. Но народ гонит и до 3600. Без напрягов и извратов.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 01 февраля 2007 06:38:44
Vorob, а людям чтобы работать никаких разгонов не нужно. Главное - стабильность работы. Ну, вот поставишь видео кодировать, а оно у тебя - хренакс! :cry: - и зависло под самый конец. :) Лучше на стандартных частотах и стабильно, чем на разогнанном и "на авось".
Разгон - это что-то типа спорта. Но настолько загонять "лошадку" я бы не стал.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 февраля 2007 11:28:47
xxThief Ну у меня и под разгоном ничего не висло :) Комп работает неделями без выключения.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 12 февраля 2007 20:49:27
Интересная  штука (http://www.ixbt.com/cpu/peltje.html)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 февраля 2007 22:00:47
Niks, ничё интересного. Гемор и бесполезная трата денег.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 12 февраля 2007 22:02:42
Niks Это ты только сейчас полупроводниковым элементом Пельтье проникся? Однако...
[Исправлено: Flora, 12 фев. 2007 22:03]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 февраля 2007 22:26:55
Flora
А я и не проникался :)  Первый раз слышу :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 февраля 2007 00:20:14
Chuzhoi Просто тема довольно старая. Сама статья 2000 года, а вообще про элементы Пельтье я слышал еще раньше... Почитай тогда по ссылке, что Niks привел...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 13 февраля 2007 00:56:22
Я б конечно тоже погнал, если б не интеловская материнка. Хотя я на неё осознанно пошёл. Дёшево, качественно, и надёжно. Как топор :)
[Исправлено: 242, 12 фев. 2007 23:58]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 февраля 2007 16:01:52
Если кто решил взять комп на основе C2d могу немного обрисовать ситуацию с ценами, когда я брал (Ноябрь 06) все было так:
Проц 5000р
Мать 4900р
Память (обе планки) 8500р
Видео 11000р
Блок питания 3300р
Кулер на проц 1000р
Собственно конфиг тут http://vorob.nm.ru/config/Config.htm
Скажу лишь что брать мать от гигабайтов не стоит, лучше Азус. И проц лучше 6400 взять т.к. коэффициент умножения там 8 (у меня 7) и гнаться будет лучше. Оперативку лучше брать корсаровскую и тоже не меньше 800Mhz, а видяху я не знаю. Щас царит 8800 но он очень дорогой, зато скажем 1950 радеон падает в цене, короче не знаю насчет видео, либо берем топовое устаревающее, либо платим много и берем саамы топ, либо откладываем покупку (или как вариант берем какое-нить говно за 1000р) до выходом Р600 и берем резко подешевевший 8800
При покупке блока питания не скупитесь. Тут важна стабильность! Либо Topower либо Термал тэйк. Первые очень дорогие, а у вторых некоторые модели неудачные однако по качеству обе фирмы на высоте, так что смотрите, либо платите много в 1 случае либо внимательно изучаете второго.
Гигабайты, сцуки взбесили переизданиями своих плат (моей модели уже есть 3 штуки) да и при разгоне бывают казусы.
Вот так :) Если есть вопросы пишите.

Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 13 февраля 2007 18:51:51
Что-то мать дороговата...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 февраля 2007 19:22:38
Vorob А чего на кулере-то так съэкономил? ;)
Chuzhoi Матери под C2D и ddr2-800 все такие. Вряд ли дешевле 3500 чего-нибудь хорошее найдешь...  Хотя за 3500 вполне можно взять асус, но без поддержки ddr2-800. :(

[Исправлено: Flora, 13 фев. 2007 19:23]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 февраля 2007 22:53:42
Я тоже прибалдел от кулера :) Но у него есть 2 важных плюса, 100% охлажденность процессора + абсолютная тишина.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 февраля 2007 19:47:55
Забавно, но у меня корпус совершенно идентичен. Это был Inwin?
Добавлено позже
А винт как крепил в 5" отсек? Эти штучки можно купить в магазине?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 февраля 2007 03:44:27
Это еще батя собирал, ящик от старого компа, и скобы чтоб между ними повесить хард он где-то брал. Я не знаю. Корпус имхо галимый :( хочу другой но тащить на себе нет мазы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 15 февраля 2007 14:09:59
Flora Ну все мы когда нибудь в первый раз....
xxThief Ну не так уж и дорого (http://www.chipdip.ru/product0/44330.aspx)
[Исправлено: Niks, 15 фев. 2007 14:12]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 15 февраля 2007 15:59:25
Niks, за практически нулевой эффект применительно к компьютерам - слишком дорого. Лучше прибавить эти деньги к деньгам, планируемым на приобретение кулера, и купить хороший кулер.
Добавлено позже
Niks, кроме того, если элемент Пельтье сдохнет, то процессору твоему не позавидуешь. :scull:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 15 февраля 2007 20:27:27
xxThief Насчёт эфекта не знаю, я только с этим столкнулся, но выглядит тут (у меня Ниньзя + 120мм вентиль) (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2858686#2858686) и тут (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2865779#2865779) довольно интересно.....
[Исправлено: Niks, 15 фев. 2007 20:29]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 15 февраля 2007 22:37:49
А как же конденсат? Это же вода в системном блоке! Жесть!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 февраля 2007 06:50:50
Не, это видимо спорт какой-то: у кого круче.
Какой от всего этого толк? Как эксперимент - понятно. Но реально на рабочую систему я бы такое не повесил.
Если кулер и без элемента не справляется с охлаждением, то вешать элемент Пельтье бесполезно. Если кулер справляется с охлаждением, то у процессора нормальная рабочая температура и понижение ее, введением теплораздела элементом Пельтье, ничего особенного не дает.
Кроме того, элемент на горячей стороне выдает больше тепла, чем забирает с холодной. Так что кулеру придется еще туже.
В итоге: рационального зерна в применении эл-та Пельтье нет. Если только в режиме экстремального разгона... Но это не наш вариант. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 16 февраля 2007 10:27:12
ЦитироватьЕсли только в режиме экстремального разгона...
Это Воропу надо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 16 февраля 2007 10:46:25
Мне не надо :) C2d почти не греются. 50 стабильно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 февраля 2007 13:28:59
Force Есть расчётная таблица, чтобы избежать конденцата...
xxThief Насчёт долговечности сего прибора согласен.
ЦитироватьНо это не наш вариант. :yes:
От чего же не наш :biggrin: У меня при разгоне со стандартных 2,4 на 2,76 (без нагрузки 2,9 держит) температура в норме, но при повышении частоты дальше под нагрузкой идет перегрев.... :( а хотелось бы  получить максимальную производительность, учитывая прожорливость игр, выходящих в последнее время.....

[Исправлено: Niks, 16 фев. 2007 13:47]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 февраля 2007 14:51:24
Niks, поменяй процессор на более скоростной. Просто потому, что это проще и надежней. И иногда схема "дешево и сердито" приводит к схеме "без денег и без компа".
В современных играх основная нагрузка идет на видяху. Не надо загонять недорогой процессор.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 16 февраля 2007 15:01:24
xxThief Что бы пошла хорошая видяха нужен хороший проц. Иначе будет как у мя на старом компе, вихяха упиралась в проц и мать, от этого работала в пол силы. Так что все нужно.
Например для 8800 нужно будет добиться стабильности при разгоне в 3гигагерца
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 февраля 2007 16:02:23
Vorob, я про то и говорю. Гнать только проц бесполезно.
Нужен баланс. Проц и видяха должны стоить друг друга. Тогда и машинка сбалансированная получится. А разгон - крайнее средство (или просто спорт).

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 16 февраля 2007 16:53:02
xxThief
ЦитироватьА разгон - крайнее средство (или просто спорт).
Кому как. Я вот свой Р4-1.8, уже год как разогнал до 2.4 Прекрасно разогнался. Стабильно и проц менять не надо, а ведь думал уже об апгрейде...
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 16 февраля 2007 19:22:27
ЦитироватьЕсть расчётная таблица, чтобы избежать конденцата...
Когда мне говорят такие слова, я почему-то проникаюсь глубоким недоверием :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 февраля 2007 20:56:26
Chuzhoi Я толко начал изучать этот вопрос.... :) , воспользуйся поиском, если интересно.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 февраля 2007 11:45:13
Flora, ну так это ж не экстремальный разгон. Чуть-чуть подразогнать систему (когда нет экстремальных температур и нет необходимости радикально менять систему охлаждения) - это милое дело, а вот фреонки, пельтье, и т.д. - удел маньяков от разгонного дела. Я ж не против разгона как такового...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 февраля 2007 12:03:00
xxThief Понятное дело. Некоторые уже и жидким азотом охлаждают... :) Странно только что до жидкого гелия не додумались, тут то им и наступило бы полное счастье в виде сверхпроводимости. :)
А вот:
===============================================
Intel показала образец 80-ядерного процессора
Intel продемонстрировала работающий образец 80-ядерного процессора, производительность которого, по заявлению компании, составит порядка 1—1,8 терафлоп.
Каждое из 80 ядер процессора работает на частоте 3,16 ГГц, при этом весь центральный процессор потребляет 62 Вт энергии. Если поднять частоту ядер до 5,7 ГГц, то можно достичь производительности в 1,8 терафлоп, но тогда потребление возрастает в 4 раза до 265 Вт.
Intel планирует вывести на рынок этот процессор в течение пяти лет, т. к. ей кроме трудностей производства предстоит еще оптимизировать работу процессора и памяти и научить разработчиков писать ПО, способное задействовать мощности процессора.
Источник: TGDaily
============================================
Вот это я понимаю, интел тоже свои процессоры гонит! :lol:
[Исправлено: Flora, 18 фев. 2007 12:04]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 февраля 2007 17:03:00
Цитироватьпри этом весь центральный процессор потребляет 62 Вт энергии
Так мало?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 19 февраля 2007 06:39:12
чё-то мне кажется, что это будут не те ядра, которые сейчас в интеловских процах. Упростят до "не могу" все что можно, но распараллелят. Примерно как Cell.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 19 февраля 2007 09:59:21
ЦитироватьУпростят до "не могу"
. Тогда он потеряет свою совместимость с 86 процом, и это ограничит его применение.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 19 февраля 2007 11:32:14
ЦитироватьЯ вот свой Р4-1.8, уже год как разогнал до 2.4 Прекрасно разогнался. Стабильно и проц менять не надо, а ведь думал уже об апгрейде...
Сильно не смейтесь. ;) Просто никогда этим не занимался...
Подскажите как подразогнать проц!
Спец прогами (типа Рива Тюнер) или только в биосе? На что обратить внимание (вольтаж... и т.п.)?
Хочу попробовать чуть-чуть, но не экстремально :)
Видюху пробовал разгонять, а вот проц нет. Счас хочу в связке разгонать и то, и другое.
Пень 2.4 НТ. Конфу свою, если нужно вечером скину (не помню какой биос).
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 19 февраля 2007 11:43:45
Видео карта с модулем Пельтье (http://www.overclockers.ru/hardnews/24807.shtml) с пожизненой гарантией.....
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 19 февраля 2007 12:13:17
false, ну почему же. Вон 386-е были намного проще, чем сегодняшние процы. :) Если их на частоте 3 ГГц завести... :biggrin:
Добавлено позже
RDS1976, лучше через BIOS. Нужно поднять частоту шины. Лучше постепенно увеличивать. Сначала на 10% подыми. Нормально - еще на пару мегагерц подыми. И т.д. пока комп не станет виснуть. Тогда вернешься на 5-10 мгц назад и живи щаслево!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 февраля 2007 13:12:20
RDS1976 Щас тебе насоветуют... :) Лучше спецфорумы почитай. Мне например помогло стабильно разогнать только подъем питания на 5%. Иначе так сильно не разгонялся. 1.8 - хорошо гонятся. Шину поднимаешь с 100 до 133. У тебя и так 133 - значит реально поставить 150. А промежуточные значения - могут быть нестабильны, ну и надо в биосе фиксировать частоты PCI, AGP... Чтоб они не гнались вместе с шиной. Иначе будет нестабильно работать, или вовсе не зарабоотает.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 19 февраля 2007 14:07:48
xxThief В каждом  IBM PC совместимым проце интегрирован набор команд от 86 проца. Все последующие добавляемые команды базировались на этом наборе. Если убрать этот базовый набор то проц не будет IBM PC совместимый ибо не сможет выполнять написанные под него команды.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 19 февраля 2007 14:17:18
ЦитироватьЛучше спецфорумы почитай
А ссылочкой не поделитесь?
Я то счас попытаюсь нарыть. Но все же...
[Исправлено: RDS1976, 19 фев. 2007 13:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 февраля 2007 14:19:58
Экстремальное охлаждение харда :)))
http://www.tugrik.ru/person/vorob/blog/brunch1460/
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 19 февраля 2007 14:42:30
RDS1976 что-то типа оверклокер.ру и СРАЗУ ДУЙ ЗА НОВЫМ КУЛЕРОМ ДЛЯ ПРОЦА имхо :)
[Исправлено: DimaS, 19 фев. 2007 13:43]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 19 февраля 2007 15:19:15
false,
ЦитироватьВсе последующие добавляемые команды базировались на этом наборе
Не базировались, а расширяли, дополняли.
Впрочем, за примерами ходить не надо: Cell - это модернизированная архитектура Power (IBM).
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 февраля 2007 18:41:57
RDS1976
ЦитироватьСРАЗУ ДУЙ ЗА НОВЫМ КУЛЕРОМ ДЛЯ ПРОЦА
Ну в принципе, согласен. Бери медный, у меди теплопроводность выше. И следи за температурой. Выше 60 градусов - уже экстрим. Стабильность проверяется на игрушке типа Oblivion. Чтоб нагрузочка максимальная была на все части.
Цитироватьчто-то типа оверклокер.ру
Да. И ищи информацию по именно твоей материнской плате и именно твоему процессору. (с точностью до партии). Бывают ньюансы...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 19 февраля 2007 20:48:36
RDS1976 Хорошая прога (http://download.overclockers.ru/cpu/overclocking/SysTool_installer.rar), через неё можно cpu, gpu, память и т.д. и т.п. гнать.
А эта (http://www.overclockers.ru/softnews/21314.shtml) прога нагружает и мониторит систему.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 февраля 2007 21:58:24
Будущая замена видака :)
http://img441.imageshack.us/img441/6822/dcam0622wq6.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/2130/dcam0623bh2.jpg

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 22 февраля 2007 22:39:19
Vorob И чего эта фигня значит? У чувака типа не было корпуса и монитора?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 февраля 2007 23:09:02
Это мое :))) Просто решил старый комп спрятать в тумбучку и подключить к телеку, чтоб кино в постеле смотреть не трогая основной комп.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 22 февраля 2007 23:23:26
Vorob О... Мсье знает толк в извращениях. :) На эту тему вспомнил историю:
Давно это было. И мужик, который нам эту историю рассказывал (назовем его для определенности Hикитичем), сам уже давным-давно на пенсии... ну да ладно. Дело было где-то в середине пятидесятых, в одном большом Ленинградском HИИ. Hикитич этот работал там на все руки мастером (что действительно было так, золотые руки у мужика). В частности, занимался он наладкой-ремонтом-заменой всякой ламповой электроники (сбсно, другой тогда и не было). И вот как-то подваливает к нему один слесарюга, который в жизни ничего сложнее напильника в руках не держал: "Hикитич, слышь, ты, эта, в телевизорах, грят, разбираешься... Ты бы мне схемку КВHа притащил, а?" Малость обалдевший Hикитич поначалу было попытался мужику объяснить всю степень его падения, да, видно, упрямец ему попался. Ладно, плюнул он и принес ему схему КВH-49 (кто помнит, поймет). Месяца где-то через два повстречал он опять этого слесарюгу и спрашивает, мол, как, собрал телевизор-то? А собрал, отвечает ему слесарюга, заходи! Зашел Hикитич, интересно ему стало. И видит КАРТИHУ... Стенка. По стенке под потолком протянут провод питания, над плинтусом - провод земли. По всей стенке, в строгом соответствии с принципиальной схемой телевизора, развешаны детальки, на этажерочке лежит кинескоп.
И ВСЁ РАБОТАЕТ.

[Исправлено: Flora, 22 фев. 2007 23:26]
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 23 февраля 2007 10:23:36
Vorob Я тоже извращался так, но потом купил видак и жить стало проще... ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 23 февраля 2007 14:10:07
ЦитироватьПо всей стенке, в строгом соответствии с принципиальной схемой телевизора, развешаны детальки, на этажерочке лежит кинескоп.
И ВСЁ РАБОТАЕТ.
Придется поверить на слово :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 февраля 2007 15:39:33
Niks А я избавиться от него хочу. Все равно не пользуюсь, и телеком не пользуюсь, а так будет медиа центр, буду кино смотреть на нем которое скачиваю...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 23 февраля 2007 21:01:24
Vorob  
Цитироватьа так будет медиа центр, буду кино смотреть на нем которое скачиваю...
Точно! Ставь на него Висту и делай медиацентр. :lol: :lol: :lol:
Лучше продать. Купишь новый телек и DVD-плеер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2007 03:36:29
В соседней комнате дом. кинотеатр. А комп этот если продать то только за 5тыс р... ничо на эти деньги не купить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 24 февраля 2007 11:41:26
Vorob
ЦитироватьА комп этот если продать то только за 5тыс р... ничо на эти деньги не купить
Приличный DVD-плеер или хорошую акустику или вторую видюшку для SLI-режима... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2007 16:28:02
И то и другое есть :) А вот про, кросфаер ( у меня же АТИ) надо подумать :)
Добавлено позже
http://www.tugrik.ru/person/vorob/blog/brunch1483/ во :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 28 февраля 2007 14:34:44
Телек менять однозначно, такой только скотчем на глаз. :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 февраля 2007 17:05:41
Niks наманый стоит в соседней комнате. Не будуж я ломать дом кинотеатр? А этот уже стоит год без дела. надо юзать

Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 28 февраля 2007 19:20:23
Одним словом - "извращенец"  :)

[Исправлено: Niks, 28 фев. 2007 19:20]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 02 марта 2007 23:38:10
Я похоже нашел видеокарту, которую буду брать.
Вот:
(http://www.compress.ru/archive/News/2007/1/images/13.jpg)
Обзор - http://people.overclockers.ru/nafigator/record39
[Исправлено: Flora, 2 марта 2007 23:39]

[Исправлено: Flora, 2 марта 2007 23:42]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 марта 2007 03:07:24
Flora А какой у тебя комп? Может она упираться во что-нить будет...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 марта 2007 08:32:49
Vorob Упираться будет только блок питания. Его тоже проапгредить придется... Единственное наверное возьму 512 МБ вариант от сапфира...
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 03 марта 2007 11:34:25
Flora
Как возьмешь и потестишь - отпишись!!!
Интересно...

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 марта 2007 09:10:04
Я наверное на что-нить подобное проапгрейжу...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 07 марта 2007 19:42:54
имхо лучше подождать выход среднего сегмента GF8*** от н"видия, т.к; новый чип; новая архитектура; поддержка DX10... и т.д.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 марта 2007 22:56:07
Niks, я считаю лучше доэждаться сразу DirectX11 (а ещё лучше 12) , и купить уже сразу карту ещё более нового поколения :)  
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 марта 2007 22:57:56
Niks
Цитироватьимхо лучше подождать выход среднего сегмента GF8*** от н"видия, т.к; новый чип; новая архитектура; поддержка DX10... и т.д.
Так по всему выходит, что средний сегмент для DX10 - пустышка. Вроде как и поддерживает все фичи, а ... не тянет!
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 марта 2007 15:56:45
242Flora Можно взять и не средний, хоть сейчас,  у восьмого поколения жф работает одновременно AF (сглаживание) и HDR, а это болшой и жирный плюс.
опс не заметил AGP*8 :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 марта 2007 16:19:31
Вот вы маньяки, нафига вам сглаживание????
Кстати, сглаживание - это AA - Anti Aliasing.
AF -  это Anisotropic Filtering.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 марта 2007 17:05:31
ЦитироватьForce написал(а) 8 марта 2007 16:19
Вот вы маньяки, нафига вам сглаживание????
Кстати, сглаживание - это AA - Anti Aliasing.
AF -  это Anisotropic Filtering.
Пордон, напутал. :biggrin: Со сглаживанием всё таки картинка красивее... гораздо красивее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 марта 2007 17:34:15
Ну... Наверное я счастливец, если для меня это не критично... :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 марта 2007 18:42:45
Force "Лесенки глаз режут" :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 марта 2007 22:01:52
Niks Купи монитор нормальный и ставь высокое разрешение. Меня тоже лесенки не беспокоят, вижу их только если мордой в монитор упираться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 марта 2007 22:28:10
[off]Вон, мой аватар - эталон алиасинга :lol:, но имхо нормально.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 09 марта 2007 06:55:15
Vorob, все равно картинка с кучей мелких деталей настолько зубчатыми получаются - аж неприятно смотреть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 марта 2007 11:17:57
Я этого не замечаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 09 марта 2007 11:55:17
Больше года назад купил DVD Резак (NEC) ну и по закону подлости как только истекла гарантия начались глюки:
Есть у меня 2 DVD+R от разных производителей, на них записаны файлы каждый обьемом больш 2-х Гб. Как только пытаюсь их прочитать либо вместо списка файлов абракодабра, либо при копирывание комп перезагружается.
Остальные диски читаются нормально.
Дальше больше. Делаю образ диска. Делает нормально, пытаюсь с образа копировать, опять в перезагруз. На работе диски нормально читаются.
В чем может быть дело?

Добавлено позже
Сейчас подумал: Может он не хочет вообще файлы больше 2-х гигов переваривать, вечером проверю.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 09 марта 2007 13:18:20
false, вопрос: локальная файловая (в смысле на винте) система какая?
Добавлено позже
Если fat32, то понятно...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 09 марта 2007 13:30:16
xxThief
ЦитироватьЕсли fat32, то понятно...
Там 4 ГБ ограничение.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 09 марта 2007 13:46:07
Если бы так то все просто.
У меня везде NTFS. И диски я в UDF записываю.
ЦитироватьТам 4 ГБ ограничение.
FAT32-2ГБ
NTFS-4 террабайта.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 марта 2007 14:08:53
false FAT32 - 4 Gb.
У меня сейчас на FAT32 файл 3.77 Gb лежит. Это на DVD-ISO 2 Gb ограничение.
ЦитироватьДелаю образ диска. Делает нормально, пытаюсь с образа копировать, опять в перезагруз.
Это не от резака зависит уже, если с образа копируешь. Это какие-нибудь системные драйвера, отвечающие за связь "дисковый-привод--HDD". Попробуй обновить драйвера для материнской платы.

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 марта 2007 14:22:54
false Очень интересная трабала. Попробуй у знакомого скопировать. Если и у него, значит глюк в дисках их на помоечку. А вообще имхо +Р сосут, сколько раз их брал, косяки были.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 09 марта 2007 14:39:19
Vorob Я на работе на нескольких приводах пробовал в том числе и на NEC - везде прочитались.
Force - точно я перепутал. Извеняюсь.
ЦитироватьЭто какие-нибудь системные драйвера,
Вот и я на это надеюсь. Не хотца новый резак покупать.
С другой стороны раньше все нормально работало.
Переписал  на RW если не прочитает то Windows(TM) переставить попробую.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 марта 2007 14:39:28
Vorob, а я наоборот слышал, что DVD+R надежнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 09 марта 2007 16:43:32
ЦитироватьЯ похоже нашел видеокарту, которую буду брать.
и я наверно решусь для своего AGP!!!
В данный момент nvidia 6800
Счас только предлагают:
Radeon X1950GT (XPERTVISION), ( PRO в данной точке нет) за 204 бакинских!!!!
Стоит поискать PRO? Он только по частоткам выше: 500-580  1200-1400
И че за производитель XPERTVISION?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 марта 2007 17:08:07
Radeon GT - урезанная версия, даже хуже номинала.
Возьми RaDeon S1976 :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 09 марта 2007 17:16:40
RDS1976
ЦитироватьRadeon X1950GT (XPERTVISION), ( PRO в данной точке нет) за 204 бакинских!!!!
Для AGP только версия 1950pro, ты наверное перепутал...
Почитай обзор по ссылке.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 09 марта 2007 17:58:43
Да, попутал с размерами файлов... :) Тогда глюк. Комп в помойку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 марта 2007 19:49:50
false, а с сайта производителя материнской платы не хочешь попробовать скачать последнюю версию дров? У меня все проблемы решились только после этого, так как в винде и на прилагаемом диске не очень хорошие были.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 09 марта 2007 23:07:29
ЦитироватьVorob написал(а) 8 марта 2007 22:01
Niks Купи монитор нормальный и ставь высокое разрешение. Меня тоже лесенки не беспокоят, вижу их только если мордой в монитор упираться.
1280*1024 Обвиль на полных настройках - дальше (выше разрешение) начинаются тормоза и свопы, про Готику3 вообще молчу.........
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 10 марта 2007 00:12:36
Помогла(кажется) перестановка Windows.
Force спасибо за совет попробую воспользоватся.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 10 марта 2007 15:22:40
Flora
нашел я RPO - есть за 295 баксов :(  (дорого!!!)
Ищу по другим магазинам - мож что нарою....
Ээх - завели с пол оборота...

Название: Апгрейд
Отправлено: Zmey от 10 марта 2007 18:31:26
Кто нибудь знает как называется программа которая позволяет скачивать сайты или к примеру темы и всё что в них! :confused:
А то этот сайт скачивать по челчкам до последнего древа каталога дело очень нудное и нервное! :angry:
[Исправлено: zmey, 10 марта 2007 18:32]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 марта 2007 18:33:23
zmey Teleport. Еще есть навалом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 11 марта 2007 10:17:09
Flora Как тебе эта (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/92/73) карта?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 марта 2007 11:54:48
Niks Видимо шумовая проблема тебя сильно беспокоит... ;) :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 11 марта 2007 15:37:18
Flora :) Под нагрузкой в разгоне комп ревёт и греется как печка, а у меня ребёнок маленький....
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 марта 2007 19:19:23
ЦитироватьПод нагрузкой в разгоне комп ревёт и греется как печка, а у меня ребёнок маленький....
Думаешь, будет его бояться? :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 марта 2007 06:46:37
ЦитироватьNiks написал(а) 11 марта 2007 17:37
Flora :) Под нагрузкой в разгоне комп ревёт и греется как печка, а у меня ребёнок маленький....
Зачем же их так мучить (и ребенка и компьютер)? :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 12 марта 2007 09:45:45
Спать ребёнку мешает да и жарко в комнате - греет сильнее батареи.... зимой хорошо :) , летом :mad:
[Исправлено: Niks, 12 марта 2007 9:46]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 марта 2007 15:15:53
Niks, делай небольшую дырку в стене из комнаты на кухню (можно и наоборот :biggrin:). Комп ставишь на кухне, через дыру выводишь моник, клаву, мышь, сидюк (внешний УСБ-бокс), USB-удлинители. Сидишь, играешь в комнате, а комп рычит на кухне. Ну и пусть рычит... :yes:
[Исправлено: xxThief, 12 марта 2007 17:16]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 12 марта 2007 16:31:42
xxThief, а с чего ты взял, что у него кухня близко?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 марта 2007 17:04:12
Force, тогда варианты:
1) в коридоре
2) в туалете
3) у соседей :biggrin:
Добавлено позже
А про ванну и не говорю - прекрасная возможность сделать водяное охлаждение. :cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 12 марта 2007 23:18:02
В туалете!!! Знаете как бывает, приспичит а гамаешь! Вот удобно, спустил и дальше мочишься...
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 13 марта 2007 16:57:03
Опять же по agp видюхе.
Держу в руках MSI RX1950PRO-T2D256:
(http://www.msi.com.tw/images/product_img/vga_img/V803_RX1950PRO-T2D256-L.jpg)
http://www.msi.com.tw/program/products/vga/vga/pro_vga_detail.php?UID=796
Обойдется в где то 230$ - 80$(мой geforce 6800)=150$
Это с 256 на борту! Хотя хоцца 512 (А нема...)
В других магаз. за сапфировскую(512) просят 290 - 320$ . Стоит ли упор сделать на 512 (дороже на 70 баксов).
Или вообще даже на эту пока не рыпаться! Остаться со своей GF6800 и купить еще гиг памятьи (Будет 2) Да апгрейдится по полной после того когда уже DX10 выйдет???
Посоветуйте (!!!надо до завтра ответ дать!!!) какой прирост примерно будет, стоит ли рыпаться с такой конфой (см. ниже).
Все это ради Г3, сплинтер4 и в предверии сталкера :)!!!
[off]Мои параметры:
Intel Pentium 4, 2400 MHz (12 x 200)                                    
Intel Rock Lake D865PERL  (5 PCI, 1 AGP, 4 DIMM)
1024 Мб  (DDR SDRAM) 2*512 (3200 + 3200)      
NVIDIA GeForce 6800  (128 Мб)    
Creative SB Live! Sound Card
SAMSUNG SP1614N  (160 Гб, 7200 RPM, Ultra-ATA/133) (NTFS)
ST380011A  (80 Гб, 7200 RPM, Ultra-ATA/100) (NTFS)
....[/off]

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 марта 2007 18:02:46
RDS1976 В принципе 1950pro - мощный процессор, он загрузит 512 МБ спокойно. А вот что касается дирекса 10-го, то тут я уже писал. Ни бюджетный, ни средний вариант не дадут полюбоваться всеми его красотами. Ну разве что в режиме слайд-шоу, а кому оно сдалось? Опять же не раньше чем через год все это дело получит широкое распространение. Пока только один Crysys анонсирован, а когда реально выйдет вообще не ясно... Не раньше осени точно. Так что если готов выложить 600-700 бакинских за одно видео - вперед! А к нему надо будет и все остальное соответствующее. Так что по моим прикидкам нормальная игровая DX10 машина будет стоить порядка 50-60 тысяч, без монитора. Я лично к такому будущему пока не готов. Через пару лет, когда счет игрушкам будет идти уже на десятки, а такая машина будет стоить в половину меньше - тогда пожалуй...
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 13 марта 2007 18:47:32
Flora
Чего то я в сомнении... Убедил бы кто или в + или в - !?
Я и так колеблюсь, где взять 150-170баксов, чтоб по семейному бюджету не ударило! А уж 210-240 за 512мб ваще ужос!
1.Популярно обьясните, что я потеряю/приобрету при 256/512?
2. Реальный прирост будет с GF6800 на X1950PRO???
В чем будет заключатся????
В раздумьях я! Поможите. пожалуйста!!!......
[off]Где украсть миллион?[/off]

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 марта 2007 21:10:10
RDS1976 Ну ты даешь! А чего на спецфорумах, не посмотреть? Ссылку я приводил на прошлой странице...
Ладно. 512 против 256 - дает возможность использовать более качественные текстуры. Ну и естественно не грузить лишний раз шину передачи данных. Все.
Реальный прирост сказать сложно. Все упирается в твой GF6800, про который ты ничего не сказал. Если у тебя, допустим Ultra - прирост будет не заметный. Смотришь характеристики чипа/памяти, количество конвейеров, поддержку технологий HDR и прочих, сравниваешь, получаешь приблизительный прирост. Грубо говоря - сравниваешь по цене. :)
На настоящий момент это самое производительное решение под AGP. Не забудь заменить блок питания. 500 ватт надоть...
[Исправлено: Flora, 13 марта 2007 21:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 13 марта 2007 22:39:47
ЦитироватьRDS1976 Ну ты даешь! А чего на спецфорумах, не посмотреть?
Одно дело посмотреть, другое от товарышчей услыхать ;)!
Просто читать отчеты-сравнения хуже, чем общение ;) (хотя бы offline)
Да и хотелось услышать типа: "Бери, не парься!!!" Или  "НЕ бери, все равно проц слабый(ну или что то типа такого :biggrin: )
Цитировать
Видеоадаптер   nVIDIA GeForce 6800
NV40  
Число транзисторов   222 млн.  
Технологический процесс   0.13 um  
Размер кристалла   287 mm2  
Тип шины   AGP 8x @ 8x  
Объем видеоОЗУ   128 Мб  
Частота ГП   324 МГц (исходное: 325 MHz)  
Частота RAMDAC   400 МГц  
Пиксельные конвейеры   16
TMU на конвейер   1  
Vertex-шейдеры   6 (v3.0)  
Пиксельные шейдеры   16 (v3.0)
Pixel Fillrate   5184 Мпиксел/с  
Texel Fillrate   5184 Мтексел/с  
 
Свойства шины памяти:
Тип шины   DDR
Ширина шины   256 бит  
Реальная частота   351 МГц (DDR) (исходное: 350 MHz)  
Эффективная частота   702 МГц  
Пропускная способность   21.9 Гб/с  
Два конвеера включены Ривой. Было до этого:
Цитировать
Пиксельные конвейеры   12  
TMU на конвейер   1  
Vertex-шейдеры   5 (v3.0)  
Пиксельные шейдеры   12 (v3.0)  
Pixel Fillrate   3888 Мпиксел/с  
Texel Fillrate   3888 Мтексел/с  

А стало - см. выше. По частотам не разгонял, хотя можно!!!
Короче, пока не беру! Потому что:
1. Блок питания 360 ватт
2. Еле помещается, "дура" такая. Но втискивается...
3. Поднакопить надо все таки ;)
Так что попозжее...
А вот гиг памяти я докуплю! Причем завтра!!!

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 марта 2007 22:52:26
Ну а тут вон чего:
Технические характеристики ATI Radeon X1950 Pro  
Графический процессор RV570
Тех. процесс 0,08мкм
Частота графического процессора  580 MHz
Частота видеопамяти 700(1400)MHz
Объем памяти, Mb 512(256)
Разрядность шины обмена с памятью 256 бит
Интерфейс AGP
Число пиксельных процессоров (конвейеров) 36
Число блоков растеризации 12
Число вершинных процессоров (конвейеров) 8
Полоса пропускания памяти ~43.9 Гб/сек
Размеры видеокарты эталонного дизайна, мм. 236 x 100 x 34
Так что раза в 2 точно быстрее будет.

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 марта 2007 23:11:08
RDS1976, свеча не стоит игр. Я бы не стал брать по этим причинам:
- прирост действительно очень незначительный. Вот если бы у тебя был GeForce 5900 - то тут просто вопросов никаких нет, а 6800 - это довольно мощно.
- по деньгам - это нормальная цена, но ты бы к примеру стал бы менять Жигули 2110 2005-го года на Жигули 2112 2006-го? Я бы нет.
Короче, всё упирается в минимальный прирост скорости. Я НЕ советую брать, если у тебя с деньгами напряг. Сам я, к примеру, обновляться буду уже следующим поколением hardware, и то, когда деньги будут.

Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 13 марта 2007 23:12:27
Flora
Это да!!!
Да видел я ...  (и по ссылке (http://people.overclockers.ru/nafigator/record39) и по overlockers.ru и т.п.) просто на работе некогда было. Счас дома серфил!
Позже
Force
:biggrin: Вот я какого ответа ждал!!! Конкретика! :up:
ЦитироватьСам я, к примеру, обновляться буду уже следующим поколением hardware, и то, когда деньги будут.
Уговорил!!!
см. ниже:
Вот про процу я как раз сомневался!
Докуплю память! Хоть Гота меньше свопить будет!

[Исправлено: RDS1976, 13 марта 2007 22:16]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 марта 2007 23:13:34
Прирост в два раза возможен только в случае ещё и смены проца на в два раза лучший, так как игры - это не только полигоны.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 марта 2007 23:32:52
RDS1976 Я думаю стоит подождать недельку. Поглядишь как сталкер забегает, а там уже и решай. ;) Будь у меня GF6800 GT или Ultra, точно не стал бы апгрейдить, а вот 6800 просто - сильно бы подумал. Может взял бы на пробу на пару дней в магазине с манибэком...
Добавлено позже
Force
ЦитироватьПрирост в два раза возможен только в случае ещё и смены проца на в два раза лучший, так как игры - это не только полигоны.
Ну разумеется имеются ввиду "тяжелые" режимы. 1280*1024 с анизотропией и антиальязингом... А проц 2,4 - вполне себе тянет и Обливион и Готику3. У меня самого такой. Но вот разрешение, на своей 9500, выше 640*480 выставить не могу. Слайд-шоу получается... :(
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 14 марта 2007 19:51:58
Взял памяти.
Было 2*512
Стало 4*512 (Hyundai HYMD564 646CP8JD43)
тайминги
@ 200 Мгц 3.0-3-3-8  (CL-RCD-RP-RAS) / 11-14-2  (RC-RFC-RRD)
А суть в чем! Файл подкачки нужен?!
Если да то сколько (по выбору системы 2гига*1,5? или...)???
А может он тогда вообще не нужен?
пока оставил по выбору системы, т.е аж 3гига!!!!
Так как?
Сча будем посмотреть как оно с двумя то?! ;)


Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 14 марта 2007 21:58:55
RDS1976, я себе урезал ФП до эквивалента оперативы...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 марта 2007 00:17:55
RDS1976 ФП - вещь необходимая. Ставь или на усмотрение системы, или заведомо побольше. Меньше чем хочет система ставить не рекомендую. Вообще - это тот кусок памяти, куда сливается ненужное в данный момент содержимое оперативки, если ее не хватает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 15 марта 2007 00:22:12
ЦитироватьСтавь или на усмотрение системы, или заведомо побольше.
Больше нужно только в том случае, если использовать Hibernate - Спящий Режим, режим, при котором текущее состояние системы свопится на жестком диске, т.е. всё из оперативы сливается в ФП, а при запуске восстанавливаются все открытые окна, текущие запущенные проги и т.п. В иных случая такой размер ФП попросту не нужен.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 15 марта 2007 00:25:38
Force
А у тебя сколько?
Мне в принципе 3 гиги не жалко. Прост о я винты зас*ал ;). Надо поудалять(позаписывать на двд, в основном образа и двд). Счас свободно в общем гиг 25 из 240 :biggrin:!
Так что 2 гига ставить? Или...???????
Счас тестил на DMMM - реально получше бегает игрушка(параметры выше средних)! не свопит! Теперь и в Готу мона! Завтра установлю, посмотрим!
Flora, Сталкер есть демо(мультиплеер) - на минималке(или чуть выше) + 800/600 бегает вполне прилично!  Конечно хоцца 1280/1024 + на максималке :biggrin:, но что делать.? Вот, вроде шеф з.п. обещал добавить, там и посмотрим. А пока так...
Сорри, что наоффтопил!!!
Просто очень интерсно мнения выслушать!!!
(Но с 1950Pro ты меня конечно задел(в хорошем смысле,гиде тока бабла взять? ;)))
[Исправлено: RDS1976, 14 марта 2007 23:35]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 марта 2007 00:26:20
Force Странно. У тебя что за система? У меня для гибернэйт - отдельный файл. hiberfil.sys
А для файла подкачки - pagefil.sys
Windows XP SP2
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 15 марта 2007 00:36:05
RDS1976, ну, раз не жалко, то ставь как хочет система. Но у меня 768 мегов, а диск C всего 6 Гб, а этого катастрофически не хватает для системы (разбивал просто ещё во времена виндовс миллениум). А переразбить - возможности нет. Надо или ДВД-РВ-болванку покупать или ещё чё, чтобы инфу бэкапнуть и всё переформировать.
При этом НИ РАЗУ у меня файл подкачки не был занят более чем на 400-500 мб, хотя я с видео регулярно работаю... В конце концов, надо будет - увеличишь размер, но я не вижу смысла ставить больше чем оператива.
Добавлено позже
Flora, значит я напутал с хибернейтом. но тем не менее. можно просто отследить в самые жуткие моменты загрузку ФП и поставить, сколько надо...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 марта 2007 00:42:27
Force
ЦитироватьПри этом НИ РАЗУ у меня файл подкачки не был занят более чем на 400-500 мб, хотя я с видео регулярно работаю...
Если не запускать по 20 приложений одновременно, то и не увидишь. :) А если у тебя одновременно запущено virtualDub+CanopusPro coder+DVD labPro+ Adobe Premier+видеоплеер+winamp+еще по-мелочи... вот тут-то и почувствуешь! :) Кстати вполне реальная ситуация и даже необходимая, потому что со всем этим работаешь попеременно, не выгружать же...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 марта 2007 01:15:30
Flora Мда, наверно слайдшоу нехилое :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 15 марта 2007 09:06:55
На 3DNews появилась первая инфа о GF8500GT (http://www.3dnews.ru/news/geforce_8500_gt_foto_i_rezultati_testov-192169/).
ЦитироватьИсточник затронул тему быстродействия GeForce 8500 GT в среде DirectX 9. В целом новая карта оказалась немного быстрее GeForce 7600 GS
:down:
Добавлено позже
Думаю, что цены на эти (8500) карты будут не больше 80-100 долларов.
Добавлено позже
Кстати, по Sapphire X1950Pro 512 AGP (http://www.3dnews.ru/video/agp_x1950pro_and_7800gs/index4.htm) тестик вышел. Интересные результаты.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 15 марта 2007 12:06:25
По поводу фпйла подкачки(из моих наблюдений):
WinXP автоматически регулирует файл подкачки даже если задать его размер вручную.
Т.Е если текущего размера ему не хватит то он без спроса увеличит размер.
На моем компе P4 3Ghz 1gb RAM из файл подкачки обычно используется примерно 380MB. Я редко запускаю несколько обжористых программ.
Админ на работе вообще предлогает файл подкачки отключить если не занимаешся возней с видео и т.п.
[Исправлено: false, 15 марта 2007 12:12]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 марта 2007 12:41:29
Я не понимаю, у вас у всех такая проблема с местом? У меня 2 гб оперы, поставил 2 гб подкчку и забыл.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 15 марта 2007 12:51:10
ЦитироватьFlora написал(а) 13 марта 2007 23:32
Ну разумеется имеются ввиду "тяжелые" режимы. 1280*1024 с анизотропией и антиальязингом... А проц 2,4 - вполне себе тянет и Обливион и Готику3. У меня самого такой. Но вот разрешение, на своей 9500, выше 640*480 выставить не могу. Слайд-шоу получается... :(
:o Меняй видео однозначно, не мучий себя, столько красоты теряется... :) или ты на телевизор выводишь изображение? :biggrin:
Добавлено позже
ЦитироватьxxThief написал(а) 15 марта 2007 9:06
Кстати, по Sapphire X1950Pro 512 AGP (http://www.3dnews.ru/video/agp_x1950pro_and_7800gs/index4.htm) тестик вышел. Интересные результаты.
Хорошие результаты, но они показаны в паре с Е6800.............
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 марта 2007 14:17:19
Niks
ЦитироватьМеняй видео однозначно, не мучий себя, столько красоты теряется...  или ты на телевизор выводишь изображение?
Я не мучаю. Я просто пока в них не играю. У меня сила воли, ого-го! :) И Обливион и Готика3 и FEAR и Far Cry лежат, ждут апгрейда.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 15 марта 2007 14:37:45
Flora У меня в своё время Far Cry пол года по той же причине лежал, ждал своего часа, а теперь, после апгрейда, столько всего накопилось :undecided: когда это всё проходить....
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 15 марта 2007 15:15:04
Niks, ну так там же приведены выводы насчет перехода на кору дуба.
А... Это... Где они в паре с Е6800 показаны? Там АГПшная версия как раз на не очень мощных процах гонялась.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 15 марта 2007 18:27:45
xxThief :embarassed: Я на работе - клиенты всякие отвлекают и телефон без перерыва звонит - отсюда невнимательность.... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 00:50:35
Собираю конфигурацию. Основной критерий, как всегда - разумное соотношение цена/качество.
Проц Athlon X2 3800 (новый)
Материнка MSI К9N Ultra (новая)
Видео Asus 7600GT 256Mb (новая)
Память 2 x 1Gb Kingston DDR2 667Мгц (едет из столицы)
Винты Seagate 320Gb (почти новый) + Seagate 80Gb (старый)
Корпус InWin + Powerman 250W (старый, надеюсь выдержит) + вертилятор Titan с резистором, чтоб не гудел (старый)
Звук SB Live 16bit (старый, хочу посвежее, да жаба душит)
Кулер Ice Hammer IH-3475WV (буду мерить, возьму если влезет)
Комбо-привод Sony (старый) + DVD-RW Samsung или Sony/Nec (пока не определился, обязателен SATA)
Сейчас сижу на Pentium III 733 и играю в идиотскую игрушку "Как достать соседа" :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 марта 2007 02:39:48
ЦитироватьPowerman 250W (старый, надеюсь выдержит)
И не надейся даже!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2007 03:01:37
Согласен с форсом, 250 это катастрофа. Бери не меньше 420
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 04:15:15
По моим прикидкам должно хватить, хотя и будет работать на пределе.
Ладно, наверно надо купить помощнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 21 марта 2007 06:53:44
Chuzhoi, не хватит. БП только спалишь. У меня 300Вт powerman инвиновский пыхтел под моей конфигурацией:
А64 3500+/1ГБ DDR/Seagate 80 SATA + Samsung 250 IDE/Albatron 7600GT/TV GoTView PCI DVD2/DVD-RW Nec 3420
Грелся и крутил вентилятор на максимальных оборотах. Пришлось брать БП на 430Вт термалтейковский.
Блок питания тебе нужно обязательно менять!!! :no: Даже и не думай свою систему с таким БП запускать. Еще и комплектуху пожечь можешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 12:39:00
Ну ладно. Раз общественность настаивает, придется взять новый блок, ватт на 400...
PS. Kingston у поставщика не оказалась, привезут Corsair, тоже из серии Value.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 марта 2007 13:04:54
ЦитироватьAsus 7600GT 256Mb
У нее шина 128 бит. Лучше возьми 7800 - серию.
ЦитироватьЗвук SB Live 16bit (старый, хочу посвежее, да жаба душит)
Напрасно, напрасно. Аудиги2 б/у можно за 1000 р взять, я думаю...
А что касается БП, то тут я так понимаю не только в мощности дело, но и в максимальном токе, который он может отдавать... Поэтому 300 Вт 300 ваттам рознь. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 13:51:44
ЦитироватьУ нее шина 128 бит. Лучше возьми 7800 - серию.
А разве есть такая серия? Ни в одном прайсе не видел. А 7900 уже дороговато. Самая оптимальная карточка сейчас по цене - именно 7600GT. По производительности в 2 раза быстрее моей предыдущей 6600GT - это меня вполне устраивает.

[Исправлено: Chuzhoi, 21 марта 2007 13:52]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 марта 2007 14:27:22
Chuzhoi
ЦитироватьА разве есть такая серия?
Есть конечно. Можно найти б/у
ЦитироватьА 7900 уже дороговато.
7900 GS -  в районе 5 000 руб, дорого?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 14:55:36
Flora
Цитировать7900 GS -  в районе 5 000 руб, дорого?
Это у вас. У нас все умножай на 1,2 (если постараться и найти контору с нормальными ценами).
Добавлено позже
ЦитироватьМожно найти б/у
Вот чего не люблю - это б/у...

[Исправлено: Chuzhoi, 21 марта 2007 14:37]
Добавлено позже
Вот щас посмотрел по прайсу: Asus 7900GS 256Mb  - 7300 руб. и это контора еще с очень низкими ценами...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 21 марта 2007 15:42:28
Flora, да, Питер и Москва в плане цен получше будут. У нас 7900GS за шесть с половиной тыщ самое дешевое нашел.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 18:52:31
Flora, ты змей-искуситель, я вот сижу и хочу уже 7900GS :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 марта 2007 19:35:02
Уже давно известно, что видюхи надо брать только HI-END, тогда они послужат вам добрых года три, а то и больше! Я с 2003 года сижу на Radeon 9800 pro и не жалуюсь, даже в обливион играл. Правда я не маньяк игрух... :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 20:13:47
ЦитироватьПравда я не маньяк игрух...
Вот видишь? Зачем тебе хай-энд после этого?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 марта 2007 20:52:43
Chuzhoi, тык мне хватает до сих пор того, на что я потратил деньги много лет назад. То есть мне не нужно тратить суммы каждый год на мид энд, когда моего хай энда хватает. Вот, к примеру Radeon 9600 - это жесть, которую мне пришлось бы сменить ещё очень давно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 марта 2007 21:28:15
Chuzhoi
ЦитироватьВот чего не люблю - это б/у...
А чего плохого в б/у? Не, конечно хозяин - барин. Просто в силу отсутствия трения компьютернная техника не изнашивается. :) Берешь с манибэком и порядок. Пару дней потестировал, и все. Зато можно купить за полцены.
ЦитироватьFlora, ты змей-искуситель, я вот сижу и хочу уже 7900GS
Что ты, что ты?! :) Просто спасибо потом скажешь, что уговорил. Шина 256 бит - это очень хорошо. :)
ЦитироватьВот щас посмотрел по прайсу: Asus 7900GS 256Mb  - 7300 руб. и это контора еще с очень низкими ценами...
Можно попробовать интернет-магазин:
http://ultra-online.ru/search.php?q=7900GS

Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 21:58:15
ЦитироватьА чего плохого в б/у? Не, конечно хозяин - барин. Просто в силу отсутствия трения компьютернная техника не изнашивается.
Хочу нормальную гарантию. Год или лучше два.
ЦитироватьМожно попробовать интернет-магазин:
http://ultra-online.ru/search.php?q=7900GS
Предпочитаю, чтобы продавец был рядышком. Опять же из соображений гарантии. К тому же 7600GT уже куплена. Единственный вариант - обменять в том же магазине. Если продавец согласится.
ЦитироватьШина 256 бит - это очень хорошо.
Я ж говорю - искуситель. :)
На самом деле в 7900GS меня привлекает то, что переплачивая 40%, мы получаем примерно на 60-70% большую производительность. С некоторыми оговорками - об этом чуть ниже.
ЦитироватьChuzhoi, тык мне хватает до сих пор того, на что я потратил деньги много лет назад. То есть мне не нужно тратить суммы каждый год на мид энд, когда моего хай энда хватает.
У меня другой подход. Я обычно собираю комп на 2 года. Плюс-минус. И всегда стараюсь взять сбалансированную конфигурацию. Не слишком дорогую, но чтобы нынешние игрушки нормально шли - без излишеств типа антиалиасинга или HDR.
Смысла не вижу переплачивать за что-то одно, например видеокарту. Я ведь не от балды все это выбирал, а перелопатил кучу тестов на ixbt и других сайтах. И пришел к выводу, что оптимум при тех финансах, которые не жалко затратить - это сочетание Athlon X2 3800 + DDR2 667 МГц +  GeForce 7600GT. В большинстве игр получается баланс по производительности, т. е. при увеличении мощности, например, видеокарты FPS почти не растет. То есть нужен более дорогой проц и быстрая память. Либо, второй путь - врубать всякие там антиалиасинги, HDR или шейдеры какой-нибудь распоследней версии - но я как-то неплохо без этого привык обходиться...
[Исправлено: Chuzhoi, 21 марта 2007 22:00]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 марта 2007 22:17:26
Chuzhoi
ЦитироватьК тому же 7600GT уже куплена. Единственный вариант - обменять в том же магазине. Если продавец согласится.
Так бы и сказал. Тогда - конечно.
Если ты собираешь именно оптимальную конфигурацию, то твой 2-х ядерный процессор слишком крут для такой слабой видеокарты. Он не будет работать на 100 процентов. Только процентов на 30-40. Только потому, что ты не сможешь поставить тяжелые режимы. Где ж тут оптимальность?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2007 22:50:50
Цитироватьто твой 2-х ядерный процессор слишком крут для такой слабой видеокарты.
Ну в общем-то он не так уж и крут. Младший в линейке, не считая "обрезка" 3600.
Ну в приципе да, пересмотрел сейчас тесты ixbt - оптимум получается 7900-я серия для 4000-го процессора.
Добавлено позже
Кому интересно, ссылка на свежие тесты: http://www.ixbt.com/video3/itogi-video.shtml
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 22 марта 2007 00:35:50
Проц в нынешних играх нагружен намного меньше чем видео карта. Прирост в производительности от смены шины 128 на 256 бит составляет почти 100%. То есть, тот же Thief 3 стал идти нормально именно на мощнейшей видюхе, а не на мощнейшем проце.
Так что мое видение "оптимальной" конфигурации - это мощная видео карта. А разница в пол гига на проце - вообще не заметна глазу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 31 марта 2007 19:26:11
Приобрёл наушники 5,1 (честный 5,1) ZM-RS6F+M, прийдётся под них брать звуковуху. Наметил глаз на Creative AUDIGY-4 [SB0610] OEM (http://scorpion.ru/hard.php?id=5), подскажите стОит ли брать данный девайс и что за разъём PCI 2.1:embarassed: ?
[Исправлено: Niks, 31 марта 2007 19:33]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 марта 2007 21:49:57
Niks
Цитироватьчто за разъём PCI 2.1
Насколько я знаю там несколько ревизий было. Вроде все совместимые, но ты бы все ж уточнил на сайте производителя своей материнской платы...
ЦитироватьПриобрёл наушники 5,1 (честный 5,1) ZM-RS6F+M
А как в наушниках реализуется честный 5+1? 5 динамиков? :undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 марта 2007 22:29:32
Flora Даже 2 канальные мр3 есть которые в себе держат псевдо 5.1 вот так :) Хитрые яйца нынче пошли, нам с тобой их не понять :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 01 апреля 2007 10:34:24
ЦитироватьVorob написал(а) 31 марта 2007 22:29
Flora Даже 2 канальные мр3 есть которые в себе держат псевдо 5.1 вот так :) Хитрые яйца нынче пошли, нам с тобой их не понять :biggrin:
В псевдо наушниках 5,1  по три динамика, но там один штекер распаян на все динамики - получаем обычное стерео, но за счёт разночастотных динамиков получается псевдо 5,1  
Flora Шесть динамиков, на каждую пару свой штекер - перед\зад\центр. Покупая эти уши, протестировал на звуковухе игру FEAR (любят продавцы тоже отдохнуть) - :up: полное погружение :)

[Исправлено: Niks, 1 апр. 2007 10:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 02 апреля 2007 07:40:02
ЦитироватьВ псевдо наушниках 5,1  по три динамика, но там один штекер распаян на все динамики - получаем обычное стерео, но за счёт разночастотных динамиков получается псевдо 5,1  
Это обычное стерео. Только многополосное.
ЦитироватьШесть динамиков, на каждую пару свой штекер - перед\зад\центр.
А вот это 5.1. :)
У моего тестя подобные наушники для бибикея.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 02 апреля 2007 08:18:30
Все равно не понимаю.
Если каждая группа динамиков работает на свое ухо и звук из нее не попадает в другое - то, собственно, какая разница, сколько динамиков в ухе - один, три или хоть двадцать. Ведь пространственный звук ощущается только при бинауральном слушании. Никогда не слушал в таких ушах, но, по-моему, фигня какая-то.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 02 апреля 2007 12:58:56
Там типа расположение динамиков специфичное. Так, что ощущается пространственный звук.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 02 апреля 2007 13:21:30
Тоже наметил себе на очередной апгрейд ZM-RS6F и звуковую карту
ZM-RS6F+M - +M я так понял микрофон означает?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 02 апреля 2007 13:28:10
Была у меня в свое время карточка на втором вортексе. Вот там классно моделировался пространственный звук при наличии обычных наушников или пары колонок (в первой халфе использовался движок от Ауреал - просто супер было. ЕАХ-у далеко было до такого уровня в те времена. А потом креатива купила ауреалу и появилась аудижи). Так что если сделать честь по чести, то кучка разбросанных по комнате колонок никому не понадобится.
Я принципиально использую стерео. Не вижу смысла в переплате за 5.1, 6.1, 7.1.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 02 апреля 2007 20:54:16
xxThief
А у меня до сих пор Vortex2 стоит. И радует обалденным звуком в Thief1,2 — Они отлично работают с A3D.
Кстати, A3D не умерло, несмотря на все старания Creative:
http://turtlebeach.com/site/products/soundcards/comparisons.asp
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 02 апреля 2007 22:26:07
ЦитироватьКстати, A3D не умерло, несмотря на все старания Creative
угу, как и Glide... :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 03 апреля 2007 06:49:10
DJ Riff, А3Д умерло с покупкой Ауреала Креативом и с переходом на 2000-ХР, под которую нет драйверов с поддержккой А3Д. Да и приложений с поддержкой А3Д тоже нет. Умерла очень перспективная технология. Точнее переродилась в EAX v3 (или какая там версия?..).
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 04 апреля 2007 12:29:06
Цитироватьfalse написал(а) 2 апр. 2007 13:21
Тоже наметил себе на очередной апгрейд ZM-RS6F и звуковую карту
ZM-RS6F+M - +M я так понял микрофон означает?
Именно их и взял, в ультре они стОят 1300р, хорошая штука, но перед прослушиванием нужно правильно звуковуху настроить...
+M да, это микрофон
[Исправлено: Niks, 4 апр. 2007 12:41]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 04 апреля 2007 13:01:06
Я тоже про апгрейдился. Взял ZM-RS6F+M - 1600р. ([хорошо что микрофон отдельна, не мешает) и карточку Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio - 2250р..  После встроеного кодека и колоночек качество-о-ого-го.
Цитироватьнужно правильно звуковуху настроить...
и что настраивать? а то настроек много, а я в них слабо....

Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 04 апреля 2007 15:25:04
false Я тебе замылил инструкцию, которою непомню где нарыл, так же нужно позиционирование откалибровать (обязательно) и так по мелочи.... поэкспериментируй :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 04 апреля 2007 15:44:55
Вы представляете, какой облом? Нет, ну вы представляете, какой облом?
Поехал вчера в соседнюю деревню за кулером. Хотел взять Ice Hammer 3475WV (http://icehammer.ru/?r=64). Пресса пестрит заявлениями, что это типа точные копии Zalmah'ов. Щас.
Приложил я, значит, этот кулер к процессору - и оказалось, что он пересекается с ближайшим разъемом памяти. Причем на какие-то 2мм. Получается, я теряю один разъем памяти (а фактически 2, потому как использовать их принято парами). Или нужно пилить кулер, если я захочу поставить еще 2 планки.
В то время как Залманы встают идеально, и еще запас остается по высоте, можно даже память с небольшим радиатором ставить. Но не один из Залманов (там их штук 6) не имеет крепления под AM2.
С кулерами под AM2 вообще напряженка - у нас почему-то  продается либо откровенная дешевка, либо очень дорогие монстры за 1500-2000 руб и выше. Залман выпускает под AM2 только 9500, но он стоит 1800 руб.
Странно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 апреля 2007 17:04:40
Chuzhoi Подпили, думаю это фигня.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 04 апреля 2007 18:29:35
Vorob
Я уже взял поменьше - IH-3175WV (http://icehammer.ru/?r=59). Сделан на удивление аккуратно для Айсхаммеров, основание хорошо отполировано.
Пилить, я думаю, трудно такие кулеры - пластины очень тонкие и от пиления погнутся.


[Исправлено: Chuzhoi, 4 апр. 2007 18:42]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 апреля 2007 23:48:54
Chuzhoi
ЦитироватьПилить, я думаю, трудно такие кулеры - пластины очень тонкие и от пиления погнутся.
Пилите Шура, пилите, они золотые. :lol:
ЦитироватьЯ уже взял поменьше - IH-3175WV
400 грамм, нифига себе! Чего, гнать собираешься?

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 апреля 2007 06:43:53
Chuzhoi, ну погнутся чуть чуть. В чем проблема?
Пили повдоль ребер, а не поперек.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 05 апреля 2007 14:55:42
Niks. Пасибы, вечером почитаю. Вчера вечером возился... видимо надо привыкнуть потому как пока разницы большой не чувствую.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 05 апреля 2007 20:28:02
Сделал сегодня глобальный апгрейд, ноги стёр по самую ж**у, купил по ипотеке квартиру...... :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 апреля 2007 20:41:20
Niks Поздравляю! Счастливчик, входишь в те 5 %, которые могут себе это позволить. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2007 21:23:59
Flora
Цитировать400 грамм, нифига себе! Чего, гнать собираешься?
Пока нет. Если б собирался, взял бы посерьезнее :)
Просто двухъядерные атлоны много потребляют (и соответственно выделяют). У меня, правда, попался Energy Efficient - 65 Ватт. А обычный - 85 Ватт.
Я уже знаю, что такое плохое охлаждение, когда летом в жаркий день комп пищит и вырубатеся.
Данный кулер охлаждает очень хорошо. Температура проца при обычной работе - 28 градусов в открытом ящике. Серьезно пока не нагружал. К сожалению, он оказался не бесшумный, хотя и не громкий. Попалась комплектация без регулятора. Резистор, что ли, впаять?

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 апреля 2007 21:33:20
Chuzhoi, эээ...
В биосе C'n'Q включил? А в разделе PowerManagment включил регулирование оборотов?
Я вот купил комп, так проблема только в шуме кулера видяхи (в неигровом режиме тихий, впрочем), и кулера чипсета (попытаюсь заменить на более тихое чего-нить).
Системник у мня компактный, но с продуманной вентиляцией: видяха и винты в открытом корпусе греются больше :confused: .
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2007 21:39:36
ЦитироватьВ биосе C'n'Q включил? А в разделе PowerManagment включил регулирование оборотов?
Включил, включил. Все что можно включил. Обороты упали до с 2800 до 2200. Я бы понизил еще - где-нибудь до 1900. Имхо запас есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 апреля 2007 21:41:38
Chuzhoi Дык если такой запас - отключи его совсем.  :lol:  :lol: :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2007 21:48:06
Flora, ты смеешься, а вот предыдущий, при котором комп вырубался - вот он как раз и не шумел :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 апреля 2007 06:51:17
Chuzhoi, у меня штатный кулер при обычной работе где-то на 1600-1800 работает. Это когда прогреется. Когда только включаю - кулер вообще стоит, пока проц не прогреется до 35 градусов.
У меня мать позволяет довольно гибко обороты настроить. :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 апреля 2007 15:51:33
Блин, монитор вчера сгорел... Эх, старушка Nokia прослужила верой и правдой 8,5 лет... Один раз уже правда чинил, строчник поменял за 1000 руб, теперь опять то же самое. Решил больше не заморачиваться. Взял Samsung 971p, вот такой:
(http://www.samsung.ru/get/i/objects/hires/hires_25819_m.jpg)
Правда красавец? ;)
[Исправлено: Flora, 6 апр. 2007 15:53]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 апреля 2007 18:49:54
Flora, ничё так. Индустриальный дезигн. Но главное не форма, главное - содержание.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 06 апреля 2007 20:56:30
PVA+overdrive - это очень хорошо :up: Дизайн весьма симпатичен, но по эргономике имхо ничего лучше 770p/970p пока не придумали.
А вот мода на отсутствие кнопок в новых Самсунгах, причем в самых крутых - это как-то уж совсем непонятно... :embarassed:
[Исправлено: Chuzhoi, 6 апр. 2007 20:55]
Добавлено позже
xxThief А проц какой?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 апреля 2007 21:43:24
Chuzhoi, не сильно модный почти лоуэндный 3500+ :)
Правда,  я его еще не гнал...
[off]Комп собирал такой, чтобы более-менее адекватная системка была: тихая и поиграть можно (и уложился по деньгам в 9 тыр, из которых 5 - видяха :embarassed: ). Щас вот это заглючивший альбатрон 7600ГТ поменяю на что-нить помощней с доплатой (думаю, чуть-чуть доплатить и взять 1950Про или доплатить поболе немного и взять 8800ГТС320. Пока не прижимает - подожду снижения цен месяцок наверное).
Гиг оперативки. Наверное не много, но и не мало.[/off]
Плюс он у меня больше прицелен на ХДТВ, чем на игры.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 апреля 2007 21:56:28
xxThief
ЦитироватьНо главное не форма, главное - содержание.
Содержание тоже нормуль.
1500:1, 6 мс (GTG), 178 градусов
Chuzhoi
ЦитироватьДизайн весьма симпатичен, но по эргономике имхо ничего лучше 770p/970p пока не придумали.
Ножка у них отваливается... :( В 971 - исправили. :)
ЦитироватьА вот мода на отсутствие кнопок в новых Самсунгах, причем в самых крутых - это как-то уж совсем непонятно...
Кнопка есть. :)
MagicBright 2
Оригинальная технология Samsung, которая позволяет легко и быстро настроить оптимальные уровни яркости и контрастности, просто выбрав один из шести предустановленных режимов — «Текст», «Интернет», «Спорт», «Кино», «Игры» или пользовательский режим.
Еще вот это сильно порадовало:
MagicRotation
Функция MagicRotation автоматически отслеживает угол поворота экрана и соответствующим образом корректирует изображение.
От вас не потребуется никаких дополнительных действий для того, чтобы перейти в режим работы «Портрет». Просто поверните экран!
Как говорится пустячок, а приятно! :)
[Исправлено: Flora, 6 апр. 2007 22:10]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 апреля 2007 22:28:17
ЦитироватьКнопка есть.
Ну про вкл/выкл никто ничего и не говорит. Кнопки настроек убрали. А сами настройки в софт впихнули. Зафига? Чтоп дезигн не портить?
ЗЫ Кто чего плохого о ОЕМных радеонах скажет. Присмотрел это творение палита (http://www.oneclick.ru/estore/item.jsp?dao=1023620), но оно ОЕМ. Раньше АТИшный ОЕМ отличался заниженными частотами и урезанной шириной шины. Щас как с этим? :confused:
Добавлено позже
Уж больно что-то подобное (http://www.verba.ru/cgi/price/price.pl?group=598&id=38266&cmd=show_tech_info) напоминает. Уж не GT ли продают под видом ОЕМ Про?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 апреля 2007 22:50:36
xxThief
ЦитироватьНу про вкл/выкл никто ничего и не говорит. Кнопки настроек убрали.
В 971p - есть кнопка настройки, я ж написал - MagicBright 2! Одной кнопкой на подставке можно выбрать один из 6-ти режимов...
ЦитироватьКто чего плохого о ОЕМных радеонах скажет
Насколько я понимаю тему, ОЕМ отличается от Retail только отсутствием красивой коробочки с мануалом, и отсутствием бонусных дисков с играми/софтом.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 апреля 2007 22:56:45
Flora, тогда беру. :) У нас такая 5500 стоит. Это + 500 рэ от моего 7600ГТ.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 апреля 2007 23:17:48
xxThief
Фух, из-за проблем с инетом не мог написать. Так вот, по поводу A3D.
Драйвера под Win2k есть, вот они:
ftp://djriff.homeftp.net/Soft/Aureal
Насчёт совместимости с WinXP не знаю, на Win2k у меня отлично работает. И А3Д, и собственно звук. Единственный замеченный баг — не работает один инструмент MIDI (Calliope Synth). Ещё один баг, пропадание звука в играх, лечится патчем "Patch_for_games".
Так что если у кого это чудо техники завалялось — можно T1 и T2 на них гонять.
Кроме того, я давал ссыль на современные звуковухи с поддержкой и A3D, и EAX. Montego у нас не продается, зато есть вот такая:
http://www.nix.ru/autocatalog/terratec_sound/SB_Terratec_Aureon_5.1_SPDIF_Optical_24Bit_96kHz_45250.html
Ну или позлее, 7.1:
http://www.nix.ru/autocatalog/terratec_sound/SB_Terratec_Aureon_7.1_SPDIF_Optical_56642.html
Насчёт игр — это да, нету их. Зато Вор есть, с полной поддержкой.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 апреля 2007 23:21:23
xxThief Хорошая цена! У нас - 6000 в одном из самых дешевых магазинов... :( Правда в коробочке... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 07 апреля 2007 22:27:09
DJ Riff, технология устаревшая, хоть и хорошая. Дальнейшей поддержки не будет. Никто не будет заморачиваться поддержкой А3Д.
В свете этого не вижу причин цепляться за прошлое. Уже проще купить Аудижи2...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2007 11:37:20
xxThief
Так я совсем не против Audigy 2. Только никто не мешает поставить две звуковухи. У меня, собсно так и будет. Вора буду по-прежнему гонять через Vortex :cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 апреля 2007 00:27:48
Мне тут сделали небольшой презентик, жесткач на 400гб САТА. Отличная замена устаревшему IDEшному 250гб которые стабильно полностью забиты. В ближ время преступлю к монтированию :)
http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=12135&cod=18023&pgf=%2Fcatalog%2Findex.php%3Fmgrp%3D462%26nch%3D0%26idf%3D59%26idp%3D348%26str%3D400%26sort_by%3D1

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 09 апреля 2007 12:08:32
http://news.ferra.ru/hard/2007/04/09/66658/
Радости владельцам старых систем прибавилось. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 09 апреля 2007 12:21:35
Vorob Я тоже на днях взял на оверах саташный 500Гб с двухлетней горантией ультры, даже не дорого... После моих 80Гб - СВОБОДА :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2007 08:52:05
ЦитироватьПосле моих 80Гб - СВОБОДА
До поры до времени ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 апреля 2007 09:47:52
ЦитироватьРадости владельцам старых систем прибавилось.
Да нафиг нужна такая радость... Если запустить с нормальным fps игру под directX10 на такой карте можно будет только в низком разрешении и с отключенными фичами. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 апреля 2007 13:11:58
Flora, не все так печально. AMD вообще планирует поддержать AGP на текущем этапе: топовые решения держат AGP, дело за производителями видеокарт ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 11 апреля 2007 12:45:47
Привезли Х1950Pro Palit-овский. Я думал карточка поменьше будет. :)
И комплектация у нее... Всем бы ОЕМ-ам такую комплектацию: сама карта (довольно массивная), шнурки композитный и с-видео, переходник DVI-VGA, диск с драйверами, диск с игрой спеллфорс 2, буклетик.
У Альбатроновского ретайла комплектация чуть победней была. :yes:
Не хватает только картонной коробки - был бы полный Retail. :up:
Судя по размерам вентилятора видяха должна быть тихой.
Вечерком или завтра отпишусь как она...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 апреля 2007 12:52:19
xxThief
ЦитироватьПривезли Х1950Pro Palit-овский.
Эх, опередил. :cry: С этим монитором, апгрейд видео пришлось отложить. :( А какую взял? 256 или 512? Блок питания какой у тебя?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 11 апреля 2007 15:04:39
Flora, взял на 512.
Блок питания Thermaltake TR2 430W (http://thermaltake.com/product/Power/TR2power/w006970/w006970.asp).
И все это в таком корпусе (http://www.3dnews.ru/cooling/coupden_cp501/).
Геморно упаковывать все это дело в такой компактный корпус, но вентиляция продумана довольно неплохо...
Добавлено позже
Осталось на чипсет поставить нормальный пассивный радиатор и комп "замолчит". А то умолчальный громко воет.
Добавлено позже
Flora, а у тебя будет время подумать: брать или не брать...
Я мож ща такие глюки поймаю... :biggrin: Радеона у меня ни разу не было. Так что мне еще осваивать настройки, и менять привычки с этим радеоном.
ЗЫ Эх, держись НФС карбон... :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 апреля 2007 18:00:45
ЦитироватьБлок питания Thermaltake TR2 430W.
Термалтэйки лучше брать Pure Power серии. О серии TR2 очень много плохих отзывов.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 апреля 2007 06:50:05
Вчера пришла расплата за мою неосмотрительность... :undecided:
Видяха не вошла в мой компактненький корпусег. :mad:
Пришлось доставать из закромов старенький инвиновский корпусяк.
После работы купил еще радиатор на чипсетик матери залмановский. Который потом пришлось нещадно пилить. :embarassed:
В итоге все вроде встало как надо и заработало. Температура чипсета упала с "обычных" 50 градусов до 40.
Так что теперь в планах апгрейда еще и корпус... :littlecrazy:
Добавлено позже
Chuzhoi, в чем плохие отзывы?
Сейчас он тянет: А64 3500+, RadeonX1950Pro, DVD-RW Nec, 4 жестких диска, плюс по мелочи (тюнер, гиг оперативки, вентиляторы).
Напряжения в норме (<+-5%), БП и не думает пыхтеть на таком конфиге (т.е. не греется).
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 13 апреля 2007 11:31:55
Помогите, предлогаут поменять мою 7900gtx на 7950 GX2  с его доплатой..... насколько я помню у 7950 GX2 много несовместимостей. стОит ли менятся?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 13 апреля 2007 13:46:04
Niks, 7950 GX2 - это которая двучиповая?
Минус один будет - тепловыделение. А SLI еще никому не мешал (если денег не жалко).

Вчера убрал два винта (по 40 гиг) и старый корпусный вентилятор - комп в десктопном режиме чуть слышен стал. Реально практически бесшумный. Можно серфингом ночным заниматься без ущерба для здоровья спящих. Жаль инета пока у меня анлимного нет - ставил бы на ночь на закачку файло.
В играх немножко шумит, но до уровня чипсетного вентилятора или вентилятора на альбатроновской видяхе очень сильно не дотягивает.
Так что данная моделька палитовская вполне рулит для домашнего компа. Рекомендую! :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 13 апреля 2007 16:59:06
xxThief В некоторых играх (не совсем новых) она как одночиповая работает!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 14 апреля 2007 09:47:44
Niks, думаю в старых играх второй чип и не нужен.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 апреля 2007 12:51:15
ЦитироватьChuzhoi, в чем плохие отзывы?
Читал, что они на самом деле не обеспечивают той мощности, на которую рассчитаны. То есть их лучше не догружать.
Возможно путаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 14 апреля 2007 18:58:17
xxThief К сожалению нужен... к примеру Вор3... человек её меняет из-за ИЛ2, видяха работает на одном чипе и полные настройки не тянет... :o , а я люблю иногда класику погонять
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 апреля 2007 06:57:02
Niks, я пупею, в играх трехлетней давности не тянет топовая полугодовая видяха? :o
Chuzhoi, это заморочки. На 100% никто никогда БП загружать не будет. Нужен 20-30% запас по мощности. А то что на пиковой загрузке БП просаживает напряжения (в допустимых, кстати, пределах) - придирки в общем-то.
ЗЫ Ну вот опять невезуха какая-то с видеокартой. На радеончике тв-аут некорректно работает - цвета искажены.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 апреля 2007 14:26:09
Придется брать 1950GT, т.к. Прошки кончились. Зато вернут 850 рублей. :) Бум гнать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 апреля 2007 14:35:44
ЦитироватьxxThief написал(а) 16 апр. 2007 6:57

ЗЫ Ну вот опять невезуха какая-то с видеокартой. На радеончике тв-аут некорректно работает - цвета искажены.
Такое бывает, когда плохо разъём вставлен.. заново нужно вытащить\вставить разьём.... проверь, у меня было такое... может и тебе поможет

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 17 апреля 2007 06:48:37
Niks, если бы помогло - я бы ее не сдавал. Многократно вынимал-вставлял - нуль эффекта. Методом тыка выяснил, что из трех разъемов Y Pb Pr не работает Pb (т.к. втыкание-вытыкание этого разъема никак на картинку не влияло).
Ну и в общем и целом впечатления таковы, что у нвидии работа с ТВ-выходом более логично и удобно сделана.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 20 апреля 2007 19:54:28
Собрал наконец новый ящик (менял видеокарту по гарантии). Вставил вот такую: http://products.gigabyte.ru/products/vga/specs/gv-nx79g256dp-rh.html
Запустил Far Cry и обнаружил, что внутри системника в 3d-режиме доносится призвук. Причем этого нет в меню, или в режиме рабочего стола. Только в 3d. Причем характер звука зависит от картинки. Максимальная громкость наблюдается, когда в кадре много воды. Что это? Видеокарта? Или что-то еще?
Не то что бы меня это напрягает (звук довольно тихий), но и почему-то не радует. :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Gunslinger от 20 апреля 2007 20:04:52
У меня если подключен сетевой кабель из колонок вообще тихонько разговоры доносятся. Честно говоря незнаю чё с этими потусторонними голосами делать :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 20 апреля 2007 20:25:56
Gunslinger
ЦитироватьЧестно говоря незнаю чё с этими потусторонними голосами делать
Попробовать выйти на контакт? :lol:
Chuzhoi
ЦитироватьЗапустил Far Cry и обнаружил, что внутри системника в 3d-режиме доносится призвук.
А какого характера призвук? Свист, шорох, гул, рокот, стук... Может просто кулер включает повышеные обороты?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2007 20:35:47
Chuzhoi У меня на 1900хт доноситься свист при работе 3д и еще кое каких эффектах. Это нормально. Причина может быть разная. У меня вот не подружилась мат плата и видео. У других бп может влиять. Но насколько я понял, в моем случае это просто побочный эффект, а не брак.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 20 апреля 2007 21:26:15
ЦитироватьА какого характера призвук?
Шипение, временами переходящее в свист. 100% не кулер - т. к. изменяется мгновенно при смене картинки (например, уходе под воду).
Я думаю, свистит какой-нибудь дроссель в цепях питания. Когда чип переходит в 3d, потребляемый ток возрастает, и при этом он (ток) имеет импульсный характер.
В принципе, терпимо.
ЦитироватьУ меня если подключен сетевой кабель из колонок вообще тихонько разговоры доносятся.
1. Вероятно, сетевой кабель проходит с телефонными проводами, или с радиосетью. По возможности, провести по отдельности.
2. Можно попробовать заземлить системный блок, если еще не.

Добавлено позже
ЦитироватьЦитата: А какого характера призвук?
Хехе, а в MSFS этот звук напоминает шум пропеллеров... :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 23 апреля 2007 10:05:00
У меня процовский куллер сильнее всего начинает шумет когда Herose3 запускаю(похоже он не слабо проц нагружает, независимо от мощности). Старый комп(p233) даже перегревался в жару.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 апреля 2007 16:02:55
А у меня ваще тишина...
Название: Апгрейд
Отправлено: Gunslinger от 23 апреля 2007 22:08:19
ЦитироватьxxThief написал(а) 23 апр. 2007 16:02
А у меня ваще тишина...
[off]...до победы оставалось 44 сообщения :lol:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 23 апреля 2007 22:35:38
[off]Gunslinger,
Цитировать...до победы оставалось 44 сообщения
Да... у тебя, братец, с математикой явные проблемы...
Цитировать
xxThief
разбавитель тьмы
Cообщений: 966
Откуда: Челябинск
[/off] :lol:

[Исправлено: Flora, 23 апр. 2007 22:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 апреля 2007 23:44:22
:lol:
Добавлено позже
[off]ЗЫ Осталось 31.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Gunslinger от 24 апреля 2007 12:16:06
[off]чьёрт, вот это я лажанул... :littlecrazy:[/off]
З.Ы. Настоящий ковбой должен свободно оперировать простами числами в пределах 6-7... нуу или 12-14 при наличии второго револьвера :joke:
[Исправлено: Gunslinger, 24 апр. 2007 12:54]
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 02 мая 2007 18:33:26
Насколько кретично такое напряжение, котрое показано в биосе?
12v --- 11.90
5v --- 4.95
3v --- 2.90
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 02 мая 2007 23:14:54
Niks
ЦитироватьНасколько кретично такое напряжение, котрое показано в биосе
В пределах погрешности датчика... Не бери в голову.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 мая 2007 11:29:30
Кстати, о втором револьвере.
Присоветуйте плиз видеокарту. Основные требования следующие:
- Совместимость с Thief-1, Thief-2 (для них, родимых, и беру). Т.е. как я понимаю, DirectX6.
- Интерфейс PCI (не путать с PCI-Express)
- Драйвера не должны конфликтовать с ForceWare 9x.xx и выше.
Будем неспешно обходить барахолки и собирать комп о двух видюхах. Переключатель для монитора уже есть ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 мая 2007 12:09:15
DJ Riff, нафига, спрашивается? :o
[Исправлено: xxThief, 4 мая 2007 14:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 мая 2007 12:54:06
xxThief
Цитироватьнафига, спрашивается?
Тебе же русским по белому говорят:
ЦитироватьСовместимость с Thief-1, Thief-2 (для них, родимых, и беру).
DJ Riff А у тебя встроеной видяхи в материнке нет? Оптимальный вариант. А так ищи какой-нибудь старый матрас или TNT. :) AGP уже с 96 года точно везде был.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 мая 2007 13:10:10
Flora: Похоже, у DJ Riff-а система с PCI-Express, поэтому вариант с AGP отпадает. А так - согласен, какой-нибудь Riva TNT или ранний GeForce (1-4) под PCI, хотя, если я не путаю, ForceWare 9x.xx Riva TNT уже не поддерживают официально.
P.S. Я сам в своё время Thief 1&2 играл на ATI Rage 128 (аналог Riva TNT) :).
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 мая 2007 13:31:17
Flora, а чем, собственно, современные видеокарты не устраивают?
По крайней мере на GF4 Ti4200 я играл и никаких проблем не наблюдалось. Надо попробовать на радеончике, но не думаю, что какие-то проблемы возникнут... Базовые функции того же DX6 переходят практически без изменений во все новые DX (ну кроме десятки).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 мая 2007 13:31:31
Пааисняю.
Система действительно с PCI Express, в которой стоит видюха с дровами 93.хх. Дальше будет только выше.
Эти дрова с Ворами несовместимы наглухо.
Посему возникла идея об установке второй видюхи в PCI. Встроенной нет, иначе бы проблема отпала.
Естественно, видюха НЕ должна работать с драйверами 93.хх, для нее я поставлю собственные, причём при установке они не должны ругаться на уже установленные 93.хх. Возможно, старые драйвера для TNT просто откажутся устанавливаться?

MoroseTroll
Как обстоят дела с туманом на ATI Rage Pro 128 в Thief-2?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 мая 2007 13:51:10
DJ Riff: С туманом всё было в порядке. Кстати, я говорил про Rage 128, не про Rage Pro. Правда, я не уверен, что старая карта уживётся с новой без пинков и танцев с бубном.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 мая 2007 14:13:23
DJ Riff Купи себе карту под PCI-E от ATI и все будет зашибись. На моем топе все сифы идут :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 мая 2007 14:15:01
MoroseTroll
Уже проверено. Новая nVidia отлично уживается с Cirrus Logic 1Мб образца 1995 года, переключаться между ними можно с помощью двух галочек и кнопки на переключателе. Правда, на ней идёт только Thief-1 в Software mode. Так что ищу что-нибудь позлее. Наверняка будут проблемы, если вторая видюха будет тоже от nVidia - драйвера могут не поставиться. Поэтому ATI предпочтительнее, если у неё нет проблем с T2. А с моделями я немного обшибся: Rage Pro это 4Мб без поддержки DirectX6, Rage 128 - поновее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 04 мая 2007 14:23:00
DJ Riff 3dfx в свое время выпускал карточки под PCI (Voodoo 3/4/5, Banshee).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 мая 2007 14:48:26
Vorob
ЦитироватьНа моем топе все сифы идут
А вот такая пакость присутствует?
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?p=1554786#post1554786
[off]Ох, как же геморно открывать TTLG по GPRS...[/off]
На самом деле это тот случай, когда охота пуще неволи. Вот хочется замутить такую конфигурацию, чисто ради эксперимента. Да и просто заиметь систему, не зависящую от причуд современных производителей...

Chuzhoi
Угу, бум иметь в виду.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 мая 2007 15:06:34
Chuzhoi, ну так в свое время были карточки с PowerVR (NEC), Permedia (3DLabs), Verite (Rendition), Banshee (3DFx), Ticket to Ride (Number 9), Savage3D (S3), ну и G100/200 (Matrox). Если очень хорошо поискать, то вариантов предостаточно...
У, например, нас в одном магазине валяется по несусветной цене (18 тыр) Matrox Parhelia (PCI-X) и Matrox G450 32Mb DDR PCI DUAL HEAD OEM3750 тыр.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 мая 2007 15:51:05
xxThief: Всё верно, лет десять назад выбор производителя был определённо шире :yes:. Только вот с запуском Thief на этих картах могут быть большие проблемы, потому как не все они имеют собственные WinXP-драйверы, а те, что встроены в WinXP, не факт, что сгодятся. Впрочем, если DJ Riff-у сам процесс поиска и настройки в удовольствие, почему бы и нет :).
[Исправлено: MoroseTroll, 4 мая 2007 15:51]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 мая 2007 16:26:16
ЦитироватьВпрочем, если DJ Riff-у сам процесс поиска и настройки в удовольствие, почему бы и нет
Истинно так. Прошлый раз антинаучные эксперименты закончились постройкой внутриквартирной локалки и появлением в сети небезызвестного ФТП-сервера. Посмотрим, что родится в этот раз...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 мая 2007 18:37:08
Ух ты :) Не у мя такого нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 мая 2007 19:05:17
DJ Riff Если я правильно понял то у тебя проблема только с несовместимостью на уровне драйверов?
Специально для этих случаев есть фишка "Профили оборудования", это в "Свойства системы - оборудование". Может и не надо заморачиваться...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 мая 2007 23:24:21
DJ Riff, вуду 2 поддерживает обоих воров, вставляется в PCI-слот и не конфликтует с системой, кроме того для него есть дрова на WinXP (в общем-то я у меня щас этот самый вуду 2 установлен и прекрасно работает со старыми играми). На Савеле можно найти, я думаю, без проблем...
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 07 мая 2007 14:51:25
А Первый Вуду как? Я когда-то пробовал, ничего из этого не вышло.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 мая 2007 20:01:19
Flora
Цитировать"Профили оборудования"
Для того, чтобы выбирать между драйверами через профили, их надо сначала установить. А, например, ForceWare 8х не поставится при наличии в системе 9х и наоборот — просто сетап не запустится, даже из-под другого профиля и с другим пользователем. Или дрова от nVidia можно ставить в обход сетапа? Я об этом не слышал. Кроме того, современные видеокарты начиная от GF7950 и вся линейка GF8xxx работают только на драйверах 9х.хх, так что вторую видюху постарше всё равно ставить придётся.
Vorob
А как исправил/обошёл?
Насколько я знаю, у ATI со стандартными драйверами в Воре вообще тумана нет, а если твикать сторонними прогами и отключать W-Fog, то получается, как на том скрине. Причём это уже довольно давно, в нескольких сериях видюх. Есть некий способ?
[Исправлено: DJ Riff, 7 мая 2007 20:01]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 мая 2007 23:16:36
false
ЦитироватьА Первый Вуду как?
Можно и его, но он слабее и хуже, а в вуду 2 можно даже SLI замутить! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 07 мая 2007 23:20:17
Force
О ДА! Вуду 2 в SLI, с жидким охлаждением и неоновой подсветкой... йо! модно-то как! :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 мая 2007 00:17:28
V Raptor, подсветку можно, а охлаждение в принципе ни к чему... он не сильно греется, хотя конечно, лучше всё-таки проветривать :).
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 08 мая 2007 06:50:37
ЦитироватьИли дрова от nVidia можно ставить в обход сетапа? Я об этом не слышал.
Очень даже можно. Когда переустанавливаешь драйвер, тыкаешь винду носом в папку с распакованными драйверами (там где инф-файл лежит).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 08 мая 2007 08:27:04
Вот же ж я ламер...
Когда-то какойто сетапник у меня архиватором не раскрылся, вот я и забил, больше пробовать не стал.
Ага, значит в список добавляются Riva TNT — GF2 без опасений насчёт совместимости дров.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 08 мая 2007 10:19:03
Цитироватьон слабее и хуже, а в вуду 2 можно даже SLI замутить!
[Второй вуду продан вместе со старым компом. А первая валяется с незапамятных времен.
Время будет попробую вдруг картинка в воре станет получше.
off]Помню с Вуду два во Втором Диабло картинка была....:up:[/off]

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 мая 2007 10:36:32
false
Вставляй в комп и качай дрова отсюда (http://www.3dfxzone.it/)!
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 17 мая 2007 23:38:05
[off]Анекдот в тему:
Сообщение Windows: Обнаружено устройство: коврик для мыши. Хотите установить драйвер?[/off]
Мне сделали небольшой подарок: Коврик для мыши со встроенным USB хабом.
(http://img520.imageshack.us/img520/5196/48866687ys1.jpg)
(http://img520.imageshack.us/img520/5792/18690434mt9.jpg)
ИМХО вещь совершенно бесполезная, но на халяву и уксус сладкий.
[Исправлено: false, 17 мая 2007 23:32]
Добавлено позже
"Коврик" не работает в режиме USB 2.0 хотя на коробке написано обратное. :down:
[Исправлено: false, 17 мая 2007 23:39]
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 17 мая 2007 23:49:41
А, может, к нему надо драйвер влепить? :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 мая 2007 08:35:18
А чё, я бы не отказался от такой шняги. Для клавы/мышки/блютус-адаптера само то. ;)
USB 2.0 бывает двух видов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Usb): FullSpeed (который изначально был USB1.1) и HiSpeed (который изначально был USB2).

[Исправлено: xxThief, 18 мая 2007 10:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 мая 2007 14:32:25
Кроме шуток. В комплекте дров не было. В системе устройство определилось как "Универсальный USB хаб".
xxThief А об этом я не подумал. У меня обычная мыш PS/2. Для Беспроводной мыши было бы очень удобно.
[Исправлено: false, 18 мая 2007 14:33]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 мая 2007 16:30:06
Ну и для флешки вполне покатит, если по мелочи перекинуть надо, чтоб не лазить к системнику под стол...
Добавлено позже
Да и мобилу подключить можно... Они быстротой работы с УСБ не отличаются.
А еще можно подсветку для клавы воткнуть. Для ночного серфинга в темноте.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 мая 2007 16:43:58
xxThief Слепая печать рулит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 мая 2007 19:37:35
false К такому коврику еще надо Подогреватель для кружки USB (http://shop.key.ru/shop/goods/41573/) (http://shop.key.ru/photo/items/41573.jpg) и USB-пепельница-машина с фильтром Neodrive (http://shop.key.ru/shop/goods/41552/) (http://shop.key.ru/photo/items/41552.jpg). И будет полный комплект... :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 мая 2007 19:42:33
А еще есть USB-ионизатор воздуха, USB-пылесос для клавиатуры, USB-звуковые карты (для вывода на наушники само то :up: ) и т.д. и т.п.
Ща мы тебе насоветуем... :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 19 мая 2007 00:00:26
Насчет пепельници - я не курю.
А подогреватель для кружки мне не нужен у меня подставка есть.
(http://img411.imageshack.us/img411/5406/imgp1267ed4.jpg)
[Исправлено: false, 19 мая 2007 0:01]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 мая 2007 00:28:50
false
ЦитироватьА подогреватель для кружки мне не нужен у меня подставка есть.
, так подставка же не подогревает! :confused: А кофе/чай остывают... :laff:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 мая 2007 13:56:44
Flora: Может, подкинуть китайцам идейку, чтобы начали выпускать термосы с символикой Вора ;)? А для пущей технологичности пусть добавят в него USB :joke:!
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 20 мая 2007 12:20:47
ЦитироватьxxThief написал(а) 18 мая 2007 7:35
А чё, я бы не отказался от такой шняги.
А не естественней/органичнее такую шнягу в клаву встроить а не в коврик? :) По-моему так на порядок. У клавиатуры сзади и разьёмчики удобно вживились бы, и незаметно было бы.

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 21 мая 2007 07:12:53
242, а у меня в клаве есть удлинитель USB (http://oklick.ru/catalog/keyboards/320m/). Мне вполне хватает.

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 мая 2007 13:49:41
HI-END DX10 видео карты под AGP
Компания GECUBE никогда не упускала возможности удивить публику если не серийными продуктами с необычными характеристиками, то концептуальными разработками. Близится Computex 2007, поскольку мало кому из простых смертных удаётся посетить все стенды участвующих в этой выставке компаний, производители заблаговременно анонсируют перечень экспонатов, чтобы привлечь целевую аудиторию на свой стенд. Аналогичным образом поступила и компания GECUBE.
Наиболее заурядным экспонатом обещает стать версия Radeon HD 2600 XT с памятью типа GDDR-4, фотографию которой мы уже видели. Видеокарта получит продвинутый кулер X-Turbo 2, использующий тепловые трубки.
Будут также представлены различные видеокарты семейства Radeon HD 2xxx с интерфейсом AGP 8x. В принципе, Radeon HD 2600 XT с интерфейсом AGP 8x готовит и компания Sapphire, однако GECUBE обещает показать и некое решение с интерфейсом AGP 8x, относящееся к сегменту high-end. В принципе, от данного производителя подобного как раз следует ожидать - если вы помните, именно GECUBE предложил AGP-версию Radeon X1950 XT.
Звездой экспозиции GECUBE обещает стать и разогнанный вариант Radeon HD 2900 XT, оснащённый уже хорошо вам знакомой системой охлаждения на базе модуля Пельтье. Этот кулер разработан компанией TITAN в сотрудничестве с MACS Technology, он используется видеокартами Sparkle и GECUBE. Вполне возможно, что для охлаждения R600 была выпущена новая модификация этого кулера.
Не изменит GECUBE и традиции выпуска двухчиповых видеокарт. Серия Gemini пополнится видеокартой на базе двух чипов семейства Radeon HD 2xxx. Более точной информации производитель не предоставляет, предлагая узнать все подробности в дни проведения Computex 2007, которая откроется 5 июня текущего года.

http://overclockers.ru/hardnews/25807.shtml

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 31 мая 2007 14:12:14
Смысла мало в такой видяхе. К ней еще нужен и мощный проц...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 31 мая 2007 14:16:59
И стоить будет дороже pci-ex-аналогов
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 31 мая 2007 15:38:13
xxThief: Если речь о карте low-end (Radeon HD 2350/2400), то сойдёт любой процессор, потому что её (карты) быстродействие будет, мягко говоря, не блестящим .
Если речь о middle-end (Radeon HD 2600), то процессор, IMHO, сойдёт и Athlon XP/Sempron/Athlon 64 (s754) 2500+..3200+ или аналогичный Pentium 4.
А вот hi-end в лице Radeon HD 2900 для AGP, действительно, не самая удачная трата денег.
Force: Это верно, дороже. Но это не идёт ни в какое сравнение с переходом на новую платформу!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 мая 2007 19:08:53
ЦитироватьСмысла мало в такой видяхе. К ней еще нужен и мощный проц...
Какой проц, акстись. :) Видяхи по мощности уже скоро любой проц за пояс заткнут! Вот (http://www.ferra.ru/online/video/27062/page-2/) недавно прочитал про серию HD.
===========
Математическая мощь HD 2000 при правильном применении поражает. Уже довольно долгое время программа распределённых вычислений Folding@Home Кембриджского университета поддерживает архитектуру Radeon X1000, и скорость обработки пакетов заданий силами графических процессоров в разы превышает скорость работы центрального процессора. А ведь у Radeon X1950XTX, бывшего короля графики ATI, всего 48 пиксельных конвейеров, способных обрабатывать по 16 текселей за такт, и 8 вершинных конвейеров. Radeon HD 2900 с точки зрения обработки содержит 320 вычислительных блоков, разделенных на 4 группы, которые в идеале способны проводить до 320 вычислений одновременно. Можете себе представить силу ядра в обработке математики – как научных приложений, так и шейдеров, в первую очередь вершинных и геометрических.
===========
Так что надобность в ЦП скоро совсем отпадет. :lol: Ну разве что начнут прямо в материнку встраивать что-нибудь слабенькое для загрузки биоса. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 31 мая 2007 19:52:38
Чем больше процев в компе - тем круче!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 мая 2007 23:41:05
xxThief 3ггц вполне.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 июня 2007 15:01:54
NVIDIA выпустит чипсет с PCI Express 2.0 уже осенью
Пока лучшие чипсеты для процессоров AMD производит NVIDIA. Чтобы сохранить свое лидерство, компания планирует уже этой осенью начать производство чипсетов с поддержкой графического интерфейса PCI Express 2.0. Очень вероятно, что примерно к этому же времени NVIDIA представит и видеокарты с поддержкой нового интерфейса.
Новая системная логика под кодовым именем MCP72 будет полностью поддерживать процессоры AMD Phenom, основанные на новой архитектуре K10. Все версии чипсетов на базе MCP72 будут поддерживать процессорную шину HyperTransport 3.0 и графический интерфейс PCI Express 2.0.
Пока известно о 4 версиях чипсетов NVIDIA серии nForce 7. Ими станут MCP72XE, MCP72P, MCP72 Ultra и MCP72V. Массовое производство первых двух должно начаться в октябре, появление MCP72 Ultra стоит ожидать чуть позже, а MCP72V будет производиться только в 2008 году, ко времени выхода новых процессоров для начального и среднего сегментов рынка.
Самый мощный чипсет новой серии — MCP72XE. Он будет состоять из двух чипов и поддерживать 2 полноценных слота PCI Express 2.0*16 и 3 слота PCI Express 2.0*1. Так же будут поддерживаться модули памяти с автоматическим разгоном EPP, гигабитный сетевой контроллер, 6 портов Serial ATA, 2 порта Parallel ATA, 12 портов USB 2.0 и т. д.
Это неофициальная информация и ее NVIDIA пока никак не прокомментировала.
===========================
Вот чувствовал я что переходить с AGP на PCI-E рановато...  :)

[Исправлено: Flora, 3 июня 2007 15:03]
Название: Апгрейд
Отправлено: Fuzzy от 03 июня 2007 15:33:11
нвидия, нвидия, зато вот ати нд2900хт держит 320 процессов против 128 процессов на нвидии 8800 (какая там самая крутая) :suspect:
[Исправлено: Fuzzy, 3 июня 2007 15:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 июня 2007 18:42:01
Забавно что они делают уже дохрена чего только вот юзать это негде. На моем компе все прекрасно идет хотя видео уже устарело - 1900радик. И ценности в 8800 я не вижу. А когда будут игры юзающие дх10 уже будет более новая карта. Итог? 8800 купили какие-то наркоманы :) или народ которые именно сейчас собирают новые компы. Кста единственная игра которая у меня тормозила на максимуме это NWN2 но для меня как сама игра, не стоит выеденного яйца, там и ее графика, кста тормозит она из-за плохой оптимизации.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2007 09:50:55
Fuzzy: Все эти цифры хороши лишь как описание того, на что способна железка. Сама железка при этом должна быть хорошо сбалансирована, да и драйвер должен быть отлажен и оптимизирован. Как раз с последним очень часто бывают проблемы, решение которых занимает чуть ли не год!
Vorob: 8800 купили толстосумы, приготовившиеся к встрече с Crysis. По крайне мере у меня сложилось именно такое мнение при посещении форума iXBT.com. В каком-то смысле их можно понять: Microsoft и ведущие игроразработчики активно промывают мозги, что, дескать: "DX10 - это ваше фсё, робяты!". Посмотрим, как оно будет на самом деле.
Flora: Я с самого начала этой PCI-E-истерии в 2004-м знал, что рано ещё списывать со счётов AGP. У самого дома установлен Radeon 9700 :).
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 июня 2007 22:22:14
Ну что же, после нескольких месяцев юзанья компа вот в таком состоянии:
(http://img74.imageshack.us/img74/8764/67875215tj1.th.jpg) (http://img74.imageshack.us/img74/8764/67875215tj1.jpg)
Наконец все смог упаковать.
(http://img74.imageshack.us/img74/4697/54741631ai8.th.jpg) (http://img74.imageshack.us/img74/4697/54741631ai8.jpg)
Бп зараза не влезал раньше, а щас немного выгнул скобы и он пролез. Не сказать что это дало какой-то эффект кроме более адекватного вида, но все же. Теперь в серьез думаю о водяном охлаждении. За ним будущее. Да и если закрыть мой ящик, там начинается ЖАРА :) Кулер на выдув не поставить. Его закрывает процессорный...

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 июня 2007 23:47:14
Vorob
ЦитироватьТеперь в серьез думаю о водяном охлаждении.
Лучше ремонт в комнате сделай, живешь как в бомжатнике... Стены в трещинах...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 июня 2007 23:54:49
Flora Квартира то не моя :)
Добавлено позже
Flora А вообще ты злой :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 20 июня 2007 10:50:17
Vorob
ЦитироватьКулер на выдув не поставить. Его закрывает процессорный...
Прикрути снаружи :) либо поменяй на более просторный корпус, так же в роли корпуса может выступать тумбочка :biggrin:
У меня знакомый, автоэлектрик сигналки, музыка..., в шкафу сделал отверстие и поставил динамик сабвуферный, всё хорошо только двери шкафа в такт музыки хлопают :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 июня 2007 12:22:31
Niks Да лень корпус новый покупать. Точнее тащить его лень, так что в старом все сделал :)
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 21 июня 2007 20:24:55
У меня проблема не могу играть в ВОРА, потому что нет клавиатуры, точнее она есть, но она немного не в порядке! У меня ноутбук, но там клавиатура неудобная! купил себе отдельно для подключения под USB-порт! ...и сегодня я этот порт погнул как баранку...упал тяжёлый предмет! Клавиатуре хана? Новую покупать? Возможно ли как-нибудь молоточком выправить USB-разъём? и если он выправится можно ли его вставлять в USB-порт ноутбука?
...играть хочется, очень, дошёл уже до миссии "Возвращение собор", а ждать не могу, да и какие магазины вечером!
Название: Апгрейд
Отправлено: Paladin от 21 июня 2007 20:34:20
GOW
А может припаять новый USB, купить где или в мыши старой срезать? Я бы новую клаву не покупал. Хотя фиг его знает, как там с проводами...
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 21 июня 2007 20:37:02
Paladin
Ситуация с проводами такая: есть четыре винта по одному на каждый нижний угол клавиатуры - значит возможно провод изменить и какой провод?! вон всякие какие-то существуют в природе USB 2.0, 1.0...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 июня 2007 21:38:22
GOW У тебя фотика нет? Я что-то не совсем понимаю что ты там натворил с клавой :) На ее усб контакт упало что-то и погнулось? Ну выправи тогда.
А вообще на ноутах хорошие клавы, как там может быть что-то не удобно? Тем более для сифа, ты там 3 кнопки жмешь всего и какого-то раша там не нужно.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 21 июня 2007 21:47:00
Vorob
Фотик у меня есть, но я его одолжил там на время...погнулся металлический прямоугольник, ну то бишь контакт! смялся! я его выравнивал, выравнивал, выравнил - немного кривоватый стал! вставлять боюсь! Сгорит что-нибудь! а провод можно сам заменить с контактом?
Добавлено позже
Он ещё к тому же не влезает в порт ноутбука...

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 июня 2007 22:40:05
Тогда не стоит. И правда если ты там накосячил можешь замкнуть и сжечь.
Непонятно только чем тебя ноутбучная клава не прет и как же ты в томб райдер играл где в 10 раз больше клавой надо пользоваться.
П.С. Как давно ты ноут этот купил?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 21 июня 2007 22:50:34
Vorob
У меня есть геймпад Bumble-rumble (dual - action) от Logitech:biggrin: Интересно, а смогу я с ним в вора играть... Купил 1 год назад! а клавиатуру на ноутбуке я берегу! и потом всё-таки неудобно...клавиши впалые...
Название: Апгрейд
Отправлено: Paladin от 22 июня 2007 16:07:48
GOW
Да чесно говоря я в них не разбираюсь. Знаю, что в теории припаять можно, может даже не разбирая клавиатуру, так - к проводу. А вообще возможно лучше не рисковать - может там УСБ провод сложный внутри. Ни разу не разбирал...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 июня 2007 16:45:17
Да нет. Там все просто, но учитывая познания ГОВа в технике, боюсь лучше не стоит этим заниматься.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 22 июня 2007 20:21:40
Paladin
Vorob
:up::lol: Тогда новую придётся покупать! Хотя, нет пока! Попрошу тут кое-кого! Может поможет!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 22 июня 2007 23:01:58
А я обзавелся суперкомпьютером:
(http://hedonism.nm.ru/images/supercomputer.png)
Забавно, что часы на виртуальной машине действительно идут раз в 10 медленнее :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 24 июня 2007 20:39:48
[off]Запостил пост в теме Видео. Но туды народ нечасто заглядывает...[/off]
Купил Transcend Digital Album 20G (http://gadgets.compulenta.ru/51423/) (по дешевке - 2 тыр, что говорится sale). Приятная в отпуске штука. Плюс еще играет мп3 и mjpeg.
Хочется посмотреть на нем фильмы в ближайшей поездке, а чем конвертить - не знаю. Есть несколько прог, но основная трабла со звуком: изображение идёт (mjpeg), а формат для звука подобрать не могу - молчит зараза.
Може у кого есть небольшая утилитка (в пределах 3 мб) для конвертации видео под подобные плееры (а такие однозначно есть)?
Зашлите на makros74@mail.ru
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 25 июня 2007 00:13:21
У кого нибудь случайно не завалялся мостик SLI через 2 слота (нигде не найти), преобрёл вторую 7900гтх и хотелось бы их "спарить" :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 июня 2007 19:34:32
Ну все, никто не помог. А я почти уехал... :no:
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 25 июня 2007 21:06:36
У меня новый USB-порт на клавиатуре:) - в лице НОВОЙ клавиатуры от Razer  Tarantula! Офигенная штука! Если кто в будущем имеет виды на новую клавиатуру, то всем рекомендую!:up::yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 июня 2007 21:59:48
GOW Во сколько она тебе встала. Выглядит дорого.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 25 июня 2007 22:00:35
Vorob
4 тонны!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2007 12:52:48
GOW Хи хи не я за клаву столько платить не буду. Максимум штука. Ща ваще за 300р юзаю, доволен до чертиков. Буквы ток. стерлись, но мне они и не нужны.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?08/72/62
Ого болванки на 1тб и более... жесть.

[Исправлено: Vorob, 30 июня 2007 13:00]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 июня 2007 13:52:55
Пользую исключительно клавы Mitsumi серии Classic. Причина - нормальные (стандартные) форма и расположение клавиш.

Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 19:58:45
Vorob
Я учусь жить красиво! И у меня это получается и я очень этим самым доволен! И что такое четыре тысячи?... Клавиатура того стоит!

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2007 20:32:57
GOW Жаль дети Африки этим похвастаться не могут...
ЦитироватьКлавиатура того стоит!
Думаю если внимательно изучить рынок, можно найти тоже самое но за куда меньшее кол-во денег.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 июня 2007 20:35:53
ЦитироватьИ что такое четыре тысячи?...
Пардон за нескромный вопрос - а ты их сам заработал?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 20:51:09
Vorob
Да их много! а я один! и что я могу сделать? Дать им четыре тысячи? Мне не жалко! Только здесь не мои проблемы, а проблемы конкретного государства, континента, мира...
Chuzhoi
Сам заработал! Своим трудом чёрт возьми! Да конечно...этому всего 20 лет... как же он берет у родителей...знаю что ты имеешь ввиду! Но нет! Это мои деньги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2007 20:55:07
И так их бессмысленно тратить? Клава за 4 штуки, тормознутый ноут с баснословной ценой из-за того что его кожей обтянули и лэйбл какой-то поставили. Ей богу, для тебя цена решающий фактор? Если вещь дорогая, значит она автоматически хорошая? Смешно.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 21:01:59
Vorob
Пардон! Что касается ноутбуков с лейблами спортивного автомобиля, то здесь ты не прав! Ты же мне сам сказал ждать хороших ноутбуков с поддержкой DX10! Так? а твоё мнение я уважаю! знаю, что плохого не посоветуешь! так что просьба не считать меня человеком у которого сорвало башню, а клавиатура? а что она? Просто мне тогда разум затмило и очень сильно хотелось играть в THIEF!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2007 21:06:28
GOW Ну ты мне там кинул... Что ты присмотрел. Сразу видно что ты на дизайн обратил внимание в 1ю очередь.
Поверь чтоб играть в сиф, да вообще что-то делать за компом клава за 4 штуки ну никак не нужна. Только если ты профессиональный игрок в starcraft. Для стандартного геймерства тебе бы вполне пошла клава в штуку максимум, беспроводная...
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 21:12:26
Vorob
ЗАТМИЛО РАЗУМ!!! ЧЕСТНОЕ СЛОВО! ЖДУ DX10!:up:
И отнесу я эту клавиатуру, отнесу! на неё 2 недели возврата стоит! Куплю себе обычную! за тысячу рублей! без проблем только не давите на меня :)
Упс...опять у меня оффтоп! Force рассердится :joke: Вам-то ничего не будет! а вот мне! В морду ногой и на запасную:joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 июня 2007 22:06:46
А моя клава Genius стоит всего 150 (сто пятьдесят) рублей и вполне меня устраивает:embarassed:.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2007 22:20:54
MoroseTroll +1 моя 300 и тоже
Цитироватьвполне меня устраивает
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 23:30:53
Совсем забыл! Сегодня приобрёл действительно полезную штуку! по крайней мере для ноутбука - съёмный жёсткий диск от Seagate! Целых 100 гигов! правда официально в нём только 95 :) Как всегда в принципе: покупаешь флэшку на 128 метров, а там всего 120 :)
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 02 июля 2007 08:35:31
GOW все очень просто, 1GB - 1024 Mb, а Производитель hdd пишет обьем исходя из 1GB - 1000 Mb. Рекламный трюк. Помню на IBM винтах реальный обьем писали.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 02 июля 2007 10:25:36
false
Народ дурят:) На харде 1000 метров, а платишь за все 1024!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 02 июля 2007 11:03:06
В любом случае реального объема вы не увидите ибо эти проценты отсутствующие резервируются под восстановление битых участков диска. Так что спасибо еще скажите :)
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 02 июля 2007 20:42:49
Vorob
Это значит что у меня там может и не 95 гигабайт? Может даже меньше? Или что? :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 02 июля 2007 21:17:57
Это значит что какой-то процент от заявленного объема "исчезает" скажем из моих 400 пропало около 30гб.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 02 июля 2007 21:20:04
Весьма большое число...однако...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2007 22:57:11
GOW: В общем, пестня такая. Зная...э-э...любовь или, вернее, предрасположенность обычного человека к круглым цифрам, производители жёстких дисков с какого-то момента начали "округлять" объёмы, выражая их:
1) в тысячах (КБ) вместо положенных 1024 (2 в 10-й степени)
2) в миллионах (МБ) вместо положенных 1048576 (2 в 20-й степени)
3) в миллиардах (ГБ ) вместо положенных 1073741824 (2 в 30-й степени)
Поэтому и появились "потери", которых на самом деле нет :). Опять же, определённая часть диска всегда "занята" таблицей размещения файлов и папок. Вот и получается, что, покупая, скажем, жёсткий диск на 400 ГБ, в итоге пользователь получает несколько меньше. Арифметика проста: делим 400 миллиардов байт на 1073741824 (сколько должно быть в 1 ГБ на самом деле) и получаем...372,5 ГБ (настоящих!). Если ещё вычесть место под таблицу размещения файлов, то выходит и того меньше.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 02 июля 2007 23:19:55
MoroseTroll
:up::up::up:
Цитировать1) в тысячах (КБ) вместо положенных 1024 (2 в 10-й степени)
2) в миллионах (МБ) вместо положенных 1048576 (2 в 20-й степени)
3) в миллиардах (ГБ ) вместо положенных 1073741824 (2 в 30-й степени)
Так меня учили в школе...
ВОТ ВРУНЫ-ТО А???!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 07 июля 2007 14:07:07
В связи с засильем широкоформатных мониторов хочу спросить: а как на них идут старые игры, например Thief? Там все такое мерзки-приплюснутое?
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 07 июля 2007 21:50:41
Я на всякий случай взял 932бф Самсунг
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 августа 2007 13:36:26
Встал вопрос. Передо мной. Какую видеокарту покупать.
Radeon X1950Pro 512мб - которая стоит под 200, или сразу замахнуться на 8800GTS 640Мб 320bit, которая в два раза дороже? Последнее по деньгам это явный перебор за одну только видеокарту (по крайней мере в моём понимании), но c другой стороны мне не ясно сколько ещё продержится на плаву 1950Pro...
[Исправлено: 242, 4 авг. 2007 12:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 августа 2007 13:41:24
242 Что значит сколько продержится на плаву? У тебя же вроде был 9800про? И сколько продержался на плаву? ;) А с дирексом 10 пока не совсем все ясно... По отзывам - особых улучшений не заметно, только производительность, но и игр пока ни одной нет... По моему мнению свежекупленный 8800 пролежит мертвым грузом еще год, пока еще сможет показать свои возможности...
Название: Апгрейд
Отправлено: Akcius от 04 августа 2007 14:00:18
Так что мешает купить 8600... по производительности в ДХ9 он не особо отстает от 8800ГТС, а стоит гораздо дешевле последней...
Да и вминус 8800му то, что его пока не может загрузить полностью ни один процессор.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 августа 2007 14:52:03
ЦитироватьFlora написал(а) 4 авг. 2007 12:41
242 Что значит сколько продержится на плаву? У тебя же вроде был 9800про? И сколько продержался на плаву? ;)
Он и есть, и я им был 3 года чрезвычайно доволен, глюков в играх или возни с драйверами практически не было, поставил и забыл. Только когда я его покупал это была топовая карта, наколько я помню САМАЯ топовая (начало 2004) не считая XT, быстрее любого предложения от nvidia. А с X1950Pro сейчас иная ситуация - вроде согласно сводкам ixbt середнячёк такой, немножко ближе к верху. А у тя 1950?

Добавлено позже
ЦитироватьAkcius написал(а) 4 авг. 2007 13:00
Так что мешает купить 8600... по производительности в ДХ9 он не особо отстает от 8800ГТС, а стоит гораздо дешевле последней...
Да и вминус 8800му то, что его пока не может загрузить полностью ни один процессор.
А разве 8600 лучше X1950Pro?  

[Исправлено: 242, 4 авг. 2007 13:54]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 августа 2007 15:04:57
242
ЦитироватьА у тя 1950?
У меня 9500. :lol:
Но апгрейдить хочу как раз на 1950PRO. А что есть версия 8800 под AGP?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 августа 2007 15:51:15
Flora, слегка ошибся, но большая часть цифр совпадает! ;)
8800 под agp 100% нету, хотя полностью не уверен :lol:
А ты что собрался 1950 на agp ставить? :o Я вообще-то хотел и мать менять и проц, заодно с апгрейдом видухи, просто по ним мне более менее ясна ситуация.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 августа 2007 16:12:06
242 Ну не знаю какой такой прогресс идет в игровой индустрии, и с чем он связан, что увеличивает нагрузку на ЦПУ... Вроде бы ни с чем. Только видео у нас все красивше и красивше... Поэтому моего P2,4 должно хватать на все-про-все. Да и лениво заморачиваться с глобальным апгрейдом, разве что случай подвернется...
Что касается PCI-E то в этом году уже появится PCI-E 2, если уже не появилась :).
ЦитироватьЯ вообще-то хотел и мать менять и проц, заодно с апгрейдом видухи, просто по ним мне более менее ясна ситуация.
Ну и что выбрал?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 августа 2007 16:27:44
Flora, что-то типа Сore2 Duo 2.66Ghz/1333Mhz 4Mb
ну и мать под него :) из дешёвых, надёжных как кувалда, но неразгоняемых - интел, из дорогих - асус, не знаю ещё.

[Исправлено: 242, 4 авг. 2007 15:32]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 августа 2007 16:30:24
242 Вроде слышал, что лучше брать минимальный коре2дуо, тот что 1,6 или 1,8... Они лучше гонятся. Т.е. задача как раз взять проц под меньшую частоту шины, а ты выбрал 1333, и куда ты еще гнать собрался?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 августа 2007 16:33:09
Flora, надо будет эту тему мне пробить ещё, по разгону в смысле.
Ну тогда придётся мамку заметно дороже покупать. Отличный интел 100 с немногим стоит, но на нём не разгонишь.
[Исправлено: 242, 4 авг. 2007 15:35]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 06 августа 2007 10:25:07
9500 круче любого 8800! Что уж там говорить про какой-то 1950, который даже за вторую тысячу никак перевалить не может 1999... 1999,95... ...:joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 06 августа 2007 10:54:02
Flora К сожалению мощность видяхи упирается в мощность процессора...
Название: Апгрейд
Отправлено: Akcius от 06 августа 2007 11:20:28
ЦитироватьК сожалению мощность видяхи упирается в мощность процессора...
не совсем так... в мощность процессора упираются в ФПСы в низких и средних разрешениях... т.е. до определенной нагрузки, сменяя разрешения и режмы сглаживания, бум получать одно и то же количество фпс, а когда нагрузка на видео будет уже приличной (что-то в роде 1600*1200 с 16хАФ и 16хАА), тогда и увидим падение... на ixbt.com об этом есть очень хорошая статейка
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 06 августа 2007 13:36:02
Akcius 800*600 ноАА ноАФ - НЕ СУРЬЁЗНО! А вот
Цитироватьчто-то в роде 1600*1200 с 16хАФ и 16хАА
вся красота картинки и раскрывается :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 августа 2007 21:57:28
Niks
Цитироватьчто-то в роде 1600*1200 с 16хАФ и 16хАА
вся красота картинки и раскрывается
Так эта красота в ЦПУ как раз не упирается ни одним местом!
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 07 августа 2007 11:31:31
Flora К примеру: предыдущая конфа моего компа  -  атлон 64 3000+  в связке с 7900гтх, 2Гб озу.
Игра  Готика3 в разрешении 1280*1024 при настройках всё по максимуму - везде подтормаживает, в крупных городах слайд шоу :(...
По-этому рабочее/играбельное разрешение 1024*768...
атлон 64 3000+ s939 был заменён на атлон 64 4600+ s939 (@2,8 дальше память не даёт) везде перестало подтормаживать, в крупных городах слайд шоу сменилось на постоянное подтормаживание.... Смена проца на более мощный была ощутимой,
играбельное разрешение сменилось с 1024*768 на 1280*1024
Позже к этой конфе был добавлен ещё один 7900гтх и включен в режим SLI - в городах как тормозило, так и дальше тормозит (помогает только вырезка всего населения :lol: ), в окресностях стало более плавно бегать, разрешение в некоторых местах можно поменять на 1600*1200 (красотища), но при включении SLI появились теневые артефакты, в игре в дневное время земля тёмного цвета, как будто солнце не светит.... :(
Сейчас меня посещяют дурные мысли, а не продать ли две мои 7900гтх и преобрести 8800гтх, либо продать весь комп к чёртовой матери и взять 360ю коробку...
[Исправлено: Niks, 7 авг. 2007 11:45]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 07 августа 2007 12:41:59
Niks
:up::yes: Только не выбирай из двух! Купи себе сразу всё - ящик под номером 360 и комп с 8800 GTX, а лучше с двумя, хотя польза в этом случае сомнительна (прирост производительности всего 25%)! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 августа 2007 13:08:38
Niks, ну с Готикой 3 вообще сложный вопрос, я бы не рискнул ее выдвигать в качестве эталона. :) А вот то что разрешение + антиальязинг + анизотропия не упирается в производительность процессора - факт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 07 августа 2007 14:12:28
Flora Хорошо, возьмём Обвилион, играбельное разрешение до смены проца 1024*768 после 1280*1024 - делаем выводы....
Сильная видяха со слабым процом не раскроет весь свой потенциал, компоненты должны примерно соответствовать друг другу, а иначе нет желаемых результатов - пустая трата денег...
ЦитироватьТолько не выбирай из двух! Купи себе сразу всё - ящик под номером 360 и комп с 8800 GTX, а лучше с двумя, хотя польза в этом случае сомнительна (прирост производительности всего 25%)!
Где ж столько денег раздобыть?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 07 августа 2007 18:25:39
Предположительно заработать. Может так сразу всё и не купить:eeeh:
[Исправлено: GOW, 7 авг. 2007 18:26]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 августа 2007 18:37:59
Гм, вы жжете. Производительность какой-то конкретной игры зависит от её внутренностей. Можно рендерить всё на CPU, тогда никакая игра больше 1 fps выдывать не будет (и то в лучшем случае). Можно на GPU расчитывать то, что не принято делать на нем (типа физики), а CPU будет отдыхать. Так что от игры к игре соотношение CPU-GPU всегда разное.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 07 августа 2007 19:19:28
Force Я приводил пример на одних из самых требовательных к CPU и GPU играх....
GOW На оверах толкают 8800GTS 640мб за 10500р, которая гонится выше номинала 8800GTX, вот я и думаю стоит ли сменять  (либо продать)  две мои 7900гтх на одну 8800GTS 640мб
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 августа 2007 21:38:15
Niks
Цитироватьвозьмём Обвилион, играбельное разрешение до смены проца 1024*768 после 1280*1024 - делаем выводы
Ну во первых чисто субъективно тебе могло показаться... Во-вторых не сильно большой прирост. В-третьих ты ничего не сказал про анизотропию и антиальязинг. Видимо ты использовал разные настройки. К тому же я прекрасно играл в Обливион на своей 9500 в разрешении 640*480. Значит проц - тут не главное!
Force
ЦитироватьТак что от игры к игре соотношение CPU-GPU всегда разное.
Конечно разное, но разница варьируется в пределах 10%. Не считаю ее статистически значимой.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 августа 2007 10:32:34
Цитироватьстоит ли сменять  (либо продать)  две мои 7900гтх на одну 8800GTS 640мб
Ну, если сломал не первую лопату о пятитысячные купюры, то советую сначала купить титановый черенок, и только тогда уже подумай о видюхе :cheesy:. Мне кажется видеокарты надо менять через поколение, особенно HI-END (конечно, если проблем с черенком нет :lol:).
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 августа 2007 13:31:21
Force В деньгах при обмене я не потеряю ;), но приобрету карту которая будет поддерживать сглаживание и HDR одновременно...
Flora В готике при включении сглаживания пропадают текстуры воды и неба :littlecrazy: , а обвилион я играю с включёрным HDR....
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 августа 2007 17:03:27
Niks потерпи 2-3 месяца и возьми 8800GTX за те же деньги... динамика падения цен на него очччень радует - 3 месяца назад за 900 был - щас 650...
ЦитироватьВ готике при включении сглаживания пропадают текстуры воды и неба
дык это просто баг... у меня на радеоне1800хтх ничего не пропадает...
кстати прикол - прикупил новый монитор - 27дюймов - видюшка стала перегреваться в играх - при разрешении 1920х1200 !!!!!!!! заменил кулер со штатного на залман фаталити - и все нормально )))
проверял на обливионе, готике3 и томбрайдере последнем - все пучком...
так что может и тебе поможет ? еще можешь попробовать разогнать свои карты - если не сильно то и охлаждение менять не прийдется...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 08 августа 2007 19:24:05
Цитироватьsnowworm написал(а) 8 авг. 2007 16:03
Niks потерпи 2-3 месяца и возьми 8800GTX за те же деньги... динамика падения цен на него очччень радует - 3 месяца назад за 900 был - щас 650...
Это в чём, в USD??
[Исправлено: 242, 8 авг. 2007 18:24]
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 августа 2007 19:36:48
snowworm
Цитироватьпотерпи 2-3 месяца и возьми 8800GTX за те же деньги... динамика падения цен на него очччень радует - 3 месяца назад за 900 был - щас 650...
так то оно так, но мои тоже в цене падают :(
Цитироватьтак что может и тебе поможет ? еще можешь попробовать разогнать свои карты - если не сильно то и охлаждение менять не прийдется..
Всё что можно было разогнать давно уже разогнано ;), память только подводит - свыше 230 не держит
Цитироватьпри разрешении 1920х1200
Жесть! :biggrin:
Сегодня поставил выделенку - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА!!! :up:
[Исправлено: Niks, 8 авг. 2007 19:38]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 августа 2007 10:33:14
Цитировать230
не градусов, я надеюсь :biggrin:.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 09 августа 2007 17:21:13
Niks с такой памятью имеет ли смысл видео апгрейдить? кажись именно память у тебя *слабое звено*... я б посоветовал начать с нее... на SLI системе позор не иметь 800MHz...
:joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 10 августа 2007 00:17:13
snowworm Здрасте, приехали :) сокет 939 - память DDR1/400 - куда ей 800MHz??? :biggrin: вкладывать деньги в шорошо гонимую(а она дорогая) DDR400 смысла не вижу, т.к. имно не особо долго ей жить осталось.

[Исправлено: Niks, 10 авг. 2007 0:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 августа 2007 06:46:28
DDR2
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 10 августа 2007 20:00:50
Niks
Цитироватьсокет 939 - память DDR1/400
ну тогда ты точно разницы 7900 - 8800 не почувствуешь...
тут уж не апгрейд - а новая машина понадобится...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 10 августа 2007 23:13:52
snowworm Вот, вернулись к истокам - хорошей видяхе нужно хорошее железо....
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 11 августа 2007 12:16:05
Niks, это принцип nVidia.
Например у 3dfx была и сейчас, частично, у Ati несколько другая "философия". Например с карточками Voodoo проц оказывал маленькое  воздействие на прирост fps, они обеспечивали классную скорость даже с самыми дряхлыми камнями, а с картами nvidia ситуэйшн был совсем другой. Потом, когда я поставил R9800Pro на слабенький P3 - смог безпроблемно играть во все свежие игры в 2004-м.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 11 августа 2007 13:34:09
242 Мы говорим о современном железе.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 августа 2007 10:01:41
Видюха без проца существовать не может. И, если она голодна, то её надо кормить треугольниками, текстурами и пр. А слабый и немощный проц не сможет накормить прожорливого дракона, поэтому, как ни крути, проц влияет... и чем он мощнее - тем сытее и жизнерадостнее будет видюха. Хотя, в принципе, она и так достаточно умна, чтобы добывать данные самостоятельно, но она СЛИШКОМ умна, чтобы пачкать свои лапы их добычей, если вы понимаете, о чем я. ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 13 августа 2007 10:39:19
Force Ну хоть кто то согласен :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 августа 2007 16:10:46
Force, Niks Ну разумеется процессор нужен, куда ж без него? :)
Речь не об этом, а о том, что производительность процессора не сказывается на отображении высоких разрешений с HDR и антиальязингом... Все это - дело видеокарты. А мощности современного процессора, как у меня например P4 2,4 - хватит на любую современную игру. Есть конечно исключения типа Готики3, но этот монстр такой сам-по-себе и ничем его не смоешь! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 августа 2007 18:49:34
Flora Пентиум? 4? Да еще наверно образца 2003 года, типа ядра норзвуд. Никаким образном его не хватит. Антиквариат уровня 9800 в пол силы пашут под такими процами. Не знаю на что там у тебя хватает. Т3 о да, но сегодняшние емкие игры, никак...
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 13 августа 2007 19:16:09
вороб, в ворде отличный спеллчекер
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 августа 2007 19:23:57
dSpair У меня проблемы... И вообще принимай меня таким каков я есть! Я же тебя люблю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 августа 2007 22:56:40
Vorob
Цитироватьно сегодняшние емкие игры, никак...
Конкретизируй, конкретизируй...
Сталкер, Обливион прекрасно бегали в разрешении 640*480 с отключенными АА и AF. Но это из-за видеокарты...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 августа 2007 14:29:12
Flora Кхм, наверное круто там было в 640... Я на такое не смог бы смотреть. Прикинь как это дело тянется на 19 дюймовом...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 14 августа 2007 18:35:22
Flora Зачем себя так мучить? :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 августа 2007 20:00:48
Vorob Ну посмотреть - можно, играть конечно - нет. Поэтому обе лежат и ждут апгрейда... А Обливион еще и русской озвучки. Фанаты обещали к Новому Году доделать...
Niks Когда главное геймплей, на графику внимания не обращаешь... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 15 августа 2007 09:17:02
Что лучше 8700 GT с 512 метрами или 8800 GTS с 320 метрами? И почему? И в чём разница вообще между индексами 8500, 8600, 8700 и 8800?
[Исправлено: GOW, 15 авг. 2007 9:17]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 15 августа 2007 10:13:54
GOW, в урезанности. Смотри не на объемы памяти, а на число бит, количество шейдерных конвееров и частоты. Память - дело десятое.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 августа 2007 14:25:39
Ого 8700 и для настолок сделали...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 16 августа 2007 16:16:22
GOW из полученных на призводстве чипов отбраковывают: что не годится для профессиональных видеокарт - идет 8800, что не годится для 8800 - годится для 8700 и т.д.
причины отбраковки - разные, но чаще всего, как сказал Force - именно количество шейдерных конвееров... в неудачных чипах *битые* ядра блокируються - и чип используется там где нужно меньше ядер (конвееров)...
а память - тоже важно... вот радеон х1950хт бывает с ддр3 и ддр4 - так второй вариант гораздо шустрее... правда стоит почти на полсотни дороже...
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 17 августа 2007 08:57:36
Ну хорошо! С этим я разобрался! 8800 ведёт по всем показателям, хотя другого было трудно ожидать! :) 96 шейдерных конвееров, 24 сложные тексуры за раз, 320 бит против 32, 16 и 128 бит! Кхм... Но вот у меня какой вопрос! Влияют ли эти показатели на визуальное качество графики, ну то есть на 8800 картинка будет лучше, чем на 8600? Но поддержка SM 4.0 и DX10 есть же у двух карт! Или частоты памяти, битность, количество блоков шейдеров будет влиять исключительно на скорость при максимальных настройках игры (при самом высоком разрешении, сглаживании 16X и прочее)! на 8800 игра будет давать скажем 65 кадров в сек, а 8600 только 7...при этом картинка у всех будет одинакова! Или я заблуждаюсь? и различия будут и в картинке?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 17 августа 2007 09:06:41
Цитировать320 бит против 32, 16 и 128 бит
про 32 и 16 - это ты сам придумал?
Цитироватькартинка будет лучше, чем на 8600? Но поддержка SM 4.0 и DX10 есть же у двух карт! Или частоты памяти, битность, количество блоков шейдеров будет влиять исключительно на скорость при максимальных настройках игры
Картинка будет одинаковой. Скажу больше, если не учитывать шейдеры, то картинка что на GeForce 2, что на GeForce 8 будет совершенно одинаковой. Всё дело в скорости. Разница есть - 96 процев считают графику или 16?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 17 августа 2007 09:20:41
Force
32 - блоки те самые! 16 - количество сложных текстур за раз у 8600! Возможно что-то напутал!
...а я и не знал, что только за счёт шейдеров графика так различается! блин, а скорость сильно различаться будет?! возможны какие-либо варианты? Скажем вместо 8800 использовать больший объём оперативы? Посоветуй чего-нибудь! У тебя у самого какая видюха стоит?
И вообще кто-нибудь покупал уже 8ую серию? Всё познаётся в сравнении...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 августа 2007 09:45:59
ЦитироватьСкажу больше, если не учитывать шейдеры, то картинка что на GeForce 2, что на GeForce 8 будет совершенно одинаковой.
А если еще и монитор выключить, то и вообще будет один-в-один - черный экран. :lol: :lol: :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 17 августа 2007 10:48:48
Force :o если память мне не врёт, то GeForce2 даже вторые шейдеры не поддерживает..... хотя... картинка рабочего стола будет абсолютно одинаковая! :lol:

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 17 августа 2007 11:16:59
Вы чем читаете?
Цитироватьесли не учитывать шейдеры
Запустите какой-нибудь NOLF или NFS 4-5. Можете хоть пол дня различия искать, но кроме возможных артефактов самих видюх вряд ли что-то найдете.
А вот, GOW всё правильно понял, молодец.
Цитировать32 - блоки те самые! 16 - количество сложных текстур за раз у 8600!
Как это ты 320 бит сравниыаешь с количеством блоков? Что лучше килограмм капусты или литр молока? 320 бит - это супер круто. До этого все HI-END-видеокарты были только 256-тибитными, а тут 320! 128 - это самая обычная видюха, я бы, кстати, даже не купил, сколько бы памяти у неё не было.
И странно что ты
Цитироватьне знал, что только за счёт шейдеров графика так различается
ибо об этом на каждом углу трындят все.
Цитироватьблин, а скорость сильно различаться будет?!
между 256 бит и 128 различалась очень заметно. Если на 128 битах всё тормозило и играть было очень противно, то на 256 шло гладко и шустро. А уж про 320 вообще молчу.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2007 12:16:25
Niks: Всё верно, GeForce 2 не поддерживает вторых шейдеров,... равно как и первых, т.е. вообще никаких:biggrin:!
GOW: А сколько "бабулек" ты планируешь потратить на видеокарту и как скоро ты хочешь её купить?
[Исправлено: MoroseTroll, 18 авг. 2007 12:19]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 18 августа 2007 19:39:23
Force
Да я капусту с молоком не сравниваю! Перепутал! Всё в голове смешлось! :)
MoroseTroll
Да у меня проблема похуже!
[off]Force Извини за оффтоп![/off]
Дело в том, что я себе ноутбук хочу обновить...обновить таким образом, чтоб там карта 8ой серии стояла! Но на данный момент их выбор не велик! Появились в продаже ноутбуки с 8600 и недавно с 8700, но какой от них толк? Частоты на которых они работают малы, у 8700 конечно немного побольше, но всё равно не катит! Блоков очень мало, а точнее 32...ну и самое главное шина- 128 bit! А это не совсем то! Цитирую -
Цитироватьна 128 битах всё тормозило и играть было очень противно, то на 256 шло гладко и шустро.
Так что получается, что выбора и вовсе нет! Однако тут возникает очередная проблема, даже ...ситуация, при которой обязательно надо принять какое-то решение! Дело в том что мой настольный ПК и вовсе устарел...128 метров видео (128 bit)...Обновить его тоже не помешает! А к тому моменту, когда на прилавках магазинов будут стоящие ноутбуки пройдёт думаю немало времени, так что настольный ПК необходимо поменять! ...но и настольные сейчас недешево стоят! ...вот тут и возникает вопрос! Какой конфигурации взять комп, чтоб он был достаточно неплохим и одновременно недорогим? Что туда поместить? Мне нужна ваша помощь! На данный момент остановился на видеокарте 8800 GTS! Вроде по цене неплоха, да и возможности ничего так! Не знаю точно, всё время путаю! Та которая с 320 видео! Как думаете нормальная или лучше другую модель с 640 памяти! 8800GTX конечно мощна, но и стоит...С оперативкой тоже проблемы! Уже появилась DDR3! Дорога! Стоит ли её брать или остановится на DDR2? Насчёт проца и вовсе не знаю! Появились уже 4ёх ядерные...Вообщем не знаю что делать! Подскажите пожалуйста, а то прям уже не могу!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 августа 2007 19:53:07
GOW Что-то я тебя не пойму... Для каких тогда задач тебе нужен ноутбук, если у тебя и так есть домашний десктоп? Все решения для ноутбуков существенно дороже и хуже, чем для настольных ПК в силу необходимости экономить вес/энергопотребление. Определись со своими здачами и все сразу станет ясно с конфигурацией.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 09:54:53
Через пару месяцев, возможно, затею тотальный апгрейд. Назрело.
Первый вопрос - по видеокартам. Что выбрать? Главный критерий - 100%-ная совместимость со всеми тремя Ворами. Под совместимостью понимается отсутствие необходимости искать в Интернете единственную работоспособную версию драйверов. Второстепенный критерий - это не должно быть что-то топовое. Переплачивать за новизну не намерен. В общем, требуется надежное, проверенное временем, но еще не устаревшее решение.
Второй вопрос - по винчестерам, более общий: на какого производителя сегодня стоит ориентироваться? Я всегда был поклонником IBM, но увы - их больше нет с нами... Здесь главный критерий - надежность (а не скорость, как вы, наверное, подумали).
Понимаю, что готовых рецептов не бывает, но дайте хотя бы ориентировку для дальнейшего углубления в вопрос.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 августа 2007 10:47:12
Zontik Рекомендую ознакомиться с GeForce 8800 c 700mb и 640. Если разница не велика бери с 700 если велика бери с 640, думаю много не потерчешь.
Харды, всю жизнь, надежные, делала seagate. Она и сейчас делает их но вот цены заламывает... советую купить Samsung серии Spin Point (хотя вроде они все такие) Вот такие дела. Я щас сам себе взял самсунг 400гб, круто!
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 10:56:26
700 или 640 - это что, количество памяти? Отстал я, однако...
К фирме Samsung у меня отношение предвзятое, однако присмотреться все равно стоит. Спасибо.
Чуть позже. Посмотрел на цены, в том числе и на GeForce 8800. Ох, надо бы что попроще. Это совершенно вне бюджета.
[Исправлено: Zontik, 20 авг. 2007 10:59]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 августа 2007 11:46:18
Тогда обрати внимание на топы предыдущего поколения в лице GeForce 7900 и Radeon 1950 Правда про буквы точно не скажу. Просто каждая из карт имеет под-виды.
Самы, это да, я тоже с начала не понимал как чуваки которые на моей памяти делали только холодильники вдруг стали делать харды. Но. Уверяю тебя они отличные харды делать. На уровне сигейтов.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 20 августа 2007 12:23:00
ЦитироватьZontik написал(а) 20 авг. 2007 8:54
Через пару месяцев, возможно, затею тотальный апгрейд. Назрело.
Первый вопрос - по видеокартам. Что выбрать? Главный критерий - 100%-ная совместимость со всеми тремя Ворами. Под совместимостью понимается отсутствие необходимости искать в Интернете единственную работоспособную версию драйверов.
Тогда только ATI. На новых nVidia в T2 небо никакое, а может и в T1, не знаю точно и сия проблема вообще никак не решается, так как старые дрова, на которых небо было нормальное с ними не работают.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 12:29:49
ЦитироватьGeForce 7900 и Radeon 1950 Правда про буквы точно не скажу. Просто каждая из карт имеет под-виды.
ГФ в порядке убывания: GTX, GT, GS, обычная без букв, XT, (ещё кажется U была какая-то).
Радеон по убыванию: XTX, XT, Pro, обычная, GT... это основные какие были...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 20 августа 2007 13:16:40
Zontik если будешь брать радеон х1950хт - там 2 варианта есть - с памятью ddr3 и ddr4 - разница по цене небольшая так что лучше бери четвёртую...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 14:10:38
ЦитироватьТогда только ATI. На новых nVidia в T2 небо никакое, а может и в T1
В T1 оно и так никакое. А что под этим подразумевается в T2? Искажения цветов или что похуже?
Сейчас на работе стоит GeForce 4 MX, так на ней Воров вообще в нормальном режиме запустить не удается. A с ATI подобные проблемы - редкость?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 14:53:19
ЦитироватьGeForce 4 MX
у меня такая и всё прекрасно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 14:57:06
Цитироватьу меня такая и всё прекрасно.
???
Точное название: MSI MS-StarForce GeForce4 MX 4000 (NVIDIA GeForce4 MX 4000)
Может, я чего-то не понимаю, но, по-моему, это какой-то клон. Неудачный.
Возможно, нужно перепробовать все возможные комбинации драйверов, и с какой-то из них и у меня все будет прекрасно. Но это именно то, чего я всеми силами стараюсь избежать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 14:58:47
На новых дровах работает. Прям свежак сливал месяца два или три назад. То есть никаких Детонатор 4.0... Ну и разумеется, наш FAQ.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 15:52:23
Задаю третий вопрос: о процессорах/материнке. Какие тут ожидают подводные камни? На что вообще ориентироваться?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 15:55:22
Zontik, с процами жди подвоха. Лучше всего взять двухъядерник, кор 2 дуо, с ними, кажется, проблем нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 16:41:07
А второе ядро не помешает?
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 20 августа 2007 16:55:31
ЦитироватьА второе ядро не помешает?
Помешает, если не прочесть FAQ на сайте.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 17:02:47
ЦитироватьПомешает, если не прочесть FAQ на сайте.
Ищу ВТОРОЙ ЧАС. Где этот FAQ?!!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2007 17:10:01
Zontik: Ты смеёшься:o? На сайте с правой стороны, отдельно для каждого Вора: T1&T2 (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/faqs/tech_t1t2.pl), T3 (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/faqs/tech_t3.pl).
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 17:14:32
Кажется, мне снова пора отдыхать. После отпуска совсем забыл структуру сайта.
А причина проста: почему-то я решил, что правее новостей уже ничего нет...
Позже.
Прочитал FAQ.
Цитироватьдвухъядерник, кор 2 дуо, с ними, кажется, проблем нет.
Это называется "проблем нет"?
Кстати, остаются вопросы. Указанное решение для какой операционки действительно? XP? А если поставить 98 - будут проблемы с двухъядерником, или сама операционка их (ядра) не поддерживает?
Мда. Вопросы, как у последнего чайника.
[Исправлено: Zontik, 20 авг. 2007 17:24]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 17:31:02
Zontik, а ты хотел легкой жизни? Нет уж, сначала игру надо настроить, а потом играть. И "проблем нет" - означает, что после настройки проблем действительно нет, в отличие от пары так и не решенных траблов с процами от AMD и новыми GeForce'ами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 20 августа 2007 17:32:30
Я окончательно разочарован в прогрессе. Но все равно спасибо!
Так что насчет версии ОС?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 17:34:24
XP SP2
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2007 17:51:22
Zontik: Win95/98/ME многоядерность/многопроцессорность не поддерживают, поэтому в них у Воров странностей быть не должно. Другой вопрос, что для старых версий Windows уже давно не выпускают драйверы новых видеокарт.
[Исправлено: MoroseTroll, 20 авг. 2007 17:51]
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 20 августа 2007 17:52:04
Zontik, такую кампанию сделал (одна из лучших, поверь) :up: А вопросы задаешь не как автор :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 августа 2007 17:59:57
clearing, его пароль украли хакеры и прикалываются над нами! :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 августа 2007 10:12:20
А какая тут связь? DromEd прекрасно работает на Win 98 SE, AMD K62-550 + Matrox G400. Если бы не глобальное потепление, хрен бы я думал об апгрейде!
Поэтому вопросы задаю не как автор, а как жертва прогресса. Меня просто бесит эта ситуация: найди деньги, заплати - и еще тебе за это проблем навешают!!!
И я не хакер. К сожалению. Иначе сам бы написал драйверы к новым видюхам для Win 98 SE!
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 11:10:17
Zontik, как недавно выяснилось, хакеры не умеют писать дров, они умеют искать дыры в чужих разработках и пытаться расковырять их, чтопы проникнуть в сочную мякоть плода.
Хотя раз на раз, конечно. Люди разные бывают :). Иногда и инженеры подрабатывают сантехниками.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 августа 2007 11:19:12
Оставлю лирику и продолжу тему. Есть ли хоть какой-нибудь шанс собрать сегодня систему, на которую удастся поставить 98 SE, хотя бы в качестве второй ОС? К сожалению, DromEd - не единственное, что мне нужно от жизни. Кое-что из жизненно необходимого не станет работать на XP, а искать аналоги - это все равно что начинать жизнь заново.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 11:30:06
Zontik, на любой комп можно поставить любую ОС. Ну, почти любую, но экзотика нас не интересует в данной ситуации. Что конкретно тебя интересует?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2007 11:55:05
Zontik
Скорее всего, упрёшься в отсутствие драйверов на видеокарту. Если тебе действительно нужно поставить вин98, то можешь попробовать собрать монстра о двух видюхах, как у меня:
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=109
Ещё о видюхах. Все видеокарты, рассчитанные на DX10 (NV8x, ATI не помню модели), не показывают дизеринга в T2. Так что максимум, что ты можешь взять для Вора — GF7950, вот с этими драйверами:
http://steffbard.com/drv_04/84.56_mod2.exe
Но всё-таки, советую брать ATI, т.к. небо в них нормальное, и в своей ФМ ты сможешь настроить туман так, чтобы он нормально выглядел и на ATI, и на NV. Второй видеокартой вполне может послужить PCI-видюха 16-64Мб (ATI Rage 128, TNT2, GF2-4). Если основная видюха у тебя ATI, то вторую лучше брать NV, чтобы не было конфликта драйверов.
Если же основную видюху брать "топовую", а для Thief и DromEd выбирать вторую, то выбор, скорее всего, сократится до PCI GF2-4 (со старыми драйверами у них небо нормальное), и соответствующей по производительности ATI. Rage 128 и TNT2 неплохо тянут оригинальные миссии, а вот для ФМ с числом полигонов "на пределе" они уже слабоваты.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 12:02:09
ЦитироватьPCI GF2-4
А такие разве существуют?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2007 12:14:02
Force
Были в своё время. Даже были FX 5200 и 5500 PCI.
Кстати, попадаются матери со встроенным видео и разъёмом PCI-E — тоже вроде неплохой вариант, только вопрос о драйверах на win98 опять же открытым остаётся.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 12:55:01
Ну, на втроенных обычно для всех ОС дрова есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 августа 2007 14:29:33
ЦитироватьЧто конкретно тебя интересует?
Хороший вопрос. Интересует - собрать систему, не такую старую, как у меня сейчас, и с запасом на несколько лет (с учетом минимума потребностей в новых играх), абсолютно подходящую к всем трем Ворам (пусть даже после настройки, но только один раз). Насколько я понимаю, именно это последнее условие (совместимость с Ворами) и является слабым местом. Где же еще спрашивать об этом, как не здесь?! Никакой нужды в особой вычислительной мощности я не испытываю, но нужно, чтобы компьютер нормально работал в ЛЮБУЮ погоду... впрочем, это, видимо, вопрос охлаждения - единственное, в чем я хоть что-то понимаю.
Идеально, если на эту систему удастся поставить Win 98 SE. Совместимость с Vista не рассматривается даже в кошмарных снах.
Естественно, я не рассчитываю, что мне здесь или где-либо еще выдадут полный список компонентов с комментариями, нет. Буду собирать информацию по крошкам.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 14:47:53
Сумму назови, нужен ли монитор...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 августа 2007 15:12:39
Хотелось бы уложиться в 30 000. Не знаю, реально ли это. Монитор не нужен, это единственное, что я проапгрейдил вовремя, зато нужны 2 винчестера гигабайт по 150 каждый (это разумный минимум). Насчет DVD-привода есть сомнения. Возможно, удастся оставить прежний, он меня в принципе устраивает... под вопросом. Большие вопросы вызывает звук. Насколько сейчас отвратные делают встроенные звуковухи? Надо ли покупать плату отдельно? Кроме игр, компьютер будет использоваться для работы со звуком и видео, но звук - не на профессиональном уровне.
Вот в чем я совершенно сейчас теряюсь - так это в материнских платах. На первый взгляд, вообще никакой системы... На второй - тоже. IEEE 1394 - это сейчас стандартная опция или все еще нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 21 августа 2007 15:22:29
А вариант VM-Ware рассматривался? Воришка там, конечно, без 3D пойдет, но пойдет (я именно так и играл в него впервые с софтовым рендерингом на S3Virge).
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 августа 2007 15:48:51
Я рабочий комп собирал. Уложился в 30, и то всё по максимуму взвинтил, самое крутое всё брал. Так что выбор у тебя будет, очень даже :).
Встроенный звук - очень хороший для не проффесиональных целей, которых мало кто из здесь присутствующих достигнет. Даже наш главный музыкант Клиринг. Это я к тому, что действительно хорошие звуковухи встраивают. Правда вот с Eax 4.0 или как там его - заминка, его только отдельно докупать, то есть в TDS можно будет играть только без аппаратного ускорения звука (иначе он там глючит).
Видео бери, какое советовал Рифф. В смысле современное, вторую видюху будешь искать очень дого и вряд ли вообще найдешь. А уж как найдешь - воткнешь и будешь гамать (если она вообще понадобится, кстати, может и на современной всё прекрасно будет работать).
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 августа 2007 15:50:56
ЦитироватьА вариант VM-Ware рассматривался?
Нет. Можно ли вообще говорить о таких вещах всерьез? Играть впервые или делать FM - все-таки не совсем одно и то же.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 21 августа 2007 22:58:43
Поменял свои две 7900гтх на одну 8800 640мб - не жалею! Обвиль 1600*1200 всё по максимуму! Довольно мощная штука оказалась :)
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 22 августа 2007 09:11:17
Niks
Кадров сколько даёт? Не можешь fraps-ом измерить или чем-нибудь другим?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 22 августа 2007 09:11:27
Еще идеи будут?
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 22 августа 2007 10:21:41
GOW В лесу 30-75....
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 22 августа 2007 10:32:53
Zontik, какие? Что тебя интересует-то? Ты спрашивай хоть.
Добавлено позже
Собери применрый список комплектующих, а мы скажем - каково, что да как.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 22 августа 2007 13:28:10
Кстати, интересное предложение:
http://komok.com/0004/124717.html
Интересно, будет ли работать во втором PCI-E слоте совместно с PCI-E видеокартой в первом?
Добавлено позже
Ещё идеи вот:
http://polaris.ru/descriptions/18/r331438.html
http://polaris.ru/descriptions/18/r338745.html
Мать получается дороговата, но это всё-таки мать + видео, совместимое с Вором. В кои-то веки я на стороне intel, т.к. скорее всего, у тебя будет с ним нормальное небо в Т2, в отличие от GF6 на борту матери для AMD. Матери со встроенным видео сейчас, как правило, стандарта micro-ATX, так что ишо есть наценка за компактность. Но, если поставить в большой корпус, то вроде проблем с охлаждением возникнуть не должно. Корпус бери с тем расчётом, чтобы в нём вольготно поместились флопповод, картовод и два винчестера, не мешая охлаждению.
Добавлено позже
Собственно, так дорого не обязательно.
Вот, например, такая же примерно на Socket 775:
http://polaris.ru/descriptions/18/r330407.html
И на Socket AM2:
http://polaris.ru/descriptions/18/r327783.html
Добавлено позже
Эх, только вот для GF6 вполне может подойти драйвер 81 для win9x, а вот для i865/915/945 их уже нет, похоже...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 22 августа 2007 14:10:56
Хорошие предложения. НО: во-первых, я однозначно нацелен на Intel (то есть Athlon отпадает автоматически); во-вторых, у предложенных Intel отсуствует разъем IEEE 1394, что неприемлемо. К моему великому сожалению, в подробных технических описаниях плат нет строчки "Совместимость с Вором: ДА/НЕТ". Поэтому не очень понятно, как вообще выбирать. Выбрать - спросить - да/нет - если НЕТ, то в начало цикла?
Так в принципе цена разумная.
Вопрос насчет корпуса: кроме физ-ических размеров и блока питания, что-нибудь еще имеет значение? Я сейчас нацелен на форм-фактор, который раньше незывался midi-tower. Надеюсь, что этого хватит. Блок питания: хватит ли 400 Вт или нужно больше? С учетом: 2 винчестера, видео, мощные кулеры и DVD-привод.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 22 августа 2007 16:16:57
Основные потребители электричества: ЦПУ и видяха.
Если нацелен на топовое железо этого или предыдущего поколения - 500 Вт минимум.
А вообще попробуй для примерной оценки это (http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp). Давненько Flora давал эту ссылку, но теперь у них многое поменялось: за расширенный расчет хотят денех.
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 22 августа 2007 16:42:18
У меня помнится был блок питания 300 Вт, так вот сын с другм играли в 3-ого Принса Персии, произошел перегрев и страшный щелчок от перегоревшего предохранителя. Все мои наработки в музыке и DromEd-е были утеряны (жетский диск физически коцнулся от скачака напряжения). Вывод 400 Вт минимум.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 22 августа 2007 17:29:49
Забавный счетчик. Насчитал мне 307 Вт. Так я и поверил...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 августа 2007 07:49:38
Zontik, а чё за конфиг-то ты ему нарисовал? :suspect:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 23 августа 2007 14:01:06
Чувствую, надо задавать вопросы по одному. Начнем с сердца - CPU.
Какой процессор (из семейства Intel) сегодня можно считать оптимальным? Если Core 2 Duo - то почему, в чем его плюсы, в чем минусы (может, греется сильнее)? Кто знает - расскажите, пожалуйста. Сразу намекну, что на High End не нацеливаюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 августа 2007 15:53:23
К сожалению, единственный разумный выбор сегодня - интел кора-два-дуба. Низкое тепловыделение и хорошая производительность. АМД ща пока никому не посоветую, кроме бюджетных машин. Хотя у самого амд.
Хорошая видяхо - 8800 - тожа мощные и тихие. 8600 - ниже уровня топов предыдущего поколения. :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 23 августа 2007 16:08:07
Ну да, да, да, почти убедил. А все же почему он такой уж единственный разумный выбор?
Обычный поиск в Интернете ничего не дает. Или магазин, или новости. Блин, мне же ИНФОРМАЦИЯ нужна... Какие вообще сейчас есть процессоры и чем они отличаются? Где почитать?
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 23 августа 2007 17:34:40
Zontik http://www.ixbt.com/cpu.shtml
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 24 августа 2007 10:47:49
Чувствую, пора регистрироваться на железных форумах. Из информации с приведенного сайта усвоил одно: в маркировках процессоров Intel разобраться невозможно, а мегагерцы стали окончательно и бесповоротно условными.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 24 августа 2007 14:52:05
Zontik
ЦитироватьЧувствую, пора регистрироваться на железных форумах. Из информации с приведенного сайта усвоил одно: в маркировках процессоров Intel разобраться невозможно, а мегагерцы стали окончательно и бесповоротно условными.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 24 августа 2007 15:26:02
Пойдем дальше. Radeon 1950 (без дальнейшего уточнения) - какие замечены проблемы с Ворами 1, 2, 3?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 24 августа 2007 18:14:08
Zontik
ЦитироватьRadeon 1950
Этот только у xxxThief, из наших есть... Ну может у меня будет через месяцок...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 24 августа 2007 18:17:59
У Вороба был.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 24 августа 2007 21:39:45
ЦитироватьЭтот только у xxxThief, из наших есть...
Мне стыдно, но на новой видяхе вора я еще не запускал. :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 августа 2007 23:11:28
У меня 1900ХТ, ниодной проблемы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 августа 2007 09:04:44
Vorob,
Цитироватьни одной проблемы.
- именно то, что я ищу. Thief I, II, III?
А можно чуть подробностей об ОC и драйверах?
Теперь есть несколько вопросов по системе на основе двухъядерного процессора.
1. Патч, выложенный на сайте, действует под управлением XP SP2. Вопросы: а) будет ли он работать под XP SP3? б) какая именно XP имеется в виду - Home, Professional или это не имеет значения?
2. Главное: распространяется ли действие этого патча на DromEd? То есть будет ли редактор после установки патча запускаться так же легко, как и сама игра? Если нет - то что придумано по этому поводу?
3. Как отключается многоядерность - через BIOS или только через TaskMan?
Прошу знающих людей ответить на эти глупые вопросы. А также в качестве бонуса я бы еще спросил (без особой надежды на ответ), ЧТО вообще делает этот патч? Можно ли добиться такого эффекта вручную (типа редактирования bat-файла), или надо быть программистом? Или можно самостоятельно исправить пару каких-нибудь байт в HEX-редакторе? Это не любопытство, просто хочется понять, есть ли у меня вообще шансы добиться комфортной работы в DromEd или это в принципе невозможно и надо отказываться от мысли о Core 2 Duo.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 августа 2007 11:10:41
Zontik, этот "патч" является программой, которая запускает для выполнения назначаемой ей дочерней проги - дромед, вор - только одно ядро. Только и всего. Вся "сложность" патча заключается лишь в прописывании того что, прога эта - Thief. Короче, все три вопроса разом отпадают. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 августа 2007 11:19:04
ЦитироватьКороче, все три вопроса разом отпадают.
Так что, ОС-независимый патч? Можно хоть под Win 98 запустить (только он там ничего делать не будет)?
А кто назначает дочернюю программу - пользователь или автор программы?
Короче, вопросы у кого-то отпадают, а у кого-то остаются висеть... Не хочется выглядеть идиотом, но приходится переспрашивать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 августа 2007 11:28:04
Где будет работать - всё зависит от проги, на крайняк, найдем другую, отключающую ядра и заменим. Не вопрос. Но эта вроде работает стабильно даже в висте.
Прогу задает пользователь. Там в бат-файле прописан Вор.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 августа 2007 11:38:05
О, черт побери. Дурдом какой-то. Скачал этот патч, чтобы посмотреть. Там НЕТ bat-файла! Только один файл, и он - EXE. Поменять ничего нельзя.  То есть, говоря нормальным человеческим языком, запустить DromEd на 2-ядерной системе я не смогу. Так или нет?
Блин, я хоть и задаю дурацкие вопросы, но все же не окончательный чайник. Нельзя ли вместе с патчем выложить сам bat-файл, в который пользователь сможет внести нужные изменения???
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 августа 2007 11:57:12
Zontik, во-первых, не ругайся, а во-вторых, тот файл что ты скачал - самораспаковывающийся РАР-архив... Если мы об одном и том же файле говорим. Ты скажи, который ты скачал. Этот (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/misc_stuff/dark_engine_fix.7z)?
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 27 августа 2007 12:00:19
Zontik
Этот EXE-шник - самый обычный самораспак. Открой его WinRAR'ом, ну или чем ты там обычно пользуешься и посмотри, как и что.
Или просто разархивируй этот самораспак.
И будет тебе щастье.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 августа 2007 13:37:42
хр хом про без разницы. без разницы и какой сп. ядра отрубать аппаратно нельзя тока через патч или таск ман. я играл в сиф без проблем и на последних дровах.
п.с. глупо собирать новый комп отталкиваясь от сифа.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 августа 2007 14:14:00
Force, я не ругаюсь. Это просто отрицательные эмоции, вызванные идиотизмом ситуации:
Цитироватьглупо собирать новый комп отталкиваясь от сифа.
Согласен, но тем не менее этот аспект для меня чрезвычайно важен, и думаю, здесь меня многие поймут.
S.Siamsky, огромное спасибо за разъяснение! И за программу - отдельное.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 10:25:51
Кто что может сказать по поводу Radeon X800? Да, она не новая, но в продаже пока что имеется. И тепловыделение у нее вроде бы в пределах разумного. Может, у кого-нибудь стоит такая?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 10:56:26
Zontik, ой, чушь, не бери, фу, фу, бяка бячная! Брось! Бери как минимум видео с SM 3.0!!!!!!! А это как минимум GF 6....
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 11:12:46
1. Что такое SM 3.0?
2. Почему и зачем, что мне это даст, кроме дополнительных 30 градусов тепла в корпусе?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 12:33:18
Shader Model. Брать сейчас видео со старыми шейдерами всё равно что деньги в мясорубке прокручивать. Вот что-что а видео бери, какое говорят, и ВЕРЬ опыту, а уж потом изврат всякий придумывай. Видео - не та плата, на которой стоит экономить. x800 греется ещё как, а толку от этого мало...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 14:08:48
Но все же нужны аргументы. Что мне с этих шейдеров? Лучше будут родинки у монстров в Doom3 прорисованы? Да плевать на них. От игр, которые еще не вышли, я вообще ничего хорошего не жду, мне и тех, что уже существуют, хватит едва ли не до пенсии. И вообще игры - не единственное применение будущей машины, в основном мне было бы достаточно хорошего 2D. Покупать нечто топовое я не собираюсь, мне нужно что попроще. Но при условии, что бОльшая часть выпущенного на сегодняшний день будет работать. Такое вообще возможно?
Готов прислушаться к конкретным советам. Условие - GeForce не предлагать.

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 14:46:48
ЦитироватьГотов прислушаться к конкретным советам. Условие - GeForce не предлагать.
Советую поменять условие. :yes: Ибо в 31-й раз объяснять, да ещё и впустую, необходимость шейдеров их, возможности и применение не очень хочется. Скажу только, что шейдеры нужны не только для игр, и не только для графики. А заведомо ограничивать себя из-за каких-то принципов считаю простой глупостью.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 14:50:44
Force, поверь, не впустую. Я благодарный слушатель. Так где можно прочитать предыдущие 30 объяснений?
Насчет принципов. Мне надо, чтобы Воры работали без проблем. Я бы не назвал это принципом. Просто мне негде держать два компьютера - один для Вора, другой для всего остального. Приходится искать компромисс.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 15:02:04
Zontik, так дело то как раз в том, что мы предлагаем тебе НОВЫЕ видюхи, на которых Вор идет. А ты хочешь старье какое-то, да ещё и не GF.
Шейдеры - это инструкции GPU, позволяющие использовать его, GPU как дополнительный процессор. Чем выше версия шейдерной модели, тем более сложные и длинные можно писать "программки" для GPU. Существует целое движение программеров для ГПУ и задачи они решают совершенно различные, чаще всего делая проги, выполняющие какие-нибудь сложные математические расчеты. Дело в том что GPU работает в разы быстрее CPU за счет распараллеливания расчетов по своим конвеерам (в GF 8800 их вроде 96! прикинь, 96 процев с частотой... какая там частота? 500 MHz?). Скорость просто нереальная. На более старых видюхах шейдерных конвееров меньше от 8 до 32... Но всё равно скорость расчетов на них многим больше CPUшной.
Добавлено позже
Наиболее реальные возможности появились в шейдерной модели 3.0, так как 2.x были довольно ограничены по возможностям...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 15:36:03
Не хочу выглядеть упрямцем, но так ли уж необходимы 96 процессоров? И, может, ограничение 2.х по возможностям не так уж и страшно для меня лично?
ЦитироватьНОВЫЕ видюхи, на которых Вор идет.
То ли я все перепутал, то ли действительно читал, что с новыми GeForce Вор как раз НЕ идет. Или идет, но неправильно (калечит небо, туман и т.д.).
Второй аспект - я просто из принципа не хочу переплачивать в три раза за аспект новизны и за новые реальные возможности, в которых не испытываю особой нужды. Да, есть такая экономическая теория, что покупать нужно самый новый и дорогой  продукт из имеющихся в продаже, но я не принадлежу к ее последователям. Мои запросы чуть-чуть скромнее. Может, это и неправильно, но такой уж я.
Когда читаю описания конкретных видеоплат, то все они такие хорошие, такие замечательные... просто супер, но чем эти сугубо технические параметры радуют простого пользователя - ответа на этот вопрос я не нахожу. Так, наверное, и должно быть, - маркетинг...В общем, я как был, так и остаюсь в полной растерянности. Чем плохи Радеоны (любые)? Вроде бы у них с Вором меньше проблем, или опять "неточность формулировки"?
Спасибо, Force, за терпение. Интересно, дожмешь ли ты меня до конкретного решения или мы оба сломаемся раньше?
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 29 августа 2007 16:02:15
Zontik сегодня вечером поставлю вор2 на 8800gtx - в офисе есть такие машины - о результатах доложусь ))) вообще shame on me - стоит перел носом такое добро - а я еще до сих пор ни одной игрухи туда не попробовал...
Цитироватьглупо собирать новый комп отталкиваясь от сифа
толковое кстати замечание... а не приходило тебе в голову купить относительно старый ноутбук для вора и вообще для старых игр и программ? я вот давно мусолю эту идею... хочу купить пень2 или 3 с виндой95... сейчас жирнейший (по тем временам) комп будет стоить от силы 500 баксов...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 29 августа 2007 16:33:14
snowworm, а не проще купить новый за 600?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 16:41:26
Цитироватьс новыми GeForce Вор как раз НЕ идет
Глючит только с DX10 видюхами. То есть 8-м поколением джефорсов.
Чем тебя не устранивает GF 7xxx с которым нет никаких проблем? Ну или аналогичный радик? Вместо этого ты решаешь взять совсем допотопный x800... Если хочешь, я тебе ещё более древний r9800pro продам за цену x800 :lol:, раз уж тебя радеоновая древность интересует. :biggrin: В общем, решай сам. Считай что я сломался... Может попозже опять возьмусь тебя компостировать :cheesy:.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 августа 2007 16:59:27
Да ничего я не решаю. Я просто спросил. Возможно, сморозил глупость. Простите. Если с GF7xxx нет никаких проблем - я счастлив! А значение xxx может быть любым?
И последний вопрос, уж не обессудьте - "аналогичным радиком" что можно считать?
snowworm
Думал про ноутбук. Отверг эту идею по разным соображениям, главные из которых - плохой экран и неудобная клавиатура.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 29 августа 2007 17:31:07
Zontik
Проясню ситуацию по видео и Ворам.
ATI калечит туман, Geforce калечит небо. Скриншоты вот:
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=109
Туман можно настроить так, чтобы он адекватно выглядел на обоих видюхах, но плотный туман тогда сделать не получится. В оригинальных миссиях туман на ATI выглядит странновато, но терпимо, в некоторых ФМ он смотрится просто белой стеной.
Thief-1 на GF7xxx будет работать, если поставить драйвера версии 84.хх.
Для того, чтобы поставить их на GF7900GS и GF7950GT, нужно использовать вот этот драйвер:
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1744187&postcount=302
На все остальные (включая GF7900GT) ставится обычный, не модифицированный драйвер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 августа 2007 18:34:26
Цитировать"аналогичным радиком" что можно считать?
1900XT, про который Vorob говорил, например. Или 1950....
DJ Riff, выходит, на GF 7ххх небо никак не настроить?
Добавлено позже
Zontik, походу Radeon 19ХХ твой выбор...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 августа 2007 18:55:26
Zontik определенно жжошь. Ржал. Кабы у меня была такая беда, убрал бы сиф на полку до лучших времен.
Щас комп собирать надо самый что ни на есть топ. Ибо он все равно устареет, но при топе это произойдет чуть позже, рисую ситуацию:
Год назад взял себе комп по последнему слову, новейший процессор Core 2 Duo и видяха последняя на тот момент 1900ХТ SM3.0 и что ты думаешь с этим стало через год? То есть сейчас. Устарел, пускай он все так же тянет все на высоких настройках, но! Сейчас уже царствует поколение видях с SM4.0 и 4хядерные процы, да еще и оперативка перешла с dd2 на dd3.
А если ты уже сейчас соберешь комп как у меня то он раз, два и все. Уже не будет тянуть ничего современного. Так что думай мэн. Думай.
Но если у тебя такая не объяснимая любофф к древним играм советую или взять ноут или купить по распродаже старый системник.

Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 29 августа 2007 23:03:31
Force
Да, никак, к сожалению. Это давняя проблема NV, со времён драйверов 5х.хх.
А старый системник тоже головной болью обернуться может: то винт накроется, то память, то контроллеры на матери. Да и видюху AGP скоро уже не найти будет. Я в своё время сервак из барахла собрал, но месяца через 3 выбросил и купил новую мать: не топовую, то зато с рейдом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 августа 2007 09:32:08
ЦитироватьATI калечит туман, Geforce калечит небо.
Небо есть везде. Туман - нет. Делаю выводы.
Цитироватьубрал бы сиф на полку до лучших времен.
Как говорил Десмонд, "До встречи в другой жизни".
Еще не пройдены: Thief 3; НИ ОДНОЙ (практически) FM для T2; Thief 2 OM на английском.
Не сделаны: как минимум 3 FM, хотя продуманы уже почти что в деталях.
Как это НА ПОЛКУ?!!!!! Я вообще на DarkFate нахожусь или где???
Цитироватьне объяснимая любофф к древним играм
Скорее, легко объяснимое отвращение к современным играм.
ЦитироватьА если ты уже сейчас соберешь комп как у меня то он раз, два и все.
С предыдущего "раз, два и все" у меня прошло 9 лет. Чуть-чуть не дотянул. Все дело в запросах. Premier будет работать на любой конфигурации, Photoshop тоже. Из-за того, что через 10 лет выйдет 10 новых поколений процессоров, ни одна конкретная машина на станет работать медленнее, чем в день ее сборки.
DJ Riff, Force, Vorob - спасибо. Кажется, я почти определился.
Radeon 1950 или 1900. Дальше следует второй этап - уточнение по буквам...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 августа 2007 10:13:15
Zontik
в порядке убывания
XTX, XT, PRO, обычный, GT - урезанный уже (не брать).....
Ещё есть какойто дорогой CE - но я не уточнял что это такое... Стоит дороже XTX. А XTX в этом списке лучший выбор. Я сам бы о ней на твоем месте мечтал бы :). Фирмы-производители - ASUS, Gygabyte, MSI... Тоже в порядке убывания, остальное не буду рекомендовать, так как либо они мухлюют с частотами, либо ещё с чем. Короче, ищи, пока можно найти самое лучшее...!
[Исправлено: Force, 30 авг. 2007 10:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 августа 2007 10:35:02
Sapphire - производитель, не попавший в список, или просто торговая марка?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 августа 2007 11:20:42
Цитироватьпроизводитель, не попавший в список
Они очень популярны и их везде дофига, но я им не доверяю. На IXBT в обзоре вычитал как-то про мухлеж, теперь не доверяю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 августа 2007 11:31:38
Force Как раз Сапфир делает отличные карты. Точнее сами карты в серии 1900 у всех одинаковые, делают на 1 заводе, так что бери сапфир. У них бедная комплектация а следовательно низкая цена.
Добавлено позже
ЦитироватьЕще не пройдены: Thief 3
Сиф3 идет без багов на любом железе
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 30 августа 2007 12:04:41
Force тем не манее сапфир единственный кто ставит на х1950хтх память ддр4 - лично я этой картой очень доволен... и это точно не мухлеж ))) На IXBT часто в одной статье противоречат тому что пишут в другой...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 августа 2007 12:15:58
snowworm, ну я читал про другую видюху :). Но компании с тех пор не доверяю в целом. Всё равно что лгуны. Когда поймешь, когда они врут, а когда нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 30 августа 2007 12:52:22
Force, кетайтсы, чё с них возьмешь... Они всегда на@;%вают. Только не всегда это мы замечаем. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 30 августа 2007 13:03:16
Force расслабься... все они лгуны... не обманешь не продашь ;) ...
Добавлено позже
а если даже производитель не обманет - обманет продавец... глобализация... как при наменьших затратах получить наибольшую прибыль? обмануть клиента...
Добавлено позже
свежий пример: я уже 3 года покупаю чернила для плоттера в одной и тож же фирме... и сам плоттер у них купил, и вообще много чего у них беру... так вот - последнее время (полгода) приходится слишком часто запускать утилиту чистки печатающих головок... случайно посмотрел на упаковку - что-то неуловимо изменилось... повертел в руках картридж и нашел таки незаметненько так написано made in china... позвонил в магазин устроил скандал - теперь дают как раньше - только японские чернила - но вопрос - если уже начали делать в китае - на долго ли японских хватит ? выход - будут обманывать... говорить что хорошие чернила... а драйвер попрежнему будет настоятельно рекомендовать использовать ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫЕ ЧЕРНИЛА...
как жить ?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 августа 2007 14:20:28
snowworm Не знаю. Я вообще все что меня окружает имею только китайское. Помоему никто больше не даелает уже... Или они работают на россию.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 30 августа 2007 14:39:04
Vorob
Цитироватьони работают на россию
на украину тоже... однако делают не только в китае... вот например ценой невероятных усилий (и лэвэ тоже) мне удалось купить тайваньский ноутбук... я вообще сейчас нахожусь на гребне антикитайской волны... среди последних достижений: итальянские маска, трубка и ласты... чешский электрочайник... английская рубашка (правда на секонде взял)... австрийская теннисная ракетка (б.у. - 2 года ей уже - щас наверное уже в китае делают)... вообще среди приобретений за последние полгода китайский - один только мобильный телефон - и только он один плохо работает из всего что меня окружает )))))))))) причина помоему в том что качественные китайские товары (а такие наверное всетаки есть в природе) на наши рынки не попадают а идут в штаты и евросоюз... а нам сваливают откровенный брак...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 30 августа 2007 14:53:17
snowworm, та фигня про "брак". Тоже самое что идёт всюду, точно тоже и в США и в ЕС идёт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2007 15:54:45
Много всего прочитал про Radeon 1950. Понял одно - фен можно выбрасывать, так как эта штука гораздо быстрее высушит волосы. И энергии жрет аж 350 Вт. Кроме того, шумит она совершенно жутко.  Как дешевый пылесос. Объясните кто-нибудь знающий, это что - НОРМАЛЬНО???
Еще вопрос. У всех карт сейчас выходы исключительно DVI, у моего монитора - VGA. Знаю, что существуют переходники, но если его нет в комплекте с картой, то насколько реально найти такой отдельно?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 03 сентября 2007 16:20:41
Ах, о чем теперь говорить... Реально, реально... Монитор-то у тебя CRT или ЖК?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2007 16:29:24
ЖК 19" Sony, чуть больше года в эксплуатации. Менять не собираюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 03 сентября 2007 16:36:21
Zontik, насчет 350 Вт это круто. Ты про какую версию? ХТ? Всё равно маловероятно. 120-150 Вт - предел для видяхи (одной, ессно).
У меня 1950GT (была и Pro, но из-за убитого видеовыхода пришлось поменять, а Pro-шки кончились в магазе). Когда на пределе возможностей работает - еле шуршит вентилятором. Очень тихая видяха, до сайлентов (без вентилятора) не дотягивает, но ооочень тихая. От Palit (со здоровым красным радиатором). :up: И стоит недорого.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2007 16:52:34
За что купил, за то и продаю. Сам не поверил. Твои слова - как бальзам на израненную душу.
xxThief, скажи еще одну вещь. У твоей карты есть разъем для доп. питания. К чему он подключается, т.е. не накладывает ли это каких-либо ограничений на выбор блока питания?
[Исправлено: Zontik, 3 сен. 2007 17:02]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 03 сентября 2007 17:49:42
Цитировать1950GT
урезанная, то есть, в ней может не быть того, что должно бы по идее быть
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 сентября 2007 19:55:37
Zontik Полноценная 1950 шумит, не так как 1900 но шумит, и греется в закрытом корпусе до 90 градусов. Абсолютно нормально.
ЦитироватьЖК 19" Sony, чуть больше года в эксплуатации. Менять не собираюсь.
Год? 2006 значит он, и там только VGA? Этож как так? Б/у чтоль? Даже на моем 4летнем жк есть DVI
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 сентября 2007 22:37:41
ЦитироватьУ твоей карты есть разъем для доп. питания. К чему он подключается, т.е. не накладывает ли это каких-либо ограничений на выбор блока питания?
Никаких ограничений. :) Чем больше - тем лучше! Реально - 450 ватт как минимум.
Добавлено позже

Переходник VGA-DVI обычно входит в комплект к монитору...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 сентября 2007 07:10:04
Zontik,
Цитировать450 ватт как минимум
- реально необходимая для современной системы мощность. Конечно, такой БП подороже немного стоит, но 350 Вт сгодится разве что для lowend.
Разъем питания есть шестиконтактный.
(http://www.ixbt.com/short/images/Palit_X1950Pro_with_Box.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2007 09:25:56
Vorob
Монитор существует в двух модификациях - со входом DVI или VGA. Естественно, я выбрал VGA.
xxThief
ЦитироватьРазъем питания есть шестиконтактный.
И что с ним делать?
Я не просто так спрашиваю, блок питания с корпусом уже куплен. 500 Вт, 20+4 pin питание для мат. платы, 4 pin - для процессора. Никаких 6-контактных разъемов на БП нет!!!
(Да, а на Palit охлаждение случайно не от Zalman?)
Flora
[off]"Келдыш" - это тот самый, на котором Кэмерон охотился за "Титаником"?[/off]
[Исправлено: Zontik, 4 сен. 2007 9:28]

[Исправлено: Zontik, 4 сен. 2007 10:21]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 сентября 2007 10:28:32
ЦитироватьЕстественно, я выбрал VGA
Нет, это не естественно для цифрового монитора выбирать нецифровой кабель. Как правило, там где есть DVI - всегда есть VGA, но не наоборот. То есть существует модель с ДВУМЯ входами, или более дешевая - с одним VGA, а не две модели одна с одним входом другая с другим. Так что тут "ненужный" тебе вход стал камнем преткновения. Грабли-раз.
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 04 сентября 2007 10:44:29
Force, один выход (http://www.canadacomputers.com/ProductImages/007192/602.jpg) из положения

[Исправлено: DimaS, 4 сен. 2007 4:45]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 сентября 2007 11:00:17
DimaS, угу, но качество уже не то... не то...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 сентября 2007 11:21:21
[off]
Цитировать"Келдыш" - это тот самый, на котором Кэмерон охотился за "Титаником"?
Тот, тот... :) [/off]
Zontik
ЦитироватьЕстественно, я выбрал VGA.
Это далеко не естественно. Ты бы еще EGA-монитор подключил... :) Неужели действительно у этой модели монитора только VGA? Как-то это странно... Обычно делают DVI и добавляют переходничок на VGA для старых видеокарт...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 сентября 2007 14:04:43
ZontikZontik, может переходник в комплекте с видяхой был - не помню. :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2007 14:34:08
По-моему, вполне естественно выбирать модель с тем входом, который можно подключить к существующей видеокарте, а не с тем, который подключить можно будет только в далеком будущем. Но не судите слишком строго, на самом деле в магазине не было выбора (не Москва все-таки), а о существовании второй модели я узнал уже из руководства. Возможно, продавцы даже заиграли где-то переходничок.
ЦитироватьНеужели действительно у этой модели монитора только VGA?
Я надеюсь, мне поверят без фотографий?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 сентября 2007 14:43:21
ЦитироватьЯ надеюсь, мне поверят без фотографий?
НЕТ, ТЫ УЖ СФОТКАЙ И ПОКАЖИ!!!! :lol::joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2007 16:13:26
Блин, попался!
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 04 сентября 2007 16:35:07
Zontik Переходник видео->моник ~50рэ в компьютерных магазинах (но не во всех). Без доп. питалова, шести контактного разъёма, видяха может работать не совсем корректно, все ответы по-этому вопросу можно получить здесь (http://overclockers.ru/)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 сентября 2007 06:54:54
С удивлением обнаружил, что T:G идет на моей "новой" системе раза в два быстрее. Не в смысле производительности, а в смысле скорости движений.
Добавлено позже
И уже нашел, как проблема решается... :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 06 сентября 2007 10:07:52
xxThief, древняя "проблема". Включи синхронизацию кадров/вертикальную синхронизацию/VSync.......
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2007 09:57:30
Огромная благодарность всем высказавшим пожелания и советы! Система собрана, работает как зверь. Вот получившаяся конфигурация:
БП+case - RaidMax 500 Wt
MB - ASUS P5B Plus
CPU - Core 2 Duo E4400
Охлаждение: CPU cooler - Zalman CNPS-7500 Cu LED, 120 мм fan на задней стенке (выдув), 80 мм fan на боковой стенке (выдув), 120 мм fan на передней стенке (вдув, охлаждение HDD). Ну и на видеокарте (стандартный).
Memory - DDR2 800 MHz 1Gb (x2)
Video - Sapphire Radeon x1950 Pro, 256 Mb, PCI-E
HDD - Samsung SP2504C 250 Gb (x2)
Звук - встроенный, Analog Devices.
DVD-RW - NEC ND2500A (старый)
FDD
Keuboard + mouse - Logitech MX 3200
ОC - Windows XP SP2
Результат испытаний:
1) Почти тихо. Слышен только шум ветра, сами вентиляторы не гудят, не свистят, не трещат.
2) Температура на CPU - 40 градусов (в среднем), на материнке - 35. (Комнатная - +21.) Если прибавить оборотов вентилятора, температура CPU падает еще градуса на 3.
3) Первый и второй Воры запускаются и пашут (при отключении второго ядра; патч еще не успел применить). Видеодрайверы Indeo не слетают. Проблем с водой нет. На максимальном разрешении дизеринг в T2 почти не виден. Единственная проблема - отсутствие тумана в Thief2, но это сейчас решается (все патчи скачаны, осталось только проверить). Потрясает скорость загрузки сохраненных игр. Это разрушило весь геймплей! Раньше грузилось по несколько минут, это обостряло бдительность.
УТОЧНЕНИЕ: я Воров не устанавливал с дисков, а просто переписал со старой системы, так что никаких -lgtngorce и других традиционных обрядов. Все намного проще.
Еще раз всем спасибо! Может быть, месяцев через 9 я отплачу сообществу новой FM-кой.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 10 сентября 2007 12:05:06
ЦитироватьЕдинственная проблема - отсутствие тумана в Thief2
всё просто, проблема только в том, что драйвера видеокарты всегда с уникальным ключем реестра прописаны. Я хотел написать прогу, которая берет путь к дровам видюхи из одного места и потом прописывает там всё необходимое, для включения тумана, но времени разобраться с Visual Studio не хватило. Может Рифф поможет? Будет у нас прога, делающая туман на ATI...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2007 14:11:25
Да, видимо, именно поэтому маленький патчик с ключом реестра (с сайта) не сработал. Пришлось ставить большой патч (ATI tools), где и нашлись нужные настройки. Всего-то два ключа в реестре, и из-за них пришлось ставить целый спортивный комплекс с оверклокингом и другими не нужными лично мне наворотами. Ненавижу такой подход. Даже в отместку хотел стереть программу, сделавшую свое дело (туман появился), но потом сжалился. Пусть будет. Вроде толково написана.
Насчет двухъядерного патча: успел поставить только на thief2.exe. Работает. А DromEd в игровом режиме по-прежнему вешается, видимо, он использует свой загрузчик. Попробую сегодня вечером его препарировать. О результатах напишу.
ЦитироватьБудет у нас прога, делающая туман на ATI...
Как-то ты грустно и неуверенно это сказал... Надо бы так:
Будет у нас прога, делающая туман на ATI!!!

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2007 09:06:59
Путем небольшой правки в bat-файле (processor.bat) удалось применить патч к DromEd'у и заставить работать оба DromEd'а в игровом режиме без зависаний.
Правда, когда решил посмотреть, действительно ли второе ядро отключено, обнаружил интересный факт: в одном Дромеде работает CPU 0,  в другом - CPU 1. Интересно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 сентября 2007 10:38:13
Цитироватьв одном Дромеде работает CPU 0,  в другом - CPU 1.
Это чтобы одна половина КПУ не изнашивалась сильнее другой :joke:.
Вообще, надо бы и DromEd включить в патч, как-то про него совсем забыли...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 сентября 2007 13:50:27
Удивительно что это нельзя сделать на уровне нажатия одной кнопки. Скажем включить чтоб по умолчаюнию приложение thief2.exe запускалось с 1 ядром...

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2007 14:33:58
ЦитироватьЭто чтобы одна половина КПУ не изнашивалась сильнее другой
Эх, надо было брать четырехъядерник. Два ядра для игр, еще два для редакторов. Полностью равномерный износ.
ЦитироватьУдивительно что это нельзя сделать на уровне нажатия одной кнопки.
Сколько я за три последних дня открыл таких удивительных вещей в Windows XP...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 сентября 2007 14:54:32
Vorob, ну да, типа режима совместимости, который тоже один раз всего надо выбрать... Интересно в Висте это учли?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 сентября 2007 16:35:40
ЦитироватьЯ хотел написать прогу, которая берет путь к дровам видюхи из одного места и потом прописывает там всё необходимое, для включения тумана, но времени разобраться с Visual Studio не хватило. Может Рифф поможет?
Ась? Ну, взять что-нибудь из одного места и прописать кому-нибудь — это всегда пожалуйста. :cheesy:
Только из имеющихся видюх ATI у меня только Rage 128, так что нужен подопытный и список того, откуда брать и куда прописывать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 сентября 2007 16:58:51
Force Совместимость не помогает. Ядро она отрубает но почему-то все равно игра виснет. Если вручную отрубить ядро то пашет
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 сентября 2007 17:20:31
DJ Riff, а у неё Catalyst-дрова? Если да, то весь вопрос стоит только в том, знаешь ли ты функции для VC, которые берут значения из реестра и записывают их в него. Я помнится в инете где-то на них натыкался, но тогда они мне были не нужны...

Вот инфа:
Идешь в ветку реестра:
HKEY_LOCAL_MACHINE\hardware\DeviceMap\Video
в ней переменная Device\Video0 содержит путь к использующемуся видео-драйверу. Содержимое этой переменной может быть такого вида:
\Registry\Machine\System\CurrentControlSet\Control\Video\{C7C5E5E0-55C0-4FAE-A327-E57109B750F3}\0000
Эта строка у всех одинаковая по идее, меняется только то что в фигурных скобках в зависимости от установленного драйвера. Идешь по указанному адресу, естественно, заменив \Registry\Machine на HKEY_LOCAL_MACHINE и вписываешь туда следующие переменные со значениями:
TableFogEnable=1
WFogEnable=0
ZFogEnable=1
Вот и всё. Ну, а в качестве бонусного задания можешь сделать определение видеокарты: "ATI или нет" при старте программы :biggrin:.
Добавлено позже
Кстати, наверное ещё может быть указан путь не в ветку CurrentControlSet, а в ControlSet001 или ещё какой-нить, думаю, лучше вписывать в Current.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 12 сентября 2007 00:11:49
Force
У меня оно выглядит как
\REGISTRY\Machine\System\ControlSet001\Services\ati2mtaa\Device0
И она Video1, т.к. Video0 - GF7600. А в остальном вроде так. Будем покумекать...
Вопрос не в том, знаю ли я, вопрос в том, есть ли они в MSDN...
[Исправлено: DJ Riff, 12 сен. 2007 0:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 12 сентября 2007 12:04:52
DJ Riff, тогда по-любому надо делать перебор по всем видеодевайсам, находить праймари АТИ (на радеоне 9800, например, две записи: просто "9800" и "9800 - Secondary") и только тогда вносить...
Мда, не без гемора даже в таких "простых" вещах... :cheesy::undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 16 сентября 2007 15:46:41
Прикупил себе 500гб хард, теперь я счастливый обладатель терабайтника :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2007 09:22:08
Поздравления!
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 17 сентября 2007 09:28:10
Vorob, я тоже в субботу пятисотку купил. Теперь общий объем  - 700 Гб.
Кстати у нас самый выгодные харды в цене за Гб - это винты 320, 400, 500 Гб - около 8 руб. 30 коп за гиг. а 80 - самый не выгодный - 18 руб.
Диск 750 Гб - 11 руб. за гиг.
Пока возился с винтами снес раздел забыв переписать данные, но на Hiren Boot Cd нашлась таки прога по восстановлению разделов, и все файлы были спасены.
Повезло.

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2007 13:28:56
Zontikпасиб;)
falseНу я как на новый комп перешел, оставил 1 хард 250гб иде, на 400 сата подарили недавно, и щас вот сам еще 1 500гб сата взял. Думаю теперь как это все по умному разбить :)
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 17 сентября 2007 13:51:09
Вопрос: Если ХР поставить на саташный винт, будет какое нибудь отличие в производительности? Или не стоит парится.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 17 сентября 2007 15:38:43
false По идее должно быть по-шустрее
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2007 00:04:15
false Никакой разницы.
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 18 сентября 2007 00:36:27
У меня саташный винт. Разница если и есть, то такая, что на глаз ее не видно.
Кстати, думаю девушке комп собрать - такую няшку для печатанья и музыки. То есть, все хорошее, но видео и проц слабые. Звуковушку поставлю цивильную и 5.1 колоночки... ну да не об этом. Что спросить хочу: видеокарты на радиаторном охлаждении, вроде там 6600 GT или даже послабее - как они? Не греются сильно, нормально в корпусе себя чувствуют? Я хотел бы ограничиться только одним куллером - турбиной на проц. И вытяжку из корпуса делать тоже не хочется, короче, минимум шума. Вот такое дело. Подскажет кто?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2007 01:23:32
V Raptor Ноут купи. Под такие нужды за 25 штук вполне. И выгляит цивильно. А ежель настолку хочешь ищи мини ящики, чтоб такой маленький красивенький.
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 18 сентября 2007 01:46:15
Да я думал комплектующих купить: корпус есть, монитор есть, БП есть...
Хотя... хм... 700 бачей на ноут это, конечно, дороговато, больше, чем я планировал. А есть достойные звуковухи в ноутах? Чтоб 5.1 подключить - и цивильняк. Creative? А то я в ноутах не шарю, как-то не соприкасался особо по жизни...

Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 сентября 2007 08:00:04
Спасибо, мне сис админ сегодня то же самое сказал.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 сентября 2007 10:15:49
ЦитироватьЧто спросить хочу: видеокарты на радиаторном охлаждении, вроде там 6600 GT или даже послабее - как они? Не греются сильно, нормально в корпусе себя чувствуют?
У меня на работе стоит 7100 GS кажется... Самое лажовое, что есть в этом компе :cheesy:, причем несоизмеримо лажовое (Проц кор 2 дуо 6600 с мега кулером каким-то там..., опера 2 Гб 1080, хард на 500 Гб... ну и остальное супер мощное, а видео заставили взять голимое... Так 3д марк06 тут идет хуже чем дома на атлоне 2000 и р9800про). Но это всё мимо темы, наболело просто :).
Кулер на выдув стоит, но находится далеко от видюхи и выдувает тепло скорее с проца. А видюха на рабочем столе холодная... О такой температуре только мечтать...
НО, всё таки это GF с его голимыми дровами, поганящими небо в Thief...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 18 сентября 2007 13:08:25
false Теоретически у саташных винтов скорость обмена данными быстрее, но я особой разници не заметил, а всякими замерами через утилиты не парился... Переносил систему я по причине умирания IDE винта :undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 18 сентября 2007 13:35:20
Скорость обмена данными даже у IDE винтов заведомо больше скорости непосредственного чтения с "блинов". Так что разница будет видна разве что при использовании кэша винта. Лучший способ повысить производительность — заставить систему работать с двумя винтами одновременно. Естественно, сидеть они должны на разных каналах или разных контроллерах. Например, если часто пользуешься программами, требовательными к количеству оперативной памяти, есть смысл положить файл подкачки Виндовса на другой винчестер. Ну и, естественно, архивировать документы лучше на другой винт, держать программы и файлы, ими открываемые, на разных винтах и т.д.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2007 14:06:16
V Raptor Монитор какой? Трубочный? Если да, то не стыдно тебе?:)
А в остальном, щас навалом пассивных видях, мать грошовую бери и т.д.

Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 21 сентября 2007 20:35:40
Винт живой :yes: , но мама...... поимела мой мозг...
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 25 сентября 2007 20:24:33
Новая политика компании Microsoft позволяет приобрести компьютер с операционной системой Windows Vista Business/Ultimate и получить в комплекте диск, который позволит при желании переделать ее в Windows XP. Многие пользователи разочаровываются в новой ОС от Microsoft только поработав в ней некоторое время, специально для них компания и изменила свои правила.
--Igromania.ru
К слову, разрабы Alan Wake как-то просыпали, что DX-10 на ХР таки будет со временем...
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 04 октября 2007 16:50:04
Хочу сообщить о несчастье: оператвка моего компьютера работает на последнем издыхании. Вернее не оперативка а мать и/или "оперативные" разьемы. Т.е. переодически комп отказывается включатся. После выдергивании её(оперативки) и установке на место(раз 5) комп включается и работает дальше...
Пора задумыватся о замене....

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 октября 2007 17:28:43
V Raptor Вроде адекватный чел а новости с такого дерьморесурса берешь. Там половина новостей создается на форуме ))
false скачай себе memtest в iso формате и прогони его где-нить часов на 5 если будут красные ошибки значит проблема есть. Если нет значит просто стоит почистить все там.
К слову настраивать там ничего не нужно. Просто болванишь и врубаешь комп с загрузкой с сидюка, тест сам стартанет. Рекомендую оставить на ночь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 октября 2007 17:35:37
Vorob, у него перегрев был... вопрос надо решать топорно - менять мать (поскольку один раз перегретая он уже ёк) и ставить доп. охлаждение ОБЯЗАТЕЛЬНО. Понимаю, если бы оно уже стояло и перегрелось, так греть железо без охлаждения - просто нелепост. Всё равно что пачку денег над горящей газовой комфоркой плиты держать и испытывать её максимальную температуру до возгарания.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 октября 2007 18:35:20
Force Где ты вычитал что у него где-то что-то перегрелось?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 04 октября 2007 23:49:18
Когда-то при апгрейде я заметил, что у меня дохлый один из разьемов.(Кстати я где-то здесь об этом писал). Т.Е. если вставить модуль в этот разъем комп не работает.
А сейчас видимо подыхает еще один ....
Здесь дело не в перегреве, комп падает только при включении, если он включился и работает, то проблем нет. Скорей всего здесь банальное отсутствие контакта, правда модули и разъемы я хорошенько почистил, но это все равно не помогло.
Могут еще быть проблемы с напряжением (я недавно поставил новый винт(500 гигов), вместо старого(80 гигов))
С заменой матери сложнее, такую только с рук купить можно, проще взять новый комп, в принципе я уже давно собирался это сделать, да все как-то особой необходимости не было, да и деньги было жалко.

[Исправлено: false, 4 окт. 2007 23:51]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 05 октября 2007 12:59:17
Как вам такая конфа?
Проц: Core 2 Quad Q6600 (2400/1066/8192) S775 BOX
РАМ: 2 модуля  DIMM 1024Mb DDR2 PС6400/800 (Kingston)
Видео: Leadtek PCIe-16x 320Mb DDR3 GeForce 8800GTS 2xDVI+TV-Out
Мать: ASUSTeK P5K S775, iP35, 4xDRR2, 2xPCIe-x16, 1-PCIe-x1,3-PCI, 6-SATA II RAID, 1-ATA133, 12-USB 2.0,2xIEEE1394,HDA Sound,Giga LAN

Добавлено позже
Конечно стоит она не дешево, но можно будет пару лет без апгрейда обойтись.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 05 октября 2007 13:50:26
У меня в офисе такая. Только видюха тут слабее, на радиаторе. Кулер на проц я ставил не стандартный. Впечатляет тишина работы.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 05 октября 2007 14:06:06
Ну 8800 GTX у нас 20 кусков стоит, а GTS c 320 мб - 10 с 640 - 14, я думаю что разница между 640 и 320 небольшая, я ошибаюсь?
Ну еще есть видяхи Albatron и Gigabyte и ASUSTeK(она на 1500 дороже) на той же основе, что кокая-то из них лучше?
q]Кулер на проц я ставил не стандартный[[/quote]
Я разгоном не планирую заниматся, и шум мне не сильно мешает я за компом в наушниках сижу. Пред идущий проц тоже был со стандартным куллером вроде перегревов небыло.
А что по поводу маттери и оперативки?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 05 октября 2007 14:19:43
Цитироватьна той же основе, что кокая-то из них лучше?
Обзоры читай. Без них лучшую не выбрать.
Материнка выглядит приемлемо, визуально надо на неё поглядеть... да и тоже отзывы почитать. По поводу объемов видеопамяти - это влияет на частоту обращения приложения к жесткому диску чтобы считать очередную порцию текстур и сохранить их в памяти. В частности заметно на играх с большим количеством качественных текстур, которых щас не очень много. А с учетом тенденции портировать с приставок, без изменений графики, где стоят слабые видюхи, то можешь смело останавливаться на золотой середине.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 05 октября 2007 16:34:30
У семейства ASUS P5* есть традиционные проблемы с поддержкой загрузочных CD-ROMов, подключенных через IDE. Выход - брать привод S-ATA.
Второе предупреждение: у плат этого семейства сильно греются мосты, особенно северный. Решается доп. вентилятором или (в моем случае) процессорным кулером с радиатором пиалообразного типа, обдувающим не только CPU, но и всё окружение. Впрочем, при отсутствии разгона этот нагрев может быть не критичным.
Больше слабых мест не выявлено, выбор вполне достойный.

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 05 октября 2007 18:03:35
у меня MSI. с трубами
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 октября 2007 19:51:09
Нагрев моста по сути мелочная проблема, у меня пол года он охлаждался дополнительным кулером ибо нагрев просто ужос, не прикоснуться. Щас уже пол года без него сижу. Никаких изменений/проблем. Мать – гигабайт. 320мб видяха оптимальный вариант. Память щас стоит копейки. То что я купил год назад за 8300р (2гб 800мжз) щас можно взять за 3 штуки. Правда ценности от большего кол-ва нет, но яб себе еслиб собирал комп отхватил 4 гб :) А шоб было.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 октября 2007 00:11:11
Блин, с новым компом столько проблем. В магазине он стоит ~41, заказал в фирме, у которой наша фирма отоваривается за ~36.
Вчера в аську скинули что память оказалась дохлой, опять жду.
Отпуск в понедельник кончается, а собирался во время отпуска с новым компом повозится.
Облом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 18 октября 2007 12:51:52
false какой хоть конфиг?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 октября 2007 23:23:43
Цитироватьfalse написал(а) 5 окт. 2007 12:59
Как вам такая конфа?
Проц: Core 2 Quad Q6600 (2400/1066/8192) S775 BOX
РАМ: 2 модуля  DIMM 1024Mb DDR2 PС6400/800 (Kingston)
Видео: Leadtek PCIe-16x 320Mb DDR3 GeForce 8800GTS 2xDVI+TV-Out
Мать: ASUSTeK P5K S775, iP35, 4xDRR2, 2xPCIe-x16, 1-PCIe-x1,3-PCI, 6-SATA II RAID, 1-ATA133, 12-USB 2.0,2xIEEE1394,HDA Sound,Giga LAN
Добавлено позже
Конечно стоит она не дешево, но можно будет пару лет без апгрейда обойтись.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 19 октября 2007 11:20:24
:o 36т.р. - чего то дороговато! В такую сумму можно уложится взяв не 8800GTS 320мб, а 8800GTХ!!!!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 19 октября 2007 12:13:42
Niks, не в Казани, по всей видимости.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 21 октября 2007 01:18:05
Niks с 8800GTХ он бы стоил 46т.р.
Цитировать
"Эпопея о 3-х бегемотах" или как не надо покупать новый комп. спрашивайте в аптеках города.
В пятницу вечером наконец-то забрал новый комп...
Мало того что они продержали его 2 недели, так еще не удосужились нормально собрать.
Ide шлейф был прикреплен к дисководу задом наперед. Корпус собирали, явно пытаясь сэкономить крепежные винты.
И на десерт выносной usb разъем был подключен на матери к разъему ie1394. Из за него я спалил свою флэшку.
...Хочется матерится....
В понедельник буду с ними разбираться.
Для нашей фирмы они такой халтурой не занимаются.

[Исправлено: false, 21 окт. 2007 1:04]
Добавлено позже
Савсем забыл спросить:
От старого компа осталась SB X-Fi, а в новом в мать встроена тоже какая-то навороченная звуковуха. Что лучше или как это определить?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 октября 2007 03:32:35
А я вот свой комп всегда сам собираю и никому больше сборку не доверяю :rolleyes:

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 22 октября 2007 07:02:52
Chuzhoi, аналогично.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 22 октября 2007 10:01:57
Еще один вопрос:
Есть заметные различия при потключении монитора через DVI и D-Sub+переходник на DVI.
Добавлено позже
Я имею в виду по качеству изображения.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 22 октября 2007 10:16:44
false
ЦитироватьОт старого компа осталась SB X-Fi, а в новом в мать встроена тоже какая-то навороченная звуковуха. Что лучше или как это определить?
Поставь X-Fi в комп и пользуй обе. Переключаться между ними можно из "Панель Управления - Звук и мультимедиа". Во многих плеерах можно выбирать индивидуально. В одну можно воткнуть наушники, в другую колонки. Если работаешь только с колонками (или только с наушниками), можно соединить Speaker Out одной и Line-In другой. С такой конфигурацией можно замутить и караоке. Микрофон — в первую, в ней включаем эхо или другой эффект, эквалайзер и т.д., а "фанеру" пускаем в другую звуковуху.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 октября 2007 12:48:27
DJ Riff
А через одну звуковуху уже нельзя это сделать? Колонки в 2 дырки нельзя воткнуть в 1й звуковухе? Или нынче экономят?
П.С. Караоке это что-то невообразимо ужасное. Не понимаю, как надо напиться чтоб петь в караоке. Жуть. Почему-то ассоциируется по маразму со свингом.

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 22 октября 2007 15:29:13
ЦитироватьНе понимаю, как надо напиться чтоб петь в караоке
Аналогично, но боюсь, таких, как мы, уже мало осталось.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 22 октября 2007 15:52:07
DJ Riff, если SB хуже чем встроеная я лучше её продам и компенсирую траты на новый комп.
Вчера побегал мельком в Готике1, Сталкере, ХЛ2, ФЕАР раззницы в качестве звука не заметил.
Вообщем пока разницы я незаметил. Позже более полную проверку затею, вот и хочу узнать что и как проверять.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 22 октября 2007 16:32:09
false, на TDS проверь в режиме полного аппаратного ускорения. Длительная игра позволит выявить, пропадают ли некоторые звуки или нет... (звуки шаков, голоса сам гаррет и т.п.)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 22 октября 2007 19:58:42
ЦитироватьНе понимаю, как надо напиться чтоб петь в караоке. Жуть.
Не жуть. А очень даже классно. Ты просто не понимаешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 22 октября 2007 22:16:05
Тоже собрался апгрейдиться и уж почти купил 8800GTS как узнал что буквально через неделю появляется 8800GT с увеличиными частотами, увеличенным числом конвейеров и при этом уменьшенной ценой! Придется погодить...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 24 октября 2007 11:56:50
Flora GT не GTO?
ЦитироватьНе понимаю, как надо напиться чтоб петь в караоке. Жуть.
Эх... набирался, пел.. :joke:
[Исправлено: Niks, 24 окт. 2007 12:22]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 октября 2007 12:08:16
Niks Нет не ГТО. ГТ.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 24 октября 2007 12:42:59
Vorob о GT в сети протеворечивая информация, по мощности шустрее 8800 640мб и практически догоняет ГТХ - бред!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 октября 2007 22:13:23
Niks Отнюдь не бред. Тесты именно за это. гт 11000 набирает в марке а 720 набирает 13000чтоль
Щас вот китаёзы сделали тест, тоже все супер. Посмотрим короче. А то словно карта 1 день будет продаваться а потом все. Еще и наших тестов и отзывов начитаемся.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 24 октября 2007 23:36:33
8800GT - будет однозначный хит! Если конечно каких нибудь тараканов не выползет... Просто конфетка! Тихая, холодная, быстрая и при этом дешевая! Уже просто дни считаю до релиза!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 октября 2007 01:00:58
Flora А остальной конфиг у тебя какой?

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 25 октября 2007 10:27:30
пентиум 2 266. 4pci. 2isa, 8gb hdd, 128 mb ram... :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 25 октября 2007 17:57:56
Force :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 октября 2007 18:14:15
Vorob Он еще только собирается, но будет скорее всего Коре2 Е4400 (2 ГГц) 2 ГБ DDR2-800 300 ГБ винт.
Force Почти угадал! :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 27 октября 2007 19:04:46
у меня значит апгрейд был произведён! но не по частям, а сразу - целый системный блок достался мне в подарок! в компах я тот ещё спец, но всё равно интересно! сижу весь день, заглядываю то туда, то сюда! Короче ни черта не понимаю! системник стоит весь день, а он всё время холодный и холодный и не шумит! Вообще! Как будто бы не работает вовсе! а странно! Играл в Bioshock на протяжении 5 часов на максимуме, но ничего не происходит! полез в коробку, в которой он у меня был, там документация! ни черта не понял! написано что-то вроде системы охлаждения HС или типа того? Что это значит?

Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 октября 2007 19:24:08
GOW А если открыть и поглядеть?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 27 октября 2007 19:46:30
Chuzhoi
Это значит типа корпус вскрыть? Страшно как-то! Хотя...попробую! Самому интересно!
Добавлено позже
Внутри оказалась некая коробка с трубами, заполненная синей жидкостью! никогда такого не видел в жизни! Знающие люди мне объяснили! типа система охлаждения жидкостью! А что мне нравится! только не понятно немного, даже не верится:)  
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 октября 2007 20:04:59
GOW за 3 штуки баксов и не такое поставят ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 октября 2007 10:48:15
Это ктулхи!!!!
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 29 октября 2007 13:48:25
GOW а еще в эту гадость нужно периодически доливать эту самую
синюю жидкость... по мере ее испарения... я люблю тишину - но от жидкого охлаждения отказался именно по этой причине - не аккуратный я... пользую старое доброе воздушное охлаждение... хорошие дорогие вентиляторы тоже почти бесшумно работают...  зато внимания к себе никакого не требуют... да и стоят поскромнее... лучше на разницу в деньгах процессор пошустрее купить... или еще чего...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 29 октября 2007 16:04:06
Цитироватьнужно периодически доливать эту самую
синюю жидкость... по мере ее испарения...
Вроде испарившаяся должна конденсироваться на радиаторе и стекать обратно? Исчезать она может только из-за негерметичности соединений вроде бы.
Цитироватьзато внимания к себе никакого не требуют...
Тока смазывать иногда надо. Вот, недавно пара Zalman'ов взвыли дурным голосом... Усмирил. Кстати, специально один из них смазываю машинным маслом, один — подсолнечным, один — приборным. Интересно, какой дольше протянет.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 29 октября 2007 16:31:29
мартовский заяц: а я тебе говорил, не нужно смазывать часы сливочным маслом...
болванщик: масло было свежее...
ЦитироватьВроде испарившаяся должна конденсироваться на радиаторе и стекать обратно
стекает но не вся... около 50 мл ежемесячно приходится доливать... так говорил мне человек, пользующий такую систему... у него здоровая такая башня синяя - внешний радиатор... залман какой-то... охлаждает процессор, мосты и видео...
Цитироватьодин из них смазываю машинным маслом, один — подсолнечным, один — приборным
есть еще ружейное масло... и трансформаторное... последнее видимо для самых экстремальных условий...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 октября 2007 18:14:20
Цитироватьодин — подсолнечным, один — приборным. Интересно, какой дольше протянет.
Подсолнечное густеет и после загустевания становится просто непроворачиваемым, так что пока совсем не сгубил, попытайся вытеснить подсолнечное нормальным соответсвующим цели маслом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 29 октября 2007 18:29:47
DJ Riff
ЦитироватьКстати, специально один из них смазываю машинным маслом, один — подсолнечным, один — приборным. Интересно, какой дольше протянет.
Лучше смазывай маслом для швейных машинок, как я... Проверенный временем вариант...
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 октября 2007 19:15:00
А еще надо радиаторы от пыли чистить.
Добавлено позже
Кстати, я тоже любитель тишины. У меня сейчас IceHammer (похожий на Zalman) работает на пониженных (через регулятор) оборотах, на видеокарте тоже Zalman стоит, сам ящик открыт, вентиляторы в корпусе (спереди и сзади) отключены. Тишина! Можно спокойно спать не выключая. Раньше не мог позволить себе такого.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 29 октября 2007 23:47:30
Flora
Ладно, на сервере завоет — подсажу его на "швейное" :joke:
А подсолнечным я смазываю втягивающий спереди, уже год на нём пашет. Ничего, сдохнет — поменяю, не критично. Мне интересно, сколько он протянет.
[Исправлено: DJ Riff, 29 окт. 2007 23:50]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 30 октября 2007 09:22:54
Я тоже уже давно смазываю швейным маслом.
Вчера купил Алсил, решил проверить как мне радиатор установили.
Было установлено неплохо.
С каждым новым процом крепление системы охлаждения все хуже и хуже. Помню на Сокет-7 вся эта конструкция крепилась так просто и аккуратно. На 478 было хуже, но тоже ничего. А теперь? Чтоб я еще раз туда полез? Ну уж нет.

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 октября 2007 10:30:28
Меня впечатлило как кор 2 дуо крепятся! Четрьмя толстенными болтами к материнке! Жесткач! Чтоб снять такой радиатор, надо ВСЁ разбирать! Зато если отвалится, то только с кусками самой платы :lol:!
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 30 октября 2007 10:45:31
Force, у меня Коре Квод, и нет никаких болтов, а есть четыри пластмассовых хлипких штырька. Я все время боялся их сломать.
Может это от модели матери зависит?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 октября 2007 10:47:19
false Какое охлаждение купишь тако оно и крепится. У меня болты http://vorob.nm.ru/config/Shots/Cooler/
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 октября 2007 10:48:03
false, скорее от радиатора с кулером. У меня в офисе они не родные, какая-то монструозная конструкция на четырех болтах. Такую захочешь - не оторвешь :).
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 октября 2007 10:58:39
У меня Zalman, крепится к дыркам на материнке четырьмя болтами, которые вкручиваются с обратной стороны платы. Поскольку собирал с нуля, мне было как-то все равно, но если вдруг понадобится его снимать - тогда действительно: полная разборка, не иначе.
Но с другой стороны - зачем его снимать?
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 14 ноября 2007 12:40:17
день добрый, господа.
пару дней назад у меня случилась небольшая оказия - мой старый добрый домашний пс коварно сыграл в ящик.
в связи с етим спешу приобрести другое барахлишко.
к прискорбному сожалению, лишних средств у меня сейчас не имеется (все спущено на другие нужды) и ожидание не дарит особой радости. имея весьма несерьезную заначку, хочу попробовать устранить инцидент.
сразу нужно сказать, давненько не интересовался железом и не в курсе событий, так как не имею амбиций по поводу наслаждения новинками игровой индустрии, либо по поводу скорости рендеринга обьемных анимированных сцен для ворнер бразерз.
итак, приступим непосредственно к квесту. необходимо приобрести мать, проц, озу и видюшку за 300(с хвостиком) бакинских :joke:.
жду конструктивных предложений, дружеских советов (вариант отдыха в стрип-баре рассмотру не подлежит).

[Исправлено: fanatic, 14 нояб. 2007 11:42]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 ноября 2007 12:44:44
fanatic Тебе всё нуна в 300 баксов или видяху за 300 баксов?:)
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 14 ноября 2007 12:46:01
если бы мне была нужна видюшка, я бы тут не постил :eeeh:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 ноября 2007 12:46:02
Взято с http://forums.ag.ru/?board=hard&action=display&s=0&num=1076340188
***********************
Вариант 4. Хорошая производительность при невысокой стоимости (разгон)
Платформа AMD:
Процессор AMD Athlon 64 3000+ (Socket AM2) с кулером – $55,4-61
Материнская плата Socket AM2, чипсет NForce4/430/520/570 – $54-67
Память 1024 Мб Hynix DDR2-677 – $25,6-31,2
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 – $104,9-122,9
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $56,2-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $27,5-32,2
Корпус Foxconn 350W – $45-52,8
Итого: $369-425 (9300-10700 рублей)
Этот компьютер после разгона (процессор обычно разгоняется до 2,5-2,7 ГГц) позволит запустить любые игры, хотя самые требовательные могут работать на весьма скромных настройках (скажем, в S.T.A.L.K.E.R. получилось в разных тестах 41-57 fps в разрешении 1024*768, в настройках качества High Quality).
Видеокарту при хорошем разгоне процессора можно поставить и получше, например GeForce 8600GTS и  Radeon X1950GT/Pro. Но у них разгон одновременно процессора и видеокарты (а для Радеона и без разгона) может превысить возможности блока питания, что приводит к вылетам, зависаниям и перезагрузкам. Если такое случится, блок питания стоит заменить на более мощный, например, FSP мощностью от 400 ватт (от 336 ватт и выше по линии +12В, подробности – в нашем FAQ по БП).
Также при хорошем разгоне процессора и производительной видеокарты для требовательных игр может оказаться полезным удвоение памяти.
Для игр, которые дают большой прирост при двух ядрах, можно взять процессор из следующей конфигурации, он разгоняется примерно так же.
Боксовый кулер при разгоне вынужден работать на высоких оборотах и сильно шумит, поэтому очень желательно приобрести Cooler Master Hyper TX2 или другой хороший кулер.
Платформа Intel:
Процессор Intel Celeron 420 (Socket 775, 1.6 ГГц) – $43,5-46,9
Кулер GlacialTech Igloo 5057, Socket 775 – $6,8-7,3
Материнская плата ASUS P5B SE (i965P) – $96-99
Память 1024 Мб Hynix DDR2-677 – $25,6-31,2
Видеокарта GeForce 8600GT DDR3 – $104,9-122,9
Жесткий диск 160 Гб Samsung HD160JJ/HJ/161HJ SATA2 – $56,2-58
DVD-RW LG GSA-H42 – $27,5-32,2
Корпус Foxconn 350W – $45-52,8
Итого: $406-450 (10200-11300 рублей)
Достаточно типичным является разгон до 3ГГц, насколько при этом процессор сравним в играх с Атлоном, непонятно, но не должен уступать (а для многих других задач обойдет).
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 14 ноября 2007 12:49:50
мне необходимы только те вещи, о которых я писал. все остальное (монитор, веник и тд и тп) я вытяну из своего потерпевшего.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 ноября 2007 13:24:09
fanatic и? Я написал что да как :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 ноября 2007 21:07:57
fanatic Если в игры не играешь, бери мать со встроенным видео. Разбогатеешь добавишь к ней видеокарту... Память сейчас подешевела просто до $%#&#^*, короче сильно! Бери сразу 2 гига! Процессор рекомендую коре2дуо. Можно самый дешевый на шине 800 Мгц. Будет желание, сможешь его неплохо прогнать... Итого - мать - 2 500 р. + проц - 3 500 р. + память - 2000 р. = 8 000 р

[Исправлено: Flora, 14 нояб. 2007 21:08]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 15 ноября 2007 07:06:01
Поддерживаю Flora. Без видяхи сможешь перебиться какое-то время. Но компутер-то будет! Фильмы сможешь смореть, поработать сможешь, даже в игрушки некоторые поиграть... А потом будет деньга - купишь хорошую видяху.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 16 ноября 2007 11:27:06
А еще встроенные видяхи обычно неплохо тянут Вора... :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 26 ноября 2007 14:56:13
В данный момент проблема в том, что пока 8800GT нет в свободной продаже.
Никто ещё случаем не приобрёл? Стоит столько же примерно как GTS 320Мб, даже дешевле, но при этом существенно быстрее.

[Исправлено: 242, 26 нояб. 2007 13:57]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2007 21:04:34
242: Похоже, 8800GT ещё долго будет в дефиците. На некоторых англоязычных сайтах проскакивала информация, что процент выхода годных чипов не очень высок: и транзисторов больше стало, и частота повысилась (по сравнению с GT). Так что эту цацу надо заказывать (а не ждать), если уж так сильно приглянулась...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 26 ноября 2007 21:26:40
MoroseTroll, альтернативы GT на данный момент не вижу, хотя конечно и GTS 320Мб сойдёт (640Мб триста лет в обед для нормальных разрешений не нужна, тем более за 400, когда 320Мб стоит 300 с копейками). Альтернатива от ATI - 2900XT мало того что на теже 100$ дороже GT/GTS320, так ещё и тормознее в 90% случаев.
[Исправлено: 242, 26 нояб. 2007 20:28]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2007 21:41:12
242 У нас уже есть. Но хочется купить по приемлемой цене в 8 200 рублей, а не 10 000. Как только, так сразу! Уже устал ждать...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2007 11:24:20
242: Новые Radeon 3850/3870 тоже не устраивают? Цена на них в ближайшее время сильно снизится, потому как с производством компонент нет проблем.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 27 ноября 2007 12:23:06
MoroseTroll, я даже не знаю про них. Почитаю на ixbt.
Название: Апгрейд
Отправлено: coldcorpse от 27 ноября 2007 12:27:59
Цитировать242 написал(а) 26 нояб. 2007 20:26
MoroseTroll, альтернативы GT на данный момент не вижу, хотя конечно и GTS 320Мб сойдёт (640Мб триста лет в обед для нормальных разрешений не нужна, тем более за 400, когда 320Мб стоит 300 с копейками). Альтернатива от ATI - 2900XT мало того что на теже 100$ дороже GT/GTS320, так ещё и тормознее в 90% случаев.
Ни GTS 320Мб, ни 2900XT не стОит брать.
У 8800GTS 320Мб до сих пор существует нерешенная проблема (имхо на нее тупо забили...) - во время игры/переходов между уровнями не освобождается видеопамять. Как следствие игра начинает пихать текстуры в своп - получаем аццкие тормоза. Решается альт-табом. Но каждый раз альт-табить... пошли бы они :suspect:
Теперь по 2900XT. Ну, про то, что она греется аццки и турбина на ней ревет не дай боже, я думаю уже все слышали. Но это еще не все. :undecided: Половина современных игр идут с глюками или тупо отваливаются (COD4 вылетает в БСОДы, наблюдаются битые текстуры в NFS ProStreet), новые дрова 7.11 не подлечили. У меня есть друг - "счастливый" обладатель сего продукта. Он брал ее еще за 400 с лишним баксов. В итоге толком ни во что поиграть не смог новое, теперь ждет не дождется когда в нашем Мухосранске появятся 8800GT...
А вот еще одна интересная статейка:
http://www.3dnews.ru/news/geforce_8800_gt_budet_dostatochno_v_dekabre-271358/
Сам сижу на разогнанной X1950Pro - уже мало, сами понимаете. А апгрейдиться не на что :cry: Причем была реальная возможность ее продать знакомому - всем бы было хорошо и приятно, но что я буду делать без видюхи?...
[Исправлено: coldcorpse, 27 нояб. 2007 11:30]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 27 ноября 2007 12:59:19
Цитироватьcoldcorpse написал(а) 27 нояб. 2007 11:27

Ни GTS 320Мб, ни 2900XT не стОит брать.
У 8800GTS 320Мб до сих пор существует нерешенная проблема (имхо на нее тупо забили...) - во время игры/переходов между уровнями не освобождается видеопамять. Как следствие игра начинает пихать текстуры в своп - получаем аццкие тормоза. Решается альт-табом. Но каждый раз альт-табить... пошли бы они :suspect:
Может это  всё-таки в каких-то конкретных играх?
Буду ждать GT...
Цитировать
Теперь по 2900XT. Ну, про то, что она греется аццки и турбина на ней ревет не дай боже, я думаю уже все слышали. Но это еще не все. :undecided: Половина современных игр идут с глюками или тупо отваливаются (COD4 вылетает в БСОДы, наблюдаются битые текстуры в NFS ProStreet), новые дрова 7.11 не подлечили. У меня есть друг - "счастливый" обладатель сего продукта. Он брал ее еще за 400 с лишним баксов. В итоге толком ни во что поиграть не смог новое, теперь ждет не дождется когда в нашем Мухосранске появятся 8800GT...
Я тоже на неё мылился, потом посмотрев гистограммы сравнения понял что своих денег она не стоит совершенно, даже если бы вышеуказанные гллюки отсутствовали. Почитал про 3850/3870 - по скорости как GTS320, теперь дело в цене, если она будет стоить существенно дешевле GT, то получится хороший вариантик.


Название: Апгрейд
Отправлено: false от 27 ноября 2007 13:16:28
coldcorpse у меня 8800GTS320, юзаю второй месяц, пока никаких проблем не было.
Название: Апгрейд
Отправлено: coldcorpse от 27 ноября 2007 15:41:08
Цитироватьfalse написал(а) 27 нояб. 2007 12:16
coldcorpse у меня 8800GTS320, юзаю второй месяц, пока никаких проблем не было.
Ну, я информацию брал из официальных источников, хотя сам не сталкивался. Может карточка карточке рознь?
Насчет 3850/3870 - сложно пока что-то говорить, но если АМД учтет все то, что кастомеры имеют сейчас в 2900ХТ - может и получится неплохой продукт. Но верится с трудом.
Если честно я испытываю к АМД самые теплые чувства, сопереживаю что ли. Но такие явные огрехи... Вот не хотел, а видимо придется на нВидию садиться снова :(
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 27 ноября 2007 20:09:32
ЦитироватьПочитал про 3850/3870 - по скорости как GTS320, теперь дело в цене, если она будет стоить существенно дешевле GT, то получится хороший вариантик.
Пока вариантик не очень, так как цена на 3870 получается на 10 % выше 8800GT 512. Судя по первой партии промелькнувшей по нашим магазинам...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 27 ноября 2007 22:51:49
Ну в таком разе вариантов нет :)
[Исправлено: 242, 27 нояб. 2007 21:52]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2007 11:04:35
Сравнение 3870 в CrossFire c 8800GT в SLI (http://en.expreview.com/?p=53).
Flora: Судя по price.ru, предложений 3870 куда больше, чем 8800GT, а цены приблизительно одинаковые. Опять же, если AMD и дальше будет следовать своей ценовой политике, то цены продолжат своё снижение, тем более что наступил Рождественский период.
[Исправлено: MoroseTroll, 28 нояб. 2007 11:05]
Название: Апгрейд
Отправлено: coldcorpse от 28 ноября 2007 14:26:38
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 28 нояб. 2007 10:04
Сравнение 3870 в CrossFire c 8800GT в SLI (http://en.expreview.com/?p=53).
Ого, и правда "ATi's Crossfire is more efficient than SLI.".
[Исправлено: coldcorpse, 28 нояб. 2007 13:31]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 30 ноября 2007 12:34:40
Появились у нас HD3850 - 235$.
Добавлено позже
ЦитироватьПока вариантик не очень, так как цена на 3870 получается на 10 % выше 8800GT 512. Судя по первой партии промелькнувшей по нашим магазинам...
На самом деле существенно ниже должны быть, судя по рекомендованным ценам AMD/ATI, и тому, что выпуск годных кристаллов 38xx и соотв. кол-во поставленных карт в несколько раз выше чем у GT нвидии.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 30 ноября 2007 14:28:34
В общем поздравьте меня. Взял 8800GT от Leadtech.
Эпопея. Как в старые добрые советские времена. Есть у нас такой магазинчик, Рик называется, в общем я туда названивал все последние 2 недели, никак было не поймать. Привозят очень мало и все расходятся... И вот тут вчера в 2 часа ночи зашел на их сайт, гляжу - поступили. Мало. А "мало" по их спецификации - значит меньше 10 шт. Ну естественно отпросился с работы, приехал за полчаса до открытия магазина, 10 человек уже стоит. Все, думаю, не хватит. Ладно, прорвемся... Открывают, народ заваливает, пока впередиидущие тормозят открыв рот у витрин, обхожу одного, другого, третьего, вбегаю в помещение где сидит человек 10 менеджеров по работе с клиентами. Сажусь к ближайшему. И сразу - Есть? Тот клац-клац - есть. Одна. (sic!) При этом краем уха слышу вокруг восемьвосемьсотджити.... восемьвосемьсотджити.... восемьвосемьсотджити... Короче - все пытаются купить. Но мой менеджер оказался на пару секунд быстрее! :up:
Заплатил 9400 руб. При этом есть и 3870 от PowerColor по 9200. Не скажу что это ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.
Сейчас погонял Марк06 - 8700 марков... Маловато. Я расчитывал на 10 000 хотя бы. Будем настраивать систему...

Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 30 ноября 2007 14:42:45
Цитировать, народ заваливает, пока впередиидущие тормозят открыв рот у витрин, обхожу одного, другого, третьего, вбегаю в помещение где сидит человек 10 менеджеров по работе с клиентами. Сажусь к ближайшему. И сразу - Есть? Тот клац-клац - есть. Одна. (sic!) При этом краем уха слышу вокруг восемьвосемьсотджити.... восемьвосемьсотджити.... восемьвосемьсотджити...
:lol::lol::lol::up: :laff: аааааа, :cry:, аж прослезился! :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2007 18:42:56
Ого, дорогова-то, у нас за 6700р от Азус
Добавлено позже
ЦитироватьСейчас погонял Марк06 - 8700 марков... Маловато. Я расчитывал на 10 000 хотя бы. Будем настраивать систему...
Остальное железо какое?
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 30 ноября 2007 18:46:12
Flora Проц/видео разогнаны? Если нет, то для разгона и контроля видяхи ставь Riva tuner начиная от версии 2,06 :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 ноября 2007 22:01:57
[off]
ЦитироватьНу естественно отпросился с работы
И это норм? Неужели видюха так важна в жизни, чтобы с работы отпрашиваться ради этого:confused: [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 30 ноября 2007 22:16:24
ЦитироватьОстальное железо какое?
Кора 2 дуба 4400 2 ГБ кингстон 300 винчестер DVD-RW Optiarc
Да я еще толком ничего не отлаживал, драйвера поставил с диска, марк не на чистой системе запускал, еще софт крутился... Думаю 10 000 можно вытянуть...
Добавлено позже
[off]GOW Это еще что! Я теперь еще и отпуск возьму на недельку!:littlecrazy: [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2007 22:24:05
GOW Конечно! Работа превыше всего! Флора!? Как ты мог!?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 30 ноября 2007 23:54:31
[off]Vorob
Да вообще-то...а разве не так?! Как же тогда будет развиваться страна? прогресс не должен стоять на месте![/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 01 декабря 2007 00:13:48
[off]Точно-точно! И еще эта... как её... экономика должна быть экономной.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2007 01:10:00
GOW Семья, любовь и вера. Вот важные вещи. А работа это лишь средство зароботка.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 01 декабря 2007 12:08:19
[off]
ЦитироватьGOW написал(а) 30 нояб. 2007 22:54
[off]Vorob
Да вообще-то...а разве не так?! Как же тогда будет развиваться страна?
Мужики в игры не играют! :lol:[/off]

Флора, кэнгрэтьюлэйшнз. А говорил буду ждать пока цена н опустится :)
[Исправлено: 242, 1 дек. 2007 11:10]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2007 13:25:21
ЦитироватьМужики в игры не играют!
А что, из нас тут кто-то играет? Ей богу нам не по 12 лет.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 01 декабря 2007 18:37:01
Значит все мы не мужики? да?:lol:
Vorob
ЦитироватьСемья, любовь и вера.
Не знаю! Надо обдумать!
А вот теперь по теме! Решил себе съёмный диск купить! для резервного хранения данных! Игр у меня накопилось много, а точнее их образов и моего старого съёмного болванчика на 80 уже не хватает! вот и думаю, что брать! Увидел тут недавно philips на 500 Гб, модель точно не помню...а всё-таки! как они? эти philips? что ещё можно выбрать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2007 18:46:31
GOW Берешь это http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=8119&cod=26257&pgf=%2Fcatalog%2Findex.php%3Fmgrp%3D462%26nch%3D0%26idp%3D11%26sort_by%3D1%26pg%3D1%26ln%3D51 и вставляешь в него это http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=17136&cod=97843&pgf=%2Fcatalog%2Findex.php%3Fmgrp%3D462%26nch%3D0%26idf%3D116%26idp%3D386%26sort_by%3D1 и имеешь мобильные 750гб а еще лучше это http://description.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=8131758&HauseCode=00009&goods_product_id=0076514&goods_price_rub=9766&goods_price_usd=399,95&goods_amount=*&goods_guaranty=60*%20%20%20%20%20%20%20%20&complaint=1 и имеешь 1 тб
Добавлено позже
П.с. если чо это для gow онли, ибо он один не ограничен в финансах у нас)

Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 01 декабря 2007 19:02:16
Vorob
Спасибо большое!:) Только я не понял! То, что первое в списке - коробка, а второе диск? А коробка вроде блока электропитания?! меня устраивает, только не понятно как я это буду соединять! Сам точно не смогу! А система охлаждения есть или она не нужна?  
Добавлено позже
Они совместимы?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2007 19:09:53
GOW Покупаешь коробку, покупаешь хард, затем, т.к. ты
Цитироватьне ограничен в финансах
даёшь 100р кому-нить умному и он тебе всё это собирает :)
[Исправлено: Vorob, 1 дек. 2007 19:10]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 01 декабря 2007 19:16:54
Vorob
а в олди том же самом не соберут мне??? искать кого-то...:)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2007 20:36:51
GOW Может и соберут...
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 01 декабря 2007 20:57:35
Акустика Edifier S 5,1M :cool:
Я в восторге!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 01 декабря 2007 21:58:00
GOW Даешь Воробу 100 рублей и он соберет :)
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 01 декабря 2007 22:04:26
Chuzhoi
Да мне всё равно! Лишь бы вещь собрали! а то сам так соберу, что...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 02 декабря 2007 00:56:01
242 Ну не могу я больше!!!!  :lol:
Так можно вечно ждать... Сначала пойдут разогнанные версии, можно их подождать... Потом GTS обновленная появится. Затем 9ххх серия... Это процесс бесконечный...

Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 02 декабря 2007 11:14:17
ЦитироватьЭто процесс бесконечный...
Что верно, то верно...
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 04 декабря 2007 11:53:08
Все не как не могу продать старый комп. Он пока стоит на полу и пылится. А вот монитору я нашел применение, подключил к новому компу вторым. Теперь на главной 19-ке. фильм смотришь или игрушка запущена, а на старой 15-е ПирВеб запущен, можно параллельно чатится в пире.
[Исправлено: false, 4 дек. 2007 12:54]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 декабря 2007 15:30:16
false, можно с двумя мониками вдвоем на одном компе работать одновременно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2007 15:31:01
xxThief Освети вопрос с устройствами ввода информации.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 04 декабря 2007 16:19:03
xxThief, Сначала написал нет, а потом подумал а черт его знает, ведь вторую клаву можно подключить через USB, может есть и спец дрова для этого.
И еще помнится в старые времена была такая игрушка Сетлерс2 и в режимах совместной игры там предпологалось подключение второй мыши. Как это работает я не проверял.
Добавлено позже
Наглядно видно насколько на новом мониторе более качественная цветопередача: Здесь черный цвет действительно черный, а не темно-серый как раньше.
Добавлено позже
Действительно полноценно можно пользоватся двумя мониторами только на приложениях с оконным интерфейсом. Если попытатся из запущенной игрушки переключится на прогу на другом мониторе, то игрушка автоматически свернется. Что интересно  полноэкранное видео на такие действия реагирует нормально.
И я так и не смог запустить игрушку на втором мониторе, только если в оконном режиме ее туда перетащить, это же справедливо к любой проге.
И драйвер на второй монитор я так и не смог установить. Он устанавливался только на первый.
Но в остальном открывается много возможностей  для обычной работы очень удобно.
Ps То что на мониках разные разрешения не вызывает никаких ограничений.

[Исправлено: false, 4 дек. 2007 16:54]

[Исправлено: false, 4 дек. 2007 16:57]
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 04 декабря 2007 16:53:36
[off]играю с компом в преф... отлично играет шельма... на третий апгрейд уже себе заработал... )))[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 05 декабря 2007 09:18:13
Продолжаю исследования:
Оказывается в настройках видяхи можно настроить несколько режимов работы:
Независимый - тот, что я написал выше
Клон - оба монитора показывают одно и тоже
Совместный - оба монитора работают вместе, получается разрешение 2000 с чем-то на 768 . Правда не все игрушки с ним работают. Если бы было 3 монитора с одинаковой диагональю, получилось бы вполне не хило. А на двух мониторах, центр экрана аккурат приходится на разрыв между ними. Получается не очень удобно.
Чувствую, что старый моник я продавать не буду. Независимый режим - очень удобно.

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 декабря 2007 12:39:06
Vorob:
1-е рабочее место: 1 мышь ps/2, 1 клава ps/2, 1 монитор (цепляется к первой голове видяхи).
2-е рабочее место: 1 мышь USB, 1 клава USB, 1 монитор  (цепляется ко второй голове видяхи).
Ставиццо софтварина Aster (стоит денюг, около 2 тыр). Я на предыдущем месте работы ставил етот продукт.
Принадлежность мышек/клав разным рабочим местам можно менять.
false, ну ты даешь... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 декабря 2007 16:21:27
Народ, у кого есть джойстик или геймерская клава, взгляните плиз сюда:
http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/faqs/tech_t3.pl#keyboard2
Как в русской Винде называется категория устройств "Human Interface Devices" и устройство "USB Human Interface Device"?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 06 декабря 2007 16:43:32
Возможно, первая - "Устройства ввода" (такая категория есть и похожа по смыслу), насчет второй не уверен.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 декабря 2007 12:23:37
здравствуйте, мне тут пытаются напарить модуль памяти DDR II 1 Gb 800 MHz (6400) Infinion original (Aeneon).
кто-нибудь пользовался или что-то слышал?
[Исправлено: fanatic, 7 дек. 2007 11:24]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 декабря 2007 15:16:20
fanatic
Цитироватьмне тут пытаются напарить модуль памяти DDR II 1 Gb 800 MHz (6400) Infinion original (Aeneon).
Напарить? Это что ты имеешь ввиду? Цена слишком низкая? Цена слишком высокая? Этого продавца ты первый раз видишь? Он уже обманывал тебя с железом? Отсутствует гарантия? Маркировка не соответствует?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 декабря 2007 16:21:52
Да ладно, fanatic  - брэнд как брэнд, если тебя 800 MHz и цена устраивает - бери.


Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 07 декабря 2007 17:18:28
да проще в магазине взять. экономия копеечная выйдет, а потенциальная потеря денег (за кривую память) очень огорчит.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 декабря 2007 17:42:40
да нет, не прямо таки "парят" :lol:, но настоятельно рекомендуют. магазин, конечно, магазин. но вот меня просто интересует насколько товар хорош (по слухам), я первый раз такой бренд вижу :suspect:.
цена в порядке, подозрения ничем не обоснованы, и вообще их нет. может не так выразился.
у кого-то такое стояло? работало? :suspect:
Название: Апгрейд
Отправлено: coldcorpse от 07 декабря 2007 18:28:36
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 6 дек. 2007 15:21
Как в русской Винде называется категория устройств "Human Interface Devices" и устройство "USB Human Interface Device"?
Они кажется даже в русской винде так называются. Но я не уверен на 100% - надо дома посмотреть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 декабря 2007 21:53:29
fanatic Я уже где-то приводил вероятность того что у 20-ти человек активно пишуших на форуме что-то такое могло стоять и работать... Она ОЧЕНЬ низка. ТАк что обращайся на хобот. Там тебе наверняка помогут. У меня лично стоит Kingston 800 Мгц
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 08 декабря 2007 12:32:29
Цитироватьfanatic написал(а) 7 дек. 2007 16:42
я первый раз такой бренд вижу :suspect:.
Известный бренд.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 декабря 2007 19:27:58
хелп... что-то я затупил... ставлю видиокарту - все хорошо... разгоняю - еще лучше... ставлю вторую - соединяю мостиком - в настройках ставлю режим SLI - работает медленнее чем одна в штатном режиме... при этом никаких глюков и никаких артефактов не возникает... в чем может быть проблема ? как поставил - сразу все нормально работало и на 3Dmark06 выдало почти 15000 - а потом что-то случилось - и 8200 не больше - причем как на стандартных частотах так и в разгоне... пробовал менять драйвер видеокарты - и более старый ставил и последний и тот что в коробке был - результат 0...
карта ASUS 8800 GTS 640mb
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 декабря 2007 19:46:09
snowworm гы гы а питалово воткнул в видяху?
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 декабря 2007 19:51:23
Vorob гы гы не только в одну воткнул но даже и во вторую )))
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 08 декабря 2007 20:35:00
snowworm В биосе может забыл чего настроить?
У меня одна 8800GT 512 выдает больше 8700 в 06-ом марке...
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 09 декабря 2007 00:12:56
не бай бог, а 2006! :) а дрова я обновлял, в марте 2007! так что не такие они уж и старые!
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 09 декабря 2007 03:14:14
Люди, а какой DVD-плеер для компа вы порекомендуете?
У меня стоит InterVideo WinDVD, но че-то не особо прет... Помню, когда-то ASUS DVD был - получше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 09 декабря 2007 05:56:18
V Raptor
Щас придет Форс и скажет, что DVD нужно смотреть исключительно через Media Player Classic.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 09 декабря 2007 11:07:59
Chuzhoi
ЦитироватьЩас придет Форс и скажет, что DVD нужно смотреть исключительно через Media Player Classic.
Не, это я приду и скажу об этом. :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 09 декабря 2007 11:48:34
V Raptor
Для компа или для ноутбука? ;) Лучше всего думаю power dvd! ты ещё написал, что был asus dvd! это да! практический аналог + некоторые дополнительные функции!
[spoiler]Есть желание, могу поделиться, не старый, за 2007 год! :)[/spoiler]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 09 декабря 2007 11:49:54
ЦитироватьНе, это я приду и скажу об этом.
А я подтверждаю.:lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 09 декабря 2007 12:39:29
ЦитироватьChuzhoi написал(а) 9 дек. 2007 4:56
V Raptor
Щас придет Форс и скажет, что DVD нужно смотреть исключительно через Media Player Classic.
Поддерживаю - нафига засорять комп разными, когда можно пользоваться одним универсальным.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 декабря 2007 13:15:25
И я поддерживаю. Только MPC. Ну я щеё смотрю через BSPlayer.
V Raptor Для игр как сказал Флора, для всего остального в самый раз. Тем более что на халяву.
[Исправлено: Vorob, 9 дек. 2007 13:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 09 декабря 2007 13:52:43
media player??? и с чем связаны ваши такие предпочтения?
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 09 декабря 2007 13:53:46
Nero Player понравился тем, что гоняет видео через буфер.
То есть если DVD-шка - не самая качественная, из дешевых, то реально слышно как сильно жужжит, когда проигрывается на MPC.
А на Нере - тишина.
А вообще, конечно, MPC хорош хотя бы тем, что большинство форматов гоняет через встроенные в него сплиттеры, т.е. даже установки кодеков иногда не требуется.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 декабря 2007 14:14:38
GOW Ты скорее всего путаешь Windows Media Player и Media Player Classic.
SSiamsky Используй замедлялки сидюка и не морочь голову :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 09 декабря 2007 14:20:14
WMP тоже годится.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 декабря 2007 14:21:08
242 Для двд то? Ну для двд может...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 09 декабря 2007 20:21:06
GOW
Media Player Classic есть в составе K-Lite, если ты его ставил. Не путай с Windows Media Player.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 09 декабря 2007 22:12:52
DJ Riff
Теперь разобрался! :)
Но то что идёт в составе K-lite - MPC, разве хорошо DVD воспроизводит? с ним хорошо музыку слушать! все форматы поддерживает!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 декабря 2007 22:57:44
GOW а вот это жесть. Для музыки есть винамп. Ну для гиков - фубар...
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 09 декабря 2007 23:00:21
Скачал Power DVD 7. Ничего, миленько.
Для музыки Light Alloy юзаю. Нравится он мне.
Ну и про MPC не забываю. Это где на мерсе не прокатишься - танк пройдет :)
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 09 декабря 2007 23:23:16
[off]Кстати, Light Alloy исключительно хорош для видео тем, что на нем можно запускать одновременно несколько звуковых дорожек, если они присутствуют в AVI.
При нынешней идиотской моде выпускать на DVD полностью переозвученные нашими умельцами фильмы, это порой бывает очень полезно.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 09 декабря 2007 23:28:26
Vorob
Самое лучшее звучание у foobar-a! Винамп и рядом не валялся со своим топорным звуком!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 декабря 2007 23:52:54
SSiamsky переключать звук можно в любом плеере кроме WMP. Точнее в последнем можно в двд это переклювать а вот в мпег4 хрен.
Добавлено позже
GOW Освятите пжлст вопрос подробнее? Но самое главное уточните что вы слушаете, ибо учитывая ваш аватар в аське меня посещают странные мысли.
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 10 декабря 2007 00:04:03
Vorob Вот именно, что переключать. А одновременно запустить пару звуковых дорожек, на одной из которых - оригинал, а на второй - полная рюсская переозвучка - это совсем другое дело.
Я, например, плохо переношу полностью переозвученные фильмы, где не слышно настоящих голосов актеров.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 декабря 2007 00:16:27
SSiamsky Жесть какая не реальная... Это я даже не знаю :) Ни туда ни сюда :) Смотри оригинал с сабами.
Название: Апгрейд
Отправлено: S.Siamsky от 10 декабря 2007 00:35:31
Vorob  Не, меня вполне устраивает вариант, про который я говорю - с Light Alloy-ем и одновременно включенными двумя звуковыми дорожками.
Тем более, что громкость каждой регулируется независимо, как надо, так и выставил.
Вот, такой вот я гик. :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 декабря 2007 00:52:04
SSiamsky Ты извращенец :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 10 декабря 2007 01:51:59
ЦитироватьЯ, например, плохо переношу полностью переозвученные фильмы, где не слышно настоящих голосов актеров.
Дубляж называется. Я вообще не переношу, не понимаю людей тащащихся от этих дубляжей сказочными голосами в которых  90% фальши,  поэтому либо закадровый, либо сабы.

[Исправлено: 242, 10 дек. 2007 0:59]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 10 декабря 2007 07:40:36
Vorob
А что тут странного? [off]Слушаю Sum41, LB, Staind, Earshot, RapaRoach, Il Nino... [/off]Знаю только одно - у меня стоит microlab 5.1 и с foobar-ом всё просто ок - басы, ничего не фонит...но стоит взять винамп как всё начинает дребезжать, прям бесит! А акустика у меня что надо! Даже тот факт, что коробки из дерева говорит сам за себя! Конечно может я что-то неправильно настроил, но мне сами говорили, что винамп не особо хорош! Он просто популярен!
[Исправлено: GOW, 10 дек. 2007 7:41]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 декабря 2007 08:39:24
[off]GOW, "коробки из дерева" еще ни о чем не говорят. В худшем случае это дрова. :biggrin:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 10 декабря 2007 08:48:54
xxThief
Известно, что звучание таких колонок намного лучше ежели пластмассовых и прочих! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 декабря 2007 08:56:55
GOW
Можно попробовать подкинуть винампу in_mp3.dll от версии 2. Я обычно mp3 через 1by1 слушаю, он может использовать как системный l3codeca.ax, так и плагины винампа. Так вот, если звучание старой dll практически не отличается от системного, то новая от winamp3 делает звук заметно более "плоским". Правда, колонки у меня "аццкий самопал", наушники тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 декабря 2007 11:24:41
Ну я не отрицаю что винампа хуже :) Но оно хуже только на нормальной музыке. Классическая, Современный инструментал, и т.д.
ЦитироватьSum41, LB, Staind, Earshot, RapaRoach, Il Nino
это не музыка :) А надрыв сопляков.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 10 декабря 2007 11:46:32
Vorob
[off]
Цитироватьэто не музыка  А надрыв сопляков.
Интересно было бы узнать, что ты слушаешь...?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 10 декабря 2007 12:07:13
GOW microlab 5.1... может в этом дело ??? попробуй включить аппаратную раскладку на 5.1 (если поддерживается)... если ты взвалишь это на винамп - врядли получишь качественный звук... не забывай что ему еще мп3 нужно декодировать...
а для хорошего звука и кучи полезных (и не очень )))) настроек рекомендую real juke box... хорошая штука... заодно попробуешь себя в роли диджея )))
в догонку вопрос: что дает (аппаратно!!!) лучшее качество? креатив x-fi или бортовой hd audio ? иными словами имеет ли смысл ставить креатив если на борту имеется хдаудио...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 декабря 2007 14:56:54
ЦитироватьGOW написал(а) 10 дек. 2007 10:48
xxThief
Известно, что звучание таких колонок намного лучше ежели пластмассовых и прочих! :)
В основной массе - да. Но, уверяю, качественный корпус из специального пластика не хуже дерева. Могу привести кучу примеров, когда пластиковые лучше дере... дровяных. :biggrin:  Хотя это снова холивар.
ЗЫ У меня AVE T90 - хорошая бюджетная акустика (около 2,5-3 тыр). У нее есть недостатки...
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 10 декабря 2007 15:10:40
ЦитироватьУ нее есть недостатки...
Подробнее, PLZ :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 декабря 2007 15:34:38
V Raptor, это система 2.1 (есть то же самое в комплекте 5.1, но модель не помню). А недостатки чисто звуковые. Верхи неплохо прорабатывает, а вот саб (может от помещения зависит (?)) на определенной частоте в резонансег входит. Не сильно, но слух иногда коробит (на некоторых композициях). Особенно коробит при просмотре дерьмовых экранок :biggrin:, где и звука-то нормального нет.
Добавлено позже
А так отлично играют за свои деньги.
Добавлено позже
И, если нужно, ОЧЕНЬ ГРОМКО. :cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 10 декабря 2007 16:04:37
Цитироватьв догонку вопрос: что дает (аппаратно!!!) лучшее качество? креатив x-fi или бортовой hd audio ? иными словами имеет ли смысл ставить креатив если на борту имеется хдаудио...
Я  уже задовал точно такой же вопрос, но решения нашел чисто субьективное. Мне показалось что SB X-Fi звучит лучше.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 декабря 2007 16:57:50
false, правильное решение. HD в названии бортового аудио не более чем показатель многоканальности звука. И даже набортные (на матери которые) саундбластеры далеки по качеству от отдельных качественных решений.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 декабря 2007 19:11:56
А разве набортное аудио не использует ресурсы ЦП и память?
[Исправлено: Flora, 10 дек. 2007 19:14]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 декабря 2007 19:19:37
В принципе я согласен, со всеми. Но т.к. я не привередливый я сижу на встроенном. Flora В наши дни не актуально :) Мизер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 декабря 2007 20:47:29
Vorob Результаты - в студию!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 декабря 2007 22:14:43
Flora Какие результаты? Я могу сказать что играю в игры и не испытывают такой проблемы что обработка звука отъедает столько ресурсов что это заметно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 декабря 2007 00:04:14
Vorob Наверняка немного! Просто интересно, сколько?
Ну, еще чего? Наверняка уровень шумов чуть повыше, мощность выходного сигнала поменьше...
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 декабря 2007 00:42:48
ЦитироватьНаверняка немного! Просто интересно, сколько?
Я думаю, трата интеллектуальных усилий хотя бы на прохождение портала будет куда полезнее :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 декабря 2007 00:52:05
Chuzhoi Дык я потому и спрашиваю, что собственных интеллектуальных усилий после портала уже нет никаких! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 11 декабря 2007 14:44:34
ЦитироватьFlora написал(а) 10 дек. 2007 23:04
Vorob Наверняка немного! Просто интересно, сколько?
Та столько же сколько отдельная карта. Встроены же не просто ЦАПы одни которыми прямо проц управляет, там чип сравнимый по мощности с древними пентиумами, тоже программируется и т.д. Т.е тоже отдельный проц звуком занимается. Просто качество несколько хуже если на хорошей системе слушать, ну и EAX нет наверное, точно не знаю.
[Исправлено: 242, 11 дек. 2007 13:47]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 декабря 2007 15:39:41
242 Что-то меня терзают смутные сомнения, что звуковые эффекты (типа эхо/реверберация/ и пр.) для встроеных решений задействуют ресурсы ЦП. В отличии от. А в том что там тоже есть АЦП-ЦАП я ни сколько не сомневаюсь...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 11 декабря 2007 16:11:20
ну эхо и реверберация дело такое... можно перебиться... но вот декодирование мп3 и прочих форматов в любом случае через ЦП происходит... и чем больше сжатие тем больше ресурсов система тратит на декодирование... но я не о технической стороне спрашивал... мне как раз интересно субъективное мнение тех кто слушал... так что ответ false проливает свет на проблему... ))) попробую втиснуть саундбластер... он там кстати не сгорит синим пламенем между видеокартами в SLI ? а то они под нагрузкой греются до 85-87 градусов...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 декабря 2007 16:13:17
snowworm А что места совсем больше нет? Лучше конечно вплотную не пихать. Во первых нагрев, во-вторых наводки...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 11 декабря 2007 16:35:42
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/09/imageview/images824631.jpg.html
черные разъемы - там стоят видеокарты... поскольку они двухслотовые - то между ними остается только голубой разъем для третьей карты и 1 белый для pci-устройства... над первым черным есть еще pci-expressX1 но для саундбластера он не годится :no:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 декабря 2007 16:44:35
...в-третьих, сами видеокарты будут греться еще сильнее.
У меня звук встроенный. Наводки от работающих устройств слышны только очень чувствительным ухом и только на ОЧЕНЬ качественном звуке. Мне это совершенно не мешает, хотя в самом начале решил: если будут хоть малейшие претензии к звуку - отключу встроенный и поставлю настоящий. Не пришлось.
Научились все-таки делать.
Хотя, если признаться, одна маленькая претензия все же есть: со встроенным звуком Win XP грузится почти в два раза дольше.
В общем, по-моему, отдельные звуковые платы - для истинных гурманов, которые презирают MP3.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 11 декабря 2007 16:49:54
Zontik спасибо я уже понял... SB отложим до лучших времен... у меня домашняя машина используется для фильмов, игр, интернета и иногда работы... музыку крайне редко слушаю... в основном на работе... так что перебьюсь встроенным звуком...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 11 декабря 2007 19:52:00
Я как поставил sb4 + наушники 5.1, так просто не нарадуюсь - совершенно другое качество звука, что в фильмах, что в играх... со встроиным не сравнить...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 декабря 2007 19:54:22
Чисто на слух было недосуг сравнивать встроеный и отдельный звук, но сравнивал на слух SB Live! и SB Audigy2 после апгрейда. Разница слышна, что называется невооруженным ухом! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 11 декабря 2007 22:13:51
естественно, creative в принципе перестала поддерживать SB live! в WinXP. Как таковой EAX не рабатает, хотя кое в каких играх его и можно как-бы включить, но он на самом деле не работает как надо. не слышно ни эха ни реверба. В Win98 он работал прекрасно. Дело просто в драйверах и поддержке производителей игр, были бы они SB live c головой хватало бы до сих пор по крайней мере для тех кто пользует системы не выше 5.1 и никакой разницы с Audigy2 не было бы слышно. То что они бросили поддкржку старых моделей чисто маркетинговое решение, оно не вызвано технической необходимостью, как в случае с видеокартами.

[Исправлено: 242, 11 дек. 2007 21:15]
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 11 декабря 2007 23:05:00
242 Ну как то им деньги с народу стричь то надо :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 декабря 2007 08:19:18
242, креатив подтянула характеристики своих последних саундбластеров по сравнению с лайвами (интермодуляционные искажения, отношение С/Ш,...). Ну а последний ЕАХ добавляет звукового экспериенса в последних играх (это не мои слова).
ЗЫ мп3 в качестве 256-320 кб/с не отличить от аудио CD (по крайней мере с нашими аудиосистемами). Лично мне не удалось найти эти отличия при прослушивании на HI-FI-системе. Так что даже мп3 стоит слушать на хорошей аппаратуре... :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 12 декабря 2007 09:32:48
ЦитироватьТак что даже мп3 стоит слушать на хорошей аппаратуре...
А я и не спорю, но некоторые бывают такими упертыми... Раз есть сжатие - значит, качество падает. И точка. Им плевать, что человеческое ухо все равно этой разницы не ощутит. (Не говоря уже об аппаратуре.)
P.S. JPG - тоже формат со сжатием.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 12 декабря 2007 12:57:31
да... вот я очень люблю рокабилли... и иногда джаз под настроение... разумеется многое в хорошем качестве не достать... мп3 128кбс чаще всего приходится слушать... так вот на фоне того что такой инструмент как контрабас очень плохо слышен не только на аппаратуре среднего но иногда и высшего класса - как-то проблемы сжатия меньше всего волнуют... )))
Добавлено позже
или к примеру голос... голос в записи вообще очень мало похож на голос живьем - хоть сжимай его хоть не сжимай...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 12 декабря 2007 19:01:38
проблема с видеокартами SLI решилась традиционным способом... немного покамлал... постучал в бубен... потом снес RivaTune2.06... потом поверх нового двайвера видеокарты поставил драйвер годичной давности... естественно все перестало работать... потом из сейфмода поставил новый драйвер... всё заработало ))) потом поставил RivaTune2.05... все разогналось и выдало 16200 попугаев )))
вывод - RivaTune2.06 пока сырая... в SLI режиме глючит...
Добавлено позже
ха... это юбилейный 500-й пост... ура )))
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 13 декабря 2007 17:35:09
snowworm
Цитироватьвсе разогналось и выдало 16200 попугаев
Неплохо... БП на сколько ватт? У меня предыдущая система тоже работала в сли, в связи с чем в некоторых играх были разные артефакты, особено в готике3, у тебя всё нормуль?
[Исправлено: Niks, 13 дек. 2007 17:39]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 22 декабря 2007 23:48:36
Просто бесит "богатый" выбор наших Казанских магазинов.
Подскажите где в инете можно заказать комплектующие с даставкой(для компа естественно). И насколько там будут зубастые цены.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 06 января 2008 15:25:50
А есть ли смысл брать проц расчитанный на шину 1333, к примеру E6550?
Какая память может работать на такой частоте? Или проц может работать на шине 1333, а память при этом на 800?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 января 2008 16:43:04
ЦитироватьКакая память может работать на такой частоте?
Вроде уже появляется, только стоит бешенных бабок...
ЦитироватьИли проц может работать на шине 1333, а память при этом на 800?
Конечно!
Ты кстати про какую шину? Шин там много разных... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 06 января 2008 16:57:39
Flora, ну про FSB, вобщем я понял уже что память может работать на другой частоте. Я так понимаю сейчас E6550 (2.33Ghz/4M/1333) лучший оптимальный вариант из двухъядерников? Или можно взять к примеру E4600 (который на 800Mhz) и заставить его работать на 1333?
[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 15:59]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 января 2008 18:40:13
242 Проц и память - они на разных шинах... :) Так что пофиг, можно независимо разгонять, можно фиксировать... Меняется, насколько мне известно частота задающего генератора. У меня на Asus P5KPL можно регулировать от 133 до 500 МГЦ (у них с FSB коэффициент - 4). Т.е. теоретически можно частоту FSB поставить 2000 МГц, правда не знаю как это переварит процессор... А прогнать 2 ГГц процессор на шине 800 МГц до 2000/800*2000 = 5 ГГц заманчиво... :rolleyes:
Добавлено позже

Что касается E6550, то тут максимум 2000/1333*2333=3,5 ГГц
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 06 января 2008 20:04:25
Возьму-ка я наверное Intel DP35DPM ( http://www.intel.com/products/motherboard/DP35DP/index.htm ), дёшево и сердито. Правда разгонять нельзя, ну и хрен с ним, всё равно в современных играх частота проца практически не влияет на производительность, так пару процентов, как было доказано тестами на ixbt, главное - видеокарта.
[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 19:04]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 января 2008 23:06:12
Цитироватьглавное - видеокарта
ИМенно! Что присмотрел?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 06 января 2008 23:31:18
Flora, так это, 8800GT, скорее всего от XFX.
Правда всё ещё мучают слабые сомнения- может всё-таки сапфировский радеон 3870. Всё ж таки на нём Вор 1/2 выглядит как положено :biggrin:, вроде как есть поддержка DX10.1, и он не так чтоб уж очень тормознее 8800.
Кста, на Интеле том нет ни PS/2 ни флопа. Тонко намекают :)
При всём при том, мне просто лень апгрейдится, я уже полгода назад хотел это сделать. Это ж опять шляться надо по всяким нычкам, магазинам, цены сравнивать и т.д. Но теперь отказом нормально работать с памятью в двухканальном режиме моя система, видимо, решила тонко мне намекнуть  что мол того... пора. :lol:

[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 22:41]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 января 2008 00:07:29
242
ЦитироватьПравда всё ещё мучают слабые сомнения- может всё-таки сапфировский радеон 3870.
На самом деле 8800GT уже Ведьмака с трудом вытягивает при настройках "все-на-максимум", так что могу только посоветовать взять новую 8800GTS с фирменным аппаратным разгоном и после падения цен. А компания АМД/АТИ по-слухам скорее мертва, чем жива...
[Исправлено: Flora, 7 янв. 2008 0:08]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 января 2008 00:35:05
ЦитироватьFlora написал(а) 6 янв. 2008 23:07
На самом деле 8800GT уже Ведьмака с трудом вытягивает при настройках "все-на-максимум",
То проблемы Ведьмака, точнее криворукости его программеров, он тормозит на любой конфе. Графика в G3 значительно красивее и детализированнее того что я видел на скринах Ведьмака, а я спокойно играл в G3 на R9800Pro, а в Ведьмака невозможно было совершенно, это при том, что текстуры в G3 на минимуме такого же разрешения, как в В.  на максимуме.
[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 23:40]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 января 2008 01:25:52
Flora Эээ? Батенька, вы что? Я на своём старике с 1900хт играл, летает игра.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 07 января 2008 10:01:23
Flora у тебя что то с настройками, на моей старенькой  8800GTS 640мб в Ведьмаке всё по максимуму - летает....
ЦитироватьА компания АМД/АТИ по-слухам скорее мертва, чем жива...
откуда такие слухи растут?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 января 2008 13:18:21
Vorob
ЦитироватьЯ на своём старике с 1900хт играл, летает игра.
Ну во-первых 1900XT - довольно мощная карта и стоила в момент появления 550$ супротив 360$ за 8800GT, во-вторых понятие "летает" у всех разное. Ведьмак у меня показывает 30-50 (в 1280*1024 все-на-максимум) fps (по замерам фрапса), а это, в моем понимании, "с трудом вытягивает", хотя у других это вполне может значит совсем другое... :)
Niks
Цитироватьна моей старенькой  8800GTS 640мб в Ведьмаке всё по максимуму - летает...
См. выше... Кстати 8800GTS 640 тоже сравнима по производительности.
Цитироватьоткуда такие слухи растут?
Да вот (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/22/276212), хотя бы...

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 января 2008 14:35:16
Flora фигесе 50 фпс у тебя не летает :) Жжошь :) А по тех данным 1900 уже давно в пролете перед 8800гт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 января 2008 15:05:25
Цитироватьфигесе 50 фпс у тебя не летает
Если бы 50 - это был минимум - тогда конечно, но 30 - это на пределе, для плавных сцен - сойдет, но в особо быстрых - уже маловато...
ЦитироватьА по тех данным 1900 уже давно в пролете перед 8800гт
Так у тебя же XT! А это довольно быстрая карта, если там и есть отставание, то не сильно большое, 10-30 процентов... Просто 8800GT дает наилучшее соотношение цена/производительность. А так она не сильно мощная. Средний уровень, правда самый его верхний край... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 января 2008 15:12:34
Flora, а Вор1/2 как, играбельны?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 января 2008 15:20:17
242
Цитироватьа Вор1/2 как, играбельны?
Вопрос не понял, если ты про туман и небо, то я не проверял еще, к тому же там надо с драйверами поиграться, чтобы все настроить, а мне пока лениво возиться... Я ФМ-ки гоняю на старом ноутбуке. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 января 2008 16:42:30
Flora Мэн, как тебе такое, 1900 набирает лишь 6000 штук в 6м марке :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 08 января 2008 01:50:27
Цитировать1900 набирает лишь 6000 штук в 6м марке
Да... Маловато будет... Впрочем у меня 8700 марков,  разница - 30 %. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 января 2008 20:37:08
Flora  
ЦитироватьДа вот, хотя бы...
:o Будет печально если эта контора накроется..... единственный конкурент интел\нвидиа.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 10 января 2008 18:47:33
ЦитироватьFlora написал(а) 6 янв. 2008 17:40

Что касается E6550, то тут максимум 2000/1333*2333=3,5 ГГц
Честно говоря не понял формулы :littlecrazy: ... Что за цифры 2000 и 2333?
По номиналу FSB для процев 1333 ставится на 333Mhz? А память при этом должна работать на частоте не ниже 667?


[Исправлено: 242, 10 янв. 2008 17:51]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 января 2008 19:56:25
ЦитироватьЧто за цифры 2000 и 2333?
2000 - максимально допустимая частота FSB. 2333 - штатная частота процессора. 1333 - часота FSB на которой работает процессор.
ЦитироватьПо номиналу FSB для процев 1333 ставится на 333Mhz?
Нет 333 - это частота задающего генератора. Которую ты можешь выставить в биосе. Она в 4 раза меньше FSB.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 11 января 2008 16:19:03
Процесс пошёл.
Купил мамку интеловскую DP35DPM (как оказалось есть утилитка которая позволяет и Интел разгонять, несмотря на то, что в BIOSе никаких настроек по разгону нет), так что дёшево, надёжно, и сделано в Канаде :) Единственный недостаток - нет PS/2 и флоп Интел решил окончательно  по$ерить. + проц Core2 Duo E6550. Эта композиция обошлась в 300$. Нужно ещё винт SATA2, память, клава USB, и блин видеокарта которую я по адекватной цене никак не могу найти.
PS: И что характерно, драйвера для RAID/AHCI в отличии от всех остальных, находящихся на DVD, находятся почему-то..... на дискете. Возникает резонный вопрос к экспериментаторам интела - куда её запихивать? :lol::lol:
[Исправлено: 242, 11 янв. 2008 18:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 12 января 2008 11:41:34
242 :) Купи USB-флоппик :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 12 января 2008 16:55:23
Почитал тут и думаю я погорячился с 6550. Нверное верну, благо не распечатывал, подожду новых Penryn, мать поддерживает, а 3.0Ghz модель обещает стоить столько же сколько сейчас этот самый 6550, да ещё и с множителем 9, навреное разогнать до 4-4.5 влёгкую можно будет учитывая новй техпроцесс. Только вот когда они появятся в продаже... опять месяц как минимум ждать.... ёлки.

[Исправлено: 242, 12 янв. 2008 15:56]
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 13 января 2008 17:14:25
242 6850
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 13 января 2008 19:31:10
snowworm, 300$ за 3Ghz ? Такой изврат не для меня :))) Уж лучше 150$ за 2.4Ghz (4600). А 1333 шина вообще никакого более-менее осязаемого прироста на практике не даёт.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 17 января 2008 13:37:21
Flora, или владельцы 8800GT гляньте - нормально работает ли карта с T1/2 ? (ну не считая корявого неба).
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 января 2008 13:43:32
242 Дык это ж надо поставить, настроить... :( Сильно надо?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 17 января 2008 14:26:44
Flora, ну как бы да. Я её не буду брать если не пашет...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 января 2008 14:54:15
[off]242, правильно! Вор - это главное. Офисы там всякие и Висты с шейдерами придут и уйдут, а нам жить дальше...[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 17 января 2008 15:48:53
242
Для GT нужны дрова 169, а с ними ни Т1, ни Т2 не идёт вообще. Так что либо модифицированные 163 (не знаю, существуют ли уже такие), либо DDfix.
Добавлено позже
xxThief
ЦитироватьКупи USB-флоппик
Он должен быть виден из ДОСа в самом начале установки винды, иначе она RAID не увидит. Так что USB не прокатит. В таком случае единственный вариант — загрузосный CD или флэшь с эмуляцией флопповода и дровами на нём. Да уж, Интеловцы отожгли... :confused:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 января 2008 16:31:43
242
ЦитироватьЯ её не буду брать если не пашет...
Так драйвера только-только вышли и карта новая... Сейчас не пашет - через месяц запашет! В конце-концов можно pci-карту вторую воткнуть...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 17 января 2008 16:54:43
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 17 янв. 2008 14:48
242
Для GT нужны дрова 169, а с ними ни Т1, ни Т2 не идёт вообще. Так что либо модифицированные 163 (не знаю, существуют ли уже такие), либо DDfix.
Да, засадище! А что есть DDfix? С ним нормально?

ЦитироватьТак драйвера только-только вышли и карта новая... Сейчас не пашет - через месяц запашет! В конце-концов можно pci-карту вторую воткнуть...
Да не, 2-ю карту покупать и пихать некузяво. Уж лучше пожертвовать 20% производительности и взять HD3870 на которой усё пашет. Если конечно уж совсем выхода нет никакого с GT...

ЗЫ: почитал ttlg yна эту тему. Вроде на данный момент не найдено никакого способа запустить Вор1/2 на 8800GT, то есть вообще :(
На 3850/70 работают, но с "нвидевским" хреновым небом (8bit), так что и на них ухудшение произошло :(, но на них хоть играть можно.

[Исправлено: 242, 17 янв. 2008 16:41]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 января 2008 17:49:31
ЦитироватьА что есть DDfix? С ним нормально?
Ты удивишься, но : http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=102&start=15 :)
ЦитироватьВроде на данный момент не найдено никакого способа запустить Вор1/2 на 8800GT, то есть вообще
Обидно конечно, но проблему решат, я думаю...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 января 2008 20:12:35
У меня на ноуте 8600ГТ, и дрова 169.** все пашет замечательно с фиксом
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 17 января 2008 21:29:03
При чём тут 8600, 8800GT - совсем другая песня, на нём вообще не поиграть ни с фиксом ни без.
[Исправлено: 242, 17 янв. 2008 20:30]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 января 2008 00:09:47
Проглючило.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 18 января 2008 09:39:26
ЦитироватьНа 3850/70 работают, но с "нвидевским" хреновым небом (8bit)
Нее, там вся графа хреновая, не 8 бит, но как в Т1 — без дизеринга, а из-за дизайна уровней чёрно-зелёных теней ещё больше, чем в Т1.
Вот скрин:
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=102&start=2
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 января 2008 09:49:55
DJ Riff, у меня не столь новая мать, но когда я гружусь с диска в дос (и при включении компа была воткнута флешка), то у меня эта флешка доступна в досе. Никаких дров на флешку я не ставил. Эмуляцией биос похоже занимается.
Думаю и с флоппиком такая же фигня.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 18 января 2008 12:21:40
DJ Riff , так ты ж сам написал - Даже с драйверами 91.хх искажается только небо, в остальном дизеринг на месте. Я там кроме "нвидевского" неба на том скрине больше ничего  неправильнорго не вижу... Мож скрин сделаешь чтобы продемонстрировать отсутствие дизеринга на 3850/70 и чёрно-зелёные тени?

xxThief, да в Инеле видимо намекали на то, что перед установкой платы надо сделать образ дискеты, записать образ на флешку, и потом через эмуляцию дисковода биосом инсталить. Другое дело что эта мать с прицелом на Висту делалась, а там это нативно есть и никаких дискет подсовывать не нужно при инстале.  Собсно мне RAID и AHCI не нужны, главное до иснтала перевести SATA в режим ээмуляции IDE, тогда при инстале WinXP никакаих драйверов с дискеты не будет просить.
[Исправлено: 242, 18 янв. 2008 11:30]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 25 января 2008 14:59:34
Flora, как же ты теперь будешь в T1/2 FMы играть?
Второе видео покупать - ещё 50$ отдать, и мудохаться с переключением видео шнурка каждый раз? Есть 3870 сапфировский за 300$, есть асусный 8800GT за 333. Шо делать. Нвидия этой фигнёй очень вряд-ли заниматься будет, а своими силами я даже не представляю что можно придумать чтобы вторую карту не покупать.
[Исправлено: 242, 25 янв. 2008 14:05]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 января 2008 15:57:06
242
Цитироватькак же ты теперь будешь в T1/2 FMы играть?
Я ж писал уже выше, что у меня T1-2 FM на ноутбуке стареньком настроены. На нем и играю... :)
Цитироватьмудохаться с переключением видео шнурка каждый раз?
Есть коробочки-разветвители...
Купи себе ноутбук тыщи за 3, самый то будет!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 января 2008 17:02:54
Flora +1
Между делом. У мну на ноуте с самыми свежими дровами 169.28 на хр не работает, даже с фиксом (но я особо не копал) а вот на висте даже без фикса на самых последних пашет.
Карта у мну 8600гт. Кто знает, может 8800гт тоже под вистой будет пахать :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 31 января 2008 14:55:32
Купил таки 3870 сапфировскую, можно было и 8800GT на 20уе дороже, но эта меня сразила своей ни разу не открыванной коробкой ))
[Исправлено: 242, 31 янв. 2008 14:03]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 января 2008 16:58:33
242
ЦитироватьКупил таки 3870 сапфировскую
Поздравляю! Ну делись, как Ведьмак на все-по-макс бегает?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 31 января 2008 17:17:02
Flora, та какой там Ведьмак. Мне ещё надо память, винт, клавиатуру и возможно блок питания :))) Хорошо хоть что самое главное уже есть (задолбался за видеокартами гоняться, или цены заоблачные, или в прайсах есть а в реале - "ожидаем").
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 января 2008 22:44:32
Flora Флора, что ты с этим Ведьмаком пристал?:) Он даже у меня летает.
[Исправлено: Vorob, 31 янв. 2008 22:49]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 31 января 2008 23:44:07
У тебя то летает, но на 128мб играть было невозможно - через пару входов/выходов из помещения наружу и обратно фпс фатально проваливался, что-то с динамической подгрузкой/освобождением видеопамяти видимо, даже при мин. качестве. Просто полное отсутствие тестирования на картах 128Мб, ибо на Г3 средние установки в 10 раз красивее чем то что я смог увидеть на 9800про 128 в Ведьмаке, тектстуры загляденье и отлично бегало.
Вот и апгрейдся теперь из-за таких. Биошок тоже. Вполне могли со вторыми шейдерами сделать режим без существенной потери качества картинки, а при той детальности и размерах открытых пространств что там, бегал бы на мойм старичке вполне прилично на средних. Так нет, "the way as it meant to be played". :angry:
[off]На PS2 до сих пор хорошие игры делают, и не нужно никаких апгрейдов а ей уже 7 годиков. Не в графике дело.
[/off]
[Исправлено: 242, 31 янв. 2008 22:56]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 февраля 2008 04:41:56
242 Ты сделал игру для консолей. А потом, в довесок, портировал на комп. С минимальными затратами. Не вижу НИКАКОЙ необходимости в оптимизации для компов. Тем более для старых.

Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 04 февраля 2008 14:09:31
Встал вопрос о тотальном апгрейде.
Нужен новый системник.
1200 у.е. есть. Можно вложится? Или стоит поднакопить еще!
Соотв. на что ориентироваться?
Какие счас матери, процы, память и т.д.
Видюху естесна покруче хоцца. Что там выше 8800 жт идет?
Посоветуйте! Шоб годика на 2 хотя бы хватило.
И интересно, за сколько можно свой спихнуть:
мать Intel 865 PERLX
проц 2.4HT
Память 4*512 hynex 3200
Nvida Ge Force 6800 (128) agp
два винта 160 + 80 (ide)
....
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 февраля 2008 14:49:13
Да, приведите примеры хороших конфигураций, меня тоже это вопрос интересует.
Мне, кстати, желательно чтобы надежно было, то есть не громко гудело и не сильно грелось. Чтобы можно было спокойно оставить загруженный расчетами комп работать сутками без присмотра.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 февраля 2008 17:02:57
ЦитироватьRDS1976 написал(а) 4 фев. 2008 13:09
Встал вопрос о тотальном апгрейде.
Нужен новый системник.
1200 у.е. есть. Можно вложится?
Абсолютно. Или подумать. Возможно лучше всё оставить как есть, а купить Xbox360 или PS3 за в 2 раза меньшую сумму :)
Цитировать
Или стоит поднакопить еще!
Ещё больше тратить на апгрейд компа, который снова надо будет через 2 года апрейдить и опять менять всё включая БП и память (судя по моде последних лет), это садомазо имхо :)

Цитировать
Соотв. на что ориентироваться?
Какие счас матери, процы, память и т.д.
Я лично купил Intel DP35DP мамку (на IP35, она на этом чипсете одна такая) - 115$ (гнать не собираюсь ничего)
Проц C2D 2.4 - 150.
Сапфировский Radeon 3870 - 310 (за эту же сумму думаю лучше GeForce 8800gt, я просто привык к Радикам и к их чуточку более цветонасыщенной и чёткой картинке), но вообще цена у 3870 должна быть порядка 200-250, но имеем то что имеем.  

Цитировать
Видюху естесна покруче хоцца. Что там выше 8800 жт идет?
Посоветуйте! Шоб годика на 2 хотя бы хватило.
Самая быстрая на даный момент это свежеиспечённая 3870x2. Нормальная, не спекулятивная цена - 500. Быстрее 8800 ультры в целом (но не везде), особенно в тяжёлых режимах, (и существенно дешевле), но жрёт больше энергии. Если готов выложить за карту 550$ то я думаю надо брать её.
Цитировать
И интересно, за сколько можно свой спихнуть:
мать Intel 865 PERLX
проц 2.4HT
Память 4*512 hynex 3200
Nvida Ge Force 6800 (128) agp
два винта 160 + 80 (ide)
....
Хехе, почти точь в точь такая же конфа, за исключением того что у меня радик 9800pro :)


[Исправлено: 242, 4 фев. 2008 16:07]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 февраля 2008 18:04:10
Да, тут еще такая фишка, которую я сразу не просек, когда брал S-ata винчестер. Чтобы заставить его работать в этом режиме, а не в стандартном режиме эмуляции Ultra-DMA-5, надо брать мать в которой есть южный мост типа ICH7R. Обязательно "R".
Прирост производительности там не сильно большой, гнаться за ним не стоит, но тем не менее... Если южный мост будет типа ICH7 просто, никакого S-ata не будет...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 февраля 2008 18:24:28
Рекомендую ознакомиться с этой темой:
http://forums.ag.ru/?board=hard&action=display&s=0&num=1076340188
Кликните по пункту "Выбор компьютера в январе 2008 года"
Я в конце 2006 собрал по этому гайду компу, до сих пор без всяких 8800 играю во все игры. А уж о том что он работает без выключения все это время и никак не мешает спать я и говорить не буду :)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 февраля 2008 19:30:37
RDS1976, только имей ввиду что у нас комплектуха процентов на 10% дешевле чем там указана.
например проц E6550 который там заявлен 208-217 с чем-то у нас стоит 185-190, 280-290$ за 8800Gt это вполне реально (там указано 340) посмотри hotline.ua - хорошо цены можно по нему прикинуть.

Понравился конфиг
Цитировать"Выше только звезды" - предельная производительность при неразумной стоимости"
Итого: $5900-6800
:lol:
[Исправлено: 242, 4 фев. 2008 18:40]
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 05 февраля 2008 07:58:02
ЦитироватьForce написал(а) 4 фев. 2008 14:49
то есть не громко гудело и не сильно грелось. Чтобы можно было спокойно оставить загруженный расчетами комп работать сутками без присмотра.
У Феди спроси, у него комп вообще не шумит :)
А вообще, у меня кулер заведомо большей мощности, чем требуется для моего проца (проц, впрочем, на сегодня далеко не топовый), и я отдельно докупил регулятор оборотов, и он теперь крутится на 1700 об заместо положенных 2500. БП у меня FSP с одним большим вентилятором. Оба вентилятора в корпусе отключены, а сам ящик постоянно открыт. Побочный эффект - кулеры постоянно запыляются, но зато спать можно без проблем.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 февраля 2008 11:59:53
Самое милое дело это вентиляторы 120x120. Какую бы скорость вы не выставили им, все равно вращаться будут безшумно. Главное бп отхватить с таким кулером и на проц.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 05 февраля 2008 12:09:20
Мне приглянулся Quad, а две 8800 ультры нафиг не нужны (даже не уверен, нужна ли мне даже одна ультра), как и 4 Гига оперативы... 2 за глаза хватит... Вопрос в корпусе, и мамке: У меня три харда IDE и один резак IDE, который вполне устраивает... Но, в принципе, резаком и одним хардом можно пожертвовать и на их место приобрести SATA... В общем весь в раздумьях, что кто посоветует?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2008 14:43:06
По-моему, IDE потихоньку отмирает. SATA лично для меня лучше не из-за сомнительного прироста в скорости, а из-за того, что, по-первых, удобнее при монтаже, а во-вторых, не перегораживает своими лентами Мебиуса воздушные потоки внутри корпуса.
По опыту (и не только моему) материнки ASUS довольно хороши, но некоторые семейства не дружат с IDE DVD-резаками. В общем, от IDE надо по возможности избавляться. Конечно, наследство в виде аж четырех устройств обязывает искать компромисс.
Название: Апгрейд
Отправлено: V Raptor от 05 февраля 2008 15:11:28
Недавно поставил себе NEC-резак на сату. Винт сатовый уже давно. Итого, шлейфов нет (флоппи не пользуюсь). Красота. :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 05 февраля 2008 15:29:41
V Raptor, флоппи можно внешний через усб замутить...
Цитироватьот IDE надо по возможности избавляться
Да, это понятно, просто недавно так приперло, что пришлось срочно ещё один хард покупать... Причем это было недели две назад... Да и ладно, если что, можно будет всё это богатство :) задарить кому-нибудь...
Но всё равно IDE-разъем на мамке хоть один но быть должен, так как инфу перекидывать надо в любом случае. Да и не удобно это - 3 небольших харда... лучше уж два но больших...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2008 16:46:28
ЦитироватьНо всё равно IDE-разъем на мамке хоть один но быть должен
INTEL в своих чипсетах уже начинает отказываться от поддержки IDE. Итог: на платах с чипсетом от INTEL ставят (если ставят!) для поддержки IDE микросхемы сторонних производителей. Поведение их трудно предсказуемо. Вывод: для перекачки информации использовать можно, но потом лучше не просто туда ничего не втыкать, но и вообще отключить в BIOS'е.
Сам собираюсь как-нибудь этим заняться, IDE-привод сильно ограничивает возможности мультизагрузки.
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 05 февраля 2008 17:07:47
а кому флоппи нужны? Я думал что их уже не производят...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 февраля 2008 17:24:02
ЦитироватьПо-моему, IDE потихоньку отмирает.
Эх, и останется мой Creative Infra висеть на аудио-кабеле, поигрывая Audio-CD...
А для перекачки с IDE-винтов можно использовать боксы с USB-интерфейсом. Только надо следить, чтоб не перегревались. В PCI можно IDE-контроллер воткнуть опять же...
Кстати, у современных ноутов есть разъёмы SATA наружу?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 февраля 2008 17:37:31
DJ Riff Нету. А с чего бы им быть? Есть только на промышленных ноутах.
Добавлено позже
Но если купить плату расширения в Экспресс пост, там может быть любой вход/выход, в т.ч. Сата, Скази, Иде...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 05 февраля 2008 18:21:39
ЦитироватьZontik написал(а) 5 фев. 2008 15:46
ЦитироватьНо всё равно IDE-разъем на мамке хоть один но быть должен
INTEL в своих чипсетах уже начинает отказываться от поддержки IDE. Итог: на платах с чипсетом от INTEL ставят (если ставят!) для поддержки IDE микросхемы сторонних производителей. Поведение их трудно предсказуемо. Вывод: для перекачки информации использовать можно, но потом лучше не просто туда ничего не втыкать, но и вообще отключить в BIOS'е.
Ну это ты перебощил. Нормально IDEшные устройства работают на этих мамах, другое дело что без дополнительного PCI контроллера больше двух уже не подключить.


Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 февраля 2008 18:56:43
Друзья. А зачем использовать Иде что-то когда сата куда удобнее? Сидюки стоят смешные деньги а хард, за какие-то 2700р можно купить 500гб.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 февраля 2008 08:26:24
Для подключения внешних винтов можно купить девайс за пицот рублей, у которого на одном конце провода USB, а на втором - разъемы IDE, SATA (БП в комплекте).
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 06 февраля 2008 10:25:06
xxThief, я таким уже пол года пользуюсь для переноски.
Vorob Завидно у нас 500 стоит 4 с гаком(
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2008 11:23:28
ЦитироватьНормально IDEшные устройства работают на этих мамах
Не всегда и не совсем. DVD-приводы, например, напрочь отказываются воспринимать мультизагрузчики. Кто знает, что еще? С жетскими дисками проблем пока не замечено, но настороженность уже есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2008 11:35:40
ЦитироватьДля подключения внешних винтов можно купить девайс за пицот рублей, у которого на одном конце провода USB, а на втором - разъемы IDE, SATA (БП в комплекте).
Уже 3 раза восстанавливал инфу на винтах, убитых такими вот девайсами. При перекачке большого объёма инфы в них что-то подглючивает (перегревается?) и они запарывают таблицу разделов. Поэтому и спросил, можно ли подключать без посредников.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 06 февраля 2008 11:49:42
ЦитироватьУже 3 раза восстанавливал инфу на винтах, убитых такими вот девайсами. При перекачке большого объёма инфы в них что-то подглючивает (перегревается?) и они запарывают таблицу разделов. Поэтому и спросил, можно ли подключать без посредников.
Ну если это только провода с разьемами, а не закрытая коробка грется сильнее чем в корпусе они не должны.
Кстати пытался к разьему питания для такого переходника  подключить корпусный-вентелятор  не получилось. Разьем подходит но вентилятор не работает.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2008 12:10:21
false
Перегревается скорее всего не винт, а микросхема, отвечающая за преобразование данных. Провода у них стандартные, я менял на 100% работающие. Или там буфер какой переполняется, мало ли чего.
ЦитироватьКстати пытался к разьему питания для такого переходника  подключить корпусный-вентелятор  не получилось. Разьем подходит но вентилятор не работает.
Напряжение померяй на разъёме и увидишь, к каким контактам подключать кулер.
[Исправлено: DJ Riff, 6 фев. 2008 12:11]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 февраля 2008 19:02:50
DJ Riff Проблема таких хреновин, слабый блок питания. Были жаркие споры на хоботе, именно такой вывод и был сделан. У меня подобная проблема была, теперь подрубаю через бпшный разъем.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 06 февраля 2008 20:16:46
в качестве материнской платы предлагаю проанализировать решение на базе чипсета nVidia 680i (780i)
плюсы:
1. единственный вариант построить SLI систему на процессоре C2D
   (причем на 780i можно строить SLI из 3х видеокарт!!!)
2. отличные показатели по работе с памятью (скорость)
3. идеальные платформы для разгона
минус пожалуй только один - цена...
с другой стороны такая плата переживет не один апгрейд...
в данный момент юзаю такого зверька:
матерь: EVGA 122-CK-NF68-AR (680i)
камушек: C2D 6850
видео: 8800 GTX
память: DDR2-1111
к сожалению не было пока времени поиграть но попугаев выдает много )))
Добавлено позже
эх... через пару недель буду посвободнее... попробую CRYSIS ))))))))))
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 февраля 2008 09:41:44
ЦитироватьБыли жаркие споры на хоботе
А линк не сохранился? Было бы интересно почитать...
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 07 февраля 2008 11:35:16
Я сейчас с выбором корпуса мучаюсь, Хорших корпусов немало но в наших казанских магазинах о них даже не слышали(.
Какие предложите варианты....
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 12:06:34
false с хорошими корпусами как и со всем хорошим проблема везде... я купил Thermaltake Shark - очень доволен... просторный, много кулеров можно поставить... толстый алюминий... среди похожих решений не самый дорогой... короче рекомендую...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 февраля 2008 12:17:12
Цитироватьно в наших казанских магазинах о них даже не слышали(
Купить два и сделать из них один: в одно отделение мать и платы, в другое — блок питания и дисководы. Можно и один корпус, вынуть из него всё лишнее, БП прикрутить снаружи, да и дисководы тоже.
Сорри, из-за сервака в оффлайне несколько в неадеквате :cry:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 12:24:07
DJ Riff, надеюсь, ты пошутил :) :biggrin:.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 07 февраля 2008 15:16:15
Предлагают:
Q6600 2.4/1066/8mb Intel Core 2 Quadro....   307$
Asus P5K 1333/S775; P35; 4 DDRII (1066); 2xP-Ex1; 3xP..... 145$
DIMM 2048mb DDR2 pc2-8500 (1066MHz)   147$
640Mb GDDR3 GeForce 8800GTS XFX, PCI-E 16x, 320bit....    486$
винт 500 WD Sata 7200  16mb.....  136$
БП CoolerMaster RP-650 PCAP......  97$
корпус CoolerMaster Elite 333......... 77$
Вопросы -
1.цены нормальные?
2. Есть ли смысл брать четырехядерник или лучше 2х E6850?
3. Что из себя представляет мать? Можно/нужно ли другую?
4. Память - стит ли брать уже 4 гига? Или пока 2х за глаза хватит?
5. GTX намного будет дороже GTS?
6. блок 650 - нормально или мало???
:)
Надеюсь на ответы. Заранее спасибо! ;)
P.S. Шерстить по инету - реально нет времени! Шеф тааак загрузил работой...  Но для этого форума я время всегда нахожу! Поэтому только тут и могу поспрашивать! ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 15:27:22
Цитировать640Mb GDDR3 GeForce 8800GTS XFX
это старая ревизия. в новой, которая реально круче старой, 512 Мб. А ГТХ ты вряд ли найдешь, да и разница между новой С и старой Х не сильно велика, я думаю...
Добавлено позже
А ядра нужны всегда, и чем больше, тем лучше, приложения сейчас развиваются именно в этом направлении, следуя за железом.  UE3 так сто пудов 4-ядерники во всю юзает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 февраля 2008 15:30:10
Цитировать640Mb GDDR3 GeForce 8800GTS
Эта похоже на старом процессоре. Поищи другую. Уже должны появиться. Цена будет меньше, а производительность больше. У новых - 512 МБ видеопамяти. В противном случае бери просто GT. Она будет еще дешевле и все-равно производительнее старой GTS.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2008 15:43:46
ЦитироватьDIMM 2048mb DDR2 pc2-8500
Подумай насчет двухканальной схемы. Правда, есть небольшой проигрыш в цене.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 февраля 2008 16:19:33
ЦитироватьDJ Riff, надеюсь, ты пошутил :) :biggrin:.
Ну, как сказать... я когда AMD 2000+ родителям отдавал, БП подходящий у меня был, и новый корпус покупать жаба задушила, да и в магазин было идти лень. В результате в корпусе от P-III была вырезана дыра под вентилятор, а БП был прикручен снаружи. Работает ;) А винчестер я снаружи боком прикручивал ещё на P-II, этот винт у меня до сих пор вместо дискеты работает ;)
[Исправлено: DJ Riff, 7 фев. 2008 16:20]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 февраля 2008 16:34:50
DJ Riff, хм, ну ты же из старья собирал, а тут новые корпуса (аж два) надо будет купить, чтобы их разрезать :)... Я тоже иногда конструктор "сделай сам" или как его, железный такой, внутри компа использую, харды подвешиваю, вентиляторы, ножки всякие дополнительные, очень удобно :).
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 16:48:53
RDS1976 нелогично брать материнскую плату с поддержкой 1333 и ставить на нее процессор 1066... подумай - может имеет смысл взять 2х ядерный 1333 ? или добавить до 4х ядерного 1333 ?
кроме того за 150 можно купить плату с поддержкой DDR2-1200
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2008 17:19:35
[off]
Цитироватьжелезный такой
Force, а классная была штука! Как его не хватает сейчас, когда собираешь что-нибудь. На каждое устройство дырок не насверлишься.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 февраля 2008 17:31:06
Цитировать
Вопросы -
1.цены нормальные?
очень дорого, например 8800gts 640 за 486 на 100 больше чем она стоит, да и старая модель. Новая это 8800gts 512. Чтобы ориентироваться по ценам смотри hotline.ua

2. Есть ли смысл брать четырехядерник или лучше 2х E6850?
Лучше 6750 за 210$ При частоте всего на 0.33Гц меньше.

4. Память - стит ли брать уже 4 гига? Или пока 2х за глаза хватит?
Хватит вполне. Для 4-х надо висту ставить.
6. блок 650 - нормально или мало???
:)
Много. Более важно его качество, а не то сколько он тянет - 450 или 650.


[Исправлено: 242, 7 фев. 2008 16:29]
Добавлено позже
Цитироватьsnowworm написал(а) 7 фев. 2008 15:48
RDS1976 нелогично брать материнскую плату с поддержкой 1333 и ставить на нее процессор 1066... подумай - может имеет смысл взять 2х ядерный 1333 ? или добавить до 4х ядерного 1333 ?
На прктике никакой разницы между шиной 1066 и 1333 нет. В играх точно нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 07 февраля 2008 17:43:13
обобщаю для себя
проц , чтоб частота системной шины была 1333
двухядерники серии E6750 и выше...
четырех - от серии Q9300 и выше
Видюху - лучше 8800GTS 512  (новый чип)  или GT
мать  + с поддержкой DDR2-1200
Память тогда какую???
Или ту же, что указал, а со временем, что то покруче??? (.т.е. счас поставить 1066, а потом...если... 1200)?
ЦитироватьПодумай насчет двухканальной схемы. Правда, есть небольшой проигрыш в цене.
Разъясни? 2 по гигу, 2 по 2 гига, или как??? Чего имеешь ввиду?

Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 07 февраля 2008 18:54:05
ЦитироватьПамять тогда какую???
Или ту же, что указал, а со временем, что то покруче??? (.т.е. счас поставить 1066, а потом...если... 1200)?
или такую которая разгоняется до 1200 ;)
по поводу матери и видео - подумай про SLI/CrossFire
чипсет Р35 кроссфайер поддерживает?
последние модели видеокарт сейчас стоят на 100 дороже чем они будут стоить через месяц... как всегда ажиотаж лучше переждать... так что месяц у тебя точно есть на размышления...
а про блок питания 242 прав - лучше хороший 450... но только не меньше )))
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 07 февраля 2008 21:35:10
Цитироватьпоследние модели видеокарт сейчас стоят на 100 дороже чем они будут стоить через месяц... как всегда ажиотаж лучше переждать... так что месяц у тебя точно есть на размышления...
Слышал, что вроде как в марте выходит 9 серия Нвидиа. Может действительно, через месяцок цены  на 8 серию подупадут? Да и может  в стране что переменится, а то счас с таможней фигня всякая. Контрабанда-стоп! Второй месяц груз по нормальной цене не можем растаможить (это я по работе).
Вроде как и загорелся уже купить, но дольше ждал. Подожду наверное еще. Заодно матчасть подучу! ;)
Хотя жинка на мою заначку уже глаз положила. Как бы без нового компа не остаться! :joke:

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 08 февраля 2008 08:33:06
ЦитироватьСлышал, что вроде как в марте выходит 9 серия Нвидиа. Может действительно, через месяцок цены  на 8 серию подупадут?
Чудак человек. Это же бесконечный процесс! Все время что-то новое выходит, старое дешевеет. Оптимального выбора больше не будет после появления 8800GT... Но это уж просто довольно редкая ситуация, смена технологии... Дальше развитие опять экстенсивное...
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2008 10:20:58
ЦитироватьРазъясни? 2 по гигу, 2 по 2 гига, или как??? Чего имеешь ввиду?
Если решил ставить всего два гигабайта, то лучше два модуля по одному. Правда, это будет несколько дороже, чем один 2-гиговый модуль, но зато работать будет быстрее. Насколько быстрее, правда, не скажу, но вроде как сейчас двухканальная схема считается более прогрессивной, получается нечто сходное по принципу с RAID-массивом.
Как в этом случае правильно распределить 4 гигабайта, у меня ясности нет. Но такой объем понадобится явно не сегодня и даже не завтра.
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 февраля 2008 13:39:43
еще насчет памяти такое: некоторые настройки памяти работают только в случае установки двух планок в симметричные слоты... (слоты одного цвета)... также это касается автоматического определения настроек биосом - не исключен вариант что прийдется все настройки вручную выставлять если поставишь 4 планки
RDS1976 в смысле видеокарты и памяти время точно на тебя работает ))))) сейчас вообще интересная ситуация на рынке - нвидия сама с собой конкурирует... так что подожди...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 08 февраля 2008 17:18:10
snowworm, ну вообще то сейчас самая быстрая игровая карта это 3870x2 если слышал о такой :) и кроме того что самая быстрая, так и ещё и на 100 дешевле ультры. так что не совсем сама с собой ;)
PS: кста, насчёт 9-й серии нвидия из того что я читал - 9-я серия не будет базироваться на каком-то новом чипе, сначала выйдет обрубок 8800gts под названием 9600 из серии мидл-энд, по скорости будет примерно как 3850, чуть быстрее, а потом 9800 которая будет представлять из себя два проца 8800 на одной карте и будет стоить соотвественно по давней традиции нвидия на топовые решения. Так что если инфа верна особо ждать нечего...
За 300 сейчас наиболее эффективно взять 8800gt (не советую переплачивать 50-100 за 8800gts 512 c  кропеечным выигрышем по fps), за 500-550 - 3870x2 (у последней кое-где есть провалы по скорости, т.е. кросфайр не работает как надо) но уверен что поправят со временем)
[Исправлено: 242, 8 фев. 2008 16:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 февраля 2008 20:00:50
Цитировать3870
слабее 8800GTX
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 февраля 2008 20:09:28
о 3870x2 я слышал... хорошая вещь... но боюсь сырая... надо бы дождаться следующей ревизии ядра... то есть ядер ))))))) +говорят ей можно отапливать небольшую каптерку зимой и заодно ее гулом отпугивать волков... так что для домашнего использования она пока еще слабо подходит...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 февраля 2008 20:09:51
Vorob речь идёт о двучиповом варианте...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 февраля 2008 20:12:53
8800gtx у меня на работе, 8800gts640mb дома - обе работают почти бесшумно...
Добавлено позже
Цитироватьт.е. кросфайр не работает как надо
это скорее всего на уровне драйвера лажу... уберут...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 08 февраля 2008 20:19:44
snowworm под неё дрова ещё сырые, а греется не так уж сильно (не помню где читал).. моя 8800гтс 640 при игре GOW на макс. настройках (1600*1200) вентиль выкручен на 100%, прогревается до 89 градусов...
Название: Апгрейд
Отправлено: snowworm от 08 февраля 2008 21:05:53
Niks 89 градусов это в пределах нормы - но что-то близко в верхнему пределу... у меня asus 8800gts640mb при разрешении 1920х1200 выше 86 ни разу не нагрелась (частоты 600/1800 ядро/память - пока не разгонял)тестировал только 3DMark06 - поиграть пока времени особо не было... полчасика в готику 3 побегал - вообще за 80 даже не перевалила...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 08 февраля 2008 21:26:32
Цитироватьsnowworm написал(а) 8 фев. 2008 19:09
 +говорят ей можно отапливать небольшую каптерку зимой и заодно ее гулом отпугивать волков...

Не, это скорее о 2900 - вот это было чудо,  а x2 и тише и энергии меньше жрёт немотря на то что там 2 проца в отличии от 1го R600, всё таки сказываются 55нм.
[Исправлено: 242, 8 фев. 2008 20:27]
Название: Апгрейд
Отправлено: NGage от 12 февраля 2008 22:39:40
От друга, которого услышали, что с Вором игр на современном компьютерах много проблем и ввиду этого я люблю эти игры, предпочли не обновлять компьютер и покупать Playstation 3
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 12 февраля 2008 23:08:43
Угу, и потом игры к ней по 50-60USD штука (новые), это если в инет магах брать заграничных, а в местных магазинах вообще по 80$ .  7-10 игр -- вот уже и цена апгрейда или самой PS3 )))
Но если чисто железо посчитать, то PS3 стоит раза в 1,5 дороже своей цены. Т.е. с заведомым убытком продают, и такая цена за её железо весьма аппетитна. Видимо расчёт как раз на то, что на играх отобьют, благо так защитили что взлом и не придвидится даже.
[Исправлено: 242, 12 фев. 2008 22:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: NGage от 12 февраля 2008 23:12:32
242 Не абсолютно Вы понял, игры для PS3 и для Компьютерного отпуска по одной стоимости.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 12 февраля 2008 23:17:30
NGage, для кого по одной, а для кого и не по одной  ))) И ксати еслои посмотреть по ebay то игры для PS3 таки значительно дороже чем те же для PC.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 13 февраля 2008 20:26:32
snowworm У меня видео в разгоне с 513/1800 до 648(иногда 675)/2000  :) по-этому идёт перегрев... нужно ставить вентиль с обратной стороны.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 15 февраля 2008 18:36:32
вобщем купил все необходимые запчасти (от старого только монитор, корпус (и тот без БП) и мышку с колонками оставить получилось, офигенно). Теперь эту всю хрень собирать жуткий облом, и самое страшное - систему ставить заново со всей требухой, чего я уже года 4 не делал.
[Исправлено: 242, 15 фев. 2008 17:37]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2008 11:14:38
Для меня самым страшным был выбор. А сборка по сравнению с этим - одно удовольствие. Установка системы в списке неприятностей занимает почетное 2-е место.
(...если, конечно, не вспоминать про монтаж 3-дюймового дисковода в 5-дюймовом отсеке.)
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 19 февраля 2008 15:56:17
Flora, честно признайся какой ты себе проц выбрал? :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 февраля 2008 16:30:36
242
Цитироватьчестно признайся какой ты себе проц выбрал?
А чего тут признаваться, я ж вроде писал? Нет? Тогда C2D 4400 кажись или 4600? Короче тот, что на 2 ГГц. На тот момент был самый оптимальный выбор по цене и гонятся до 3 ГГц хорошо...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 19 февраля 2008 16:52:58
Flora, на 2 это 4400. Да, на 3-х он потенциал твоей 8800gt раскрывает полностью, там вроде дальше если повышать уже копейки идут. Завтра буду всё менять, в случае чего не поминайте лихом :biggrin:
[Исправлено: 242, 19 фев. 2008 15:56]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 19 февраля 2008 23:07:50
242
ЦитироватьЗавтра буду всё менять, в случае чего не поминайте лихом
А чего менять-то? Не понравилось? Даже все?! И на что? Смотри не переусердствуй! :) О результатах доложи. Меня прям беспокойство берет... :lol::lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 20 февраля 2008 00:15:51
Flora, в том смысле что мои старые запчасти буду вынимать из корпуса и вставлять купленные новые, и соотв. переустановливать систему :biggrin:  вот это - intel dp35dp/e4600/2gb/320 sata +80 ata/HD3870

[Исправлено: 242, 19 фев. 2008 23:19]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 20 февраля 2008 21:33:53
242
Цитироватьintel dp35dp
ICH9R :up: Будет у тебя полноценный SATA! А я вот сэкономил и у меня только эмуляция...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 21 февраля 2008 02:39:45
Фух. За 11-ть часов только успел собрать железо, поставить винду, настроить инет (отдельная история). Пашет нормально вроде, тьфу три раза :) Но сколько ещё ставить всего это жють.
Flora, сата то может у меня теоритически и полноценный, но я винду как раз на новый сатовый диск ставил предварительно перевёв в биосе сата в режим эмуляции ide, чтобы дискету с дровами для ahci/raid не требовало во время инстала винды (за неимением как флопа, так и флешки с образом оной дискеты). А теперь после инсталляции перевести в ahci будет затруднительно загрузочный диск.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 21 февраля 2008 03:16:24
242 После инсталляции ставишь на винду сата-дрова и можешь в биосе смело вырубать эмуляцию. Я много раз так делал на разных компах.
Flora А что, разве есть платы, которые поддерживают только режим эмуляции?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 21 февраля 2008 09:07:18
242
ЦитироватьА теперь после инсталляции перевести в ahci будет затруднительно загрузочный диск.
Ну в общем затруднительно, но не нереально. Лучше думаю реализовать. Хоть небольшой прирост, но получишь...
Chuzhoi
ЦитироватьА что, разве есть платы, которые поддерживают только режим эмуляции?
Конечно. Все дешевые материнки с контроллерами ICH без буквы "R" на конце.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 21 февраля 2008 23:14:37
Только что опробованный Биошок летает, до этого с фанатским фиксом для SM2.0  карт играл. Картинка конечно с тем фиксом и на карте SM3.0 как небо и земля.
А главное - совершенно для меня неожиданно (впервые за 5 лет) заработал звук с чётким позиционированнием и правильной громкостью и EAX на моём старом SBLive!, инсталляха винды дрова поставила - я их и не трогал. Хотя на старом компе пробовал их большое количество и везде были траблы с позиционированием и eax под xp. А тут как говрится лёгким движением руки....
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 22 февраля 2008 08:00:46
242
ЦитироватьТолько что опробованный Биошок летает,
Ведьмака, Ведьмака погоняй!
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 23 февраля 2008 14:07:59
Flora, всенепременно, пока руки не дошли. Глянул наконец Сталкер в режиме дин. освещения, гораздо красивей конечно, и при этом почти "запинок" нет, которые на сатром компе были, играть - одно удовольствие. :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: RDS1976 от 26 февраля 2008 22:41:33
Срочно! :)
Что лучше?!
Память 2 гига (1066)  1гиг + 1 гиг?
или 4 гига (800)    2гига + 2гига  или 4планки Х 1гиг?
По цене одинаково. Примерно 200 бакинских. + -
Т.е. такую сумму я хочу потратить на память, не больше!
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 26 февраля 2008 23:13:01
4 гига 800 2+2. только что за цены? Это стоит 140-160$...
[Исправлено: 242, 26 фев. 2008 22:13]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 03 марта 2008 15:49:48
А мониторы TFT c 2ms и контрастностью 2000:1 - 3000:1 (новая технология?) реально имеют значительно лучшую контрастность и время отклика чем "старые" с 5-8ms и откликом 500:1 - 1000:1? Как у них с чёрным цветом, получше или также?
[Исправлено: 242, 3 марта 2008 14:52]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 марта 2008 20:56:34
242
ЦитироватьА мониторы TFT c 2ms и контрастностью 2000:1 - 3000:1 (новая технология?)
Это чего еще за новые мониторы? Не слыхал...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 03 марта 2008 21:24:04
Ну вот смотри, ряд 19'' Самсунгов например (у доугих тоже аналогичные 2ms 1000-3000:1 модели есть), тут все скопом:

19" Samsung SM 931BF 300cd 2000:1 160/160 2ms R&D ( LS19MEDSBQ) 309  
19" Samsung SM 931C 300cd 2000:1 160/160 2ms R&D (LS19MEPSFV) 329
19" Samsung SM 931CW 300cd 1600:1 170/160 2ms R&D (LS19MEXSFV) 323
19" Samsung SM 940NW 300cd 700:1 160/160 5ms RGB (LS19HANSSB) 238
19" Samsung SM 960BF 300cd 700:1 160/160 4ms R&D (LS19HJDQHV) 277
19" Samsung SM 961BF 300cd 3000:1 170/170 2ms R&D (LS19PFDQFV) 370
19" Samsung SM 961BF 300cd 3000:1 170/170 2ms R&D (LS19PFDQSQ) 370
19" Samsung SM 961BW 300cd 3000:1 170/170 2ms R&D (LS19PFWDFV) 345
19" Samsung SM 971P 250cd 1500:1 178/178 6ms R&D (LS19MBXXFV) Bl 455
19" Samsung SM 971P 250cd 1500:1 178/178 6ms R&D (LS19MBXXHV) Wh 455
Последняя цифра цена. Обрати внимание что хотя эти 2ms 1000-3000:1 модели и существенно дороже 5ms 700:1 моделей, но к примеру Samsung SM 971P с 6ms и контрастом 1500:1 почему-то в свою очередь существенно дороже к примеру Samsung SM 961BW с 2ms и 3000:1. :littlecrazy::littlecrazy::littlecrazy:
Что сие значит? Два последних дороже из-за того что уних лампа 250 кандел а не 300, даже несмотря на худший контраст и время отклика??

[Исправлено: 242, 3 марта 2008 20:29]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 марта 2008 23:45:46
ЦитироватьSamsung SM 971P с 6ms и контрастом 1500:1 почему-то в свою очередь существенно дороже к примеру Samsung SM 961BW с 2ms и 3000:1.
Это из-за углов. У меня как раз 971P. Очень нравится моник... Про 961 пишут что Контрастность 1000:1 (DC 3000:1) (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-19/961bf/?tab=features) видимо какой-то рекламный ход... с 931 серией наверное тоже...

[Исправлено: Flora, 3 марта 2008 23:47]
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 04 марта 2008 02:40:48
Flora, вобщем почитал я тут про это дело, малось аж опух от того как с этими LCD всё запутано и запущено. Разница в цене в том случае - из-за типа матрицы, многие цифры в описаниях - бред сивой кобылы, 2000:1 3000:1 это так назваемый динамический контраст, к реальному отношения не имеющий.
Главное отличие в LCD наряду с диагональю и родным разрешением - это тип используемой матрицы: TN, IPS, *VA.  
TN самые скоростные, но худшие по всем остальным параметрам.
IPS - лучшая цветопередача из всех, контраст примерно такой же как на TN, скорость посередине. Для дизайнеров из-за более-менее нормальной цветопередачи (из LCD) только они  и подходят.
*VA - лучший контраст, но наиболее медленные.
Ну это так, в среднем. На практике встречаются к примеру мониторы на *VA с контрастом TN  и т.д.
В общем печально как-то с LCD.... начитался, да и насмотрелся (если  сравнивать с моим старым добрым СRT mitsubishi 740sb), можно сказать что цвета даже на сравнительно дорогих моделях неправильные, плавного градиента нет в принципе, чёрный цвет при слабом внешнем освещении - в лучшем случае темновато-серый, а то и блекло-серый.
Да и ещё и фильмы смотреть - мрак, ибо артефакты изображения отчётливо видны. Кто-то на своём LCD монике тут фильмы пытался смотреть?
А особо печально то, что ради дЫзайна и уменьшения занимаемого на столе места угробилось производство CRT - уже практически не выпускается и хороший новый купить практически невозможно, только БУ. продвались бы до сих пор хорошие модели CRT типа старых Сони, Митсубиши, Нека с кинескопами на апертурной решётке, не думал бы ни секунды что покупать. Ну да тяжёлые, места больше занимают, дизайн хуже, геометрия неидеальная. Но разве все эти недостатки могут хоть на 1/10-ю перекрыть убогую цветопередачу, контрастность, скорость, и как результат значительно меньшую пригодность для серьёзной работы с графикой, просмотра фильмов и игр?

[Исправлено: 242, 4 марта 2008 1:51]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 марта 2008 07:44:12
242
ЦитироватьНу да тяжёлые, места больше занимают, дизайн хуже, геометрия неидеальная. Но разве все эти недостатки могут хоть на 1/10-ю перекрыть убогую цветопередачу, контрастность, скорость, и как результат значительно меньшую пригодность для серьёзной работы с графикой, просмотра фильмов и игр?
На самом деле что касается 971P то игры и фильмы вполне себе нормально. Да, артефакты, поэтому смотрю теперь только хорошие DVDRip-ы, градиент - нормальный на мой не сильно притязательный вкус, скорости для игр хватает, зато для интернета и офисной работы - просто супер! Все четко, контрастно... Привыкнешь! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 04 марта 2008 08:18:13
242, еще IPS-матрицы отдают фиолетцой, т.е. идеально черного цвета, увы, на них нет. Но по сравнению с искажениями цветов на TN это просто очень хорошо!
Другое дело, что на IPS щас моников  днем с огнем не встретишь - все сплошь xVA да TN.
Добавлено позже
Т.е. не то чтобы их (IPS) нет, просто они заметно дороже и очень малый ассортимент.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 марта 2008 12:08:09
Ааа, просветите меня плиз.
Есть комп, заточенный под Воров: мать Gigabyte GA-7VA (VIA KT400), видео Ti4200.
Сколько читал про этот чипсет — он поддерживает планки памяти по 1Гб до 4 штук. У меня 3 слота на матери, так что по идее должна держать до 3 Гб. Вот, например:
http://evrokom.com/MBSOLTEKSLKT400CSocketA462VIAKT400AGPUSB20U133ATX2DDRPC3200_17461.html
НО. Мне Sisoft Sandra пишет, что макс. объем памяти 3х256 = 768 Мб. Это глюк из-за того, что у меня сейчас в ней установлены две планки по 256?
У кого была мать на КТ400, отзовитесь плиз, неохота наколоться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 марта 2008 12:55:13
ЦитироватьЕсть комп, заточенный под Воров
нафиг ему 3гб оперы?:)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 марта 2008 13:09:00
Vorob
Хотя бы 1 гиг, чтобы параллельно Thief-3 и Фотошоп гонять без насилия над винтом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 марта 2008 13:37:45
DJ Riff Если оф документацией заверено что пашет, пахать будет. Всякий бред что эти анализаторы пишут, принимать в серьёз не стоит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 марта 2008 15:21:11
DJ Riff Соглсен с Воробом, почитай в книжечке на свою материнку что там пишут про память... И смело ставь 3 ГБ! Единственно - гиговый DDR дороговат... Раза в 2-3 дороже аналогичного DDR2. :down:
Поэтому, когда я делал апгрейд, этот ньюанс был одним из решающих...
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 30 апреля 2008 14:08:34
Не желаете проапргрейдится? :biggrin: http://www.rmob.ru/news/?news_id=3394
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 июня 2008 00:14:55
Проапгрейдился, поменял корпус (http://www.coolermaster.com/products/product.php?language=en&act=detail&tbcate=17&id=2908) и монитор (http://shop.key.ru/shop/goods/95066/)
Доволен как удав
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 16 июня 2008 01:26:27
Ёмоё, в описании этих LCD моников 80% писанины про то какие они красивые внешне и как отлично вписываются в интерьер.  Мне лично плевать как они там выглядят, мне надо чтобы цветопередача была правильная, контрастность, чёртный цвет, равномерность освещения экрана и т.п, а не какой там пластик. Болезнь мобиломании уже и на моники перкинулась.  
[Исправлено: 242, 16 июня 2008 0:27]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 июня 2008 11:41:29
Кстати, я тоже недавно модернизировал свой старый компухтер, заменив материнскую плату (http://gigabyte.ru/products/mb/specs/ga-ma78gm-s2h_10.html) и процессор (http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=425). Пока для моих целей хватает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 июня 2008 11:46:46
242 При выборе моника я на эту хвалебную писанину не смотрел... Сравнивал характеристики и искал отзывы.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 16 июня 2008 12:52:25
Niks, да я вообще, почему-то это раздражает, неужели люди такие тупые что им важен больше фантик чем содержимое. Производителю такой подход очень выгоден, можно годами не совершенствовать кардинально технологию, лишь косметически, а заниматься вместо этого украшательствами. Вообще-то конечно жидкие кристаллы это тупик, по-моему, чего-то кардинально более качественного из них не выжать, потому что сам принцип формирования изображния противоестественный. Будущее за мониторами с пикселями излучающими свет.

[Исправлено: 242, 16 июня 2008 11:53]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 16 июня 2008 14:57:08
Цитироватьнеужели люди такие тупые что им важен больше фантик чем содержимое
Как ни удивительно - да, это так.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 16 июня 2008 15:22:52
Цитироватьнеужели люди такие тупые что им важен больше фантик чем содержимое.
Просто как ты справдливо заметил
Цитироватьжидкие кристаллы это тупик, по-моему, чего-то кардинально более качественного из них не выжать
поэтому и приходится бедным производителям делать упор на качество пластмассы и улучшение внешнего вида... Покупатели ведь подавай новинки! :) Маркетинг, понимаешь... :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 июня 2008 21:48:20
Покупайте эппловские синема дисплей. Они вроде на ips сделаны. Еще какой-то дорогой делловский моник-аналог (что-то около 30-40 тыр).
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 16 июня 2008 22:16:52
xxThief
ЦитироватьОни вроде на ips сделаны.
"Вроде"? :lol: Да... Ты в компьютерном магазине не работал? :joke:
На самом деле ips - хорош в своей области, а в качестве идеала -  тоже не вариант. Черный - с фиолетовым отливом, матрица медленная...
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 16 июня 2008 22:45:02
ЦитироватьxxThief Еще какой-то дорогой делловский моник-аналог (что-то около 30-40 тыр).
ню ню... :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 16 июня 2008 23:33:55
ЦитироватьxxThief написал(а) 16 июня 2008 20:48
Покупайте эппловские синема дисплей. Они вроде на ips сделаны. Еще какой-то дорогой делловский моник-аналог (что-то около 30-40 тыр).
не, в cлучае чего лучше за 100-150уё возьму б/у добрый старый 19" или 21" сони или нек/митсубиши CRT на апертурной решёке. Цена в разы меньше, а качество изображения в разы лучше, особенно для Вора и роликов/фильмов ;)
[Исправлено: 242, 16 июня 2008 22:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 июня 2008 10:07:01
У меня друг купил себе Эпловский широкоформатник. Так теперь, чтобы в BIOS залезть, он подключает системный блок к телевизору, поскольку текстового видеорежима у этого монитора нет в принципе...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 17 июня 2008 12:51:29
Zontik, какой ещё текстовый видеорежим? Нет такого, это тебе не БК0010 :). Биос насколько мне склероз не изменяет просто в разрешении 320x200 с соотв. ему по умолчанию частотой верт. и горизонт. развёртки. Видимо такую частоту не держит, ибо сколько там точек на экране монику абсолютно по барабану. И потом я что-то такое читал что с тим Синема ещё многое от кокретной модели видеокарты зависит - в смысле будет показывать или  нет.
[Исправлено: 242, 17 июня 2008 11:55]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 июня 2008 14:38:42
Хорошо, ПСЕВДОтекстовый. В общем, с низкими разрешениями не работает. По-моему, это типично для Apple - чтобы отсечь у пользователя желание копаться, где, по их мнению, не надо.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 июня 2008 21:45:16
Эх, жаль после покупки тачки бабок не осталось. Знакомый магаз закрывает. Я из остаточного прайса тачку бы собрал:
Процессор INTEL Core 2 Duo E8400 (S775, 3000MHz/1333MHz/6MB, Dual-Core, Wolfdale, 45nm, EM64T, VT)
Кулер S775 Glacialtech Igloo 5072 PWM
М/П S775 MSI  P35 Neo Combo-F (MS-7365-008/002)
DIMM DDR2 2048 MB PC-6400 SEC
DIMM DDR2 2048 MB PC-6400 SEC
В/К PCI-E 512MB GeForce 8800GT Gainward  <RTL>
HDD SATA2 500 GB  Seagate ST3500630AS 16M
DVD +RW/-RW IDE Pioneer DVR-110D, OEM
Монитор 22" Samsung 223BW, Black. 2ms, Wide
Блок питания 500W OCZ500SXS-EU StealthXStream PSU  RTL
И все это добро всего за 22 тыщи рублей. Правда без гарантии.
:cry::cry::cry::cry::cry:
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 27 июня 2008 15:48:23
хоть не совсем железка, но все же)
купить новый фотки себе на днюху)
фото тест своего кота)
http://files.mail.ru/XIN17H
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 12 августа 2008 10:43:11
Приобрел Терабайтовый винт. Теперь места завались. Но пока подключал все это хозяйство, создавал разделы,  винду переставлял, выяснилось, что моя мать Asus p5k поддерживает SATA только в эмуляции IDE. Обновление БИОСа тоже не помогло. Выяснилось, что сата диски не полностью поддерживает именно интеловский чипсет. Так что вот так что.
Самое интересное, что на матери еще есть SATA контроллер JMicron с одним САТА разъемом, но расположен он рядом со слотом для видяхи и  моя  8800GTS полностью его блокирует. Вот такое двойное невезение.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 12 августа 2008 11:09:40
false А я, между прочим писал уже про это дело (http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=173&start=843). И всех предупреждал. :)
На самом деле особого прироста в тестах не замечено. Максимум 10%... Так что не расстраивайся.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 12 августа 2008 11:21:52
Flora, ну что сказать когда ты писал уже поздно было, я уже с этой матерью сидел.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 16 августа 2008 16:23:05
Аваст порадолвал очередным ложным срабатыванием. На этот раз он ругается на Тотал Коммандер. На всякий случай, просканьте кем-нибудь другим архив:
ftp://djriff.homeftp.net/Soft/Total%20Commander%206.53/Total%20Commander%206.53%20PowerPack.exe
(устанавливать не надо, его большинство антивирей сами распаковывают).
Я тоталом из этого дистрибутива уже год пользуюсь, вряд ли там что вредное есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 августа 2008 18:58:30
DJ Riff: Касперский 6.0.3.837 с самыми свежими базами говорит, что "опасных объектов не обнаружено."
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 16 августа 2008 23:17:46
Седьмой тоже ничего плохого не нашёл.
[Исправлено: Garr3t, 16 авг. 2008 23:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 18 августа 2008 20:14:24
Garr3t, исчо бы. с одинаковыми базами-то... :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 19 августа 2008 11:36:17
xxThief
:joke::up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 08 ноября 2008 15:00:50
Тут решил роутер для дома прикупить, чтоб интернет еще на ноут и КПК распространить, присмотрел маршрутизатор D-Link DIR-300. Дешево и сердито. Кто чего скажет, похвалит/поругает? Может какие подводные камни?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 08 ноября 2008 16:44:14
Flora, только Cisco! :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 08 ноября 2008 17:38:11
Цитироватьтолько Cisco!
Шутку оценил, а теперь хотелось бы по-существу.
Не хотелось бы покупать железку дороже 1500 руб...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 09 ноября 2008 12:34:08
Flora
Если что, обратишься к Arlett за консультацией по этому роутеру ;)
Если чисто пришел домой - включил - пошел в инет, то вполне подойдет. Но если надо, чтобы постоянно висел в инете, типа файловый сервер, пиринг и т.п., то лучше взять хотя бы Зухель или LinkSys ("гражданский" бренд Cisco).
Мой сервер сейчас живет на Зухеле P-330 + вот такая железка:
http://www.lightcom.ru/production/netping/nppwr220.asp
[Исправлено: DJ Riff, 9 нояб. 2008 12:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 09 ноября 2008 13:43:51
Цитировать+ вот такая железка
О, вот это сильно! :up: А программируется как? Через локальный сетевой кабель?
Блин, припоминаю как в давние фидошные времена народ как только не исхитрялся чтобы ресетить фидошные станции удаленно, вплоть до подвешивания на дверной звонок, чтобы пойнты могли перегрузить подвисшую станцию в отсутствии сисопа... :lol:
ЦитироватьЗухеле P-330
Вот что вычитал: "...Благодаря фирменной технологии ZyXEL Link Duo интернет-центр P-330W обеспечивает не только выход в Интернет, но и одновременный доступ к серверам локальных ресурсов домовой сети..." Это что, значит остальные не позволяют что-ли одновременный доступ? А у него флэшка/HDD куда подключаются? Какая пропускная способность WAN-LAN?
И раз ты к нему еще железку прикупил, значит виснет часто? ;)
[Исправлено: Flora, 9 нояб. 2008 13:59]
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 09 ноября 2008 20:06:18
Месяц назад в помощь своей старушке 8800GTS640 воткнул вторую такую же. Где раньше на максимуме чуть притормаживало теперь всё ок.
Кризис на "ультра" по прежнему не тянет :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 ноября 2008 09:51:44
Flora
ЦитироватьА программируется как?
Программируется через локалку по telnet. Если настроить в роутере переадресацию telnet-соединений на его IP, то можно и из инета. Есть аппаратная блокировка перепрограммирования некоторых параметров (джамперы).
Цитироватьобеспечивает не только выход в Интернет, но и одновременный доступ к серверам локальных ресурсов домовой сети..." Это что, значит остальные не позволяют что-ли одновременный доступ?
Тут фишка вот в чем. Если у тебя траффик в интернет платный, то на локальные ресурсы компы должны выходить через локальные шлюзы, а не через VPN, тогда это будет бесплатно (а если анлим — то скорость не ограничена тарифным планом). В большинстве роутеров эту таблицу маршрутизации надо было прописывать вручную. P-330 может получать ее автоматически от DHCP-сервера. Скорее всего, большинство современных моделей роутеров это тоже уже умеют.
ЦитироватьА у него флэшка/HDD куда подключаются?
Нету у него такого. это обычный маршрутизатор, ничего лишнего. Только если HDD с сетевым интерфейсом.
ЦитироватьКакая пропускная способность WAN-LAN?
Не замерял, у меня анлим 8 Мбит/с, ограничений со стороны роутера не замечено (а локалку провайдера я первым делом заблокировал, от греха подальше).
ЦитироватьИ раз ты к нему еще железку прикупил, значит виснет часто?
У моего провайдера есть очень неприятный момент. При перезгрузке оборудования у него сначала поднимается VPN-сервер, и только через несколько минут база биллинга. Если в этот момент начать подключение, то звонилка повиснет на этапе авторизации до перезапуска. Причем так виснут все Виндовые звонилки, а также как минимум роутеры роутеры Zyxel и Trendnet. Видимо, не предусмотрен какой-то таймаут или какой-то косяк протокола соединения. Когда роутером работал комп, это решалось обыкновенной командой rasdial раз в полчаса, а с роутером пришлось вот такого "пса" вешать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2008 10:50:27
Niks
ЦитироватьКризис на "ультра" по прежнему не тянет
а разрешение какое?
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 10 ноября 2008 12:51:33
Цитироватьобратишься к Arlett за консультацией по этому роутеру
кстати, разобралась.
проблема была не в роутере, а слетели драйвера с сетевой карты, все востановлено.
С ви-фи интернет идет гораздо медленнее, скорость 30-40 мбт/сек по сравнению с локалкой - она 100 мбт/сек. скорость ине6та кстати зависит от роутера.
у меня D-Link 300, и соответствующий адаптор.
И при включении роутера в розетку (если был выключен) надо ждать минут 5 пока связь установится.
Но зато без шнурка, пока дома ремонт, или если ноутбук то супер-удобно, и есть возможность при желании дотащить шнур и самой сделать локалку - главное шнур сразу возле роутера не обрезать, чтобы потом было что дотаскивать.
Добавлено позже
в общем - чтобы просто серфить - достаточно, а если скачивать кучу всякого, то слишком медленно идет.
Но удобно :)
лично я уже сто раз пожалела что не сделала стрим - он у меня когда-то был, и не могу пожаловаться. ну, слетал иногда... но с кем не бывает :) вышло бы значительно дешевле со стримом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 18:40:26
ЦитироватьС ви-фи интернет идет гораздо медленнее, скорость 30-40 мбт/сек
Ну это нормально, даже, я бы сказал, неплохо!
ЦитироватьИ при включении роутера в розетку (если был выключен) надо ждать минут 5 пока связь установится.
Интересно... А почему? У меня комп быстрее загружается... :down: Это что у всех так?
Цитироватьлично я уже сто раз пожалела что не сделала стрим - он у меня когда-то был, и не могу пожаловаться. ну, слетал иногда... но с кем не бывает  вышло бы значительно дешевле со стримом.
Так там локалки вроде нет! :down: А в локалке  - все самое вкусное и быстрое! :up:
Arlett, а подвисания, всякие глюки и пр? С этим как?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2008 19:00:39
Локалка это где куча задротов сваливают свой хлам. Ну на болотах такое нужно, конечно, инет нормальный туда не доходит :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 19:17:32
Цитироватьинет нормальный туда не доходит
Ну, когда у меня будет безлимитный инет на скорости 100 МБит за 300 рублей в месяц - это будет нормально, но что-то меня терзают смутные сомнения...
ЦитироватьЛокалка это где куча задротов сваливают свой хлам.
Ну а инет - это еще большая куча задротов, которая туда сваливает свой хлам, свои мысли о качестве этого хлама и о других задротах... :lol: Не вижу качественной разницы. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 10 ноября 2008 20:02:10
Vorob 1680*1050... во многих играх стал добавлять АА SLI 8 либо 16 + множественная выборка...
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 10 ноября 2008 20:36:16
1. глюков с самим роутером пока не было, но про скорость - может это и нормально, но страницы этого форума грузятся медленно. На локалке приятнее. Я же жду по 10 секунд пока загрузится :( что не может не злить.
2. я пришвартовалась к инфолайн - говнюки еще те, но остальные еще хуже, как говорят.
за 450 руб/месяц я имею самый дешевый тариф - До 3500/256 безлимитка.
3. Но что характерно, локальной сети с "хламом" для этого тарифа нет. Если бы брала тариф подороже - была бы, но нафига оно мне? я так редко что-то объемное качаю...
4. Стоимость оборудования - за роутер 1150руб + адаптер в виде флешки 660 руб. Плюс услуги поганца-"мастера" 500 руб. Ей богу, теперь я бы и сама смогла настроить. Но не тогда.
Куплено все в компьютерном магазине.
5. Адаптер кстати имеет очень симпатичный крэдл, подсоединенный в USB порт к компу через шнур. Делается это затем, что воткнутый компу в задницу адаптер хуже принимает, а когда я его поставила на монитор, сигнал отличный через всю квартиру - на 15 метров.
Но это не обязательно, можно и в компе его оставить.
Заодно он принимает сигналы от соседей :) у кого-то тоже ви-фи.
Добавлено позже
щас проверила скорость, качаю фм-ку - 54 мбт/с. Это написано в свойствах соединения.
кстати данлоуд мастер показывает что фм качается со скоростью 10.5 Кб/сек. почему же тогда так медленно?

[Исправлено: Arlett, 10 нояб. 2008 20:32]
Добавлено позже
Забыла написать - "мастер" бормотал что-то на тему, что если делать локалку, то домашняя сеть с хламом будет, а при ви-фи - не будет, ибо туда особый доступ именно через оптоволокно. Если я его правильно поняла :) надо уточнять.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 21:31:42
Arlett
Цитировать10.5 Кб/сек. почему же тогда так медленно?
Это скорость 128 кБит/сек. Естественно медленно. В 400 раз медленнее, чем позволяет соединение. Что-то тут не так...
ЦитироватьЯ же жду по 10 секунд пока загрузится
Точно что-то не так! У меня безлимитка 256 кБит/сек и то страница форума грузится за ... ща ... около 2-х секунд.
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 10 ноября 2008 22:12:30
ну дык.. а что делать?
локалку пока не хочется, у меня зимой вот-вот ремонт начнется. Затем и локалку не ставила, чтобы от шнура не зависеть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 22:18:07
Arlett
Цитироватьлокалку пока не хочется, у меня зимой вот-вот ремонт начнется. Затем и локалку не ставила, чтобы от шнура не зависеть.
Я тебя совсем не понимаю. Локалка она не у тебя в квартире, это просто ресурс провайдера. Она у него либо есть, либо нет. А что у тебя в квартире, шнур или вай-фай - это твое личное предпочтение. Я вот решил домой маршрутизатор зачем поставить? Чтоб воткнуть в него хвост от провайдера и раздавать интренет внутри квартиры еще на ноут и КПК. А интренет вместе с локалкой мне все равно придет тот же самый от моего провайдера.
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 10 ноября 2008 22:22:45
нуда. я просто локалкой соединение через шнур некорректно обзываю.
у меня тоже в роутер воткнут в коридоре шнур, и этот же шнур можно и в комп дотащить и вставить при желании - это я и называла локалкой. А то что у меня есть - типа ви-фи.
скажи лучше, боярин, что за гадость у меня со скоростью и лечится ли сие :undecided:
чесслово, меня эта медлительность достает.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 22:36:55
Arlett Ну, насколько я понял про все это дело, провайдер тебе на маршрутизатор отдает скорость 100%. Плохой маршрутизатор режет ее в 2 раза (так называемое преобразование WAN-LAN), хороший - только на 20%. Вай-фай не может быть быстрее 54 Мбит/сек в идеальных условиях. В реальных условиях, при хорошем сигнале - 30 МБит/сек. При плохом - 10 МБит/сек. Т.е. если от провайдера тебе приходит больше 10 МБит/сек, то слабое место - твой вай-фай, если меньше - маршрутизатор.
Что такое
ЦитироватьДо 3500/256
я не понял. Видимо 256 кБит/сек - гарантированно, но может быть и до 3500 кБит? Тогда в самое приятное время (с 18-00 до 1 часа ночи) - будет самый минимум, т.к. в это время как раз все и торчат, а именно - 256 кБит/сек, от которых плохой роутер отрежет половину. Т.е. остается - 128 кБит. Что и показывает Download Master. :yes:
Увы. Похоже - не лечится. :(
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 10 ноября 2008 22:45:46
так. я не поняла - у меня маршрутизатор плохой? можно плюнуть на скорость и жить дальше с чем есть?
насчет 3500/256 - на сайте компании написано "Скорость передачи данных (к/от абонента), кбит/с".

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 10 ноября 2008 22:57:35
Arlett
Цитировать3500/256 - на сайте компании написано "Скорость передачи данных (к/от абонента), кбит/с".
А, понятно. Тогда с такой скоростью соединения Download Master стабильно должен давать не меньше 200-300 кБайт/сек на закачке файлов...
Что касается скорости соединения, есть хороший тест:
http://www.testip.ru/

Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 ноября 2008 09:35:10
ЦитироватьFlora написал(а) 10 нояб. 2008 18:40
 
ЦитироватьИ при включении роутера в розетку (если был выключен) надо ждать минут 5 пока связь установится.
Интересно... А почему? У меня комп быстрее загружается... :down: Это что у всех так?
У всех. Роутер должен прогнать POST, загрузиться, включить Wi-Fi (выбрать свободный канал), раздать IP локальным компам (а они частенько тормозят и сопротивляются), подключиться в инет.
Если роутер работает непрерывно не более суток, то вряд ли он будет подвисать.
[Исправлено: DJ Riff, 11 нояб. 2008 9:37]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 11 ноября 2008 20:38:35
Что значит "плохой маршрутизатор режет скорость в 2 раза"?
Маршрутизатор - это маленький компьютер, работающий чаще всего под linux (asus, dlink). Причем компьютер этот намного менее мощный, чем ваш настольный компьютер. Естественно, у него есть ограничения по возможностям вычислительной мощи/ обработки запросов. Ему проще передать один толстый поток, чем тысячу тоненьких (в пример можно привести работу уMule на маломощном компе - при множестве закачек начинаются тормоза).
Плюс на него еще навешивают функции брандмауэра, торрент-клиента и т.д.
Т.е. он совсем необязательно будет уменьшать скорость в 2 раза. Все зависит от его аппаратных возможностей, ну и от удачности прошивки тоже многое может зависеть. Может стоит обновить ПО на маршрутизаторе?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 ноября 2008 21:14:28
ЦитироватьВсе зависит от его аппаратных возможностей
Дык об том и речь!
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 12 ноября 2008 21:06:51
Flora касательно теста -
Экспресс-тест скорости доступа в Интернет: 68 Кбит/сек
я фигею дорогая редакция... :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 12 ноября 2008 21:22:23
Arlett
ЦитироватьЭкспресс-тест скорости доступа в Интернет: 68 Кбит/сек
Ну, я на таком интернете по модему сидел 7 лет... :)
А вообще-то нужно срочно вызвать того самого мастера и долго бить ногами по лицу... :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 ноября 2008 00:50:01
Поздравьте меня. Купил маршрутизатор. :littlecrazy:
После долгих и трудных выборов, взял вот такой:
(http://shop.key.ru/photo/items/37405.jpg) (http://shop.key.ru/shop/goods/37405/) :up:
Уж больно у него сервис хороший, народные прошивочки, гибкость, скорость, опять же веб-камеру подключить интресно, да и ftp сделать...
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 14 ноября 2008 01:13:01
ну, поздравляю! :yes:
фиг вложился конечно в желанные 1 500 руб :)
Хотя вот эти данные
ЦитироватьСкорости передачи данных: IEEE 802.11g - 54, 48, 36, 24, 18, 12, 9, 6 Мбит/с, IEEE 802.11b - 11, 5.5, 2, 1 Мбит/с
что-то подозрительно выглядят.. у меня вроде так же было написано...
Ты когда поставишь, отпиши результат - сильно ли паршиво, или все ОК.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 14 ноября 2008 09:49:13
Flora, Поздравляю!
ФТП-сервер, однако же, лучше все-таки делать на отдельной машине, а не грузить лишней работой маршрутизатор. А если все-таки соберешься подключать к нему винт, то надо выбирать внешние винты изначально с USB-интерфейсом, т.к. всякие IDE-USB переходники имеют нехорошее свойство убивать данные на винте.
Цитироватьнужно срочно вызвать того самого мастера и долго бить ногами по лицу...
Знаешь, учитывая
Цитировать"мастер" бормотал что-то на тему, что если делать локалку, то домашняя сеть с хламом будет, а при ви-фи - не будет
и
Цитировать"все сделал, но пароль настроить не удалось, не получилось"
, ему только небрежная лоботомия поможет. После чего можно будет выделить ему персональный роутер и разрешать выгуливать во дворе за хорошее поведение...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 14 ноября 2008 16:47:57
Flora, говорят, первая версия была особенно хороша. В нее народ внутрь умудрялся винт вставлять.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 ноября 2008 19:20:19
Цитироватьну, поздравляю!
Спасибо! :cool:
Цитироватьфиг вложился конечно в желанные 1 500 руб
Да уж. Но если бы я сразу начал с 3 000, то уложился бы уже в 6 000. Плавали, знаем!
Цитироватьговорят, первая версия была особенно хороша.
Как не странно, но мне досталась именно она. Хотя на картинке и была вторая версия и продавец уверил что вторая, т.к. первую уже не выпускают и не достать... Но когда вынесли коробку - оказалась что это именно V.1! Я благоразумно промолчал. :lol: V.1 как говорится и лучше и дороже (должна была бы быть). :cool:
ЦитироватьТы когда поставишь, отпиши результат - сильно ли паршиво, или все ОК.
Пока точно сам не понял. Этот маршрутизатор - напоминает детский конструктор. Можно слепить черта лысого! Первым делом сегодня утром я похоже подвесил шлюз на чердаке от которого мне раздавали интернет, пришлось пожаловаться в ТС на связь и свалить на работу. Сегодня шлюз починили, но я поменял прошивку и пока еще ничего не работает... Разбираюсь во встроенном линуксе... :littlecrazy:
В общем - не было проблем, купила баба порося! :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 14 ноября 2008 21:05:51
Flora, тогда повезло вдвойне. С удачной покупкой тебя! :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 ноября 2008 23:01:31
ЦитироватьС удачной покупкой тебя!
Спасибо! Эх, люблю покопаться во всяких новых железках! :cool:
В общем интернет настроил, локалку подключил. С меня качают - 7 МБ/с, Сам качаю - 6,5 МБ/сек. Больше пока не видел, да и не смотрел особо... Торрент работает, ноутбук с вай-фай подсоединил, скорость копирования по внутренней сети - 2,5 МБ/сек на расстоянии 5 метров от маршрутизатора через стенку. Сигнал - полная шкала. НАверное можно вытянуть в 2 раза больше, если повозиться...
Download Master показывает - 35 кБ/сек. В принципе должно быть 50-60, т.к. у меня сейчас - скорость 512 кбит/сек, придется еще покопаться...
КПК по wi-fi подключается на ура. Погода, ТВ програмка, обновляются...
Подвисов пока не замечено... Вот еще веб-камеру подключу, (чтобы смотреть что дома делается пока меня нет :) ) и ftp-сервер подниму на флэшке, тогда будет совсем зашибись! :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 15 ноября 2008 13:10:30
а я попробовала подключаться не вечером в будние дни, а утром в те же будние дни.
Картина совсем другая.
Работает все идеально, данлоуд мастер качает не 68 кб/сек, а 500 кб/сек.
Да и сейчас, в выходной, все очень неплохо работает.
Но в самое "горячее" вечернее буднее время - полная jopa. Придется терпеть, а скачивать все исключительно днем, заряжать закачку и отец пусть качает пока я на работе :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Niks от 21 ноября 2008 14:05:38
Подвернулся вариант обмена с доплатой моих 2*8800640мб на 280печ.
Ничего карта, только вентиль во время игры шумноват... как фен :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 02 декабря 2008 17:45:12
Flora, я тож сегодня купил WL-500G Premium. И тоже V1 судя по всему... :disco:
Ты чего-нить с ним ужо делал? Прошивки менял?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 декабря 2008 00:08:40
xxThief
ЦитироватьТы чего-нить с ним ужо делал? Прошивки менял?
Ну, первым делом поставил свежую прошивку "от Олега", да настроил Wi-Fi. Повозиться пришлось... Пока WEP-ключи всем прописал, фильтрацию по мак-адресу включил, локалку настроил (DC++ зараза не хотел качать...), торренты, доунлоад мастер иже с ними... Короче все выходные провозился. Зато теперь уже 3ю неделю работает как часы! И это я еще во встроеном линуксе не копался! Судя по отзывам на w500gp.info там можно черта в ступе сделать! :)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 декабря 2008 21:06:06
Flora, надеюсь, ты сменил дефолтный пароль?
Судя по логам на роутере, наши братья китаезы хакерничают. Куча (правда, безуспешных :biggrin:) попыток подобрать пароль. Наверное, не надо было настраивать доступ по SSH... :suspect:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 16 декабря 2008 21:17:54
Цитироватьнаши братья китаезы хакерничают
А зачем вообще разрешать администрирование по WAN?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 декабря 2008 22:18:06
DJ Riff, я из инструкции на форуме скопировал не особо вникая... Попробовал по ssh подключиться - получилось... Ну и забросил на время это дело. Не до этого пока.
На новогодних выходных займусь. :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 16 декабря 2008 22:29:38
Цитироватьнадеюсь, ты сменил дефолтный пароль?
Даже не подумал! :cool:
Фильтрация по мак-адресу и так абсолютная защита. :)
[Исправлено: Flora, 16 дек. 2008 22:30]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 16 декабря 2008 22:45:19
Flora, э-э-э... Я не про вифи.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 16 декабря 2008 23:10:08
xxThief Не пойму как можно подключиться к интерфейсу маршрутизатора из WAN?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 16 декабря 2008 23:46:29
(http://img53.imageshack.us/img53/8190/remotexd1.th.gif) (http://img53.imageshack.us/img53/8190/remotexd1.gif)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 декабря 2008 00:00:32
DJ Riff А для этого у него разве не должен быть выделенный ip-адрес?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 17 декабря 2008 09:32:36
Flora
Достаточно обычного внешнего IP, с которым вся подсеть в инет выходит. А дальше хттп://djriff.homeftp.net:8080 или telnet djriff.homeftp.net и поехали... Главное, чтобы порт 8080 или telnet не были переназначены на другой комп в локалке.
[Исправлено: DJ Riff, 17 дек. 2008 9:34]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 декабря 2008 11:11:01
DJ Riff Клева! Надо будет тебя хакнуть... :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 25 января 2009 16:23:36
Не нашёл подходящей темы, спрошу здесь: а бывают ли какие-нибудь сборки Windows, чтобы они устанавливались сразу с нужными программами? Ну там, Word, кодеки, плееры, браузеры, мессенджеры и т. д.? Просто после формата жёсткача и переустановки ОС, несколько геморойно сидеть в добавок ещё 2 часа и устанавливать нужный софт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 января 2009 17:40:46
Garr3t Есть. Можешь даже сам сделать себе такую сборку, в которой будут нужные тебе программы. Поищи в интернете конкретную информацию...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 января 2009 20:26:32
Не советую заниматься подобным, а еще больше не советую качать любительские сборки.
Лучше поставить винду, полностью наладить её, а потом сохранить образ харда каким-нить акронис трю имаджем, а потом при необходимости разворачивать его.
Но правда если ты по другим бегаешь компы настраивать, заранее настроенная сборка может быть полезна...

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 января 2009 20:51:24
Garr3t, у меня есть такой образ. Сам создавал. Правда софт там несколько устаревший (XP SP2, Office2003, QIP, K-Lite, FAR, .NET Framework, ...). Но можно проапгрейдить сборку - это несложно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 января 2009 22:41:54
Vorob
ЦитироватьНе советую заниматься подобным
Обоснуй.
ЦитироватьЛучше поставить винду, полностью наладить её, а потом сохранить образ харда каким-нить акронис трю имаджем, а потом при необходимости разворачивать его.
Если конфигурация железа не меняется, то именно так и надо сделать (у меня сделано как раз так :) ). Однако если регулярно ставишь стандартный комплект на разные конфигурации, либо хочешь иметь возможность гибкой настройки, апгрейда и дополнения своего комплекта, то создание unattend установщика вполне себе выход. Здорово экономит время.
Garr3t Сюда (http://www.oszone.net/2747/) заглядывал?

[Исправлено: Flora, 25 янв. 2009 22:50]
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 26 января 2009 18:39:35
Flora
Спасибо за инструкцию :) Не поделишься ссылками на конкретные сборки? (Желательно XP).
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 января 2009 18:59:25
Garr3t Наздоровье!
ЦитироватьНе поделишься ссылками на конкретные сборки? (Желательно XP)
Поделюсь. Но они будут ссылаться на ресурсы из моей локалки. :) Впрочем думаю на torrents.ru тоже навалом таких сборок...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 января 2009 14:42:43
Тут занятную вещицу присмотрел: Popcorn Hour NMT A-110 (http://www.popcornhour.com/onlinestore/)

(http://www.popcornhour.com/userhome/onlinestore/a-110.jpg)

Типа сетевой медиаплеер.
Подключается к домашней сети/интернету через кабель/wi-fi.
C другой стороны - к ТВ/Home Cinema/музыкальному центру любым возможным способом от HDMI до оптики. И играет на них медийный контент большинства форматов и контейнеров, в том числе Матрешка, MOV, H.264 и VC-1.
Внутри есть HDD, снаружи USB2.0. Можно установить и настроить торрент-клиент!
Вкусная штучка! Всего 215 USD. Подороже DVD-плеера, но подешевле Blue-Ray. Зато сколько удобства! Блин, задумался... :undecided:
[Исправлено: Flora, 31 янв. 2009 14:44]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 31 января 2009 15:56:10
Был бы еще привод для чтения DVD или блюрэек - было бы вообще супер. Ну и еще DVB-T/S-ресивер, тогда бы...
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 января 2009 16:56:29
ЦитироватьDVB-T/S-ресивер
А у вас в Челябинске что, уже? У нас пока тишина в эфире...
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 февраля 2009 15:28:40
Вот классная штукенция. (http://www.3dnews.ru/mobile/nvidia_ion/print/)
По сути - чуть слабее моего нынешнего компа, но каковы габариты! И это полноценный ПК, на котором можно смотреть HD-видео!
А если представить это чудо в виде компактного ноутбучка... М-м-м...
Добавлено позже
Flora, да у нас уже идет тестовое вещание в DVB-T. Несколько музыкальных и эфирных каналов гоняют. А к DVB-S можно было бы прямо сейчас тарель подключить. И еще бы с записью по расписанию.
Где тут ГЗМ? :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 февраля 2009 16:31:36
ЦитироватьFlora, да у нас уже идет тестовое вещание в DVB-T.
ЦитироватьОткуда: Челябинск
:confused::confused::confused::confused::confused::suspect::suspect::suspect::suspect:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 февраля 2009 19:21:39
Цитироватьу нас уже идет тестовое вещание в DVB-T.
У нас тоже было тестовое вещание ажно с 2002 года. А сейчас - все. Тест закончился, лицензию не продлили, вещание не началось... :(
ЦитироватьВот классная штукенция.
Ага. Ей бы еще привод DVD/BluRay, винчестер побольше, поддержку беспроводных протоколов, да видеокарточку помощнее - было бы вообще супер. Ну и еще DVB-T/S-ресивер, тогда бы... :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 06 февраля 2009 07:07:17
ЦитироватьЕй бы еще привод DVD/BluRay, винчестер побольше, поддержку беспроводных протоколов
Не сумлеваюсь - будет. Енто ж КОМПУТЕР! А видео встроеннное - уже довольно мощное. Не для современных игрушек конечно (тут и атом не в тему будет), но для простых игрушек, ускорения HD, и Aero сойдет...
Название: Апгрейд
Отправлено: Pier от 11 февраля 2009 18:33:46
Ребят, нужна ваша подсказка!
Купил себе недавно видеокарту Palit GeForce 9800GTX+.
Короче я что то непонимаю - в характеристиках написано, что её память работает на частоте 2200МГц, а когда я врубаю закладку Performance в утилитке Vtune, то у меня отображается только 1100МГц, причем разогнать можно только до 1320Мгц. Отчего у меня не хватает недостоющих 1100МГц?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 11 февраля 2009 18:44:27
Pier, память там DDR - Double Data Rate (http://ru.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAM), т.е. передача данных идет по переднему и заднему фронту тактового сигнала.
Так что не переживай. Чисто физически частота 1100 МГц, а логически - 2200 МГц.
Название: Апгрейд
Отправлено: Pier от 11 февраля 2009 20:45:20
xxThief, спасибо за подсказу! Ух, теперь я спокоен. А то я уже начинал думать о себе, как о "неудачнике от компьютерных покупок"
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 марта 2009 09:01:25
Обнаружены первые ботнеты на основе роутеров и модемов. Будьте внимательны, не открывайте доступ к устройству из WAN, а если внешний доступ все же нужен - устанавливайте сложные пароли и меняйте имя админа (уж не говорю про умолчальные admin).
Добавлено позже
http://dronebl.org/blog/8
Добавлено позже
ЦитироватьVorob написал(а) 5 фев. 2009 18:31
ЦитироватьFlora, да у нас уже идет тестовое вещание в DVB-T.
ЦитироватьОткуда: Челябинск
:confused::confused::confused::confused::confused::suspect::suspect::suspect::suspect:
Что-то не так? :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 марта 2009 10:31:19
xxThief
ЦитироватьБудьте внимательны, не открывайте доступ к устройству из WAN
Так это естественно!
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 марта 2009 14:22:13
Flora, а вдруг кому-то нужно? Например, админить из дома офисный роутер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 25 июня 2009 14:33:06
Кажется, где-то была более подходящая тема, но через GPRS особо не поищешь. Вопрос такой: кто-нибудь пользовался Вором на нетбуке с видеокартой Intel GMA 900/950? Работает/не работает/работает с проблемами?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 июня 2009 15:57:38
Нет проблем, я смотрел. Да и какие могут быть проблемы? Эти карты мощнее чем то что было во времена сифа. Ну или вровень.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 25 июня 2009 17:06:47
А фиг его знает, какие проблемы. Всегда же какая-нибудь гадость всплывает - то тумана нет, то еще какая-нибудь досадная неприятность. Лучше спросить тех, кто пробовал, чем наступать на чужие грабли.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 июня 2009 17:20:57
Ну тумана возможно там и нет. Я не знаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 июня 2009 19:03:28
Zontik
ЦитироватьЛучше спросить тех, кто пробовал, чем наступать на чужие грабли.
Ты, в плане, покупать такой нетбук или нет? Причем выбор только по одному критерю: Пойдет/не пойдет Thief? :lol:

Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 июня 2009 10:11:44
Flora: Зря смеёшься - у каждого человека свои приоритеты. Вдруг ему нетбук нужен именно для Thief?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 июня 2009 11:44:46
Так и есть. Если это смешно - тогда я, наверное, не туда попал. Алло, это Dark Fate?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 июня 2009 15:52:57
Zontik: Уверен, Flora это не всерьёз ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: shb от 26 июня 2009 19:41:23
Zontik, у меня бюджетнейший ноут (не нетбук) со встроенной видухой Intel.
Тумана нет (миссия с поездом из Т2Х напоминала о лангольерах) и вряд ли будет - на ттлг обсуждали туман на разных ОС и картах, на интегрированных поставили большущий крест.
Все остальное - аж бегом, включая TDS (правда, на минимальных без блума).
Но. На форумах игры Мор.Утопия человек показывал, что запустил Мор на Асус еееРС при помощи 3danalyzer-а, эмулирующего TnL. Хотя к Вору это, скорее всего, отношения не имеет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 июня 2009 15:11:26
DDFix тоже не помогает? А сменить драйверы? Вопрос критичен. Лангольеров экранизировать на Dark Engine не собираюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 июня 2009 22:00:55
Zontik Чему? Туману? Нет. Неужели он так важен для тебя?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 01 июля 2009 09:34:37
Туман, насколько я знаю, на современных компах канул в лету. Безусловно я могу ошибаться, но у меня, во всяком случае, Thief не запускался без DDFix, в котором тумана нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 июля 2009 10:30:41
Zontik: Может, стоит поискать что-нибудь не с графикой Intel? Или уже купил?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 01 июля 2009 11:38:04
Вопрос пока открыт. К тому же осознал еще одну проблему: DromEd не работает полноценно при разрешении экрана меньше, чем 1024х768. У маленьких нетбуков оно вряд ли может быть настолько высоким, да? Возможно, есть смысл подумать насчет бюджетного ноутбука, но встречаются ли еще в природе ноутбуки с XP - имеются в виду новые, не б/у?
Если я правильно понял, графика Intel = отсуствие тумана, так? И да, он действительно важен. Пожалуй, воздержусь от объяснений, достаточно констатировать факт.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 01 июля 2009 12:36:43
Zontik
Есть нетбуки с разрешением 1280х768. Правда, консольный текст Дромеда на таком экране будет очень мелким.
Установить ХР на нетбук можно. Проблема чаще всего заключается в следующем: стандартный установщик ХР не видит SATA-винчестер нетбука и требует вставить драйвера для него в дисковод А:, которого у нетбука нету и быть не может (даже USB-флопповод обычно определяется как разновидность флешки и обозначается другой буквой). Вариантов это обойти я знаю два:
Первый я описывал тут (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=26&start=109).
Второй. Берется комп с флопповодом, SATA-портом и драйвером для него на дискете, поставляемой производителем мат. платы этого компа. в него вставляем винт нетбука, делаем разметку диска, заливаем дистрибутив ХР. Грузим ДОС, запускаем установку ХР с дистрибутива, подсовываем драйвера SATA-контроллера на дискете и проводим установку до первой перезагрузки. СРАЗУ после первой перезагрузки выключаем комп, переставляем винт в нетбук, продолжаем установку там.
Впрочем, есть еще третий. Найти нетбук с эмуляцией IDE-винчестера на уровне BIOS. Или найти дистрибутив Винды, котороый понимает SATA-диски или хотя бы дает возможность указать путь к драйверу.
Нетбуки с предустановленной ХР я видел только Lenovo.
Насчет поддержки тумана — не знаю. У меня сейчас HP Mini с видео VIA Chrome 9, предустановленные в его Линухе драйвера не поддерживают 3D графику вообще, и пока я этой проблемой не занимался ввиду не пройденного еще Fallout 2. Но, насколько мне известно, 3D-драйвера для этой карты появились, хоть и с большим опозданием. Могу ускорить процесс тестирования этих дров на предмет работы в них Thief2, ибо самому интересно.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 01 июля 2009 18:38:55
ЦитироватьНетбуки с предустановленной ХР я видел только Lenovo.
Я видел асусы и мси.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 июля 2009 18:48:07
DJ Riff
По моему ты занимаешься чушью? В любой дистр хр сата дрова вшиваются за 1 минуту, затем образ нарезается и ставишь сколько влезет. Сам не раз проделывал это.
Тумана нигде нет ни на нвидии, ни на ати, ни на интеле. Можно поискать ноут со старыми видяхами конечно...
Цитироватьно встречаются ли еще в природе ноутбуки с XP
Купи с вистой, удали, поставь хр. Кста чем тебе виста не угодила? Что касается сифа, работает абсолютно так же как в хр всё.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 01 июля 2009 19:48:25
Цитироватьнетбуки с разрешением 1280х768
В смысле - 1024х768?
Примерно на половине тех нетбуков, что я видел в продаже, предустановлена XP. Про разрешение экрана никто нигде не пишет, и подозреваю, что большинство продавцов спрашивать бесполезно. В лучшем случае выдадут размер в дюймах. Остается одно - тест.
С туманом, похоже, придется прощаться... или тестировать все приборы подряд, сколько дадут (если дадут), в надежде на удачу.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 июля 2009 21:06:25
Zontik: Наверное, имелось ввиду всё-таки разрешение 1366*768, как у такой вот модели (http://www.fudzilla.com/content/view/14371/41/).
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 июля 2009 21:07:35
Zontik В нетбуках разрешение только 1024х600. Есть где разрешение выше, но они стоят значительно больше. Комп можно удобно подобрать через сайт www.uti-note.ru

Цитироватьили тестировать все приборы подряд
Еще раз говорю. Нет тумана на современных видяхах. Нету.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 июля 2009 21:37:11
Vorob: В случае с ATI можно откатиться на старую версию драйвера и наслаждаться туманом. Да и с nVidia, не исключено, такое же возможно. Правда, без DDFix, но он особенно и не нужен, если видео не DX10-совместимое.
[Исправлено: MoroseTroll, 1 июля 2009 21:37]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 июля 2009 22:09:45
MoroseTroll Как можно на жифорсе 9й серии откатиться до дров 8й серии? или 7й серии? Ставить дрова которые понятия не имеют об установленной видяхе довольно странное занятие.
Цитироватьесли видео не DX10-совместимое.
Это нужно какой-то античный ноутбук покупать.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2009 20:05:22
Vorob: На недорогие ноутбуки (насчёт нетбуков не уверен) до сих пор ставят чипсеты со встроенным видео, поддерживающим SM1&2 (т.е. никаких SM3 и уж тем более SM4). Пример - приведённый мной ноутбук за $399 с Radeon 1270. Насчёт решений nVidia и VIA/S3 я не в курсе, но, уверен, далеко не каждое из них DX10-совместимое. Так что ;)...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 02 июля 2009 20:31:24
Сомнительное счастье покупать такую машинку.
ЦитироватьVIA/S3
Это тем более.
Нвидия и Ати делают только дх10 карты. Минимум с 2007 года.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2009 21:37:16
Vorob: Речь идёт о ноутбуках/нетбуках, где прогресс в области видео не столь повсеместен, как в настольных ПК. А сомнительно счастье или нет, решать конкретному покупателю. Кому-то нужен прибор для просмотра Интернета и электронных книг, кому-то - кино смотреть и музыку слушать, а кому-то - чтобы туман в Thief был.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 июля 2009 02:26:07
MoroseTroll Вот я и говорю что в ноутах уже с 2007 года только дх10 видяхи. Там где их нет это или очень сомнительные фирмы или очень слабые конфиги.

Цитироватьгде прогресс в области видео не столь повсеместен, как в настольных ПК
Задержка в пол года.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 03 июля 2009 11:26:33
Vorob: Ты сам прекрасно знаешь, что "вся контрабанда делается на Малой Арнаут..." блин:joke:!, все или почти все ноутбуки/нетбуки делаются в Китае, причём часто не теми фирмами, чьи названия выведены на них, а контрактными производителями с неизвестными широкой публике именами. Так что лично я не вижу большой такой уж сомнительности в покупке аппарата от не очень известного производителя, тем более, что во многих случаях у покупателя ограничен бюджет по тем или иным соображениям.
Прогресс - да, идёт почти в ногу с настольным рынком, но, сам понимаешь, стоить такой ноутбук будет в разы дороже, чем аналогичный настольный ПК.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 03 июля 2009 15:00:10
Чувствую, пора спросить, поскольку становится трудно скрывать свое невежество. В чем вообще принципиальная разница между нет- и ноутбуком?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 июля 2009 20:08:15
Zontik Нетбуки это такие маленькие дешевые фигнюшки с полудохлым интел атомом 1.6 или селероном 900 и видяхой интел 900 или 950. Есть отличные от этого набора вещи, скажем азус нж10 с 9400 видяхой, ну и ряд другого мусора.
Ноут это ноут. Есть сдюк обычно, больше в размере, тяжелее. Дороже, хотя есть и мусорные модели на селеронах. Eсть и субноуты, от 60 штук маленькие как нетбуки, но по конфигам как середнячки обычных ноутов. В общем там выбор широк. Тумана ты нигде не увидишь. Если только не возьмёшь ноут б/у, ну или не поступишь как рекомендует MoroseTroll шукая ноуты с непонятными Radeon 1270

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 03 июля 2009 22:36:26
Vorob, спасибо за разъяснение. Кажется, мне следует покопать именно в направлении полудохлых фигнюшек. А зачем мне суперкомпьютер, если задачи будут ставиться по сегодняшним меркам несерьезные? К чему переплачивать за мощность, которая мне не нужна сегодня и вряд ли понадобится в течение предполагаемого срока службы?
Однако принципиального различия я так и не увидел. Наличие DVD является определяющим фактором? Или все зависит от того, как позиционирует свой товар производитель?
IMHO - DVD здорово упрощает жизнь, однако сильно сказывается на габаритах. Трудно сказать, насколько реально без него обойтись, если не попробовать сначала.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 июля 2009 23:15:03
Zontik Для меня формфактор 15дюймового широкоформатника оптимален.
Например http://uti-note.ru/product69210065/
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2009 18:08:08
Zontik: Дело хозяйское. Коли берёшь аппарат с расчётом на Thief, то, стало быть, нужна графика более-менее без глюков. Графика же Intel - это глюк на глюке и глюком погоняет, так что, если присмотришь какой-нибудь нетбук, попробуй установить на него Thief прямо в магазине, если разрешат, дабы не рвать потом волоса в разных местах тела.
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 04 июля 2009 21:00:07
ЦитироватьVorob написал(а) 3 июля 2009 15:15
Zontik
Например http://uti-note.ru/product69210065/
Нехорошо брать 990 р. за бесплатный софт.   
Цитировать*  Пакет офисных программ Open Office 3.x   * Пакет аудио и видео кодеков   * Архиватор 7-Zip   * Браузер Mozilla FireFox 3.x   * Skype
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 06 июля 2009 09:53:15
Прекратим эту бессмысленную дискуссию (с).
Почему бессмысленную?
Первое, что я сделал в магазине, выбрав машинку - вставил туда флэшку (договорившись с продавцом), запустил прямо с нее DromEd, нажал Alt-G - и voila...
(http://s41.radikal.ru/i091/0907/b8/c5dfd57ae57f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что это там на экране? Никак туман?
В общем, вопрос был решен в то же мгновение.
Acer Aspire One, графика Intel с 8 Мб (не смеяться!) на борту и расширением памяти за счет основной оперативки, которая при покупке была расширена до 2 Г. Процессор - тот самый многократно обруганный Intel Atom 1.6 ГГц. Естественно, WinXP. Разрешение - 1366 на 768 при 11 с половиной дюймах диагонали. Мелковато, но мне так даже нравится. Время заявленной работы от батарей - 8 часов; после первой зарядки пока продержался 5 (с постоянными перезагрузками и DromEd-тестами) и обещает проработать еще почти 2.
Два тестовых дня показали полное отсуствие каких-либо глюков, связанных с графикой.  Запускал как с DDFix, так и без него. Подтормаживает на сложных сценах - это да, так что есть стимул делать более простые и изящные вещи. Думаю, есть еще небольшой резерв в виде оптимизации Windows. Советы по этой части приветствуются.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2009 16:49:03
Zontik: Главное, чтоб клиент был доволен, всё остальное по боку ;).
P.S. Интересно, а если тебя через какое-то время потянет на TDM?
Название: Апгрейд
Отправлено: shb от 06 июля 2009 18:49:00
[off]Чьйорт побьери!
Туман на интегрированной видеокарте Intel!
Как бы у себя такого добиться?
У меня трехлетний Dell Inspiron 1300 с оооочень слабой конфигурацией, но тумана и не видать.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 июля 2009 09:14:02
Цитироватьесли тебя через какое-то время потянет на TDM?
Зарекаться не буду, но вероятность этого еще меньше, чем вероятность выбросить этот нетбук и купить что-нибудь другое. TDM - это для кого угодно, но не для меня.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 июля 2009 12:21:54
shb: Попробуй поставить ту же версию видеодрайвера, что и у Zontik-а. Хотя, Intel, кажется, не следует политике унифицированных драйверов, как nVidia и AMD/ATI - т.е. скорее всего, придётся поэкспериментировать с разными их версиями.
Zontik: Я просто спросил :). Кстати, а патч под широкий экран уже поставил?
[Исправлено: MoroseTroll, 7 июля 2009 12:25]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 июля 2009 14:32:40
Я точно знаю, что миссия, над которой сейчас работаю, рухнет во многих местах из-за этого патча: там все параметры критические. Если хоть чуть-чуть увеличить обзор по горизонтали, порог будет преодолен. Так что не поставил и не собираюсь. Тем более что, как я уже писал, подтормаживает. Лишняя нагрузка мне вовсе не нужна.
Поэтому выбрал пока режим "с обрезкой по краям".
А вообще как забава, чтобы, находясь вдали от дома, в очередной раз пройти T2... теоретически не исключаю такой возможности.
Название: Апгрейд
Отправлено: Garr3t от 07 июля 2009 17:25:37
Zontik
На фотке: запущена та ФМ, над которой работаешь? :)
Выглядит интересно :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 июля 2009 17:30:31
Zontik
Где-то в дебрях ТТЛГ читал, что у народа с широкоэкранным патчем в некоторых миссиях объекты отрисовываются не при появлении из-за края экрана, а несколько позже, "из воздуха". Поэтому количество обьектов по сравнению с обычными пропорциями не увеличивается, и ошибок из-за сложности сцены не появляется.
Название: Апгрейд
Отправлено: shb от 07 июля 2009 18:58:01
[off]Поддерживаю вопрос Garr3t-а: что за ФМ на экране?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 июля 2009 19:25:48
[off]Garr3t, shb: В T2 всего две миссии с туманом, но ни одна из них не содержит вида, показанного нам Zontik-ом. Отсель вывод, что это - ФМ. Следуя логике, делаем вывод, что не исключено, что показанная ФМ - работа самого Zontik-а, ибо именно он широко известен в узких кругах DarkFate-сообщества как автор нескольких аналогичных, достаточно объёмных и сложных работ. С другой стороны, Zontik легко мог запустить в качестве теста туманную ФМ какого-нибудь другого автора. Так что, 50 на 50:biggrin:...[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июля 2009 09:19:29
Признаваться или не признаваться?
Цитироватьу народа с широкоэкранным патчем в некоторых миссиях объекты отрисовываются не при появлении из-за края экрана, а несколько позже, "из воздуха". Поэтому количество обьектов по сравнению с обычными пропорциями не увеличивается, и ошибок из-за сложности сцены не появляется.
Ну, во-первых, "в некоторых миссиях" - слабая гарантия.
Во-вторых, объекты меня меньше всего беспокоят пока. А вот полигоны... и то, что называется cells... вряд ли они тоже отрисовываются постепенно, так что опасность достаточно велика. А переделывать всю миссию из-за нескольких жадных до пикселей товарищей я не собираюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 августа 2009 13:42:05
Приобрел таки себе медиаплеер, вот такой:
(http://descr.mpc.ru/descr/98660/i/front_asm_200.jpg) (http://www.iconbit.ru/products/98660/)
ибо уже хочется на новом FullHD телеке смотреть видео с качеством повыше чем DVD, а также постоянно гонять резак чтобы посмотреть кино, а покупать BR-плеер - дороговато, да и дисков пока не такой большой выбор... А так: все удовольствие - 5500 рублей, зато протянул LAN от компа до ТВ в другой комнате - и наслаждайся! Можно подключить к нему внешний SATA винчестер и установить туда torrent-клиент, тогда вообще можно без компа обходиться.
В общем - пока доволен.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 14 августа 2009 14:00:38
Что ж у тебя за скорость инета должна быть, чтобы с инета фильмы сразу смотреть?
А я вот купила тв\фм тюнер AVerTv Studio 709, классная штука :up: Наконец то смогу смотреть на компе тв и радио слушать. Есть функция записи видео и аудио практически в любой формат. Фактически, он делает из компа усовершенствованный телик, наверное при желании к нему даже приставку подключить можно.
Еще оперативы 2 гига преобрела, а вот видеокарту- нет. Как на зло, когда у меня наконец появились деньги радик 4770 перестали продавать :(
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 августа 2009 22:50:40
ЦитироватьФактически, он делает из компа усовершенствованный телик
Когда все люди кладут на этот долбоящик, ты подключилась к  нему и рада.
По поводу железных плееров, я хорошо высказался тут:
http://rapurimanka.livejournal.com/150688.html
ЦитироватьЧто ж у тебя за скорость инета должна быть, чтобы с инета фильмы сразу смотреть?
Он сеть, lan, протянул и с основного компа смотрит кино. А не из инета напрямую.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 15 августа 2009 03:16:38
ЦитироватьКогда все люди кладут на этот долбоящик, ты подключилась к  нему и рада.
Я всю жизнь клала, как ты выражаешься, на долбоящик, потому, что возможности посмотреть то, что действительно хотелось бы посмотреть, не было. У меня нет привычки смотреть всякие сериалы, ток шоу и прочую дребедень, и уверена, чтот она и не появится, зато хоть кино посмотреть можно будет и даже записать, или те же клипы с музыкальных каналов (я на них дофига бабала трачу, чтобы из инета скачать, и то в формате 3gp)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 августа 2009 12:08:22
Krackly
Цитироватьзато хоть кино посмотреть можно будет и даже записать
Да... Что-то я в этом мире не понимаю... Кажется уже несколько лет найти хорошее кино в интернете стало гораздо проще, чем дождаться когда его покажут по ТВ. А уж то что оно будет лучшего качества и без дурацкой рекламы через каждые 15 минут  - это и подавно! Клипы может быть, но кому сейчас нужны клипы в ТВ качестве? Или у тебя HDTV?
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 15 августа 2009 15:16:49
ЦитироватьДа... Что-то я в этом мире не понимаю... Кажется уже несколько лет найти хорошее кино в интернете стало гораздо проще, чем дождаться когда его покажут по ТВ. А уж то что оно будет лучшего качества и без дурацкой рекламы через каждые 15 минут  - это и подавно!
Ой, Флора... я прекрасно понимаю все твои доводы, но нету, нету у меня возможности скачивать с инета не то что целые фильмы в отличном качестве, но даже мобильные их версии с разрешением 240Х320, да и за скачку очень небольшого количества клипов и песен в месяц кругленькая сумма набегает. Диски покупать тоже разорительно. Реклама да, раздражает. Но если записать фильм, рекламу можно потом вырезать хоть в том же мув мейкере.
ЦитироватьКлипы может быть, но кому сейчас нужны клипы в ТВ качестве? Или у тебя HDTV?
Что-то меня всегда устраивали клипы низжайшего качества  с разрешением 176Х208, а тут в тв качестве не устроят?
А что такое HDTV я даже не очень представляю. Вообще, все эти технологии о которых вы говорите для меня недосягаемы в обозримом будущем.
[Исправлено: Krackly, 15 авг. 2009 22:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 августа 2009 16:11:41
Krackly, не расстраивайся, будет и на твоей улице праз... интернет! По 500 рублей за 7 Мбит. ;)
А у меня теперь новая проблема, фильмы-то в HD поболее будут, чем DVDRip... Задумался о покупке нового HDD. Вот теперь раздумываю что лучше:
1. Проапгрейдить HDD в компе.
2. Купить еще один чиста под кино и воткнуть его в NMT.
3. Купить еще один чисто под торрент (и кино и все остальное) и воткнуть его в маршрутизатор.
4. Купить отдельный NAS-сервер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 17 августа 2009 10:35:22
Нда, теперь у меня есть деньги на видеокарту, а видеокарты-нету. Не продают Rdeon 4770 больше в ДНС, а других крупных (да и мелких, в общем-то тоже) магазинов комплектующих для компов и нету. Так что посоветуйте, пожалуйста, какую-нибудь другую видяшку, не хуже, и не намного дороже, если таковые есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 17 августа 2009 10:50:31
Krackly, берешь все деньги что насобирала, идешь в самый дешевый ваш магазин и покупаешь карту на всю собранную сумму, какая в нее уложится!
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 17 августа 2009 11:03:04
Flora, хм... интересное предложение. Хотя я вообще-то перед такими серьезными покупками всегда выясняю заранее, что стоит брать. Ну вот, к примеру, от радика 4850 мой бп (400в) не сгорит? И что лучше GeForce 9800  или GTS 250? И вот еще важный вопрос, слышала, что DDR 3 поддерживают не все платы, так вот в своей я не уверена, как бы это узнать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 17 августа 2009 13:47:24
Krackly, твоя материнка сто пудов не поддерживает DDR 3, а вот GDDR - это вообще другое и никакого отношения к материнке эта память не имеет :). Это чисто маркетинговый ход.
GTS 250 - это тот же 9800, только в новой инкарнации. А БП - не сгорит, единственное что, он может просто не потянуть, не включиться или отрубаться в процессе работы. Надо уточнить, какая мощность БП нужна для 4850.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 августа 2009 22:47:37
Force gddr это вполне конкретная вещь, память на видяхах. Где ты тут маркетинг нашел?
Добавлено позже
ЦитироватьА у меня теперь новая проблема, фильмы-то в HD поболее будут, чем DVDRip... Задумался о покупке нового HDD. Вот теперь раздумываю что лучше:
1. Проапгрейдить HDD в компе.
2. Купить еще один чиста под кино и воткнуть его в NMT.
3. Купить еще один чисто под торрент (и кино и все остальное) и воткнуть его в маршрутизатор.
4. Купить отдельный NAS-сервер.
Мне кажется слишком много раздумий из-за 4000р
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 августа 2009 00:27:20
Vorob, как всегда все обосрал и ничего толком не сказал...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 августа 2009 00:52:27
Ок, купи себе хард на 1тб, решит проблему на время, но я сильно сомниваюсь что достойных фильмов, которые ты будешь пересматривать, наберется на этот хард, даже исходя из того что 1 фильм будет 20гб.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 августа 2009 01:07:23
Vorob, во первых проблема не в покупке харда на 1 ТБ, а в том куда его лучше установить. Во-вторых - пересмотривать я разумеется соберусь через ...дцать лет, естественно, а хранить придется некоторое время из-за торрент-рейтингаи из-за естественного временного буфера между скачкой и просмотром, т.к. лучше иметь на выбор хотя бы десяток фильмов. Ну и в третьих - опять таки по-существу ничего не сказал.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 августа 2009 10:09:37
ЦитироватьVorob, как всегда все обосрал и ничего толком не сказал...
Ха ха, ну, в этом вся суть виртуального Вороба! :yes:
ЦитироватьForce gddr это вполне конкретная вещь, память на видяхах. Где ты тут маркетинг нашел?
То что на коробках с видюхами пишут не GDDR3 (что на языке юзера означает хзчё), а DDR 3, юзеры, видя знакомое сочетание букав, могут купить только по одной этой причине.
И вообще, у тебя маска вид на аватаре, которая пугает детей. :yes:
Flora
Купи хард в комп и не заморачивайся, мало будет купишь себе ещё один терабайт и, если понадобиться, вынесешь потом куда надо и что надо. У меня 2 Тб в компе и полтора уже захламлено, надо расчищать :). Слабо расчистить терабайт мусора? :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 августа 2009 07:43:46
А я чо-та подумываю о покупке железяки, подобной Acer Revo. Идеальный домашне-офисный ПК.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellFier от 24 августа 2009 02:38:44
Krackly Radeon HD 4850 - Не сильно дорогая, очень качественная и БП 400Вт ей за глаза хватит... Бери не пожалеешь...
П.С. А слот у тебя AGP или PCI-Express? Подбирать нужно еще и под него.....
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 24 августа 2009 14:13:10
HellFier, PCI у меня точно есть, аж 4 штуки. Но та видеокарта, которая стоит сейчас, вставлена в какой-то другой слот (таких 2 и они цветные- синий и оранжевый, и они длиннее, чем PCI). Это и есть AGP?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 24 августа 2009 21:05:15
Krackly
Это PCI Express скорее всего, AGP обычно парами не бывает ;). Для гарантии можешь вынуть видеокарту и посмотреть на контакты: У AGP они расположены в два ряда в шахматном порядке, а у PCI Express — в один ряд.
Для HD 4850 на блоке питания должен быть дополнительный разъем питания видеокарты. По этой шине блок питания должен выдавать ток не менее 8 А.
Добавлено позже
Вот такой (6 контактов):
(http://www.case.ru/pictdb/pict/381)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellFier от 24 августа 2009 23:59:58
Добавлю к сказвнномуDJ Riffом: В комплекте с этой видюхой идет переходник как на фото выше.....
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 26 августа 2009 01:35:57
купил себе нетбук практически такой же, что и зонтик
Acer Aspire One AOD250-0Bk
внутри Intel® GMA 950
в thief 2 тумана нет хоть убей
зонтик, как ты туман включил?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 августа 2009 09:23:03
Кнопкой Power On. Серьезно.
P.S. У меня GMA 500 и XP Home.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 августа 2009 11:20:59
Сделай плз шот из дров интела, с расширенными настройками.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 августа 2009 14:36:14
Надеюсь, это не ко мне. Потому что у меня из настроек - только растягивание/поворот экрана и цветовой профиль. Может быть, еще какая-то ерунда, но ничего ценного.
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 26 августа 2009 15:44:56
очевидно, тут вопрос из категории повезло - не повезло
мне не повезло
Добавлено позже
Zontik, там в панели драйвера должна быть закладыка 3d settings или что-то типа этого
сможешь сделать скриншот этих настроек или выписать сюда параметры опций?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 августа 2009 16:37:01
Панель, конечно, должна быть... по логике вещей... однако...
Я, конечно, взгляну в 101-й раз, однако предыдущие 100 мне не удалось обнаружить ничего подобного. Подожди до завтра.
Название: Апгрейд
Отправлено: shb от 26 августа 2009 18:23:35
Может, дело в видеочипе 9-й серии (или как это правильно сказать по-русски)?
На моем ноуте с 915  чипом (старенький, да) тумана тоже нет.

Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 27 августа 2009 01:28:54
черт его знает в чем там дело
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 августа 2009 09:57:47
Посмотрел. Скриншоты делать не с чего. Все лаконично, как в хойку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 августа 2009 10:36:13
А по поводу настроек реестра :rolleyes:?
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 30 августа 2009 01:46:48
ЦитироватьZontik написал(а) 27 авг. 2009 9:57
Посмотрел. Скриншоты делать не с чего. Все лаконично, как в хойку.
Чувак.
(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/1.JPG)
(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/2.JPG)
(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/3.JPG)
(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/4.JPG)
содержимое этого окошка мне и нужно
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 31 августа 2009 10:04:31
Я в шоке. У МЕНЯ НЕТ ЭТОЙ КНОПКИ!!! (3D-настройки.)
(Зато есть туман.)
Кнопки "Видео-наложение" тоже не припомню.
Черт, заставил сомневаться в своих умственных способностях. Проверю в 102-й раз. Не могу поверить, что меня так нагло кинули.
P.S. Дело в том, что мне тоже нужно содержимое этого окошка...
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 31 августа 2009 14:57:00
ыыых)
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 31 августа 2009 15:06:47
Цитироватьыыых)
Злобный вепрь?
Вот мое оправдание:
(http://s55.radikal.ru/i149/0908/26/98dc9d2812d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно, все дело в одном лишнем слове в левом верхнем углу картинки.
[Исправлено: Zontik, 31 авг. 2009 15:09]
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 31 августа 2009 20:55:13
мда, какая-то фигня
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 сентября 2009 01:35:19
Хоть бы параметры открыл.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 01 сентября 2009 10:50:48
Я открывал. Там еще страшнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 сентября 2009 10:18:52
Ну как я и проехался по всем медиацентрам, так сразу и появилась в продаже такое чудо:
(http://vorobfiles.narod.ru/livejournl_pics/ION330Ad1.jpg)
http://europe.asrock.com/nettop/index.ru.asp
Этот крошечный боксик, тянет 1080р, имеет хдми, имеет двуядерный атом и вполне себе видюшку способную потянуть некоторые игры. Поставил такое чудо к хорошему телику и не знаешь бед с просмотром фильмов, тв, и даже подрубив джой можно поиграть.
Сразу разом сосут всякие двд плееры, медиа боксы, твиксы и ху*ксы. А пройдет еще немного времени, и эта крошка будет лопать всю мультиплатформу, тогда и консоли примутся сосать.
И стоит это всё жалкие, смешные, нищенские 11 000р
Скучная демонстрация, но представление даёт, смотрят 1080р видео и играют в код4
http://www.youtube.com/watch?v=XgAZ67MuaK0
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 сентября 2009 10:57:44
Vorob: Хорош аппарат, спору нет. Согласен, похоже, именно в этом направлении мутируют все перечисленные тобой электронные устройства.
P.S.[spoiler]А вот про "жалкие, смешные, нищенские 11 000р" ты зря. Сумма, конечно, небольшая, но для многих из нас всё же значительная.[/spoiler]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 сентября 2009 11:05:31
Vorob, ага. Крошка стоит дофига, шумит, долго грузится, надо устанавливать приложения/кодеки/драйвера, за всем этим следить, пульта нет. А насчет тянет 1080p, я бы засомневался. Хотя конечно 1080p - он тоже разный бывает. Ежели она тянет битрейт 5 мбит, то это совсем не тот 1080p, который стоит того чтобы его смотреть...
Кстати, 11000 - это с операционкой?
Добавлено позже

Хотя конечно твиксы и пр, наверное действительно сосут, т.к. стоят даже поболее. А вот NMT - не сосут ни одним местом, т.к. за 5000 р, с такой функциональностью ничего лучше не придумать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 сентября 2009 11:11:23
Там есть модель с блюреем за 15 000р, очевидно что там любой поток жрет уже. Настраиваешь ты 1 раз. Пульт с приёмником смешные деньги стоит. Зато когда появится какой-нибудь н265 ты просто поставишь кодек и будешь смотреть, а не кусать локти, почему к твоей коробке не сделали новую прошивку, а зафигачили новый плеер :o
Без ос очевидно, но чтомешает медиасборку линухи накатить.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 сентября 2009 11:17:33
Цитироватьименно в этом направлении мутируют все перечисленные тобой электронные устройства
Не... Универсальные вещи - хороши для энтузиастов, а мэйнстрим предпочитает простоту.
Что такое NMT? Принес, подключил, сел на диван, достал пульт - смотришь.
Что такое "то самое чудо"? Принес, подключил, понял, что без клавиатуры - не заработает, сбегал, купил мышь и клавиатуру, подключил, понял, что без системы не заработает, установил операционку, понял что без драйверов не заработает, установил драйвера, понял что без кодеков не заработает, установил кодеки, запустил кино, понял что почему-то глючит и подтормаживает, начал разбираться в настройках... Обычный комп со своими обычными проблемами. И нафига это надо?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 сентября 2009 11:21:19
Цитироватьустановил кодеки, запустил кино, понял что почему-то глючит и подтормаживает
У тебя всегда так всё печально?) Давно придумали kmplayer и никаких кодеков и тормозов.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 14 сентября 2009 11:50:58
ЦитироватьdSpair написал(а) 30 авг. 2009 0:46

(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/2.JPG)
у меня подобный ацтои :eeeh:
(http://img525.imageshack.us/img525/680/intq.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 14 сентября 2009 12:58:01
ЦитироватьЕжели она тянет битрейт 5 мбит, то это совсем не тот 1080p, который стоит того чтобы его смотреть...
Тянет. Без соплей. Для блюрея как минимум есть аппаратная поддержка воспроизведения h264, а как максимум любой видеоформат в практически любом качестве при использовании DXVA (http://en.wikipedia.org/wiki/DXVA).
Как доказательство, могу подтвердить беспроблемное воспроизведение рипов в 12 и более гигабайт в разрешении 1080p на моём хиленьком контупере (DualCore Pentium 2180) благодаря встроенному видео от nVidia. Без DXVA смотреть такое видео было невозможно - слайдшоу при 100% загрузке ЦП.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 сентября 2009 18:35:15
ЦитироватьДавно придумали kmplayer и никаких кодеков и тормозов.
И как им управлять с пульта? Не... Это все для энтузиастов/фанатов.
11 000 - железка + 5 000 операционка + 500 кабель + 1500 пульт + куча личного времени по установке/настройке/отладке + сомнительная возможность проигрывать HD с битрейтом под 35 Мбит... Не...
А NMT - 5000 руб (вместе с кабелем и пультиком), Подключил - и смотри! Шум - 0 дб.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 сентября 2009 21:17:00
Flora 330 может быть прекрасным блю плеером, двд плеером. Может быть скромным компьютером, чем угодно. А твой NMT вообще не имеет жесткого диска, т.е. тебе постоянно нужно включать компьютер настольный, чтоб что-то раздать. Тут можно спорить.
И где ты находишь столько проблем, после установки кодеков у тебя тормозит видео, ос у тебя вообще 5к рублей стоит.
ЦитироватьИ как им управлять с пульта?
Нажимая кнопки? Какие проблемы.
[off]И вообще чего это ты про стоимость винды заговорил? Словно платишь за неё. [/off]

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 сентября 2009 21:53:31
Vorob, может может. И можно было бы сравнивать функционал/спецификации при равной цене. В данном же случае, сравнение бессмысленно.
ЦитироватьНажимая кнопки? Какие проблемы.
Проблемы в том, что интерфейс заточен под мышь. Попробуй поставить на свой комп управление с пультика и засеки сколько у тебя уйдет времени от включения компа (кстати его вообще можно включить с пульта?) до запуска нужного тебе фильма и насколько это будет удобно делать.

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 сентября 2009 21:54:58
У меня не отвалится взять с собой мышь и кликать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 15 сентября 2009 09:58:12
Vorob, Флора тебе про рис, а ты ему про макароны!
Flora, Вороб тебе про макароны, а ты ему про рис!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 октября 2009 04:11:20
Force Я флоре, флора мне, а для форса достаточно и половинной дозы ...

[Исправлено: Vorob, 11 окт. 2009 18:23]
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 10 октября 2009 22:43:00
Загнал свой комп Dell, собрал следующую систему -
корпус - ATX Tower SILVERSTONE SUGO SG01B-F
блок питания на 700
4 гига оперы DDR3 kingston
хард на 320 hitachi
blu-ray привод
видюхя geforce gtx275 gainward.
core2duo 3.33
- очень доволен.
По великому совету, который дал мне Vorob воплотил в этом достаточно компактном ящичке абсолютно всё! игры гамаю все на максе, кино на полную. Подключил к двум моникам, точнее к монитору и к плазме. выбираю в зависимости от того что я делаю. всем доволен, хоть и корпус маленький в него влезает все комплектующие стандартного форм-фактора, кроме мамки - mATX. охлаждение на высоте - видяха при максе загрузке даёт - 77, проц - 40, хард - 26-28, мамка до 27 и это всё в таком компактном корпусе прошу заметить. да и стоит всё это удовольствие смешные деньги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 октября 2009 00:08:12
GOW
Цитироватьвсем доволен
Рано радуешься.
Цитироватьхард на 320 hitachi
Через месяц побежишь за новым уже на 1,5 ТБ. ;) :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 11 октября 2009 00:14:36
ЦитироватьРано радуешься.
не парюсь, надо будет - апгрейд сделаю, ибо финансами не ограничен. а пока достаточно.
ЦитироватьЧерез месяц побежишь за новым уже на 1,5 ТБ
уже есть, 2 по 1ТБ. и что? куда мне теперь бежать?

Добавлено позже
ЦитироватьРано радуешься.
И к чему ты вообще это написал?
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 11 октября 2009 07:00:49
Нда, комп конечно весьма-весьма неслабый. Но вот на счет
Цитироватьстоит всё это удовольствие смешные деньги
:embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: clearing от 11 октября 2009 14:15:25
GOW, сколько по деньгам?
Название: Апгрейд
Отправлено: GOW от 11 октября 2009 17:35:03
40 тонн, но это с bu-ray приводом, он 13 стоит так что за минусом его вполне нормально. сейчас вопрос встал в другом, возможно заставить работать на компе две опер сис. - xp sp2 32bit и vista()7 64 bit?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 октября 2009 18:23:23
Ставишь хр, оригинальный дистр корпоративный с сп3, затем винду 7. На 2 разных раздела. И всё ок.
Хард действительно странный взял. По бабкам вообще смехота. На 2 тб хард потом возьми, а может и щас. Или на 320 ос а на 2 тб игры.

[Исправлено: Vorob, 11 окт. 2009 18:26]
Название: Апгрейд
Отправлено: dSpair от 11 октября 2009 23:04:40
Цитировать40 тонн, но это с bu-ray приводом, он 13 стоит так что за минусом его вполне нормально. сейчас вопрос встал в другом, возможно заставить работать на компе две опер сис. - xp sp2 32bit и vista()7 64 bit?
фигасе, это ж копейки
ты где купил?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 октября 2009 23:16:29
Цитироватьфигасе, это ж копейки
Действительно... Вызывает удивление такая низкая стоимость нормального компа, уж не китайской ли коленной сборки были комплектующие? :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 12 октября 2009 10:55:14
Да вы чё? Залезте в прайсы и сами убедитесь, что такой комп столько и стоит. За 60 т.р. можно себе уже на кор и7 поднять машинку с 12 гб озу и топ-видео.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 12 октября 2009 11:19:13
Force
Ну тут не все кодируют :D
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 12 октября 2009 11:23:24
Vorob, ах да, я и забыл. У нас же нет фанатов гтач.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 12 октября 2009 14:07:07
летом взял себе geforce gtx 275, радует)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 12 октября 2009 15:49:06
DonSleza4e А меня зимой придётся брать :(((((((((((
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 октября 2009 07:44:30
Ну что, Flora, поезд тронулся (http://lenta.ru/news/2009/10/23/dmfc/)...
Топливные элементы пошли в жизнь!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 октября 2009 10:02:27
xxThief Угу, читал я, читал... А ты ценник видел? Катридж с метанолом только стоит 35 бачей... :down: А в нем всего на 10 зарядок мобильника. Т.е. около 7 А/ч. :mad:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 октября 2009 13:22:01
Ну, это ведь пока. Массовая технология будет намного доступней. Они практически штучно выпустили в продажу заправочные девайсы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 октября 2009 15:05:20
А что, неплохо. Отправляясь в экспедицию на Алтай, взять с собой тяжеленную канистру с топливом для телефона...
...и уже там обнаружить, что в горах все равно нет связи.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 26 октября 2009 15:11:57
Ну мы же уже это обсуждали: топливу все равно найдется приминение:lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 24 ноября 2009 16:38:24
Решил проапгрейдиться. На 450-460 уе предложили вот что (включая шнуры, коропус и т.д.):
MB ASUS P5KPL-AM IN/ROEM/SI mATX
Процессор Core 2 Duo E2160 S775 tray
DIMM 2048MB DDR II PC2-6400 GooDRAM
Видеокарта GeForce 9400GT Asus 512Mb
Привод DVD+-RW LG SATA
Винчестер WD 160.0GB 7200rpm 8Mb SATA II
Монитор Samsung 19" 943SN TFT
Хотелось бы услышать дельные советы, не с высоты птичьего полета, стоит ли вообще, может что-то улучшить, что пойдет и как НА ЭТИ ДЕНЬГИ. Больше не выделю из бюджета. Стоит брать или нет?

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2009 17:17:38
Винчестер немного маловат. На первое время хватит, но забьется быстро. Или жить в режиме постоянной экономии, что несуразно.
Остальное мне лично кажется нормальным, но сейчас критики понабегут...
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 24 ноября 2009 17:27:39
Zontik
Винт меня пока устроит. Сейчас на таком сижу пока нормуль. Но вот проц и мама...  
Цитироватьно сейчас критики понабегут...
Пусть бегут. Они не могут понять, что есть люди с минимальными доходами. И так семейный бюджет урезал.
Тот же СТАЛКЕР зов Припяти я смогу поиграть на средних в режиме динамического освещения (просто пример)?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2009 18:28:56
ReddeR
Советую посмотреть на готовые конфиги тут:
http://forums.ag.ru/?board=hard&action=display&s=0&num=1076340188
Раздел - Выбор компьютера в сентябре 2009 года
Ябы настоятельно рекомендовал подумать о другой видяхе, 9400 это очень слабо. 9600 уже будет получше. А вообще мидл у ати хорош.
Добавлено позже
ЦитироватьТот же СТАЛКЕР зов Припяти я смогу поиграть на средних в режиме динамического освещения (просто пример)?
Сильно врядли, он на моей 1900хт весьма посредственно бегал, а 1900 = 9600 где-то.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 24 ноября 2009 18:31:53
ReddeR, проц - гавно (и вовсе не core2duo, а обычный dual core pentium). У меня щас 2180. До этого был одноядерный атлон 3500+. Атлон работал шустрее, чем эта обрезанная интеловская какашка. Зря я вообще платформу поменял. Имхо, лучшая бюджетная платформа - от AMD.
Видяха тоже какашка.
Привод - нормально.
Винт нормальный, но маловат.
Моник - можно сказать сразу по цене - посредственность. Хотя на большее рассчитывать не стоит.
Оптимальный конфиг за эти деньги (ИМХО):
Корпус Foxconn TSAA-832 350W ATX (Black-Silver)1312
DVD±RW LG GH22NS(40/50) Black (SATA)1701
Процессор AMD ATHLON-64 X2 5400+ 2800/1024K/2000МГц (Socket-AM2) OEM1823
MB s-AM2+ Foxconn M61PMV (nF6100) SVGA+PCI-E LAN 4xSATA 1xIDE RAID 6ch 2xDDRII mATX1215
Модуль оперативной памяти DIMM DDRII 2048Mb PC-6400 PC800 Transcend 1405
Жесткий диск (HDD) 750.0 Gb Western Digital Caviar Green (WD7500AADS) 32Mb SATA-II2187
С моником вытянет на 14500 руб (в моей "смете" цены не самые низкие). Видяху потом получше возьмешь, а пока временно встроенным жифорсом перебъешься. В вора спокойно можно играть. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 24 ноября 2009 18:40:37
Vorob
Сейчас гляну ссылку. Об АТИ я сам задумывался. Гляну в прайсы.
xxThief
ЦитироватьВидяху потом получше возьмешь, а пока временно встроенным жифорсом перебъешься
Потом может не наступить. Вряд ли я скоро буду апгрейдиться. А вот конфиг тоже гляну в прайс.
Vorob
Дельная ссылка.
Вот что я там увидел и сопоставил с прайсом:
Процессор Core 2 Duo E5300 2.6 Ghz/2048с/800MHz S775 BOX - 77 уе
MB GigaByte GA-P31-ES3G ATX - 55,55 уе
DIMM 2048MB DDR II PC2-6400 GooDRAM - 42,90 уе
Видеокарта ATI Radeon HD3850 Sapphire 512MB - 86,90 уе
Винчестер WD 160.0GB 7200rpm 8Mb SATA II - 42,90
Корпус LogicPower 420W - 37,40 уе
Монитор Samsung 19" 943SN TFT - 138 уе
Всякая хрень (мыши, двд и т.д.) - 47 уе
ИТОГО - 528 уе
Я в железе не особо, поэтому гляньте, я ничего не напутал, конфликтов не будет (особенно проц-мать-озу) и как система в целом? Во сколько раз лучше предидущей? Может я все таки накину 100 уе :)).

[Исправлено: ReddeR, 24 нояб. 2009 18:43]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 24 ноября 2009 18:44:26
ReddeR, я не знаю с какого ты города. Если ближе к Москве - выйдет гораздо дешевле. Тыщи на две. Как раз среднюю видяшку купишь от той же ати.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 09:26:23
Цитировать
Процессор Core 2 Duo E5300 2.6 Ghz/2048с/800MHz S775 BOX - 77 уе
MB GigaByte GA-P31-ES3G ATX - 55,55 уе
DIMM 2048MB DDR II PC2-6400 GooDRAM - 42,90 уе
Эта связка будет нормально работать? Или никто не знает?
В чем различие между  GA-P31-ES3G и GA-P31-DS3L?

[Исправлено: ReddeR, 25 нояб. 2009 8:43]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 25 ноября 2009 09:28:47
ReddeR: Вместо Radeon HD 3850 (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/videos/23352) лучше возьми Radeon HD 4670 (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/videos/25355) - по скорости приблизительно то же самое, но жрёт и греется чуток меньше. А если хватит денег, то попробуй поискать Radeon HD 4770 (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/videos/26647) - идеальная среднебюджетная видеокарта, IMHO.
[Исправлено: MoroseTroll, 25 нояб. 2009 9:47]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 10:02:17
MoroseTroll
Очень дельный совет. Беру 4670. Тем более что она дешевле на 9 уе. И производительность неплохая.
От кого лучше: МSI или Sapphire?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 25 ноября 2009 10:43:46
ReddeR: Sapphire, вроде, самый близкий и крупный партнёр ATI, но это не значит, что MSI обязательно из-за этого хуже.
Мать DS3L имеет, согласно сайту Гигабайта, поддержку VRM 11.1 и какие-то дополнительные примочки по сбережению энергии.
Кстати, приблизительно за те же деньги ты сможешь купить платформу AMD с аналогичной функциональностью, но не с двухядерным, а трёхядерным процессором Athlon II X3 4xx (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/27555). А при известной доле везения этот трёхядерник может превратиться в четырёхядерник (см. там же) ;).
[Исправлено: MoroseTroll, 25 нояб. 2009 10:48]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 10:52:28
Я еще о своем. Есть смысл менять камень Е5300 на Е6300?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 ноября 2009 10:52:29
ReddeR
Процессор сейчас - не самая критичная вещь. Коре 2 дуо, 2 ГГц купленный 3 года назад до сих пор справляется со всеми играми. А вот видео - это вопрос. 8800GT 512 (256 bit), а она по производительности сотвтствует 9800GS, с трудом тянет (но тянет) Dragon Age и Risen, а вот такого монстра как Анабиоз, прошел с трудом. FPS редко поднимался выше 20.
Так что если есть возможность сосредоточься именно на видеокарте. Если собираешься на компе играть в современные игры, то тут экономить бессмыссленно.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 11:06:08
А конкретно
ЦитироватьЕсть смысл менять камень Е5300 на Е6300?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 25 ноября 2009 11:37:33
ReddeR: Ядра на 2,8 ГГц против 2,6 ГГц плюс шина 1066 МГц против 800 МГц. При покупке соответствующей памяти (DDR2-1066), наверное, стоит, но в любом случае надо смотреть на цену.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 12:08:08
Процессор Core 2 Duo E6300 S775 2.8 Ghz/2048с/1066MHz BOX
MB GigaByte GA-P31-ES3G ATX
Видеокарта ATI Radeon HD4670 Sapphire 512MB
DIMM 2048MB DDR II PC2-6400 GooDRAM
Винчестер WD 160.0GB 7200rpm 8Mb SATA II
Монитор Samsung 19" 943SN TFT
Вот чего на ум приходит. Возможно остановлюсь на этом.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 ноября 2009 12:21:47
ReddeR, сколько пришлось "добавить"? :biggrin: Добавь еще чуть-чуть и комп еще лучше будет.;)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 12:34:50
xxThief
Короче система в целом на 4000 +-100 грн. Это 485 уе +- 12 уе.
Все. Больше не добавлю. Кстати, двд не беру - буду на своем старом идешном рулить.
Думаю в современные игры пусть на средних-низких, но поиграю. Мне больше и не надо.
Всем спасибо за инфо.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 25 ноября 2009 13:32:53
да от двд вообще отказаться можно. я уж и не помню, когда диски использовал... а стоят двд-драйвы щас немало. буквально полгода назад по тысяче продавались...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2009 14:25:27
xxThief Т.е. диски ты не покупаешь? Не игры не фильмы?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2009 14:40:27
Блока питания 400 вт мне хватит на систему выше?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 25 ноября 2009 16:02:52
ReddeR: Хватит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 ноября 2009 19:32:12
ReddeR
ЦитироватьБлока питания 400 вт мне хватит на систему выше?
Ты учти, что БП имеют тенденцию с годами терять мощность на 30%. Так что возьми лучше 500 Вт. Вдруг захочешь второй винчестер докупить, видяху проапгрейдить, планку памяти еще одну воткнуть, или может девайс какой воткнуть...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2009 19:53:18
Flora Флора, у меня прекрасно 4й год жарит термалтейк 700ватт, до этого 5 лет был 400 ватт паурмэн, ничего там не проседало.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 ноября 2009 20:30:13
Vorob Вороб, 700 вт - это довольно неплохой запас по мощности. Для покупки 4-х летней давности. Он же хочет взять 400 на сейчас.
ReddeR Вот здесь (http://www.thg.ru/howto/psu_component/index.html) почитай.
С БП лучше перебдеть. Вон на Вороба посмотри... :cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2009 09:38:29
Вчера запарился с корпусами (с БП). Мне на мамку нужен 24+4 пин. В прайсах только название корпуса в купе с БП. Перерыл весь нет сопоставляя названия из прайса - не нашел какой имеет 24+4. Корпус хочу дешевый, но с блоком 400-500 Вт. В прайсах корпуса с БП (Codegen, LogicPower, ColorSit) от 30 до 40 у.е. в среднем.
24+4 пин мне грозит большей ценой??
На фирму ехать надо 150 км (она в облцентре). Сейчас виновник аварии сделает мне правое переднее крыло (поворот, пакость разбит) и гдето в суботу поеду за ним, родимым компом. А то право, на дворе 2009 год, а я на 815 мамке катаюсь ;)).
Для общего развития: такой же комп на фирме в моем мелком райцентре стоит 730 у.е., а  в обласном центре 500. Такие пироги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2009 10:06:43
Цитироватьтакой же комп на фирме в моем мелком райцентре стоит 730 у.е.
Не очень понятно: кто у них покупает? Или они вовсе и не стремятся продать? У нас тоже есть такие левые фирмочки, которые на 200% не заинтересованы в клиентах. Чье-то прикрытие?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 ноября 2009 10:16:45
ЦитироватьCodegen, LogicPower, ColorSit
Не бери это дерьмо! В них блоки питания никогда не сотответствуют заявленной мощности.
Возьми лучше foxconn. Или любой понравившийся корпус + блок питания отдельно.
Считай необходимую мощность калькуляторами:
http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
или
http://www.coolermaster.com/support/psu_calculator.php
Прибавь запас на 20-30% и покупай БП.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2009 10:21:08
ЦитироватьНе очень понятно: кто у них покупает?
Ничего странного. Ты ж не поедешь за 150 км из-за нового винчестера или флешки? Больше денег на бензин израсходуешь, да и времени кучу потеряешь.
Как там говорила моя бабушка? "За рекой телушка - полушка, да рубль перевоз" :)
Добавлено позже

ReddeR, с мощным БП дешевых корпусов не бывает. Можно взять без БП, а БП купить отдельно.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2009 11:02:15
Zontik
Покупают, поверь мне.
ЦитироватьНичего странного. Ты ж не поедешь за 150 км из-за нового винчестера или флешки? Больше денег на бензин израсходуешь, да и времени кучу потеряешь.
Вот именно.
xxThief
Я выбираю из того что есть на фирме - увы. Ехать в Киев, где и цены попроще и выбор больше, меня тоже не сильно прет.
Ну там есть еще и асус и гигабит. На месте уже с корпусом определюсь.
Кстати, планы сменились, еду завтра. Автобус с работы едет, так я с ними. Уже бензин не нужно тратить и свою машину гробить по наших дорогах.
о калькуляторах.
Если нигде не ошибся, насчитало мне 341 Вт, тоесть 400 должно хватить.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 ноября 2009 12:09:43
Да, 400-450 - за глаза. Главное, чтобы это были честные ватты. Косвенным свидетельством хорошести БП является его масса.
Легкий БП - значит ацтойный. Обратное не обязательно верно.
И еще показатель - цена. Хороший БП не может быть дешевле 900-1000 рублей. Естественно, обратное от этого правила силы также не имеет.
foxconn в этом плане - золотая середина. достаточно качественная весч за небольшие деньги...
Добавлено позже
И главное, запомни - от БП зависит не только долголетие твоего компа, качество его работы, но и твоя информация. Т.к. в большинстве случаев жесткому диску приходит кирдык из-за хренового питания...
Не гонись за дешевизной.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2009 14:50:09
[off]xxThief: ReddeR - житель Украины, поэтому российские рубли ему глубоко фиолетовы ;).[/off]

[Исправлено: MoroseTroll, 26 нояб. 2009 14:52]
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 26 ноября 2009 15:25:26
Ну шо я теперь свои оценки переводить на гривны должен? Не хочет - пусть не читает. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2009 18:50:51
MoroseTroll
xxThief
Очень приблизительно:
1000 рублей = 200 грн. = 25 у.е.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2009 19:31:34
ReddeR 1000 р = 35 $ :cheesy:
Что-то у тебя с курсами не то, уж не знаю где...
А БП бери все ж ватт 500, тебе этого корпуса еще должно хватить на следущий апгрейд.
[Исправлено: Flora, 26 нояб. 2009 19:33]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 ноября 2009 19:36:32
Купил новую видяшку:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4989414&hid=91031
Пожарил в крайсис, нормально. Кулера вообще не слышно, даже после часа игры.
http://vorobfiles.narod.ru/Config/config.htm
(http://vorobfiles.narod.ru/livejournl_pics/videoobnovka.JPG)

[Исправлено: Vorob, 26 нояб. 2009 19:44]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2009 19:41:34
Flora
Я же сказал:
ЦитироватьОчень приблизительно:

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2009 19:48:31
Vorob
ЦитироватьКупил новую видяшку:
Не пойму нифига... Она что ж и ATI и AMD и Sapphire и ASus одновременно? :littlecrazy:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 ноября 2009 20:47:16
Чо? обе видяхи делают разные фирмы, азус, гигабайт, сапфир. Старая у меня от азус, новая от сапфира.
Добавлено позже
http://rapurimanka.livejournal.com/169483.html

Работает! http://vorobfiles.narod.ru/livejournl_pics/trasselation.png
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2009 22:02:08
ЦитироватьРаботает!
Ура!
Теперь осталось только дождаться трассировки лучей...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2009 09:39:12
Vorob: С покупкой :beer1:!
ReddeR: Если не секрет, почему покупаешь не платформу AMD? Её нынешняя ценовая политика как раз рассчитана на то, чтоб по минимальной цене максимум удовлетворения пользователя. Смотри, что можно делать с Athlon II X3 4xx (http://www.overclockers.ru/hardnews/35266.shtml).
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 ноября 2009 09:49:50
Цитироватьtrasselation.png
Изобрел новое слово? :) Тесселяция при трассировке. :) Кстати, последней до сих пор нет, пожалуй, только потому что консоли её не поддерживают, других причин не вижу, мощностей видеокарты уже за глаза хватает для рэй каста, ведь он идеально ложиться на гпушную многоядерность... :confused: Хотя, может она и не нужна эта трассировка пока модели полигональные? Вот придет Кармак со своими вокселями, тогда, видать изобретет ве'лик...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2009 10:09:04
Force: Уверен, новые движки вроде UE4 уже поддерживают это дело. Другой вопрос, что игры на его основе начнут выходить где-то с 2014-го года...
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 28 ноября 2009 10:12:17
MoroseTroll
В прайсах фирмы АМД получается дороже, при той же конфигурации.
Все! Взял себе вчера комп. Правда видяху пришлось брать ГыФорс 9600 жт ДДР3 256 бит 512 Мв. Радеонов 4670 нету.
Вчера успел поюзать старье Алоне ин зе дарк, обливион, сталкер 1, фолл 3 - все на максе (кроме АА). Мне нравится. Из самого нового ничего пока нету. Но, думаю хоть на средних порубаю точно.
Блин как заново родился. Хотя пока трудно привыкнуть к широкому монитору :)

Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 28 ноября 2009 11:28:19
Поздравляю. ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 13:49:24
Цитироватьпришлось брать ГыФорс 9600 жт ДДР3 256 бит 512 Мв
Ну... Поздравляю тоже, хотя конечно видяха уже устарела. Ризен и Драгон Эйдж уже будут подтормаживать, но тем не менее посмотреть уже можно.
Хотя ежели в Обливион еще не играл - то на год хватит. :) Он бесконечный... Кстати не забудь сразу поставить мод Obscure. Будет покрасивше и поинтереснее в несколько раз.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2009 17:34:22
ReddeR: С покупкой :beer1:!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2009 18:17:52
ReddeR Как же так? Больше не выживаешь на старом железе?)
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 18:26:08
ЦитироватьVorob написал(а) 26 нояб. 2009 20:47
Чо? обе видяхи делают разные фирмы, азус, гигабайт, сапфир. Старая у меня от азус, новая от сапфира.
Добавлено позже
http://rapurimanka.livejournal.com/169483.html

Работает! http://vorobfiles.narod.ru/livejournl_pics/trasselation.png
нашел где скринить, на убогих моделях сталка.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 18:47:20
UrUkUs
Цитироватьнашел где скринить, на убогих моделях сталка.
Есть другие кандидаты с поддержкой DX11?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 18:49:48
вопрос, а что, нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 20:13:01
UrUkUs, вопрос к тебе, т.к. ты видимо знаешь что-то лучшее с поддержкой DX11, чем "убогие модели сталка"... Если же нет, тогда чего выпендриваешься?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 20:44:22
я не выперидриваюсь, а говорю как есть. модели УГ, что с тесселерацией, что без, разницы на 1%
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 20:54:37
UrUkUs
Цитироватьтесселерацией,
ТЕССЕЛЯЦИЕЙ (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Цитироватья не выперидриваюсь
Ты странный человек. Если ты уверен что НЕЧТО - УГ, то видимо ты должен знать нечто другое, которое в аналогичной ситуации не УГ. Ежели ты этого не знаешь, ты ты - пустозвон. Но ведь это не так, я надеюсь? Поэтому и вопрос: Что ты знаешь лучшее с поддержкой DX11, чем "убогие модели сталка" для оценки улучшения графики с помощью тесселяции.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 21:05:04
Если мне что-то не нравится, и я говорю об этом, не значит что есть что-то лучше этого, например мне аниме вообще не нравится, но что лучше аниме не знаю. Что тебя так зацепило что модели в сталке УГ? Ты не из ПЫС случайно?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 21:20:11
UrUkUs, и опять таки ты - странный человек. Вот сравни 2 высказывания:
1 (нормальное высказывание): Мне не нравится анимэ.
2 (высказывание в твоем стиле): Ты что, смотришь анимэ?! Это же полное УГ!
Чувствуешь разницу?
Если нет, то поясню: Первое высказываание не содержит характеристики рассматриваемого предмета, а содержит только твои личные предпочтения.
Цитироватьнапример мне аниме вообще не нравится, но что лучше аниме не знаю.
Перефразирую это высказывание без потери смысла так: "Анимэ - это лучшее из того что я знаю". Ты именно это имел ввиду? :lol:
ЦитироватьЧто тебя так зацепило что модели в сталке УГ?
А при чем тут вообще модели сталка? Мы кажется обсуждали тесселяцию. И тебя возмутила демонстрация тесселяции на "убогих моделях сталка". От этого к тебе и был вопрос: "Какие ты можешь предложить другие модели для демонстрации?" Других ты не знаешь. Ну раз не знаешь, так чего выпендриваться?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 21:35:19
С этого следует,  что ты мне запрещаешь, высказать свое мнение, если оно не совпадает с твоим? Какбы не так, каждый имеет право выссказывать свою точку зрения. Не зависимо от того, нравится ли это кому, или нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 22:07:25
ЦитироватьС этого следует,  что ты мне запрещаешь, высказать свое мнение, если оно не совпадает с твоим?
Вовсе нет. Из этого следует только то, что если твое мнение ничем не обосновано, то оно никому, кроме тебя самого, не интересно. Соответственно высказываешь ты его или оставляешь при себе - разницы нет.
PS: не путай мнение и вкусы. О вкусах - не спорят. Отличие "мнения" от "вкуса" я показал в посте выше. Надеюсь с третьего раза до тебя наконец дошло?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 ноября 2009 22:57:00
нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 29 ноября 2009 12:44:08
Играть мне хватит надолго. Начиная с 3-их шейдеров игрушки проходили мимо.
Vorob
Надоело выживать - хочеться жить. А свой хлам старый я, неповеришь, продал за деньги! За 100 у.е... + джойстик в лпт порт соневский + 10 дисков старых игрушек + 2 месяца гарантии + 6 месяцев переустановки винды.
Еще раз всем спасибо за советы. Покупкой я рад. Теперь только апгрейдить изредка и комп будет в форме.
ЗЫ: На старый комп клиентов было около 10 человек. Нужно было с молотка толкать ... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2009 12:53:17
Выключена:
http://vorobfiles.narod.ru/diff_forums/trasoff2.bmp
Включена:
http://vorobfiles.narod.ru/diff_forums/trason2.bmp
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 29 ноября 2009 13:03:23
ReddeR
Цитироватьпродал за деньги! За 100 у.е... + джойстик в лпт порт соневский + 10 дисков старых игрушек + 2 месяца гарантии + 6 месяцев переустановки винды.
А это-то все тебе зачем? :confused:
Vorob Это ты из бенчмарка сам скриншотил? Именно на своей карте?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2009 13:15:37
Flora
Да
http://unigine.com/download/
Heaven Benchmark
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 29 ноября 2009 13:22:00
Vorob, и каков fps на твоем топовом? ;) Я про этот бенчмарк в теме про DirectX уже писал...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2009 22:52:50
Ммм потом погляжу
http://vorobfiles.narod.ru/diff_forums/cry.png
Crysis, Very High, x2, 1280x1024
Проц бы получше, но и так жарю :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 28 декабря 2009 14:57:27
Хочу купить планшет для рисования. Не хочу платить необоснованно много, но естественно хочется что-то простое, надежное и удобное. Чтобы работало под Windows2000 и USB1.1, чтобы подходило как для левши так и для правши. Подскажите, кто пользуется такими штучками.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lakor от 30 декабря 2009 15:28:22
Мне как в декабре 2005 комп купили, я его и не апгрейдил. А в недавно в августе купили ноутбук k50ab так я только на нем и играю. Еще и удобно, можно прилечь. А к настольным и возвращаться неохота, даже если он очень мощный будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 января 2010 16:48:40
ЦитироватьМне как в декабре 2005 комп купили
ЦитироватьА в недавно в августе купили
Школота?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 января 2010 16:56:24
Vorob, может ему дети/внуки купили... :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: Lakor от 03 января 2010 18:14:50
Не школота, а школьник:up:
Название: Апгрейд
Отправлено: NuwXP от 03 января 2010 22:13:09
[off]Не школьник а приемник Гаррета :)[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: shb от 03 января 2010 23:14:10
[off]Оффтопик: Не школьник а приемник Гаррета [/off]
[off]Граммар наци негодуе! :angry:
Приёмник Гаррета? Стимпанковый FM-тюнер с RDS и памятью на 10 каналов? :joke:
Если NuwXP говорит о последователе - то это преемник.[/off]

[Исправлено: shb, 4 янв. 2010 14:43]
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 04 января 2010 10:18:14
Че тут еще за дискриминация по возрастному признаку? :angry: :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 января 2010 15:56:50
[off]Все правильно. Молодых - в детсад, стариков - в утиль. Глядишь, и место расчистится. Совсем.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 января 2010 11:20:25
UrUkUs: Приведённые тобой слова о механической склейке ядер относятся лишь к Core 2 Quad. Новые модели, те, которые Core i3/i5/i7, все основаны на монолитных кристаллах. Правда, у Core i3 есть кое-какие нюансы, но в общем и целом, на мой взгляд, эта линейка получилась вполне удачной как в плане скорости, так и в плане цены.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 января 2010 12:01:05
Кому нужен и3/5 когда есть семерка?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 18 января 2010 12:05:59
[off]хаха, и тут он вопросы задает, любознательный наш:lol:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 18 января 2010 16:14:35
семерка стоит недешево, мама к ней стоит недешево, и к этому нужно еще прибавить 3 ddr3 памяти)
в копеечку компутик получается)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 января 2010 17:03:34
[off]Vorob: Ты как маленький:biggrin: - загляни сюда (http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-2.htm) и сравни некий "город Москва" с любым другим регионом России за исключением тех, где что-нибудь добывают (нефть, газ, металл, рыбу). Разница достигает пяти и более раз! То, что москвичу купить - раз плюнуть, обыкновенному россиянину придётся затянуть ремень на одну-две дырочки. Не думаю, что в странах ближнего зарубежья ситуация сильно лучше, скорее, наоборот - нефть и газ есть не у всех. И тут выскакиваешь ты с откровенно провокационным сообщением. Все уже давно поняли, что ты самый обеспеченный таффер из тех, что заходят на Dark Fate, но зачем же этим кичиться при каждом удобном случае?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 05 февраля 2010 22:17:31
может я пишу не в ту тему, но не нашла куда написать.
Возникла проблема с приводом, может кто сталкивался?
уже намучилась с ним. Он не хочет видеть двд-диски, обычные видит и с них можно скопировать файл. С двд-дисками история грустнее - диск лежит в приводе как мертвый и не жужжит, все виснет пока не выну диск. Или вариант второй - диск откроется, но при попытке скопировать все виснет.
Пробовала разные диски, результат один. При этом диски по 700 мб, не двд, он читает. Диски исправные, на другом компе (ноутбук сестры) все показывает.
Пробовала переустановить все драйвера с установочного диска, на всякий случай, потому что не поняла какие надо для привода. Если открыть мой компьютер->свойства->диспетчер оборудования, и посмотреть на исправность - все в порядке, никаких красных галочек или вопросительных значков напротив оборудования нет.
Что тут можно сделать, покупать новый привод?
[Исправлено: Arlett, 5 фев. 2010 22:18]
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 февраля 2010 22:20:35
Arlett
1. Драйвера приводу не нужны.
2. Попробуй из под DOS протестировать.


Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 05 февраля 2010 22:22:42
ЦитироватьПопробуй из под DOS протестировать.
Флора, я не умею :embarassed: я же совсем чайник...

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 февраля 2010 22:45:44
Arlett, ну я б примчался конечно, хоть счас, будь я поближе... :eeeh:
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 05 февраля 2010 23:09:58
о, значит там сложно всё.
А если я куплю новый привод, он заработает?
в принципе, если дело в приводе, а не в драйверах которых нет или переустановке виндовса, может правда купить новый?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 05 февраля 2010 23:45:20
Arlett, 95% что у тебя погорел лазер, который считывает DVD. А другой, который считывает CD - остался (их там 2).
Новый DVDRW сейчас копейки стоит... В 1000 руб уложишься.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 06 февраля 2010 00:04:32
ЦитироватьЧто тут можно сделать, покупать новый привод?
Если не боишься, можешь вскрыть привод, почистить от пыли. Возможно не лазер сдох, а пыль на нем лежит. Пыль или налет удаляется только каплей мыльной водой, протирать - значит царапать головку.
Чтобы проверить, не сдох ли лазер, как говорит Флора, включить в компьютер. Да, да, вскрытый привод. Говорят, что если смотреть с боку, то по яркости пучка можно понять, перегорел он или нет. Смотреть надо сбоку, если лазерный луч попадет в глаза - худо будет. Ну это я читал, а сам так не делал :biggrin:.
Если не хочешь возиться (как я) - покупай новый привод. Или оставь этот - новый будет для DVD, а старый - для CD. У мамы тоже DVD-привод постепенно сдох за 1 год - читал все хуже и хуже, пока не перестал читать совсем. Обычные приводы - от 1 до 1,5 тыс. руб. Хорошие и замечательные - до 6-7. Я искал однажды такой, Plextor, но так и не нашел. Даже в Москве знакомая не смогла его найти.
[Исправлено: LongShad, 6 фев. 2010 0:04]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2010 12:31:43
ЦитироватьГоворят, что если смотреть с боку, то по яркости пучка можно понять, перегорел он или нет. Смотреть надо сбоку, если лазерный луч попадет в глаза - худо будет.
CD-лазер инфракрасный, так что им можно пожечь глаз, даже не увидев его. Лучше уж тогда DVD-болванку поставить во вскрытый привод или щель приоткрыть. Диски сейчас полупрозрачные, будет просто рассеянный свет. Но не проще ли взять у знакомого DVD-привод и проверить, будет ли он работать? Или наоборот, твой к другому компу подключить?
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 06 февраля 2010 13:59:20
кажется дело не в лазере. мой диск с йогой, покупной двд, он проигрывает, и фильмы тоже - покупные, кажется это формат двд-5?
А диски, которые я сама записывала не открывает. При том, что раньше прекрасно открывал.
На ноутбуке сестры эти диски открываются и теперь, там фильмы в формате avi.  У моего привода избирательная неприязнь к двд, записанным мной. Их он не проигрывает и не хочет копировать на комп. Можно только увидеть, какие фильмы там записаны, при этом привод не жужжит и получается не считывает ничего.
бред какой-то, и как чинить такую вещь я не знаю.
Получается не привод виноват, а что-то с компом? тогда если купить еще один привод, проблема не решиться.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2010 14:34:18
Цитироватьизбирательная неприязнь к двд, записанным мной
У боланок отражающая способность значительно хуже. На промышленные диски у него мощности лазера еще хватает, на болванки — уже нет. Это часто бывает. Я же говорю, проверь привод на заведомо работающем компе или на твоем компе заведомо работающий привод.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 февраля 2010 14:39:18
ЦитироватьМожно только увидеть, какие фильмы там записаны
Т.е. он их все-таки видит?
ЦитироватьА диски, которые я сама записывала не открывает.
Может с записью что-то не так?
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 06 февраля 2010 15:14:52
ЦитироватьТ.е. он их все-таки видит?
Привод не жужжит и словно не считывает, но открывается окно в проводнике со списком записанных фильмов. Только вот их не посмотреть и не скопировать. виснет все.
С записью все в порядке, у сестры же они открываются без проблем. А у меня перестали открываться в декабре, но я сразу внимания не обратила, думала покапризничает и перестанет :(
Насчет проверки привода - я не проверила, потому что не знаю как его открывать и вообще боюсь после того как тут рассказали что он глаза жжет.. Комп открыла, но разобрать привод на части не смогла. вообще привод был недорогой и проработал 4 года, так что я поняла что мощности лазера будет не хватать по-любому на болванки двд, а дальше может стать еще хуже, со временем.
Попробую отца попросить разобрать, но уже морально готова к замене на новый..
спасибо за помощь!
знать проблему, как говориться, - наполовину ее решить :)

[Исправлено: Arlett, 6 фев. 2010 15:16]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2010 16:23:53
Цитироватьпроработал 4 года
С этого надо было начинать. Вполне нормальный срок работы привода, после которого лазер начинает садиться.
Еще вариант, кроме чистки линзы — подкрутить мощность лазера. Там около линзы небольшая плата должна быть с парой переменных резисторов. Если не понятно, какой из них для CD, какой DVD — можно крутить оба. Меряешь омметром сопротивление этого резистора, и уменьшаешь его где-то в 1,5 раза. Мощность там регулируется обратной связью, так что "сжечь" лазер можно не опасаться. Если не поможет — значит либо лазер все-таки совсем стух, либо вообще линза помутнела и привод можно выбрасывать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 06 февраля 2010 16:29:12
ЦитироватьНасчет проверки привода - я не проверила, потому что не знаю как его открывать и вообще боюсь после того как тут рассказали что он глаза жжет..
Да не обязательно же тебе его в разобранном виде включать и разглядывать. Для начало можешь просто разобрать, вот здесь показано как: http://diyhelp.ru/diy/55-kak-razobrat-i-pochistit-dvd-rw.html , посмотреть, сильно ли он засорился. Если немного пыли - подуй на него да и все. А вот если много, надо чистить, но я не знаю, чем лучше, кто-то говорит спиртом, кто-то - водой, кто-то - вообще сухой ватой или кисточкой...
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 06 февраля 2010 20:57:58
вооружившись ссылкой на картинки, как разбирать привод, разобрала я его.
как всегда мне достался неправильный, в моем нет линзы.
или она с другой стороны, с которой нет винтиков, и я не могу ее разобрать. Платы которые видны сверху, вынуть не удается.
В общем я открутила абсолютно все винты какие нашла, дальше устройство на разбирается.
Вот как выглядит оно разобранным:
http://funkyimg.com/u2/210/180/DSC04165_JPG.jpg
Вот такая бяка под платой:
http://funkyimg.com/u2/227/289/DSC04167_JPG.jpg
И если расположить привод правильно (до этого он был как-бы вверх ногами) то там ни одного шурупа:
http://funkyimg.com/u2/164/717/DSC04169_JPG.jpg
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 06 февраля 2010 21:29:10
Arlett
ЦитироватьВ общем я открутила абсолютно все винты какие нашла
Молодец! 1/5 стоимости привода ты уже заработала. :)
Цитироватьмне достался неправильный, в моем нет линзы.
А линза не обязательна. Она лучше фокусирует луч. И, разумеется, стоит денег и служит еще одним показателем качества привода. Если не ошибаюсь, в дорогих приводах даже несколько линз. Хотя вряд ли они ломаются и их приходится разбирать.
А винчестер можешь разобрать? Хочу посмотреть на его внутренности.

Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 06 февраля 2010 21:33:54
LongShad вообще-то я сюда зашла в надежде на помощь, а ты значит винчестер советуешь разобрать?
куплю новый привод, ну нафиг все это.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 февраля 2010 22:13:14
Arlett, мне стыдно за мужскую часть нашего форума, проживающую в Москве. :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 февраля 2010 22:29:34
Об чем речь? Кто в наше время пользуется приводами? Я уж вообще забыл когда втыкал диск куда-то. Но раз уж так нужно, новый привод копейки стоит :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 06 февраля 2010 23:04:38
яб помог, еслиб не далеко жил.:sly:
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 06 февраля 2010 23:20:52
Цитироватькуплю новый привод, ну нафиг все это.
Я ожидал что ты с самого начала это сделаешь. Не думал, что будешь с ним разбираться. Извини, если обидел шуткой :undecided:, я ж хотел подбодрить в твоих экпериментах.
А привод ты не выбрасывай - его можно оставить для CD-дисков, а новый - для DVD. Если свободный разъем еще есть.
Еще раз извиняюсь :nono:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 февраля 2010 23:28:21
Цитироватьего можно оставить для CD-дисков,
Такие еще бывают О_о
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 07 февраля 2010 00:23:23
ЦитироватьVorob написал(а) 6 фев. 2010 23:28
Цитироватьего можно оставить для CD-дисков,
Такие еще бывают О_о
а как-же аудио диски, например альбомы the prodigy? o_O?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2010 00:35:41
UrUkUs Весь контент приобретается (или воруется) в интернете. С трудом вспоминаю когда я что-то делал с приводом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 07 февраля 2010 01:26:43
ЦитироватьVorob написал(а) 7 фев. 2010 0:35
UrUkUs Весь контент приобретается (или воруется) в интернете. С трудом вспоминаю когда я что-то делал с приводом.
я понимаю, но что мне, сидишки теперь выбрасывать чтоль? Этож не пластинки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2010 02:05:10
UrUkUs
Уже сейчас фирмы потихоньку отказываются от поддержки сд. Думаю несколько лет и они исчезнут даже из комбодрайвов. А музыку давно нужно было в лосслесс перегнать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 07 февраля 2010 02:12:52
нафига мне забивать место на ЖД, если можно оставить как есть?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2010 02:21:34
UrUkUs Каждый раз бегать к полке за нужным диском? Лол. Уже давно понятно, лучше иметь 1-2 ёмких винта чем тонну дисков.
Добавлено позже
Сам помню как коллекционировал фильмы, ёлки палки, почти 200 двд лежат сейчас мёртвым грузом, всё это влезает на 1 хард.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 07 февраля 2010 03:25:48
ЦитироватьА винчестер можешь разобрать? Хочу посмотреть на его внутренности.
А в чем подвох то? Винт разобрать нельзя чтоли? Я видела в разобранном виде дохлый хард, там какие-то зеркальные паластинки...
Arlett, ну, ты ведь от своих экспериментов ничего не потеряла, даже напротив, приобрела некоторый опыт.
Vorob, представляю, как ты удивишься, узнав, что кто-то еще пользуется флоппиками ))
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2010 04:02:49
ЦитироватьА в чем подвох то? Винт разобрать нельзя чтоли? Я видела в разобранном виде дохлый хард, там какие-то зеркальные паластинки...
Почти 99% смерть харду. Не зря же он так плотно закрыт ;)
Цитироватьпредставляю, как ты удивишься, узнав, что кто-то еще пользуется флоппиками ))
Да, флоп я выкинул еще году в 2004м
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 07 февраля 2010 04:56:47
Да я тоже с покупкой нормального компа забыла флоппики, как страшный сон. Увидев огромную стопку дискет в универе, на столе секретаря, удивилась чрезвычайно :o Зачем они еще кому-то могут быть нужны, когда все компы соединены локальной сетью, ну или в случае чего флешку можно юзать, но чтобы флоппи...

[Исправлено: Krackly, 7 фев. 2010 12:01]
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 07 февраля 2010 12:26:24
нет товарищи, мне привод пока нужен.
остальные конечно могут изумляться, но у меня немного места на компе чтобы хранить всякий мусор на один просмотр. Легче записать на диск, а потом пойти в гости и коллективно посмотреть с сестрой на ее большом телевизоре.
мне лично так удобно, и г-н вороб напрасно всех равняет под свою гребенку.
люди обычно живут так как это удобно им, а не так, как вороб посчитает нужным для себя.
кстати, сегодня будет попытка установить новый привод.
он конечно не новый и нахаляву, но рабочий. Как впрочем и прежний привод был непонятно чей и нахаляву... Будем считать это традицией.
Надеюсь, все заработает.

Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 07 февраля 2010 14:30:44
например хранишь ты все на ЖД, а он бац, накроется, и все пропало, а так вставил диск в привод когда надо, потом отложил, если он поломается, это не что, чем если бы полетел ЖД. Видно Воробу пока везло, у него ЖД не на крывался, а как накроется,  меня вспомнит;)
[Исправлено: UrUkUs, 7 фев. 2010 14:31]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 февраля 2010 14:33:16
UrUkUs
Во-первых да, хоть винтов у меня побывало много, они никогда не умирали. Во-вторых я делаю дуп на внешний двухтерабайтник всякого важного, так что не плачу.
Даже иметь второй комплект хардов удобнее чем 1000 дисков :)

[Исправлено: Vorob, 7 фев. 2010 14:36]
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 07 февраля 2010 14:50:47
удобнее да, но менее безопастно чем диски.:cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 07 февраля 2010 22:31:28
Vorob
ЦитироватьКаждый раз бегать к полке за нужным диском?
Или рыскать по всему диску и искать нужный файл. Кому как. Я на CD-диски резервные копии делаю и iso-образы записываю (н-р, запизан TDP и еще диск с FM для него).
Цитироватьвинтов у меня побывало много, они никогда не умирали.
Это от везения зависит. Кому-то - нормал, а другому - брак попадется. У меня тоже еще ни один (из 3-х) винтов не ломался. Единственное - мой раньше иногда самопроизвольно отключался. Сейчас все спокойно.
Krackly
ЦитироватьЗачем они еще кому-то могут быть нужны [дискеты]
По поводу дискет еще живут гемморои. В институте курсовик по БД надо было принести не на CD, а на флупике. Не знаю как другие выкручивались, но у меня тогда осталось несколько floppy-дискет из коробки с прошлого года. Остальные разошлись по людям вместе с содержимым :biggrin:.
Я с floppy пока не расстаюсь по одной причине - на старом компьютере стоит FreeBSD и floppy - единственное с ним средство общения. Читать можно и с CD, а вот из FreeBSD что-то вынести можно только на дискете. Подключить сетевым кабелем пока не получается. Когда флупики станут накладны, придется купить USB-карту. Хотя и сейчас 10 дискет стоят 1/2 от CD-RW.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 февраля 2010 10:16:19
ЦитироватьИли рыскать по всему диску и искать нужный файл.
Порядок наведи на харде и нет проблем.
Цитироватьудобнее да, но менее безопастно чем диски.
ЦитироватьЭто от везения зависит. Кому-то - нормал, а другому - брак попадется.
Еще раз повторяю, бэк делаем на другой хард и всё.
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 08 февраля 2010 15:19:44
:)
а у меня после установки нового привода остались старые проблемы. Новый привод ведет себя так же. Вчера рассердилась и свезла комп целиком на савелу, там протестировали и сказали что все работает.
Просто загадка какая-то.
решила плюнуть, что-то у меня эта проблема не лечится.
Зато насмотрелась на новые компьютеры. господи, какое же барахло мой комп, страшно подумать. особенно в сравнении с самым дешевым компом за 12-13 тыс руб. :) который по сравнению с моим "старичком" просто царь и бог.
Поприсматривалась. Повеселила продавцов расспросами, "пойдет ли на нем thief 1 от 98 года"


Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 февраля 2010 15:57:04
Arlett Если тебя всё устраивает в старом зачем менять?
А вообще, неужели нет друга который шарит в железках? Состроила красивые глазки и вперед :)
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 08 февраля 2010 16:57:54
ЦитироватьНовый привод ведет себя так же.
Может потому что БУ и на халяву? Ты спрашивала - "а он CD-диски читает?"?
Название: Апгрейд
Отправлено: Arlett от 08 февраля 2010 17:46:43
Vorob
да, в старом меня пока все устраивает. играю я мало, он у меня того чтобы найти что-то через инет, или для почты.
как-то мои друзья в железках не шарят как на подбор :)
Старое все, как мне сказали, а один заявил что возможно это "мать умирает постепенно", типа у него так было. не знаю, может ли такое быть. новый рабочий привод отдали почти неюзаный, может месяца три отработал. Так что привод я не подозреваю.
В общем, еще что-нибудь сломается, тогда сменю. пока оставлю все как есть, потому что никто не знает, в чем дело, даже на савеле разводят руками.

Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 08 февраля 2010 22:08:50
ЦитироватьVorob написала 8 фев. 2010 15:57
Arlett
Состроила красивые глазки и вперед :)
смотрю тебе это всегда помогает:undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 09 февраля 2010 01:41:50
Arlett
Цитироватьпотому что никто не знает, в чем дело, даже на савеле разводят руками.
А систему переставить? С быкапом конечно, на всякий случай. Кстати давно пора на 7-ку переходить...
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 14 февраля 2010 15:55:52
заказал
ЦитироватьAMD Phenom II X4 965 Black Edition 125W, 4x 3.40GHz, 4гб ddr-3 Ripper Jaws, Gigabyte GA-770TA-UD3
потом когда Radeon HD 5850 подешевеет, прикуплю, а то Жирав 8800ГТ, уже давно outdated:laff:
Апгрейдюсь с Pentium 4 2,93Ghz:biggrin:
[Исправлено: UrUkUs, 14 фев. 2010 15:57]

[Исправлено: UrUkUs, 14 фев. 2010 15:57]

[Исправлено: UrUkUs, 14 фев. 2010 17:20]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 февраля 2010 16:40:43
Да, кривая арма наверно безбожно тормозит :))

Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 14 февраля 2010 17:19:34
ага... Я попробовал, по началу не так ужасно, но потом порядком надоедает, когда все на лоу, и еще тормозит...:mad:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 февраля 2010 17:20:05
тру писигейминг!!! графика уровня крайсиса!!!!!!11111111
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 14 февраля 2010 17:26:11
это в Арме II?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 февраля 2010 18:15:46
Это сарказм ибо графика там говно, а тормозит сильнее крайсиса, в последний я играл на свой 1900хт с приятными настройками.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 14 февраля 2010 19:23:02
с графой все в ажуре, а вот производительность жесть.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 февраля 2010 10:30:27
UrUkUs: В скором времени выходит ATI Radeon HD 5830, так что, при желании, нет особой нужды ждать снижения цен на 5850. Уверен, что рано или поздно найдутся умельцы (как в своё время в 2002-2003-м годах), способные "крякнуть" BIOS 5830 и 5850, и заставить работать все 1600 шейдерных блоков кристалла (у 5830 их включено 1280 (80%), а у 5850 - 1440 (90%)).
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 15 февраля 2010 10:38:07
не, я уже так лоханулся с ATI x1950GT, пытался флэшать на PRO, но у меня она накрылась медным тазом после этого... Я очень с опаской отношусь к разгону железа и темболее к его "кряканию". Это же не софтвэр, где если что не так, удалил и заново поставил.:biggrin: А финансы не позволяют, часто покупать новое железо.:undecided:
[Исправлено: UrUkUs, 15 фев. 2010 10:39]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 февраля 2010 10:41:20
UrUkUs: Понимаю. Кстати, не исключено, что Алексей Николайчук (он же Unwinder) возьмёт да и выпустит соответствующий программный хак в своей RivaTuner для тех, кто не захочет обновлять видео-BIOS.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 15 февраля 2010 10:49:19
какбы это уже не законно? Думаю не станет он такого делать. Но если 5830 лучьше Radeon HD 5770, и стоит чуть дороже, тогда имеет смысл прикупить ее.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 февраля 2010 12:20:14
UrUkUs: Что значит - незаконно? Раз купил товар - он твой. Хочешь - прошивку меняй, хочешь - в форточку выбрасывай, хочешь - на Гаити отсылай. А то, что будет лучше 5770 - однозначно, ибо 1280 против 800, согласись, преимущество не самое слабое.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 15 февраля 2010 12:26:39
и цена тоже, 220 евро против 120...:undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 февраля 2010 13:46:33
Это - да, чувствительная разница.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 27 августа 2010 16:40:22
несовсем апгрейд
Шалила моя GTX 275, периодически сигнал не подавался на DVI при включении компа, лечилось только перезагрузкой
Отправил в сервис в начале июля, те отправили в GIGABYTE производителю.
Два месяца мурыжили, наконец подтвердили проблему.
И, заменили на GTX 460 768МБ карточку =)
Доплатил 30$ и получил в руки GTX 460 1024Мб версию (768 обрезанная - 192 шина вместо 256, и блоков растеризации вроде меньше вдвое)
Тяну Мафию 2 =)
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 28 августа 2010 15:56:14
ЦитироватьDonSleza4e написал(а) 27 авг. 2010 16:40
несовсем апгрейд
Шалила моя GTX 275, периодически сигнал не подавался на DVI при включении компа, лечилось только перезагрузкой
о, такая-же проблема с моей 8800ГТ, лечится лишь переключением DVI кабеля на другой вход, у меня их два. Эхх, жаль гарантия уже истекла ((
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 29 августа 2010 10:03:25
UrUkUs да, искал сигнал переключением на другой DVI, но как минимум кабель раздалбывается при этом - проще уж перезагрузить было (компьютер игровой, работаю за другим. т.е. перезагрузки не так чтобы очень сильно напрягали)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 сентября 2010 19:08:59
Кто-нибудь пользовался BD-R болванками? Как у них с надежностью по сравнению с DVD+R?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 04 сентября 2010 20:12:09
DJ Riff, не пользовался, но думаю стандарт подразусевает 10 лет гарантированного хранения в темном сухом помещении без механических деформаций.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 сентября 2010 22:31:29
2010й год на дворе, кто-то еще болванки нарезает?
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 04 сентября 2010 23:04:55
[off]о, великий человек-вопрос вернулся![/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 сентября 2010 00:33:37
Цитировать2010й год на дворе, кто-то еще болванки нарезает?
Ну я нарезаю.
А поцчему Ви спrашиваете?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2010 01:47:49
Помнится я хотел архив фильмов сделать. Писал на болванки, клал в двустронние коробки, давал номера на корешки и вел базу с экселе. Господи какой бред. Весь этот архив помещается на 1 хард в 2 терабайта и занимает 3% полки вместо 100%

[Исправлено: Vorob, 5 сен. 2010 2:26]
Название: Апгрейд
Отправлено: Black Diamond от 05 сентября 2010 02:01:04
Цитироватьна 1 хард в терабайта и занимает 3% полки
мда, до чего дошел прогресс. А сколько фильмов помещается, никак не могу посчитать, 30-50? Только вот случись что с полкой, придется все заново копировать:biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 сентября 2010 02:09:29
А мне терабайт не нужен, файлоархив сейчас около 60Гб занимает. Да и инфу с плохо читаемого диска достать проще, чем с глючного харда. Падения с пресловутой полки диски как-то тоже боятся меньше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2010 02:26:18
Black Diamond
Тогда брались двдрипы так что 2000гб\1,5гб = ~1300 фильмов.
DJ Riff
Я не роняю харды с полок. На худой конец можно 2 харда поставить благо стоят они щас копейки.

[Исправлено: Vorob, 5 сен. 2010 2:27]
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 сентября 2010 12:24:42
Vorob
ЦитироватьВесь этот архив помещается на 1 хард в 2 терабайта и занимает 3% полки вместо 100%
А к знакомым ты тоже с винтом собрался ходить?
Не каждый знакомый оголит перед тобой внутренности своего компьютера.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 05 сентября 2010 13:18:37
LongShad, USB винты, специально для этого предназначены. Засунул в карман и пошёл. И намного дешевле чем BD, уже о  надёжности не говорю, которая у винтов многократно (если не в 10-ки раз) выше чем у любой самописной матрицы.
[Исправлено: 242, 5 сен. 2010 12:20]
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 05 сентября 2010 14:46:26
более того, один "лишний" винт на 500гб небыло возможности втулить в корпус из-за того, что старый GTX 275 перекрывал своей жирной тушей часть SATA портов.
Купил с год назад внешний бокс для винта http://www.agestar.com/ru/products/scb3ah1.asp
и отлично им пользуюсь как переносным винтом, подключая к игровому компьютеру, ноутбуку, или tv боксу как источник фильмов
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 сентября 2010 17:19:33
ЦитироватьLongShad, USB винты, специально для этого предназначены.
Поэтому и стоят в 2 раза дороже. А насчет стоимости... мне кажется дешевле купить DVD-RW той же емкости.
Если не секрет - сколько стоял этот хард?
Название: Апгрейд
Отправлено: hard thief kyd от 05 сентября 2010 17:42:04
Я тоже пользуюсь дисками.
Добавлено позже
Какой же я непродвинутый.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 05 сентября 2010 19:24:27
я потихоньку свой 1тб samsung spinpoint f3 забиваю, потом возможно еще терабайт прикуплю, думаю раз в год себе такое удовольствие почти каждый позволить может. А если кому фильм скинуть нужно или еще чего, лучше флэшки для этого дела не найти штуковины.:yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 05 сентября 2010 21:19:01
ЦитироватьLongShad написал(а) 5 сен. 2010 16:19
ЦитироватьLongShad, USB винты, специально для этого предназначены.
Поэтому и стоят в 2 раза дороже. А насчет стоимости... мне кажется дешевле купить DVD-RW той же емкости.
Если не секрет - сколько стоял этот хард?
Не помню точно. Я зимой специально для PS2 взял 320гб 2"5 USB что-то там около 70уе вроде.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 05 сентября 2010 21:30:00
я за 70 евро 1тб взял зимой.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 сентября 2010 23:29:29
ЦитироватьИ намного дешевле чем BD, уже о  надёжности не говорю, которая у винтов многократно (если не в 10-ки раз) выше чем у любой самописной матрицы
А вот с этого места поподробнее. У меня некоторые харды, которые пролежали 2-3 года, вообще не запускаются/не определяются биосом. Что я делаю не так?
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 06 сентября 2010 01:52:19
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 5 сен. 2010 22:29
ЦитироватьИ намного дешевле чем BD, уже о  надёжности не говорю, которая у винтов многократно (если не в 10-ки раз) выше чем у любой самописной матрицы
А вот с этого места поподробнее. У меня некоторые харды, которые пролежали 2-3 года, вообще не запускаются/не определяются биосом. Что я делаю не так?
Не знаю, у меня за 15 лет полетел только 1 винт (гнусмас 1гиг примерно в 2000г.) из примерно 5-10 которыми я за это время пользовался и пользуюсь, причём полетел он в первую же неделю.
Зато куча фирменнхы DVD болванок накрылась медным тазом года через два после записи (хотя может и раньше, просто проверил через 2 года).
Да чего говорить, я думал что то, что винты в разы надёжнее болванок знают все. Просто раньше, когда 1мб винтового пространства стоил относительно дорого и USB винтов с горячим подключением не было, были варианты, но сейчас то...
В общем о болванах забыл как о страшном сне, всё на винтах.

PS: Для безопасности зеркало на 2-м винте - никакое кол-во клонированных болванов этот вариант по надёжности не переплюнет, хоть 100 DVD/BD клонов - у болванов есть тенденция с возрастом сильно деградировать.  
[Исправлено: 242, 6 сен. 2010 1:00]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2010 09:43:02
DJ Riff У меня в десктопе 3 самсунга шарашат, 400, 500 и 1000гб. Они работают уже 3 года не выключаясь 24\7 и никаких нареканий. Переодически мхдд погоняю, чистота. А раньше сигейты были, 40, 160 и 250 и тоже все стабильно, до сих пор иногда подключаю для архивации старья.
А чтоб к друзьям фильм нести есть флешки. Если там конечно не совсем темный народ в двд плеерами :lol:
Если что-то емкое нужно тащить куда-то (крайне редко) то есть еще 2,5 винт на 250гб.
+ для бэкапа всякого важного купил усб ВД на 1,5 тб. В общем много хардов у меня и мало проблем.
[Исправлено: Vorob, 6 сен. 2010 9:40]
Добавлено позже
ЦитироватьPS: Для безопасности зеркало на 2-м винте - никакое кол-во клонированных болванов этот вариант по надёжности не переплюнет, хоть 100 DVD/BD клонов - у болванов есть тенденция с возрастом сильно деградировать.  
вот
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 06 сентября 2010 10:01:23
в шкафу лежит стопка dvdшек с образами игр, которые закатывал в свое время (3-4 года назад)
Часть из них уже не читается. Да и не пишу вообще сейчас, т.к. проще с интернета стянуть те же игрушки за час-другой (зависит от жирности игры)
Важные данные (те же фотки) - бекап в интернете (да да, на своем любимом сайте)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 сентября 2010 10:19:12
ЦитироватьНе знаю, у меня за 15 лет полетел только 1 винт (гнусмас 1гиг примерно в 2000г.) из примерно 5-10 которыми я за это время пользовался и пользуюсь, причём полетел он в первую же неделю.
Зато куча фирменнхы DVD болванок накрылась медным тазом года через два после записи (хотя может и раньше, просто проверил через 2 года).
А у меня личная статистика диаметрально противоположная. Из имеющихся в наличии около полусотни CD-R читаются все. DVD обычно живут 2 года стабильно, и если сохранять СRC на CD-R, то и после этого всю информацию с него можно считать. Учитывая, что полный бэкап я делаю раз в полгода, этого срока мне вполне хватает.
Хм... А у меня под окном (400 м) FM-TV ретранслятор стоит — не из-за него ли винты загибаются?
ЦитироватьПросто раньше, когда 1мб винтового пространства стоил относительно дорого и USB винтов с горячим подключением не было, были варианты, но сейчас то...
Стоимость 1 Мб тут вообще ни при чем. Для записи 60-70Гб нужно 3 BD-болванки общей стоимостью 450р., либо хард за 1000-1500. На хард, конечно, можно записывать многократно, но тогда тафферы лишатся халявного Thief-контента на пойнтах :cry:
ЦитироватьДля безопасности зеркало на 2-м винте - никакое кол-во клонированных болванов этот вариант по надёжности не переплюнет
Одно другому какбе не мешает. Зеркало у меня есть, но оно лежит у меня. Раздавать контент мне пока проще на дисках, так что вопрос писать или не писать не стоит. Вопрос в том, писать информацию для восстановления на DVD, как я раньше делал пару DVD+CD или лучше их также записывать на BD?
Sony обещает срок хранения информации 30 лет, Verbatim 50. Брехня? :eeeh:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 06 сентября 2010 11:19:23
ЦитироватьSony обещает срок хранения информации 30 лет, Verbatim 50. Брехня?
Ну уж прям и брехня. Всё зависит от условий хранения. При постоянной влажности и температуре в 12 градусов и неподвижнсти может и пролежат. Но в РЕАЛЬНЫХ условиях лучше рассчитывай на 5 лет. И делай 2 копии.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2010 13:42:32
В защиту дисков, я пишу болванки с 98 года, до сих пор диски тех лет читаются. Не знаю откуда у вас такие цифры про 2 года на двд.
РВ не читаются на других приводах, все остальное ок.

Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 06 сентября 2010 16:10:42
ЦитироватьVorob написал(а) 6 сен. 2010 9:43

А чтоб к друзьям фильм нести есть флешки. Если там конечно не совсем темный народ в двд плеерами :lol:

есть двд плееры с USB входом как у нас, все прекрасно с USB читается, кроме .mkv конечно.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 06 сентября 2010 16:50:19
опасаетесь потерять информацию? я вас умАляю.. как уникальную, обьемную инфу вы храните? фильмы? игры?
сейчас все качается быстро и без проблем, и ниче ненадо хранить у себя. ни болванки ни винты. или вы к ядерной зиме готовитесь
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 сентября 2010 17:40:57
Цитироватьопасаетесь потерять информацию? я вас умАляю.. как уникальную, обьемную инфу вы храните? фильмы? игры?
Эту: ftp://djriff.homeftp.net
Один раз уже чуть не потеряли в момент ухода Вивека.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2010 18:30:55
DJ Riff давай я к себе твой фтп сливать буду?)

Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 06 сентября 2010 19:38:56
DJ Riff, я как раз хотел сказать, даже вор, и тот, у риффа скачать можно :lol:
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 07 сентября 2010 08:08:39
ЦитироватьDJ Riff, я как раз хотел сказать, даже вор, и тот, у риффа скачать можно
fanatic, если никто ничего хранить не будет, то и качать неоткуда будет. Так что пропаганду "ничегонехранения" тут вести не надо. Весь контент как песчинки хранится у нескольких пользователей - один перестал хранить, второй пререстанет, третий периодически сидит через безлимитку 128 кбит - и вот ты уже хрен скачаешь свой любимый фильм/игру.
У мну пара винтов: на 1,5ТБ и 750ГБ. Зачем экономить место? Хотя и этот объем не так уж велик.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 сентября 2010 09:50:10
ЦитироватьVorob написал(а) 6 сен. 2010 18:30
DJ Riff давай я к себе твой фтп сливать буду?)
А тебе спецразрешение нужно? Сливай, конечно.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 07 сентября 2010 10:05:17
Цитироватьfanatic написал(а) 6 сен. 2010 15:50
опасаетесь потерять информацию? я вас умАляю.. как уникальную, обьемную инфу вы храните? фильмы? игры?
сейчас все качается быстро и без проблем, и ниче ненадо хранить у себя. ни болванки ни винты. или вы к ядерной зиме готовитесь
у многих есть уникальные персональные данные - персональные фотографии и видео, исходные коды приложений/музыкальных композиций и т.п.
Фильмы, игры и прочее конечно всегда можно добыть на просторах сети
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 сентября 2010 13:14:08
ЦитироватьDonSleza4e написал(а) 7 сен. 2010 9:05

у многих есть уникальные персональные данные - персональные фотографии и видео, исходные коды приложений/музыкальных композиций и т.п.
сети
о госпАди. и эта ценная инфа занимает терабайты??
мы же тут говорили о ноевом ковчеге, чтобы каждый держал у себя все что ему может понадобится, на болванках или винтах. речь шла, судя по всему, прежде всего о фильмах в хорошем качестве, которые не являются диковинкой, занимают бОльшую часть ковчегов, и которые можно скачать всегда и везде.
Добавлено позже
ЦитироватьxxThief написал(а) 7 сен. 2010 7:08

если никто ничего хранить не будет
будут, всегда найдется заботливый ной, никакая общественная инфа не пропадет.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 07 сентября 2010 13:27:41
fanatic у меня приближается к 100 гигабайт инфы :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 07 сентября 2010 13:42:38
Цитироватьмы же тут говорили о ноевом ковчеге
Мы тут говорили о несчастных 60 Гб воровского барахла, способах его хранения и распространения на пойнтах среди (преимущественно) иногородних тафферов. Терабайты принесли любители подсчитывать цену 1Мб, что в данном случае не актуально.
Цитироватьбудут, всегда найдется заботливый ной
Пусть они лучше плодятся и размножаются. Ибо был уже прецедент.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 сентября 2010 14:50:42
да я же не против :) и мое послание исключительно для обладателей внушительных хардов, которые как правило забивают их разным ширпотребом..
DonSleza4e а пожать домашнее видео это грех на душу?:)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 сентября 2010 15:36:47
ЦитироватьDonSleza4e а пожать домашнее видео это грех на душу?
Жать домашнее видео это адовый п***(!)ец. Сжатие всегда = ухудшение качества. Это сейчас ты можешь свои 1080 пляски и мытье ребенка ужать в 480р, а через 5 лет будет у тебя телик в 50 дюймов и на нем это пожатое видео будет выглядеть феерическим говном.
Вот уж фильмы можно и сжать и не хранить и т.д. А домашее, семейное неприкосновенно. У меня гигов 200 равов со всяких поездок и путешествий. Я могу это сжать щас, оставить текущую обработку. Но через 5 лет я может научусь еще лучяше это делать, а отредактировать уже фи.

[Исправлено: Vorob, 7 сен. 2010 15:38]
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 сентября 2010 15:53:46
[off]о госпади. впрочем, у каждого свои ценности. никогда не понимал этих семейных традицЫй. но ценителям поверю на слово :)[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 сентября 2010 16:23:56
Тебе интересно полистать альбом родителей? Посмотреть как они жили? Как жили в то время вообще? Мне интересно и дико жаль, что это все только на пленке.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 07 сентября 2010 17:13:18
Vorob все что связано с бытом меня не интересует. так же как и
Цитироватьпляски, мытье ребенка
.
http://www.youtube.com/watch?v=hYtKnVhJ1eM&feature=related

Название: Апгрейд
Отправлено: Schelfia от 07 сентября 2010 18:42:06
Ну, fanatic, всё это сугубо индивидуально... Для меня это те, кто ушёл. Собака, которой нет. Хотя всё это попахивает мазохизмом, но всё же... Ясен пень, кого могут заинтересовать, например, мои пляски, а? Только особо заинтересованных лиц=)
А по сабжу, http://www.romaxus.ru/productID_4839.html - пользуюсь больше года уже такой штучкой, на 500ГБ, хотя особо ценную информацию я всё-равно дублирую(на DVD, на др. жёсткий диск)=). Можно использовать просто как большую флешку. 200 г весит :)Но лучше сразу переформатировать в NTFS и использовать как полноценный жёсткий диск(мой вариант). Есть ПО для управления данными.Ещё хочу такую же :embarassed: Потихоньку тащу архив DJ Riff-а. А Blu-ray пишутся как и DVD, запороть можно точно так же, а у ж сколько они будут храниться, кто знает...статистики пока нет.
[Исправлено: Schelfia, 7 сен. 2010 18:43]
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 07 сентября 2010 20:09:30
fanatic прошу удержаться от троллизма, раз уничтожение данных пустое слово конкретно для тебя
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 07 сентября 2010 20:42:53
Цитироватьfanatic написал(а) 7 сен. 2010 16:13
Vorob все что связано с бытом меня не интересует. так же как и
Цитироватьпляски, мытье ребенка
.
http://www.youtube.com/watch?v=hYtKnVhJ1eM&feature=related

+1
Название: Апгрейд
Отправлено: Stanislav49 от 07 сентября 2010 21:54:15
А вы задумывались, сколько храните бесполезной информации? Игры, в которые не будете играть, фильмы, которые не будете смотреть, сериалы сраные, неудачные фото, музыка, когда из-за пары композиций скачиваете всю дискографию и т.п... Эм... Хотел похвастать, что при моей любви к музыке у меня только 10Гб коллекция, а оказывается, все 50 :biggrin: Пора выносить мусор...
А если серьезно, то мне кажется для сохранения информации классно подходит связка копутер-медиасервер. Кажется, так как сам не пробовал =) Поделится кто-нибудь впечатлениями?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 08 сентября 2010 19:03:46
Цитироватьсвязка копутер-медиасервер
:up:
У меня так и есть. 1,5 ТБ в медиаплеере. 750 гиг в компе. Подумываю комп нафек продать и обходиться одним ноутбуком.
Название: Апгрейд
Отправлено: Stanislav49 от 08 сентября 2010 21:18:35
xxThief, а что за девайс, с какими протоколами работает? Ну, похвались уж =)
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 10 сентября 2010 13:28:21
G-Mini MagicBox HDR1000D
Качает контент через торренты, через него же смотрю этот контент. Youtube, интернет-радио и ТВ, новости, RSS-потоки.
Не все доделано, канеш. Есть девайсы более допиленные (у Flora плеер Popcorn - там вроде как веб-сервисы лучше допилены). Но мне и этого хватает.
На комп остаются только серфинг и игры. Поэтому и подумываю продавать стационарный комп - чтобы лишнего места не занимал.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 сентября 2010 17:14:50
Бесполезной информацией можно назвать многое. Для меня бесполезное - это то, к чему я никогда не вернусь. Однако есть вещи достаточно сомнительные; скажем, протокол испытаний компьютера на базе процессора DX4 практической ценности давно не имеет, но читать его по-прежнему смешно.
Игры, которые зацепили, хранить обязан. Возможно, когда-нибудь...
Фотографии - мусор выкидываю сразу, причем безжалостно. За оставшиеся удавлюсь. Хранятся на болванках (за последние три года не сбрасывал, надо наверстать), на внешнем HD, на внутреннем HD, а также - на случай внезапной гибели цивилизации - в формате 10х15.
Но это все в одном помещении, так что надежность далеко не стопроцентная. Нужно, пожалуй, завести еще один ударопрочный HD и отнести к кому-нибудь из родственников.
Фильмы храню только свои собственные, на болванках (чтобы смотреть) и на внешнем HD, чтобы заново копировать запорченные. За 6 лет некоторые уже вышли из строя (хотя и не критически - смотреть на плейере было еще можно). Да, и еще - при первой возможности делюсь копиями, так как на собственном опыте уже не раз убеждался: твое - только то, что ты подарил.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 01 января 2011 17:38:29
круто я драйвера обновил для своей GeForce 8800GT, дрова долговато устонавливались, потом после перезагрузки, мой монитор перестал видеть видяху, но комп загружался нормально, слышал в наушниках как запустилась винда. Пришлось поставить древнюю PCX 5300, на которой даже готика 1 тормозит... :cry: Реально ли что-то сделать, или выкинуть ее ко всем чертям?
Слышал, что якобы существует сервис, куда можно присылать устаревший продукт, и тебе засчет этого снижается цена на новый. Кто что знает об этом?
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 01 января 2011 18:04:41
Цитироватьмой монитор перестал видеть видяху
Это как это? Обычно наоборот происхожит.
А ты не обновляй драйвера. Загрузился с PCX 5300? Тогда заходим в "Диспетчер устройств", удаляем из списка наш GeForce (ты ведь не вынул ее из материнки?) и ставим нормальные старые драйвера.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 01 января 2011 18:41:12
вообщем как только я включаю комп, с амого начала, монитор не находит карту 8800ГТ, но система грузится до вигды без проблем, раньше бывали подобные глюки, помогало переключения кабеля от монитора в другой DVI вход, у меня 2 на крате, или как вариант спасал VGA кабель с адаптером, сейчас даже этл не спасло. :undecided:
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 01 января 2011 18:55:24
Цитата: Alex-X-x от 01 января 2011 18:41:12
вообщем как только я включаю комп, с амого начала, монитор не находит карту 8800ГТ, но система грузится до вигды без проблем, раньше бывали подобные глюки, помогало переключения кабеля от монитора в другой DVI вход, у меня 2 на крате, или как вариант спасал VGA кабель с адаптером, сейчас даже этл не спасло. :undecided:

По горячему DVI не перетыкал? Мог спалить...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 января 2011 23:20:10
нормальные старые драйвера

Как-то "нормальные" и "старые" плохо вяжутся. Всё нужно держать свежачком.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 января 2011 00:17:02
ЦитироватьВсё нужно держать свежачком.
Ай-яй-яй!  :cheesy: Потому что "свежачок" весит дофига.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 05 января 2011 01:28:25
Вы о чем? У меня все ок
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 января 2011 02:06:58
Дрова весят 100мб примерно, это 1 ночь на 56к модеме.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 05 января 2011 07:52:19
это если без PhysX
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 января 2011 14:15:40
158мб целиком всё. Я не понимаю чего говниться в 21 веке из-за 158мб. Ёлки палки я с мобильного интернета столько сжираю если куда-нибудь еду.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 января 2011 14:53:22
ЦитироватьЯ не понимаю чего говниться в 21 веке из-за 158мб.
Вот точно также и думают производители драйверов.
Человеку сколько не дай (Гигабайт на жестком диске) - ему все мало.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 января 2011 19:26:21
Конечно. Я понимаю повонять за 1гб драйверов, но 150мб это эээ. И потом можно не каждый день их обновлять. Но под новую видяху, под свежую установку ос 100% нужно ставить самый свежак.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 января 2011 19:31:09
Вот Win2000 в установленном виде занимает 900 Мб.
Видал я эту Windows 7... скольку туда всякого шлака понапихано.

Особенно бесят все эти "настраивальщики" драйверов. Функционала на 1 Мб, а библиотек с собой целый поезд. Там мертвого кода процентов 98.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 января 2011 01:50:42
Вот Win2000 в установленном виде занимает 900 Мб.
В эру 2х терабайтных хардов как-то странно гоняться за мелкой ос. 3.11 кстати вообще занимает мегов 30. А линуху можно с флешки запустить.

Видал я эту Windows 7... скольку туда всякого шлака понапихано.
Какой же шлак, посвяти.

Функционала на 1 Мб, а библиотек с собой целый поезд. Там мертвого кода процентов 98.
?
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 24 сентября 2011 11:06:55
помогите собрать комп на современной основе в пределах 20000-25000 тыс. рублей
какая есть надежная,64 битная материнская плата с поддержкой памяти ddr3 ? какие требования к видеокарте для 3D ? какой есть хороший процессор ?
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 24 сентября 2011 22:32:56
ау
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 25 сентября 2011 12:34:17
Не выпендривайся. Возьми дешёвенький комп и приставку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 сентября 2011 08:49:09
два четыре два, ты со своем консолеёбством уже затрахал, только идиот щас возьмет приставку, их дни сочтены до нового поколения. Сиди дальше пялься в своё мутное 720р.

У нас на работе 50дю телик и плойка, слёзы а не картика. Муть и лесенки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 26 сентября 2011 14:11:53
ух, аказца у вороба не все потерянно. :applause:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 сентября 2011 15:10:54
Всё потеряно у ограниченных имбицилов которые "пк онли" или "консоль онли". Везде есть свои плюсы и минусы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 26 сентября 2011 15:26:21
зачем мне третья нога ввиде косоли? Мне и с двумя хватает (монитор+ПК)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 сентября 2011 16:14:14
На консолях полно прекрасных игр которые так и не появились на пк, тот же ред дед редемпшен. Увы
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 26 сентября 2011 17:41:00
Цитата: Vorob от 26 сентября 2011 08:49:09
два четыре два, ты со своем консолеёбством уже затрахал, только идиот щас возьмет приставку, их дни сочтены до нового поколения.

Горобчик, если для тебя минимум два-три года это сочтены, то это же не значит что для всех время летит настолько быстро. К тому же, ты я так вижу не столько игры ценишь, как новьё.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 26 сентября 2011 18:15:16
советы есть ?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 сентября 2011 11:40:43
Сколько раз говорить, даркфейт это форум о lgs играх и около того. Надо быть безумцем чтобы что-то еще тут в серьез решать. Тебе прямой путь на хобот и оверклокеры. Или возьми себе ноут и будь в тренде.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 сентября 2011 12:37:57
Цитата: s_hole от 26 сентября 2011 18:15:16советы есть ?
По-моему, твои вопросы всерьёз не воспринимают.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 27 сентября 2011 13:43:37
[off]Вороб был бы прав, если бы не господство троллефобов на большинстве форумов, тем более, крупных. Прийти и задать вопрос, предварительно не посидев там хотя бы пару недель и не набив 50-100 постов, равносильно фразе "я тролль, закидайте меня какашками и забаньте"[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 27 сентября 2011 16:14:48
ЦитироватьПо-моему, твои вопросы всерьёз не воспринимают.
Извини, s_hole, но к тебе относятся соответственно твоему нику.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 27 сентября 2011 17:03:25
Цитата: LongShad от 27 сентября 2011 16:14:48
ЦитироватьПо-моему, твои вопросы всерьёз не воспринимают.
Извини, s_hole, но к тебе относятся соответственно твоему нику.

Я нормально отношусь. Не в курсе просто современных железнячных тенденций.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 26 октября 2011 19:17:25
Решил прикупить новый комп. Имеются 2 конфигурации, по цене равные, прошу, так сказать, рассудить и, если можно, то дать пару советов - чего же брать?..
Процессоры.
CPU Intel Core i5-760 BOX 2.8 ГГц/1+8Мб/2.5ГТ/с LGA1156 против Phenom II X6 1090T (3200/6x512+6Mb/HT2000) (AMD) SAM3.
Оба процессора по цене примерно равны, однако, i5 четырех ядерный, а Phenom шести. Где-то говорилось, что для игр и обычных (не знаю как уж понимать) приложений лучше подойдет i5, а для многопоточных приложений (например, для видео конвертера) Phenom. Кодирую я редко, вот думаю, чего ж делать-то... В игры я играю тоже не часто, но в кое-какие новинки все же пошпилить хочется  :)
Видеокарты.
2Gb <PCI-E> DDR-3 PowerColor <Radeon HD6570> (RTL) +DVI+HDMI <AX6570-2GBK3-H> против 1Gb <PCI-E> DDR-3 ASUS EAH5670 /DI/1GD3 (RTL) +DVI+HDMI <RADEON HD5670>. По цене карточки так же равны. Из названия видно, что PowerColor обладает 2 гигами видеопамяти,а у ASUS`a частота GPU немного выше (на 100 Mhz), но видеопамять - 1 Гб. Для современных игр какая более подходит (извиняйте, я в железе понимаю мало чего)?

Для процессоров нужны разные материнки:
Для Intel - ASRock H55M-LE (RTL) LGA1156 <H55> PCI-E+DVI+GbLAN SATA MicroATX 2DDR-III.
Для Phenom -
ASRock 760GM-GS3 (RTL) SocketAM3 <AMD 760G> PCI-E+SVGA+GbLAN SATA RAID MicroATX 2DDR-III.
Какой блок питания нужно брать для всего этого?
Большими финансами на данный момент не обладаю, поэтому никаких i7 и иже с ними девайсов брать не собираюсь :)
Заранее спасибо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 октября 2011 19:41:04
Видяху бери нвидия. С Ати и ее маразмом в дровах заколебешься. Это я тебе как убежденный фанат ати говорю.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 октября 2011 13:25:09
Bender: В общем и целом, Intel Core i5-760 в играх чуток быстрее, чем AMD Phenom II X6 1090T (см. сам (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/29845)). Насчёт видеокарты скажу вот что: та, что с 1 ГБ видеопамяти, на мой взгляд, предпочтительнее, ибо видеопамять там стандарта GDDR3, а не просто DDR3. Теоретически, 6570 должна быть быстрее, чем 5670, но в твоём случае это может быть не так по причине использования более медленной памяти в первой. Так что я рекомендую 5670 из-за её памяти (1 ГБ GDDR3) и повышенной частоты.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 27 октября 2011 21:40:24
Спасибо за советы :up:
Выбор пал на Intel Core i5-760 i5.
Насчет видеокарты. Советы учел и нацелился на 1Gb <PCI-E> DDR-5 Gainward <GeForce GTX550Ti GSLE> (RTL) +DVI+HDMI+SLI. Если я не ошибаюсь, то это nVidia. У нее 1 Gb GDDR5 и частота GPU выше почти в полтора раза, правда, немного дороже, чем предыдущие карточки, но все же... Надеюсь, игры тормозить не станут.

UPD: Вот пока временная конфигурация компа:
Процессор: CPU Intel Core i5-760 BOX 2.8 ГГц/1+8Мб/2.5ГТ/с LGA1156

Материнская плата: ASRock H55DE3

Видеокарта: 1Gb <PCI-E> DDR-5 Gainward <GeForce GTX550Ti GSLE> (RTL) +DVI+HDMI+SLI

ОЗУ: DDR3 8Gb (2x4Gb) PC3-10666 1333MHz DIMM Kingston, KVR1333D3N9K2/8G

Блок питания: ATX High Power 550HPC 550W

Если есть какие-то замечания, то выскажитесь, приму во внимание.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 27 октября 2011 22:49:18
вроде нормально

если деньги есть, можно глянуть еще на карточку получше GTX560

Я всегда предпочитал x60 серии (выбранная - x50). Они слабее чем x80-е, но и не такие зверски дорогие
запас производительности позволяет в течение года 3-4 забыть об апгрейде и нормально играть в современные игры на 1920x1200 экране. Дрочеры ультра экстра настроек идут лесом. На таких размерах экрана не всматриваешься в пиксели

Лично ща на GTX460, очень доволен. Deus Ex 3 на максимальных настройках аж бегом
до этого была GTX 260, еще до этого GeForce 8600 GT
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 29 октября 2011 13:41:11
Спасибо, хорошая карточка (дороже, правда, но не на много), тесты смотрел - если сравнивать с предыдущими (названия которых указаны наверху), то эта действительно имеет больший, паругодичный потенциал.
550 вольтового блока питания на все это чудо хватит? Слышал, что ATX High Power 550HPC 550W поначалу пахнет. Будем надеяться, ничего серьезного это не принесет.
Также появился вопрос о покупке кулера. Процессор буду брать боксовый (то бишь, в комплекте будет стандартный кулер). Люди говорят, что он шумный и процессор греется аж до 90 градусов! Вот думаю, а не лучше ли взять обычный процессор (без BOX) и отдельно кулер? Пока гляжу в сторону Scythe Grand Kama Cross, SCKC-2000.
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 29 октября 2011 15:43:48
у меня 400 вольтный вытягивает мою карточку, думаю 550 у тебя с головой хватит

по поводу кулера на процессор читай специализированные форумы, что люди говорят конкретно под этот процессор
Название: Апгрейд
Отправлено: Natmira от 25 декабря 2011 17:57:03
Всем привет!
Нужен комп для работы с графикой и игр (мой старый безбожно устарел). Главная проблема в том, что я уже довольно давно выпала из мира современных технологий и теперь с трудом ориентируюсь в железе. Башню пока выбрала эту (http://www.digital.ru/goods/comps-main/acer/267229.htm). Посоветуйте к ней достойный монитор
- в пределах 8000р.,
- диагональю не больше 21,5' (иначе не впишется в стол).
Жду любых рекомендаций.  :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 декабря 2011 22:02:52
Если для графики, то настоятельно рекомендую расширить бюджет на монитор (можно в ущерб сис. блоку) минимум до 10 000 и купить с IPS матрицей. На твой размер из более-менее качественных я знаю разве что ASUS ML229H. Ещё можешь присмотреться к Dell u2212hm, но нужно смотреть конкретный экземпляр — попадается брак с засветкой по краям. Если допустимый размер расширишь до 24", выбор будет шире и качество лучше. В общем, в Яндекс.маркете в фильтре отметь "Тип матрицы" — всё, кроме TN, и читай отзывы. В любом случае, среди мониторов надо смотреть конкретный экземпляр, который ты и возьмёшь.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 25 декабря 2011 23:03:58
Я буду настоять на своем - ЭЛТ мониторы хоть не выпускают, но они самые лучшие по качеству картинки.
Чтобы получить такую же картинку на ЖК, нужно на него нехило потратиться. Дешевый ЖК покупать - себе дороже. До сих пор глаза болят от предыдущего маминого ЖК-монитора. [off]шучу  :biggrin:[/off]
Я свой БУшный ЭЛТ взял за 500 рублей. Работает уже 2 года.

Если все-таки ЖК (раз говоришь на столе места мало), смотри конкретную модель, отзывы (как говорит Рифф), перед покупкой тестируй сам монитор.

По сист. блоку кратко:
ПРОЦ: Есть лишние деньги - бери Intel, а если хочешь сэкономить - AMD.
ВИДЕОКАРТА: Есть лишние деньги и хочешь меньше геммороя - бери NVidia. Хочешь получить тоже самое по производительности, но подешевле - Radeon.
Все остальное - не критично (кроме гарантийного срока), зависит от средств.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 декабря 2011 23:38:10
Цитата: LongShad от 25 декабря 2011 23:03:58Я буду настоять на своем - ЭЛТ мониторы хоть не выпускают, но они самые лучшие по качеству картинки.
В принципе, если найдёшь ЭЛТ 19" задёшево, то почему бы и нет. Когда будешь проверять, выстави максимальное разрешение из тех, что монитор держит на частоте 85 Гц, и смотри, чтобы а) Изображение не выглядело расфокусированным, б) чтобы при смене яркости картинки (свернуть/развернуть белое окно при тёмном рабочем столе) картинка не дёргалась.

Цитата: LongShad от 25 декабря 2011 23:03:58
Все остальное - не критично (кроме гарантийного срока), зависит от средств.
Ну приехали. А блок питания? хочешь чтоб ей новое железо пожгло с отказом гарантии? Обязательно смотреть по мощности проца и видеокарты, и кроме того ток, который требует видеокарта по шине +12 В. К сожалению, во многих "готовых" конфигурациях БП устанавливают препоганейший, и его приходится требовать заменить с доплатой.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 25 декабря 2011 23:44:40
ЦитироватьНу приехали. А блок питания?
Я обхожусь сетевым фильтром. Просто у меня никто не умирал от плохого блока питания, вот я и спокоен. Единственный раз на древнючем пентиуме после установки доп. 64 Мб блок питания откался тянуть, пришлось взять другой.
По гарантийному сроку более-менее понятно - собрали системник по феншую или нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2011 00:35:12
ЦитироватьЯ свой БУшный ЭЛТ взял за 500 рублей. Работает уже 2 года.

Нет слов.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 26 декабря 2011 00:50:03
Учись, Вороб, тратить деньги выгодно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2011 01:45:22
Здоровье глаз и ЭЛТ несовместимые вещи. А я пользуюсь 27дюймовым ips деллом, и всё в порядке.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 декабря 2011 09:36:58
Цитата: LongShad от 25 декабря 2011 23:44:40Я обхожусь сетевым фильтром.
Фильтр тут ни при чём. При превышении нагрузки у импульсного БП повышаются пульсации на выходе, что приводит к повышенному износу конденсаторов питания на материнке и сбоям в работе проца, памяти, видео и т.п.


Цитата: LongShad от 25 декабря 2011 23:44:40По гарантийному сроку более-менее понятно - собрали системник по феншую или нет.
Не показатель ни разу. Больше года гарантии на сборку не имеет смысла, т.к. как правило эти фирмы раз в год меняют регистрацию юр. лица. Ты покупаешь комп в магазине "Юпитер", в гарталоне значится ООО "Мегатрейд", юр. адрес ул. Талалихина 12. Через полтора года приходишь в тот же магазин "Юпитер", только это уже ООО "Мегатренд",
юр. адрес ул. Гастелло 13 и никаких обязательств у них перед тобой нет.

Цитата: Vorob от 26 декабря 2011 01:45:22
Здоровье глаз и ЭЛТ несовместимые вещи.
Чушь. 85 Гц и выше для глаз незаметно и безвредно.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 26 декабря 2011 15:40:29
Vorob
ЦитироватьЗдоровье глаз и ЭЛТ несовместимые вещи.
Как раз дурацкая матрица и неравномерное изображение вреднее для глаз чем ЭМ-излучение.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 декабря 2011 15:50:17
ЦитироватьКак раз дурацкая матрица
Ты когда-нибудь видел IPS-матрицы?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 декабря 2011 16:17:36
Цитата: LongShad от 26 декабря 2011 15:40:29Как раз дурацкая матрица и неравномерное изображение вреднее для глаз чем ЭМ-излучение.
Опять же чушь. Неравномерная яркость мешает работать с графикой, но вреда глазам от этого никакого нет. Вредно долго без отдыха смотреть в экран, вредно смотреть на слишком яркий экран относительно окружения. Дополнительно глаз могут напрягать блики на экране и плохая фокусировка изображения, но к типу матрицы это не имеет отношения, это свойство конкретной модели или неисправность.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 декабря 2011 17:05:16
Продолжим неблагодарный труд разрушителей легенд?
Электромагнитное излучение от ЭЛТ-монитора направлено в основном ОТ пользователя, там, сзади, область его действия может доходить до полутора-двух метров, а вперед она (область) выдвигается максимум сантиметров на 10-15. Так что о вреде ЭМИ для глаз пользователя можно вести разговор разве что в разделе "Общение".
А вот что реально напрягает глаза - так это кривая геометрия и плохая фокусировка. Здесь действительно ЭЛТ вне конкуренции.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2011 17:57:41
Мне вообще чудно что вы эту тему обсуждаете. Использовать элт монитор это как пользоваться флопиками щас.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 декабря 2011 19:47:54
Нее, флопики — это как раз TN матрицы. ЭЛТ это скорее харды с механически вращающимися блинами. Вроде и технология устарела, альтернатива в лучшем случае лишь не хуже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 декабря 2011 20:40:44
Лично я очень долго терпел ЭЛТ у себя дома исключительно из-за цветопередачи. Два года назад мне удалось купить недорогой монитор на IPS-матрице, после чего я забыл ЭЛТ со всеми сопутствующими проблемами (кривая геометрия, несведение по краям, неравномерность цветопередачи, недостаточная четкость, муар, "незаметное" мерцание на частоте 85 Гц, габариты, нагрев) как кошмарный сон. Вообще, как вспомню, так ужас берет - сколько ж я лет портил зрение. А ведь у меня была не самая дешевая модель.

Совершенно отвественно заявляю, что IPS-матрица не хуже (и даже лучше) по цветопередаче, чем ЭЛТ. Помню, когда я купил монитор, я первую неделю только и занимался тем, что просматривал свои фотографии, поражаясь, насколько живо и  в то же время естественно они стали выглядеть. При этом у него абсолютно четкая картинка, как у любого ЖК монитора. Экран воспринимается практически как белый лист с очень качественно напечатанной картинкой, за которой расположили подсветку. (На самом деле, я немного перехваливаю и небольшой колоршифт при перемещениях вправо-влево все таки есть. Но он действительно небольшой, что можно над этим совершенно не париться).

И, кстати, для работы с текстом я бы в любом случае предпочел любой ЖК-монитор, даже самый хреновый, нежели ЭЛТ.

PS. Википедия гласит, что последним писком являются некие PLS-матрицы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%CA-%E4%E8%F1%EF%EB%E5%E9#PLS_.28Plane-to-Line_Switching.29.5B7.5D).
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 декабря 2011 20:51:10
ЦитироватьИспользовать элт монитор это как пользоваться флопиками щас.
Большинство престарелых бухгалтеров до сих пор отчеты сдают на дискетах.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2011 21:41:13
ЦитироватьPS. Википедия гласит, что последним писком являются некие PLS-матрицы.

Последний писк это вот:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/36/80
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 декабря 2011 22:16:32
Цитата: Chuzhoi от 26 декабря 2011 20:40:44кривая геометрия, несведение по краям, неравномерность цветопередачи, недостаточная четкость, муар, "незаметное" мерцание на частоте 85 Гц, габариты, нагрев
Исправный монитор лучше неисправного, это какбе очевидно.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 26 декабря 2011 22:22:49
DJ Riff
ЦитироватьНеравномерная яркость мешает работать с графикой, но вреда глазам от этого никакого нет.
Во-во, у тебя разве глаза не болят?
ЦитироватьДополнительно глаз могут напрягать блики на экране
Всегда выключаю свет за спиной.
Цитироватьи плохая фокусировка изображения
Почти все кривости дисплея исправляются настройкой.

Vorob
ЦитироватьИспользовать элт монитор это как пользоваться флопиками щас.
Сколько раз тебе говорить - есть и такие люди. У меня осталась только 1 дискета и 1 дисковод, так что...

Но все равно - раз тема называется "Апгрейд", все равно придется покупать ЖК.

Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 декабря 2011 22:40:36
DJ Riff
ЦитироватьИсправный монитор лучше неисправного, это какбе очевидно.
Это был абсолютно исправный монитор.
Название: Апгрейд
Отправлено: Natmira от 26 декабря 2011 23:28:57
А как ведет себя IPS-матрица в играх? Вроде как чем время отклика меньше, тем лучше, а у них меньше 5 мс не бывает. Это как-то ощущается?

Кстати, насчет питания. Есть еще большая проблема: последние года три по два раза в день выключается электричество (Россия, блин!) :Durak:. Все это время спасалась ИБП APC Back-UPS ES 700, но на днях в нем сдох аккумулятор, и жить стало просто невыносимо. Проще аккумулятор заменить или сразу новый ИБП взять?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 декабря 2011 23:42:30
ЦитироватьЭто как-то ощущается?
Никак не ощущается. Играю, как и раньше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2011 23:52:28
ЦитироватьА как ведет себя IPS-матрица в играх? Вроде как чем время отклика меньше, тем лучше, а у них меньше 5 мс не бывает. Это как-то ощущается?

Меня это всегда интересовало, у меня самсуенг жк с 2003 года, там отклик 19мс и никаких проблем не испытывал. Щас 5 вроде, тоже 0 проблем. Шлейфов никаких не вижу.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 декабря 2011 00:48:07
Цитата: LongShad от 26 декабря 2011 22:22:49Во-во, у тебя разве глаза не болят?
На работе Acer с TN матрицей. Разность яркости заметна, но глаза не устают.

Цитата: Chuzhoi от 26 декабря 2011 22:40:36Это был абсолютно исправный монитор.
Расфокусировка и мерцание на 85 Гц это 100% либо неисправность, либо заводской брак.

Цитата: Natmira от 26 декабря 2011 23:28:57
А как ведет себя IPS-матрица в играх? Вроде как чем время отклика меньше, тем лучше, а у них меньше 5 мс не бывает. Это как-то ощущается?
Абсолютно без разницы.

Цитата: Natmira от 26 декабря 2011 23:28:57Все это время спасалась ИБП APC Back-UPS ES 700, но на днях в нем сдох аккумулятор, и жить стало просто невыносимо. Проще аккумулятор заменить или сразу новый ИБП взять?
В интернет-магазине можно заказать аккумулятор.

Цитата: Vorob от 26 декабря 2011 21:41:13
Последний писк это вот:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/36/80
А срок службы у него по-прежнему 1-2 года, а дальше необратимо желтеет?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 декабря 2011 01:07:11
ЦитироватьРасфокусировка и мерцание на 85 Гц это 100% либо неисправность, либо заводской брак.
Не расфокусировка, а так называемая "нормальная" фокусировка (лучше, чем у большинства виденных мной мониторов).
И абсолютно честные 85 герц, заметные боковым зрением. Или не боковым - при очень быстром перемещении взгляда из одного угла экрана в другой.
Никакого брака, чесслово. Абсолютно нормальный монитор. Лучше, чем многие. Забытый, как кошмарный сон. Вместе со многими.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 декабря 2011 09:50:18
Цитата: Chuzhoi от 27 декабря 2011 01:07:11И абсолютно честные 85 герц, заметные боковым зрением.
Тебя надули, твой монитор пропускал каждый 5-й или 10-й кадр, и реальная частота была 62 или 75 соответственно. 75 как раз видно боковым зрением, а честные 85 можно отличить от 100 только если махать чем-то между экраном и глазами. Линия задержки, через которую при этом проходил сигнал, соответственно портила картинку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 декабря 2011 10:21:18
Никто меня не надул. Через меня прошли десятки мониторов, и я прекрасно знаю, как выглядят 75, 85 и 100 Гц. И как показывают бракованные, севшие, расстроенные мониторы, тоже знаю.
Нет, это был абсолютно исправный высококачественный монитор. Которым, к счастью, я уже два года не пользуюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 27 декабря 2011 11:35:23
DJ Riff
ЦитироватьА срок службы у него по-прежнему 1-2 года, а дальше необратимо желтеет?
OLED, да, высокого качества, но очень быстро кончаются.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 декабря 2011 14:33:47
Цитата: Chuzhoi от 27 декабря 2011 10:21:18Никто меня не надул. Через меня прошли десятки мониторов, и я прекрасно знаю, как выглядят 75, 85 и 100 Гц. И как показывают бракованные, севшие, расстроенные мониторы, тоже знаю.
Нет, это был абсолютно исправный высококачественный монитор. Которым, к счастью, я уже два года не пользуюсь.
Ладно, спишем на индивидуальность восприятия. Потому что уменя дома и на работе в совокупности 4 ЭЛТ монитора, за которыми вполне комфортно работать. Один сейчас стоит рядом с IPSкой, разницы в качестве изображения я не вижу, и покупать вторую такую же пока не планирую. А вот по сравнению с ноутами и TNкой на работе они оба заметно выигрывают.

Цитата: LongShad от 27 декабря 2011 11:35:23OLED, да, высокого качества, но очень быстро кончаются.
Они не кончаются, они теряют яркость, причём неравномерно. Запас по яркости довольно большой, поэтому монохромные вполне нормально могут служить, но вот у цветных разваливается баланс цветов.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 декабря 2011 16:20:27
ЦитироватьЛадно, спишем на индивидуальность восприятия.
Возможно. Я знаю человека, который преспокойно сидел на 60 герц и не видел никакого мерцания.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 27 декабря 2011 16:27:12
Я долгое время сидела за элт-моником с 60 герц, мерцание замечала, но как-то не задумывалась, что это плохо. Потом додумалась переключить на 100 (моник, благо, поддерживал), мерцание все равно замечала, но меньше, конечно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 декабря 2011 17:14:24
Цитироватьи плохая фокусировка изображения
ЦитироватьПочти все кривости дисплея исправляются настройкой.
Однажды мне в руки попал жутко расфокусированный ЭЛТ-монитор. Ну ладно, думаю, дареному коню и так далее, полез в настройки. И что вы думаете? Там было все: подушки, бочки, трапеции - все виды геометрических искажений, яркость/контрастность, баланс цветности, даже, кажется, положение меню на экране... Не было лишь одной настройки - фокусировки.

Частота, на которой заметно мерцание - да, она индивидуальна. Хотя большинство все же не замечает 85 Гц.
А вот у меня в архиве есть одна картинка, мерцание на которой я вижу даже на ЖК-экране. Что интересно, других таких картинок за долгие годы пользования ЖК мне обнаружить не удалось.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 декабря 2011 18:02:18
Цитата: Zontik от 27 декабря 2011 17:14:24Не было лишь одной настройки - фокусировки.
Фокусировка и сведение лучей настраиваются в задней части кинескопа, прямо на трубке. Только там напряжение около 20 киловольт, так что лучше туда не лазить. Кроме того, если монитор не пинали ногами, то расфокусируется он от неисправности разных электронных помпонентов (высыхают конденсаторы, межвитковые замыкания в катушках и т.п.), так что регулировкой это не решается. Так что придётся вдумчиво тыкаться осциллографом, опасливо косясь на задницу кинескопа и строчный трансформатор. Но по-хорошему, такому хламу место на помойке.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 28 декабря 2011 09:55:24
Думаю, он уже там.
Название: Апгрейд
Отправлено: Natmira от 31 декабря 2011 00:43:11
Остановилась на DELL U2312HM, хотя хотела DELL 2209WA, но его уже нигде нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 31 декабря 2011 16:06:33
вот и хорошо, 23" лучше чем 22".
потом еще 24 захочешь (как я)
Название: Апгрейд
Отправлено: Natmira от 31 декабря 2011 20:24:02
Цитата: фанатик от 31 декабря 2011 16:06:33
вот и хорошо, 23" лучше чем 22".
Он еле-еле влез в стол. :joke: После моего старого NEC'а (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=204808&hid=91052) кажется настоящим телевизором.
Цитироватьпотом еще 24 захочешь (как я)
Я, может, потом еще похлеще чего захочу :rolleyes:, но это будет не в ближайшем будущем. Машины покупались с большим запасом.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 января 2012 18:54:24
Следующая наша цель - коммунизм домашний проектор. Вот уж с ним ни один монитор не сравнится по размеру диагонали :devil:!
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 02 января 2012 01:17:46
ЦитироватьСледующая наша цель - домашний проектор.
На школы-интернаты выдали проекторы. Провинциальные дикари не знают как к ним подойти. Беда.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 02 января 2012 13:30:07
Проекторы не очень удобные. Во-первых, нужна белая стена (ну или полотно), во-вторых, вечно голову ломаешь, куда и как его поставить, чтобы ничего не перекашивалось, в-третьих, темнота нужна. Конечно, все это можно решить при желании и тогда будет круто... но как-то все равно не альтернатива телевизору/монитору, я считаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 02 января 2012 13:32:39
А в телевизоре/мониторе можно приближать/отдалаять изображение?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 января 2012 13:28:12
Цитата: ReddeR от 02 января 2012 01:17:46На школы-интернаты выдали проекторы. Провинциальные дикари не знают как к ним подойти. Беда.
Ты серьёзно? Штука-то для просмотра кино просто замечательная.

Цитата: Krackly от 02 января 2012 13:30:07Проекторы не очень удобные. Во-первых, нужна белая стена (ну или полотно), во-вторых, вечно голову ломаешь, куда и как его поставить, чтобы ничего не перекашивалось, в-третьих, темнота нужна. Конечно, все это можно решить при желании и тогда будет круто... но как-то все равно не альтернатива телевизору/монитору, я считаю.
А по-моему, преимуществ у проектора всё-таки больше, чем у монитора/телевизора. Белая стена особо не нужна - покупаем белый экран нужного размера, снимаем его со штатива и крепим на стене где-нибудь сверху, откуда его можно будет выдёргивать по мере надобности. Крепёж проектора - дело важное, но оно делается всего один раз и, желательно, к потолку. Проделав все эти манипуляции, получаем у себя дома картинку кинотеатрального размера и почти такого же качества (а это уже зависит от самого проектора).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 января 2012 13:37:46
MoroseTroll
У проектора есть один большой недостаток. Отключение электричества в момент просмотра = проектору крантец, с отказом от гарантии, т.к. ему надо после выключения в обязательном порядке ещё минут 5-10 попахать вентиляторами, иначе нагретые лампы перегреют и поплавят всё остальное. А UPS на честный киловатт (кВТ, а не ВА) — удовольствие не дешёвое.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 января 2012 13:51:06
Три раза стучу по дереву, но с электричеством в моём микрорайоне всё более-менее в порядке. Кстати, мой опыт эксплуатации простеньких и дешёвеньких проекторов на работе показал, что отключение электричества для них - не такая уж и страшная вещь. Да и на охлаждение им требуется не 5-10 минут, а в несколько раз меньше. Понятное дело, что у приличного проектора характеристики могут быть другими, но, слава богу, этот сектор потребительской электроники очень быстро развивается, а значит, не за горами коммунизм выход ярких, чётких, не шибко горячих и дорогих домашних проекторов. Интересно, вместо лампы накаливания уже начали применять светодиоды?..
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 05 января 2012 14:42:04
Хм, на счет времени на остывание - не знала. В универе нередко отключали проекторы кнопкой, и уже через пару минут - из розетки. И судя по шуму, кулеры работают там секунд 10 после выключения кнопкой. Хотя греются неслабо, да. Я зимой все время сажусь за парту с проектором и руки об него грею  :tonguewink:

Это я про маленькие-переносные, конечно. Об тот, который юзают в зале, можно разве что пожарить руки %)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 05 января 2012 14:51:30
MoroseTroll
Серьезно. Органы образования отмыли неплохие деньги: выдало на областные школы-интернаты комп. класы (20 компов + проектор + образовательные программы). Заметь, для детей с умственной отсталостью. Теперь престарелые педагоги сидят и думают, что им со всем этим делать. А чины считают навар. Сам смотреть не будешь, а детям, которые еле разговаривают оно нафиг не сдалось. В нормальных школах даже одного компа нету нормального. В большинстве. Вечно деньги плывут не туда.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 января 2012 15:46:29
Цитата: Krackly от 05 января 2012 14:42:04
Хм, на счет времени на остывание - не знала. В универе нередко отключали проекторы кнопкой, и уже через пару минут - из розетки. И судя по шуму, кулеры работают там секунд 10 после выключения кнопкой. Хотя греются неслабо, да.
Если кулеры остановились, то можно дёргать из розетки. Если речь об одноламповом переносном/офисном, то он остывает довольно быстро. Я думал, речь идёт о HD, в которых 3 лампы минимум по 200 Вт каждая.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 09 января 2012 12:00:21
Цитата: Krackly от 05 января 2012 14:42:04Хм, на счет времени на остывание - не знала. В универе нередко отключали проекторы кнопкой, и уже через пару минут - из розетки. И судя по шуму, кулеры работают там секунд 10 после выключения кнопкой. Хотя греются неслабо, да. Я зимой все время сажусь за парту с проектором и руки об него грею  :tonguewink:
Это я про маленькие-переносные, конечно. Об тот, который юзают в зале, можно разве что пожарить руки %)
Лучше всё-таки отключать проектор тогда, когда его вентиляторы перестают работать. Как говорится, на бога надейся, а сам не плошай ;).

Цитата: ReddeR от 05 января 2012 14:51:30Серьезно. Органы образования отмыли неплохие деньги: выдало на областные школы-интернаты комп. класы (20 компов + проектор + образовательные программы). Заметь, для детей с умственной отсталостью. Теперь престарелые педагоги сидят и думают, что им со всем этим делать. А чины считают навар. Сам смотреть не будешь, а детям, которые еле разговаривают оно нафиг не сдалось. В нормальных школах даже одного компа нету нормального. В большинстве. Вечно деньги плывут не туда.
Бюрократия есть бюрократия :(.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 января 2012 11:02:39
http://www.engadget.com/2012/01/09/samsung-55-inch-super-oled-tv-launch-ces-2012/

самсунг тоже не скучает
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 января 2012 11:37:36
Толку-то от такого телевизора, если позволить его себе сможет лишь толстосум? Проекторы куда демократичнее в плане цены.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2012 11:48:49
Цитата: MoroseTroll от 10 января 2012 11:37:36Толку-то от такого телевизора, если позволить его себе сможет лишь толстосум? Проекторы куда демократичнее в плане цены.
Цена резко упадёт, как только поднимут объём производства и передадут его в Китай. Интересто то, что раз появляются потребительские модели, значит смогли технологию допилить до создания чего-то более-менее надёжного.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 января 2012 11:51:07
если говорить о проекторе у которого картинка хотя бы дотягивает до жк, то это уже будут неслабые деньги + к этому идеально темное помещение должно быть
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 января 2012 11:54:25
DJ Riff: С этим не поспоришь. Подождём, увидим.

Vorob: Тоже верно. Но, с другой стороны, если не особо страдать максимализмом, то картинка на проекторе не так уж и плоха.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 10 января 2012 15:53:46
MoroseTroll
Светодиоды сегодня позволяют получить требуемый световой поток. При этом ресурс их не идет ни в какое сравнение с лампами (любыми), да и тепла выделяется в несколько раз меньше. И если их еще не начали ставить в проекторы, я склонен подозревать тут заговор производителей ламп. Ну и вентиляторов заодно.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 17 апреля 2012 15:59:28
думаю взять:

Asus P8H67 (s1155, Intel H67, 2xPCI-Ex16) $ 102
(http://www.hiservice.ru/pics/pics4/58394_0.jpg)
http://hard.rozetka.com.ua/asus_p8h67/p135780/#tab=characteristics (http://hard.rozetka.com.ua/asus_p8h67/p135780/#tab=characteristics)

Socket 1155 Core i5 2500K 3.3 GHz (BX80623I52500K) $ 234
http://hard.rozetka.com.ua/intel_core_i5_2500k_3.3ghz_6mb_bx80623i52500k/p135087/#tab=characteristics (http://hard.rozetka.com.ua/intel_core_i5_2500k_3.3ghz_6mb_bx80623i52500k/p135087/#tab=characteristics)

Kingston DDR3-1600 4096MB PC3-12800 (Kit of 2x2048) HyperX (KHX1600C9D3K2/4GX) $ 29
http://hard.rozetka.com.ua/kingston_KHX1600C9D3K2_4GX/p146068/#tab=characteristics (http://hard.rozetka.com.ua/kingston_KHX1600C9D3K2_4GX/p146068/#tab=characteristics)


сейчас стоит асус775, коре2дуо 2.2, кингстон 2 по 2г ддр2
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 18 апреля 2012 02:23:37
Цитата: фанатик от 17 апреля 2012 15:59:28

сейчас стоит асус775, коре2дуо 2.2, кингстон 2 по 2г ддр2

А на что не хватает-то?  Игор то всё равно нет.

Мне вообще нравится что заметно притормозился темп повышения требований. У меня примерно такая же машина уже года 4 что-ли и до сих пор прекрасно тянет новое. Раньше как-то существенно быстрее устаревало, года за 2, и часто вообще не запускалось новое - шейдеры там требовало и т.п., или жутко тормозило требуя например больше озу видеокарты. Видать ограниченность людских возможностей в разработке ПО уже сильно сказывается, уже не столько ограничения техники сдерживают сколько размеры ресурсов необходимые для разработки ПО для этой техники. Раньше игру за полгода-год клепали, сейчас с соотв. детализацией, анимацией, тектсурами и т.п. уже 3 года требуется для того же.
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 18 апреля 2012 04:18:25
ЦитироватьМне вообще нравится что заметно притормозился темп повышения требований. У меня примерно такая же машина уже года 4 что-ли и до сих пор прекрасно тянет новое.
Из-за приставок ИМХО. Вот выйдет новое поколение Х-ящика и PS, тогда и бойтесь =)))
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 18 апреля 2012 10:40:32
впринципе у меня работают все игры нормально.
однако, подозреваю что видеокарта не работает на полную из-за проца. а его замена подразумевает замену мамки и озу.. потому такая фигня.
еще я говорил о проблеме со звуковухой после разгона того же проца. может просто купить дискретную и не парить мозги
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 апреля 2012 11:14:31
фанатик: Зачем тебе материнка с двумя разъёмами под видеокарты? Собираешься втыкать Crossfire или SLI?
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 18 апреля 2012 15:50:06
хм.. на будущее как вариант. а вообще у меня и сейчас на p5b 775 два pci-e.. сегодня это норма а не излишество
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 23 апреля 2012 21:35:17
Цитата: фанатик от 18 апреля 2012 15:50:06
хм.. на будущее как вариант. а вообще у меня и сейчас на p5b 775 два pci-e.. сегодня это норма а не излишество
Будущего нет. Через год проще поменять видяху. Если ставить кроссфайр/сли, то сразу. На потом откладывать смысла нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 25 апреля 2012 14:26:25
хм насчет сли и кросфайр
Обзор и тестирование материнской платы ASUS P8P67
http://www.easycom.com.ua/mboard/asus_p8p67/?lang=ru (http://www.easycom.com.ua/mboard/asus_p8p67/?lang=ru)
выделение на второй слот PCIe x16 только 4-х линий и как следствие отсутствие поддержки NVIDIA SLI и симметричной AMD CrossFireX; :doh:
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 25 апреля 2012 14:28:23
+
Николай:
на этой новой материнке 3-й ревизии сразу появился сильный писк дросселя(и).
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 25 апреля 2012 14:36:28
блин, посоветуйте материнку под Intel Core i5-2500K
то что стоит у вас или пробовали на ощупь хотя бы
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 25 апреля 2012 15:06:43
Чем интеловские же мамки не устравиают? Всё строго по стандарту, ничего лишнего, ни за что не перплачиваешь, качество отменное.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 27 апреля 2012 10:25:10
$ 141
ASRock Z68 EXTREME3 GEN3 (s1155, Intel Z68, 2 x PCI-E 3.0 x16)

http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=Z68%20Extreme3%20Gen3 (http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=Z68%20Extreme3%20Gen3)

(http://www.overclockers.ua/motherboard/intel-z68-asrock-extreme3-gen3/01-big-asrock-z68-extreme3-gen3.jpg)
(увеличение по клику)

вроде неплохие отзывы по разгону на ней, и - 2 x PCI Express 3.0 x16 slots (PCIE2/PCIE4: single at x16 (PCIE2) / x8 (PCIE4), or dual at x8 (PCIE2) / x8 (PCIE4))
кто нибудь сталкивался? с ASRock всмысле
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 27 апреля 2012 10:29:24
как я понял, Z68 лучше P67
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 апреля 2012 10:39:25
В общем и целом, да, хотя не так уж и резко.
Неприличный вопрос: зачем тебе такая дорогая материнка? Я понимаю "про запас" и "на всякий случай", но, блин, 141$ - это, IMHO, слишком дорого за то, что может никогда и не потребоваться. Будь у меня сейчас аналогичный выбор при покупке, я бы взял что-нибудь куда менее дорогое, а разницу в цене потратил бы на приличную видеокарту.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 27 апреля 2012 10:54:10
Цитата: фанатик от 27 апреля 2012 10:25:10
$ 141
ASRock Z68 EXTREME3 GEN3 (s1155, Intel Z68, 2 x PCI-E 3.0 x16)
Если поставишь две видеокарты, оба обычных PCI-слота окажутся недоступными. Ты уверен, что они тебе не понадобятся? Там хотя бы можно выход на колонки и наушники использовать как два разных звуковых устройства?

Охлаждение чипсета пассивное? Если да, то то, как установлен радиатор — это даже не рукожопие, а прямое вредительство. Или чехол с логотипом предполагается снимать перед установкой?

Чтобы заменить батарейку, придётся вынимать видеокарту?  :littlecrazy: Вообще, радиатор видеокарты это одно из самых горячих мест в компе — не лучшее место для батарейки.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 27 апреля 2012 18:35:04
со всем согласен. предложите нормальную) но конкретно
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 30 апреля 2012 10:19:19
ребята,у меня БП на 500W.Какой источник бесперебойного питания выбрать ?
монитор тоже подключается через ИБП ? (монитор 60-70 W)
Название: Апгрейд
Отправлено: DonSleza4e от 30 апреля 2012 10:45:12
если монитор подключается к системному блоку, то висит на БП

Там в основном жрет видеокарта. Поэтому если свет вырубило, в первую очередь нужно выйти из игр, или время жизни очень сильно упадет

какую бесперебойку выбрать я хз)
у меня была powercom, 4 года батарея отработала  - нормально вполне.
Чем ближе к концу срока службы, тем меньше держала, последний месяц вообще пару минут тянула всего - хватало только вырубить комп))))
Сейчас батарея совсем умерла там, менять надо

Практика показала, что лучше всего выключить основной комп, на ИПБ оставить только модем и ноутбук для увеличения максимального времени

Хотя может сейчас мощные ИПБ, и им пофиг )
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 01 мая 2012 17:46:24
Цитата: Shadowhide от 30 апреля 2012 10:19:19
монитор тоже подключается через ИБП ? (монитор 60-70 W)
Да, монитор тоже надо на ИБП вешать. Иначе что можно вслепую с компьютером сделать? Ну разве что только утилитку для управления компом поставить, которая при исчезновении внешнего питалова будет загонять комп или в hibernate или shutdown-ить его.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 02 мая 2012 20:55:50
фанатик, сейчас стоит P67, проц 2500К. Все ок, разгон в биосе просто элементарный в 2 клика (но есть и для продвинутых), для этого 3 кнопки.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 02 мая 2012 22:40:07
Цитата: BenDer от 02 мая 2012 20:55:50
фанатик, сейчас стоит P67, проц 2500К. Все ок, разгон в биосе просто элементарный в 2 клика (но есть и для продвинутых), для этого 3 кнопки.

Разгон из биоса давно не актуален. Утилитки есть, разгоняшь прямо из операционки, причём без перезагрузок никаких, рвботает даже на интеловских мамах где разгон в биосе не предусмотрен.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 02 мая 2012 23:50:48
BenDer конкретно какая? замечал ли минусы?
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 02 мая 2012 23:55:04
все же склоняюсь к ASRock Z68 EXTREME3 GEN3 (s1155, Intel Z68, 2 x PCI-E 3.0 x16)
хорошие отзывы, ничего про перегрев на батарейке, и ничего про плохое охлаждение радиатора с чехлом на чипсете.

Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 08 мая 2012 07:56:59
ЦитироватьРазгон из биоса давно не актуален.
Я сказал это так, к слову) Сам разгоном не занимаюсь, мощности хватает (разве только видюху иногда через MSI Afterburner).
ЦитироватьBenDer конкретно какая? замечал ли минусы?
Самая дешевая  ASUS P8H67(B3), H67, Socket 1155, DDR3, ATX.
Если финансы позволяют и думаешь в будущем о SLI, бериASRock Z68 EXTREME3 GEN3. Хотя, как по мне, в данный момент SLI - пустая трата денег.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 08 мая 2012 10:58:56
может СЛИ и пустая трата, но мне проще докупить еще одну среднюю видеокарту, чем топовую. хотя на деле, я врядли буду брать вторую. просто на всякий пожарный.
на ней хорошо гнать, чем собираюсь заняться.
и не такая она дорогая. говорят, как раз свои она полностью окупает
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 08 мая 2012 11:43:18
Цитата: фанатик от 08 мая 2012 10:58:56
может СЛИ и пустая трата, но мне проще докупить еще одну среднюю видеокарту, чем топовую.
Я всегда думал, что для SLI нужно брать две новые видеокарты, желательно из одной партии (как HDD для RAID-массива). Иначе технологический разброс задержек при совместных вычислениях, сдобренный измененнием параметров при старении, пожрёт добрую половину прироста производительности. Уже не?
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 08 мая 2012 12:30:35
я имел ввиду 2 средние (у меня 560 ти, тоесть брать такую же).
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 08 мая 2012 16:43:53
Я думаю, 560 Ti пока тебе хватит (все игры тянет вроде). Как я уже написал, такая мать очень пригодится в будущем.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 09 мая 2012 17:44:18
да, вроде тянет! теперь точно)
на недалёкое будущее PCI-E 3.0 точно пригодится..

поставил:
ASRock Z68 EXTREME3 GEN3
i5-2500K
DDR III 4096 Mb x 2шт 1600 Mhz PC-12800 Kingston (KHX1600C9D3K2/8GX)

еще не гнал, а прирост уже есть  :)
старкрафт2 ультра 2 летает. игра явно зависит от проца больше чем от видео.
батлфилд 2 ультра летает. прошлые проблемные места на той же видеокарте исчезли!
скайрим вроде не изменился, есть проблемные места 30 фпс  :\

интересно, что индекс производительности вин7 той же видеокарты с 7.6 стал 7.9 (макс шкалы)
что и ожидалось)
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 19 мая 2012 14:59:09
ребятки,MSI или Gigabyte ?
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 19 мая 2012 16:16:14
true
Название: Апгрейд
Отправлено: Alex-X-x от 19 мая 2012 17:22:58
Цитата: Shadowhide от 19 мая 2012 14:59:09
ребятки,MSI или Gigabyte ?

брал в начале гигу z68, не понравилось, звуковые карты коряво работали, со звуком проблемы были, видяха не шла в верхней PCI шине, а лишь во второй, кторая работала в режиме x8. Отослал, взял aus z68, почти тоже самое, звук лагал хоть и меньше. Отослал, взял MSI GD-65 p67, все норм, звук работает без лагов, видяха тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 19 мая 2012 17:24:19
Цитата: Shadowhide от 19 мая 2012 14:59:09
ребятки,MSI или Gigabyte ?
Если материнка то обе норм., если видео — то у Gigabyte вечно проблемы с охлаждением, про MSI ничего плохого не слышал, хорошего тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 19 мая 2012 17:27:15
значит MSI
у меня 11 лет ТНТ2 от MSI работала и до сих пор работает
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 21 мая 2012 10:18:28
Цитироватьу Gigabyte вечно проблемы с охлаждением
У меня GF560 от Гигабайта - с охлаждением все ок. Может тебе экземпляры неудачные попадались?
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 01 августа 2012 15:04:14
Проапгрейдил кухню и спальную  :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=AkGNBGfSyb8
Вернее, отмоддировал...
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 02 августа 2012 18:43:56
Цитата: xxThief от 01 августа 2012 15:04:14
Проапгрейдил кухню и спальную  :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=AkGNBGfSyb8
Вернее, отмоддировал...

Кухня класс, а под кроватью зачем непонятно.
Название: Апгрейд
Отправлено: xxThief от 05 августа 2012 19:42:59
типа ночной свет.  :yay:
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 18 октября 2012 01:02:35
Хочу сделать небольшой апгрейд, прикупить пару плашек по 4гб и новую видеокарту.
И вот тут-то и разрываюсь - 7970 (3gb) vs 680 (4gb). NV стоит подороже, имея PhysX, который в некотором роде для меня важен (игры на UE3). В некоторых играх 7970 обгонят (и очень даже неплохо) 680.
При этом, если я возьму 680, старая карточка пойдет на вычисление PhysX, добавляя производительности. С 7970 такого, я как понял, нельзя (да, глупый вопрос, но все же)?
И да, материнка у меня PCI-E 2.0, не 3.0, но читал в инете, что ними особой разницы в производительности нет. Врут нехорошие люди? :)
Или вообще стоит подождать следующего поколения видеокарт? ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43
с АТI вообще лучше не связываться
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 18 октября 2012 01:13:10
Ага, мне говорили про какие-то проблемы с драйверами. А некоторые говорили, что никаких проблем нет :confused: Я никогда не пользовался ATI, вот, все думаю, как быть. И хочется и колется. 7970 в некоторых играх (я бы даже сказал, во многих) отлично тащит, но 680 мне кажется стабильная, т.к. проблем с NV у меня никогда не было. А дороже на 5 тысяч, что, конечно же, почти не важно, но 7970 в тестах тоже достойно себя ведет.
UPD: Да, кстати, в 7970 384 бита шина.
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 18 октября 2012 13:53:34
Цитата: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43
с АТI вообще лучше не связываться

Ничего не знаю, с 2004-го года на АТИ. Играю...  9800Pro вообще была лучше видеокартой за всю б.-м. современную историю видеокарт для PC, а 3870 купленная году в 2007-м что-ли до сих пор все новые опробованные игры норм. тянет, Dishonored всё на макс. летает.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 18 октября 2012 14:11:20
Shadowhide
Цитироватьс АТI вообще лучше не связываться
Согласен, а то на следующий день после покупки ворвутся в квартиру мужики в черных масках, начнут комп разбирать, на паяльник посадят.
Уж лучше НВидиа, с ними спокойнее, никаких разборок.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:42:05
Цитата: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43с АТI вообще лучше не связываться
Не поделишься своим горьким опытом?
Название: Апгрейд
Отправлено: Dront от 19 октября 2012 15:54:51
Интересует то же самое. У самого ATI-ха, причём древнющая (по современным меркам) - 3600. Никаких проблем, даже с притчей во языцех - туманом во 2-м Воре.
Название: Апгрейд
Отправлено: Glypher от 19 октября 2012 16:33:55
Согласен с Shadowhide и LongShad. Тоже выбрал бы NV.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2012 16:37:51
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 16:33:55Согласен с Shadowhide и LongShad. Тоже выбрал бы NV.
Может, тоже поделишься своим горьким опытом?
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 19 октября 2012 17:17:34
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:42:05
Цитата: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43с АТI вообще лучше не связываться
Не поделишься своим горьким опытом?
греется,тормозит,в некоторых играх не рисуется альфа канал,перевернутая камера,криворукие програмеры и соответственно дрова
Название: Апгрейд
Отправлено: 242 от 19 октября 2012 17:44:59
Цитата: Shadowhide от 19 октября 2012 17:17:34
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:42:05
Цитата: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43с АТI вообще лучше не связываться
Не поделишься своим горьким опытом?
греется,тормозит,в некоторых играх не рисуется альфа канал,перевернутая камера,криворукие програмеры и соответственно дрова


какая модель, какие игры?
Название: Апгрейд
Отправлено: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2012 16:37:51Может, тоже поделишься своим горьким опытом?
Скажу сразу, что ничего не имею против тех, кто выбирает радеон, но... Была у меня Sapphire HD 3650 еще на AGP. Так вот для нее надо было ставить модифицированные дрова с  хотфиксами + надо было скачивать фиксы хотфиксов и т.п. Хотя это и не было такой уж проблемой, но все равно после этого я зарекся больше никогда не покупать карты от АТИ. Что касается ноутбуков, чтобы поставить дрова на некоторые из них, этот еще тот геморрой, тем более если в ноуте, есть и встроенная, и дискретная (от АМД) карты. Раньше для этого надо было модифицировать драйверы различными способами, например при помощи DH Mobility Modder, но этот способ работал только с дровами 9-х версий и ниже, для драйверов 10-й версии и более поздних он уже не работал или же скачивать различные уже модифицированные драйверы с фиксами и т.п. Не так давно друг купил ноут как раз с двумя картами, так скачивал с оф сайта АМД специально дрова для ноута (мобилити), так они даже не увидили карту + ставил различные как модифицированные так и обычные дрова различных версий 11, 11, 12 специально для ноутов, та же история. Конечно можно сказать, что это все не актуально по отношению к PCI-E, но достаточно зайти на форум radeon.ru и увидеть как там люди ежедневно сталкиваются с различными траблами и т.п. На счет карт NV, с ними ни у меня, ни у моих знакомых НИКОГДА не было проблем или чего-то в этом роде, как на станционарных компах, так и на ноутах (у самого ноут), скачал, поставил и забыл, и никаких танцев с бубном. Не говоря уже про температуру и другие косяки. Тем более как я понял для BenDer'а важен PhysX (U3 так и будущий U4) + скорость апдейта дров (хотя это и не так важно), поддержка практически всех современных игр. Я думаю выбор очивиден, имхо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 19 октября 2012 19:12:24
Цитата: 242 от 19 октября 2012 17:44:59
Цитата: Shadowhide от 19 октября 2012 17:17:34
Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:42:05
Цитата: Shadowhide от 18 октября 2012 01:04:43с АТI вообще лучше не связываться
Не поделишься своим горьким опытом?
греется,тормозит,в некоторых играх не рисуется альфа канал,перевернутая камера,криворукие програмеры и соответственно дрова


какая модель, какие игры?
4650
амнезиая,даркмод
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2012 12:44:31
Shadowhide: У тебя грелась 4650 :aaa:? Такое невозможно по определению, ибо графический процессор в ней довольно мал и скромен по аппетиту; возможно, это просто схалтурил с системой охлаждения сборщик видеокарты. Но даже если и схалтурил, то это проблема сборщика, а не ATI. Для справки всем сомневающимся: начиная с серии Radeon HD 3xxx (и отчасти HD 2xxx, кроме 2900), эти GPU практически всегда кушают меньше, чем аналогичные по скорости GPU nVidia.

Тормозят Amnesia и TDM? Про Amnesia очень сильно сомневаюсь, ибо на собственном опыте прошёл часть игры (у меня Radeon HD 4770, разрешение 1680*1050), не заметив никаких тормозов. Может, ты просто увлёкся сглаживанием? Так для такой слабенькой видеокарты, как Radeon HD 4650 (ещё, небось не с GDDR3, как положено, а с просто DDR3?), полноэкранное сглаживание противопоказано.
Про TDM скажу вот что: тормоза присущи самому движку id Tech 4, который уже довольно стар, и многие вещи делает, соответственно, по-старинке. Глюки же в TDM были обусловлены не в меру агрессивным Catalyst AI, который можно было бы отключить парой щелчков мышки. Для тех, кому хочется тонкой настройки, уже давно существует прекрасная утилита отечественной разработки, ATI Tray Tools. Для справки: в драйверах nVidia тоже имелся раньше (не знаю, как сейчас) параметр, кажется, Thread Optimization, мешавший некоторым играм нормально работать, про него почему-то мало кто говорил. Что это, двойные стандарты?

Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Скажу сразу, что ничего не имею против тех, кто выбирает радеон, но... Была у меня Sapphire HD 3650 еще на AGP. Так вот для нее надо было ставить модифицированные дрова с  хотфиксами + надо было скачивать фиксы хотфиксов и т.п.
Ты же ведь в курсе, что, в отличие от ATI, nVidia на тот момент уже не производила AGP-видеокарт? Не мудрено, что у ATI не хватало сил поддерживать одновременно две линейки своих GPU, для старого и нового разъёма, в результате чего, соответственно, страдала линейка для старого.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Хотя это и не было такой уж проблемой, но все равно после этого я зарекся больше никогда не покупать карты от АТИ.
Не выпускай ATI своих AGP-карт в то время, ты бы вообще остался без дискретного видео, и тогда пришлось бы задуматься о покупке новой материнской платы, нового процессора, новой памяти. Благодаря ATI ты сэкономил некоторую сумму денег, но жалеешь о том, что не всегда мог быстро обновить драйвер для своей видеокарты? Увы, этот мир несовершенен. Некоторые фирмы скатились в самый низ или вообще прекратили существование как раз из-за отсутствия вменяемых драйверов: S3, Matrox. А рассказать тебе страшную сказку про графику Intel, которая, обладая огромными ресурсами, превосходящими ресурсы ATI и nVidia, вместе взятые, в десятки раз, вот уже 15 лет не может написать толкового универсального видеодрайвера? Просто nVidia в своё время очень повезло - она купила по-дешёвке команду разработчиков OpenGL у SGI, которые уже имели 20 лет опыта работы. Соответственно, всем остальным (ATI, Intel, Matrox, S3) не повезло, и им пришлось писать свои OpenGL-драйверы с нуля. Двое (S3 и Matrox) просто прекратили сопротивляться и присутствуют на рынке лишь формально. Догадываешься теперь, почему у всех, кроме nVidia, бывают по-началу проблемы в некоторых OpenGL-играх?
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Что касается ноутбуков, чтобы поставить дрова на некоторые из них, этот еще тот геморрой, тем более если в ноуте, есть и встроенная, и дискретная (от АМД) карты.
Проблем с nVidia Optimus не меньше, но любимую nVidia за это почему-то не пинают.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Раньше для этого надо было модифицировать драйверы различными способами, например при помощи DH Mobility Modder
В своё время ATI не просто так не разрешала простым пользователям скачивать драйверы для своей мобильной графики. Дело в том, что об этом её просили производители самих ноутбуков, дабы избежать океана вопросов от пользователей в свою техподдержку.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51но этот способ работал только с дровами 9-х версий и ниже, для драйверов 10-й версии и более поздних он уже не работал или же скачивать различные уже модифицированные драйверы с фиксами и т.п.
Ты пользовался хакерским приёмом и ещё удивляешься, что он перестал с какого-то времени работать?
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Не так давно друг купил ноут как раз с двумя картами, так скачивал с оф сайта АМД специально дрова для ноута (мобилити), так они даже не увидили карту + ставил различные как модифицированные так и обычные дрова различных версий 11, 11, 12 специально для ноутов, та же история.
В первую очередь, для ноутбука надо ставить драйверы от производителя самого ноутбука, и лишь только потом пытаться ставить драйвер от производителя GPU.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Конечно можно сказать, что это все не актуально по отношению к PCI-E, но достаточно зайти на форум radeon.ru и увидеть как там люди ежедневно сталкиваются с различными траблами и т.п. На счет карт NV, с ними ни у меня, ни у моих знакомых НИКОГДА не было проблем или чего-то в этом роде, как на станционарных компах, так и на ноутах (у самого ноут), скачал, поставил и забыл, и никаких танцев с бубном.
Проблемы есть у всех, всегда и на всех платформах. Просто люди имеют привычку придерживаться не своего собственного мнения, а общественного. Общественное же мнение гласит: "ATI sucks, nVidia rulez". Следовательно, любой человек, легко поддающийся влиянию, автоматически приписывает недостатки, которые видит, одному производителю, и старается не замечать их же на аппаратуре другого производителя.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Не говоря уже про температуру и другие косяки.
Температура целиком и полностью лежит на совести сборщика видеокарты, производитель GPU здесь не причём. Почитай ты результаты тестов, то увидел бы, что большая часть GPU ATI кушает меньше, чем их аналоги от nVidia. Следовательно, при наличии одинаковой системы охлаждения, видеокарта с GPU ATI будет греться меньше. Но ты уже заранее решил, что "ATI sucks" (вернее, поддался внушению), и следовательно, никакие мои аргументы тебе уже не покажутся убедительными. Угадал?
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Тем более как я понял для BenDer'а важен PhysX (U3 так и будущий U4)
Ещё один распространённый миф о том, что "PhysX rules". Во-первых, из-за жадности и нежелания nVidia разрешить остальным разработчикам железа поддержать этот стандарт, он как был, так и останется прекрасной... пустышкой. Да, в демках PhysX смотрится замечательно. В некоторых играх ему даже нашли применение, но задай, пожалуйста, себе вопрос: сколько игр в год выходит с настоящей поддержкой PhysX, а не для галочки? Одна, в лучшем случае полторы. А ты замечал, как сильно падает fps при включении PhysX на полную катушку? В два и более раза на самой мощной видеокарте nVidia. А что можно сказать про средние и младшие? Предложишь уменьшить уровень ускорения PhysX? И на хрен он тогда нужен, если не работает на полную катушку?
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51+ скорость апдейта дров (хотя это и не так важно)
У ATI регулярность выхода драйверов в разы чаще, чем у nVidia.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51поддержка практически всех современных игр
Несколько туманно. Ты про что именно? Про то, что какая-то современная игра не работает на ATI? Таких просто нет, ибо все до единой современные игры прекрасно работают и на nVidia, и на ATI, чего не скажешь, например, об Intel.
Цитата: Glypher от 19 октября 2012 19:06:51Я думаю выбор очивиден, имхо.
Не-а.
Название: Апгрейд
Отправлено: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21
MoroseTroll это бессмысленный спор, все равно каждый останется при своем мнении.
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 12:44:31Ты же ведь в курсе, что, в отличие от ATI, nVidia на тот момент уже не производила AGP-видеокарт?
ЦитироватьНе выпускай ATI своих AGP-карт в то время, ты бы вообще остался без дискретного видео, и тогда пришлось бы задуматься о покупке новой материнской платы, нового процессора, новой памяти. Благодаря ATI ты сэкономил некоторую сумму денег, но жалеешь о том, что не всегда мог быстро обновить драйвер для своей видеокарты?
Во-первых, насколько я помню NVIDIA выпускала карты вплоть до 7950GT, да я даже поставил бы себе 6600GT, чем взял тогда 3650, так что с этим проблем как раз таки не было, тем более практически сразу после ее приобретения я перешел на PCI-E, только зря выкинул деньги, она у меня до сих пор валяется практически новая, а стоила она тогда относительно неплохо. Во-вторых, я уже сказал, что с дровами у меня никогда не было проблем, тем более я никогда не заморачивался по поводу обновления, я просто привел пример в сравнении с NV, где не было таких проблем.
ЦитироватьТы пользовался хакерским приёмом и ещё удивляешься, что он перестал с какого-то времени работать?
Я им никогда не пользовался, но в то время им или подобном ему пользовались практически все, так как без него дрова просто не ставились, что опять же в сравнении с NV, где таких проблем не было. Да и до сих пор людям приходится ставить модфицированные дрова + к этому надо еще с бубном плясать. Вот у меня ноут с картой NV, скачал, поставил и забыл, простота использования тоже много значит, тем более для тех людей, которые не сильно секут в компах.
ЦитироватьВ первую очередь, для ноутбука надо ставить драйверы от производителя самого ноутбука, и лишь только потом пытаться ставить драйвер от производителя GPU.
Ты серьезно?! :o В большинстве своем на сайтах производителей (даже самых известных) висят устаревшие драйверы, тем более для видеокарт, в лучшем случае они вообще есть, а не просто ссылка на сайт NV или AMD (как в случае у друга), но даже если они и есть, то далеко не последние, а скорее всего те которые были на момент запуска ноута, а то и еще младше. Я не говорю про драйверы на чипсет и т.п. но в основном ситуация такая же, хотя и получше, я сейчас предпочитаю скачивать драйвера напрямую от производителей самого железа, потому что в в основном у производителя ноутов висят те же дрова, только давно устаревшие.
ЦитироватьПроблемы есть у всех, всегда и на всех платформах. Просто люди имеют привычку придерживаться не своего собственного мнения, а общественного. Общественное же мнение гласит: "ATI sucks, nVidia rulez". Следовательно, любой человек, легко поддающийся влиянию, автоматически приписывает недостатки, которые видит, одному производителю, и старается не замечать их же на аппаратуре другого производителя.
ЦитироватьНо ты уже заранее решил, что "ATI sucks" (вернее, поддался внушению), и следовательно, никакие мои аргументы тебе уже не покажутся убедительными. Угадал?
Нет не угадал. Во-первых, никто и не говорил, что проблем нет вообще, они есть и всегда будут, я и не придерживаюсь общественного мнения (внушения) и не утверждаю, что "ATI sucks, nVidia rulez", я это еще в начале поста обозначил специально для таких постов. Во-вторых, я же написал свое мнение, основанное на реальном личном опыте и опыте знакомых, что проблем с картами от NV не было никогда, в отличие от AMD. Таких проблем, как у AMD, у NV просто нет, так зачем покупать, то где они есть, когда знаешь, где их нет.
ЦитироватьЕщё один распространённый миф о том, что "PhysX rules". Во-первых, из-за жадности и нежелания nVidia разрешить остальным разработчикам железа поддержать этот стандарт, он как был, так и останется прекрасной... пустышкой. Да, в демках PhysX смотрится замечательно. В некоторых играх ему даже нашли применение, но задай, пожалуйста, себе вопрос: сколько игр в год выходит с настоящей поддержкой PhysX, а не для галочки? Одна, в лучшем случае полторы. А ты замечал, как сильно падает fps при включении PhysX на полную катушку? В два и более раза на самой мощной видеокарте nVidia. А что можно сказать про средние и младшие? Предложишь уменьшить уровень ускорения PhysX? И на хрен он тогда нужен, если не работает на полную катушку?
Скажу, что мне PhysX вообще не важен, это вопрос к BenDer'у, я это сразу написал.
ЦитироватьУ ATI регулярность выхода драйверов в разы чаще, чем у nVidia.
Спорное утверждение, я бы даже сказал очень, хотя и в прошлом посте и в этом я сказал, что это никогда не было для меня важно.
ЦитироватьНе-а.
По крайней мере на данный момент для меня - Да и давно.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 20 октября 2012 16:06:53
Да-да, Бендеру PhysX нужен. Как же без него Бетмен и Mirror's Edge ущербно выглядят... Но это можно пережить в случае чего. MoroseTroll, PhysX не нагружает мою карточку среднего сегмента вообще (ну, лично я этого не заметил), что говорить про GTX 680. В общем, еще буду думать. Возможно куплю обе, но после тестирования худшую отправлю по манибэк.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2012 21:07:33
Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21это бессмысленный спор, все равно каждый останется при своем мнении.
Ну почему же :)? Я признаю, что драйверы ATI пока что уступают по качеству драйверам nVidia в плане OpenGL (в плане Direct3D полный порядок), и что, возможно, у народа были какие-то проблемы с установкой драйверов первого производителя и не было с установкой драйверов второго. Я лишь возражаю против демонизации ATI и опускания её на ровном месте. Как говорил классик, реальность - это то, что дано нам в ощущениях. Посему мне просто дико слышать, что у кого-то бывают ну совсем уж невероятные проблемы с драйверами ATI, тогда как у меня и некоторых моих знакомых их почему-то нет и не было.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Во-первых, насколько я помню NVIDIA выпускала карты вплоть до 7950GT
Была одна-единственная модель 7950 от одного-единственного производителя, XFX. nVidia не поощряла производство AGP-карт на своих новых GPU, поэтому формально она хоть и присутствовала на AGP-рынке, фактически же это было лишь для галочки.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Во-вторых, я уже сказал, что с дровами у меня никогда не было проблем, тем более я никогда не заморачивался по поводу обновления
Погоди, я потерял контекст: ты это про Radeon или GeForce?

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Я им никогда не пользовался, но в то время им или подобном ему пользовались практически все, так как без него дрова просто не ставились, что опять же в сравнении с NV, где таких проблем не было.
Кое-кто, согласен, пользовался, но лично я не стал бы так категорично утверждать, что это были "практически все". Я с 1990-го года устанавливал и устанавливаю людям ОС (сперва DOS, потом Windows), и мне не мало попадалось ноутбуков с графикой ATI, но модифицированные драйверы я не использовал.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Да и до сих пор людям приходится ставить модфицированные дрова + к этому надо еще с бубном плясать.
Да, иногда приходилось, согласен. Но рецепт на самом деле был очень прост: определяем PCI-сигнатуру графики, идентифицируем её на www.pcidatabase.com (за отсутствием Интернета годилась и утилитка Unknown Device Identifier) и скачиваем драйвер по указанной там ссылке, в крайнем случае - ищем похожий. Не подводило никогда.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Вот у меня ноут с картой NV, скачал, поставил и забыл
Он с двойной графикой?

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21, простота использования тоже много значит, тем более для тех людей, которые не сильно секут в компах.
Согласен. Но лично для меня это ещё не повод переплачивать за железо nVidia.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Ты серьезно?!
Да.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21В большинстве своем на сайтах производителей (даже самых известных) висят устаревшие драйверы, тем более для видеокарт, в лучшем случае они вообще есть, а не просто ссылка на сайт NV или AMD (как в случае у друга), но даже если они и есть, то далеко не последние, а скорее всего те которые были на момент запуска ноута, а то и еще младше.
Выше я описывал рецепт, которым пользуюсь вот уже много лет. Может, это просто твой рецепт хуже моего?

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Я не говорю про драйверы на чипсет и т.п. но в основном ситуация такая же, хотя и получше, я сейчас предпочитаю скачивать драйвера напрямую от производителей самого железа, потому что в в основном у производителя ноутов висят те же дрова, только давно устаревшие.
В абсолютном большинстве случаев устаревший драйвер видео для ноутбука столь же ценен, как и самый новейший. Знаешь почему? Потому что только один из ста владельцев ноутбуков серьёзно на нём играет. Все же остальные ограничиваются какой-нибудь Zuma да флэш-поделками из социальных сетей.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Нет не угадал. Во-первых, никто и не говорил, что проблем нет вообще, они есть и всегда будут, я и не придерживаюсь общественного мнения (внушения) и не утверждаю, что "ATI sucks, nVidia rulez", я это еще в начале поста обозначил специально для таких постов. Во-вторых, я же написал свое мнение, основанное на реальном личном опыте и опыте знакомых, что проблем с картами от NV не было никогда, в отличие от AMD.
Мой личный опыт и опыт моих знакомых говорит обратное. Чей верный?

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Таких проблем, как у AMD, у NV просто нет, так зачем покупать, то где они есть, когда знаешь, где их нет.
Каких именно проблем? С поиском? Я уже приводил свой рецепт. Или с чем-то ещё?

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Скажу, что мне PhysX вообще не важен, это вопрос к BenDer'у, я это сразу написал.
Тогда ой :).

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21Спорное утверждение, я бы даже сказал очень
Хоть ты и говоришь, что не считаешь, что "ATI sucks", но одно это твоё утверждение говорит прямо обратное: вот уже девять лет драйверы ATI выпускаются строго по расписанию, раз в месяц (т.е. 12 раз в год, хотя как-то раз было даже 13), и лишь в последние несколько месяцев ATI решила притормозить коней, потому что поняла, что нет особой нужды так напрягаться из-за типового консольного хлама, выходящего под Windows последние несколько лет, и основанного в большинстве случаев на типовом же движке UE3. Ты приписал ATI грех, которым она никогда не страдала. А вот nVidia выпускает драйверы куда реже, как минимум в два, а то и в три раза.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21хотя и в прошлом посте и в этом я сказал, что это никогда не было для меня важно.
Если бы это на самом деле было для тебя неважно, ты бы просто не стал об этом говорить.

Цитата: Glypher от 20 октября 2012 14:45:21По крайней мере на данный момент для меня - Да и давно.
Помнишь, что говорил Шерлок Холмс доктору Ватсону насчёт преждевременных, а потому ложных умозаключений? Выводы о чём-либо можно делать только тогда, когда собрана более-менее приличная доказательная база. Мне жаль, что ты или кто-то ещё так мучался с драйверами ATI для ноутбуков, но те времена уже прошли, ибо уже несколько лет подряд на сайте ATI имеется специальная версия для тех, кто, вопреки рекомендациям производителей ноутбуков, игнорирует драйверы последних и ищет драйвер самого разработчика железа. Инцидент, хоть и надуманный, исчерпан.


Цитата: BenDer от 20 октября 2012 16:06:53
Как же без него Бетмен и Mirror's Edge ущербно выглядят...
Не спорю, с PhysX приятней.

Цитата: BenDer от 20 октября 2012 16:06:53PhysX не нагружает мою карточку среднего сегмента вообще (ну, лично я этого не заметил), что говорить про GTX 680.
Г-м, тесты свежей Borderlands 2 (http://www.overclockers.ru/lab/49910_2/Borderlands_2.html) показывают падение в два с лишним раза.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 20 октября 2012 22:08:18
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 21:07:33Посему мне просто дико слышать, что у кого-то бывают ну совсем уж невероятные проблемы с драйверами ATI, тогда как у меня и некоторых моих знакомых их почему-то нет и не было.
Из разряда "совсем невероятных проблем". Два компа, куплены в один день в одном и том же магазине. Отличаются только материнкой и процессором: в одном двухъядерник Intel, в другом двухъядерник AMD. Видеокарты одинаковые HD6800. Винды одинаковые Win7 лицензия. Обновление драйверов видеокарты на том, что с процом Intel заканчивается синим экраном. Не подходят никакие новее тех, что на диске. Машина с процом AMD обновляется по первому требованию без проблем. И вот ХЗ в чём фокус.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2012 22:35:57
Возможно, разработчики драйверов ATI/AMD либо не успели протестировать своё последнее детище на платформе Intel, либо не захотели. В любом случае виновата... Microsoft, которая выдала драйверу сертификат WHQL, автоматически подтверждающий работоспособность оного на любом железе.
Название: Апгрейд
Отправлено: Glypher от 21 октября 2012 01:28:45
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 21:07:33Я лишь возражаю против демонизации ATI и опускания её на ровном месте.
Повторюсь еще раз, никто не демонизирует ATI, я совершенно нормально отношусь к картам AMD, можно сказать также как и к картам nVidia, за некоторым исключением. Я еще в самом первом посте это обозначил и написал, что это все относится именно к AGP-сегменту и к мобильной графике от ATI, и ничего не имею против всех остальных карт AMD. Но вот в свое время сам бы никогда не взял и никому не посоветовал бы брать карты ATI на AGP и ноуты с графикой AMD, тем более с двойной.

ЦитироватьБыла одна-единственная модель 7950 от одного-единственного производителя, XFX.
Скажем так, была не одна-единтсвенная модель, такие карты были не только от XFX, просто XFX была самая доступная. Тем более как я писал тогда мне было достаточно даже 6600GT или 7600/7800.

ЦитироватьПогоди, я потерял контекст: ты это про Radeon или GeForce?
Про Radeon, даже не смотря на то, что надо было скачивать хотфиксы/фиксы меня это особо никогда не напрягало, но вот например моих знакомых да, тем более когда они не сильно разбирались/разбираются во всем этом, с другой стороны карты nVidia, скачал с оф сайта дрова, поставил и забыл, и не надо было искать хотфиксы/фиксы и т.п. Та же просто использования.

ЦитироватьОн с двойной графикой?
Конечно с одной, дискретной, я никогда не взял бы ноут с двойной графикой.

ЦитироватьСогласен. Но лично для меня это ещё не повод переплачивать за железо nVidia.
Согласен для меня тоже, но для некоторых людей да.

ЦитироватьВыше я описывал рецепт, которым пользуюсь вот уже много лет. Может, это просто твой рецепт хуже моего?
Как мой рецепт может быть хуже, если я могу скачать самые новейшие или на выбор любой версии дрова напрямую с сайтов производителей железа, чем качать в лучшем случае то же самое (а в 99% случаях устаревшие, если они вообще есть) с сайта ноута. А вообще каждый выбирает тот способ, который ему больше нравится, на вкус и цвет как говорится.

ЦитироватьВ абсолютном большинстве случаев устаревший драйвер видео для ноутбука столь же ценен, как и самый новейший.
Все версии дров, которые когда либо выпускались есть на оф сайте nVidia.

ЦитироватьМой личный опыт и опыт моих знакомых говорит обратное. Чей верный?
ЦитироватьКаких именно проблем? С поиском? Я уже приводил свой рецепт. Или с чем-то ещё?
Опыт говорит о том, что траблы с картами ATI на AGP были, что в свою очередь не было на картах nVidia, траблы с мобильной графикой AMD были и остаются. Про чей верный или нет, у каждого он свой.

ЦитироватьХоть ты и говоришь, что не считаешь, что "ATI sucks", но одно это твоё утверждение говорит прямо обратное.
Я же сказал, что отношусь к картам ATI также как и к картам nVidia, без какой-либо предвзятости. Только мнение по AGP-сегменту и мобильной графике в лучшую сторону nVidia, вообще я же написал, что вся моя дискуссия касается только этого, то есть AGP и мобилити, ко всему остальному я не имею каких-либо претензий, ты же не будешь отрицать, что у ATI были проблемы с AGP и были/есть проблемы с мобилити, которых у nVidia просто не было.

ЦитироватьЕсли бы это на самом деле было для тебя неважно, ты бы просто не стал об этом говорить.
Мне это действительно не важно :), так как у меня на ноуте до сих пор стоит XP, а последние драйверы под нее 266.58 (18.01.2011), но я знаю людей, которые за этим гонятся.

ЦитироватьМне жаль, что ты или кто-то ещё так мучался с драйверами ATI для ноутбуков,
Я никогда с этим не мучался, но эти проблемы были у многих людей, что в свою очередь таких проблем у nVidia просто не было.

Цитироватьно те времена уже прошли, ибо уже несколько лет подряд на сайте ATI имеется специальная версия для тех, кто, вопреки рекомендациям производителей ноутбуков, игнорирует драйверы последних и ищет драйвер самого разработчика железа.
Когда друг купил ноут, он так и сделал, сразу залез на сайт производителя ноута, а бренд не из последних, если надо могу уточнить, но там он увидел только надпись - скачивайте дрова на сайте АМД. Так что это далеко не панацея, а в лучшем случае плацебо, а то и еще хуже.

ЦитироватьИнцидент, хоть и надуманный, исчерпан.
Его просто и не было, ты или меня не так понял и подумал, что я имею что-то против ATI, но я, чтобы такого не случилось сразу сказал, что мои претензии связаны только с AGP и мобилити графикой ATI, а ты сразу начал защищать AMD чего просто не требовалось, ты сам признал, что у ATI были проблемы с AGP и мобилити, а некотоые остаются и по сей день. Что касается дискретных карт и PCI-E AMD, то по поводу этого я уже сказал.

Так что :agree:.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 21 октября 2012 07:12:22
Долго просидел на радеоне 9600 и никаких проблем не было. Вообще. Сейчас пользуюсь НВидиа ибо нравится ФизИкс в полтора играх.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 21 октября 2012 09:12:10
ЦитироватьГ-м, тесты свежей Borderlands 2 показывают падение в два с лишним раза.
Это, видать, у меня глаза такие) Между 60 и 100 ФПС особой разницы не наблюдаю, если только через фрапс и то только формально)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 21 октября 2012 14:28:19
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 22:35:57
Возможно, разработчики драйверов ATI/AMD либо не успели протестировать своё последнее детище на платформе Intel, либо не захотели. В любом случае виновата... Microsoft, которая выдала драйверу сертификат WHQL, автоматически подтверждающий работоспособность оного на любом железе.
И так со всей кучкой обновлений драйверов, вышедших за последний год? Не верю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Glypher от 21 октября 2012 18:32:18
Цитата: DJ Riff от 20 октября 2012 22:08:18
Из разряда "совсем невероятных проблем". Два компа, куплены в один день в одном и том же магазине. Отличаются только материнкой и процессором: в одном двухъядерник Intel, в другом двухъядерник AMD. Видеокарты одинаковые HD6800. Винды одинаковые Win7 лицензия. Обновление драйверов видеокарты на том, что с процом Intel заканчивается синим экраном. Не подходят никакие новее тех, что на диске. Машина с процом AMD обновляется по первому требованию без проблем. И вот ХЗ в чём фокус.
Согласен с Риффом, я хотел написать это еще в первом посте, что у карт AMD всегда были и остаются траблы с процами Intel, просто подумал, что это и так все знают.
Цитата: DJ Riff от 21 октября 2012 14:28:19
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 22:35:57
Возможно, разработчики драйверов ATI/AMD либо не успели протестировать своё последнее детище на платформе Intel, либо не захотели. В любом случае виновата... Microsoft, которая выдала драйверу сертификат WHQL, автоматически подтверждающий работоспособность оного на любом железе.
И так со всей кучкой обновлений драйверов, вышедших за последний год? Не верю.
Опять же согласен с Риффом, MoroseTroll тебе не кажется, что слишком много проблем, где фигурируют карты AMD, но виноваты другие. Поэтому еще в самом первом посте я и написал, что согласен с Shadowhide и LongShad, и в любом случае взял бы nVidia (где таких проблем просто нет, и опять же - зачем брать то, где они есть или могут быть, если можно взять то, где их просто нет, тем более, когда это проверено на личной опыте и опыте других), если покупал бы ноут или стоял проц от Intel (а он стоит и стоял бы, если был бы стационар).
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2012 20:34:20
Glypher: Ладно, как ты (или я?) уже говорил, спорить на эту тему можно бесконечно, посему прекращаю.

ReddeR: Честно, положив руку на сердце, скажи, какие настройки PhysX (низкие, средние, высокие) и в каких играх ты включаешь? Есть ли мгновенные замирания (т.н. freeze)? Сильно ли падает fps?

DJ Riff: Честно говоря, первый раз слышу о подобном. Будь проблема массовой, вся Сеть уже давно бы ныла и стонала от праведного гнева. В твоём случае, возможно, имеет место какое-то не совсем удачное стечение обстоятельств: может, виноват драйвер ATI, может, виноват драйвер Intel (чипсетный и графический), а может, BIOS материнок на процессорах Intel не отлажен до конца или же настроен слишком хитро. Не пробовал писать письма в техподдержку?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 24 октября 2012 13:12:23
Цитата: MoroseTroll от 23 октября 2012 20:34:20Не пробовал писать письма в техподдержку?
А смысл? То же самое мне и скажут, что
Цитата: MoroseTroll от 23 октября 2012 20:34:20виноват драйвер Intel (чипсетный и графический), а может, BIOS материнок на процессорах Intel не отлажен до конца или же настроен слишком хитро.
Пока что-либо не затребует обязательного обновления драйверов, буду следовать принципу "Оно работает — не трогай"  :cool:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 24 октября 2012 22:54:58
ЦитироватьЧестно, положив руку на сердце, скажи, какие настройки PhysX (низкие, средние, высокие) и в каких играх ты включаешь? Есть ли мгновенные замирания (т.н. freeze)? Сильно ли падает fps?
Положа руку на сердце, глаголю (напомню, что видео у дедушки очень древнее 9600 gt 512м): :)
1. Бетмен 1-2 - физИкс высокие, фризов нет, фпс не мерял, но на глаз разницы не замечал. (тут следует заметить, что дедушка к фпс не критичен, я спокойно могу играть и на 25-30 фпс. А то сейчас пошла мода на огромные цифры...).
2. Гост Рекон: Адвансед Вар-чего-то-там 1-2 (ну или название типа того) - высокие, фризов нет, разницы фпс не замечал.
Это те две игры, которые запомнились опцией физикса. Может были еще, но не помню. Просто в этих играх физикс во всей красе. Особенно в бетмене плащ мыша просто шикарен, бумажки по земле летают если их пнуть ногой и т.д. В гост реконе помню доски простреливались и разлетались типа реально. Ну и опять ткань разрывалась. Мне понравилось.
По слухам Физикс шикарнее всего в сетевухе Батлфилда последнего. Сам не пробовал.     
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2012 18:46:52
Как я и говорил, проблемы в той или иной степени есть у всех, даже у nVidia (http://www.fudzilla.com/home/item/29317-nvidia-driver-is-killing-my-windows-8-pro).
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 ноября 2012 19:31:24
Все уже подготовились к выходу Крайсиса? Крайтек обещает, что новая игра будет плавить наше железо. Все на апгрейд!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2012 19:38:15
Раз игра выходит на нынешнем поколении консолей, то особо можно и не суетиться. Уверен, фактические требования Crysis 3 будут теми же, что и у Crysis 2, ибо движок той же версии (хотя наверняка чуток более оптимизированный), а памяти у консолей с тех пор не прибавилось ни грамма. Так что апгрейд отменяется до выхода действительно чего-то ядрёного.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 ноября 2012 23:01:34
Во всех роликах кричат, что кризик поплавит нам видяхи. Я уже начинаю верить.
ЦитироватьРаз игра выходит на нынешнем поколении консолей
Не забывай, что Пк развитие не стоит на месте. Версия для ПК будет намного, намного круче.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shadowhide от 01 ноября 2012 23:09:01
ЦитироватьНе забывай, что Пк развитие не стоит на месте. Версия для ПК будет намного, намного круче.
кстати в crysis2 графика была хуже чем в 1,да и по роликам ничего круче чем было в C1 нету,так что просто пытаются на доллАры обмануть,чтобы люди себе железо апгрейдели
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 ноября 2012 09:47:35
Цитата: ReddeR от 01 ноября 2012 23:01:34Не забывай, что Пк развитие не стоит на месте.
Толку-то?! Консоли всё равно застыли, а именно под них и делается игра.

Цитата: ReddeR от 01 ноября 2012 23:01:34Версия для ПК будет намного, намного круче.
Стандартная рекламная хрень. Уверен, будет точно так же, как и с Crysis 2 (т.е. желающие смогут скачать текстуры высокого разрешения и DX11-патч), разве что не через полгода после выхода игры, а раньше, может, даже сразу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 09:47:17
http://riotpixels.com/microsoft-predstavila-directx-12/

Вот, майкрософт представила свой мантл на всех видяхах без необходимости обновлять железо. Красота, мой ноутбучек еще поживет.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 21 марта 2014 09:49:53
Моя допотопная АТИшка тоже поддерживает.  :yay: Вот интересно было бы сравнить мантл и ДХ12
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:06:26
Учитывая что сифачок во всех бочках затычка (и мантл держит и 3д от сони) думаю патч дх12 не заставит себя ждать, лол.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:12:09
Правда 2015 год намекает на эксклюзив для вин 9.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 марта 2014 10:22:10
Увы и ах, ждать DX12 ещё аж полтора года минимум. И ещё, кстати, не факт, что MS разрешит использовать его в народной Win7 - может ведь заставить и переходить на Win9.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:28:33
Норм, девятка будет новой семеркой, как семерка была новой хр.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 марта 2014 10:32:44
Мне тоже очень хочется на это надеяться, но...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 10:35:48
Слушайте, да если забыть про пуск и восьмерка хорошая, под капотом.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 марта 2014 10:41:51
[off]Верно. А ещё, если забыть обо всех многочисленных недостатках Thi4f, как игры серии Thief, он тоже окажется хорошей игрой, под капотом-то ;D.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 11:39:05
Пуск это еще не вся винда. А у меня нарекания только к конскому пуску.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 марта 2014 12:12:53
А у меня ещё к идиотскому интерфейсу Metro.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 марта 2014 12:36:22
Это все речь о пуске.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 марта 2014 00:22:29
(https://pp.vk.me/c619925/v619925010/d70/Bx0Ysl5zExU.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 22 марта 2014 10:18:53
Учитывая всё ещё большую популярность WinXP, подозреваю, что раздастся вопль со стороны недовольных пользователей, и MS придётся пойти на попятную, в очередной раз заявив: "Вы не так нас поняли" ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 марта 2014 10:38:46
Надо уже обрубать концы. Сколько можно на себе отсталых держать.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 22 марта 2014 10:42:56
Сейчас Лонгшад тебе устроит за такие слова...
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 22 марта 2014 19:13:17
Vorob
Цитироватькак семерка была новой хр.
ЦитироватьСколько можно на себе отсталых держать.
:o Ты что, долбанулся? Какая "новая xp" это та же виста, только без глюков - полтора гига косметики и никакого прогресса.
Если вы считаете что без пользы жрать все больше ресурсов - это прогресс, то вас уже не вылечить. Именно такие люди станут причиной экономического коллапса и экологической катастрофы.
Судя по фоте долбанулся точно. К врачам сходи чтобы убедиться что мозг не поврежден. Хотя мне кажется там и так найдут кучу болячек.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 марта 2014 00:25:18
Лонг, херач поле и дальше своим плугом. Современная эвм стоит в производстве дешевле, жрет меньше и вообще всячески только лучше мир делает.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 23 марта 2014 12:22:18
Как раз поэтому на свалку выбрасывается куча железа, к-е уже не современно потому что на нем не пашет W7 и новый КалОфДути.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 марта 2014 12:31:43
ХР вышла в 2001, семерка в 2009. Раз в 8 лет таки можно обновить ЭВМ.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 марта 2014 12:32:23
ЦитироватьСудя по фоте долбанулся точно.

[off]Свой то ебыч покажи, чуча.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 23 марта 2014 13:24:09
Я уже показывал, ты говорил "приятно было познакомиться".
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 23 марта 2014 23:33:16
Коллеги, такой вопрос. Хочу поставить себе SSD накопитель, чтоб семерка быстрей грузилась. Какой лучше брать и достаточно ли будет для разных нужд 120 Гб? Так у меня стоят два HDD по 2Тб, но вот тут посмотрел у приятеля - с SSD вообще грузится за несколько секунд.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 24 марта 2014 10:48:22
Цитата: Scrp007 от 23 марта 2014 23:33:16Коллеги, такой вопрос. Хочу поставить себе SSD накопитель, чтоб семерка быстрей грузилась. Какой лучше брать и достаточно ли будет для разных нужд 120 Гб? Так у меня стоят два HDD по 2Тб, но вот тут посмотрел у приятеля - с SSD вообще грузится за несколько секунд.
Я на сервер поставил вообще 60 Гб под систему+софт. В итоге занято около 27 Гб.
Для полноценной работы SSD ему нужен интерфейс SATA3. Если твои два HDD тоже SATA3, а на материнке всего два разъёма, то придётся хард переключать в SATA2 (а если они у тебя в RAID0, то оба), либо ставить внешний SATA3 контроллер.

Если интересует производительность прежде всего, то вот в конце статьи общее сравнение:
http://www.ixbt.com/storage/ssd-p31.shtml
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 24 марта 2014 11:07:08
С матерью все норм., еще два порта SATA3 есть. Просто думаю какой по скорости и надежности брать. Пока останавливаюсь на Самсунге 840 Pro 250Гб, т.к. разница в цене по сравнению с 120Гб незначительная. По многим таблицам 840-й на одном из первых мест. Не уверен правда лучший ли выбор, т.к. в приведенной таблице корсары вроде как лидируют... Во всяком случае для меня на первом месте скрость чтения и надежность.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 24 марта 2014 11:15:58
С надёжностью у SSD принципиально швах, так что актуальный образ системного раздела придётся где-то хранить в любом случае.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 марта 2014 11:19:05
Пользую OCZ Vertex4 около года. Качаю торренты, игры ставлю удаляю. Полет нормальный.

(http://pp.vk.me/c620116/v620116184/118a/S-gzDwSAcUA.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 24 марта 2014 14:56:20
Ну 4 года более чем. Тем более все время конструкции улучшают.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 24 марта 2014 22:24:50
А я буквально на днях купил SanDisk Ultra Plus 128 GB SATA 6.0 Gb/s. Все никак руки не дойдут систему ставить :) Даже флешку купил, из нее загрузочную делать буду.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 марта 2014 11:57:35
ЦитироватьНу 4 года более чем. Тем более все время конструкции улучшают.

Не, "OCZ Vertex4" это модель. А пользую я год :)

Вообще тут важно отобрать зарекомендовавшую себя модель и поставить свежую ос (7 или 8) и больше ничего не трогать. Ос сама знает как вести себя с накопителем. А то просто в сети миллион советов как помешать ОС работать :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 марта 2014 12:47:03
Цитата: Vorob от 25 марта 2014 11:57:35Вообще тут важно отобрать зарекомендовавшую себя модель и поставить свежую ос (7 или 8) и больше ничего не трогать. Ос сама знает как вести себя с накопителем. А то просто в сети миллион советов как помешать ОС работать :)
Нифига она не знает. Плановую дефрагментацию пришлось отключать вручную.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 марта 2014 12:53:24
(https://pp.vk.me/c620116/v620116184/1254/MbJHlerSLRQ.jpg)

У меня мой ссд даже не отображается в списке возможных для дефрага. И статус у него стоит Never Run
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 25 марта 2014 13:28:04
Цитата: Vorob от 25 марта 2014 11:57:35
ЦитироватьНу 4 года более чем. Тем более все время конструкции улучшают.

Не, "OCZ Vertex4" это модель. А пользую я год :)
А, ну да я не заметил. Однако Лайф про обещает 8,5 лет безпроблемной жизни. Надеюсь это близко к истине.  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 марта 2014 14:40:56
Даже год спустя эвм демонстрирует невероятные скорости. С включения до окна ввода пароля 9 секунд. Далее еще 5-6 секунд и рабочий стол готов.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 марта 2014 21:31:39
Цитата: Vorob от 25 марта 2014 12:53:24У меня мой ссд даже не отображается в списке возможных для дефрага. И статус у него стоит Never Run
У меня там изначально было задано расписание для всех дисков включая SSD, а после того, как я это расписание удалил, SSD исчез из этого списка.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 марта 2014 22:02:45
Энивей, раньше у меня тоже он был, и дефраг по факту не проводился. Хотя галочка стояла.
Название: Апгрейд
Отправлено: XendroX от 28 марта 2014 16:15:30
Есть у кого опыт в ноутбук ставить 16 гб и ссд винт к Ай7 4-х ядерному 3632qm? Как думаете какой приост по ощущения это даст. Сейчас 6 гб
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 марта 2014 16:25:21
Что-то не понял? Ссд вместо харда? Прирост будет невооруженным взглядом заметен, все будет грузиться быстрее. 6гб оперативки или 16гб это уже особой разницы не имеет, если ты не тыркаешь проги жрущие оперу.
Название: Апгрейд
Отправлено: XendroX от 28 марта 2014 16:42:35
Я ими пользуюсь каждый день этими прогами. Вопрос был по поводу проца в том числе стоит ли под такой что-то мутить или не париться и потом брать другую машину
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 апреля 2014 17:08:21
http://www.3dnews.ru/817008/

Если верить этой штуке, в новых дровах нвидии даже в дх11 повышается производительность благодаря расширени стандартных инструкций до уровня "аля мантл". Пока не тестил.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 08 апреля 2014 20:01:11
Да все это бред. В виндах производительность дров будет повышаться только с производительностью видеокарты. Не верьте в чудеса  :nosympathy:.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 апреля 2014 01:11:51
Проверил, действительно на моем компе никакого прироста. Хотя у кого 7** серия видях говорят что лучше стало.
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 09 апреля 2014 09:41:51
у меня тоже никаких изменений, абсолютно никакой разницы.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 12 апреля 2014 16:03:37
На 770 как все летало, так и летает. Возможно, парочку кадров и добавилось, только вот визуально это не заметно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 12 мая 2014 19:42:21
Анбеливобле, но я сломал адаптер у мышки... Теперь ломаю голову где взять новый :)

(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--sBxxlxc---/18mlsrty2zz4ujpg.jpg)

UPD

Уже починился, надо было слегка погнуть товарища.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 мая 2014 10:55:40
На выходных была уморительная история,
У деспа полетела видяха и ставили новую, но на старой был такой огромный кожух кулера что хрен подберешься к рячажку который держит видяху в пци слоте.
А если на эту пимпочку давить, ничего не происхдит.
Пришлось взять гвозь, разогреть его на огне и раплавить эту пимпочку.
Ад
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2014 13:34:46
ЦитироватьПришлось взять гвозь, разогреть его на огне и раплавить эту пимпочку.
А раскаленный гвоздь держал Десп голыми руками...  :joke:
Хорошо картечью не стреляли.
Можно было тонким паяльником. Или не пролезал?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 мая 2014 00:32:25
Цитата: Scrp007 от 26 мая 2014 13:34:46
ЦитироватьПришлось взять гвозь, разогреть его на огне и раплавить эту пимпочку.
А раскаленный гвоздь держал Десп голыми руками...  :joke:
Хорошо картечью не стреляли.
Можно было тонким паяльником. Или не пролезал?

Хорошо хоть гвоздь был с пассатижами. Откуда же паяльник у солидных людей? А еслиб был, зачем гадить жало?
Название: Апгрейд
Отправлено: nemyax от 27 мая 2014 07:50:35
Цитата: Vorob от 27 мая 2014 00:32:25
Откуда же паяльник у солидных людей?
Откуда жепаяльник, говорите? В 90-х паяльник были непременным атрибутом солидного посона, потому что терморектальный криптоанализ переживал пик популярности.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 мая 2014 09:44:33
ЦитироватьОткуда же паяльник у солидных людей?
Боюсь даже спросить, откуда у этих людей пассатижи и гвоздь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 мая 2014 15:55:02
Нормальный ПК приезжал недавно к нам:

(http://pp.vk.me/c620928/v620928184/7e30/IYBQ46kY89U.jpg) (http://pp.vk.me/c620928/v620928184/7e3a/qVGZ-bY5W80.jpg) (http://pp.vk.me/c620928/v620928184/7e44/U03BOWdk9Kc.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 27 мая 2014 18:13:50
Там, внутри, кроме видеокарты есть что-нибудь?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 27 мая 2014 23:24:54
Корпус мне кажется слабоват, в смысле охлаждения и удобства по сабжу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 10:50:45
Цитата: MoroseTroll от 28 мая 2014 10:33:54
[off]
Цитата: Vorob от 28 мая 2014 10:10:26А не такая вафля как у ати каждый раз.
Примеры?[/off]

Цитата: nemyax от 28 мая 2014 10:15:35Вот в опенсорсных драйверах нет такого, и что же? Да ничего, говно дрова.
Не знаю, ибо не пользуюсь.

Ну как же, вульф новый (ид тек 5) опять идет еле еле на ати. Под вочдогов они с дровами не успели. Жизнь идет, а в головах ати ничего не меняется.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 10:57:58
WD, по старой традиции Ubisoft, с самого начала создавалась в сотрудничестве с nVidia, так что могу привести контрпримеры игр, созданных с участием AMD/ATI. Кстати, выпущенная вчера версия Catalyst v14.6 beta содержит-таки оптимизации под WD.
Ну а W:TNO, небось, работает через OpenGL и почти наверняка не тестировался самими разработчиками на железе AMD/ATI. Как же тут успеть, если взаимодействия не было вовсе?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 11:44:29
Полагаю это в интересах нвидии / ати, обивать пороги разрабов и просить у них игры.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 11:56:01
Разумеется.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 08 июня 2014 17:20:07
Вопрос, хочу прикупить себе винт под систему. Какой лучше взять? Думал сперва взять SSD, но пока решил остановиться на sata. Если взять 500гб и разбить его, нормально будет? Или взять все-таки 320гб под всю систему.
Сейчас стоит старенький 120гб. винт и время загрузки просто катастрофично. :nosympathy:
Кто-нибудь вообще использует SSD, как ощущения?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2014 18:42:46
Да, тут есть несколько человек, кроме меня, кто юзает ссд. Проблем нет, а скорости невероятные:

http://www.youtube.com/watch?v=3bcKjv3NRk4

Так что наиболее разумный выбор это ссд на 128-256гб и еще хдд на терабайт-2 для файлопомойки.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 08 июня 2014 19:00:40
Vorob  В ссд меня больше всего смутил такой момент, как подключение. Вроде есть такие, что их нужно вставлять как, не знаю как сказать. как озу.
Если нужно воткнуть два провода, как на сате, тогда другое дело.
Для файлопомойки и так уже отведено 2 диска -  1 и 2 тб
Тут проще, куплю еще один 2тб.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2014 19:22:15
pci ссд это одна тема. а в основном ссд идут с сата интерфейсом и ничем их подключение от харда не отличается.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 08 июня 2014 21:03:59
Цитата: Vorob от 08 июня 2014 18:42:46Так что наиболее разумный выбор это ссд на 128-256гб и еще хдд на терабайт-2 для файлопомойки.
Поддерживаю. Себе на сервак взял 60 Гб, но там практически голая система и пара прог. Для рабочей машины надо чуть больше.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 11 июня 2014 13:03:05
Цитата: Vorob от 08 июня 2014 19:22:15
pci ссд это одна тема. а в основном ссд идут с сата интерфейсом и ничем их подключение от харда не отличается.

В общем выбор вроде сделал - OCZ agility 3 180gb, посмотрим что из этого выйдет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 11 июня 2014 19:10:08
Цитата: spy от 08 июня 2014 17:20:07
Кто-нибудь вообще использует SSD, как ощущения?
Я поставил SSD Intel 250Гб. ОС семерка. Система пока не забита, поэтому от момента включения грузится секунд 10. Подключал сам. Все просто в общем. К диску дается зип, чтобы закрепить все как надо, т.к. он чуть уже по размеру. По сравнению с тем, что было конечно небо и земля. Одно удовольствие от работы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 12 июня 2014 21:56:18
Эксперементировал с дровами интел и обранужил такую вот горесть, на старых дровах 14500 попугаев, а на новых только 9500. Беда, грусть печаль.

(https://pp.vk.me/c616121/v616121184/f613/kYgS4wPGSBE.jpg) (https://pp.vk.me/c616121/v616121184/f61a/xGky_QbMxwk.jpg)

Вообще дрова интел сейчас переживают такие же беды, что раньше были у других производителей. Они даже удалиться нормально не могут, приходится прибегать к использованию всяких чистильщиков.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 12 июня 2014 23:35:51
Ну это оценка характеристик видео и проца так понимаю. С установочными дровами интел ссд это особо не связано. Или что-то имелось ввиду другое?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2014 00:09:23
Vorob: Синтетика - это всего лишь синтетика. В играх-то разница большая?
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 17 июня 2014 22:05:04
Цитата: Scrp007 от 11 июня 2014 19:10:08
Цитата: spy от 08 июня 2014 17:20:07
Кто-нибудь вообще использует SSD, как ощущения?
Я поставил SSD Intel 250Гб. ОС семерка. Система пока не забита, поэтому от момента включения грузится секунд 10. Подключал сам. Все просто в общем. К диску дается зип, чтобы закрепить все как надо, т.к. он чуть уже по размеру. По сравнению с тем, что было конечно небо и земля. Одно удовольствие от работы.


Ну это вообще жесть.  :)  У меня грузится дольше, но гораздо быстрее чем инициализирутся модем. Хотя особых различий пока не заметил, поставил 16гб рама и 64битную семерку. 
[off]В играх различий не заметил, может упираецца в старенький проц, хз. Правда Воры стали подлагивать на новой системе.
И еще такой момент, у меня куча игр осталась установленных на другой винт, при старой ОСи. То есть, получается они в реестре не прописаны, стоит ли их переустанавливать? Хотя они и так идут. [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 01 июля 2014 10:54:43
Вот наконец и я немного обновил машинку: поставил SSD (120ГБ) под систему, взял ещё один помойный контейнер на 1ТБ и докупил ОЗУ 4 Гб к 4 имевшимся...
заодно сменил ХРюшу на семёрочку х64. И вот я что вам скажу: семёрка встала минут за 10, грузится секунд за 10, из гибернации выходит почти мгновенно.
Одним словом - лепота :biggrin:


Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 июля 2014 11:12:17
Девятка будет работать ещё лучше ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: Shaver от 01 сентября 2014 13:20:30
Собираю комп для дома (старый нетбук уже просто достал). Назначение - кино, инет, игры.
Предварительно конфигурация такая:

Мать: GIGABYTE GA-B85M-HD3 http://pn.com.ua/md/728794/
Проц: Intel Core i5-4460 Haswell 3200Mhz http://pn.com.ua/md/1092625/
Видео: Gigabyte GeForce GTX 660 1033MHz http://pn.com.ua/md/513546/
ОЗУ: Kingston KHX1600C9D3B1K2/8GX http://pn.com.ua/md/386980/

Винт: Seagate Barracuda 7200.12 1TB http://pn.com.ua/md/341735/
БП: Zalman ZM600-LE 600W http://pn.com.ua/md/900621/
Корпус: Zalman Z3 Plus Black http://pn.com.ua/md/828195/
Монитор: ASUS VX239H http://pn.com.ua/md/770018/ - уже приобретён.

Есть сомнения относительно сбалансированности процессора и видяхи, а также по-поводу матери - бюджетная вроде.
Комплектующие подбирал исходя из соотношения цена/качество(производительность). Разгон не интересует (пока). В локальные апгрейды не верю: скорее всего, однажды (надеюсь, в далёком будущем) случится полная замена всей внутрянки.

Вобщем, покритикуйте, пожалуйста.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2014 13:25:54
Я бы вдул взял. А о тонкостях пространственно-временного континуума лучше объяснит Рифф.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 01 сентября 2014 13:43:19
Shaver навскидку винт 1 Тб и память 8 Гб мало. Хорошо бы поднять винт хотя бы до 2, а оперативку до 16. Их ведь всегда не хватает, а разница в цене не так велика. В остальном вроде норм., только мать я бы асус взял.  Да, и бп может оказаться тож маловат. Чревато, поэтому если есть бюджет - до 1000 W минимум.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shaver от 01 сентября 2014 13:59:22
Scrp007, спасибо.

Я старый закалённый спартанец - в нетбуке винт 160Гб и ничё. Со временем (а скорее всего сразу) возьму SSD Kingston SSDNow V300 120 GB, с таким "довеском" общего объёма мне хватит за глаза. 16гиг озу!? не знаю... я лучше эти деньги к видяхе добавлю - пользы больше.
Почему ASUS?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 01 сентября 2014 14:02:09
Вполне современный средний компьютер. Я бы только объем винта добавил. Но я не спартанец.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2014 14:37:01
Для чего 16 ОЗУ?  :confused: 8 с головой. Когда війдут новіе приставки - добавишь.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2014 14:38:49
2 терабайта винт - для чего? Чтобы было? Сейчас все в инете - музыка, фильмы. Зачем все хранить на винте? Не понимаю, но дело твое.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2014 14:39:59
Мне сейчас 500 гиг хватает с головой. Правда игры в стиме, фильмы посмотрел и удалил. Для фоточек, прог, семейного видоса места достаточно
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 01 сентября 2014 14:55:48
Shaver Asus все же надежней. Кроме того у него настройки более грамотные. Gigabyte же у меня недавно, новый совсем, умер. Накрылся северный мост. Работал от силы дней 7. Хотя это возможно и совпало так.

Ред - фиг знает, у меня много всего на компьютере, места постоянно не хватает, а оперативка нужна, чтобы операционка себя вольно чувствовала - ей же всегда мало. Несколько задач открыл и все. Что такое сегодня 8 Гб? Для обычных задач конечно все это можно и не делать, но вот когда  HD-видео на слабом компе -запускаешь, или в видеоредакторе что нить монтируешь (сразу насколько аудио и видео-треков) или изображения в высоком разрешении редактируешь/рисуешь - тормоза реально ощущаются. Да и игры сейчас-то пошли, порой гигов по 20-30, фильмы в аш-ди тоже по 15-20Гб - несколько штук сбросил на винт - и нету винта. А все время туда-сюда переписывать - тоже время. Не, я не привык себя ограничивать. 
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 01 сентября 2014 16:06:17
Цитата: Shaver от 01 сентября 2014 13:20:30Видео: Gigabyte GeForce GTX 660 1033MHz http://pn.com.ua/md/513546/
Я б не рисковал и взял другого производителя видяхи. Gigabyte не умеет нормально охлаждение для них делать. Буквально, половина радиатора горит, половина мёрзнет. Или чип горячий, радиатор холодный. :littlecrazy: Разве что если ты точно знаешь, что над конкретной моделью они расстарались и сделали всё по уму, и в тестах никаких нареканий ни у кого не возникло. Например то, что я вижу на картинке по ссылке, мне не нравится, по сравнению с аналогами от ASUS и MSI. С материнками от Gigabyte, наоборот, проблем у меня никогда не было.

Память лучше сразу взять с запасом, потом как DDR4 всё заполонит, и хрен купишь добавку, и даже заменить будет дорого из-за малых объёмов продаж.
Хард наоборот на вырост брать не нужно, лучше потом поменять.
БП 600 Вт хватит, 1000 это для парных видеокарт и тому подобных набитых железом монстров. GF 660 требует 24 А по шинам +12 В суммарно, у твоего Залмана по 28 А каждая.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2014 16:21:03
Shaver: Вот моё мнение, если интересно:

Проц: очень шустрый, хоть и без HTT. Гут!
Видео: слабовата для столь достойного проца, IMHO. Лучше было бы что-нибудь вроде GeForce GTX 760 или, если это слишком дорого, Radeon 270/270X (желательно с 4 ГБ на борту).
Память: 8 ГБ - норма, хотя если увлекаешься виртуальными машинами или ещё каким тяжёлым софтом, этого будет маловато. Но для игр и Сети 8 ГБ - в самый раз.
Винт: 1 ТБ - вполне нормально, если не собираешь большие объёмы данных (музыка, фильмы, ...). Но для полноты впечатлений настоятельно рекомендую поставить в качестве системного диска твердотельный накопитель (SSD), пусть даже самый маленький, медленный и дешёвый - впечатления будут незабываемыми.
БП: 600 Ватт - вполне приемлемо. Проц у тебя будет холодный, видео - в пределах разумного, так что, уверен, этого хватит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shaver от 01 сентября 2014 19:24:08
DJ Riff, MoroseTroll спасибо!
Цитата: DJ RiffПамять лучше сразу взять с запасом, потом как DDR4 всё заполонит, и хрен купишь добавку, и даже заменить будет дорого из-за малых объёмов продаж.
Мой небольшой опыт подсказывает, что добавлять я ничего не буду - полная замена внутрянки  через 3-5 лет. Мать, на кот. я пока остановился оснащена всего парой слотов под мозги. Не хочу переплачивать за то, чем не буду пользоваться. Рэйд-массивы и пр. вещи, которыми отличаются мамки на 87 чипсете - туда же. Хотелось бы, если можно, более подробных рекомендаций по матери. Чипсет, фазы питания  и пр.[/quote]

Цитата: MoroseTrollВидео: слабовата для столь достойного проца, IMHO. Лучше было бы что-нибудь вроде GeForce GTX 760 или, если это слишком дорого, Radeon 270/270X (желательно с 4 ГБ на борту).
Замена на такой Радеон, по-моему, "шило на мыло" или около того.
Какой проц можно подобрать "подстать" 660-й печке?  На всяк случай напоминаю: монитор 23" 1920x1080.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2014 20:49:44
Shaver
Если уж срать деньгами, то стоит поднатужиться и взять, как советует MoroseTroll, ssd. Я пока только мечтаю, но видел как работает винда у друга. Это бомба!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2014 21:43:59
Цитата: Shaver от 01 сентября 2014 19:24:08Замена на такой Радеон, по-моему, "шило на мыло" или около того.
Ну, это смотря, в каких играх мерить кадры ;). В Thief 2014 разница может достигать 35%, а в Hitman: Absolution - и все 53% (тыц (http://www.ixbt.com/video3/i0714-video.shtml)). Плюс, у Радеонов есть Mantle, то бишь средство, позволяющее работать играм, заточенным под оную библиотеку, не только быстрее, но и плавнее - вон, дедушка не даст соврать :). Конечно, у nVidia есть PhysX и всё такое, но это всё же другая опера... Если же всё-таки есть возможность купить более шуструю видюху, рекомендую обратить внимание на GeForce GTX 760 или Radeon 285, выходящий завтра.
Цитата: Shaver от 01 сентября 2014 19:24:08Какой проц можно подобрать "подстать" 660-й печке?  На всяк случай напоминаю: монитор 23" 1920x1080.
Да любой i5 сойдёт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Shaver от 01 сентября 2014 21:48:02
Цитата: ReddeR от 01 сентября 2014 20:49:44Если уж срать деньгами
Ну почему же "срать"? Телек я не смотрю. Комп для комфортных интернета и кинца обошелся ба тыщи на 3-4 дешевле. Хиба то гроши?

По-поводу SSD я уже писал, вопрос только в его размере.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 01 сентября 2014 22:28:55
Shaver, видео и мать - только MSI. SSD - Intel, либо SanDisc (у самого сейчас стоит на 120гб + винт саташный на 2 тб), не советую всякие плексторы, часто по ним возврат. Как вариант, конечно, можно, но только на марвеле.
По поводу видяхи. 660 для современных игр на >1080 слабовата, ибо даже 770 в той же Metro LL при максимальном сглаживании тормозит, а на 23 дюймах играть только на 1080, не ниже. Советую именно Nvidia, у них дрова очень часто обновляются, да и в играх никогда с нвидией проблем не возникало, стабильность мать ее :)
Против радеонов ничего против не имею, но слухи-слухами... И да, уже 2гб маловато мне, например.
Сама сборка твердый среднячок настоящего дня. Года два, два с половиной назад - был бы одним из топовых, сейчас - увольте, осенью выходят новые игры, на максималках не пробегаешь (привет, новое поколение консолей!).
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 02 сентября 2014 00:43:40
Shaver
[off]Не знаю как там у вас в Харькове, но в Виннице это гроши  :yes:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Shaver от 02 сентября 2014 01:18:24
ReddeR
[off]В Харькове тоже, но должен же я себя как-то успокаивать? :eeeh:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 02 ноября 2014 00:36:43
Не совсем апгрейд, но тем не менее.
Наконец-таки я поменял свой iPad на старый и добрый ведроид, а именно - на NVidia Shield Tablet, взял с LTE и 32гб.
Теперь играть в компьютерные игры можно хоть с толчка в кровати, хоть на кухне, причем на планшете и с минимальными задержками. По-идее, можно играть в любой точке мира, лишь бы связь (wi-fi, LTE) была хорошая. С LTE у нас в стране, конечно, беда, ловит не так хорошо, как хотелось бы.
Есть стилус и отличнейшее ПО для рисования, имитирует настоящие краски (ну так, Kepler и CUDA, все дела), даже я, криворукий и слепой, смог нарисовать более-менее сносную вершину горы. Стерео-динамики звучат на пятерку, хотя на том же iPad или, например, на Samsung Galaxy Tab S низы звучат намного лучше. Там еще много всякого для стримеров на твиче, но для меня сие не интересно. Теперь же жду поставки оригинального чехла и геймпада. Как-то с проводным (!) через OTG (!!) XBox`овским (!!!) не очень удобно играть.
В общем, про него много инфы в интернете поискать можно. Ах да, Antutu почему-то у меня вылетает, не могу попугайчиков посчитать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 02 ноября 2014 22:55:42
Ну не знаю. Играть в шутеры на андрюше, да еще и на восьми дюймах с геймпадом... По мне проще тогда уж ноут взять.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2014 22:58:58
Да, я тоже не очень понял мысли. Хотя вот у меня знакомый взял себе виту чтоб играть в пс4 удаленно когда жена выгоняет из спальни (мол клацанье джойстика мешает) вот он сидит на кухне и играет удаленно.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 03 ноября 2014 01:03:52
Цитата: Vorob от 02 ноября 2014 22:58:58
Да, я тоже не очень понял мысли. Хотя вот у меня знакомый взял себе виту чтоб играть в пс4 удаленно когда жена выгоняет из спальни (мол клацанье джойстика мешает) вот он сидит на кухне и играет удаленно.
Считай, то же самое, только вместо консоли - ПК.
Вы, должно быть, не поняли. Все вычисления происходят на ПК, затем он онлайн стимит игру через wifi или обычное соединение (например, если я на работе) на планшет, с хорошим качеством и минимальной задержкой. То бишь, ноут смысла брать нет, там и графика по-хуже будет, тем более такую махину с собой брать сложно.
А планшет и геймпад легко помещаются в сумку. Да и ощущения от игры какие-то совсем другие. Это надо просто попробовать  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2014 10:37:50
Нет я как раз всё понял и именно это и описал. Непонятно нафига это нужно. Даже если предположить что оное будет работать по инету хорошо, каков сценарий использования? Ты на работе чтоль будешь урывками жарить в условный вор4 на планшете?
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 03 ноября 2014 18:35:06
Тык я ж тоже понял. Но во всей этой схеме есть одно слабое звено - ПК. Его-то в сумку не положишь. А если он есть и с большим экраном, зачем эта конструкция, не совсем ясно.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 03 ноября 2014 22:24:17
Так ПК с собой не возьмёшь, тем более мой фултауер и 24 моником.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 04 ноября 2014 10:30:27
ЦитироватьТак ПК с собой не возьмёшь
Ноутбук только вчера изобрели. Стоит попробовать, рекомендую.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 04 ноября 2014 12:03:32
Остап же сказал, что ноут не катит. Я идею то понял, но такой экранчик... Ну не знаю, я после телека за моник садиться не хочу. 
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 04 ноября 2014 12:06:43
И опять, как сказал Дмитрий, жарить урывками... Где погружение в игру? Я на псп на работе бывает гоняю в что-то мелкое, расслабиться. Но нормальные игрули...   
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 04 ноября 2014 12:36:30
В деле не все так плохо, как вам кажется. На 8 дюймах выглядит все отлично, хоть и стримит в 720. И в какой раз уже повторяю, что игры - развлечение, и не так уж важно сколько времени на них уходит, например, в гта 4 больше 20 минут все равно играть не могу  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 04 ноября 2014 12:52:36
Ок, не буду доказывать того, чего сам не пробовал  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2014 12:03:40
Я тут навестил свой старый десктоп, обнаружил что 2 жестких диска, из трех, посыпались. Выкинул, переставил ОС на 3й жд.

Еще я обнаружил что у меня там стоит крутейшая видяха, Sapphire HD5870 1Gb но смешной объем видеопамяти всё портит. А вообще, мороз, что думаешь о видяхе?

Ну и проц тоже печальный, CPU Intel Core 2 Duo E6300 (L626A684) (SL9SA) (1,87GHz @ 3,15 GHz)

И оперы у меня 4гб ддр2
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 ноября 2014 14:15:28
Vorob: Видео, по нынешним меркам, уже не торт, хотя абсолютное большинство современных игр (тех, что не придуриваются с системными требованиями, как, скажем, CoD: Ghosts) оно всё-таки потянет на средних и даже относительно высоких настройках (это если не выкручивать полноэкранное сглаживание всех мастей на максимум, а вовсе его отключить). 60 кадров в секунду будет далеко не везде, но 30-50 в 1920*1080 - вполне.
Процессор тоже уже слабоват, да, но с таким разгоном вполне может статься, что его хватит для той видеокарты. Памяти для старых игр (включая первую половину 2014-го) достаточно. Крепенький такой компухтер 5..7-летней давности.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 06 ноября 2014 17:51:47
Лол, мощнее, чем мой.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 06 ноября 2014 18:17:23
Такой же почти как мой.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 06 ноября 2014 23:38:30
Народ, а вы куда столько деньжищ тратите, что нормальный комп не купите? Или просто за ненадобностью?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 06 ноября 2014 23:48:23
У меня нет "столько деньжищ". А то, что есть, трачу на здоровье, дом и семью.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 07 ноября 2014 03:10:57
ЦитироватьУ меня нет "столько деньжищ".
+1
По моим подсчетам, на комп пришлось бы копить минимум год, при этом отказыавая себе во всем, кроме еды (весьма скромной тоже). Лучше потом куплю без особых проволочек... когда разбогатею  :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23
ЦитироватьКрепенький такой компухтер 5..7-летней давности.
Приятно такое слышать про мой собственный десктоп.
Да и чего ради обновляться - чтобы ублажить десятку? Или Ворча поставить? А для прикладных программ все равно производительность останется прежней, программы-то все будут новые, и ресурсы они будут жрать по-новому. Хорошо еще, если медленнее не станет.
Вот когда рассыпется от старости, тогда и задумаюсь.
Цитироватькуда столько деньжищ тратите, что нормальный комп не купите?
На путешествия. Надо урвать напоследок, пока окошко в Европу совсем не захлопнулось.
А нормальным комп все равно будет считаться от силы пару лет. Потом все начнется сначала.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2014 10:23:24
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23Приятно такое слышать про мой собственный десктоп.
Так у тебя вроде видео слабее и памяти меньше, нет?
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23Да и чего ради обновляться - чтобы ублажить десятку?
Ну, ежели сжать волю в кулак, то с Win7 можно работать даже на компьютере с одноядерным процессором и всего 1 ГБ оперативки, проверено лично. Вороб говорит, что Win8 в плане ресурсов стала ещё менее жадной. Позволю себе надежду предположить, что и Win10 тоже не будет особо наглой в этом плане. Так что, Win7/8/10 спокойно будут работать на твоём ПК, потому как памяти у него больше 1 ГБ, а ядер у процессора - больше одного, верно?
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23Или Ворча поставить?
Если у тебя то видео, какое я помню, то он там работать не будет, ибо ему требуется, как минимум, DX10-совместимое.
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23А для прикладных программ все равно производительность останется прежней
Верно.
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23программы-то все будут новые, и ресурсы они будут жрать по-новому. Хорошо еще, если медленнее не станет.
Тоже верно.
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 09:45:23Вот когда рассыпется от старости, тогда и задумаюсь.
И это верно. Но ты уж не доводи до такого :). Нет ничего хорошего в том, чтобы, включив однажды свой компьютер, понять, что всё, что на нём было ценного, улетело в трубу, а архивов почему-то не осталось. Будь у тебя дома выход Сеть, ты бы мог скидывать всё нужное в облако, а иначе лишь на флэшку/болванки или на нетбук?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2014 10:42:39
ЦитироватьТак у тебя вроде видео слабее и памяти меньше, нет?
Не думаю, что на сегодня эта разница принципиальна.
ЦитироватьТак что, Win7/8/10 спокойно будут работать на твоём ПК
Не будут. Я им не дам.
ЦитироватьНу, ежели сжать волю в кулак
Да, я этот метод уже проходил. С волей в кулаке можно позволить себе многое, даже играть в современные игры, как Xionus. Но я этой радости нахватался еще в эпоху 486-х, и больше не тянет.
ЦитироватьЕсли у тебя то видео, какое я помню, то он там работать не будет, ибо ему требуется, как минимум, DX10-совместимое.
Да и плевать. Хотя я имел в виду Ворча только как предполагаемый повод для апгрейда.
ЦитироватьБудь у тебя дома выход Сеть, ты бы мог скидывать всё нужное в облако, а иначе лишь на флэшку/болванки или на нетбук?
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое (с). Флешка - расходник, для бэкапов не годится, но как дополнительная страховка не помешает. Болванки - тоже сомнительный способ делать бэкапы. Нетбук подходит, но его емкость сильно ограничена. Поэтому мой выбор - внешний HD, плюс копии на других компьютерах, к которым есть доступ, плюс болванки (а, пускай тоже будут), плюс для особо важных материалов - копии у доверенных лиц.
Никакие облака в качестве метода бэкапа я не признаю. Пускай Вороб витает в облаках, ему можно.
Думаю, единственное, что в таких условиях может оставить меня у разбитого корыта - это глобальный катаклизм.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2014 10:53:00
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 10:42:39Не будут. Я им не дам.
Есть такая латинская фраза, вот её примерный перевод: "Муж стойкий и твёрдый в решеньях" :applause:.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2014 11:05:20
Да ладно вам, если обновляться постепенно, то по бюджету не будет так сильно бить. Особенно я не понимаю людей, которые издеваются над собой, пытаясь  играть в современные игры на старом железе. Я тож не особо графодрочер, могу и настройки выкрутить на минималки, но только до тех пор, пока процесс не превратится в слайдшоу, что сильно напрягает нервную систему :computer:
Да, к оськам новым отношусь с осторожностью, но на семёрку переполз (по 2-м причинам - рабочая необходимость и наличие ССД), и не жалею :cheesy:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2014 11:13:59
Ну и правильно, что жалеть-то, все равно назад пути нет.
А с постепенными обновлениями я завязал, так как выяснилось, что процесс это куда более затратный. Потому что он никогда не прекращается. При этом необходимость тотального апгрейда тоже никуда не девается, все равно рано или поздно все разъемы обновятся и перестанут стыковаться друг с другом.
MoroseTroll, требую латинский вариант фразы! Когда разработаю свой фамильный герб, напишу внизу.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2014 11:28:30
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 11:13:59
процесс это куда более затратный.
Смотря какие аппетиты  :bigsmirk:

В 2011 году сдох мой предыдущий комп 2005-го года сборки. Пользовался он очень интенсивно. Погорела видеокарта, БП и начал шалить винт (как выяснилось позже - изза проблем с БП). Материнка к тому моменту была уже менянной, и я решил собрать из оставшегося хлама хоть что-то более-менее пригодное и подарить родственникам. Часть хлама (а именно один винт, вставленный незадолго до...) перетащить в новый.
За сущие копейки небольшие деньги я урвал тогда новую тачку (6 или 8 тыр мне встало) с интегрированной видеокартой и ещё одним винтом. И уже тогда был не топ, но достаточно современный.

Видео подкупил, точнее выпросил на НГ в 2013, а этим летом поставил ССД-шник. В долговременной перспективе такие затраты некритичны. Ну да, +ещё один винт (выпросил на ДР) +4Гб памяти (тайминги как у старой, поэтому недорого). Сейчас уже пихать в этот компьютер что-то ещё смысла нет, так что если материнка не сдохнет, то забуду про апгрейд надолго  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 ноября 2014 11:33:19
Цитата: Zontik от 07 ноября 2014 11:13:59MoroseTroll, требую латинский вариант фразы! Когда разработаю свой фамильный герб, напишу внизу.
Увы, я его точно уже не помню - почерпнул то ли из "Сорока пяти" или из "Графини де Монсоро".
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2014 11:55:15
Я тут прикинул, что могу с легкостью отложить за месяца 4 нужную суму на новый комп, без воды и сухарей, а так нормально, спокойно отложить. Но это возможно, только если бы я жил один. В семье все по другому: что покупать обсуждается (из крупных покупок), деньги идут на потребности всей семьи, а не только мои. Сейчас номер "мама мне нужен комп, чтобы рефераты писать - 8 гиг озу, видяха 3 гига, 8 ядер" уже не пройдет. Теперь деньги копить придется намного дольше и вряд ли жена будет довольна моей покупкой  :biggrin: 
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2014 12:20:45
ReddeR дам пару вредных советов:
Во-первых, никто не отменял такое святое понятие как "заначка". Если жена не сильно хочет выписать из бюджета "папе на новую игрушку", то приходится действовать самому. Ну и нетрудовые доходы же, которые в расчетный лист о ЗП не попадают.
Во-вторых, если всё очень плохо (см. выше), можно унести компутер "на ремонт", на замену всей ночинки в старом корпусе. Даже с высшим айтишным образованием заметить подмену сходу будет трудно. :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2014 12:34:46
На нетрудовых доходах долго копить нужно будет :) Да и совесть мне не позволит, так ее перетак.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2014 12:38:04
Ну по моим тестам 10ка работает так же как семерка. Попугаев столько же рожает :)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2014 12:55:24
[off]
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2014 12:34:46
Да и совесть мне не позволит, так ее перетак.
Надо всегда иметь теневой запас. Хотя бы, чтоб не попасть в ситуацию "Любимая, я хочу тебе подарить на годовщину %название_подарка%, дай мне NN денег"  :lmao:
[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2014 13:03:34
[off]Теневой запас есть всегда, но не такая крупная сумма же. Но я тебя понял  :) Задумаюсь. Для продолжения - переходим в тему оффтоп.  [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Burrick от 07 ноября 2014 15:55:05
ЦитироватьНу по моим тестам 10ка работает так же как семерка. Попугаев столько же рожает
Не производительнее что ли? Ну и если не видно разницы...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2014 16:11:03
С чего бы новая ос, на старом железе, должна быть производительнее? И потом ос обновляют не за этим. А за дополнительные функции, улучшение интерфейса и тд.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2014 17:20:00
Цитироватьулучшение интерфейса
Ну да, именно за этим.
Название: Апгрейд
Отправлено: Burrick от 08 ноября 2014 00:31:41
Смотря насколько старое железо. И смотря какая новая ось. Может, где-то станет разумнее потреблять ресурсы.

Цитироватьулучшение интерфейса
Учитывая то, что идёт после 7ки, явно не ради этого...
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 18 ноября 2014 17:15:36
Всего 11 месяцев назад я купил новый ПК (Intel Core i5-4570 CPU 3.20 GHz, 8,00 Gb RAM, GeForce GTX 660), рассчитывая, что в ближайшие пару лет смогу играть во все новинки хотя бы на средненьких настройках. Вчера поставил Assassin's Creed Unity и обломался - даже на самом минимуме не идет. В общем-то неудивительно, мимимально требуется i5-2500K 3.30 GHz и GTX 680.
А ведь мог поставить GTX 680 еще тогда, но решил сэкономить. Хотя возможно в данном случае игру не тянет процессор, а не видео-карта.

Впервые я задумался о том, что в ПК для игр мало толку, ведь невозможно рассчитать, чего запросит игра, которая появится через год. Сборка, которая бы сегодня тянула ACU на максимуме тогда стоила около 50, а свою я купил за 30, если б знал, что такая лажа выйдет, купил бы оптимальную, потому что все равно теперь надо менять карту и проц, и скорее всего мать тоже, и выйдешь в лучшем случае на те же деньги.  :\

Сейчас, что все игры такие тяжелые стали делать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 18 ноября 2014 18:12:11
Soul_Tear - у меня комп помощней, но в АСU тоже немного просел. Правда на высоких настройках. Не то, чтоб тормоза, но чувствуется, что фпс упал. Это первая игра, которая дала о себе так знать. В том же Мордоре все летает.
А апгрейд он вечен. Никуда от него не деться. А иначе на чем производители железа будут зарабатывать  ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 ноября 2014 18:13:18
Ты не ту игру пробовал.  Assassin's Creed Unity нет оптимизации, она тормозная до ужоса.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 ноября 2014 18:31:10
Я вот кстати не понял что за прикол, у меня на ноуте игра идет на 30 кадрах. Есть тупняк в скриптовых сценах, но это поправят. Ryse вот тормозит до неиграбильности.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 ноября 2014 19:17:19
Цитата: Soul_Tear от 18 ноября 2014 17:15:36Всего 11 месяцев назад я купил новый ПК (Intel Core i5-4570 CPU 3.20 GHz, 8,00 Gb RAM, GeForce GTX 660), рассчитывая, что в ближайшие пару лет смогу играть во все новинки хотя бы на средненьких настройках. Вчера поставил Assassin's Creed Unity и обломался - даже на самом минимуме не идет. В общем-то неудивительно, мимимально требуется i5-2500K 3.30 GHz и GTX 680.
Да, GeForce GTX 660 - довольно слабенькая видеокарта для твоего очень даже шустрого процессора. Но вот насчёт AC:U ReddeR прав - игра совершенно не оптимизирована. А всё потому, что, вместо сотрудничества с AMD, разработчиком железа для современных приставок, Ubisoft по старинке сотрудничала с nVidia. Отсель и результат. А ведь тот же Mantle очень даже пригодился бы AC:U, у которой, в силу дизайна, просто огромное количество т.н. вызовов на отрисовку (draw call). Вон, последняя Civilization в режиме Mantle работает и стабильнее, и быстрее на 68%, по сравнению с режимом DX11. Но нет - Ubisoft лучше застрелится и выпустит глюкало, из-за чего её акции упадут аж на 9%, но сотрудничать с AMD не будет.
Цитата: Soul_Tear от 18 ноября 2014 17:15:36Впервые я задумался о том, что в ПК для игр мало толку, ведь невозможно рассчитать, чего запросит игра, которая появится через год.
Это не совсем так. Толком отлаженные и оптимизированные игры работают и на среднем железе, но AC:U не относится ни к той, ни к другой категории. Так что плюнь и жди, когда бракоделы из Ubisoft соизволят-таки выпустить более-менее оптимизированный вариант игры. Само собой, nVidia тоже в стороне не останется и обязательно выпустит "волшебный" драйвер, ускоряющий AC:U на 50-100%. Надо лишь набраться терпения и не делать поспешных выводов.
Цитата: Soul_Tear от 18 ноября 2014 17:15:36Сейчас, что все игры такие тяжелые стали делать?
Конечно, нет. AC:U - редкое исключение. Движок старый, времени на разработку и доводку, по словам авторов, было мало, вот и результат.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 18 ноября 2014 19:19:10
Scrp007, Soul_Tear и даже на минималках не заводится? :o
Если так, то остаётся ждать патчи...
Название: Апгрейд
Отправлено: Yara от 18 ноября 2014 19:57:18
Soul_Tear у моего знакомого она и на приставке тормозит. Ну и полный набор глюков. По его описанию скорей на альфу похоже, чем на релиз. Так что, в самом деле, не той игрой ты комп проверял. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 ноября 2014 20:49:49
Я тут в соседней теме пытался воскресить один тазик, а там на винте колда гост, средиземье, нфс ривалс, райз сон оф ром, батла 4, кукурузис 3. Пиратки, но грех было не потестить на моем ведре. И (о Боги!) на старом компе вполне можно играть на низких-средних. Кукурузис вообще шустро бегает. Калда хост бегает на высоких, но это отдельный разговор о 6 гигах оперы...
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 ноября 2014 20:53:06
ЦитироватьЯ вот кстати не понял что за прикол, у меня на ноуте игра идет на 30 кадрах.
Так мы все на новых рубим, а ты на
ЦитироватьDell D800 (Pentium M 1600mhz / Geforce 4200Go 64mb / 1024mb ram / 15.4 - 1650x1050 / Windows XP)
Потому и круто все.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 18 ноября 2014 21:31:39
Цитата: HellRaiser от 18 ноября 2014 19:19:10
Scrp007, Soul_Tear и даже на минималках не заводится? :o
Если так, то остаётся ждать патчи...
Да не, я ж написал, у меня все на высоких идет норм. Просто фпс по сравнению с другими несколько упал и небольшой дискомфорт появился. Но не настолько большой, чтоб переходить на средние. А вообще да, чувствуется про оптимизацию забыли где-то по дороге.
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 20 ноября 2014 00:21:49
ReddeR, тогда я спокоен.

MoroseTroll, я банально попался на рекламу, скрины, на количество нпс в сцене, непонятно зачем так торопиться и выпускать лагалово :littlecrazy:
Кстати это мое первое знакомство с этой конторой и игровой серией, и оно же оказалось неудачным.

Одним из идеальных примеров современных игр считаю Dishonored, он у меня летал еще на 2007-м железе.


Как узнать, на какой оптимальный вариант можно заменить текущую видеокарту? Никогда не менял.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 20 ноября 2014 00:49:02
Серьезнячок - 970, стабильно и качественно. Хочется AMD? Пожалуйста - R9 290.
ЦитироватьВ том же Мордоре все летает.
А что у тебя за видео-карта? У меня с 2Гб лагает нещадно с 4К текстурами, которые, кстати, требуют 6Гб видеопамяти (!).
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 20 ноября 2014 01:26:13
770 GTX но тоже 2 ГБ, core i7, правда оперативка 16ГБ. Может в ней дело. Но ничего не тормозит.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 20 ноября 2014 02:47:10
Так и у меня 770. Оперативки у меня 8 гб, неужто она так влияет производительность игры, в данном случае, при выборе 4К текстур? Вроде ж в опциях когда ставишь ползунок на ультра текстуры (не общая настройка! В общей настройке "Ульта" текстуры идут в normal качестве), даже снизу надпись появляется, как когда-то в GTA IV, мол, нужно тебе, батя, 6 Гб видеопамяти.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2014 09:00:52
Цитата: Soul_Tear от 20 ноября 2014 00:21:49непонятно зачем так торопиться и выпускать лагалово :littlecrazy:
Так ведь в игропроме давно уже плановая экономика - осенью (зимой, весной, летом) хоть в лепёшку разбейся, но продукт выпусти. Бывают и исключения, конечно, но т.н. большие и известные марки практически все работают по плану.
Цитата: Soul_Tear от 20 ноября 2014 00:21:49Кстати это мое первое знакомство с этой конторой и игровой серией, и оно же оказалось неудачным.
Да ну нафиг :o! Ты не играл ни в одну игру из серий Splinter Cell, Prince of Persia, Far Cry, Call of Juarez, Brothers in Arms, Ghost Recon?!
Цитата: Soul_Tear от 20 ноября 2014 00:21:49Одним из идеальных примеров современных игр считаю Dishonored, он у меня летал еще на 2007-м железе.
UE3 в хороших руках творит чудеса.
Цитата: Soul_Tear от 20 ноября 2014 00:21:49Как узнать, на какой оптимальный вариант можно заменить текущую видеокарту? Никогда не менял.
Как уже предлагали, 770 - неплохой вариант, а 970/980 - ещё лучше. Но я бы всё-таки не стал так торопиться менять видео всего лишь из-за одной игры. Если все остальные работают приемлемо, то, может, проще плюнуть на AC:U или хотя бы дождаться оптимизированной заплатки и/или драйвера?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 20 ноября 2014 09:36:42
Цитировать6 Гб видеопамяти
издеваетесь? у меня столько оперативы нету, а у вас тут видос... :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 ноября 2014 12:21:33
Если интересные будущие игры, видяху нужно брать гигов на 6-8. Чтоб компенсировать даже самый кривой порт.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 20 ноября 2014 12:45:24
Я тут видюху присмотрел:
GeForce GTX TITAN Z 12288MB DDR5 (768bit) (705/7000)
На ней пойдет калофдюти новая и батла? И на каких настройках? 
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 20 ноября 2014 13:52:02
Деда, ты банк ограбил?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2014 13:56:19
Дедушка прикалывается.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 20 ноября 2014 14:03:15
Цитата: BenDer от 20 ноября 2014 02:47:10
Так и у меня 770. Оперативки у меня 8 гб, неужто она так влияет производительность игры, в данном случае, при выборе 4К текстур? Вроде ж в опциях когда ставишь ползунок на ультра текстуры (не общая настройка! В общей настройке "Ульта" текстуры идут в normal качестве), даже снизу надпись появляется, как когда-то в GTA IV, мол, нужно тебе, батя, 6 Гб видеопамяти.
Скорее всего у меня текстуры ультра тоже в общих настройках.  А в дополнительных скорее нет. Приду посмотрю, самому интересно  :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 марта 2015 16:39:01
Слушайте, я тут по долгу службы со старом железом общаюсь. Ну почти по долгу службы. В общем есть ноут на семерке и есть ноут из подписи, оба на хардах с пластинами. И вроде машины ок, но как только система начинает ворочить файлы, туши свет. Один запуск браузера все вешает. И проц не занят и все с оперативной хорошо, но хард все тормозит. Не понимаю, как с этим бороться вообще?

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 марта 2015 16:50:50
1. Сделать дефрагментацию.
2. Оценить прирост скорости.
3. Выкинуть этот диск.
4. Поставить SSD.
Первые два пункта обязательны, чтобы третий не вызывал вопросов.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 марта 2015 16:59:32
Никогда вообще в жизни дефрагментация ничего не меняла в системе, совершенно бесполезная хрень. Только на фат 32 дисках всё засиралось страшно. А на нтфс анализ всегда показывает что все ок. И дефраг делаешь, тоже все так же. А ссд ставить накладно, не стоят эти железки того.

Я вот просто понять не могу, неужели на хардах всегда все так тормознуто было?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 марта 2015 17:09:14
Ты же посидел за SSD. Теперь все, назад дороги нет. Теперь все остальное будет казаться тормознутым.
А вообще скорость дисков тоже заметно менялась с ходом прогресса, так что может, у тебя действительно более старые, чем ты можешь вынести.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 17 марта 2015 17:29:54
Цитата: Vorob от 17 марта 2015 16:59:32Я вот просто понять не могу, неужели на хардах всегда все так тормознуто было?
Не, раньше проги менее объёмистые были. Браузер брал 30-50 Мб, это грузилось с харда довольно быстро. А сейчас может взять сразу гиг при запуске, если вкладки открытые запоминаешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 17 марта 2015 18:24:36
А если в бигосе полазить и понастраивать всякие ДМА УльтраДМА  и прочую хрень? После настройки максимум, мой винт в раза 2-3 быстрее копирует данные.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 марта 2015 11:27:30
Это требуется когда винда сбрасывает режим работы из-за большого количества ошибок. Т.е. уже есть какая-то проблема. В общем не мой случай, у меня все по часам.

Просто Риф прав, и современные проги (с которыми и имею я проблемы) очень любят толкать тучи файлов.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 мая 2015 17:10:42
(https://pp.vk.me/c625618/v625618184/3197e/MKc6vR6gCUQ.jpg)

Кто-нибудь юзает усб 3.0 харды? У меня вот есть парочка и с ними такие вот провода. Вообще говно какой-то, та часть что в ноут тыкается болтается как карандаш в ведре. Хард постоянно отваливается. Причем так было с самого начала и на хардах купленных с разницей в год.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 мая 2015 11:50:46
У меня USB 3.0 крэдл для харда с внешним питанием. Полёт нормальный, ничего не отваливается.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 26 июля 2015 22:11:31
Intel® Smart Response

Для пользователей, которым хочется объединить HDD и SSD на материнской плате, технология Intel® Smart Response позволит сделать SSD кэшем для жесткого диска и таким образом существенно ускорить работу.

скажите кто делал? есть смысл заморочиться?

и еще. исключит ли "засыпание" хдд вне обращения. бывает даже при работе игры с хдд - фризы для подгрузки контента?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 12:31:27
Мне кажется это адовая кустарщина в итоге приведет к потере данных :)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 12:40:39
Цитата: Vorob от 27 июля 2015 12:31:27
Мне кажется это адовая кустарщина в итоге приведет к потере данных :)
Ну почему же - гибридные винты так и работают, а это по сути тоже самое, тока на материнке.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 июля 2015 14:12:23
Я как-то пробовал ReadyBoost. Это "кэширование" данных на флешке от Microsoft. Абсолютно полная неэффективность.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:19:22
Цитата: Chuzhoi от 27 июля 2015 14:12:23Я как-то пробовал ReadyBoost. Это "кэширование" данных на флешке от Microsoft. Абсолютно полная неэффективность.
Потому что скорость работы с флэшкой очень низкая, в сравнении с тем же жёстким диском.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 14:49:25
ЦитироватьДля пользователей, которым хочется объединить HDD и SSD на материнской плате, технология Intel® Smart Response позволит сделать SSD кэшем для жесткого диска и таким образом существенно ускорить работу.

А это вообще зачем, кстати? Для тех кто смог наскрести только на 16гб ссд? Либа это очень старая интеловская приблуда.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 16:36:52
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:19:22
Цитата: Chuzhoi от 27 июля 2015 14:12:23Я как-то пробовал ReadyBoost. Это "кэширование" данных на флешке от Microsoft. Абсолютно полная неэффективность.
Потому что скорость работы с флэшкой очень низкая, в сравнении с тем же жёстким диском.
Ну а если USB3? ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 27 июля 2015 16:52:50
(http://s9.postimg.org/52zjxhr1b/image.png)


или это в тему "старое железо выжать" перенести?
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 27 июля 2015 17:00:49
Цитата: Vorob от 27 июля 2015 14:49:25
Для тех кто смог наскрести только на 16гб ссд? Либа это очень старая интеловская приблуда.

ну, 120 гиг как то маловато для библиотеки игр. они, вон, по 30 гиг каждая.

приблуда сто пудов старая. но вопрос в том, что после переезда винды на ссд, хдд начал толи засыпать во время простоя. или, например, загрузил игру в оперативу. а потом хоп - новый контент надо подгрузить, а он типа уснул.
мож какую прожку для бесконечного обращения на него поставить  :doh:

когда на нем винда пыжилась такого не было. хотя, мож, это просто в сравнении с ссд.. однако мини фризов не замечал
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 17:30:21
ссд играм не поможет
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 17:54:01
Цитата: HellRaiser от 27 июля 2015 16:36:52Ну а если USB3? ;)
Даже в случае с USB 3.x могут быть нюансы, ибо одно дело - скорость интерфейса, которая может быть сколь угодно высокой, и совсем другое - реальная скорость флэшки.

Цитата: фанатик от 27 июля 2015 17:00:49приблуда сто пудов старая. но вопрос в том, что после переезда винды на ссд, хдд начал толи засыпать во время простоя. или, например, загрузил игру в оперативу. а потом хоп - новый контент надо подгрузить, а он типа уснул.
Либо надо пошаманить в настройках энергосбережения в "Панели управления", запретив винту ложиться спать, либо поковыряться в BIOS/UEFI на предмет настроек портов SATA - там может быть включена возможность отключения питания при длительном бездействии.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2015 13:11:37
Мне с незапамятных времен было интересно почему если комп мощный то он сразу геймерский и сразу выглядит словно сделан для дегенератов?

Например я всегда любил ноуты, раньше когда с ноутами было туго люди хватались за каждую модель. И вот тошиба выпускает мощный ноут, он выглядит вот так:

(http://regmedia.co.uk/2009/05/22/qosmio_x300_3.jpg)

Год 2009 кажется. Ну это же полное страхоблюдство.

Или вот щас я открываю ленту, а там такой отврат от азус:

(https://cs7050.vk.me/c7003/v7003989/dd70/PAXs_bcVc1A.jpg)
https://vk.com/wall-48879813_111284

Какой уважающий себя человек, со вкусом, поставит этот ад себе на стол?

Почему-то считается что чем мощнее комп тем больше он ориентирован на геймеров, а значит его нужно максимально нахлабучить подсветкой, всяким декором и прочим хламом. Словно в игры играют только школьники.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 20 сентября 2015 14:01:58
Похоже на утюг
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2015 11:06:48
А что, заменить непонятную загогулину слева на глиф - и вполне себе стимпанк.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2015 11:05:59
Гляжу я на обзоры (скажем, вот (http://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/38623-Obzor_processorov_Core_i5_6600K_i_Core_i5_6500_znakomstvo_s_Intel_Skylake)) новой (шеститысячной) серии процессоров Intel и прихожу к выводу, что отсутствие конкуренции со стороны AMD на протяжении последних девяти лет основательно расслабило процессорного гиганта. Нет, какой-никакой прогресс, конечно, есть, но, согласитесь, что это странно, когда новая линейка проигрывает предыдущей во многих тестах.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 23 сентября 2015 18:23:11
Блондинка разогналась на Оке до скорости 170 км.ч. (http://autorambler.ru/journal/events/blondinka-na-oke-na-skorosti-170-kmch-obognala-bmw-560992550/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=autorambler)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 18:45:37
1) Что неё под капотом?  :confused:
2) Для "ОКИ" и её веса как-то подозрительно ровненько шпарит (да ещё и по мокрой дороге-то!).
3) Блондинка там с железными яйцами, гарантирую.
Вывод: Или это фейк, или эта "ока" стоит не намного дешевле той самой X6, которую она так просто объехала.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 19:14:21
А вообще у чувака что-то со спидометром, я пересмотрел ролик несколько раз и пришёл к выводу что ни он, ни ока не едут быстрее 120-и км/ч.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 23 сентября 2015 19:23:39
Хз. Может у блондинки просто спидометр сломан =)
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 23 сентября 2015 22:31:04
Где вы видели чтобы X6 ездил в правом ряду?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2015 11:29:52
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 18:45:371) Что неё под капотом?  :confused:
Если китайский трёхцилиндровый около 55 л.с. (последний год с такими выпускались), то для Оки это зверюга с её массой. Правда, в нагрузку ещё шли стандартные жигулёвские колёса 13", которые в поворотах за арки цепляли. Их лучше менять на стандартные оковские 12" или искать низкопрофильную резину.

Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 18:45:372) Для "ОКИ" и её веса как-то подозрительно ровненько шпарит (да ещё и по мокрой дороге-то!).
Пружины пожёстче, аммортизаторы нормальные и шины с нормальным составом и рисунком протектора — и можно гнать 140. Выше нельзя — взлетает. Со 140 до 110 тормозить только двигателем, иначе пойдёт волчком (задние тормоза очень кривые, без полной замены конструкции не лечится).

Вообще, Ока вполне неплохо ездит, если не экономить на обслуживании и расходниках. Просто для многих людей выглядит странным купить машинку за бесценок и потом вкладываться в обслуживание, как во взрослую иномарку.

Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 19:14:21А вообще у чувака что-то со спидометром, я пересмотрел ролик несколько раз и пришёл к выводу что ни он, ни ока не едут быстрее 120-и км/ч.
:yes:

Насчёт бэхи в правом ряду — те, кто купил дорогую тачку на собственные деньги (не кредитные, не краденные, не насосанные, не свалившиеся с неба и т.д.), обычно так и ездят, спокойно и незаметно для окружающих.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2015 16:02:52
Тем, кто собирается обзаводиться новыми ПК или делать апгрейд, рекомендую обратить внимание на результаты работы процессоров семейства Broadwell (Core i5/i7 5xxx) фирмы Intel в данном тестировании (http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-core-456-1015.shtml). Эти процессоры (i5-5675C и i7-5775C) обладают увесистой кэш-памятью четвёртого уровня объёмом 128 МБ, основательно ускоряющей работу встроенной графики и многих приложений, особенно игр. В силу сложившихся обстоятельств, Intel начнёт или уже начала избавление от процессоров Core пятого поколения (5xxx), потому что уже подоспело шестое, поэтому есть определённая вероятность снижения цен на два упомянутых процессора, чем я настоятельно рекомендую воспользоваться тем, кто планирует покупки железа. Broadwell не требует плат с новыми разъёмами (LGA 1151), так как ему достаточно и обычных плат с LGA 1150 (а значит, не потребуется и дорогая DDR4), коих сейчас пруд пруди по вполне божеским ценам.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 16 октября 2015 17:30:37
А теперь вопрос - как оно будет греться?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 16 октября 2015 17:39:53
Цитата: LongShad от 16 октября 2015 17:30:37
А теперь вопрос - как оно будет греться?

Какая разница? Поставь кулер побольше и вопрос решен будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2015 18:08:32
LongShad: Оба процессора имеют TDP = 65 Ватт. Сам понимаешь, сгодится даже самый дешёвый ветродуй... Или ты про разгон? Если да, то дешёвый ветродуй лучше не брать - мало ли что.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 31 октября 2015 11:24:30
Цитата: MoroseTroll от 16 октября 2015 16:02:52так как ему достаточно и обычных плат с LGA 1150 (а значит, не потребуется и дорогая DDR4), коих сейчас пруд пруди по вполне божеским ценам.
Я правильно понял, требуется чипсет H97, платы с которым сейчас в полтора раза дороже H87?

И ещё вопрос, если я не планирую ставить две видеокарты, можно брать материнку формата mATX или обязательно в чём-нибудь боком выйдет?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2015 13:54:12
Цитата: DJ Riff от 31 октября 2015 11:24:30Я правильно понял, требуется чипсет H97
К сожалению, да, чипсеты 80-й серии для Broadwell не подходят, годятся только 90-е.
Цитата: DJ Riff от 31 октября 2015 11:24:30И ещё вопрос, если я не планирую ставить две видеокарты, можно брать материнку формата mATX или обязательно в чём-нибудь боком выйдет?
Сам в июле прикупил простенькую mATX-маму (Gigabyte F2A88XM-DS2 v3.1), воткнул в неё такой же длины видеокарту (Asus GeForce GTX 960 Mini) - полёт нормальный, нареканий нет. Единственное, что пока приходит мне в голову, это если видеокарта окажется очень длинной и тяжёлой - тогда она своим весом чисто теоретически может, наверное, как-то повлиять на устойчивость крепления самой матери, но и это далеко не факт. Каких-то иных подводных камней не вижу.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 ноября 2015 19:03:25
Любопытное сравнение процессоров Core i7 серий 2***-6*** (http://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/38708-Pyat_pokolenij_Core_i7_ot_Sandy_Bridge_do_Skylake_Sravnitel_noe_testirovanie).
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 02 ноября 2015 22:44:18
Скажите, а i5 ещё более-менее туда-сюда?
Просто подумываю об апгрейде, но i7 что-то слишком уж дорогой.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 03 ноября 2015 00:02:58
До сих пор стоит i5 2500K - хватает абсолютно на все.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 03 ноября 2015 01:04:08
Классно :) Спасибо за отзыв.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2015 09:50:18
Maxim: i5 тоже разные бывают. Если номер из трёх цифр (пример: i5-750), то это уже старичок, хоть и довольно бодрый, а если номер из четырёх цифр (i5-2***/3***/4***), то это вполне ещё шустрый процессор.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2015 11:45:46
Цитата: Maxim от 02 ноября 2015 22:44:18
Скажите, а i5 ещё более-менее туда-сюда?
Просто подумываю об апгрейде, но i7 что-то слишком уж дорогой.

Какой-то странный вопрос. Если и5 у тебя с 4 ядрами то незачем рыпаться. Не важно какая там частота, если надо он сам себя через турбобуст разгонит.
Название: Апгрейд
Отправлено: EpicFail от 03 ноября 2015 12:21:34
у меня i5 4750, gtx650(2гига видео), 8 оперативка. Тянет практический все игры, фпс приемлимый
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2015 13:05:51
Цитата: EpicFail от 03 ноября 2015 12:21:34у меня i5 4750
Такой модели процессора нет, есть либо i5-4570, либо i7-4750.
Цитата: EpicFail от 03 ноября 2015 12:21:34gtx650(2гига видео)
Маловато будет по нынешним-то временам.
Цитата: EpicFail от 03 ноября 2015 12:21:348 оперативка.
Нормально. Пока.
Название: Апгрейд
Отправлено: EpicFail от 03 ноября 2015 13:58:08
Ой да ошибся, проц i5-4570
Я еще не встречал игры которые фризят, так что 2гига видео норм
Ну согласен что карта немного старая морально, опять таки игры эта карта воспроизводит норм
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 03 ноября 2015 15:39:00
Цитата: EpicFail от 03 ноября 2015 13:58:08
Я еще не встречал игры которые фризят, так что 2гига видео норм
Далеко ходить не нужно - запусти Batman: AK с высокими текстурами :)
Название: Апгрейд
Отправлено: EpicFail от 03 ноября 2015 16:03:14
Цитата: BenDer от 03 ноября 2015 15:39:00
Цитата: EpicFail от 03 ноября 2015 13:58:08
Я еще не встречал игры которые фризят, так что 2гига видео норм
Далеко ходить не нужно - запусти Batman: AK с высокими текстурами :)
Излишество не к чему), если только специально не заниматься с тестами )
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 03 ноября 2015 18:26:13
MoroseTroll Спасибо. Я обязательно запомню про четырёхзначное.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2015 18:01:13
Вот все в один голос пишут, что если вы покупаете процессор Intel Core 6-го поколения, вам придется потратиться на безумно дорогую DDR4 память. Вот я захожу в магазин и вижу:
16 Гб DDR3 - от 6600 руб. (http://www.ulmart.ru/catalog/memory_for_pc?sort=8&viewType=1&rec=false&filters=180%3A72642%3B182%3A678&applied=true&brands=&warranties=&shops=&labels=&available=false&reserved=false&suborder=false&superPrice=false&specOffers=false)
16 Гб DDR4 - от 7500 руб. (http://www.ulmart.ru/catalog/memory_for_pc?sort=8&viewType=1&rec=false&filters=180%3A72642%3B182%3A208108&applied=true&brands=&warranties=&shops=&labels=&available=false&reserved=false&suborder=false&superPrice=false&specOffers=false)
В чем подвох? Где безумная дороговизна? При цене процессора+платы порядка 20000 руб. это ничтожнейшая разница. Или я чего-то не знаю?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2015 15:58:50
Я так понимаю, цены на DDR4 стали более-менее человеческими только в последнее время. За последний год они упали в два, в два с половиной и даже почти в три раза (https://pcpartpicker.com/trends/price/memory/) (в зависимости от скорости), так что, если надумал покупать, пользуйся моментом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 28 ноября 2015 16:25:14
А есть ли сильная разница между 3 и 4? Или опять та же история что и с DDR2 vs DDR3. Тут где-то обсуждали, что разница маленькая и заметна лишь при некоторых специфических задачах.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2015 16:43:04
Maxim: Пока особой разницы нет. Но ситуация может поменяться со временем, когда будут выпущены более скоростные варианты DDR4.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 28 ноября 2015 21:44:25
Цитата: Maxim от 28 ноября 2015 16:25:14
А есть ли сильная разница между 3 и 4? Или опять та же история что и с DDR2 vs DDR3. Тут где-то обсуждали, что разница маленькая и заметна лишь при некоторых специфических задачах.
Я думаю, в нынешней ситуации, когда цены на DDR3 и DDR4 практически сравнялись, стоит ориентироваться на более новое и соответственно, пусть немного, но более быстрое. То же самое и с процессорами - ничего, кроме 6-го поколения, сейчас уже покупать не имеет смысла. Стоят они столько же, сколько 4-е (и значительно дешевле, чем странноватое 5-е), работают чуть побыстрее, чем 4-е, а греются меньше (соответственно, меньше вентилятор будет шуметь). Так, MoroseTroll?

Таким образом, если вы не жмот, покупайте i5-6500 (15000 руб.) или i5-6600 (17000 руб.)

Если жмот (как я), покупайте i3-6100 (9000 руб.) и рассматривайте возможность апгрейда в будущем, когда вам перестанет его хватать.

Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2015 23:03:08
Chuzhoi: Каждый решает сам для себя. Лично я, будь у меня деньги на приличное обновление железа, подождал бы годик - AMD планирует запустить новое семейство очень шустрых процессоров Zen, да и Intel где-то в то же время запустит обновление шеститысячной серии Core i3/i5/i7 под названием Kaby Lake, в котором, возможно, будет разблокирован набор инструкций AVX-512.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 ноября 2015 01:55:27
Любопытная информация. AMD, по-моему, уже несколько лет плетется в хвосте, не предлагая ничего интересного. Правда, думаю, если они действительно сделают что-то современное и производительное, они и денег захотят соответствующих.

Когда-то в стародавние времена у AMD действительно было серьезное преимущество по соотношению производительность/цена. Но сейчас вроде его не просматривается. Скажем, если FX6300 работает примерно на уровне Core i3 (опережая последний разве что в отдельных задачах, оптимизированных под многоядерность), то и стОит примерно на том же уровне. Причем, если вместо i3 в будущем в то же гнездо, если сильно приспичит, можно засунуть i7, то для гнезда AM3+ каких-то особенно привлекательных альтернатив не видно.

Но вообще любопытно, что у них получится.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2015 10:46:11
Всё так, всё верно: с выпуском Bulldozer-а (те самые пресловутые FX-4***/6***/8***) в 2011-м, AMD выстрелила себе в ногу - скорость хуже, чем у предыдущих же своих процессоров, тепловыделение выше.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 декабря 2015 01:13:53
Довольно масштабное тестирование настольных процессоров Broadwell (Core i5-5675C и Core i7-5775C) (http://www.overclockers.ru/lab/72503/test-processorov-intel-core-i7-5775c-i-core-i5-5675c-v-aktualnyh-igrah.html) в играх. Имеющийся в них кэш четвёртого уровня, объёмом 128 МБ, творит чудеса, так что, повторюсь, если кто подумывает обновить себе железо, рекомендую приглядеться к этим двум процессорам - им достаточно LGA1150-платы (но чипсет должен быть 90-й серии) и привычной DDR3.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 06 декабря 2015 03:48:48
Весёленькая цена на них... Первый почти 30 штук.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 06 декабря 2015 05:05:25
А меня веселит, что все они работают примерно одинаково (если это не AMD). "Вырвался вперед" - это значит "убежал на 5 процентов от общей массы".
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 декабря 2015 10:33:40
Maxim: i7 - это всегда дорого. Для тех, кто не может себе позволить на него тратиться, есть i5 и i3. Понятное дело, i3 с архитектурой Broadwell для настольных ПК Intel не выпустила, зато есть хотя бы один i5, не сильно уступающий по скорости i7, но значительно более дешёвый. Плюс, надо помнить о том, что оба Broadwell-процессора снабжены самой быстрой на данный момент встроенной графикой, которой, может статься, хватит для 90-95% современных игр. Иными словами, можно будет сэкономить на покупке видеокарты среднего уровня.

Chuzhoi: Я про показатели на одинаковых частотах. Эти процессоры хорошо разгоняются и, сдаётся мне, легко могут взять планку разгона в 40-50% без каких-либо телодвижений со стороны пользователя. И вот тогда им не будет равных.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 11:47:52
До выхода центральных процессоров семейства Zen ещё год, а AMD уже стращает (http://www.3dnews.ru/924954): мол, первые ласточки будут в сегменте высокопроизводительных ПК (High-end desktops, HEDT), готовьтесь к приходу 4-, 6- и 8-ядерных моделей.
Если кто подзабыл, то напомню: нынешние процессоры AMD очень сильно уступают по скорости своим соперникам производства Intel. Судя по обещаниям, AMD решила в корне изменить эту ситуацию. Верим али как?
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 10 декабря 2015 12:04:39
Я надеюсь, что ценой порадуют. Т.к. лично мне интеловские камушки не нравятся исключительно стоимостью. А если цены и производительность будут примерно одинаковыми, то в чём тогда конкуренция?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 12:24:59
Уверен, AMD понимает, что, если её Zen-процессоры окажутся столь же шустрыми, что и Core i3/i5/i7 6xxx, то цена на них должна быть всё же ниже, иначе покупателя не заманить. С другой стороны, оглядываясь на последние несколько лет (2007-2015), в течение которых AMD умудрялась постоянно делать один ляп за другим, лично я не сильно удивлюсь, если какой-нибудь умник из этой конторы решит, что продавать Zen надо будет по высоким ценам.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 10 декабря 2015 16:27:36
А почему они должны продаваться не по высоким ценам? Лично я смотрю на эти 2 фирмы как на разные 2 фирмы. С какого момента AMD это, де-факто, второй сорт, а IntEl первый? Цены всегда были меньше, это факт, но почему так — вопрос скорее личной политики корпораций, а не "Амд говно, сами это знают и цены ставят ниже" (это разговор бабок на лавке, не серьёзно).
ЦитироватьAMD умудрялась постоянно делать один ляп за другим
Не могли бы вы описать эти ляпы?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 17:45:39
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 16:27:36А почему они должны продаваться не по высоким ценам?
Чтобы заманить покупателя, который в массе своей уже третье десятилетие думает, что круче Pentium-а ничего нет.
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 16:27:36Лично я смотрю на эти 2 фирмы как на разные 2 фирмы.
Достойная точка зрения, но, увы, не все её придерживаются.
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 16:27:36С какого момента AMD это, де-факто, второй сорт, а IntEl первый?
Проще сказать, когда AMD была первый сорт: 2003-2006 гг., когда её Athlon 64 и Athlon 64 X2 были далеко впереди. До этого был период относительного паритета (1999-2003 гг. - связан с выпуском Athlon и Athlon XP). Всё остальное время, увы, AMD была второй сорт. Нет, отдельные модели процессоров AMD в период "второсортия" были очень даже ничего (K5, K6, Phenom II), но то были редкие исключения из правила.
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 16:27:36Не могли бы вы описать эти ляпы?
Не вопрос!

Ляп нумеро уно: Phenom X4. Из-за неосмотрительной политики руководства AMD, перед её инженерами была поставлена практически невыполнимая задача: сконструировать 4-ядерный монолитный кристалл по технологии 65 нм. Как оказалось, рынку в те времена он не был особо нужен, зато из-за проблем с его разработкой, отладкой и производством (первый степпинг, уже запущенный в производство, оказался с ошибкой, исправление которой программным методом сильно снижало скорость процессора), разработка 1- и 2-ядерных моделей с той же микроархитектурой (K10), наиболее востребованных тогда рынком, либо была заморожена, либо даже не была начата. Даже Intel смеялась над AMD и говорила, что делать монолитный 4-ядерник на 65 нм - самоубийство и что проще склеить два 2-ядерных кристалла, что она и сделала (Core 2 Quad) за целый год до появления Phenom X4.

Ляп нумеро дос: Bulldozer. Это кодовое название семейства, появившегося в 2011-м, и окончательно на тот момент доказавшего всем сомневавшимся, что AMD крупно вляпалась в большую и пахучую коровью лепёшку. Эти процессоры (FX-41xx/61xx/81xx) оказались медленнее даже своих собственных предшественников (Phenom II X2/X3/X4/X6), и их не спасло даже большое количество ядер (4, 6, 8). Народ, кто повёлся на эти т.н. "кукурузные" ядра, начал неприятно удивляться: "Как же, вашу мать, так случилось, что мой новый 8-ядерник от AMD проигрывает 2-ядернику от Intel, да ещё и с разгромным счётом?!" А дело было в том, что кто-то в AMD решил в своё время, что лучше пусть ядра будут слабенькими, но зато их будет много. Для серверов и рабочих станций этот рецепт частично сработал, хоть и не сразу, но зато в настольном и ноутбучном сегментах он полностью провалился.

Ляп нумеро трес: Объединение с ATI. Известно, что AMD пыталась договориться сначала с nVidia, но первой (AMD) не понравилось требование начальника второй (nVidia) стать начальником объединённой конторы. Я считаю, что AMD должна была бы пойти на такую жертву, и тогда получившийся симбиоз AMD и nVidia дал бы основательно просраться Intel. Мы можем сколь угодно смеяться над Джен Сун Хуангом, начальником nVidia, за его не шибко удачные отдельные проекты (Shield, Tegra), но вот чего у него было не отнять, так это неукротимой энергии, с помощью которой nVidia превратилась из крохотной конторы середины девяностых в фактически монополиста (т.е. с долей больше 50%) на рынке графических процессоров на протяжении последних десяти-пятнадцати лет.

Мне продолжать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 10 декабря 2015 18:01:20
Я добавлю, что изделия AMD (что процессоры, что видеокарты) при сравнимой производительности потребляют гораздо больше энергии, и, как следствие, сильнее греются, требуют более мощного блока питания и более интенсивного (и шумного) охлаждения, чем изделия конкурентов (это относится, конечно, к изделиям текущего периода, а не к моделям, которые были "когда-то").
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 18:06:49
Цитата: Chuzhoi от 10 декабря 2015 18:01:20Я добавлю, что изделия AMD (что процессоры, что видеокарты) при сравнимой производительности потребляют гораздо больше энергии, и, как следствие, сильнее греются, требуют более мощного блока питания и более интенсивного (и шумного) охлаждения, чем изделия конкурентов (это относится, конечно, к изделиям текущего периода, а не к моделям, которые были "когда-то").
Это больше относится к настольным процессорам серии FX. А вот у гибридных процессоров (AMD называет их не CPU, а APU) серий E1/E2/A4/A6/A8/A10/A12 с энергопотреблением всё более-менее в норме, причём чем свежее APU, тем лучше.
Насчёт видеокарт: да, Radeon-ы в среднем жрут больше, чем, GeForce-ы, но не на столько, чтобы делать из этого какую-то панику. В этом плане nVidia тоже далеко не пример для подражания была, причём не так уж и давно: любопытствующие могут почитать про ужасы с перегревом GeForce 4xx и 5xx.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 10 декабря 2015 18:55:17
MoroseTroll Спасибо. Интересно было почитать :) Сразу возник вопрос откуда столько сведений? Вам осталось книгу "Компьютеры. История корпораций" написать :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 10 декабря 2015 19:18:12
Кто-нибудь сталкивался с писком/треском дросселей на видеокартах? Пишут, что довольно распространенная проблема в последнее время. Причем вряд ли подпадающая под гарантию. Не хотелось бы, знаете, купить трещотку.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 декабря 2015 20:07:09
У меня ATI HD 6800 пищит, но только если FPS увеличивается до нескольких сотен (в некоторых играх в меню такое происходит). Причём писк этот слышно даже в наушниках на передней панели. Поставил системный блок слева от себя, чтобы он свистел в сторону, а наушники у меня с регулятором, его поставил на минимум, а выход звука повыше, так что весь писк уходит в резистор.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 20:21:30
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 18:55:17Спасибо.
Не за что.
Цитата: Maxim от 10 декабря 2015 18:55:17Сразу возник вопрос откуда столько сведений?
Просто эти темы мне интересны, вот и слежу за ними.

DJ Riff: В последней версии драйверов есть ограничитель fps. Не пробовал?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 декабря 2015 20:54:37
Цитата: MoroseTroll от 10 декабря 2015 20:21:30DJ Riff: В последней версии драйверов есть ограничитель fps. Не пробовал?
Ну, попробовал. Видеодрайвер не встал вообще, прога-твикалка (бывший Catalyst Control Center, как он там по-новому называется?), естественно, не установилась тоже. Ща будем вычищать и откатываться...

ADD
Фух, встала обратно старая версия от ноября 2015.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 22:22:32
"Старая" версия от ноября 2015-го - это какая? Если не путаю, то твоя видюха совместима только с бета-версией Crimson, и она вышла как раз в ноябре.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 декабря 2015 23:29:03
Цитата: MoroseTroll от 10 декабря 2015 22:22:32"Старая" версия от ноября 2015-го - это какая?
15.201.1151-150821a-188665E, так в свойствах написано. При переключении на бета-канал crimson-версию в качестве доступных всё равно не показывает, а ставить вручную и опять бороться с навязчивой установкой непонятно чего от Microsoft после удаления старого мне лениво.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 23:39:20
А-а... так у тебя уже Win10? Извини, я совсем забыл про её навязчивые обновления.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 17 декабря 2015 22:16:14
Прикупил себе новую мышку:
(http://megaobzor.com/uploads/stories/69977/Rival_Dota2_side.jpg)



Взамен старой, но вполне функциональной:
(http://gamingshogun.com/wp-content/uploads/2012/11/logitech_g600_mmo_gaming_mouse-2.jpeg)


Практически не пользовался всеми боковыми клавишами, а вот хода колесика влево-вправо очень не хватает на новой мышке. По удобству новая на голову выше, форма очень эргономичная. И красивее она, имхо :)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 17 декабря 2015 23:54:28
Пробовал обе, остановился всё-таки на G600. Пользуюсь всеми кнопками, с Шифтом в том числе. И даже не только в играх.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:03:48
У вас тут какие-то супермозги собрались. Нормальный человек не может пользоваться более чем тремя кнопками - большее количество опций у него вызывает ступор и неизбежные лаги в мышлении.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
По поводу треска/ пищания дросселей видеокарт, кстати: по некоторым сведениям, его можно предотвратить или уменьшить, если включить вертикальную синхронизацию в играх. Вероятно (исходя из вышеизложенного), треск/писк возникает из-за биений в электрических цепях при несовпадении обсчитываемых и выводимых кадров. При этом, очевидно, производительность системы должна быть достаточна, чтобы обеспечивать требуемые 60 кадров в секунду.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 18 декабря 2015 00:35:45
Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:03:48
У вас тут какие-то супермозги собрались. Нормальный человек не может пользоваться более чем тремя кнопками - большее количество опций у него вызывает ступор и неизбежные лаги в мышлении.
С какой стати-то? На клавиатуре сотня клавиш, и ни у кого заворот мозгов не случается. В чём проблема иметь побольше кнопок на мышке?

Вот моя "Офисная" раскладка:
(http://s1.postimg.org/az0v1f0wv/G600_1.png)

А вот "Шутерная" (для Вора тоже подходит)
(http://s1.postimg.org/eu493zk2n/G600_2.png)

(Зачем Scroll Lock на центральной кнопке — на него повешена Push-toTalk в Teamspeak. Назначить в программе можно любую, а Scroll Lock гарантированно ничего не делает в игре.)
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 18 декабря 2015 02:11:47
DJ Riff, снимаю шляпу ;D Лично мне боковые кнопочки кажутся очень маленькими, пупырки даже не спасают. Ни в играх, ни в каких-либо других приложениях ими практически не пользовался. Почему-то удобнее нажимать R, G, Q, F, цифры и другие кнопки на клавиатуре.
Да, кстати. Сейчас взял в руку G600 - кошмар тяжеленная!
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07
ЦитироватьВ чём проблема иметь побольше кнопок на мышке?
Проблема в том, что это просто эталонное мега-задротство. Я как увидел проорал  :lol: Я, конечно, понимаю... кнопки сбоку это здорово, удобно. Но не когда их 12. Такое ощущение, что какому-то человеку не везло на мышки с боковыми кнопками и он, дорвавшись до возможности сделать - сотворил аж 12  ;D
Chuzhoi Ну почему супер-мозги? 3 кнопки всё же маловато. Сейчас обычный стандарт это 5 — сбоку ещё две. Везде убобно. В играх и в браузере даже листать вперёд-назад вместо того, чтоб всё время по стрелке в браузере щёлкать, и даже в проводнике можно из папки в папку кочевать. Но 12.... это да, это нечто.

Logitech хорошая фирма, но не в мышах. Мыши частенько убогие, частенько неадекватно дорогие, частенько ломающиеся. К клавиатурам претензий куда меньше, а есть вообще обалденные решения.
Я вот в плане периферии предпочитаю более дешёвый, но не уступающий по качеству бренд — A4Tech. Главная их особенность это соотношение цена/качество + они любят всякое новое пробовать, а не стоять на месте, как Logitech, где все мышки на одну морду. И что мне особенно нравится — большинство мышей A4Tech весьма тихие. Нет вот этого лязгающего клацания. Тоже самое касается клавиатур.
Но в последнем выборе (а это уже 7й) я крупно разочарован. Единственный раз.

Сейчас юзаю 2 (по ситуации).
1) Та самая, что разочаровала — A4Tech G10 Лазерная беспроводная.
(http://i2.rozetka.ua/goods/5590/a4_g10_810_f1_vtrack_black_5590721.jpg)
(какая ностальгия наткнуться на Розетку)
Плюсы: Очевидно дизайн, эргономичность, бесшумность, возможность гибкого программирования, работа на любых поверхностях. Ей плевать - шерсть или стекло, что угодно. Потому что там какая-то новая технология.
Минусы: Редко (но всё же!) бывают глюки на уровне драйвера или ОС и вдруг кнопки начинают меняться местами, или некоторые отказывать вовсе, или выполнять другие функции. И только перезагрузка ПК может помочь, да и то, иногда глюк продолжается какое-то время, а потом вдруг резко волшебным образом пропадает. Так же жрёт очень нехило батарейки — самая прожорливая из всех что я видел.
Серия G интересна, но это полное разочарование, ибо минусы критичны для нормальной эксплуатации.

2) Классика игровая X-7 лазерная проводная.
(http://24gadget.ru/uploads/posts/2009-12/1261982420_mouse-a4tech-x7-xl-750bf-4.jpg)
Неубиваемая мышь с возможностью программирования её в память. Точная. Дизайн, правда, несколько броский для меня. Пришлось оставить (впадлу было менять) когда пришла с интернет-магазина, но не просто чёрная, какую хотел.
Довольно известная модель.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 03:59:37
Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07
Ну почему супер-мозги? 3 кнопки всё же маловато.
Я утрирую, конечно. Но в любом случае, 12 кнопок на боку - это перебор. Вне всякого сомнения. Я вот представил себе 12 мизерных кнопок на боку своей мышки - это ж один мой палец как шесть кнопок! И как, спрашивается, их нажимать?

И вообще, мне кажется, если все время пользоваться подобными мышами, нажимая на них многочисленные кнопки (вместо того, чтобы разминать руку, перенося ее на клавиатуру для ввода сочетаний клавиш), довольно быстро можно какой-нибудь артрит правой руки заработать. Но это, конечно, зависит от специфики работы.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07
Неубиваемая мышь с возможностью программирования её в память.
А неубиваемая - это сколько лет? Год? Два? Как известно, ничего неубиваемого на самом деле в природе нет. Все убивается. Тем более с моим стилем работы. Например, кресло на колесиках я убиваю за год-полтора.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2015 04:44:31
Кресло? Ну ты монстр!  :joke:
Хотя если там вот эти типичные скрипы - это ж всё лечится. Но да, не полностью, лишь продлевая ещё на сколько-то лет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 04:57:30
Не обязательно. Скрип, конечно, наличествует, но это не главное. Например, оно расшатывается, и сиденье начинает болтаться из стороны в сторону. Прогибается назад (и в конце концов ломается) железяка, на которой держится спинка. Болтаются и периодически отваливаются подлокотники, и от постоянных прикручиваний на винтах срывается резьба. Сквозь поролон в задницу впиваются какие-то болты...

Но не будем о грустном. Итак, сколько лет у тебя этой неубиваемой мышке? Как часто ты ею пользуешься (чаще, чем первой, или наоборот)?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 декабря 2015 09:35:57
12 кнопок на борту... Нет, это не супермозги. Это чувствительность киборга.
К такой мыши еще по-хорошему должен прилагаться специфический наперсток, уменьшающий площадь подушечки пальца до размеров одной кнопки. А так... Я еще понимаю, как можно удачно нажать вслепую крайние кнопки. Но средние - без шансов.
Из опыта: была мышь с двумя (!) кнопками на боковой поверхности. Я обрадовался, настроил и не воспользовался ни разу. Периодически, правда, вспоминал, что есть такая вещь, и снова радовался. Бескорыстно.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 декабря 2015 10:04:33
жуть какая
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 декабря 2015 11:20:13
Цитата: ReddeR от 18 декабря 2015 10:04:33
жуть какая

поддерживаю деда, жуть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 12:01:56
Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07
2) Классика игровая X-7 лазерная проводная.
А какая именно модель? Раз лазерная, значит, минимум 750? Дело в том, что на официальном сайте производителя не указан тип сенсора. Его можно узнать только из сторонних источников. Что несколько настораживает.

Вообще, так ли уж нужна лазерная мышь? По некоторым сведениям, она требует очень плотного контакта с поверхностью и может плохо работать, например, на диване. Почему ты выбрал лазерную? Она ощутимо лучше? Поделись опытом. (И все, кто хочет, поделитесь).

И не мешает ли эта дополнительная кнопка ("тройной клик") нажимать на основную левую кнопку? Просто она выглядит довольно большой и выпирающей. Да и палец у меня лежит на обычной мышке как раз в том месте, где у X7 эта кнопка.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2015 16:00:02
Модель XL-750BK
У меня она 3 год. Это, конечно, не показатель, но уверен, что если я её собирался бы использовать дольше - прослужила бы очень долго. Она крепкая, кнопки сделаны добротно, нигде ничего не люфтит, не скрипит, не проседает. Но вместе с тем она несколько тяжеловата — рабочая лошадка для геймеров. Помню всякие клубы, где проводили соревнования по Counter Strike комплектовали ими. Кнопка двойного-тройного клика удобна и в проводнике папки открывать по одному нажатию. Расположена она нормально, ничего пальцем не задевается. А если вдруг у тебя пальцы-сардельки нестандартные, то всё равно это всё адаптируется к новому изделию и просто будешь нажимать чуть левее относительно центра левой кнопки и всё. Тем более у этой мыши нет проблем с тем, что если нажатие идёт не где-то по центру, то клик не срабатывает. Нет, она вся такая solid-монолит. У меня даже её наклеивающиеся эти подкладки под ножки до сих пор как новые. Я даже не открывал ни разу запасной пакетик с ними, который так же в комплектацию входил.
Но ты вообще подумай нужна ли она тебе. Потому как она проводная. Лично меня провода уже достали — постоянно шерудятся об стол. Кстати, моя мышь имеет не обычный резиново-пластиковый провод, а плетёный. Т.е. там внутри этот провод + плетёнка тканевая сверху, от чего шелестение об стол ещё больше слышно, хе хе. Насчёт лазера и оптики всё же размусолено в интернете. Вкратце - более точное позиционирование курсора, бОльшее количество поверхностей для работы мыши.
А! Есть у неё один маленький недостаток — кнопка смены разрешения (DPI) имеет цветовую индикацию. Каждое нажатие выбирает разное разрешение и цвет светодиода для неё. Например первые значения - зелёным горит, потом светло-зелёный, , потом красный и затем светло-красный, а самое крайнее значение — не горящий светодиод. Но всё это, правда, настраивается в драйвере мыши и сохраняется в её память. Я в интерфейсе драйвера выбрал себе 1800 DPI и указал, чтобы на это значение светодиод не горел (а крайнее там было 3600). А то подсветка несколько отвлекает. Ну геймерская же :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2015 16:08:20
О, нашёл свои фотки с ней

(http://5.firepic.org/5/images/2015-12/18/ie896zfxr7be.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2015-12/18/x5lzsv8b0b9v.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2015-12/18/iqjvw4w69t5i.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2015-12/18/0sz6t5tofi82.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 18 декабря 2015 19:00:06
Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 03:59:37Я вот представил себе 12 мизерных кнопок на боку своей мышки - это ж один мой палец как шесть кнопок! И как, спрашивается, их нажимать?
Так же, как крестовину на геймпаде — наклоном пальца в соответствующем направлении.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07В играх и в браузере даже листать вперёд-назад вместо того, чтоб всё время по стрелке в браузере щёлкать, и даже в проводнике можно из папки в папку кочевать. Но 12.... это да, это нечто.
Так для остальных 12 принцип тот же самый. Тем более, что я всякие Tab, Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+Z, Ctrl+Y и тому подобные использую чаще, чем назад-вперёд в браузере. А ещё часто бывает, что левая рука чем-то занята (лист бумаги, книжка, телефонная трубка и т.д.), так что дублирование некоторых функций на мышке бывает полезно даже если на первый взгляд их на клаве нажать удобнее.

Цитата: BenDer от 18 декабря 2015 02:11:47Почему-то удобнее нажимать R, G, Q, F, цифры и другие кнопки на клавиатуре.
Так я вместо клавы могу использовать джойстик под левую руку или половинку геймпада. Брал-то специально для того, чтобы в Воре джойстиком двигаться, но при этом клавиатурного обилия кнопок не терять.

Цитата: BenDer от 18 декабря 2015 02:11:47Да, кстати. Сейчас взял в руку G600 - кошмар тяжеленная!
Так там стальная пластина специально для весу. Убери и станет вдвое легче:
(http://games.ovlinc.com/wp-content/uploads/2013/12/P1010859.jpg)

Это всё маркетинг — тяжёлые беспроводные мыши считаются хорошими из-за веса их аккумулятора, вот и проводные тоже утяжеляют под стать им.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 20:13:27
Макс, спасибо за обзор!

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 16:00:02А если вдруг у тебя пальцы-сардельки нестандартные, то всё равно это всё адаптируется к новому изделию и просто будешь нажимать чуть левее относительно центра левой кнопки и всё.
Почему это у меня сардельки? Нормальные у меня пальцы. Сам ты сарделька. Просто палец так привык - зачем отгибать палец дальше от колеса, если можно нажать поближе?

А вообще, на мыши A4tech я давно смотрю - мне нравится их форма (в частности, у этой модели). Но единственное, что меня смущает - это вот эта кнопка. Надеюсь, это вопрос привычки.

То, что провод - нисколько не настораживает (я привык). То, что подсветка отключается (кстати, она в одном разрешении отключается или во всех?), это тоже хорошо. Вот с массой еще вопрос спорный - но вроде мышь как можно облегчить, вскрыв и вытащив какой-то грузик. Хотя, вероятно, масса - это тоже вопрос привычки.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 декабря 2015 21:32:01
ЦитироватьВот моя "Офисная" раскладка:
Иногда мне кажется, что Рифф - киборг из будущего. 
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 18 декабря 2015 21:46:52
Нет, Рифф видит мир с точки зрения разработчика (я думаю) или просто очень быстро осваивает все новые веяния (в разных направлениях, естественно).

У меня были мыши с кнопками и сбоку и сверху, разных форм и т.д. Но всё больше сейчас склоняюсь к классической с 3-мя кнопами и колесу, т.к. на разных мышах разные кнопки. Работать частенько приходится не только на собственном компе, поэтому перестроиться с одного на другой с лёту непросто. Радовал меня одно время дабл-клик на отдельную кнопку, но ничего - отвык.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 18 декабря 2015 22:01:12
О, A4Tech тоже уважаю.
Сейчас у меня такая http://www.dns-shop.ru/product/4758b8e6ccca526f/mys-provodnaa-a4tech-f4/ (сцуко, я её за штуку брала полтора года назад на окончание бакалавриата себе D:)
(http://c.frau-technica.ru/thumb/st4/fit/wm/800/650/0fec222352dac55f3c30051484aba3a2/1778c30d40fe09897df670bcb172f73499f2da88965fed344a2019ac68155574.jpg)
До этого была у меня другая, в продаже её нет сейчас, с дополнительными кнопками в виде джойстика - посередине круглая большая и 4 вокруг неё. Не сломалась (хотя колёсико барахлит), просто число компьютеров в доме внезапно превысило число мышек  ;D
Я этими кнопками пользуюсь ОЧЕНЬ активно, но не за тем, о чём вы могли подумать - я очень люблю слушать музыку в режиме "всегда фоном", и эти кнопочки у меня настроены на переключение песен. Не могу без них <3
Кстати о технике A4Tech - ещё вот такую штуковину подарила себе ссылка на юлмарт (http://www.ulmart.ru/goods/3467356?from=market_12_rnd&utm_medium=price&utm_source=yandexmarket&utm_content=headset&utm_campaign=rostovnd&utm_term=3467356&ymclid=50465141138228633922001) (за 1700 брала, опять же. в днс оно вообще 5.5к сейчас о_О цены дерут не по-детски)
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2015 22:15:44
Мышка прям женская :) Ну что-то есть такое. Красивая.
А вот наушники от этой фирмы брать это уже слишком. Качество небось посредственное. Все эти фентихлюшки в дизайне явный признак увести покупателя во внимании от главного - качества. Ну и амбушюры внутри мелкие, что означает, что ухо будет жать. Такие вещи брать лучше от проверенных фирм, специализирующихся на этом, а не выбирать концерн, который делает самую разную периферию, что означает, что звук для него скорее продукция "заодно".
Ну... можно, конечно, вспомнить Yamaha, которые делают и музыкальные инструменты и мотоциклы, но... они и с оргАнов начинали в лохматые времена, а не с недорогих клавиатур и мышек :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 18 декабря 2015 23:21:55
Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 22:15:44
Мышка прям женская :) Ну что-то есть такое. Красивая.
Только она игровая и с рисунком военного вертолёта  ;D
Цитировать
А вот наушники от этой фирмы брать это уже слишком. Качество небось посредственное. Все эти фентихлюшки в дизайне явный признак увести покупателя во внимании от главного - качества. Ну и амбушюры внутри мелкие, что означает, что ухо будет жать. Такие вещи брать лучше от проверенных фирм, специализирующихся на этом, а не выбирать концерн, который делает самую разную периферию, что означает, что звук для него скорее продукция "заодно".
Ну... можно, конечно, вспомнить Yamaha, которые делают и музыкальные инструменты и мотоциклы, но... они и с оргАнов начинали в лохматые времена, а не с недорогих клавиатур и мышек :)
Я вполне довольна качеством, особенно после того, чем я пользовалась (и при этом умудрялась слышать разницу между flac и mp3, лол, мб и самовнушение, конечно).  Правда, я не слушаю музыку на полную громкость, потому что берегу слух так, как стоило бы беречь зрение. Уши не жмёт, под мои женские как раз  ;D
Как-то тут ещё финансовый вопрос значение имел. Я вообще рассчитывала до 1000, но потом таки решила не экономить, да и по обзорам на модели оказался вполне себе качественный для гарнитуры микрофон (лучше, чем на Razer!), а для меня при выборе качество микрофона играло куда большую роль, чем качество самого звука.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 23:27:22
Цитата: Lolkab от 18 декабря 2015 23:21:55
слышать разницу между flac и mp3, лол, мб и самовнушение, конечно
Смотря какой битрейт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 18 декабря 2015 23:38:33
Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 23:27:22
Цитата: Lolkab от 18 декабря 2015 23:21:55
слышать разницу между flac и mp3, лол, мб и самовнушение, конечно
Смотря какой битрейт.
1079 и 320
последний альбом Evanescence, если говорить точно
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 декабря 2015 23:45:45
А, ну 320 (если пожато нормальной прогой  с нормальными настройками) - это разве что Макс заметит. И нас убедит, что lossless лучше.

Хотя я всегда качаю lossless, если есть такая возможность. Места по нынешним временам нужно немного, а психологически (будучи информированным) слушать приятнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 18 декабря 2015 23:53:18
Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 23:45:45
А, ну 320 (если пожато нормальной прогой  с нормальными настройками) - это разве что Макс заметит. И нас убедит, что lossless лучше.

Хотя я всегда качаю lossless, если есть такая возможность. Места по нынешним временам нужно немного, а психологически (будучи информированным) слушать приятнее.
Ну хз, в паре песен отчётливо слышу, что flac будто свободнее, даже попробовала угадать, какая из двух проигранных является flac, и не ошиблась. Но не во всех так чётко слышно.
[off]Я lossless могу качать, но не делаю этого, моя коллекция в mp3 занимает 80Гб, 20% моего винта на ноуте  ;D[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 19 декабря 2015 04:30:54
ЦитироватьПрикупил себе новую мышку
ЦитироватьПо удобству новая на голову выше, форма очень эргономичная.
Причем форму то слизали со старой доброй intellimouse. И дерут теперь не по божески за них. Но что еще интереснее, это то что больше никто до этого не додумался (ну  разве что китайцы со своими дешевыми копиями интеллимауса). А мне именно такая форма нравится...
ЦитироватьA4Tech F4
О, вот тоже похожая. И тоже дорогая ((
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 19 декабря 2015 06:44:12
ЦитироватьПравда, я не слушаю музыку на полную громкость, потому что берегу слух так, как стоило бы беречь зрение.
И очень правильно делаешь! Я даже больше скажу - убеждён, что уши страдают быстрее и сильнее, чем даже глаза, когда человек систематически читает, например, при плохом освещении. Особенно при наушниках. Это ведь долбёжка, когда звуковые волны не рассеиваются и не поглощаются частично окружающей средой, как с колонками, а прямо дружно пучком идут в ухо. Вот те, кто постоянно в наушниках и на большую громкость — верно получают расстройство слуха в весьма недалёком будущем. Есть ещё т.н. синдром что-кания, когда люди постоянно чтокают, и уточняют, даже если казалось бы слышали вопрос. Это ещё и аппарат восприятия инфы страдает.
Сам я тоже люблю наушники, но нужно слушать негромко. А есть ещё всем известные т.н. "вакуумные" наушники. Они, конечно, хороши тем что не несут такого дискомфорта ушам как жёсткие пластиковые "затычки". Вот от последних у меня уши внутри болят потом. Но когда попробовал эти вакуумные обнаружил, что они вообще кучно так прямо в ухо долбят звук, что создаёт на перепонку повышенную нагрузку. Жёсткие не так, потому что они не так глубоко входят и остаются как бы ... маленькими динамиками возле уха.
Даже когда делают сведение музыки — один из важных этапов это слушание материала на низкой громкости (даже ниже нормы). Потому что именно тогда слышится всё правильнее. Вот такой показатель.
Ну и вообще это ценно привыкать к низкой громкости. Потому что тогда не будет недостатка как у тех, кому вечно нужно сделать погромче, чтоб кайфовей было )) Словом... запас остаётся.
Цитироватьи при этом умудрялась слышать разницу между flac и mp3, лол, мб и самовнушение, конечно
Ну да, тут битрейд надо знать :) Даже в дешёвых наушниках можно услышать разницу между 320 и 128. При 128 по восприятию наблюдается конкретное урезание верхних частот. Кстати, по опять же восприятию 128 предпочтительнее чем 160 :) Последний вообще ни туда, ни сюда и при нём страдает больше, поэтому не прижился, а раньше (ну давно) было модно и в нём выкладывать. Щас же либо 128, либо сразу 192 скачет разница.

Когда лишняя деньга появится прикупи себе Sennheizer из серии HD (только не самые начальные). И уже не будешь метаться с выборами :) Даже если уши маленькие... Амбушюры желательно всё же иметь нормального размера, чтобы ухо в них большей частью лежало. Это и комфортней и звук лучше воспринимается.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 декабря 2015 17:36:46
Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
по некоторым сведениям, его можно предотвратить или уменьшить, если включить вертикальную синхронизацию в играх. Вероятно (исходя из вышеизложенного), треск/писк возникает из-за биений в электрических цепях при несовпадении обсчитываемых и выводимых кадров.
Он возникает из-за магнитострикции сердечника на звуковых частотах, присутствующих в протекающем по катушке токе. И на самом деле присутствует всегда, просто не всегда заметен - частично из-за малой громкости, частично из-за шума остальных компонентов.
Когда я избавился от шума вентиляторов и винтов, выяснилось что подсвистывает много чего - кроме видеокарты, материнка, например. Пищали/зудели и старые 9600GT и GTS250, причём совершенно одинаковым звуком, что заставляет усомниться в верности определения его источника. Когда комп в сборе, локализовать источник можно только узконаправленным микрофоном.
Вертикальная синхронизация, естественно, включена (как можно без неё). А вот что радикально влияло на громкость этих призвуков, так это разгон/затормозка видеокарты - чем больше частоты, тем громче. Затормозка в 4 раза глушила призвуки почти полностью. Покупай видюшку с четырёхкратным запасом производительности и тормози её. :biggrin:

Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
320 (если пожато нормальной прогой  с нормальными настройками) - это разве что Макс заметит
Ога, причём слушая стерео в наушниках (а бинауралку, видимо, на колонках) и под ненавязчивый шумок компа.
А так, 320 отличить от lossless можно, да - при условии эталонной записи, прецизионной аппаратуры (к которой наушники в случае стерео-сигнала ну никак не относятся), спецпомещения и гробовой тишины.

Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
Почему ты выбрал лазерную? Она ощутимо лучше? Поделись опытом. (И все, кто хочет, поделитесь).
Потому что хай-сенсер, и выбор просто не стоит. Когда используешь 2200-2700 dpi даже при разрешении 1024х768 и 2 см/180 в играх, то об оптике речь уже не идёт (при этом, разумеется, мы стараемся не превышать родные для датчика dpi и не использовать маркетинговые интерполяционные over9000).
Если же ты лоу-сенсер, которых подавляющее большинство, то никаких преимуществ у лазера над оптикой нет (недостатков особо тоже) и многие до сих пор пользуются оптическими мышами. Тут больше от модели мыши в целом зависит.
Ну и наконец, если ты вообще никакой не сенсер, то тогда просто забей на датчики - они все одинаковые.
Для разгрузки мозгов после напряжённого рабочего дня - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=330808 :biggrin:

Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
не мешает ли эта дополнительная кнопка ("тройной клик") нажимать на основную левую кнопку?
Абсолютно не мешает. А лишние кнопки лишними не бывают. Они все переназначаемые, и на них можно повесить что угодно. Или просто не пользоваться.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 25 декабря 2015 21:02:18
Цитата: Boris3000 от 25 декабря 2015 17:36:46

Цитата: Chuzhoi от 18 декабря 2015 00:20:27
320 (если пожато нормальной прогой  с нормальными настройками) - это разве что Макс заметит
Ога, причём слушая стерео в наушниках (а бинауралку, видимо, на колонках) и под ненавязчивый шумок компа.
А так, 320 отличить от lossless можно, да - при условии эталонной записи, прецизионной аппаратуры (к которой наушники в случае стерео-сигнала ну никак не относятся), спецпомещения и гробовой тишины.
Полностью с вами согласен. Меня всем устраивает 320, при том, что музыка у меня в ушах практически постоянно, а места на винтах остаётся всё меньше.
А ещё у меня есть отдельные треки (даже целые альбомы), которые пожаты в 128 (в затёртых годах), которые нравятся мне больше, чем интернетный аналог в 192-256 или VBR. Просто сриплены были качественно, с нормального носителя.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 января 2016 00:46:24
Блин у меня с моим планшем лютая запара. Я купил к нему мышку и клаву блютус, так вот при неподключнном вайфае все работает замечательно, а если подключиться к точке, то или мышка отваливается или клавиатура (
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 20 января 2016 03:37:28
[off]
Дорогая техподдержка!

«В начале года я обновилась с Бойфренд 5.0 до Муж 1.0 и обнаружила существенное замедление работы системы. Это особенно касается приложений Цветы и Драгоценности, которые под Бойфренд 5.0 работали просто идеально.

Кроме того, в Муж 1.0. не оказалось таких полезных программ, как Романтика 9.5 и Личное Внимание 6.5, зато установилась куча ненужных программ типа Премьер-Лига 5.0, НХЛ 3.0 и Бильярд 4.1.

Общение 8.0 перестало работать, а Уборка Дома 2.6 при попытке запуска валит всю систему. Я пыталась использовать Нытье 5.3, чтобы починить их, но это не сработало.

Что мне теперь делать?»

Отчаявшаяся

Дорогая Отчаявшаяся!

«В нашей лицензии указано что Бойфренд 5.0 — это развлекательный пакет, а Муж 1.0 — операционная система. Попробуйте запустить утилиту ,,Я думала, ты любишь меня.exe", загрузите приложение Слезы 6.2 и не забудьте установить обновление системы Чувство Вины 3.0. Если вы сделаете все правильно, система Муж 1.0 автоматически запустит приложения Драгоценности 2.0 и Цветы 3.5.

Однако учтите, что, если вы будете слишком часто использовать эти приложения, система запустит Гнетущее Молчание 2.5, Друзья 7.0 или Пиво 6.1. Что касается Пиво 6.1 — это опасная программа-вирус, которая без вашего ведома загрузит приложения Пуканье и Громкий Храп Бета.

Но, как бы там ни было, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не устанавливайте приложение Теща 1.0 (оно запускает вирус, который отбирает у вас управление всей системой и вы теряете над ней контроль). В дополнение к сказанному — не пытайтесь заново установить Бойфренд 5.0. Они несовместимы с Муж 1.0, и это вызовет крах системы.

Напоследок: Муж 1.0 — отличная программа, но у нее ограниченные ресурсы памяти, и она очень медленно запускает любые новые приложения. Чтобы увеличить память и улучшить работу системы — предлагаем вам купить несколько новых программ. Мы рекомендуем: Готовка 3.0 и Красивое Нижнее Белье 7.7.

Удачи вам!»[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 20 января 2016 04:58:23
 :lol: Крутотень, Scrp007  :up:
Спасибо. Себе скопирую тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 20 января 2016 10:07:23
Цитата: Scrp007 от 20 января 2016 03:37:28
[off]
Чтобы увеличить память и улучшить работу системы — предлагаем вам купить несколько новых программ. Мы рекомендуем: Готовка 3.0 и Красивое Нижнее Белье 7.7.
[/off]

[off]А если эти приложения не помогут - тогда вам следует установить другие: Скалка 2.4, Сковородка 4.0 и Микромозговыколупыватель 3.2, и ещё на всякий случай - Спиртометр 1.1[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 20 января 2016 13:23:15
[off]Все это хорошо, но это может привести к еще худшим результатам: к запуску приложения "Thief: The Dark Project", и долгому зависанию всей системы или уходу ее в спящий режим под названием <Dromed> [/off]  :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 24 марта 2016 12:51:30
Для тех, кто в теме: стратегия Intel, объявленная ею 10 лет назад, под названием "Тик-так" ("Процесс -> Архитектура"), официально отменена переименована (http://www.overclockers.ru/hardnews/75137/intel-budet-vypuskat-po-tri-pokoleniya-processorov-na-odnom-tehprocesse.html) в "Тик-так-так" (Процесс -> Архитектура -> Оптимизация). Это значит, что, начиная с текущего техпроцесса (14 нм), каждый последующий будет использоваться для создания уже не двух, а трёх поколений x86-процессоров Intel.
Что вся эта хрень означает для обычных покупателей? Только одно: рост скорости процессоров, от поколения к поколению, замедлится.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 марта 2016 13:17:45
Ещё одна новость для тех, кто в теме: Intel, возможно, перенонесёт выход своего семейства Kaby Lake (http://www.overclockers.ru/hardnews/75237/debjut-intel-kaby-lake-perenesen-s-ijunya-na-tretij-kvartal.html) (слегка улучшенное семейство Skylake, то бишь Core i3/i5/i7 6*** и Pentium G4***) с июля сего года на третий квартал. Поскольку третий квартал - понятие довольно растяжимое (июль, август, сентябрь), то задержка может быть от одного до трёх месяцев. Вроде бы не так уж и много, но, как говорится, звоночек неприятный, особенно для поставщиков материнских плат, которые, было, уже намылились подзаработать в традиционно доходный период "Снова в школу"/"Back to school".
Для тех, кто не в теме: процессоры семейства Kaby Lake будут, скорее всего, лишь чуточку быстрее своих родичей из Skylake за те же деньги, т.е. ничего особенного.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 апреля 2016 01:54:19
Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:35:07
2) Классика игровая X-7 лазерная проводная.
Кстати, уже месяца 3 пользуюсь. Правда, она не лазерная, но меня полностью устраивает. Замечательная и удобная во всех отношениях мышь (у нее только один минус - в щели, которые между пластмассовыми детапями, набивается грязь, но это мелочи). Ковер рэйзеровский (Goliathus) тоже хорош - прекрасное скольжение, прошит по краям, не треплется и не коробится (не то, что мой предыдущий Steelseries QcK). Рекомендую, если что. Правда, для тех, кто не играет в динамичные игры, наверное, все же серия Control лучше будет. Speed для обычной работы несколько скользковат (хотя я привык).

(http://chuzhoi.city/images/x7.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2016 02:08:05
И неизменно с кошаком  ;D

Купил-таки...
Мне знаешь что нравится ещё в ней? Гладенькие боковые клавиши. Палец большой приятно скользит по ним и расположены хорошо.
До сих пор пользуюсь, не смотря на то, что есть и беспроводная. Провод не протираем, в отличие от традиционной резиновой изоляции.
А вот то, что не лазерная это наверное не очень хорошо.

Коврик, похоже, не с подушкой. Не есть гуд. После подушек хорошо ощущается разница что есть гуд, а что нет :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 апреля 2016 18:28:25
У меня был как-то коврик с подушкой. Совершенно не впечатлил. По-моему, я даже клал его подушкой вбок, чтобы не мешала. А может, и правильно клал. Видишь, я даже этого не помню. Не, по-моему, коврики с подушкой, как ты любишь говорить - "попса". Подавляющее большинство ковриков высокого уровня идут без подушек (за какими-то редкими экзотическими исключениями).
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2016 18:43:06
Подожду коммента Зонтика :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 апреля 2016 19:30:20
А при чем тут Зонтик? Он вроде не замечен в коврикомании.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 апреля 2016 00:30:53
Цитата: Chuzhoi от 29 апреля 2016 18:28:25
коврики с подушкой, как ты любишь говорить - "попса"
Ещё бы, ведь подавляющее количество серьёзных геймеров (странное словосочетание, но тем не менее) - лоусенсеры, размахивающие рукой на полстола.
Рисунок у коврика тоже, кстати, "попса", т. к. датчик на монотонной поверхности ведёт себя адекватнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 апреля 2016 00:58:08
Не знаю. Во-первых, я скорее хайсенсер, во-вторых, я несерьезный геймер, в-третьих, мышь ведет себя совершенно адекватно, а в-четвертых, мне такой рисунок нравится. Цвет в особенности. А подушка, хоть и не препятствует перемещению мыши влево-вправо на 4,5 см (столько занимает у меня весь экран), крайне затрудняет движения вверх-вниз (проверено на штанах, положенных вместо подушки).
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 апреля 2016 02:04:56
Цитата: Chuzhoi от 30 апреля 2016 00:58:08
Во-первых, я скорее хайсенсер, во-вторых, я несерьезный геймер
Речь же о коврах вообще, а не о тебе.

Цитата: Chuzhoi от 30 апреля 2016 00:58:08
мне такой рисунок нравится
Поэтому их и делают - продавать такие легче.

Цитата: Chuzhoi от 30 апреля 2016 00:58:08
мышь ведет себя совершенно адекватно
Это субъективная оценка, к тому же основывающаяся на том, что ты "несерьёзный геймер". Но даже субъективно датчик можно протестировать и посерьёзнее.

Вот такие гладкие линии надо начертить, ведя мышкой ОЧЕНЬ медленно (цифрами указано разрешение мыши):
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:13:39081:4760:1)

А также смочь написать текст, ведя мышкой, как авторучкой (картинка в 2 раза меньше реальной, т. к. оригинал, увы, похерился):
(https://hsto.org/getpro/habr/post_images/3ac/8f0/446/3ac8f044668028ee30d02c184f68a452.jpg)

Это была мышь с оптическим датчиком ADNS-3080. Но не серийная. Для серийных такие вещи практически недостижимы.

Я сам использую лазерную XL-760H с ADNS-6010, т. к. у оптической родное разрешение для меня маловато, и вот мои собственные эксперименты на ковре с рисунком:
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:13:39081:4758:2)
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:13:39081:4758:1)
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:13:39081:4761:1)

Очевидно, что на разных цветах/яркостях амплитуда дрожания курсора различается, и идеально было бы, если б весь ковёр был серебристым.

ЗЫ.
Если у твоей мыши механический скролл, можешь сразу готовить машинное масло погуще - как начнёт скакать прокрутка туда-сюда, надо будет капнуть в энкодер. Мне пришлось сделать это вообще почти сразу же после покупки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 апреля 2016 02:13:13
Цитата: Boris3000 от 30 апреля 2016 02:04:56
Речь же о коврах вообще, а не о тебе.
А, ну и чудненько.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 апреля 2016 02:28:47
Цитата: Boris3000 от 30 апреля 2016 02:04:56
Если у твоей мыши механический скролл, можешь сразу готовить машинное масло погуще - как начнёт скакать прокрутка туда-сюда, надо будет капнуть в энкодер. Мне пришлось сделать это вообще почти сразу же после покупки.
Я не знаю, какой там скролл. А что, в наше время бывают механические? Во всех мышах, которые я разбирал, стояло колесо со щелями и оптический датчик. Я думал, механические системы умерли вместе с шариковыми мышами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 апреля 2016 02:37:04
Chuzhoi
Не, у них волнами всё. Сначала оптика была, потом на механику перешли (у меня как раз механический, покупал в 2011 году), а как сейчас, не знаю.
Датчики, кстати, тоже меняют без всякого уведомления. Приходится окольными путями вычислять, какой стоит на той же самой модели, но другого года выпуска.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 30 апреля 2016 09:47:38
Купил термопасту. При попытке нанести ровным тонким слоем на проц обнаружил твердые комочки. Довольно твердые. Термопасту выкинуть в мусор или так должно быть?   
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 апреля 2016 09:54:56
ReddeR
Выкинуть. Не КПТ-8 случайно?
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 30 апреля 2016 09:57:45
По поводу рисования мышью - в граф. редакторе должна быть функция сглаживания и удаления лишних пикселей.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 30 апреля 2016 10:02:58
Boris3000
Точно, КПТ. Кум из Москов приехал неделю назад, там покупал. Ему проц помазали. Себе не хотел, было подозрительно. Теперь точно не стану. ))
Какую нужно брать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 апреля 2016 10:08:11
LongShad
Мы ж мышь тестируем, а не шедевры рисуем. Поэтому никаких улучшайзеров, ползунок чувствительности в Винде на серединку (1:1), и "повышенная точность" отключена. Все примеры нарисованы в Пэйнте.

ReddeR
Бери Arctic MX-2 / MX-3 / MX-4. Они, конечно, существенно дороже, но учитывая, сколько её требуется... И не сохнет.
http://www.thg.ru/howto/test_termopast_part_2/test_termopast_part_2-05.html
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 30 апреля 2016 13:20:11
Boris3000
Благодарю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 04 мая 2016 15:03:06
Maxim, все ждешь? Зря. Тему подушек на коврах уже обсудили давным-давно, добавить нечего. Вкратце: пока ничего не заболит, подушка не обязательна. Возможно, этого и не случится (особенности анатомии конкретного человека).
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 04 мая 2016 20:22:57
Zontik, а ты-то с подушкой или без? И ты лоусенсер или хай?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 05 мая 2016 09:26:25
Честно говоря, лень отлистывать назад и разбираться в этой терминологии. Так что не знаю, кто я. Но без подушки больше не живу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2016 12:04:12
Цитата: Zontik от 05 мая 2016 09:26:25
не знаю, кто я
Сколько сантиметров проезжает мышь для разворота на 360 градусов в Контер-страйк окне 3D-вида Дромеда?
Для полностью корректного эксперимента надо отключить "повышенную точность установки указателя" в свойствах мыши, вносящую нелинейность, и вести мышью медленно, но, думаю, и так сойдёт.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 05 мая 2016 12:12:15
(http://www.xrest.ru/schemes/00/0b/45/ca/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-1.jpg)
(http://www.mebel-baby.kiev.ua/42727-home_alysum/printed-styleart-decorative-cushion-cover-45h45.jpg)
Ковры, подушки... Вы тут что обсуждаете?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 05 мая 2016 14:13:45
Кхм. Эксперимент провалился ввиду полной невозможности развернуться в 3D-окне Дромеда с помощью мыши. Операция выполняется с помощью клавиатуры, мышь при этом стоит на месте или пританцовывает от нетерпения.
ReddeR, спасибо за коврик, беру.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 мая 2016 00:50:19
Zontik
А, ну да, в таком виде там же только клавой... Ну так распахни своё 3D-окно, Зонтик! Game -> Game mode
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 06 мая 2016 09:52:02
Понял. Ну тут уже не о сантиметрах речь идти будет. Для полного разворота приходится мышь несколько раз поднимать и переносить. То есть пришлось бы, ибо кому нужен полный разворот?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 06 мая 2016 13:38:55
Значит ты лоусенсер с подушкой. Это как... это как... Не знаю, туговато что-то сегодня у меня с аллегориями.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 06 мая 2016 13:47:41
Получается, снижение разрешения увеличивает пробег? А точно не наоборот?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 06 мая 2016 14:10:43
Да, именно увеличивает. Высокое разрешение = высокая чувствительность = низкий пробег.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 мая 2016 15:01:01
Цитата: Zontik от 06 мая 2016 09:52:02
кому нужен полный разворот?
Никому не нужен, но так обычно указывается - см/360. Можно и на 180, но точность замера уже будет ниже.
А вообще, некоторые оригиналы возвращают уехавшую сильно в сторону мышь на середину ковра, не отрывая её - методом разворота на 2*пи*n.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 мая 2016 18:48:43
Цитата: Zontik от 06 мая 2016 09:52:02кому нужен полный разворот?
Обойти кругом некую бточку боковым шагом, не сводя с неё глаз — как раз в сумме полный оборот и будет.

Цитата: Chuzhoi от 06 мая 2016 13:38:55Значит ты лоусенсер с подушкой. Это как... это как... Не знаю, туговато что-то сегодня у меня с аллегориями.
Это как машину вести, держа обе руки на верхней точке руля, и поворачивая его мелкими перехватами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00
Аналогия понятна.
А в чем тогда смысл высокого разрешения? Скажем, мне надо сдвинуться чуть-чуть. Буквально на полградуса. Ну да, я скриншот снимаю, а что? Так "высокое разрешение" мне будет только препятствовать. Я сдвинул мышку на миллиметр, а мир повернулся на 30 градусов. И в чем заключается удобство?
Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 мая 2016 11:21:21
Цитата: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?
Если ты возьмёшь мышку с бóльшим разрешением, и одновременно в настройках Винды уменьшишь скорость движения указателя, чтобы она совпадала с скоростью предыдущей мыши, то точность позиционирования действительно улучшится. Если же программную скорость не трогать, то при повышении разрешения повысится именно скорость (т.к. при том же перемещении мыши она выдаёт больше точек), а точность не изменится.

Это как если бы при сканировании в свойствах изображения приходилось бы указывать вручную разрешение сканера. Сканировал в 200 dpi, потом изменил разрешение сканера до 300dpi, картинка того же физического размера стала в полтора раза больше. Чтобы вместо увеличения самой картинки повысилось её качество при печати, в её свойствах должно тоже стоять разрешение 300dpi. Вот именно эту функцию выполняет ползунок в Виндовых настройках мыши.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2016 14:26:32
Цитата: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00
А в чем тогда смысл высокого разрешения?
Чтоб клешнёй на полстола не размахивать. И ради скорости внутриигровых разворотов. Как бы лоусенсер ни пытался, он не развернётся на 180 с той же скоростью, что и хайсенсер. Но точно прицеливаться лоусенсеру легче (хотя это спорное утверждение, т. к. лоусенсер возит мышь всей рукой, а хайсенсер - пальцами, которые способны на бОльшую точность, что компенсирует вертлявость мыши).

Цитата: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00
Скажем, мне надо сдвинуться чуть-чуть. Буквально на полградуса. Ну да, я скриншот снимаю, а что?
Абсолютно ничего. В стрелялках такие перемещения - сплошь и рядом, поэтому там народ и заморачивается с мышами.

Цитата: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00
Я сдвинул мышку на миллиметр, а мир повернулся на 30 градусов. И в чем заключается удобство?
Так это твой личный случай. Поэтому ты и лоусенсер. Для тебя удобства действительно никакого. Но есть хайсенсеры, которые двигают мышью так, что это незаметно на глаз.
Что касается про-игроков, то считается, что правильно и труЪ - это как раз лоусенс. Большинство про-игроков - лоусенсеры с сенсой 50 см/360, а то и больше бывает. Но исключения всё-таки есть - попадается и 10, и даже 6 см.
А вот моих 3-4 я не видел ни разу... :embarassed:

Цитата: Zontik от 10 мая 2016 10:34:00
Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?
Да. Точность позиционирования не зависит от разрешения. Те самые про-лоусенсеры играют на 400 или 800 dpi (cpi правильнее) и очень любят древнюю офисную микрософтовскую мышь - Microsoft IntelliMouse Optical 1.1A
Точность зависит от качества датчика, его правильного расположения и адекватности прошивки. И от подходящего ковра.


Цитата: DJ Riff от 10 мая 2016 11:21:21
Если ты возьмёшь мышку с бóльшим разрешением, и одновременно в настройках Винды уменьшишь скорость движения указателя, чтобы она совпадала с скоростью предыдущей мыши, то точность позиционирования действительно улучшится.
Это верно только если виндовая настройка была задрана выше середины, т. е. выше режима 1:1. Иначе никаких изменений не будет, а то и хуже получится, как и в случае превышения. Винду от преобразований лучше отстранить. Поэтому виндовый движок ставится на середину и больше не трогается. А необходимая чувствительность подбирается соотношением настроек мыши и игры.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 мая 2016 18:32:55
Я купил крайне странный девайс у китайцев. Усб видеокарта за 700р. Не то чтоб она мне была очень нужна, просто звучало слишком любопытно. Позволяет к ноуту подключить еще один дисплей через усб. Втыкается в усб ноута, а с другой стороны хдми. Такие дела. Скоро приедет, проверю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31
Цитата: Boris3000 от 10 мая 2016 14:26:32
Да. Точность позиционирования не зависит от разрешения.
На низкой чувствительности - да (то есть зависит, но это влияние исчезающе мало). На высокой - еще как зависит. Возьмите какую-нибудь древнюю мышь на 200 dpi и поставьте в игре высокую чувствительность (скажем, 360 градусов на 4 см ковра) - вы увидите, как перекрестье прицела скачкообразно перемещается на несколько пикселей. Попробуйте прицельтесь в таких условиях.

PS. Оказывается, я в UT - хайсенсер, а в Thief - лоусенсер. Сенсорность, оказывается, зависит от игры.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 мая 2016 21:46:59
Цитата: Boris3000 от 10 мая 2016 14:26:32Как бы лоусенсер ни пытался, он не развернётся на 180 с той же скоростью, что и хайсенсер
Для этого клавишей или стиком "доворачивают", одновременно с движением мыши. Клава/стик дают скорость поворота, а мышь — точность. Ну и плюс некоторые эмуляторы позволяют по нажатию клавиши мгновенно переместить виртуальную мышь на расстояние, необходимое для разворота на 180 или 90.

Цитата: Boris3000 от 10 мая 2016 14:26:32Это верно только если виндовая настройка была задрана выше середины, т. е. выше режима 1:1. Иначе никаких изменений не будет, а то и хуже получится, как и в случае превышения. Винду от преобразований лучше отстранить. Поэтому виндовый движок ставится на середину и больше не трогается. А необходимая чувствительность подбирается соотношением настроек мыши и игры.
Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре. Правда, попадались игры, в которых вращение камеры определялось настройкой чувствительности в игре, а движение курсора в меню — Виндовой настройкой. Так что движок в Винде можно ставить для нужной скорости курсора при выбранном разрешении и не париться.

Цитата: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31PS. Оказывается, я в UT - хайсенсер, а в Thief - лоусенсер. Сенсорность, оказывается, зависит от игры.
А я наоборот.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 10 мая 2016 23:11:40
Цитата: DJ Riff от 10 мая 2016 21:46:59
Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре.
У меня почему-то в Thief влияет. В UT не влияет. В других играх - понятия не имею (последнее, что придет мне в голову - это заниматься подобными вопросами; насчет Thief и UT специально посмотрел).

А вообще, рекомендация оставлять не трогать виндовой регулятор, оставив его посередине, звучит очень странно и подходит разве что для пользователей, использующих операционную систему исключительно для запуска игр (причем с клавиатуры).
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 мая 2016 11:02:50
Цитата: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31
На низкой чувствительности - да (то есть зависит, но это влияние исчезающе мало). На высокой - еще как зависит. Возьмите какую-нибудь древнюю мышь на 200 dpi и поставьте в игре высокую чувствительность (скажем, 360 градусов на 4 см ковра) - вы увидите, как перекрестье прицела скачкообразно перемещается на несколько пикселей. Попробуйте прицельтесь в таких условиях.
Я говорил о точности датчика, а не всей системы ОС-игра-мышь. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Другими словами, если лоусенсера в данной конкретной игре всё устраивает при 400 cpi, то ему нет никакого смысла покупать мышь с 5000 cpi даже в том случае, если есть возможность настройками игры вернуть прежнюю скорость (сенсу). Т. е. датчик с 5000 cpi нисколько не будет точнее датчика с 400 cpi.

Что касается твоего примера, то мышки на 200 cpi не входу даже у лоусенсеров, поэтому вряд ли имеет смысл говорить о столь экстремальных экспериментах. Тем не менее такой пример имеется и для более высоких разрешений мыши - всем известный Counter Strike 1.6. В нём даже интерполяционные 3600 на мыши + низкая чувствительность в игре оказываются лучше, чем родные для моей мышки 2000-2200 cpi + высокая чувствительность в игре. Но ведь интерполяционное разрешение не может быть точнее родного! В чём тогда дело? А дело в том, что обработчик мыши в Кастрайке дерьмовый. И это уже совсем другая история.
Такой же дерьмовый обработчик и в Винде - если задрать её ползунок, то курсор точно так же начнёт пропускать пиксели. Поэтому его и ставят на середину, на которой вся обработка отключается и мышиные отсчёты передаются один к одному, и больше не трогают.
Итого, если в игре обработчик мыши дерьмовый, то да - лучше на мышке разрешение прибавить, а в игре убавить; а вот если обработчик нормальный, то абсолютно без разницы, где какая чувствительность будет стоять (в разумных пределах, естественно, т. к. на 200 cpi сейчас никто не ориентируется и это пример чисто гипотетический).

Здеся (http://mousingame.blogspot.ru/2014/06/dpi-cpi.html) можно прочесть про cpi/dpi и про то, от чего же зависит точность мышки. Не курсора на экране, а именно самой мыши.

Цитата: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31
У меня почему-то в Thief влияет. В UT не влияет
Это, видимо, зависит от того, использует ли игра direct input или нет.

Цитата: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31
последнее, что придет мне в голову - это заниматься подобными вопросами
И это ещё одна причина держать виндовый ползунок на серединке.

Цитата: Chuzhoi от 10 мая 2016 21:01:31
рекомендация оставлять не трогать виндовой регулятор, оставив его посередине, звучит очень странно и подходит разве что для пользователей, использующих операционную систему исключительно для запуска игр (причем с клавиатуры)
Почему?? Даже когда у меня был офисный 100-рублёвый Гениус с фиксированными 800 cpi, я этот регулятор не трогал (разве что стоял он не на середине, а на максимуме, но в данном случае это значения не имеет - главное, что не трогал). Весь необходимый диапазон скоростей курсора я обеспечивал самостоятельно. А уж когда купил нормальную мышку, имеющую шесть переключаемых разрешений, которые, к тому же, можно настроить на свой вкус, то вообще непонятно, зачем елозить виндовым ползунком.
Ты ещё не освоился, что ли, со своим приобретением? Оскар-то поставил?


Цитата: DJ Riff от 10 мая 2016 21:46:59
Для этого клавишей или стиком "доворачивают", одновременно с движением мыши.
Не понял... Левая рука прилеплена к WASD, т. е. к стрейфу. Отрывать её оттуда - просто несерьёзно. Назначить на повороты Q и E? Всё хорошо, только вот во многих играх кнопок и так не хватает, чтоб растрачивать их на вспомогательные вещи. К тому же это всё равно лишит тебя возможности по-нормальному передвигаться во время разворота.
Во-вторых, клавиатурный разворот - это нечто неимоверно медленное, и даже лоусенсеру это даст ничтожную прибавку к скорости. Поэтому я ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь из профи доворачивался клавиатурой.
А у хайсенсера разворот - это как две фотки мгновенно перелистнуть. При этом не требуется ни других органов управления, ни макросов. На клаве за это время только и успеешь, что люфт кнопки выбрать.

Цитата: DJ Riff от 10 мая 2016 21:46:59
некоторые эмуляторы позволяют по нажатию клавиши мгновенно переместить виртуальную мышь на расстояние, необходимое для разворота на 180 или 90
Это да. Но подобные штуки на соревнованиях могут быть и запрещены, т. к. это уже не совсем честно. Компенсация отдачи - из той же оперы.
Во-вторых, это опять занимание кнопок, которых не хватает. И на все углы не напасёшься - что делать, если угол произвольный? Когда надо обернуться попросту на слух и выстрелить.

Цитата: DJ Riff от 10 мая 2016 21:46:59
Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре
Полно таких. Тот же Контер-Страйк 1.6. Поэтому виндовый регулятор лучше всё же зафиксировать на серединке.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 мая 2016 11:44:41
Цитата: Boris3000 от 11 мая 2016 11:02:50Назначить на повороты Q и E?
На кнопки 4-5 мышки или наклон колеса, преобразованные в какие-нибудь клавиатурные "<" и ">". Естественно, скорость клавиатурного разворота выкрутить на максимум, поскольку точность поворота не требуется. Если на клавиатуре, то обычно используют Z и C для поворота, и Х для разворота на 180. А "не хватает" клавиш чаще всего именно потому, что одни и те же функции дублируются на разных клавишах и кнопках мыши, чтобы обеспечить одновременные нажатия в разных сочетаниях.

Цитата: Boris3000 от 11 мая 2016 11:02:50Это да. Но подобные штуки на соревнованиях могут быть и запрещены, т. к. это уже не совсем честно. Компенсация отдачи - из той же оперы.
"Запрещены" на соревнованиях — это обычно просто вопрос выбора тактики. Либо использовать запрещённое и прятать получше, либо использовать и приплачивать организаторам, чтобы закрывали глаза, либо не использовать и пытаться поймать остальных за руку. Попался на запрещённом — ССЗБ, проиграл читеру и не озаботился методами его поимки — ССЗБ тоже. Да и опять же тут всё зависит от организаторов: бывает, что и разрешение у всех стандартное и менять нельзя, а бывает что и откровенно читами торгуют.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 мая 2016 12:05:13
Цитата: DJ Riff от 11 мая 2016 11:44:41
А "не хватает" клавиш чаще всего именно потому, что одни и те же функции дублируются на разных клавишах и кнопках мыши
Нет, просто игры разные есть. Ты во вторую Батлу играл? Особенно в мод AIX. А в Звёздные войны, где надо переключать и оружие, и инвентори, и силы? Я забил абсолютно все кнопки на клаве вокруг WASD, до которых можно дотянуться, не отрывая запястья от стола, плюс 6 кнопок на мыши, плюс колесо, и мне не хватило! Без всякого дублирования функций и при том, что назначение клавиш автоматом меняется в зависимости от того, пешкодралом ты или на транспорте и на каком.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 11 мая 2016 14:01:45
Я, лично, на своих проводной A4Tech X7 и беспроводной G10 откатал оптимальную для меня настройку мышей, которую успешно опробовал и на других, не своих мышах по случаям когда в гостях или просто берёшь в руки не своё.
Я делаю на мышке так, чтобы лёгким смещением одними лишь пальцами, держащими мышь или лёгким смещением кисти (запястье при этом недвижимо на коврике) на несколько сантиметров по коврику - курсор попадал из левого нижнего угла экрана в правый верхний. Просто придерживаюсь этого. Самое оптимальное на мой взгляд. Если у мышки нет настроек DPI, то тогда можно настроить в Винде.
И мне хватает, кажется удобным.

А ты, Борис, как делаешь?
И что ты всё время эти задротные игрухи приводишь... Контра, Батла? Ты в это играешь? Ну это только дополняет образ. Да, я однажды даже сборку контры свою делал, но блин, это было баловство, когда по сетке увлёк чисто спортивный интерес покоцаться с живыми, раскачивая реакцию, и ппц как давно.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2016 20:33:40
Сдвоенный эм... блок питания (http://www.3dnews.ru/933541).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 мая 2016 22:59:29
Цитироватьпрограмма молниеносно переводит систему на питание от второго
:doh: Идиотизм. Если речь о горячем резервировании, то никакой "программы" там быть не должно. Это ж постоянный ток, включить параллельно и развязать диодами. А так эта самая "программа" первой и издохнет.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2016 23:11:45
Думаю, про программу либо наврали журналисты, либо приврал сам изготовитель, чтобы продукт сошёл за хай-тек :biggrin:.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 мая 2016 23:28:25
Цитата: MoroseTroll от 26 мая 2016 23:11:45либо приврал сам изготовитель
Так соврать может только человек, который либо вообще не понимает, что, зачем и для кого делает, либо ему наплевать на какчество собственной продукции, либо он считает целевую аудиторию идиотами. Это как сказать, что в блоке питания установлен такой надёжный предохранитель, что его никогда менять не придётся.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2016 23:38:38
Короче, надо просто прочесть первоисточник :biggrin:.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 26 мая 2016 23:55:15
Ну вот у них нормальный резервированный БП на 500 Вт:
http://www.fsp-power.ru/product/yh8611_1aar/
Инглишем по белому, как и должно быть:
Current share with Oring diodes

Хочется верить, что они просто эту же начинку запихали в "красивый" корпус с лампочками и экранчиками.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 мая 2016 09:18:40
ЦитироватьТак соврать может только человек, который либо вообще не понимает, что, зачем и для кого делает, либо ему наплевать на какчество собственной продукции, либо он считает целевую аудиторию идиотами.
Тогда это может быть только журналист. Идеально подходит под словесное описание.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2016 10:28:49
AMD официально объявила о выпуске своих новых APU (https://www.overclockers.ru/hardnews/76598/amd-predstavila-7-e-pokolenie-apu-dlya-noutbukov-bristol-ridge-i-stoney-ridge.html) (CPU + GPU в одном флаконе) уже седьмого поколения, ранее известных под кодовым названием Bristol Ridge. Если кому интересны технические подробности, то вот они:

1. CPU-часть использует ядра Excavator второго поколения (первое использовалось в Carrizo). Excavator - четвёртая версия злосчастной микроархитектуры Bulldozer, появившейся в 2011-м году и "прославившейся" просто омерзительно низкой скоростью не только в сравнении с конкурентами от Intel, но даже и в сравнении с предыдущей микроархитектурой AMD в лице K10+ (Phenom II). Да, Excavator уже не такой тормозной, каким был Bulldozer, но они по-прежнему близкие родственники, а значит, Excavator не будет особо блистать скоростью, что бы там AMD ни рассказывала.
2. Техпроцесс - уже давно устаревший 28 нм. Да, AMD не виновата в том, что у её подрядчиков (TSMC и GloFo) дела по этой части идут с отставанием от Intel, но факт остаётся фактом - Intel начала продажу процессоров на 14 нм ещё в 2014-м. AMD же начнёт продажу своих процессоров по этой норме лишь в конце этого, 2016-го, т.е. с разницей в 2 года, и это будут уже другие процессоры - Zen. Такие вот дела.
3. Частоты вроде бы нормальные - вплоть до 3,7 ГГц. Но, повторюсь, надо помнить о том, что это ядра поколения Excavator, т.е. их скорость значительно ниже, чем у конкурентов от Intel.
4. Количество ядер - до 4-х. Ядра слабые, но их достаточно для обычного покупателя, которому не нужна числодробилка для 3D Studio Max и т.п.
5. GPU-часть стала ещё быстрее, но не кардинально.
6. Приятная новость: TDP сократился в разы, если сравнивать с предыдущими поколениями: 15-35 Ватт, в зависимости от модели.
7. Неприятная новость: новые APU предназначены только для ноутбуков и моноблоков, т.е. не для настольных ПК.
8. Имеется много довольно мелких нововведений, вроде полной поддержки h.265 и пр.

А тем временем Intel выпустила свой первый 10-ядерный настольный процессор Core i7-6950X.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 июня 2016 18:12:45
Неприятная история приключилась. Проснулся сегодня, сел за эвм, а моя мышка Logitech M705 приказала долго жить. Тупо не работает. Менял акки, разбирал, все без толку. Хорошо была вторая такая же, продолжил юзать. Три года подруга проработала, совершенно не понимаю что в ней могло сломаться, да причем случилось это за ночь, т.е. с ней никто ничего не делал.

Помянем,

(https://assets.logitech.com/assets/54518/gallery-2.png)
(https://assets.logitech.com/assets/54519/gallery-3.png)
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 15 июня 2016 19:16:09
Красивая мышь, нравится.  :up: Две боковые клавиши есть - что ещё для счастья надо :)

А гарантия сколько на неё была? У Логитеков мышки не особо долго живут, да ещё и переплачиваешь за бренд, но у них гарантийка интересная была. Пишешь им на сайт, объясняешь проблему, говоришь, что не по твоей вине, гарантия есть. Они просят фотки прислать как ты уничтожил свою мышь и бесплатно высылают новую. Никаких там ремонтов, ничего. Даже не играет роли твоя локальная гарантия московских СЦ. Единственное что... ждать придётся когда вышлют. Не знаю как щас, но так было несколько лет назад.

Цитироватьсовершенно не понимаю что в ней могло сломаться, да причем случилось это за ночь, т.е. с ней никто ничего не делал.
Ну а так и бывает. Что-то где-то напряжение скакнуло или малейший резисторик вышел из строя на платке и всё. Так совпало, что это случилось в этот день. Но срок, в принципе, нормальный. 3 года это хорошо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 июня 2016 19:54:01
Никогда не пользовался боковыми клавишами :)

Реально, мне нужны только три кнопки сверху и прокрутка. Из необычного мне только одна штука нравится на этой мышке, можно отпустить колесо в свободное вращение. Вертнуть его и оно будет крутиться долго по инерции. Помогает быстро подкрутить размер кисти в лайтруме или проскролить бесконечную ленту в соц. сети.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 15 июня 2016 22:12:12
Попробуй назначить "Назад/Вперёд" на них. Офигенно удобно в проводнике и в браузере. Потом привыкнешь и оценишь удобство.
Название: Апгрейд
Отправлено: Burrick от 16 июня 2016 09:33:51
Vorob, а передатчик от неё пробовал из компа вытащить и вставить обратно? Такая же мышь дома, по крайней мере фирма и внешне весьма похожа. Тоже как-то отказалась работать. Включила-выключила её, батарейки поменяла, комп перезагрузила - не работает. Вот когда вытащила передатчик и вставила обратно - ожила. Ну мало ли)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 июня 2016 17:42:16
Короч у меня переодически встречаются партнеры которые что-то про**ывают и прикрываются тем что "комп сгорел". Я пользуюсь компом с 1997 года и никогда ничего у меня не горело. Вставали кулеры, но ничего не горело. Я даже не могу представить себе, как в компе что-то может сгореть? Ведь времена процев АМД без термодатчиков давно прошли. Ну как так?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 25 июня 2016 20:26:26
Цитата: Vorob от 25 июня 2016 17:42:16Ну как так?
1. Импульсный блок питания без защиты от перенапряжения (или защита была, но давно загнулась, но об этом никто не знает). Импульсный блок питания изначально выдаёт заведомо большее напряжение, чем требуется. Этим напряжением он заряжает конденсатор, и, как только напряжение на нём достигает верхнего допустимого предела, ключ размыкается, и конденсатор начинает разряжаться в нагрузку. Как только напряжение падает до нижнего допустимого уровня, ключ снова замыкается и подзаряжает конденсатор. И так всё время работы, с частотой от 100 до 400 кГц. Если ключ издохнет в замкнутом положении, напряжение быстро повысится до максимального значения, которое может выдать выпрямительный блок, и пожжёт всё, что к нему подключено и не имеет собственной защиты.

2. Ткнул пальцем в USB, статикой стукнуло — привет южному мосту.

3. Без статики, но комп не заземлён или заземлён в какую-нибудь фигню, до которой добралась фаза, и защита не сработала — привет 5 Вольтовой шине заодно.

3. Попытался выдернуть плату из материнки, забыв выключить комп из розетки — привет тому мосту, к которому плата подключена.

4. Банальная диффузия внутри микросхемы, когда слишком тонкое напыление со временем втягивается в материал выводов, толщина которых по сравнению с толщиной микросхемы просто гигантская.

5. Термопаста "от производителя" со временем окаменела и потихоньку начала крошиться и высыпаться из-под кулера. При остановившемся кулере проц прогревается вместе с радиатором достаточно медленно, защита успевает срабатывать. При нарушении контакта между процом и радиатором может и не успеть. Да и неравномерность нагрева делает своё чёрное дело.

Это сходу что в голову пришло. Наверняка ещё куча причин есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 25 июня 2016 22:00:10
У меня один раз за всё время было. Запахло горелым и даже пошёл дымок. Но это был БП. Источником стала тлеющая изоляция провода кулера, попавшего на раскалившийся элемент. Может быть твои партнёры говорят просто "комп сгорел", не уточняя что именно.
А вообще да, вполне возможно что они прикрываются этим. Потому что тут всё это усиливается этим:
Цитироватьпереодически
Ну... при обычном использовании в периодические такие ситуации как-то мало верится. Ибо они из ряда вон. Рифф всё-таки описал манипуляции не очень рядового юзера. Кроме разве что "ткнул пальцем в ЮЭсБи". И вряд ли твои партнёры сидят за древними компами, у которых подохли банальные защиты.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 28 июня 2016 14:38:02
У меня один раз сгорел. Я играл в Готику. То ли во вторую, то ли в третью. Во время очередного боя с орками компьютер потух. Сгорела материнская плата и процессор. Я сделал апгрейд. Готику не стал продолжать. Подумаешь, Готика.

Но самый памятный случай был, когда одни знакомые привезли мне очень древний системный блок, чтобы "разобраться". Не помню, на что жаловались хозяева, да это и не так важно, ибо сразу после втыкания в розетку еще до нажатия на кнопку включения у него на некоторое время закрутились вентиляторы и из него пошел дым. Видимо, пока везли, что-то в нем растряслось окончательно. Внутри, насколько я помню, сгорело все, то могло сгореть, включая жесткий диск. Я так сильно переживал, как я это объясню людям, что даже страшно вспоминать. Но нет худа без добра - люди купили себе новый компьютер.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 28 июня 2016 15:24:44
У меня не один раз приключения были:
1) горел южник (поменял мать и камень тогда)
2) несколько раз умирали БП (как следствие - потеря данных на винте, причём винт я на всякий случай слил, ибо после этого он дурить начал: бэдов не находил, а данные всё равно пропадали)
3) Горела видяха, причём, падла, сожгла мну ещё и один цвет в DVI телека.
4) Однажды крякнула встроенная сетевуха.
И это только то, что удалось вспомнить, а уж про рабочие машины вообще молчу.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 28 июня 2016 17:54:17
Ничего не горит только у мсье Вороба, к-й меняет компудахтер раз в год. Они просто не успевают откинуть ласты, как их выкидывают.
У меня видеокарта один раз сдохла. Тоже во время игры в Готику.
Отдельная сетевая карта как-то сдохла через месяц работы. Комп просто перестал ее видеть. Слава богу - была еще одна такая же, купил в запас.
На работе у коллеги недавно жесткий диск сдох. Просто после очередного включения компа он его перестал видеть.

У знакомой была такая мистическая вещь. Вставляет кто-нибудь флешку в USB-порт - и ничего. А вставляет ту же флешку хозяйка компа - он тут же перезагружается. Чует зараза, что боится его.
Решилось заменой компа на непроклятый.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 июня 2016 06:49:00
1) Прежде чем покупать любую детальку, надо проштудировать форумы, т. к. вслепую давно уже покупать ничего нельзя.
2) Сразу же после покупки надо прогнать тесты, чтобы выявить брак.
3) Компьютер начинается с корпуса, а не с процессора и видеокарты. Обычно же как - весь бюджет вбухивается в проц и видюху, а всё остальное берётся УГ. И надеемся, что оно будет по-нормальному работать. Необходимо обеспечить качественное питание и правильные потоки воздуха в корпусе. Бесперебойник тоже не помешает.
4) Прежде чем лезть в системник своими шаловливыми ручонками, надо полностью его обесточить и снять с себя статическое лепестричество.
5) Винты, особенно современные, не должны испытывать ни малейших вибраций или ударов. И если под окнами прыгают трамвайчики или решили устроить дискотеку, то необходимо принять меры.

Вот тогда ничего не будет гореть и ломаться годами и даже десятилетиями. И даже в разгоне.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 июня 2016 11:56:16
ЦитироватьНичего не горит только у мсье Вороба, к-й меняет компудахтер раз в год.

Свечку держишь? У меня минимум три ноута, одному 4 года, другому 6, а третьему вообще 13. Ломались в них очевидные вещи, петли (механика), батарейка (химия). Пару раз за мою жизнь сыпались винты, тоже логично. Но оперативка у меня не умирала, видеочипы не отпаивались и т.д.

Но да, с электричеством у меня всегда был порядок, напруга не скачет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 июня 2016 15:56:45
У меня однажды сгорела плата аналогового видеозахвата. Сам был виноват: подключал проводами к включенному видеомагнитофону (через который еще шел антенный вход на телевизор). Дыма не было, но горелым запахло очевидно. Остальной компьютер работоспособности не потерял.
Признали гарантийным случаем, но больше я так никогда не делал.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 29 июня 2016 19:28:33
Борис
Цитировать1) Прежде чем покупать любую детальку, надо проштудировать форумы, т. к. вслепую давно уже покупать ничего нельзя.
Я когда выбирал комп - бегал по магазинам, выписывал понравившиеся экземпляры на бумажечку, а потом гуглил в интернете.
Самое смешное что мой выбор пал на самый первый компьютер в списке.
Цитировать2) Сразу же после покупки надо прогнать тесты, чтобы выявить брак.
Если сразу после покупки выявишь брак - у продавцов будут большие сомнения по поводу причины "брака".
Цитировать3) Компьютер начинается с корпуса, а не с процессора и видеокарты.
Это да, на моем 2-ом компе был ужасный вентилятор в блоке питания. Он тупо переставал вращаться через каждые 2 недели после смазки и тарахтел как винтовой самолет. Плюнул и поставил обычный кулер.
Цитировать4) Прежде чем лезть в системник своими шаловливыми ручонками, надо полностью его обесточить и снять с себя статическое лепестричество.
;D Я наслушался рассказов знакомых как кто-то уронил отвертку в корпус и там что-то сдохло.
Цитировать5) Винты, особенно современные, не должны испытывать ни малейших вибраций или ударов. И если под окнами прыгают трамвайчики или решили устроить дискотеку, то необходимо принять меры.
Дробовиком что ли всех вынести?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 июня 2016 23:00:15
Цитата: LongShad от 29 июня 2016 19:28:33
Это да, на моем 2-ом компе был ужасный вентилятор в блоке питания. Он тупо переставал вращаться через каждые 2 недели после смазки и тарахтел как винтовой самолет.
Кстати, о кулерах. В этот раз я решил сделать настолько бесшумный системный блок, насколько это возможно (за разумную цену, естественно). Само собой, пришлось немного потратиться на качественные вентиляторы. Итак:

1. На процессоре стоит Zalman CNPS11X Performa. Очень своеобразный кулер, "пустой" внутри. Но о нем чуть ниже.

(https://mdata.yandex.net/i?path=b0202205816_img_id281406728453842414.jpg)

Штатный вентилятор с кулера снят (гудел даже на малых оборотах), и поставлен Deepcool UF120:

(https://mdata.yandex.net/i?path=b1006151449_img_id5312479278833080704.jpg)

2. В блоке питания стоит Arctic Cooling F12 PWM Rev.2:

(http://luxedition.ru/upload/images-info/95c/95cfea7a1b133bacf800921f855ae104.jpg)

3. Самый большой мой фэйл - покупка видеокарты из серии "подешевше" (ибо "не гамер"). Gigabyte GeForce GTX 950 в самой бюджетной версии:

(http://balashiha.elmall50.ru/pics/pics2/139421_0.jpg)

Надо сказать, что в качестве видеокарты она меня абсолютно полностью устраивает, но мы сейчас о шуме. Итак, начитавшись отзывов, что карта "очень тихая", я смело ее приобрел, и был вынужден некоторое время слушать ее негромкий, но очень нудный низкочастотный гул (я уж не говорю, что этот гул под нагрузкой переходил в завывания, слышные даже в наушниках сквозь звуки выстрелов или рокот турбовинтового самолета). После ряда безуспешных попыток борьбы с этим гулом (включая как программную регулировку оборотов, так и обклеивание вибропоглотителем этой хлипкой пластмассовой фиговины, на которой стоит вентилятор), была приобретена система охлаждения Arctic Cooling Accelero Mono PLUS:

(https://mdata.yandex.net/i?path=b1230222756_img_id2811662457252648179.jpg)

К вентилятору с молекса через переходник подается напряжение 7 вольт (т. е. он подключен между 5 и 12В). Работает, таким образом, он на постоянных пониженных оборотах. Теоретически можно подключать его к видеокарте и иметь автоматическую регулировку оборотов, но к моей он не подошел (разное число пинов).

3. На задней стенке системного блока стоит Arctic Cooling F8 (обороты убавлены через биос, чтобы без нагрузки дуло совсем чуть-чуть).

(https://mdata.yandex.net/i?path=b0426183016_img_id2824200315041786944.jpeg)

Этот вентилятор играет у меня роль индикатора включения системного блока (светодиод на передней панели не светится, т. к. разъем от светодиода не подошел к новой материнской плате, а на слух определить, работает ли системный блок, довольно проблематично). Собственно, этим все и сказано. Хотя, мне все же кажется, что в последнее время он стал гудеть все же чуть-чуть сильнее, но... возможно, у меня просто слух по случаю лета улучшился. А может, летом теплее просто, и вентиляторы крутятся чуть быстрее. Не знаю, не контролировал.

Что касается процессорного кулера, то обзоры на него очень своеобразны и сводятся примерно к следующему: "Надо признать, что кулер охлаждает весьма неплохо; однако кулер подобной конфигурации хорошо охлаждать не может, поэтому кулер плохой". Хотя на мой чисто интуитивный взгляд конструкция кулера замечательна: воздух нагнетается во внутреннюю "полость" и равномерно через все щели выходит наружу, эффективно используя относительно небольшую площадь пластин. При этом кулер легкий (для всех кулеров весом больше 0,5 кг обычно дается предостережение, что при транспортировке кулер может отвалиться вместе с куском материнской платы). Хотя кулер, надо полагать, не для гиков-оверклокеров, но у них, вероятно, и другие приоритеты, в которые тишина не входит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июня 2016 09:05:29
Цитата: LongShad от 29 июня 2016 19:28:33
Я когда выбирал комп - бегал по магазинам, выписывал понравившиеся экземпляры на бумажечку, а потом гуглил в интернете.
Самое смешное что мой выбор пал на самый первый компьютер в списке.
В сборе, что ли, берёшь? Так надо каждую детальку гуглить, а собирать самому. Ещё не видел магазина, в котором системник можно было бы собрать целиком из тех деталей, которые выбрал по результатам гугления.

Цитата: LongShad от 29 июня 2016 19:28:33
Если сразу после покупки выявишь брак - у продавцов будут большие сомнения по поводу причины "брака".
С какой стати? Наоборот, чем быстрее возвращаешь, тем больше шансов на успех.

Цитата: LongShad от 29 июня 2016 19:28:33
Дробовиком что ли всех вынести?
Это один из вариантов. Другой - виброгасители. Но в случае пинка ногой по системнику, конечно, не спасёт ничто.

Цитата: Chuzhoi от 29 июня 2016 23:00:15
гиков-оверклокеров, но у них, вероятно, и другие приоритеты, в которые тишина не входит.
Смотря какие оверклокеры. Я когда свой комп из подписи собирал, целью было создать системник, который будет бесшумным не только в простое, но и под любой реальной нагрузкой и при этом в предельном для воздуха разгоне.
Что такое "бесшумный"? Бесшумный - это если глубокой ночью, когда все вокруг легли спать, когда закрыты все окна и двери, когда выключены все приборы, когда за окном нет ни ветра, ни дождя, ни людей, ни машин, и когда ты сам не издаёшь ни звука, ты этот системник с расстояния 1 метр не слышишь.
Строго говоря, задача провалилась, т. к. при этих условиях прекрасно слышны все дроссели. Но стоит только с улицы пойти привычному дневному фону, как системник за ним уже не различить.

Парадигма построения проста - максимально открытый корпус (сняты боковины и верхняя крышка), при этом большой и с нижним расположением БП, максимально огромные радиаторы и соответствующие им по размеру тихоходные вентиляторы, дующие по возможности вверх, чтоб работать в синергизме с естественными конвекционными потоками, все HDD - в сервак, а сервак - в другую комнату, остаются только SSD.
Всё. Итог - 95-ваттный Q9650 разогнан с 3 до предельных для моего экземпляра 4.1 ГГц при напряжении на ядре 1.5 В вместо номинальных 1.1-1.2, видеокарточка тоже разогнана, причём она с заводским вольтмодом и тоже позволяет задирать напряжение на ядре, и при любой реальной нагрузке - Каспер, ХД-видео, игры и т. д. - комп только дросселями шелестит слегка, которые можно услышать лишь ночью.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 30 июня 2016 09:17:27
Цитироватьсняты боковины
у меня всегда так
Название: Апгрейд
Отправлено: Odstavec от 30 июня 2016 10:33:37
Товарищи, посоветуйте материнку для Core i5 (LGA 1151). От ASUS.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 июня 2016 12:52:05
Ты б хоть уточнил: сколько разъёмов под память нужно (2 или 4), планируется разгон или нет, какой формат материнки (MicroATX/MiniATX/...), планируется ли CF/SLI. Ну и предполагаемую сумму тоже было бы неплохо знать :).
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 30 июня 2016 13:50:25
Цитата: Boris3000 от 30 июня 2016 09:05:29
Парадигма построения проста - максимально открытый корпус (сняты боковины и верхняя крышка), при этом большой и с нижним расположением БП, максимально огромные радиаторы и соответствующие им по размеру тихоходные вентиляторы, дующие по возможности вверх, чтоб работать в синергизме с естественными конвекционными потоками, все HDD - в сервак, а сервак - в другую комнату, остаются только SSD.
Всё. Итог - 95-ваттный Q9650 разогнан с 3 до предельных для моего экземпляра 4.1 ГГц при напряжении на ядре 1.5 В вместо номинальных 1.1-1.2, видеокарточка тоже разогнана, причём она с заводским вольтмодом и тоже позволяет задирать напряжение на ядре, и при любой реальной нагрузке - Каспер, ХД-видео, игры и т. д. - комп только дросселями шелестит слегка, которые можно услышать лишь ночью.

У меня так комп погорел, правда, не сразу, а работал года 2. Видимо, комплектующая попалась косячная, грешил на видеокарту, возгорание произошло именно в ней :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 июня 2016 14:10:25
Цитата: Boris3000 от 30 июня 2016 09:05:29
Парадигма построения проста - максимально открытый корпус (сняты боковины и верхняя крышка)
А я специально его закрыл в этот раз. Чтобы не слышать всех этих дросселей и прочего. На боковинах дополнительно наклеен звуковибропоглотитель.
Название: Апгрейд
Отправлено: Odstavec от 30 июня 2016 14:13:25
Цитата: MoroseTrollТы б хоть уточнил: сколько разъёмов под память нужно (2 или 4)
4

Цитироватьпланируется разгон или нет
Разве что процессор со свободным множителем. Того, что то делают любители разгона я повторять не буду.

Цитироватькакой формат материнки (MicroATX/MiniATX/...)
Пока не определился... Микро - наверное, не стоит...

Цитироватьпланируется ли CF/SLI.
Не думаю... На данный момент такой необходимости нет.

Можно временно обойтись без видеокарты (пользоваться встроенной) и допольнительных винчестеров.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 июня 2016 14:48:00
Ясно. Из относительно недорогих моделей можно приглядеться, скажем, к серии B150. Если формат MicroATX не нужен, то игнорируй модели B150M. Ещё, наверное, можно обратить внимание и на серию Z170, но она дороже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 июля 2016 07:56:17
Цитата: Chuzhoi от 30 июня 2016 14:10:25
А я специально его закрыл в этот раз. Чтобы не слышать всех этих дросселей и прочего. На боковинах дополнительно наклеен звуковибропоглотитель.
Это всё имеет смысл только в том случае, если корпус представляет из себя герметичную коробку, что, понятное дело, невозможно. Какие, нафиг, поглотители, если корпус - это одна большая дыра? Спереди дыра для забора воздуха, сзади - для его выбрасывания, и сбоку тоже есть. И через эти дыры всё прекрасно слышно. Хоть с одетыми боковинами, хоть со снятыми.
У меня со снятыми боковинами стало даже тише - конкретно вентиляторы тише стали.  Потому что боковины резонировали и усиливали шум. И если твой поглотитель возымел эффект, то это не из-за того, что он чё-то там поглотил, а из-за того, что резонансная частота боковин ушла из того диапазона, в котором располагаются шумы девайсов, и они перестали резонировать. Тем не менее, попросту снять их - это куда более простой вариант, да плюс воздуху легче добираться до радиаторов.
А дросселей ты не услышишь до тех пор, пока полностью не избавишься от шума вентиляторов и винтов и всех прочих звуков в комнате. Звукопоглотитель в дырявом корпусе тут ни при чём.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 01 июля 2016 08:29:54
Цитата: Boris3000 от 01 июля 2016 07:56:17
Это всё имеет смысл только в том случае, если корпус представляет из себя герметичную коробку, что, понятное дело, невозможно. Какие, нафиг, поглотители, если корпус - это одна большая дыра?
Ты слишком перфекционистичен.
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 02 июля 2016 14:20:15
Господа, я, конечно, в данный момент полный фофан в плане комплектующих для более-менее современного компа, знаю лишь, что хотел бы проц I5 или I7, не собираюсь изменять Intel, весьма доволен его качеством. А вот про все остальное ничего почти что не знаю. Могу лишь сказать, что хотелось бы иметь некую помесь офисно-развлекательной тачки, но не чисто гамерский - стар я уже для этого, а вот такой, чтобы новые вещи типа разных РПГ шли более-менее. Не просветите насчет этого? Любое мнение (которое по делу, разумеется) приветствуется и является очень ценным. Жду инфу в течение ближайшей пары часов, чем скорее - тем лучше  :embarassed:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 02 июля 2016 15:28:31
У меня такое:
Intel Core i3 6100
Плата MSI B150 PC Mate
Память 16 Гб DDR4
Видео Gygabyte GeForce GTX950
SSD SmartBuy Ignition 2 120 Gb в качестве системного диска.
Винчестеры и корпус старые.

Цена вопроса, насколько я помню - около 45000 руб. на конец прошлого года (могу ошибаться, на деньги у меня память дырявая). Получилась как раз полуигровая машинка. Ни одна из двух игр, в которые я играл за последние полгода, не тормозила. Ни одна программа не тормозит. 3Ds Max, Фаерфокс, Проводник, Блокнот пашут замечательно. Слегка был недоволен только материнкой - у нее оказался весьма глючный биос, из-за чего систему пришлось ставить с помощью особо экзотических танцев.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 02 июля 2016 15:55:06
ЦитироватьБлокнот пашут замечательно
Чужой юморист
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 02 июля 2016 16:51:34
Цитата: Chuzhoi от 02 июля 2016 15:28:31Видео Gygabyte GeForce GTX950
Народ, не берите видео от Gigabyte. Уж не знаю, кто у них там охлаждение проектирует, но у этой фирмы постоянно с охлаждением проблемы. Иногда огрехи видны на глаз: рёбра не в ту сторону или вентилятор не туда дует. Иногда вроде всё выглядит нормально, но при работе чип горячий, а половина радиатора холодная. Может, они уже исправились, я пару лет за этим не следил, но лучше ну её нафиг, эту лотерею.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 02 июля 2016 17:31:01
Xionus: Бюджет какой?
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 02 июля 2016 20:06:13
Бюджет плохой - на нормальный комп надо копить год-полтора, если отдавать мешком.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 02 июля 2016 21:54:16
Цитата: DJ Riff от 02 июля 2016 16:51:34
Народ, не берите видео от Gigabyte. Уж не знаю, кто у них там охлаждение проектирует, но у этой фирмы постоянно с охлаждением проблемы.
Охлаждение я поменял, о чем написано страницей выше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 03 июля 2016 00:59:46
А у меня вот видюха в новом по-моему как раз от Gigabyte  :nono:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 03 июля 2016 01:22:23
Я думаю, ничего страшного. У меня предыдущая тоже была Gigabyte - и с ней не было никаких проблем.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 июля 2016 11:13:15
Други я давно уже забил на десктопы и балуюсь с ноутами, но вот решил вспомнить о своем гробе-старичке который у меня остался у родителей.

Там конфиг следующий:

Процессор: CPU Intel Core 2 Duo E6300 (L626A684) (SL9SA) (1,87GHz @ 3,15 GHz (7*450))
Мать: GigaByte GA-965P-DS3 (rev. 1.0) (Bios F14)
Оперативка: 2xDDRII 2048 Mb PC2-6400 (800MHz) Samsung Original
Блок питания: Thermaltake ToughPower W0105 - 700W
Видео: Sapphire HD5870 1Gb


Я на али-экспресс щас нашел Core Quad 6700 и DDR 2 4гб. Это мне встает в копейки - 2500р.
Думаю обновить. Видяху где-нибудь стрельну поновее и обязательно нвидию.
Что думаете? Мне почему-то кажется, что для игр один фиг будет у меня кор-квад на 3ггц или современный и7 с 4мя ядрами и 8ю потоками.
Важный вопрос, в эту мать воткнется любая современная видяха? Даже 1080?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 июля 2016 11:13:42
Мороз, любитель АМД, Sapphire HD5870 1Gb это эквивалент какой видяхи у нвидии?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 июля 2016 11:58:39
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 11:13:15Мне почему-то кажется, что для игр один фиг будет у меня кор-квад на 3ггц или современный и7 с 4мя ядрами и 8ю потоками.
Разница будет, но только при наличии довольно мощной видеокарты. Плюс, Core 2 Quad хорошо гонятся.
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 11:13:15Важный вопрос, в эту мать воткнется любая современная видяха? Даже 1080?
Формально - да, но надо помнить, что 1080 заточена под PCIe v3.0, а твоей материнке, наверное, уже лет 10 будет. Но если тебя гложет демон любопытства - пробуй.
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 11:13:42Мороз, любитель АМД, Sapphire HD5870 1Gb это эквивалент какой видяхи у нвидии?
Если ты про 2009-й год, то это GTX 285 (но она поддерживает только Direct3D 10). Если ты про чуть более современные модели, то это 460/470/480.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 июля 2016 12:19:02
Цитировать1080 заточена под PCIe v3.0

http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-965p-ds3_10/specs/

Да, ровно 10 лет. Но я что-то не вижу какая у меня версия. А на что это влияет?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 июля 2016 12:24:35
Формально, новые PCIe-видюхи должны быть полностью совместимы со всеми предыдущими версиями PCIe на материнках, но, кроме аппаратной совместимости, тут могут быть проблемы с совместимостью программной. Я к тому, что PCIe v1 на твоей старой материнке может заработать с твоей PCIe v3-видюхой, а может, и нет. Формально - да, всё должно работать, а по факту самая свежая версия BIOS к твоей материнке датирована 2009-м годом, когда PCIe v3 ещё не существовало. Может, это и нестрашно, а может, ты сожжёшь какую-нибудь железку и будешь жалеть, что ввязался во всё это.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 20 июля 2016 01:04:48
Да работает оно без проблем с x16 и 2.0 и 3.0 видео. В спеках 1.0 - 3.0 отдаваемая слотом мощность не менялась и всё так же составляет до 75W без доп питания. Нюанс тут такой - учитывая преклонный возраст материнки (электролиты) я бы не стал подходить совсем близко к этой границе. А вот если брать что нормальное с доп питанием - вот тут лучше подстраховаться и попробовать манибэк. Кто знает, может производитель видяшки рассчитывает что свои честные 75W видяха в первую очередь получит именно через слот.

Где-то когда-то натыкался на след. инфу:
1 - значительно возросшая температура северного моста при использовании 2.0 или 3.0 видяхи. В моём случае не подтвердилось, никаких изменений.
2 - проблемы i965 (не конкретно этой материнки, а глобально) с околотоповыми ATI'шными видяхами, вплоть до вынужденной замены платформы (читай материнки и тд) на новую, но раз вам хотелось бы именно nVidia...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 01 августа 2016 12:50:04
Цитата: Vorob от 15 июня 2016 18:12:45
Неприятная история приключилась. Проснулся сегодня, сел за эвм, а моя мышка Logitech M705 приказала долго жить. Тупо не работает. Менял акки, разбирал, все без толку. Хорошо была вторая такая же, продолжил юзать. Три года подруга проработала, совершенно не понимаю что в ней могло сломаться, да причем случилось это за ночь, т.е. с ней никто ничего не делал.

Помянем,
(https://assets.logitech.com/assets/54518/gallery-2.png)

Это, возможно, прозвучит как лёгкая наркомания, но мышка ожила. Я натурально взял вторую такую же, юзал ее, а отказавшую бросил в ящик. Через месяц шарюсь в ящике и вижу что она светится. Включил - работает. Не представляю что это могло быть.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 августа 2016 12:55:30
Это теперь какая-нибудь ёмкость на плате внутри мышки пришла в норму. Батарейки, я так понимаю, ты из неё не вынимал? Подозреваю, что, если б вынул, то мышь пришла бы в себя куда быстрее, но ты бы этого просто не заметил (не было бы засветившегося огонька).
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 01 августа 2016 21:35:23
Vorob, а приёмник для них у тебя в USB вставляется или это что-то в составе самого компа типа Блютуса?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 августа 2016 21:19:54
В комп, обычный логитековский приемник, Unifying.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 августа 2016 16:22:03
(https://pp.vk.me/c636424/v636424184/1ed9d/URlvVvsbHQQ.jpg)

Приехал проц. На неделе буду ставить :)

Мороз, Sapphire HD5870 1Gb держит дх12?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 августа 2016 16:34:40
А еще, приехали мои провода, для подключения внешней видяхи к моему ноуту. Напомню что это:
https://www.youtube.com/watch?v=Qs_13V2OMLI

Щас буду искать видяху :)
(https://pp.vk.me/c636424/v636424184/1ed93/0ZDsm5zH52E.jpg)

(https://pp.vk.me/c636424/v636424184/1ed89/ZPNG7ZmzN_Y.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 06 августа 2016 16:39:36
память одной планкой 4 гига? У нас одной планкой от700 грн. Сколько конкретно память стоит
я уже увидел где купил :)
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 06 августа 2016 16:41:37
Судя по иероглифам - откуда-то из Азии. На проце написно Malay, может Малайзия?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 августа 2016 19:49:06
Пацаны, вы о чем? Какая память, какая Малайзия?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 06 августа 2016 19:56:44
Vorob
ЦитироватьЯ на али-экспресс щас нашел Core Quad 6700 и DDR 2 4гб. Это мне встает в копейки - 2500р.
Ты память не брал что ли?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 августа 2016 21:37:57
А, какой ты наблюдательный. Не, я там тупанул и купил серверную ддр2, о чем мне сказал китаец. Я отказался от покупки. Пока тестану на 4гб.

Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 августа 2016 16:18:09
Цитата: Vorob от 06 августа 2016 16:22:03Мороз, Sapphire HD5870 1Gb держит дх12?
Только формально - ни одной фирменной DX12-фишки у неё нет, т.е. DXDiag и GPU-Z выдадут уровень поддержки "Feature Level 11_0". Т.е. какая-нибудь DX12-игра на этой видюхе, может, и запустится, но на результат, скорее всего, без слёз не взглянешь. Vulkan-а, кстати, тоже не будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 августа 2016 16:38:32
Vorob
В том то и дело, что копейки стоит серверная и еще какая-то специально для амд. А норм память дорогая. ДДР2 разумеется. 4 гига одной планкой разумеется. Если найдешь где дешевую ддр2 4 гига - дай знать.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 08 августа 2016 12:42:58
А такая есть? Искал когда-то, ничего не нашел. А потом выяснилось что у меня больше 2-х на одну планку не поддерживала.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 августа 2016 16:54:20
Сегодня на работе подрезал Geforce 770 (у меня в ноуте 660m) и блок питания. Всё собрал и вуаля:

(https://pp.vk.me/c636424/v636424184/1f5ba/1uj8EJK8pFY.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 09 августа 2016 08:47:48
false
есть.
http://elmir.ua/memory_modules_for_desktop_pcs/memory_module_ddr2_4gb_800mhz_goodram_gr800d264l6_4g.html (http://elmir.ua/memory_modules_for_desktop_pcs/memory_module_ddr2_4gb_800mhz_goodram_gr800d264l6_4g.html)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2016 19:11:47
AMD сегодня показала на выставке в Сан-Франциско свой 8-ядерный/16-поточный процессор семейства Zen (http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/zen-processor-core-2016aug18.aspx), сравнив его с аналогом от Intel в лице Broadwell-E (те же 8 ядер/16 потоков). Оба процессора, по утверждению AMD, работали на одинаковой частоте в 3,0 ГГц, но размер кэш-памяти третьего уровня для Broadwell-E указан не был (а их бывает у 8-ядерных моделей: 12, 20, 25 и 30 МБ), тогда как у инженерного образца Zen оной памяти было всего 8 МБ. В качестве теста была выбрана известная программа Blender. Цифр сообщено пока не было, но AMD заявила, что её изделие справилось с работой быстрее, чем изделие Intel.
От себя добавлю, что новость очень хорошая. Наконец-то AMD начнёт хоть немного конкурировать с Intel, а то ведь, начиная с 2006-го (да-да, вот уже 10 лет!), первая отстаёт от второй, причём раньше разрыв был минимальный, а сейчас - максимальный, что просто ужас как плохо.

В других источниках пишут, что за команду Broadwell выступал Intel Core i7 6900K, имеющий на борту 20 МБ кэш-памяти третьего уровня. Ну что, неплохо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 августа 2016 22:08:35
Это какое-то общепринятый тест? Платный? Качнуть можно? Хочу свой ноут прогнать и узнать че там с другими процами в сравнении :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2016 22:46:36
Blender - популярная бесплатная программа для трёхмерного моделирования, скачать можно прямо с сайта. Но упомянутое мной сравнение AMD Zen и Intel Core i7 6900 (оба на 3,0 ГГц) проводилось с помощью простенького внутреннего теста AMD и всего в течение нескольких минут, если верить этому видео (https://youtu.be/oQS8s7TOXsE?t=89) (начиная с 1:29, там время ускорено в 4 раза). Полагаю, в скором времени появятся более конкретные тесты, с участием других программ, ну а сейчас нам лишь остаётся верить AMD на слово. Но если хочешь помериться пиписьками попугаями, то, скажем, тот же Cinebench - довольно популярный для этого дела инструмент.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 августа 2016 21:07:52
Подумываю поставить в ноуте 16гб оперативки, сейчас тут 8. Запущенная винда + хром + стандартные проги = ~5гб оперативки. Включаешь фотошоп/лайтрум и чувствуется что система начинает беспокоиться.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 22 августа 2016 09:00:47
ЦитироватьЗапущенная винда + хром + стандартные проги = ~5гб оперативки
Почему так много?
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 22 августа 2016 10:09:38
Цитата: ReddeR от 22 августа 2016 09:00:47
ЦитироватьЗапущенная винда + хром + стандартные проги = ~5гб оперативки
Почему так много?
Фтопку хром. У меня венда жрёт гиг с копейками, стандартные проги там тоже крохи отжирают. Какие нафиг 5 гб?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2016 20:10:45
В этом году состоится выпуск нового поколения процессоров фирмы Intel Core i3/i5/i7, уже серии 7xxx (кодовое название Kaby Lake). По сути, это будут всё те же процессоры серии 6xxx (кодовое название Skylake), только слегка разогнанные или, как утверждает сама Intel, оптимизированные. В Сети уже появились слайды со сравнением двух моделей этих поколений, где, в зависимости от теста, разница в пользу Kaby Lake достигает 12-19%.

Спешу заверить, что микроархитектура Kaby Lake ничуть не изменилась, если сравнивать со Skylake, просто технологи Intel ещё лучше отточили производство и разгон (т.е. "просто" подняли частоту). Могу даже заявить, что специально для Kaby Lake не обязательно даже было создавать отдельное, новое семейство серии 7xxx - сошло бы и 6xxx, просто с большими номерами. Но Intel, конечно же, видней.

И да, под Kaby Lake, соответственно, выпускаются новые чипсеты 200-й серии, хоть совместимость с 100-й серией вроде как заложена и возможна при соответствующем обновлении BIOS (т.е., заработает или нет ваш новенький Core i3/i5/i7 7xxx на материнской плате с чипсетом 100-й версии, решать будет производитель материнки).

Вот такая вакханалия творится на рынке из-за отсутствия настоящей конкуренции. AMD вот уже 10 лет как ковыряется в заднице, и этому не видно ни конца, ни края. Да, процессоры семейства AMD Zen обещают стать конкурентоспособными с процессорами Intel, но будет так или нет, мы узнаем лишь в 2017-м. По тем же сведениям, что есть, Zen находится на уровне семейства Broadwell-DE, первых представителей которого (просто Broadwell) Intel начала продавать ещё в конце 2014-го. Т.е. да, Zen уже отстаёт, но точно пока не известно, на сколько именно. Ладно, посмотрим, как оно всё получится - возможно, не всё так плохо, как кажется, и всё гораздо хуже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 августа 2016 21:52:01
По правде говоря, думаю едва ли найдется общая задача, которая потребует свежих процев. Я думаю все прекрасно работает на корках первого поколения. Так что ковыряйся амд в жопе или нет процы давно уже обогнали реальные потребности.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 августа 2016 21:53:20
А вообще интелу давно надо браться за голову, амд не конкурент, а вот арм очень даже. Продажи пк уже падают много лет как и скоро не останется мест куда им свои процы засунуть :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2016 23:10:29
Цитата: Vorob от 29 августа 2016 21:52:01По правде говоря, думаю едва ли найдется общая задача, которая потребует свежих процев.
Давай так: ты возьмёшь свой Core 2 Duo (или уже Quad?), добавишь к нему отличную видюху (GF 1080?) и попробуешь сыграть во что-нибудь очень свежее (F4, D4, NMS, DX:MD - что хочешь), а потом расскажешь и покажешь, как оно всё было.
Цитата: Vorob от 29 августа 2016 21:52:01Я думаю все прекрасно работает на корках первого поколения.
Всё познаётся в сравнении, так что ты не думай, а зацени на своём собственном опыте.
Цитата: Vorob от 29 августа 2016 21:52:01Так что ковыряйся амд в жопе или нет процы давно уже обогнали реальные потребности.
Потребности у всех разные. Кому-то и двухядерника выше крыши, а кому-то и десяти ядер мало. Большинству пока достаточно четырёх ядер, но в следующем году всё может резко измениться, если AMD выпустит 8-ядерный Zen по цене 4-ядерного Intel Core.
Цитата: Vorob от 29 августа 2016 21:53:20А вообще интелу давно надо браться за голову, амд не конкурент, а вот арм очень даже. Продажи пк уже падают много лет как и скоро не останется мест куда им свои процы засунуть :)
Рынок ПК в ближайшие 10 лет так и останется x86-ориентированным. Процессоры с ядрами ARM могут быть сколь угодно быстрыми, но у них нет той великолепной экосистемы Windows, что сформировалась на x86.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 августа 2016 13:29:23
ЦитироватьРынок ПК в ближайшие 10 лет так и останется x86-ориентированным. Процессоры с ядрами ARM могут быть сколь угодно быстрыми, но у них нет той великолепной экосистемы Windows, что сформировалась на x86.

Эта экосистема разваливается с выходом 8ки и с появлением планшетов. Рынок пк был неоправданно раздут.

Интелу нужно сейчас думать что делать, потому что потом будет поздно.

ЦитироватьДавай так: ты возьмёшь свой Core 2 Duo (или уже Quad?), добавишь к нему отличную видюху (GF 1080?) и попробуешь сыграть во что-нибудь очень свежее (F4, D4, NMS, DX:MD - что хочешь), а потом расскажешь и покажешь, как оно всё было.
Купил квад, да. Но 10 лет это срок. А вот будет отличаться производительность на и7 первого поколения и последнего, сильно сомневаюсь.


Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 августа 2016 14:11:16
Цитата: Vorob от 30 августа 2016 13:29:23Эта экосистема разваливается с выходом 8ки и с появлением планшетов.
Возможно. Но даже если и так, развал не произойдёт так быстро, как может показаться.
Цитата: Vorob от 30 августа 2016 13:29:23Рынок пк был неоправданно раздут.
Да, возможно и это. Но он, подозреваю, сожмётся до какого-то значения, ниже которого уже не опустится: может, 200 миллионов в год, может, чуть больше или меньше.
Цитата: Vorob от 30 августа 2016 13:29:23Интелу нужно сейчас думать что делать, потому что потом будет поздно.
Так ведь не просто думала, а даже пыталась запхать свои Атомы в планшеты и сотовые, но поняла, что дело глухо, и официально отвалила.
Цитата: Vorob от 30 августа 2016 13:29:23А вот будет отличаться производительность на и7 первого поколения и последнего, сильно сомневаюсь.
Смотря на каких частотах сравнивать. Вполне может статься, что Core i7-7700K уделает i7-975 в два, а то и в три раза.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 01 сентября 2016 09:48:50
Запускал WOT на железке c Core Quad qx6600 (разгон до 3гигагерца) и видяхи GF970. На максимальных настройках было 25-30 фпс. На минимальных настройках  ~60
На проце i5 -4690К с той же видяхой на максимальных уже 120фпс.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2016 10:01:09
false: Движок "Мира Танков" - это нечто страшное. Имея четыре тысячи сотрудников и миллиарды долларов, Wargaming до сих пор умудрилась не вылизать его до блеска.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 01 сентября 2016 11:12:37
Это я про то как эта игре от ЦП  зависит.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2016 15:44:28
Это-то понятно. Я про то, что им бы оптимизацией не грех заняться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 сентября 2016 15:40:04
Приехал мой десктоп 2006 года. Разбираюсь. Для начала он нещадно глючил, постоянно бсодил и т.д. Воткнул хард в другой сата порт и все стало нормально. Вроде известный головняк на этой матери.

Щас дрова обновляю.

Проц по старинке разогнал с 1800 до 3000 мжз. Как всегда стал адски греться мост. 90 градусов.

(https://pp.vk.me/c626826/v626826184/255d2/SfjB3Z7NDgc.jpg)

(https://pp.vk.me/c626826/v626826184/255c8/2z-4Q7-VDhk.jpg)

Ща как налажу его работа, замерю производительность, буду ставить новый проц :)
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 04 сентября 2016 15:46:29
Vorob
А что там у тебя из старого барахла есть, перечисли?
Если что - можешь мне отправить почтой, я тебе на сотик соточку кину. Лучше ко мне домой, чем на свалку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 сентября 2016 21:23:08
Поставил проц, работает. Кор квад 2660 мжз. Сразу разогнал до 3200. Ща буду тестить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2016 10:42:14
(https://pp.vk.me/c626826/v626826184/259c1/T61dU_nz6ns.jpg)

Поставил проц, немного почтистил. Теперь конфиг следующий:

Intel Core2 Quad Q6700 (2.66Ghz/3.2Ghz) http://goo.gl/NxDnYx)
GigaByte GA-965P-DS3 (rev. 1.0) (Bios F14)
Thermaltake ToughPower W0105 - 700W
Sapphire HD5870 1Gb (http://goo.gl/UNJnvw)
2xDDRII 2048 Mb PC2-6400 (800MHz) Samsung Original
Windows 7 Home Premium x64
Catalyst 15.7.1


Пока прирост не очень впечатляет. Скажем 3дмарк до:
(https://pp.vk.me/c626826/v626826184/25970/c7mv2n_PKqA.jpg)
3дмарк после:
(https://pp.vk.me/c626826/v626826184/259a2/cxw82evYRgY.jpg)

До установки проца во многх играх было видно что видяха загружена на 70%, а проц на 100%. Теперь проц где-то на 60%, а видяха на 100% :) Полагаю проц раскрыл видяху которая тут же сдулась. Отсюда и слабый рост производительности.

Плюс во всех играх текстуры приходится ставить на Low т.к. 1гб видеопамяти не о чем. Плюс 4гб оперативки стабильно забиты и все свопит.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 05 сентября 2016 10:48:41
Цитата: Vorob от 05 сентября 2016 10:42:14
Полагаю проц раскрыл видяху которая тут же сдулась. Отсюда и слабый рост производительности.
Странно, ведь видяха не такая уж позорная...
Тож вот иногда подумываю обновлять своё ведро. Денег только жалко.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2016 12:12:08
Цитата: Vorob от 05 сентября 2016 10:42:14Полагаю проц раскрыл видяху которая тут же сдулась. Отсюда и слабый рост производительности.
Очень похоже на то.
Цитата: Vorob от 05 сентября 2016 10:42:14Плюс во всех играх текстуры приходится ставить на Low т.к. 1гб видеопамяти не о чем. Плюс 4гб оперативки стабильно забиты и все свопит.
А что ещё 4 ГБ оперативки не добавишь? Нет разъёмов?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2016 12:26:51
Ну щас вот стрельнул на работе две планки. Посмотрим чем они помогут мне :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2016 16:50:20
Мороз, насколько эти дрова Catalyst 15.7.1 далеки от текущих?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2016 17:15:47
15.7.1 - последние драйверы для не-GCN, т.е. для HD 5000/6000; есть, правда, ещё бета 16.2.1. А так AMD обновляет их по разу/два в месяц: свежей версии 16.8.3 всего четыре дня.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2016 17:38:06
Что такое GCN?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2016 19:15:56
Vorob: Это графическая архитектура Radeon-ов (https://en.wikipedia.org/wiki/Graphics_Core_Next) серий HD 77**/78**/79**/8***, Rx 2**/3**, Fury, Rx 4**.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:49
Поставив 6700 решил его разогнать. Читал что он выживает на 3600мжз, так и поступил. Винда загружается, но падает сразу или чуть погодя с 0124 BSOD. Щас остановился на 3300 мжз. В биосе у меня всё так:

https://pp.vk.me/c604722/v604722184/7393/SA4FpWkxRxU.jpg

У меня есть несколько замшелых установок из 2006 года, как меня тогда учили. Хочу кое-что уточнить.

1. Множитель это чистая формальность? Если я хочу, условно, 3300мжз не важно как я этого добьюсь, через 10х330 или 8х412?
2. Кто-то мне сказал, что ПЦИ надо лочить на 101. Это так? Зачем? Почему 101, а не 99 или 102?
3. Опять же мне сказали что память не должна быть больше 800мжз. Потому я кручу множитель чтоб разон не гнал память.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2016 10:55:44
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:49мжз
Вас ист дас? Мегагерц? Если да, то почему не пишешь, как принято: МГц?
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:49так и поступил. Винда загружается, но падает сразу или чуть погодя с 0124 BSOD. Щас остановился на 3300 мжз.
Любой разгон - это лотерея, т.е. кому-то немногим везёт, но вот большинству - нет.
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:491. Множитель это чистая формальность? Если я хочу, условно, 3300мжз не важно как я этого добьюсь, через 10х330 или 8х412?
Зависит от частоты шины. 330 МГц ей будет взять проще, чем 412 МГц. Но, насколько я помню, будет лучше, если частота шины будет совпадать с внешней частотой памяти, т.е. если у тебя оперативка работает в режиме DDR2-667 (т.е. 333 МГц), то и шина пусть будет 333 МГц; если память работает в режиме DDR2-800 (т.е. 400 МГц), то и шину желательно подтянуть к этом же значению. Поскольку в платформе Socket 775 контролёр памяти зашит в чипсет, эти расклады с частотами довольно важны для достижения максимальной скорости.
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:492. Кто-то мне сказал, что ПЦИ надо лочить на 101. Это так? Зачем? Почему 101, а не 99 или 102?
100 МГц - стандартная частота PCI-E, так что 101 МГц сложно назвать разгоном (101 / 100 = 1,01, т.е. всего 1%), и он нисколько не должен влиять на общую стабильность работы. Я бы не рекомендовал увлекаться большими значениями, ибо может начать глючить всё, что привязано к ней: видюха, SATA, сеть. Хотя насчёт двух последних не уверен: они, возможно, привязаны не к PCI-E, а к просто PCI.
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 10:31:493. Опять же мне сказали что память не должна быть больше 800мжз. Потому я кручу множитель чтоб разон не гнал память.
Зависит от материнки и вставленной памяти. Если обе тянут частоты выше 800 МГц, то ради бога - 1066 МГц всяко лучше будет. Вариант с 1200 МГц считался для DDR2 разгоном, так что смотри сам.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2016 11:00:49
Память такая, 2xDDRII 2048 Mb PC2-6400 (800MHz) Samsung Original. Наверно работает на 800.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2016 11:29:51
Память может работать на такой частоте, но только если материнка позволит ей это сделать. Некоторые материнки, при заполнении всех четырёх разъёмов памяти довольно объёмными модулями, могут снижать скорость их работы на одну ступеньку: в случае с 800 МГц это 667 МГц. Лично я наблюдал это с чипсетами как для Intel (P43), так и для AMD (780G).
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 сентября 2016 12:04:56
Хм. Сегодня попробую. Но все равно мне непонятно многое.

Даже в лучшие годы, когда в пункте 3 (https://pp.vk.me/c604722/v604722184/7393/SA4FpWkxRxU.jpg) было больше 800 у меня были глюки. 1000 это вообще было невероятным значением и я никогда такое не ставил.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2016 12:09:56
Цитата: Vorob от 06 сентября 2016 12:04:56Даже в лучшие годы, когда в пункте 3 (https://pp.vk.me/c604722/v604722184/7393/SA4FpWkxRxU.jpg) было больше 800 у меня были глюки. 1000 это вообще было невероятным значением и я никогда такое не ставил.
Так ведь так и должно быть! Если память официально заточена под 800 МГц, значит, у производителя были на то основания. Другое дело, если память официально заточена под 1066 МГц (в твоём случае это не так) - тогда, если материнка и процессор поддерживают эту частоту, можно попытаться её выставить в BIOS.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 06 сентября 2016 15:06:01
Поднимая частоту шины ты увеличиваешь скорость работы не только ЦПУ но и память, что должно дать крохи прироста. Если упрешься в ограничение по памяти стоит попробовать множителем поиграть. В теории 8х412 будет шустрее, но вот даст ли это что-то на практике - сомневаюсь. Главное следить за температурами при разгоне. Если при перегреве  проца срабатывает защита. То что будет с памятью. У старых мамок еще и южный и северный мост очень горячими могли быть.

Поправьте если не прав.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2016 15:14:02
Вроде всё так и есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2016 12:46:21
Поставил в десктоп 7950. Накатил свежие дрова.

Тумрейдер поднялся.
5870:
https://pp.vk.me/c630918/v630918184/4dfcf/RZ5BDJPx39M.jpg
7950:
https://pp.vk.me/c630918/v630918184/4dfed/oOw6y1cf-3U.jpg

Деусу новая видяха не очень помогла. Почему-то загрузка видяхи 50%, а вот проц на полную. Что там может грузить проц?
https://pp.vk.me/c630918/v630918184/4dff7/LvldGJQSEUU.jpg
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 сентября 2016 13:15:38
Цитата: Vorob от 10 сентября 2016 12:46:21Деусу новая видяха не очень помогла. Почему-то загрузка видяхи 50%, а вот проц на полную. Что там может грузить проц?
Если тестировал в режиме DX11, то результат неудивителен. Ядер-то у твоего процессора хоть и четыре, но они довольно старые и, главное, слишком медленные для такой игры, изобилующей деталями. Попробуй режим DX12 - должно полегчать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2016 16:41:09
Просто в тумрейдере графика на голову лучше и тампо прежнему все упирается в видяху. В думе 60 фпс и тд. Пока только ryse и деус недовольны.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2016 16:22:51
Стало известно, что первые процессоры AMD на микроархитектуре Zen выйдут в феврале 2017-го. К ним будут выпускаться AM4-платы на основе чипсетов A320, B350 и X370. Пока более конкретной информации в свободном доступе нет, да и та, что про февраль 2017-го, была выпытана у одного из производителей материнок, т.е. официально AMD ещё не подтверждена.

Если кто забыл, то Zen - попытка AMD вылезти из того болота, в которое она начала медленно погружаться ровно 10 лет назад. Иными словами, это будут довольно шустрые процессоры с большим количеством ядер (8 и выше), которые, как надеется разработчик, составят какую-никакую конкуренцию нынешним, очень быстрым процессорам Intel.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2016 17:30:30
Lolkab: Центральный процессор ты выбрала отличный - относительно недорогой и очень шустрый :up:. Если время терпит, то советую видеокарту пока не покупать, а подождать до весны - тогда у обеих контор произойдёт обновление модельных рядов, а на старые, соответственно, будут существенные скидки. А пока можно будет, при желании, обходиться и встроенным видео, которое, кстати, очень даже ничего, если особо не задирать настройки качества.

Насчёт SSD: "200 ГБ", что ты упомянула - это 240 ГБ или 256 ГБ, верно? Сам пользуюсь 60 ГБ-моделью (фактическая ёмкость 56 ГБ) и доволен, как слон: всё, что нужно, уместилось, да ещё и 20 ГБ осталось. Так что, если есть возможность прилично сэкономить, могу порекомендовать купить менее ёмкий носитель (120 или 128 ГБ)... Или ты планируешь ставить на него и игры тоже? Если так, то - да, 120/128 ГБ может оказаться в какой-то момент маловато.

Оперативки 16 ГБ: это из-за игр или чего-то более серьёзного? Если первое, то, думаю, хватит и 8 ГБ, потому как это норма для приставок, а значит, и для 99,9% игр на ПК.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 21 сентября 2016 18:09:20
На ссд, быть может, одну игру, не более. 128 вполне может хватить, просто если память не изменяет, там разница в цене была небольшая.
Оперативка хз, её много не бывает. На ноут доставила 4, получив 8, радовалась, а теперь снова не хватает. Я люблю запустить игру, фотошоп, браузер и что-то еще х)
По видеокарте  - на предыдущем компе так и сделала, кстати. Хотя весна далеко, конечно, могу недотерпеть ;D

Я просто вообще не уверена точно, что это дело стоит того, деньги большие, да и дома техники полно, не выкидывать же, она ещё вся годная. Да и ноут у меня полностью свой. Только обидно, что в новинки уже не поиграть, да и тормозит уже всё, нервов скоро не хватит хД
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 24 сентября 2016 22:46:17
Lolkab: По слухам (https://www.overclockers.ru/hardnews/79317/nvidia-gotovit-srazu-dva-mladshih-pascal-geforce-gtx-1050-i-geforce-gtx-1050-ti.html), nVidia планирует к выходу две новые модели, GeForce 1050 и 1050 Ti, за 119$ и 149$, соответственно. Если всё так и будет, то, возможно, тебе будет любопытно посмотреть на то, как они будут выступать против Radeon RX 460.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 25 сентября 2016 01:12:14
MoroseTroll, спасибо за инфу, действительно будет полезно. Обзоры показывают доминирование карт NVidia, хотя к AMD я отношусь патриотически )

В примерной комплектации сократила оперативку и ssd по твоему совету, плюс заменила 500 гиговый wd black на терабайтник wd blue - получается дешевле, да и при наличии ssd ничтожная прибавка в скорости сомнительна, а вот объём значителен. Гарантия да, конечно, но не думаю, что надо заморачиваться на этот счёт из-за вещи ценой в 3.5к. Плюс убрала БП - на такую конфигурацию хватит и всяких ноунейм 300-400, что у меня дома есть.
Получилось около 23к. Такая машинка будет работать и даже запускать не самые последние игры. Однако посмотрела я на это и на мои домашние конфигурации:
ПК: AMD Phenom II B55, разогнанный до 3.5 примерно, 4 Гб, 5770, WD Black 1Tb
Личный ноут: i5 3230m, 8 гб памяти, 710m.
Подумала - получается машинка, не превосходящая ПК в плане игр и немного лучше обоих компов в обычном использовании. При том, что ноут лично мой, да и к компу я имею полный доступ. Не уверена, что платить 23к за небольшую прибавку в производительности - логично. Хочется, конечно, но адекватнее не гнать и подождать - опять же, весной новые линейки, посмотрим. В идеале - какой-нибудь i5 6400 с платой на разгон и 470/1070. Но это уже получается значительно дороже  ;D
Ну а меньше 16 гб памяти брать, всё же, так себе. Сегодня запустила на ноуте WoW, виртуальную машинку с 2гб памяти, браузер и пару документов - вышло более 10 гб затрат. Всё зависает и тормозит  :depress:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 25 сентября 2016 10:01:25
Раз оперативки тебе реально требуется больше, чем 8 ГБ, то, разумеется, нет смысла на ней экономить.

Насчёт ЦП: в феврале начнутся поставки довольно шустрых процессоров AMD семейства Zen, причём сразу 8-ядерных/16-поточных. Стоить они будут весьма прилично и потому далеко не каждый покупатель сможет их себе позволить. Но я питаю тайную надежду, что AMD, следуя своей старой доброй привычке, выпустит на рынок и отбраковку (а брака у неё будет много, можешь не сомневаться) в виде 6-ядерных/12-поточных и 4-ядерных/8-поточных моделей по куда более умеренным ценам. И вот здесь, возможно, ты смогла бы снять сливки. Правда, к ним придётся покупать память уже DDR4, а не DDR3, ну и, разумеется, материнку AM4. Но даже если AMD и не выпустит отбраковку сразу, сам факт конкуренции её новых процессоров с быстрыми и довольно дорогими процессорами Intel может спровоцировать снижение цен, что тоже может тебе пригодиться.

Как вариант, можно было бы в твоём настольном ПК оставить всё, как есть, а заменить ЦП на 6-ядерный Phenom II X6, но не факт, что от этого тебе станет сильно лучше, да и найти их сейчас по приемлемой цене - целая проблема.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 сентября 2016 12:52:52
Аж две одинаковые новости болтаются. В одной говорят что нвидия вернется в маки, а в другой... http://www.ixbt.com/news/2016/09/25/soc-amd-zen-hbm2-apple-macbook-pro.html

Мороз, что думаешь?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 сентября 2016 16:16:32
А что тут думать? Поколение Pascal получилось великолепным, так что грех будет, если Apple не оснастит некоторые (наиболее дорогие) модели Mac оными видюхами. А вот слух о заказной SoC от AMD - очень хорошая новость: если всё пойдёт хорошо, то года через два-три некоторые (менее дорогие) модели Mac смогут обходиться без дискретной графики вообще, обладая при этом очень приятной скоростью в играх.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 26 сентября 2016 17:34:32
MoroseTroll, полезная информация, спасибо. AMD это вариант, хотя нынешние процессоры я отмела: уж неубедительно они выглядят. Но как ни крути, AMD может обойтись дешевле Intel, особенно учитывая то, что эта самая отбраковка может быть и удачной. Сейчас не знаю, а 7 лет назад там блокировались здоровые и почти здоровые процессоры. Мой Phenom x4 на самом деле был двухядерным 555 Black Edition, и разблокировка ядер для него прошла удачно - вот уже лет 5 спокойно работает в таком режиме.
Старый ПК я разбирать всё равно не собираюсь, так что память и материнку покупать придётся в любом случае ) Вариантом для него могла бы быть ещё и более сильная видеокарта, конечно, но в нынешнее время ситуацию это не сильно исправит, так что пусть стоит как есть х)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 сентября 2016 18:22:46
Цитата: Lolkab от 26 сентября 2016 17:34:32AMD это вариант, хотя нынешние процессоры я отмела: уж неубедительно они выглядят.
И это ещё мягко сказано :(.
Цитата: Lolkab от 26 сентября 2016 17:34:32Но как ни крути, AMD может обойтись дешевле Intel, особенно учитывая то, что эта самая отбраковка может быть и удачной.
Хотелось бы надеяться.
Цитата: Lolkab от 26 сентября 2016 17:34:32Вариантом для него могла бы быть ещё и более сильная видеокарта, конечно, но в нынешнее время ситуацию это не сильно исправит, так что пусть стоит как есть х)
Поскольку Vulkan и D3D12 заточены под резкое снижение нагрузки на ЦП, относительно шустрая видеокарта, даже в сочетании с относительно слабым ЦП, как твой, вполне может показать неплохие результаты в поддерживающих эти библиотеки играх (Doom 4, Deus Ex 4: Mankind Divided, Rise of the Tomb Raider, Hitman 2016, Battlefield 1 и т.д.).
У меня один из друзей к своему старенькому (ровно 7 лет) и точно так же разблокированному Phenom II X2 550 -> X4 B** прикупил на днях GeForce GTX 1060/6 ГБ и сейчас весьма этим доволен (хоть и копит на новые ЦП, мать и оперативку).
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 04 октября 2016 21:04:13
Я вот тут подумал. В Линуксах вроде есть возможность подключить второй компьютер к первому и использовать его ресурсы.
Если бы в Windows была такая же возможность, то можно было вместо апгрейда купить дешевенький Б/Ушный комп и подключить его к первому, получив тот же прирост производительности за гораздо меньшие деньги. Это лучше чем покупать самый последний навороченный ПК для игр за баснословную сумму. Или, скажем, купить 3-4 б/у системника за копейки и получить вполне годный компьютер.

Почему в Windows так не сделают? Банально производителям железа это не выгодно? Ну-ка, просвяти меня, Рифф!
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 04 октября 2016 21:17:20
У Юниксов изначально архитектура строилась по принципу Терминал — клиенты, отсюда и возможность распределять нагрузку. ДОС и выросшая из неё Виндовс это прежде всего персональные системы, поэтому для организации распределённых вычислений нужен специальный софт.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 05 октября 2016 09:16:07
Сдается мне, что в домашнем компе в видеокарте все ограничения. Если речь об играх конечно. Соответственно дешевые компы не помогут, в них как правило с видяхами все плохо. Да и передача того что должна переваривать видеокарта  по сети чревата задержками.

Уже сейчас есть онлайн сервисы под игры где обработкой занимается сервер, на максимальных настройках там игры вроде как не работают. Покрайней мере те что я видел.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 05 октября 2016 22:08:49
Че тут у вас? Я думал вчера над камнем Q6600, но сегодня заказал Q9400. Думаю, будет получше моего Е5300 :) 
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 октября 2016 22:51:56
Модельки Q9*50 были бы предпочтительнее - кэш-памяти второго уровня больше в два раза.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 05 октября 2016 22:57:55
Гроші, мать их... Поэтому, я его слепила из того что было. Жена итак косо смотрит. А так да только 6 метров .
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 октября 2016 22:58:39
Понял.
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 07 октября 2016 23:17:43
посоветуйте. есть деньги. либо взять 970 видяху, либо уже нового поколения 1070 чтобы уже не дергаться. или подождать когда 1070 подешевеет. что посоветуете ?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 октября 2016 00:13:23
Я, конечно, не MoroseTroll (эксперт), но могу просто сказать своё мнение. Глядя на то, как эти видяхи эволюционируют чуть ли не каждый день и постоянно растущие требования к тем же играм, можно заключить, что лучше уж один раз взять такую, чтоб не думать о видео вообще. Вот процы, как тут говорят, не так стремительно развиваются и даже i3 многих устраивает. А видео вечно движется. Во всяком случае, вы будете знать, что вопрос видео закрыт. Так что, при наличии денег - можно купить. Я бы ещё обратил внимание на какие-нибудь карточки с более прогрессивным теплоотводом, чем стандартные кулеры, так как мощные карты склонны разгоняться и шуметь дополнительно. Бывают интересные решения в виде всяких трубок теплоотвода для процессоров. Может быть и для видяшек есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 08 октября 2016 00:49:42
Я бы посоветовала последить за рынком. Лично я примерно до марта буду смотреть, а там решу что-то.
Можно посмотреть бенчмарки. Сравнить. (на ютубе, кстати, полно). Посмотреть, как ныне чувствует себя позапрошлое поколение. Прикинуть, на сколько подешевеет 1070 и решить, стоит ли разница в цене того, чтобы ждать полгода, или лучше сейчас заплатить эти 1-2-3к лишние и радоваться.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 08 октября 2016 08:00:47
Цитата: Maxim от 08 октября 2016 00:13:23
Я, конечно, не MoroseTroll (эксперт), но могу просто сказать своё мнение. Глядя на то, как эти видяхи эволюционируют чуть ли не каждый день и постоянно растущие требования к тем же играм, можно заключить, что лучше уж один раз взять такую, чтоб не думать о видео вообще. Вот процы, как тут говорят, не так стремительно развиваются и даже i3 многих устраивает. А видео вечно движется. Во всяком случае, вы будете знать, что вопрос видео закрыт. Так что, при наличии денег - можно купить. Я бы ещё обратил внимание на какие-нибудь карточки с более прогрессивным теплоотводом, чем стандартные кулеры, так как мощные карты склонны разгоняться и шуметь дополнительно. Бывают интересные решения в виде всяких трубок теплоотвода для процессоров. Может быть и для видяшек есть.

Ну я бы не сказал, что эти видяхи эволюционируют чуть ли не каждый день, раз в год, да. Для современных игр мне кажется нужна как раз мощная видео карточка, я например до сих пор сижу на проце первого поколения и5 760 и его хватает, а вот вк зачастую не хватает, сейчас гтх670.
Тем более если есть деньги и выбор стоит между 970 и 1070 я бы сразу взял 1070, на счет подешевления цен, это весьма сомнительно, в лучшем случее подешевеет на 10-20$
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2016 11:24:03
Цитата: Kolsy от 07 октября 2016 23:17:43посоветуйте. есть деньги. либо взять 970 видяху, либо уже нового поколения 1070 чтобы уже не дергаться. или подождать когда 1070 подешевеет. что посоветуете ?
Лично я не уверен, что GeForce GTX 1070 подешевеет в ближайшем будущем. AMD пока не спешит выпускать конкурентов 1070-й и 1080-й моделям GeForce GTX, так что я бы не стал надеяться на снижение цен. GeForce GTX 970, считай, уже устарела, так что я порекомендовал бы обратить внимание на GeForce GTX 1060 с 6 ГБ видеопамяти (она, к тому же, быстрее 970-й). Для игр в FHD- и QHD-разрешениях эта модель вполне подходит, и при этом она существенно дешевле 1070-й (в полтора раза). С другой стороны, если ты планируешь купить UHD-монитор, то да - 1070-я является хорошим выбором для такого высокого разрешения.

P.S. Информация к размышлению (http://www.ixbt.com/video4/i0916-video.shtml). Так, на всякий случай :).
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 08 октября 2016 11:55:30
ну монитор в ближайшее время я менять не собираюсь, так что тогда наверно остановлюсь на 1060, раз она на порядок дешевле чем 1070.
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 08 октября 2016 12:06:03
а есть какая то разница видеокарт 192 бита и 256 бит ? просто посмотрел в Юлмате все 1060 они 192 битные, а 1070 уже 256 бит.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2016 17:47:57
Указанные биты - разрядность шины памяти, чем их больше, тем быстрее работа с ней. Да, у 1060-й модели 192-битная шина, потому что, во-первых, так было задумано самой nVidia, во-вторых, ей этого прекрасно хватает. Так что не парься и смело бери, но только модель с 6 ГБ, потому что модель с 3 ГБ слабее и менее перспективнее из-за уже ставшего малым объёма видеопамяти.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 октября 2016 18:23:26
MoroseTroll А Radeon HD777 (хоть уже РадЕонов и нет) нормальная карточка по сегодняшним меркам или уже старьё? Имеется такая, да что-то в ней полетело. И вот думаю чинить и заменить на свою (ещё древнее) или выкинуть уж.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 октября 2016 19:19:16
пришел камень Q9400. В The Crew  фризы пропали совсем. Моя довольный. Надеюсь так же будет и с вач догс, и я смогу ее пройти.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2016 19:23:18
На мой взгляд, нормальность (пригодность?) той или иной железки определяется тем, как хорошо она справляется с возложенными на неё задачам. Да, модель уже несвежая (если не путаю, её выпуск начался в начале 2012-го), но у некоторых местных форумчан есть и менее современные и шустрые модели (у Риффа 6850, у Солди, кажется, 6870, у Дедули 7750), и они даже умудряются худо-бедно гонять самые разные, в т.ч. и современные игры (DX:MD, Mad Max, DA:I и т.д.).
Насчёт ремонта: им стоит заниматься, если только есть уверенность, что результат будет достойным и долговечным. Пара моих друзей пыталась в своё время отремонтировать сломанные видюхи (они их брали за гроши в каком-то онлайн-магазине - Юлмарт, Олди или что-то в этом роде), но, увы, ничего не вышло. Понятное дело, что у каждой сломанной видеокарты своя причина выхода из строя, но осторожность всё же не помешает. Я к тому, что было бы неплохо предварительно оценить стоимость ремонта и его качество, ибо будет очень обидно потратить, скажем, 5-7 тысяч, а видюха возьмёт и сдохнет через месяц или даже неделю, на этот раз уже совсем. С другой стороны, если денег особо нет, то, получается, ничего другого, кроме ремонта, и не остаётся.

ReddeR: Мои поздравления :)!
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 октября 2016 21:11:37
Спасибо! Приму к сведению информацию. Карточка не очень старая в плане эксплуатации  - всего 2 года ей. Просто однажды её перестал видеть другой комп. Сначала подумал, что что-то с материнкой, но будучи переставленная на другой системник она и там не запахала. Вставлял в тот комп свою основную рабочую карту - работает. Стало быть дело в HD777. Я чистил ей пыль на всякий случай, зная что на самом деле это почти предрассудки (только если совсем уж от пыли вентили нормально не крутятся), но это не прокатило, что ожидаемо. По внешним признакам вроде всё нормально: ничего не пахнет горелым, карточка не греется, будучи вставленной в системник, а конденсаторы все твердотельные. Значит поломка на уровне каких-нибудь мелких резисториков, микросхем, которые я не могу чинить из-за их размера и отсутствия опыта. Мой опыт ограничивается пайкой деталей более крупного размера, да и то - по методу "присобачить туда же, где было". Так что ремонт. Но посмотрим, что скажут у меня в сервисе. Понесу на место прошлой работы ))
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 октября 2016 21:44:33
ЦитироватьHD777
что за видяха? 7770? Мне моей 7750 хватает пока что, а 7770 на голову выше.

Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 октября 2016 21:54:33
Ой, да, с нулём на конце. Ну если починится тогда это клёво, что такая ещё котируется.
[off]А ты где пропадал? Опять жизь дедушку скрутила?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 октября 2016 22:35:05
Maxim
[off]работы навалилось[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 октября 2016 23:56:55
ReddeR
Поторопился ты с покупкой, не разузнав.
https://www.youtube.com/watch?v=J-PS--MNhPY
Хотя, учитывая цену, можно и ещё раз апгрейднуться, а тот толкнуть на авито.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 09 октября 2016 08:45:15
Boris3000
узнавал и даже чуть не взял, но ксеон под мою мать не катит, точнее именно под мою мать мода на биос нету.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 октября 2016 16:07:27
Разблокировал своему Phenom II два ядра, так что теперь у меня тоже 4. Полёт вроде нормальный, но не без потерь:
— термодатчик на всех четырёх ядрах теперь показывает 0 °C. Это как-нибудь лечится или с концами?
— одна из прог заявила, что раз у меня теперь новый проц, то я ей опять должен денег. Подумываю дать, ибо заслужила.

По ощущениям и циферкам видюха наконец-то избавилась от недогруза, вместо привычных 60-70% тарахтит на все 90-100. ФПС поднялся раза в полтора и, главное, стал более равномерным.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2016 16:23:20
DJ Riff: Если время терпит, то сегодня-завтра узнаю у друга, сделавшего такую же операцию много лет назад, и сообщу. А что за программа-то, если не секрет?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2016 16:30:23
Цитата: DJ Riff от 10 октября 2016 16:07:27— термодатчик на всех четырёх ядрах теперь показывает 0 °C.
Да, это нормально. Отдельные программы умеют сообщать температуру с общего датчика (кажется, AIDA64), а некоторые (CoreTemp) - только с ядер. Те, что только с ядер, будут сообщать 0, в этом нет ничего страшного.
Цитата: DJ Riff от 10 октября 2016 16:07:27По ощущениям и циферкам видюха наконец-то избавилась от недогруза, вместо привычных 60-70% тарахтит на все 90-100. ФПС поднялся раза в полтора и, главное, стал более равномерным.
Небось жалеешь, что так поздно провёл эту процедуру :)?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 10 октября 2016 16:38:47
Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2016 16:23:20А что за программа-то, если не секрет?
PlayClaw. Прога для снятия скриншотов и видео и стримминга типа FRAPS или Bandicam. Заодно показывает загрузку проца и видюхи, и может закидывать информацию из других прог в оверлей поверх игры (например, из Teamspeak).

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2016 16:30:23Да, это нормально. Отдельные программы умеют сообщать температуру с общего датчика (кажется, AIDA64), а некоторые (CoreTemp) - только с ядер. Те, что только с ядер, будут сообщать 0, в этом нет ничего страшного.
Да это я знаю, просто с двух ядер показывало, а теперь все четыре по нулям. Ну да ладно.

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2016 16:30:23Небось жалеешь, что так поздно провёл эту процедуру :)?
Не, я такими экспериментами занимаюсь, когда уже готов проц выкинуть. Сработало — можно немного апгрейд отложить. Проц умер — значит, туда ему и дорога, всё равно новый покупать собирался.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 10 октября 2016 18:10:10
DJ Riff
Цитировать— одна из прог заявила, что раз у меня теперь новый проц, то я ей опять должен денег. Подумываю дать, ибо заслужила.
Это та, к-я занимается разблокировкой ядер в ЦП?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2016 19:43:49
LongShad: Разблокировка ядер Phenom II/Athlon II осуществляется в BIOS, так что программа PlayClaw тут не причём.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 октября 2016 07:57:00
Проверил вчера Воч догс - Игра летает на средне-высоких без фризов. В ведьмаке 3 в Новиграде фризило просто жесть - сейчас норм. Вот что значит игре нужно 4 и больше ядер. 
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:33:12
А кто-нибудь шарит в клавиатурах? Кто-нибудь, может, принципиально сидит на механике? Стоит ли тратить на такое чудо 7000 руб.:

(http://www.overclockers.ua/peripheral/logitech-g610-orion-brown/01-logitech-g610-orion-brown.jpg) (https://www.ulmart.ru/goods/3816962)

Или пойти купить обычный ширпотреб за полторы тысячи?
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 11 октября 2016 11:38:24
Я б за 7тыр точно не купил, пусть хоть позолоченная будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 11 октября 2016 11:40:19
Я не шарю в клавах, но вот несколько лет назад купил себе домой оную с подсветкой клавиш и разочаровался через какое-то время. Планирую вернуться к самой простой (то бишь механической, без наворотов), но исключительно приятной и, главное, привычной в работе модели, к чему-нибудь вроде того, что раньше выпускали под марками Chicony и Mitsumi.
Касательно модели за 7 тысяч: дело хозяйское. Если деньги есть и их некуда больше потратить, а хочется чего-то экзотического, то почему бы и нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:51:28
Ладно. Я еще подумаю.

Хотя вот казалось бы: что может быть важнее клавиатуры (ну и мыши заодно)? Большинство из нас готово выложить за один процессор 15 тыс. руб. Который, во-первых, мы не видим, а во-вторых, он через год устареет и будет стоить вдвое меньше. А с клавиатурой мы находимся в постоянном тесном контакте. И плюс они не устаревают: процессор меняй, а с клавиатурой хоть 10 лет живи.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 октября 2016 12:04:52
(https://25.img.avito.st/640x480/950815025.jpg)

Вот единственно-возможная клавиатура. За 300р всегда покупал. Какие еще могут быть пожелания?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 11 октября 2016 12:23:39
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:51:28Хотя вот казалось бы: что может быть важнее клавиатуры (ну и мыши заодно)?
Всё, что угодно: большой и/или качественный монитор, шустрые процессор и/или видеокарта, достаточный объём оперативной памяти, объёмный и/или быстрый винчестер, наличие твёрдотельного накопителя, приличный звук.
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:51:28Большинство из нас готово выложить за один процессор 15 тыс. руб.
Похоже, я к этому большинству не принадлежу: свой четырёхядерник купил за 3,7 тысячи полтора года назад ;). Пока хватает.
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:51:28Который, во-первых, мы не видим
Понятно: для тебя важнее всего, как выглядит вещь, и уже потом - её характеристики. Что ж, в таком случае бери ту модель за 7 тысяч.
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 11:51:28а во-вторых, он через год устареет и будет стоить вдвое меньше.
Не устареет и не будет. И не только из-за курса доллара. Из-за фактического отсутствия конкуренции, Intel в последние несколько лет расслабилась, и потому каждое новое поколение её процессоров больше ориентируется на снижение энергопотребления, нежели на увеличение производительности, причём долларовые цены почти не меняются. Нет, производительность тоже увеличивается, но очень маленькими шагами, так что сейчас многие старые процессоры Intel вполне ещё годны не только для работы, но и для современных игр (см. пример Дедули с его недавно купленным четырёхядерником 2007-го года). Да, бывают и исключения, но большинству пользователей старых процессоров Intel (и даже AMD) всё ещё хватает.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 октября 2016 13:51:50
Цитата: Vorob от 11 октября 2016 12:04:52Вот единственно-возможная клавиатура.
У меня такая же. Единственный минус — шумновата. Приходилось подключать другую, если рядом кто-то спит.

Цитата: Vorob от 11 октября 2016 12:04:52Какие еще могут быть пожелания?
Аналоговый стик для замены WASD в играх и колесо прокрутки с возможностью его работы в качестве регулятора громкости.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 14:14:05
А что в ней особенного? У меня по ссылке не открывается.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 14:59:52
Цитата: Zontik от 11 октября 2016 14:14:05
А что в ней особенного?
Она относится к классу т. н. "механических" клавиатур. То есть она не мембранная (хотя мембранные - по идее, тоже механические). В ней нет резинки с пупырышками, которые играют роль пружинок, и пленочек с печатными контактами, замыкаемыми через прокладку с дырками. Каждая кнопка там представляет собой отдельную (заменяемую в случае поломки) конструкцию с контактами, пружиной и прочими детальками, обеспечивающими функционирование кнопки.  Считается, что механические клавиатуры дают гораздо лучшие тактильные ощущения при нажатии, нежели мембранные, плюс утверждается, что они более долговечны. Кроме того, есть кнопки с разными характеристиками - одни универсальные, другие оптимизированы для игр, третьи - для печати текста (и все эти разновидности кнопок имеют свои наименования - например, в этой стоят Cherry MX Brown, которые считаются пригодными и для игр, и для набора текста). К сожалению, такие клавиатуры относятся к премиум-классу и по цене начинаются как раз от 7000 руб. Семь тысяч рублей за "какую-то клавиатуру"! Если б это было хотя бы три, я бы не задумываясь такую приобрел (тем более, учитывая действительно прекрасный внешний вид - именно так, скромно и без излишних изысков, должно выглядеть солидное высокотехнологичное изделие - и бонус в виде шикарного регулятора громкости, который находится в правом верхнем углу). А теперь я записан в вечные враги у Morosetroll'а, который предпочел бы, чтобы я купил четырехъяденый процессор заместо двухъядерного, а я, видишь ли, захотел такую клавиатуру.

Цитата: Zontik от 11 октября 2016 14:14:05
У меня по ссылке не открывается.
А так?
http://www.overclockers.ua/peripheral/logitech-g610-orion-brown/
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 11 октября 2016 15:10:09
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 14:59:52
А так?
http://www.overclockers.ua/peripheral/logitech-g610-orion-brown/
Если оверклокерс.уа и оверклокерс.ру - это одна и та же контора, то

Цитироватьтеперь я записан в вечные враги у Morosetroll'а
Дважды!
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 15:14:05
Chuzhoi, хочешь меня тоже во враги ему записать? Это же Overclockers! Не, не пойду. Пусть нас будет хотя бы двое принципиальных.
Да в общем-то и незачем, все и так ясно. А ты сам-то что думаешь? Больше похоже на маркетинговый развод. Долговечнее она, видите ли, да еще ремонтопригодна... Ну разве что купить сразу две и ремонтировать одну за счет другой, когда понадобится. Все равно к тому моменту никаких других запчастей в природе уже не останется.
В общем, единственный аргумент, который может быть - это если ты знаешь, насколько ею удобно пользоваться, и готов за это переплачивать в невменяемое количество раз.
Нет, правда, слово "долговечность" насмешило.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 11 октября 2016 15:15:38
Zontik погоди гневаться, на украинском домене пока ещё не проверяют блокировщиков рекламы. Но (видимо) осталось недолго.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 15:34:46
Да мне-то с чего гневаться, кроме как с цен на долговечность.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 15:37:21
Ну меня долговечность не очень волнует. Я в курсе, что все сейчас работает исключительно в течение гарантийного срока. Меня больше интересуют тактильные ощущения.

А что за неприязнь к overclockers? Серьезный и вполне уважаемый сайт, который обозревает железо.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 11 октября 2016 15:42:25
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 15:37:21
Я в курсе, что все сейчас работает исключительно в течение гарантийного срока.
Мне одному чтоли так везёт? Планшет пережил уже 3 этих срока, в ближайшие дни только акк поменяю (далее на очереди треснутый дисплей, но пока работает - пусть работает с миром)
Смартфон за 80 бачей - два с половиной и (будучи уже дважды утопленником) работает отлично. Если кому-то интересно, могу рассказать чуть подробнее...

Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 15:37:21
А что за неприязнь к overclockers? Серьезный и вполне уважаемый сайт, который обозревает железо.
Так вот же гневный пост (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1717.msg254909#msg254909) от сегодняшнего числа!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 11 октября 2016 16:06:13
Цитата: Chuzhoi от 11 октября 2016 14:59:52А теперь я записан в вечные враги у Morosetroll'а, который предпочел бы, чтобы я купил четырехъяденый процессор заместо двухъядерного, а я, видишь ли, захотел такую клавиатуру.
Надеюсь, ты шутишь, потому что твоя концентрация на якобы моих "хотелках" меня немного пугает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 11 октября 2016 16:35:06
ЦитироватьВот единственно-возможная клавиатура. За 300р всегда покупал. Какие еще могут быть пожелания?
Как это какие могут быть пожелания? Ну ты даёшь! Вот тебе сходу: клавиатура с коротким (иногда именуемым ноутубчным) ходом клавиш, плоская, стильная, бесшумная. С подсветкой или без. С функциональными разъёмами под наушники/микрофон сбоку, а с другого - вход usb. Это очень удобно. Короче, как у меня  :joke:
А не вот эти пузатые клавиши, становящиеся через какое-то время трещотками. И это не говоря о том, сколько херни в них забивается в эти щели. 300 рублей и вот такая плитка шоколада? За одно это уже можно к еретикам отнести.
Как вообще у людей может находиться такое слово как "удобная", когда они говорят о подобных "клавиатурах"?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 16:39:35
Вот самое ужасное, в моем понимании - это ноутбучные "клавиатуры" с их плоскими клавишами, микроскопическим ходом кнопок и никакими тактильными ощущениями. Могут рассматриваться только лишь как временный заменитель полноценной клавиатуры. Совершенно не понимаю, зачем на стационарных клавиатурах стали ставить такие кнопки. Для красоты разве что.

Цитата: Maxim от 11 октября 2016 16:35:06
И это не говоря о том, сколько херни в них забивается в эти щели.
Так клавиатуру разбирать и мыть надо. Хотя бы раз в год. А в "ноутбучные" что, пыль и грязь не забивается?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 11 октября 2016 16:44:14
Еретик! Дрова уже заказываю...
Да, забивается, но горааааздо меньше и не так часто.
Тактильные ощущения нужны в других местах, а не в инструменте набора символов. Это не пианино. Нужна бесшумность, компактность и стойкость. Пузатые трещотки это удел офисов 90х.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 16:47:41
Оставь себе свои дрова. Этот ты еретик.

Тактильные ощущения нужны в любом инструменте, к которому ты прикасаешься руками. И в клавиатуре тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 11 октября 2016 16:54:07
Нечестивец! Ну всёёёё, накладываю анафему!   :priest:

А у тебя какая щас клавиатура? Покань.

ЦитироватьСовершенно не понимаю, зачем на стационарных клавиатурах стали ставить такие кнопки.
Потому что люди постепенно приходят к выводам что хорошо, а что плохо и предоставляют пользователям что им нравится.
Я уважаю и люблю машинки - печатные. Я с них и научился быстро печатать на клавиатуре комповой, благо раскладка одинаковая. Но это другая эстетика и ощущения. И это не является нормальным в случае компьютеров.
Шумные, неудобные, от которых гораздо быстрее устаёшь из-за того, что как раз долгий ход клавиш, утопают они совершенно ни к месту. Изъять такие клавиатуры из массового производства и устроить показательное сожжение на кремлёвской площади.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 17:24:14
Цитата: Maxim от 11 октября 2016 16:54:07
А у тебя какая щас клавиатура? Покань.
Была в последнее время такая (http://www.netopt.ru/upload/iblock/1ce/100578.jpg). Сам бы такую не купил (из-за формы и нестандартного расположения клавиш, расположенных над стрелками), но мне ее подарили. Намедни сломалась (точнее, заглючила). Пришлось достать из шкафа такую (http://spbsis.ru/_sh/315/31505.jpg), от которой я отказался в пользу вышеупомянутой. Надеюсь, не очень надолго, ибо ощущения от ее чрезмерно мягких и полуразболтанных клавиш заставляют вспомнить компьютер "Вектор-06Ц".

Цитата: Maxim от 11 октября 2016 16:54:07Потому что люди постепенно приходят к выводам что хорошо, а что плохо и предоставляют пользователям что им нравится.
Вот как раз клавиатуры с ноутбучными кнопками - это маркетинговая уловка. Люди любят разнообразие и всякие новшества - кстати, и ты, и я тут совершенно не являемся исключением - вот маркетологи придумали нечто новое и преподнесли это как последнее достижение. На самом деле есть как раз выверенные годами представления, что такое хорошая клавиатура и какой оптимальный ход должен быть у кнопок. И ноутбучные клавиатуры, которые по ощущениям больше напоминают сенсорные экраны, в эти представления никак не вписываются. Их единственное достоинство - компактность, что важно для ноутбуков, но зачем такая компактность (в толщину) для стационарных клавиатур - большая загадка.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 11 октября 2016 17:52:04
Нармуль! Примерно на такой, только старой и по-проще мы, кстати, проходили миссии зонтика на видео.
Вторая для меня несколько буэээ. Такие именно клавиши с нижними дополнительными каёмочками терпеть не могу (но это личные бзики, наверное). Я бы тоже предпочёл при отсутствии вариантов первую.
Но ты же знаешь, что мне не очень идёт тип человека, слепо идущего по попсовым дорожкам :) Поэтому, разумеется, я сделал выбор осознанно. Всё познаётся в сравнении, так сказать. Я понял что значит удобно и приятно, а что нет и когда впервые заказал себе такую клаву - всё, сразу понял, что это куда лучше. Резко разница ощутилась. Т.е. это не типа "в очередь за айфоном", ты понимаешь, надеюсь.
И как раз "тактильные ощущения" я прочувствовал больше. Их прелесть не в степени продавливания клавиши, а в аккуратности, лёгкости, тишине и отзывчивости. То есть, плоские плоским рознь. Однажды я подарил другу вот такую недорогую клавиатуру и она прослужила ему кучу лет. Сам бы я себе купил другую и по дизайну, и по фирме, но я был удивлён, что он так долго решил на ней быть. Как-то раз прихожу, а у этой клавы уже буквы начали потихоньку стираться. Спрашиваю "Ничего себе, ты что, до сих пор на ней?!". А потом коснулся клавиш, а они, блин, как новые. Конечно, немного расшатаны относительно первичного магазинного состояния, но ни в какое сравнение не идёт с тем, во что бы превратилась стандартная клавиатура с утопающими кнопками. И это человек, у которого были и дорогие логитеки с подсветками, и стандартные традиционные, всякие. Так случайно была открыта весьма удачная модель. И я даже подумывал себе такую взять, но больше люблю периферию A4Tech, у которой есть ещё более бесшумные и плоские клавиатуры, а так же одна модель Logiteck понравилась (дорогая, правда, собака)

Вот она Genius Slimstar (весьма бюджетная)
(https://mdata.yandex.net/i?path=b0924074934_img_id6527141221709004114.jpeg&size=9)
(http://twcoupon.com/wbimage/p_yhbuy_note_pic/YB/584/37/23/YB5843723_2.jpg)

А мусор в неё вообще практически не попадает, так как щелей нет. Это же способствует и меньшему разбалтыванию клавиш со временем.
Сегодня я такую уже не возьму, да и вроде вышла из производства. А так же из-за того, что предпочитаю большую Enter. Но впечатления произвела благоприятные.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 18:28:48
Я не совсем понимаю, что ты вкладываешь в понятие "нижние дополнительные каемочки". У обеих клавиатур форма клавиш весьма схожая (близкая к классической), но у Logitech они повыше, ход побольше и тактильные ощущения получше. Майкрософтовские клавиши совсем мягкие и с меньшим ходом.

Я охотно верю, что лично тебе нравятся слим-клавиатуры, но совершенно не могу представить, как на них можно набирать большие по объему тексты. Вот я два месяца в прошлом году провел в поездках, но так и не смог привыкнуть к ноутбучной клавиатуре - она так и осталась в моем представлении чем-то вроде несерьезного временного заменителя - и дело тут не только в расположении клавиш. Причем, мне кажется, ножничные клавиатуры у ноутбуков десятилетней давности и то лучше по тактильным ощущениям были.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12
Тактильные ощущения заключаются не в самом ходе клавиши, а в гарантии её срабатывания, которую можно ощутить тактильно, без необходимости наблюдать за реакцией на экране. Такие ощущения достигаются такой настройкой упругих элементов под клавишей, чтобы они сначала создавали достаточное сопротивление, а затем сопротивление резко уменьшается, и клавиша падает вниз с таким расчётом, чтобы усилия нажатия, которое было необходимо для преодоления порога, гарантированно хватило на замыкание контактов. Этим и достигается тактильное подтверждение: если клавиша провалилась, значит она сработала. Проще всего создать такой эффект на длинноходных клавишах, потому что так банально проще изготовить упругие элементы с нужными характеристиками. На короткоходных клавишах очень часто вот это тактильное подтверждение приносится в жертву и либо отсутствует вовсе, либо фальшиво имитируется в надежде на то, что юзер в магазине помацает выключенную клаву и купит так. В результате, даже если некоторый провал присутствует, после него приходится клавишу ещё дополнительно додавливать, чтобы гарантировать срабатывание. Тактильного подтверждение вот этой степени додавливания уже нет, поэтому приходится или давить с запасом, или следить на экране за реакцией. Естественно, приятного мало, когда жмёшь Ctrl+C, Ctrl+V, а вставляется не только что скопированный элемент, а предыдущий, т.к. команда копирования была "не дожата". Из этого и сложилось представление о том, что длинноходные клавиши надёжнее и удобнее.

На самом деле это не совсем так, и короткоходные клавиши тоже можно создать с гарантированным подтверждением срабатывания, просто производителю придётся повозиться. Например, у многих кнопочных телефонов ход клавиш микроскопический, а подтверждение срабатывания отличное. Достигается это использованием выпуклых металлических пластинок вместо резины. Пластинка создаёт сопротивление, пока она выпуклая, но легко проваливается и надёжно замыкает контакты, если её продавить. Ход при этом получается меньше миллиметра, но отдача очень чёткая. Почему компьютерные клавиатуры так не делают — не знаю, может эти пластинки со временем упругость теряют или пластиковую основу продирают, из-за чего ресурс мал получается. Кстати, у меня на нетбуке очень удобные по ощущениям клавиши, несмотря на то, что короткоходные.

А мусор из клавы отлично вытягивается пылесосом. Чтобы случайно клавиши не засосать, достаточно на трубу крупную сетку натянуть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 12 октября 2016 09:26:40
ЦитироватьПотому что люди постепенно приходят к выводам что хорошо, а что плохо и предоставляют пользователям что им нравится.
Коварная фраза. Можно прочитать и как "решают за пользователей, что им нравится". Что гораздо ближе к действительности.
Почему этим летом я ни на миллиметр не продвинулся в "Патриоте"? Потому что больше НЕ МОГУ заставить себя пользоваться этой нетбучной недоклавиатурой. У меня уже идиосинкразия к ней вырабатывается. И все правильно DJ_Riff сказал по поводу подтверждения срабатывания. Нет его.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 октября 2016 12:34:31
Цитата: Zontik от 12 октября 2016 09:26:40Почему этим летом я ни на миллиметр не продвинулся в "Патриоте"? Потому что больше НЕ МОГУ заставить себя пользоваться этой нетбучной недоклавиатурой.
Не пробовал воткнуть обычную USB-клаву? Знаю, было бы громоздко, но на что только ни пойдёшь ради удобства работы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 12 октября 2016 14:06:51
Смысл нетбука исключительно в его мобильности. Так что нет, не пробовал и не собираюсь. Даже приставная мышь уже в достаточной степени осложняет жизнь.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 октября 2016 16:28:25
Извиняюсь, я имел ввиду гибкую/рулонную клавиатуру: когда надо - развернул её и поработал, когда перестала быть нужна - свернул в рулон и положил назад в коробку.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2016 16:33:38
Цитата: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12На самом деле это не совсем так, и короткоходные клавиши тоже можно создать с гарантированным подтверждением срабатывания, просто производителю придётся повозиться.
Самое интересное, что, если я нажимаю на ноутбуке отдельно взятую клавишу, то тактильные ощущения от нее вполне четкие. Но вот когда начинаешь набирать текст, ощущение, что бьешь пальцами по доске, никак не проходит.

Еще, кстати, что раздражает в слим-клавах - это их плоские кнопки (в отличие от вогнутых кнопок на традиционных клавах). Осязательно очень сложно понять, попал пальцем ты в центр кнопки или заехал ближе к краю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 12 октября 2016 18:41:32
Какое подтверждение нажатия? Вы о чём вообще? Такое ощущение, будто это не современные люди пишут, а ретрограды вкупе с некой инвалидностью, у которой есть особые потребности.
Вы что, при выключенных мониторах печатаете? Я худею с вас, народ  ;D Нажал, есть символ — вот тебе подтверждение. Наверное я, испробовавший в жизни около 10 клавиатур (согласен что немного, но всё же), 5 из которых современные плоские - просто не печатал на самом деле! Мне было ужасно неудобно, пальцы уставали, символы то и дело не пропечатывались. Кошмар! Особенно это видно по длине моих сообщений здесь.
Chuzhoi Ноутбучные клавы это действительно особая тема. Вот у меня щас справа стоит ноут. Казалось бы, клавиши приятные, звук от них очень тихий, они вроде бы и нажимаются и печатают, но они столь плоские относительно корпуса и так утоплены, что становится неудобным набор текста в плане той же скорости. Может быть к ней можно привыкнуть. Но у меня банально редко выходит одной рукой (как я привык) вызвать тот же Диспетчер. Его нынче зафигачили совершенно идиотско на Ctrl+Shift_Ecs. Так вот, когда я на ноутбуке это делаю у меня указательный палец то и дело проскальзывает по клавише Shift. Это надо прямо ровно руку в эту область поставить, чтобы нормально получилось.
А слим клавиатуры для PC совсем не одно и тоже. Они продавливаются, но в отличие от стандартных древних они не утопают столь глубоко, не имеют такого шума в средний по сроку период использования, хорошо выглядят и приятно "отзываются" пальцам, отчего печатать становится удобно и в плане скорости, и в плане как раз-таки тактильных ощущений.

А рулоночные клавиатуры это полнейший отстой. Такой же отстой как раскладывающиеся midi клавиатуры (для музыки). Такой же отстой, как если бы была сенсорная клавиатура. Вот там реально не чувствуешь нифига.
Zontik
ЦитироватьМожно прочитать и как "решают за пользователей, что им нравится". Что гораздо ближе к действительности.
Ой-ой. А не подскажешь зачем тебе, чуть ли не анти-интернетному человеку NET-бук? Даже не ноут. Кто-то, похоже, решил за тебя )))
Я повторюсь: я решил для себя сам, познав вещи в сравнении. Это самое истинное, когда познаётся в сравнении.

Рифф, клава либо работает, либо нет. И если у клавы не работает какая-то клавиша, то она есть дефективная. И не важно к какому роду относится. А я тебе по опыту могу сказать, что всяческие залипания, шумы, мусор и вся такая байда есть именно у таких пузатых клавиш с огромными щелями вокруг оных. Ты даже сам это прекрасно знаешь, не правда ли? У меня ещё ни одна клавиатура из слим категории не имела дефекта клавиш в период своей работы. Я их "списывал" только когда уже морально надоедали/устаревали или краска лезла (всегда были не очень дорогие) или появлялся небольшой шум. Добавил позже: хм... нет, у одной клавиатуры всё-таки однажды клавиша перестала работать. Это была клавиша с символом ";"(eng). Клавиатура была A4Tech KLS-23MU только не нового образца, где они добавили уродско выглядящие скошенные клавиши, а были нормальные прямые. Но я её как раз собирался менять, она долго проработала и в целом поднадоела как своим "металлик" цветом, у которого краска начинала облазить, так и вообще. Именно с неё я понял что такое хорошо, а что такое дебильно и с тех пор выбор падает на тёмные клавиатуры с плоскими клавишами и тихим мягким нажатием, и хорошей "отзывчивостью" клавиш.

Мне это напоминает кухонные смесители. Вот есть краны, у которых поднимается ручка вверх и одной рукой регулируешь температуру, плавно смешивая потоки горячей с холодной, а есть с крутилками. И если в ванне я предпочту с крутилками, то .... Короче, в форме диалога:

— Поднял ручку, вода течёт.
— А где подтверждение?
— Ну так течёт же вода.
— А мне надо чтоб крутилки крутились! Нет ощущения!

Типичный DarkFate, in other words. Я с вами так скоро Воробом стану и не ровен час за айфонами в очереди стоять буду  :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 12 октября 2016 21:03:47
Цитата: Maxim от 12 октября 2016 18:41:32Ты даже сам это прекрасно знаешь, не правда ли?
Единственная проблема, которую мне доставила один раз в жизни длинноходная клава — выскочила скоба пробела. Та, что позволяет пробел нажать с любого края, и чтобы он ровно вниз шёл, и не перекашивался. Решилось парой движений напильником. И вообще-то я с тобой согласился, написав, что можно достичь чёткого нажатия и на короткоходных клавишах. Будет дороже и у меньшего количества фирм/моделей это получится, но можно. Даже привёл пример, что на моём нетбуке такая удобная клавиатура. Вообще такое понятие как "износ клавиатуры" мне не знакомо. Если клава плохо или неудобно работает, то это видно сразу. Постепенно выходили из строя кнопки только у джойстиков.

Цитата: Maxim от 12 октября 2016 18:41:32Нажал, есть символ — вот тебе подтверждение
Это как идти и глазами следить за каждым шагом, чтобы нога обязательно на землю встала, прежде чем поднять другую. Зачем, если касание земли ноги и так чувствуют, а глаза вместо этого использовать для отслеживания общего направления движения? Если только шутки ради изображать, что вместо ног протезы.

Цитата: Maxim от 12 октября 2016 18:41:32Мне это напоминает кухонные смесители.
Хорошо, пусть будет про смесители. Вот есть крутилки. Повернул одну на толщину пальца, а вторую на полпальца, и получил нужную температуру и напор. Один раз привык и работает всегда одинаково. Нужно поменять смеситель — идёшь в магазин, берёшь любой, у которого полоборота от закрытия до открытия, ставишь, и он работает точно так же, как и предыдущий. С ручкой немного не так. Открываешь воду, подставляешь руку, ждёшь пока кран нагреется и перестанет воду охлаждать, корректируешь температуру, снова ждёшь. Напор хочется чуть побольше, но и вода при этом становится немного горячее, надо сделать аккуратно тюк-тюк, чтобы подстроить. А главное, даже если запомнить положение ручки, следующий раз в этом же положении ручки вода будет немного другой температуры. Потому что прошлый раз поворачивал из "горячего" положения в сторону "холодного", а в этот раз наоборот, а это не одно и то же. А если заменить смеситель, то у нового той же температуре будет соответствовать другое положение ручки. Да, существуют такие смесители, которые этих недостатков лишены, но их мало, и в магазине без воды крутить их бесполезно — пока домой не придёшь, не поставишь и не померяешь рукой воду несколько раз, то и не удостоверишься, что нормальный купил, а не подделку. И вот кто-то бегает по знакомым, крутит смесители, выспрашивает "как оно? Точно не люфтит?", высматривает точно такой же в магазинах и хвастается впоследствии, обзывая всех остальных ретроградами, а кто-то просто пришёл в магазин, взял привычную вещь, крутнул туда-сюда — раз ходит ровно и не заклинивает, значит будет работать как раньше, никуда не денется.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2016 22:20:44
Макс, это ты находишься в своем мире и совершенно не понимаешь, какими должны быть инструменты, которые мы держим в руках. Тактильное ощущение в клавиатуре совершенно необходимо по ряду причин - начиная от того, что оно просто необходимо (ведь нажатие первично, а символ на экране уже вторичен - более того, символ ведь может не появиться на экране, если, например, программа зависла, или окно находится не в фокусе - в таком случае у тебя кроме тактильного ощущения нет никакой информации, что клавиша нажата); более того, в некоторых программах (например, тех же играх) нажатие на клавиши вообще может не сопровождаться какой-то явной и четкой индикацией в виде появившегося символа. Например, в игре ты можешь нажать клавишу "влево", но никуда не сдвинуться, потому что слева у тебя стена - но ты должен иметь четкое представление, что клавиша нажата. Если бы тактильное ощущение не имело никакого смысла, то кнопочные клавиатуры давно бы уже вымерли и заменились бы сенсорными.

(Я вот по Андроиду это чувствую - ну очень заторможенная система; нажимаешь на "кнопку" под экраном - и порой ни черта не можешь понять, нажалась она или нет; через полсекунды нажимаешь еще, а потом уже, когда телефон среагирует, понимаешь, что второй раз был лишним).

Я уверен, что слим-клавиатуры с плоскими клавишами - это всего лишь текущая мода, созданная дизайнерами и маркетологами. По сути это дешевый массовый сегмент клавиатур, предназначенный для тех, кто сидит в социальных сетях и печатает статусы, и единственное достоинство такой клавиатуры - что она как бы стильно и модно выглядит. Зайди в любой интернет-магазин и посмотри на дорогой сегмент клавиатур, которые предназначены для геймеров или просто тех, кто любит нажимать кнопки с удовольствием - все они (за редким исключением) оснащены, как ты любишь говорить, "пузатыми" клавишами с нормальным 4-миллиметровым ходом, и собраны они на кнопках со строго регламентированными характеристиками, включая силу нажатия и тактильную отдачу (которые могут быть разными в зависимости от назначения клавиатуры и предпочтений покупателя). Печально, что в недорогом сегменте нормальную качественную клавиатуру найти уже довольно проблематично - тот же Logitech пошел на поводу у моды и делает на 2 модели с нормальными клавишами 10 слим-моделей.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 12 октября 2016 22:54:40
Chuzhoi О небо! Чужой, ну откуда, вот откуда ты взял, что плоские слим клавы не продавливаются и не чувствуешь нажатия? В каком это я "своём" мире? :) Ну право же... хоть присылай тебе нормальную клаву, чтобы ты удостоверился. Это ни разу не сенсорные, даже отдалённо ни разу. Конечно сенсорная это отстой. Наверное такие и не будут вообще иметь успеха. А ещё видел какую-то разработку "проецирующейся" клавиатуры. Она как голограмма на столе. Не помню, правда, что это был за ролик - реальный или туфта, но в подсознании осталось. Слим клавиатуры это просто клавиатуры с укороченным ходом клавиши, с меньшим уровнем шума и потенциальной разболтанности. Ты печатал когда-нибудь на печатной машинке? Там нужно пальцам прилагать усилие и это нифига не повышает работоспособность. Мне, лично, эта эстетика нравится другим - ощущением механики, щелчком, запахом масла, новой ленты с чернилами, живым пропечатыванием символа и всё такое. Но в случае клавиатур для персонального компьютера - делать сильно утопающую клавишу это просто пережитки.... старьё, которое по-инерции продолжает выпускаться. Это как спички и зажигалки. Как плиты с пьезо-искрой и как без таковых, где спичками надо зажигать. Может быть найдётся кто-то, кто скажет - нет ощущения подающегося пламени и зажига в конфорке. Но ты же эстет (как сам говорил), современный человек. Неужто тебе претит что-то удобное и стильно выглядящее? Те же упомянутые тобой Логитек продолжают, как ты подметил, выпускать пузатые клавиатуры. Но они все потенциально погремушки. Я уже не говорю о цене.
ЦитироватьЯ уверен, что слим-клавиатуры с плоскими клавишами - это всего лишь текущая мода, созданная дизайнерами и маркетологами.
Погоди, я распинался о своём осознанном выборе и изменении предпочтений, оценив разницу постами выше. Это что, вообще воздух? Не имеет никакого значения? Дизайнеры с маркетологами втюхивают самые разные вещи нам постоянно и я один из тех, кто попсятину и потребительство на дух не переношу. Если есть хорошая вещь - она используется, а если это раскрученное фуфло, под соусом современной "клёвасти", то я наверное один из последних людей на планете, кто слепо хавает такие вещи. Вроде как писал, что и стандартные клавиатуры использовал, но почему-то во внимание не берётся.
Цитироватьтот же Logitech пошел на поводу у моды
Люди подметили что такое хорошо, сделали вывод, оценили в использовании и зародилась тенденция. Естественно производитель подстроился и продолжает совершенствоваться в этом направлении. И правильно. Неужто ты думаешь, что она зародилась по какой-то рекламе? Что-то я не припомню где бы ни было реклам таких вещей. Только в определённых местах тематических. Это не Fairy и не BMW, по тв не показывают.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2016 23:02:43
Цитата: Maxim от 12 октября 2016 22:54:40Неужто тебе претит что-то удобное и стильно выглядящее?
Я очень люблю все современное, крутое, приятное на ощупь и стильно выглядящее, но не в ущерб удобству и функциональности. Если мы говорим о каждодневном инструменте - то сначала функция, а потом уже красивая оболочка (которая, несомненно, тоже важна - но во вторую очередь).

PS. А то, что мембранные клавиатуры с полноразмерными полноходными клавишами быстро (за год-два, а то и быстрее при интенсивном использовании) изнашиваются - это, увы, факт. Пластмасса истирается, клавиши начинают болтаться, скрипеть и заедать, если ты нажимаешь пальцем не строго посередине клавиши и не направляешь усилие строго вертикально вниз. Тут может частично помочь вскрытие и смазка направляющих, но, во-первых, это трудоемко, а во-вторых, это помогает до поры до времени. Поэтому я и стал поглядывать на более дорогие решения. Но увы, пока только теоретически.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 12 октября 2016 23:22:30
Чужой, как же ты сильно давишь батоны! Блин! У меня за 15 лет третья клава всего, и то, первую отдал со старым компом, вторая лежит чистенькая в шкафу потому что белая с чёрным системником и монитором смотрится не кошерно.
И что ещё за пол секунды на андроиде? Норм фоны довольно шустро откликаются. Даже мой дважды утопленник реагирует быстро в обычном режиме(если текстики в блокноте коротенькие набирать, сюда сообщение пишу - тормозит чуток, собака).
На работе у меня тоже вторая: старую (на ней ещё до меня работали) раза 4 заливал чаем/кофе, списали вместе со старым компом, 100% рабочую (и чистую!). Новая "попса" а4 вместе с мышой беспроводные. Доволен.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2016 23:50:00
Ну у меня раньше была Mitsumi Millenium, которую я использовал лет 6 или 7 (или даже 10? Миллениум же), и не хотел менять, пока перекосы и заедания не стали невыносимыми. Последние два года попеременно использую Microsoft и Logitech, и они что-то уже обе порядком износились. Пластмасса, наверное, хуже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 13 октября 2016 01:26:35
Цитата: MoroseTroll от 12 октября 2016 16:28:25
Извиняюсь, я имел ввиду гибкую/рулонную клавиатуру: когда надо - развернул её и поработал, когда перестала быть нужна - свернул в рулон и положил назад в коробку.
Зонтик, даже не думай брать рулонную, это вообще сплошная нервотрепка. Там кнопки, чтобы сработали, нужно часто прям ДАВИТЬ, и тактильного подтверждения никакого - они тупо равномерно мягко продавливаются. Польза может быть одна - на такой посидишь месяцок, потом нетбучная раем покажется.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 13 октября 2016 01:31:06
Вообще не знаю для кого их делают. Неужто они хоть маленький успех возымели? Ужасная хрень - пробовал один раз. Толку от них, если люди всё равно берут с собой устройства, имеющие свои клавиатуры? Ведь клавы для них делаются, не для телефонов же.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 13 октября 2016 01:33:54
Ну их типа мыть можно. В воде. Это единственный возможный плюс.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 13 октября 2016 02:02:49
ЦитироватьPS. А то, что мембранные клавиатуры с полноразмерными полноходными клавишами быстро (за год-два, а то и быстрее при интенсивном использовании) изнашиваются - это, увы, факт.
У меня была клавиатура старая, блин, не помню уже фирму, что-то типа MSE. Так вот я счас посчитала, она мне служила около 11 лет. И не было никаких заеданий, ничего такого. Раза 4 я ее полностью разбирала и промывала. Потом она просто в один день перестала работать, видимо, кабель где-то перестал контачить. В итоге руки не дошли починить, посидела немного на резиновой, и мне подарили другую.
Счас Defender подаренный, по ощущениям - отлично. Клавиши полноходные, но немного пониже, чем на той были. Сначала думала, что будет неудобно вслепую печатать, но нет, нормально. Правда после первой проливки на нее чая, один день подглючивали некоторые кнопки, потом прошло. Надо будет помыть-почистить, и, надеюсь, прослужит тоже долго.
Слим клавы не люблю, возможно, среди них есть удачные, но те, что мне попадались, таковыми не были. Реально как на ноутбуке, слишком мягкие клавиши и нажимаются однородно (то есть без вот этого резкого продавливания).
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 октября 2016 10:35:32
ЦитироватьИзвиняюсь, я имел ввиду гибкую/рулонную клавиатуру:
Ничего себе "обычная"! Нет, такого счастья не надо. Чужой довольно точно описал мои ощущения от стуканья пальцами по доске.
ЦитироватьОй-ой. А не подскажешь зачем тебе, чуть ли не анти-интернетному человеку NET-бук? Даже не ноут.
Подскажу. В основном - для связи с родными в поездках и для обработки фотографий там же. Ну и по совместительству порой выполняет функции ноутбука, поскольку покупать отдельное устройство на каждый жизненный случай у меня просто нет возможности.
Еще когда фанатично работал над "Историей короля", делал на нем модельки ночью на кухне.
Для всего перечисленного он вполне пригоден, но когда я попытался использовать его совсем не по назначению (полноценно работать над миссией), внезапно оказалось, что это ужасно неудобно. Возможно, но на грани терпимого, а то и за гранью.
ЦитироватьИ если в ванне я предпочту с крутилками
А можно узнать, почему? В чем их превосходство? (У нас такая вода, что смеситель с ручкой перестает нормально работать уже через неделю, но это частный случай, распространяющийся максимум на 3/4 страны.)
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 13 октября 2016 10:39:43
Цитата: Krackly от 13 октября 2016 02:02:49У меня была клавиатура старая, блин, не помню уже фирму, что-то типа MSE. Так вот я счас посчитала, она мне служила около 11 лет. И не было никаких заеданий, ничего такого.
Аналогично, клаве лет 10. На работе, судя по наличию кнопки turbo, лет 15. Есть ещё более старые, но у них нет клавиши Windows, поэтому были списаны. С новым компом пришла клава Logitech Y-BP62A
(https://mcgrp.ru/images/1024469/1029043.jpg)

Вот у неё, несмотря на короткий ход, клавиши умудряются обо-что-то тереться, что при нажатии воспринимается как неприятная вибрация. Забил на неё, вернул старую.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 13 октября 2016 10:51:36
Вот такая у меня на работе:
(http://volzhskiy.elmall34.ru/pics/pics24/42683_0.jpg)

А вот со смесителями вообще не очень уместное сравнение. Куда-то вы не в ту степь поехали, сэры ;D К тому, что уже сказал Зонтик, прибавляем постоянное изменение напора в трубе (а это уже не 3/4, а все 95% страны) и внезапное её отключение.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 октября 2016 12:54:44
Цитата: Krackly от 13 октября 2016 02:02:49
Потом она просто в один день перестала работать, видимо, кабель где-то перестал контачить.
Контроллеры у них дохнут.

Тоже пользуюсь стандартными клавами за несколько сот рублей, и если они дохнут, то это всегда контроллер. Со всем остальным проблем никогда не было. Но надо учесть, что я не проливаю на них чаи, не шибко сильно задрачиваю WASD и не трахаю по клаве кулаком после каждого проигранного раунда в Анреал Турнамент... А вот друг у меня есть один, который трахает. И обычные клавы у него долго не живут по этой причине. Я ему даже предлагал поискать спец модель с вырезом под кулак посередине.

Цитата: Zontik от 13 октября 2016 10:35:32
смеситель с ручкой
Тут явно один лишний пробел затесался.


[off]
Цитата: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12
На короткоходных клавишах очень часто вот это тактильное подтверждение приносится в жертву
Цитата: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12
Тактильного подтверждение вот этой степени додавливания уже нет
Цитата: Krackly от 13 октября 2016 02:02:49
Реально как на ноутбуке, слишком мягкие клавиши и нажимаются однородно (то есть без вот этого резкого продавливания).
Товарищи, вот эта (ну вот эта, ну вот эта вот, ну вот вот эта вот, ну вот эта вот вот эта вот вот эта) тенденция уже становится тревожной, ибо приобретает характер эпидемии. Это называется "мусорные слова", и в данном случае в самом худшем их проявлении - когда ими заменяется нормальное выражение мысли. Эти "вот эти" равносильны мычанию и тыканью пальцем вместо литературного описания.
Или вы тоже "не книгу пишете"(с)? Если да, то вопросов нет, хотя лично меня передёргивает, когда на "вот это вот самое" натыкаешься.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 13 октября 2016 14:25:43
Цитата: Boris3000 от 13 октября 2016 12:54:44[off]Если да, то вопросов нет, хотя лично меня передёргивает, когда на "вот это вот самое" натыкаешься.[/off]
[off]При таком количестве любителей выдернуть фразу из контекста и раздуть её до абсурда приходится постоянно уточнять, что речь идёт не о чём-то "вообще", а о конкретном явлении, описанном чуть выше. Естественно, выглядит как указание не сушить кошек в микроволновке и не совать пальцы в розетку, но без них получается ещё хуже.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 октября 2016 15:22:31
[off]DJ Riff
Да понятно, что это тычок пальцем в какую-то конкретную вещь, но тем не менее. Указать можно и без мусора.

Выкидываем мусорное "вот", переносим в начало предложения акцентируемый отрезок и повторяем слово "эффект":
Цитата: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12
Этим и достигается тактильное подтверждение: если клавиша провалилась, значит она сработала. Проще всего создать такой эффект на длинноходных клавишах, потому что так банально проще изготовить упругие элементы с нужными характеристиками. И именно этот эффект очень часто и приносится в жертву на короткоходных клавишах, где он либо отсутствует вовсе, либо фальшиво имитируется в надежде на то, что юзер в магазине помацает выключенную клаву и купит так.
Если и этого мало, можно после слова "эффект" в скобках написать "(тактильного подтверждения методом резкого проваливания)".

Здесь, в общем-то, то же самое:
Цитата: DJ Riff от 11 октября 2016 20:28:12
В результате, даже если некоторый провал присутствует, после него приходится клавишу ещё дополнительно додавливать, чтобы гарантировать срабатывание. И степень этого додавливания уже не имеет тактильного подтверждения, поэтому приходится или давить с запасом, или следить на экране за реакцией.

А у Крэкли "вот этого" можно просто выкинуть целиком, смысл не изменится. Но если уж так хочется указать, что это именно то самое "резкое продавливание", которое обсуждалось выше, а не какое-то другое, то так и надо написать:
Цитата: Krackly от 13 октября 2016 02:02:49
Реально как на ноутбуке, слишком мягкие клавиши и нажимаются однородно (то есть без вышеописанного резкого продавливания).
[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 13 октября 2016 15:41:30
Цитата: Boris3000 от 13 октября 2016 15:22:31[off]Если и этого мало, можно после слова "эффект" в скобках написать "(тактильного подтверждения методом резкого проваливания)".[/off]
[off]После чего ты точно так же проедешься по повторению слова "эффект" в соседних предложениях и чрезмерному количеству уточнений в скобках. Ну может не сейчас, а чуть позже, когда очередной раз глаза намозолит.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 октября 2016 15:47:34
[off]Кончайте тут вот это вот! Оно там не затем, чтобы так.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 октября 2016 16:06:04
[off]
Цитата: DJ Riff от 13 октября 2016 15:41:30
После чего ты точно так же проедешься по повторению слова "эффект"
Нет, потому что, во-первых, это куда меньший грех, и, во-вторых, я проезжаюсь по нечаянным повторам, а это вполне себе "чаянный" - называется "лексический повтор". Применяется как раз для акцентирования внимания на повторяющемся слове. Ошибкой является повтор неакцентируемых, второстепенных слов, а здесь всё верно.

И главная причина, из-за которой я "проехался" - это то, что этого мусора не было раньше. Т. е. налицо ухудшение чистоты речи. Считаю своим долгом обратить внимание.

Цитата: Zontik от 13 октября 2016 15:47:34
Оно там не затем, чтобы так.
Чисто конкретно однозначно.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Тетушка Кайра от 13 октября 2016 16:23:43
[off] Zontik, больно больная тема уж :( Мне нравится, когда человек, не знающий даже основ филологии, и вообще путающий ее с лингвистикой, говорящий интернет-штампами (так называемыми "мемами"), с проблемой идентификации психологической направленности выражений, ссылающийся на похвалы друга-профессора-лингвиста как основу права делать языковые "заявления"(при этом не может дать ссылки на его работы) и лингвистические экспертизы (он определяет клона с первой буквы, даже не зная, что такие вещи делает не совсем лингвистическая экспертиза), начинает всех учить культуре речи.
Зато скобки употреблены![/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 октября 2016 16:30:19
[spoiler][off]Тетушка Кайра, ну как же так - в самой первой строчке клон слова "больно"! Нельзя же кидаться во врага патронами![/off][/spoiler]
О как интересно. Теги, оказывается, могут игнорироваться. Комбинация "полужирный + off + спойлер" не работает. Надо бы проапгрейдить движок.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 октября 2016 16:50:11
[off]
Цитата: Zontik от 13 октября 2016 16:30:19
Тетушка Кайра, ну как же так - в самой первой строчке клон слова "больно"! Нельзя же кидаться во врага патронами!
Да это просто анекдот ходячий. Тут и в лужу сажать не надо - человек сам сядет. Но это как раз тот самый нечаянный повтор, невелика беда для форумной писанины. Проблема в том, что регулярно случаются перлы куда как похлеще. Из последнего мне запомнилось словосочетание "разный угол". Лол (ой, кажется, я мем употребил). Да уж, филолухи нонче такие, что технарей переплюнуть не могут. И чтобы знать родной (!) язык, не надо быть филологом. Надо знать родной язык.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Тетушка Кайра от 13 октября 2016 16:58:03
[off]
Цитата: Boris3000 от 13 октября 2016 16:50:11
Тут и в лужу сажать не надо - человек сам сядет.
Борь, я терь прямым текстом спрошу: ты в курсе, что такое сарказм? Хотя можешь не отвечать, я давно поняла, что нет.
ЦитироватьИ чтобы знать родной (!) язык, не надо быть филологом. Надо знать родной язык.
Действительно, зачем вообще кем-то быть и что-то учить? Ведь достаточно окончить электротех и разбираться во всем! Хотя нет, я про гугл забыла. Без его консультаций никак.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 октября 2016 17:02:49
[off]Филолог - понятие растяжимое. Знаком с людьми, в совершенстве знающими правила, но с трудом строящими предложения, которые все равно потом невозможно читать. Но здесь таких нет вроде.
А что такого страшного в "разном угле"? Стрелки на часах чаще всего расположены под разными углами к вертикали, и ничего.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Тетушка Кайра от 13 октября 2016 17:06:30
[off]
Цитата: Zontik от 13 октября 2016 17:02:49
А что такого страшного в "разном угле"? Стрелки на часах чаще всего расположены под разными углами к вертикали, и ничего.
Осмелюсь предположить, что Его Всеумнейшество намекает на единственное число, но так как фраза без контекста, утверждать этого со стопроцентной точностью нельзя.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 13 октября 2016 17:09:46
[off]Ну так угол в этом смысле совсем не оригинален. Я думал, что-то более интересное.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 13 октября 2016 17:53:25
Кстати, Maxim,
Цитата: Maxim от 12 октября 2016 18:41:32Его нынче зафигачили совершенно идиотско на Ctrl+Shift_Ecs. Так вот, когда я на ноутбуке это делаю у меня указательный палец то и дело проскальзывает по клавише Shift. Это надо прямо ровно руку в эту область поставить, чтобы нормально получилось.

Указательный палец-то зачем? Большим нажимаем Ctrl и Shift, а средним ESC. А вообще, можно же для него ярлык создать и любое сочетание назначить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 13 октября 2016 18:13:27
Вы закончили?

Вот чего я не могу понять - так это любовь некоторых (причем многих) производителей к короткому левому Shift'у. Вот, например, весьма привлекательная беспроводная Logitech K270:

(http://viewer.teleporto.ru/images/detailed/7927/FNcZGwajGN.jpg?t=1434135904)

При том, что есть версия этой клавиатуры с нормальным шифтом - но, видимо, не для нашего рынка:

(http://snova-akcia.ru/goods/Keyboards/log-k270/1.jpg)

Самое непонятное, что шифт на русской клаве урезан за счет дублирования клавиши с палками (|, \ и /), с помощью которой также урезан Enter (причем последний - на обеих клавах, только с разных сторон). Совершенно не понимаю, это что, самые такие частовводимые символы, что ради них нужно урезать самые ходовые клавиши? Что за любовь такая у клавопроизводителей к палкам?
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 13 октября 2016 21:27:18
Мне вот тоже непонятно. Почему нельзя это сделать 1 раз? И не на левом, а на правом шифте, к-м люди почти не пользуются.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 13 октября 2016 21:33:06
у меня такая. мне норм
(http://fixer.com.ua/images/product/152/151770_2.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 14 октября 2016 00:07:14
ReddeR Хороша! У меня тоже похожая в плане кнопок сейчас. Случилось так, что я заказывал одну модель, а прислали другую и я обычно редко проверяю при получении не совсем дорогие и важные вещи. При распаковке увидел, что клавиатура немного другая, но из нужной линейки, а кнопки тоже так скошены "ёлочкой". Всякими процедурами возвратов я бы мог заниматься только при важных вещах, поэтому забил. Но теперь знаю, что такие скошенные не буду брать. Разницы в плане нажатия, конечно, нет — всё тоже самое, а внешнее отличие никак не ощущается рукой. Но чисто визуально не нравится.

(http://www.a4tech.ru/images/products/repository/HK7LL-2E39M-F8E3BE-G6X9.jpg)

А щас подумываю о такой:

(http://www.a4tech.ru/images/products/repository/50804-KGX18-DR06BP-3J62.jpg)

или

(http://www.a4tech.ru/images/products/repository/6Z7G9-RV3P8-R1I9Z6-D5JQ.jpg)

Последняя хороша, но надо будет подойти с осторожностью. Она по виду уже весьма на ноутбучную похожа. Надо будет проверить в работе какова по тактильным ощущениям, но по обзорам уже знаю что крайне тихая и мягкая. Одна беда: кастрированная Enter.
И поддержу Chuzhoi в непонимании ерундистики, которая нынче творится с кнопками, хотя такое издевательство над левой шифт вижу впервые.
А к беспроводным клавиатурам надо подходить с отдельной осторожностью. Во-первых, надо будет и там морочиться с элементами питания периодически, а во-вторых, нет гарантии, что у такой будут отсутствовать глюки и несрабатывания.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 октября 2016 00:43:48
C
Цитата: Maxim от 14 октября 2016 00:07:14
ReddeR Хороша! У меня тоже похожая в плане кнопок сейчас.
Я видел такую на картинке. А она разве слим? Клавиши вроде выглядят вполне классически, хоть и слегка утопленно. Так же, как и на второй картинке. По крайней мере, это весьма похоже на мой Microsoft, на котором я сейчас печатаю.

Вот на последней картинке - как раз тот маркетинговый ужас, которого я тщательно избегаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 октября 2016 00:51:05
Цитата: Maxim от 14 октября 2016 00:07:14
А к беспроводным клавиатурам надо подходить с отдельной осторожностью. Во-первых, надо будет и там морочиться с элементами питания периодически, а во-вторых, нет гарантии, что у такой будут отсутствовать глюки и несрабатывания.
Я думаю, что, если ты не в 20 метрах от компьютера, то глюков не будет. Технологии (должны быть) отработаны все-таки. С батарейками - да, есть такой вопрос. Но пока не попробуешь, не узнаешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 октября 2016 01:14:12
Нужна новая клавиатура? Ищите её на помойке (http://gagadget.com/16719-nuzhna-novaya-klaviatura-ischite-eyo-na-pomojke/)

(http://gagadget.com/media/uploads/2015-04/pce-2.jpg) (http://gagadget.com/16719-nuzhna-novaya-klaviatura-ischite-eyo-na-pomojke/)

(На картинке - выключатель для механических клавиатур Cherry MX Black, который выпускается с 1984 года по сей день).
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 14 октября 2016 09:31:44
Цитата: Maxim от 14 октября 2016 00:07:14
А к беспроводным клавиатурам надо подходить с отдельной осторожностью. Во-первых, надо будет и там морочиться с элементами питания периодически, а во-вторых, нет гарантии, что у такой будут отсутствовать глюки и несрабатывания.
Вот у моей рабочей были помехи, когда приёмник был воткнут в  разъём USB3.  И мобилу класть между клавомышкой и приёмником нежелательно. Батареек у клавы хватает надолго (один раз менял за почти год), а вот мыша прожорлива, ей надо батарейку менять примерно раз в месяц. Но нам закупили аккумуляторы и зарядник для этих целей (а то разоришься на батарейки для всего офиса).
А куций энтер (как и палки в ненужных местах) на дух не переношу. Поэтому за ноутбуками работается некомфортно, ибо там клавиши мелкие и не на своих местах.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 14 октября 2016 09:48:30
За левый Shift, да, отдельное спасибо производителям. И действительно, не могу вспомнить случая, чтобы я использовал те палки, что находятся справа от него. Мне всегда хватало палок справа, да и вообще это сочетание, нарисованное на клавише - |/\ - всегда нагоняет на меня тоску при необходимости его как-то идентифицировать. В общем, все эти палки я до сих пор подбираю методом тыка.
А еще от меня личное отдельное спасибо за клавишу Windows, заткнутую между Ctrl и Alt. Было время - я на каждой новой рабочей клавиатуре первым делом эту клавишу выламывал, чтобы не нажималась по ошибке. Но потом устал. А сейчас уже пальцы растянулись в достаточной степени. Надеюсь, этот признак когда-нибудь закрепится в генах и хотя бы мои отдаленные потомки не будут от этого страдать.
А клавиатура с подсветкой - дурь несусветная. Как маркетинговый ход - неплохо, но с практической точки зрения совершенно лишено смысла. В темной комнате яркость монитора совершенно несопоставима и забивает эту слабую подсветку на раз-два. В результате каждый раз при переводе взгляда на клавиатуру приходится терять несколько секунд на адаптацию зрения.
У меня подсветка внешняя, достаточно яркая, и то неудобно.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 14 октября 2016 10:31:52
Цитата: LongShad от 13 октября 2016 21:27:18И не на левом, а на правом шифте, к-м люди почти не пользуются.
Левши типа не люди? Shift+Insert, Shift+Delete можно отменять?

Цитата: Chuzhoi от 14 октября 2016 00:51:05С батарейками - да, есть такой вопрос. Но пока не попробуешь, не узнаешь.
С батарейками полная задница, потому что чаще всего нет никакой индикации их разряда. Клава отрубается и всё. Иногда перед этим отрубается на секунду-другую, потом включается снова и ещё немного работает, потом опять. Ещё некоторые клавы имеют свойство "засыпать", чтобы не расходовать батарейку, в результате первое нажатие клавиши после простоя уходит на "пробуждение", и только следующее отправляется компу, хорошо если без ощутимой задержки. Постоянно горящий NumLock сократит время жизни батареек раза в два (почему его не делают в качестве пассивного переключателя?). Серьёзно, если планировать держать клаву далеко от компа, и неохота тянуть от него провод, то лучше всё равно предусмотреть подключение адаптера в ближайшую розетку.

Цитата: Zontik от 14 октября 2016 09:48:30вообще это сочетание, нарисованное на клавише - |/\ - всегда нагоняет на меня тоску при необходимости его как-то идентифицировать.
"Левый слэш" она называется. Для пользователей командной строки в Windows. Ещё ею часто пользуются в сетевых играх, назначая на неё Push-to-Talk. Так можно говорить в микрофон, не убирая рук с мыши и WASD.

ИМХО, большая кнопка на клаве должна быть только одна — пробел, чтобы нажимать его можно было большим пальцем любой из рук. Хотя и его я бы укоротил с левой стороны, поставив на освободившееся место джойстик под большой палец левой руки (нажатие на джойстик в не игровом режиме может точно так же работать пробелом). Всё остальное можно урезать до размеров стандартных клавиш.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 14 октября 2016 10:49:56
Что-то Logitech вообще какую-то шнягу предлагают из клавиатур у себя на сайте. Сплошные комплекты "беспроводная клава + мышь" или "игровая клавиатура". И все какие-то ниочём. Игровые клавы так вообще будто для детского сада. Блин, я же видел здоровские модели раньше в продаже! Неужто сократили производство? Особенно ржачно выглядят две категории "Для меня" и "Для бизнеса". В последнем одна лишь клава и какая-то тупая.
Вебки у них классные, кстати. В отличие от других производителей периферии, которые предлагают мутную дешёвую пургу 640х480 или типа HD, а на самом деле UG, а не качество. Те же A4Tech в плане вебок вообще хрень полнейшая. Интересно, что у каждого производителя есть сильные и слабые стороны. Будто сговор какой между собой, ха ха.
Defender же это вообще сомнительная фирма. Полно откровенного ширпотреба. Если выбираете, то тщательнее смотрите и проверяйте устройства.

А это кошмар Чужого  :joke:

(https://assets.logitech.com/assets/55387/k380-blue-1.png)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 14 октября 2016 10:59:38
Цитата: DJ Riff от 14 октября 2016 10:31:52
С батарейками полная задница, потому что чаще всего нет никакой индикации их разряда. Клава отрубается и всё. Иногда перед этим отрубается на секунду-другую, потом включается снова и ещё немного работает, потом опять.
Ога. Только в моём случае (с мышой) она незадолго до полного разряда акка вырубается, какбе намекая мне: "всё, пора, дружок". И потом работает ещё день-два, чтобы даже самый тормозной юзер успел что-то предпринять.

Цитата: DJ Riff от 14 октября 2016 10:31:52
Ещё некоторые клавы имеют свойство "засыпать", чтобы не расходовать батарейку, в результате первое нажатие клавиши после простоя уходит на "пробуждение", и только следующее отправляется компу, хорошо если без ощутимой задержки.
Мне повезло - такого гемора не наблюдаю.

Цитата: DJ Riff от 14 октября 2016 10:31:52
Постоянно горящий NumLock сократит время жизни батареек раза в два (почему его не делают в качестве пассивного переключателя?).
А вот тут не повезло - у меня вообще никакой индикации нет - тупо доска с клавишами, ничего больше.

ЗЫ: клавомышь A4Tech V-Track Wireless 3100N (http://www.a4tech.ru/products/keyboard/wireless/3100n/)

Цитата: Maxim от 14 октября 2016 10:49:56
А это кошмар Чужого 
А это походу твой  ;D
(http://g.io.ua/img_aa/large/0872/76/08727609.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 14 октября 2016 11:10:04
У меня клавиатура Logitech, беспроводная, в принципе доволен. Всякие там локи без индикации, факт переключения отображается на мониторе. То же и с разрядом, правда, предупреждение "пора заменить батарейки" может висеть месяцами. К счастью, не висеть постоянно, а появляться один раз в начале сеанса.
Батареек хватает, насколько я помню, то ли на год, то ли на два. Засыпать засыпает, но момент "просыпания" я как-то ни разу не засекал.
Единственное, что бы я оттуда убрал - это часы.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 14 октября 2016 11:32:15
Цитата: HellRaiser от 14 октября 2016 10:59:38А это походу твой  ;D
Можно положить на пол кнопками вниз и нажимать ногой  :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: Clopik от 14 октября 2016 15:00:51
Цитата: HellRaiser от 14 октября 2016 09:31:44
Вот у моей рабочей были помехи, когда приёмник был воткнут в  разъём USB3.  И мобилу класть между клавомышкой и приёмником нежелательно. Батареек у клавы хватает надолго (один раз менял за почти год), а вот мыша прожорлива, ей надо батарейку менять примерно раз в месяц.
У меня беспроводная клавомышь, почти как твоя рабочая, только немного кнопочки другие... Видимо, такая, на которую ты ссыль привёл. Сказка, а не клава! Никаких залипаний, не сильно шумная, работает даже усыпанная мобилами. Батарейку меняли всего ОДИН раз... сейчас посчитаю... года за три. При том, что я довольно много печатаю. Глюки в срабатывании тоже были один раз, собственно, когда села батарейка. А вот мышка - да, менять приходится батарейки часто. И ведёт себя, как тобой описано. Теперь буду знать, чего это она сигнализирует :) Братец мне, когда покупала, сказал "А4 - фуфло", а вот теперь вижу, что фуфло какое-то - это у Риффа.

Цитата: Zontik от 14 октября 2016 09:48:30
А клавиатура с подсветкой - дурь несусветная. Как маркетинговый ход - неплохо, но с практической точки зрения совершенно лишено смысла. В темной комнате яркость монитора совершенно несопоставима и забивает эту слабую подсветку на раз-два. В результате каждый раз при переводе взгляда на клавиатуру приходится терять несколько секунд на адаптацию зрения.
У брата моего какая-то игровая клавиатура с подсветкой (три цвета на выбор!), так скажу я вам, сияет она, шопепец! В условиях тёмной комнаты, пожалуй, даже ярче монитора (с тёмными и средними изображениями). В своё время пришлось ему даже втык сделать, чтобы он на ночь её отключал.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 14 октября 2016 15:05:52
Цитата: Clopik от 14 октября 2016 15:00:51фуфло какое-то - это у Риффа.
У Риффа всё на проводах, благо нет необходимости далеко от компа отползать. А фуфло у разных юзверей, к которым иногда приходится мотаться "комп починить".
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 14 октября 2016 15:18:49
Цитата: Clopik от 14 октября 2016 15:00:51
У меня беспроводная клавомышь, почти как твоя рабочая, только немного кнопочки другие... Видимо, такая, на которую ты ссыль привёл.
Так я на рабочую ссыль и привёл, дома у меня простая проводная (Iconbit вроде, не помню уже).  Насчёт мобилы я тупо перестраховываюсь, это ведь давно актуально было, сейчас вроде ситуация попроще с помехами.

Из минусов этого агрегата (я как-то писал (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5215.msg246074#msg246074)) - разок приёмник заклинило так, что в другой разъём вставляешь - работает, а в этот - нихт. Думал, разъём погорел, а на самом деле рабочий. ХЗ что фигня случилась. Втыкать обратно и проверять ещё раз желания нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 октября 2016 18:41:34
Цитата: Maxim от 14 октября 2016 10:49:56
Игровые клавы так вообще будто для детского сада.
У игровых клав, кроме детсадовского дизайна, есть (должен присутствовать) ряд фич - макросы, гарантия срабатывания сразу нескольких клавиш (а то я читал, что некоторые дешевые клавы могут обрабатывать одновременно только два нажатия - хотя мне такие не попадались); кроме того, дорогие игровые клавы делаются на механических переключателях, а те, что подешевле, могут быть "частично механическими", т. е. механика там может стоять только на WASD.

Цитата: Maxim от 14 октября 2016 10:49:56
Defender же это вообще сомнительная фирма. Полно откровенного ширпотреба.
Ну... Вообще-то это российская торговая марка (так же, как и DEXP). Поэтому и отношение, скажем так, соответствующее. Еще такое же сомнительное отношение к фирме Sven (хоть она и финская) - сколько ни пробовал их клавиатуры в магазинах, никак не проходит ощущение дешевого продукта (даже у моделей средней ценовой категории).

Цитата: Maxim от 14 октября 2016 10:49:56
А это кошмар Чужого  :joke:
Это мегакошмар. Калькулятор какой-то.

Цитата: Zontik от 14 октября 2016 09:48:30
У меня подсветка внешняя, достаточно яркая, и то неудобно.
Что-то не понял, что значит "внешняя"? Настольная лампа?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 14 октября 2016 18:59:29
Да, я знаю что российская (хотя толку-то, если даже мы всё в Китай сбагриваем на производство). А от финнов в Свене, наверное, только название. Всегда китайщина что в производстве, что по духу. Хотя мне нравится Sven чем-то. У них была заявлена политика предоставлять пользователю качественные вещи по разумной цене. Насчёт качества это спорно, но цена реально божеская, а некоторые вещи от них у меня до сих пор. Например, комповые колонки, не уступающие Microlab, сетевые фильтры, стабилизатор — всё ни разу не ломалось. Но это потому что не клавиатуры и мышки, кои на передовой взаимодействия человека с компом. Sven мышки, клавиатуры и вебки тоже никому не советую - ширпотребщина присутствует. В общем, выбор должен быть такой же тщательный как и у Defender.
Для сравнения: Genius в этом плане качественней и вариативнее в продукции.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 14 октября 2016 20:17:13
Maxim
Макс, я тебе сейчас скажу прикол - я увидел, что клавиши наискос, только когда искал фото в инете моей модели  :biggrin: А так я даже не замечал, на клаву всегда смотрю под углом, как-то не обращал внимания  :)   
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 14 октября 2016 20:44:21
Kolsy
Чем тебя не устраивает 1060? Я себе взял, прирост после gtx 770 заметный (пришлось, правда, мать покупать с PCI-E 3.0, хотя все равно проц остается "горлышком"). Если моник не больше FHD - смысл брать карточку выше?
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 15 октября 2016 12:07:33
ЦитироватьDefender же это вообще сомнительная фирма. Полно откровенного ширпотреба. Если выбираете, то тщательнее смотрите и проверяйте устройства.
В целом, у меня к этой фирме отношение такое же. Но клаву мне подарили, и она мне понравилась - видом, удобством и работой (пока, не считая того глюка после чая).

С мышами вообще забавное дело. Из моего опыта - чем старее мышь, тем удобнее и надежнее она. Вот недавно купила smartbuy sbm-503. Красивая, софттач, хороший сенсор. Но оказалась для руки адски неудобной. И через месяц сломалась. Сижу на Fujitsu Siemens, типа такой только еще ps-2
(http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/1/1/4/2/3/1142320.jpg)
Не хватает боковых кнопок и чувствительности сенсора, но зато КОМФОРТ.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 17 октября 2016 16:14:08
ЦитироватьЧто-то не понял, что значит "внешняя"? Настольная лампа?
Диодная лента на том месте, из-под которого выдвигается доска с клавиатурой. В глаза свет не попадает, ложится прямо на клавиши. Сделал даже подсветку за монитором, чтобы не было дикого перепада яркости в темноте. И все равно...
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 17 октября 2016 22:03:51
Цитата: Krackly от 15 октября 2016 12:07:33Сижу на Fujitsu Siemens, типа такой только еще ps-2
Это ж Logitech 96-ой серии. Явно стырили дизайн. У Логитека точно никаких проблем с сенсором нет.

Про своего грызуна я наверное уже все уши прожужжал, так что не буду.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 октября 2016 13:38:52
Кто тут просил дд2 за копье?

https://ru.aliexpress.com/item/Desktop-memory-Lifetime-warranty-For-samsung-DDR2-2GB-800MHz-PC2-6400U-800-DDR-2-2G-computer/32475450860.html?spm=2114.13010608.0.0.l320rj

Взял пока 1 планку, работает. Заказал вторую. Скоро будет 8гб в моем компе 2006 года.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 26 октября 2016 21:55:00
Я заказывал. Но  4 гига одной планкой. А этих у самого ведро есть. У меня 2 слота на мамке.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 октября 2016 18:27:59
Я себе в ноут хотел 16гб поставить вместо 8. Но чета жадный стал и решил остановиться на 12. Т.е. 4 + 8. На ддр3 нет такой херни как раньше, что два слота должны ставиться оиднаковые модули чтоб они работали синхронно и бла бла бла?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 октября 2016 18:42:49
Есть.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 октября 2016 17:39:31
Уверен? Я думал у ддр3 это был офишкой, что асинхронная работа, не нужно гемороится с одинаковыми планками...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 октября 2016 10:13:12
В деталях не разбирался, но, подозреваю, при работе с нечётным количеством банков памяти северный мост (вернее, то, что выполняет его функции внутри процессора) может и не включить двухканальный режим. Условий может быть несколько, и, боюсь, в этом плане со времён DDR2 мало что изменилось (по памяти):
1) Планки памяти разного объёма.
2) Планки одного объёма, но с разными параметрами RAS, CAS.
3) Планки во всём одинаковые, но их нечётное количество.
4) Планки одного объёма, но с разным количеством банков.
Педивикия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B2.D1.83.D1.85.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B8.D0.BC.D0.B0), кстати, довольно чётко на этот счёт выражается. У тебя ещё возможен вариант Flex, но 100%-ной гарантии дать не могу - тебе придётся самому почитать описание материнки своего ноута.

А чего жадничаешь-то? Ведь потом жаба будет душить, что зажал несчастные 4 ГБ.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 ноября 2016 00:33:59
(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35748/_SD-7u-2Yho.jpg)

Принимаю позравляхи. Спустя 100500 лет таки решился купить себе нормальный телик. Вместо 27 дю будет 50. Хотел взять 55, но цена была странной, просили 60 000р за него. А за 50 - 48 000р. Уже занес бабос, жду доставку. Телик взял самый базовый, не хотелось переплачивать за первое устойство, когда не особо в теме.

http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ku6300

Если верить рецензии, с теликом все ок кроме местной уплавнялки. Но я как-то не поклонник когда 24 кадра растягивают до 60 и делают все мега сглаженным. Однако посмотрим как будет на деле.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 ноября 2016 10:36:39
Зачем сейчас дома телик? Есть же интернет и торенты.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2016 13:07:31
Какая связь между торентом и телеком?
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 ноября 2016 15:56:09
То что ты можешь смотреть то, что хочешь сам, а не то, что тебе специально показывают какие-то дядьки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 ноября 2016 16:06:25
Опустим шутки. Лонг, я купил себе большой экран. Чтоб как раз смотреть что я хочу и играть в игрули.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 05 ноября 2016 17:07:39
ЦитироватьОпустим шутки.
А я не шучу.
ЦитироватьЛонг, я купил себе большой экран. Чтоб как раз смотреть что я хочу и играть в игрули.
Так купи себе такой же большой монитор. Зачем телевизор?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 ноября 2016 17:21:17
Да, тяжело. Покажи мне 50 дюймовый монитор?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 ноября 2016 18:58:09
Цитата: LongShad от 05 ноября 2016 17:07:39Так купи себе такой же большой монитор. Зачем телевизор?
Так это и есть по сути монитор с ТВ-тюнером.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2016 13:32:02
(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35caf/UZegBM3cELM.jpg)

Взял :)

https://www.mediamarkt.ru/item/1334969/samsung-ue50ku6000uxru-led-televizor
Только за 43 000р.

Пока лютейше доволен. Черный как черный, без пятен:

(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35c81/Ey5q62YCQww.jpg)

Есть некоторая неравномерность на монотонных цвета, но меня не парит. В реальном видео этого не видно (на фото темнее чем есть на самом деле):

(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35c07/k29ruO8R9jI.jpg)

Подключал комп, жарил в сифачка. Нормааас. Надо геймпад настроить и можно жарить. Я поставил свое кресло прям перед теликом и эффект как в аймаксе, экран полностью покрывает твой взор. УХ.


Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2016 14:03:59
Цитата: Vorob от 07 ноября 2016 13:32:02
Черный как черный
Фиолетовый, как обычно. Чёрная - это у него рамка. Различие оттенка между рамкой и экраном прекрасно видно, даже несмотря на какие-то белые линии, не позволяющие глазам настроиться на темноту.
Цена шокирует. Столько должен стоить LCD-монитор дюймов 27, да по незабвенному курсу 30, чтоб показывал прилично.
Что интересно, так это степень успешности борьбы со смазами движущихся объектов методом задирания до небес частоты обновления и соответствующим расчётом промежуточных позиций объекта. Т. к. попытки добиться чёткого движущегося изображения методом вставки чёрных (фиолетовых :biggrin:) кадров с треском провалились, ибо побочных эффектов было больше, чем пользы.

Цитата: Vorob от 07 ноября 2016 13:32:02
экран полностью покрывает твой взор
И яркость/контраст на периферии наверняка очень мало похожи на то, что в центре, т. к. число 178, указываемое в характеристиках в качестве угла обзора, мягко говоря, весьма маркетинговое...

А, забыл - энергопотребление 200 ватт! Вороб, ты кондиционер купил для комплекта, или у тебя уже есть? Щас-то пока зима...
А в остальном - с АПгрейдом! :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2016 15:27:59
Ну, Борис. От тебя это все звучит больше как похвала. Спасибо :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 07 ноября 2016 20:16:32
Цитата: Vorob от 07 ноября 2016 13:32:02
(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35caf/UZegBM3cELM.jpg)

Взял :)
Вместе с тумбочкой и квартирой?

PS. То, что матрица VA, немножко настораживает. Я думал, они уже давно убиты IPS'ами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2016 09:10:02
Vorob, а что это у тебя комната какая-то косая?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2016 09:20:09
Vorob: Под такой ящик, наверное, нужна бы PS4 Pro. Будешь брать?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 09:47:54
ЦитироватьVorob, а что это у тебя комната какая-то косая?
горизонт завален
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 09:50:04
Vorob
Я чет не пойму, чувак, у тебя что, раньше телека не было? На чем ты InFamous гонял? 
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2016 14:19:37
ЦитироватьЯ чет не пойму, чувак, у тебя что, раньше телека не было? На чем ты InFamous гонял?
(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/36000/YXGg3bT5kV4.jpg)
На вот этом маленьком ублюдке. Я просто вплотную почти сидел.

ЦитироватьПод такой ящик, наверное, нужна бы PS4 Pro. Будешь брать?
Да, это бы не помешало, но потом.

ЦитироватьТо, что матрица VA, немножко настораживает. Я думал, они уже давно убиты IPS'ами.
Чесгря я не сильно в теме. Вроде благодаря VA черный - черный. Что бы там Борис не говорил.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2016 14:30:30
Цитата: Zontik от 08 ноября 2016 09:10:02
Vorob, а что это у тебя комната какая-то косая?

(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/3600a/XOinDiXIboo.jpg)

Братюня, держи. Сильно не старался, но стало ровнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 ноября 2016 14:57:36
Цитата: Vorob от 08 ноября 2016 14:19:37
Вроде благодаря VA черный - черный. Что бы там Борис не говорил.
Вот на этой фотке экран действительно чёрный. Точнее, тёмно-серый, но суть не в этом - главное, что не цветной. В выключенном состоянии они все чёрные, гг. Но стоит включить...
У VA просто гораздо лучше дела обстоят с контрастностью, чем у IPS, поэтому у неё ниже уровень... эээ... чёрного. Проще говоря, этот фиолетовый настолько тёмный, что кажется чёрным, вот и всё. Особенно если что-то бьёт в глаза и не даёт им настроиться на темноту.
Конечно можно утверждать, что настолько тёмный, что аж кажущийся чёрным, фиолетовый - это лучше, чем светлосерый (если бывают LCD с серым), но это лишь до тех пор, пока он кажется чёрным. Надо просто дождаться темноты, выключить свет, посидеть минут 10 в полной темноте, дав глазам привыкнуть, настроить моник на просмотр фильмов и подать на него квадрат Малевича во весь экран. И если и в этом случае не будет фиолетового оттенка, то лишь тогда можно утверждать про чёрный.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2016 15:01:13
Спасибо, конечно, но я про пол. Впервые вижу, чтобы ламинат укладывали по диагонали. Это такая новая фишка в строительстве для увеличения расхода стройматериалов?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 15:05:53
ЦитироватьНа вот этом маленьком ублюдке
ебическая  сила! Теперь будет по царски: телек-геймпад-диван.  :up:
Я в таком сочетании позавчера добил фар край 3. Сейчас берусь за 4-ый.
Вообще я стал ленив. Если игра не поддерживает геймпад - откладывается до лучших времен. 
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 08 ноября 2016 15:11:29
Цитата: Zontik от 08 ноября 2016 15:01:13
Спасибо, конечно, но я про пол. Впервые вижу, чтобы ламинат укладывали по диагонали. Это такая новая фишка в строительстве для увеличения расхода стройматериалов?
По фотке не очень понятно, но это может быть как банальный линолеум, так и старый добрый (но бессмертный) паркет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2016 16:19:59
Пол больше похож на паркет из крупных досочек. Но не уверен. Точно не линолеум, фуфу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2016 16:23:26
У Вороба - и линолеум? Не верю. А для паркета крупноват. Хотя фиг их знает, эти сегодняшние технологии.
В общем, текстура наложена криво и масштаб задан неправильно.
Вот еще забавную штуку вспомнил. В последнем отеле, где останавливался летом, был деревянный пол. Я долго разглядывал доски, а потом стало интересно, как оформлены стыки со стенами. Перевел взгляд выше... и чуть не упал. Доски мягким таким радиусом закруглялись прямо на стену и утопали под обоями.
Оказалось - линолеум. А в жизни бы не подумал. Отличная проработка текстуры.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2016 16:33:14
ЦитироватьВ общем, текстура наложена криво и масштаб задан неправильно.
В упор не понимаю о чем ты. Все лежит ровно под одинаковым углом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2016 17:22:23
Угол неправильный. Должно быть кратно 90, а не 45.
Нет, серьезно, просто никогда такой укладки не видел. Даже подумал, что это какая-то угловая комната, но вроде и в продолжении все так же.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2016 17:41:13
Что значит должно? Как хочешь так и кладешь. Главное чтоб ровно везде было :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 08 ноября 2016 17:47:20
Цитата: Zontik от 08 ноября 2016 16:23:26
У Вороба - и линолеум? Не верю. А для паркета крупноват. Хотя фиг их знает, эти сегодняшние технологии.
Если это натуральное дерево, то паркетная доска, возможно. Бывает из дощечек разных размеров (покрупнее или помельче). Ну да, если нужна укладка по диагонали, их тоже придется отпиливать. А что тут такого? Красота требует жертв.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 ноября 2016 16:47:08
Оказыватеся за прошедшее время, технология беспроводной передачи изображения стала общепринятой. И я в 1 клик с ноута 2012 года расшарил изображение на телик 2016.

Правда там только 30 герц, есть небольшая задержка, картинка жмется. А еще сифак странно выглядит: https://pp.vk.me/c636722/v636722184/362ee/ZKziBvmrUXg.jpg

Однако батла пошла замечательно, если не считать лага. Т.е. подходит для показа скажем фоток, видосов, презентаций. Без проводов все. Без настроек.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 09 ноября 2016 20:38:33
С сифаком - глубина цвета или формат картинки не тот.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 ноября 2016 10:54:24
Я прям доволен своим Samsung UE50KU6000.

Она из тем которая меня дико беспокоила это равномерность подсветки. Я хотел чтоб небыло пятен и т.д. И их нет, черный просто идеален. Взял HDR ролик https://youtu.be/batm06FN8Hg и зазырил его на ноуте и на телике. На ноуте блеклый понос, на телике яркая сочнейшая картинка с крутым черным.

Если дико пересветить фото экрана, подсветка видна:

(https://pp.vk.me/c604617/v604617184/123ca/Z_2kfiMHWRU.jpg)

Но по факту оно вот так:

(https://pp.vk.me/c604617/v604617184/123c0/_kWSZi6sMQg.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 ноября 2016 14:45:16
Вороб снова занимается самообманом, отображая высококонтрастную картинку и проводя сравнения с уёпищными ноутбучными недомониторами. А я ведь выше написал, при каких условиях можно утверждать об идеальном чОрном...
В таком случае могу подсказать, как и на ноуте получить "идеальный чОрный" - заполняешь экран белым и на фоне этого белого отображаешь один чёрный пиксель. Гарантирую - чёрный будет идеален!

Но вообще, если ещё 20 раз повторить, что "чёрный идеален", то уже можно будет в это поверить. Даже несмотря на то, что и на второй картинке он отказывается сливаться с реально чёрным. Про первую уж молчу - там опять фиолетовый.
[off]Самовнушение - сила! Именно на нём и держится копроэкономика - зачем вбухивать бабло в реальное качество товаров, когда люди сами хотят себя обманывать? Они хотят психологического комфорта, поэтому, купив вещь (особенно дорогую), начинают усиленно себе внушать, какая она замечательная и идеальная. Надо лишь дать им возможность это себе внушить. Для этого необходимо:
1) чтоб вещь не была совсем уж откровенным говном
2) помочь самовнушению внушением, т. е. рекламой
3) продажные статьи в журналах от авторитетных экспертов

Вот все столпы копроэкономики. Но основа - это именно массовый соблазн избавиться от психологического дискомфорта простейшим методом - внушить себе, что всё замечательно. Так что производители не обманывают покупателей - они лишь удовлетворяют спрос на враньё.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 ноября 2016 14:50:50
ЦитироватьНу, Борис. От тебя это все звучит больше как похвала.
ЦитироватьВороб снова занимается самообманом
ok
Название: Апгрейд
Отправлено: Soldi от 11 ноября 2016 15:53:46
Завтра пойду покупать новую видюху. Рассматриваю GF 1060 и RX 470. Кто что посоветует?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 11 ноября 2016 15:55:31
GF 1060, причём с шестью гигабайтами на борту, а не с тремя. RX 470/480 тоже хорошие варианты, но только для DX12-игр, а их пока маловато будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 ноября 2016 15:57:16
Дружище Борис, ты посоветовал:

ЦитироватьНадо просто дождаться темноты, выключить свет, посидеть минут 10 в полной темноте, дав глазам привыкнуть, настроить моник на просмотр фильмов и подать на него квадрат Малевича во весь экран.

Ты же понимаешь что это абсурд? Кому это нужно? Какой реальный сценарий использования такой лабуды? Безусловно черный экран в черной комнате будет давать еле заметный свет. Но не пофиг ли?

По мне так идеально черный. Лучше может быть только на оледе. На других теликах, последние годы, я наблюдал такой черный:

(http://bilder.hifi-forum.de/max/595911/clouding-beim-es7090_193798.jpg) (http://d2rormqr1qwzpz.cloudfront.net/uploads/0/1761/8264-s8300430tc4.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 ноября 2016 16:45:24
Цитата: Vorob от 11 ноября 2016 15:57:16
Ты же понимаешь что это абсурд? Кому это нужно? Какой реальный сценарий использования такой лабуды?
Сценарий более чем реальный. Разве ты сам не говорил, что в Вора (или даже вообще во все игры) надо играть в темноте? Говорил. И даже фотку приводил. Зимой темнеет уже в 6 вечера. А я у себя вообще могу обеспечить темноту в любое время суток. Так что с темнотой проблем нет.
Что там далее? Посидеть 10 минут в темноте. Играя, мы сидим гораздо дольше, поэтому тут тоже нет проблем.
Далее. Настроить моник на фильмы и игры - вообще не вопрос, так и должно быть.
Ну и наконец, вывести на экран квадрат Малевича. Тут всё зависит от репертуара воспроизводимого контента. У меня, как у любителя мрачненького, постоянно тёмные сцены и в играх и в фильмах. Про Вора и говорить нечего - залезаешь в какой-нибудь склеп или вентиляцию, где нет источников освещения, и получаешь Малевича. Я как раз по таким местам уровень яркости в Воре и настраиваю. И думаю, что уж на этом-то сайте любителей мрачненького и тёмненького хватает. Вот. И увидишь ты в вентиляции в Воре при соблюдении всех условий не "идеальный чёрный", а всю ту же светящуюся фиолетовую хрень. Просто будет она потемнее, чем на IPS-мониторах, но всё равно не то.

Цитата: Vorob от 11 ноября 2016 15:57:16
Безусловно черный экран в черной комнате будет давать еле заметный свет
На LCD он будет не еле заметный, а более чем. Во-вторых, он будет иметь цвет. Говорю ж, серый - это ещё полбеды, а беда - когда вместо серого фиолетовый, как на этих картинках!

Цитата: Vorob от 11 ноября 2016 15:57:16
На других теликах, последние годы, я наблюдал такой черный
Да никто и не спорит, что у тебя лучше. Но до идеального, о котором ты говоришь, по-прежнему далековато. И если тёмно-фиолетовый на контрастной сцене кажется чёрным, он же не перестаёт от этого быть фиолетовым - это объективный факт, который всплывёт на малоконтрастном тёмном изображении.

Цитата: Vorob от 11 ноября 2016 15:57:16
Лучше может быть только на оледе
Или на любой другой технологии, которые уже давно пошли бы в жизнь (SED, лазер и т. д.), если б не вышеупомянутое массовое самовнушение. А так нам ещё долго LCD-шки хавать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 ноября 2016 17:42:20
Ну я вот играю щас в калду, тут много чернющих сцен. И черный остается черным. Может немного светится, но точно без фиолетовых пятен. Но я сегодня погоняю разное.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 11 ноября 2016 18:02:13
Vorob
ЦитироватьИ черный остается черным. Может немного светится, но точно без фиолетовых пятен.
Новая ласка, магия цвета!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 13 ноября 2016 01:31:09
Вот откуда идет все это зло в виде так называемых островных клавиатур:

(https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/qov5Ug4SuW1so84ZYu9MExjP9xY=/0x0:2039x1147/1600x900/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/45884896/DSC01746.0.0.jpg)

Теперь все ясно. Это не современное изобретение. Это было заложено очень давно - практически у истоков всеобщей компьютеризации.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 19 ноября 2016 16:08:33
Блин, это какой-то просто пипец. Я иногда возвращаюсь к компам которые используюсь хдд вместо ссд и это просто горе и мрак. Стоит тебе начать делать 2 дела, как все погружается в пучину лагов. Хард трещит, все происходит медленно. Щас на старом ноуте ставлю офис и одновременно пытаюсь скачать файло в браузере, ждеееем.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 19 ноября 2016 20:16:15
Ну ты даешь. Ты еще скажи что ты не можешь играть в две игры сразу, потому что обоим нужна видеокарта и проц.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 ноября 2016 15:54:41
Блин, ты прикинь, компы то многозадачные, можно делать много разного. Почему-то на нормальном своем компе я могу и игры ставить и качать кинчик и смотрть ютюб 4к и еще фоточки пережимать. И все это без намека на тормоза.
Название: Апгрейд
Отправлено: Burrick от 20 ноября 2016 17:51:27
ЦитироватьСтоит тебе начать делать 2 дела, как все погружается в пучину лагов. Хард трещит, все происходит медленно.
Это что за диск такой? Со времён дедушки Ленина что ли? ССД, конечно, побыстрее в плане запуска. Но вот никаких пучин лагов, тресков и медлительности никогда ни на каких дисках у меня не было. Я даже могу с внешнего HDD запустить игру через usb2.0. Никаких тормозов не будет. Чтобы внешний повесить, мне нужно на него что-то устанавливать, в то же время с него что-то копировать или удалять + к этому запустить какую-нибудь достаточно тяжёлую игру. И вот тогда будет всё медленно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 ноября 2016 19:25:48
Ну вот стоит у меня внешний жд и на нем игра + на него качаются торенты, все будет грузиться мееееедленно.

А если хдд еще и системный то вообще туши свет.

Ссд приучло меня к мгновенному отклику системы.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2016 21:36:41
Кое-какие предварительные и неофициальные новости (https://www.overclockers.ru/hardnews/80736/stala-izvestna-orientirovochnaya-stoimost-processorov-amd-summit-ridge-zen.html) о процессорах Zen фирмы AMD. Если вкратце, то, похоже, AMD готовит настоящих конкурентов самым быстрым процессорам Intel. Само собой, цены будет ниже, от чего конкуренция только обострится, а в выигрыше будем мы - простые покупатели.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 27 ноября 2016 21:50:54
Очень радует. Хотелось бы, конечно, дождаться тестов в работе и появления на рынках. Но если за 10к появится процессор, обставляющий нынешние i5, это будет круто. Я бы очень хотела собрать что-то на базе AMD.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 02:18:17
ЦитироватьЯ бы очень хотела собрать что-то на базе AMD.

Мне кажется это что-то из психологии. Любовь к несчастным и убогим.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 28 ноября 2016 07:24:49
Vorob
Мне кажется это что-то из психологии. Ненависть и презрение к продукции другой фирмы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 28 ноября 2016 07:38:17
А я вот покупаю что выгоднее. Будет выгоднее AMD - куплю AMD. Это тоже из психологии?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 28 ноября 2016 09:03:08
Chuzhoi
я как Чужой
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2016 09:06:15
[off]
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 02:18:17Мне кажется это что-то из психологии. Любовь к несчастным и убогим.
Не любовь, а сочувствие. Это называется эмпатия, и она не является каким-то отклонением - наоборот, определённым людям её не хватает, и вот уже это считается отклонением.[/off]

Цитата: Chuzhoi от 28 ноября 2016 07:38:17А я вот покупаю что выгоднее. Будет выгоднее AMD - куплю AMD.
Очень прагматичный и разумный подход :up:!
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 09:43:25
Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2016 21:36:41
Если вкратце, то, похоже, AMD готовит настоящих конкурентов самым быстрым процессорам Intel.
Давно пора.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 12:51:02
Есть такая фразочка, «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи». Так вот она очень в тему. Покупая интел + нвидия ты вкладываешсья в стабильность и надежность. Ты заплатишь больше, но избавишься от головняка.

Но самые мудрые люди покупают приставки и потом вообще не имеют проблем.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 28 ноября 2016 12:54:30
Стоит только отойти, а тебе уже диагноз ставят. К гадалкам ходить не надо, всё тут расскажут  ;D

В то время, когда я собирала прошлый комп, AMD действительно было выгоднее, да ещё и с перспективой разблокировать ядра. X4 за 2.5к, который до сих пор исправно служит. И видео всё у меня было на AMD, кроме ноутбука, всегда была довольна. Я ничего странного не вижу в том, чтобы предпочитать эту фирму. Последние процессоры были не очень конкурентноспособны, это нельзя не признать, но ситуация с единственной интел на рынке мне по вполне объективным причинам не нравится, и логично, что я скучаю по дешёвым и хорошим процессорам AMD из прежних времён.

Что поделаешь, люблю несчастных и убогих, яжбаба.

[off]Если серьёзно, я не жалуюсь на переизбыток эмпатии. А на недостаток тем более никто жаловаться не будет ;D[/off]

ЦитироватьНо самые мудрые люди покупают приставки и потом вообще не имеют проблем.
Хм. Нет, пожалуй, не буду комментировать :)
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 12:59:56
Пусть Матерь рассудит вас, дети мои  ;)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 13:02:11
ЦитироватьХм. Нет, пожалуй, не буду комментировать :)

А уже всё сказано в теме по дисонороду и пятке других. Вместо того чтобы сесть и играть люди качают фиксы, бета патчи, гуглят performance tips & tricks и т.д.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2016 13:09:52
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 13:02:11
Вместо того чтобы сесть и играть люди качают фиксы, бета патчи, гуглят performance tips & tricks и т.д.
Так проблемы кривых ПК-портов (или вообще просто кривых) - это не проблемы ПК, а последствия большого количества "мудрых людей".
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 13:27:18
Предположим и что дальше?

Это снова выходит
ЦитироватьЛюбовь к несчастным и убогим.

Любой нормальный человек будет делать себе удобно и хорошо. Если кому-то удобно и хорошо возиться с настройкой игры, не вопрос. А если кто-то хочет просто играть, без лишних проблем, он обращает свой взор на приставки.

Я то пк люблю, у него точно так же есть свои плюсы, как и у приставок есть свои минусы. Но ей богу, тут я наблюдаю океан страданий. Или тормозит, или проц какую-нибудь инструкцию не поддерживает или лонгшард который днями ищет нормальный репак.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2016 16:52:20
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 12:51:02Но самые мудрые люди покупают приставки и потом вообще не имеют проблем.
Приставки покупают не самые мудрые, а самые обеспеченные и ленивые. Я вот, к примеру, ленив, но не настолько обеспечен, чтобы позволить себе приставку и, главное, сверхдорогие игры для неё.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 28 ноября 2016 17:08:17
Я вообще геймпад для большинства современных игр не приемлю.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 28 ноября 2016 17:10:44
Цитата: Lolkab от 28 ноября 2016 17:08:17Я вообще геймпад для большинства современных игр не приемлю.
А что, с клавомышью (тачпадом, трекболлом и т.д.) на новом поколении консолей всё так же глухо?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 17:22:08
Цитата: MoroseTroll от 28 ноября 2016 16:52:20
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 12:51:02Но самые мудрые люди покупают приставки и потом вообще не имеют проблем.
Приставки покупают не самые мудрые, а самые обеспеченные и ленивые. Я вот, к примеру, ленив, но не настолько обеспечен, чтобы позволить себе приставку и, главное, сверхдорогие игры для неё.
Уже через месяц-два после релиза игру можно купить не за 4к, а за 2-2,5к. Распродаж полно и т.д. Плюс надо понимать, что среднестатистический игрок не проводит за этим дни и ночи, максимум 1 игра в месяц и это норма.

Нельзя назвать ленью желание  иметь работающую вещь. Ты вот покупаешь микроволновку и хочешь чтобы она работала. Чтобы не пришлось ее развинчивать и что-то менять в ней. Так же и с консоль. Ты купил и она работает.

ЦитироватьА что, с клавомышью (тачпадом, трекболлом и т.д.) на новом поколении консолей всё так же глухо?
Никак, зачем это нужно?
Я как в 2008 купил себе хбокс и включил биошок, так сразу никаких проблем. И это при том что я лютый пекарь. Спокойно щас прошел батлу и титан на компе, а калду и дис гоняю на пс4. Вопрос исключительно привычки.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 ноября 2016 17:53:30
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 17:22:08Уже через месяц-два после релиза игру можно купить не за 4к, а за 2-2,5к.
Для меня даже столько много, ибо это - одна десятая моего месячного заработка.
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 17:22:08Плюс надо понимать, что среднестатистический игрок не проводит за этим дни и ночи, максимум 1 игра в месяц и это норма.
Мне всё равно, что там и для кого является нормой. Лично я не могу себе позволить тратить на игры ни 4 тысячи в месяц, ни даже 2, а потому затариваюсь исключительно на распродажах (DH2 - первое и пока единственное исключение). Сейчас назовёшь меня нищебродом и посоветуешь найти более достойно оплачиваемую работу?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 28 ноября 2016 18:10:12
ЦитироватьСейчас назовёшь меня нищебродом и посоветуешь найти более достойно оплачиваемую работу?

Нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 28 ноября 2016 18:19:47
Vorob
ЦитироватьПокупая интел + нвидия ты вкладываешсья в стабильность и надежность.
А значит покупая AMD, ты вкладываешься в ненадежность и нестабильность? Это бред?
По-моему ты предвзят, а маркетологи затмили твой взор. При той же производительности карточки AMD раза в 2 дешевле, чем у NVidia. В этом я убедился когда выбирал себе ПК.
Никаких проблем кроме пары вылетов драйверов не встречал.
При том что пользовался видеокартами и от NVidia. Сначала была GeForce 5200 FX. А когда сгорела от игры в Готику 2, купил GeForce 6200 FX.
Не скажу что эти карты такие уж крутые чтобы платить за них больше, чем за аналогичные от AMD.

Lolkab
ЦитироватьЯ вообще геймпад для большинства современных игр не приемлю.
Смотря для каких игр. Для платформеров и слешеров - да. В шутаны и стратегии - клавомышь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 28 ноября 2016 18:31:29
Хмм, разве комфортная играбельность не подразумевает адекватный FOV, желательно с возможностью его настроить?
Энное кол-во лет назал скайрим на пс3 стал для меня последней каплей (вот не надо про вид от 3его лица), как же я был рад костылям/инишникам.   :cool1:
Так то отстутствие возможности настройки на консолях конечно понятно, учитывая что оно влияет на производительность (а ну как игрок его увеличит и фпс просядет)
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 28 ноября 2016 18:34:15
LongShad, да, для слэшеров геймпад вообще лучше. Но всё же из выходящих/вышедших игр, которые меня интересуют, но не идут - Dishonored 2, Mankind Divided, Mass Effect Andromeda, Kingdom Come... тут всяко речь идёт о клавомыши )

В 2 раза - кажется, ты погорячился маленько. Если бы в 2, то вообще непонятно, зачем тут было бы спорить ^^ И всё же разница, тем не менее, ощутима.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 28 ноября 2016 20:40:09
Цитата: Vorob от 28 ноября 2016 17:22:08Никак, зачем это нужно?
Я как в 2008 купил себе хбокс и включил биошок, так сразу никаких проблем. И это при том что я лютый пекарь. Спокойно щас прошел батлу и титан на компе, а калду и дис гоняю на пс4. Вопрос исключительно привычки.
Не вижу смысла привыкать к ограниченности управления. Геймпад это мало кнопок, в которых даже насквозь консольным играм явно тесно. А также ограничение либо в скорости прицеливания, либо в точности, а чаще всего и в том, и в другом. Я тоже иногда на геймпаде поигрываю и неудобств уровня "неиграбельно" не испытываю, но с мышью явно удобнее.

Цитата: Прихвостень от 28 ноября 2016 18:31:29Хмм, разве комфортная играбельность не подразумевает адекватный FOV, желательно с возможностью его настроить?
FOV на консольных играх адекватный, при условии что телевизор от тебя довольно далеко находится.

Цитата: LongShad от 28 ноября 2016 18:19:47Сначала была GeForce 5200 FX. А когда сгорела от игры в Готику 2, купил GeForce 6200 FX.
Так это были low-end видяхи, практически брак, который кое-как заставили работать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 28 ноября 2016 21:22:45
В том то и дело. Необходимо соблюдать дистанцию (дабы оно воспринималось корректно), отойдите от экрана подальше. Решили обновить и диагональ увеличилась - отойдите еще подальше, снова обновили - еще отойдите. Ведь бОльшая диагональ нужна чтобы смотреть картинку с бОльшей дистанции  :suspect:
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 28 ноября 2016 23:31:30
А если я в кинотеатрах предпочитаю 2-3 ряд, я не оч?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 29 ноября 2016 21:12:10
Цитата: Прихвостень от 28 ноября 2016 21:22:45
В том то и дело. Необходимо соблюдать дистанцию (дабы оно воспринималось корректно), отойдите от экрана подальше. Решили обновить и диагональ увеличилась - отойдите еще подальше, снова обновили - еще отойдите. Ведь бОльшая диагональ нужна чтобы смотреть картинку с бОльшей дистанции  :suspect:
Всё правильно, только последовательность ровно обратная. Чтобы большее количество человек могло смотреть телевизор без видимых искажений, людям приходится отходить подальше. Под это расстояние выбирается бóльшая диагональ.

Цитата: Lolkab от 28 ноября 2016 23:31:30А если я в кинотеатрах предпочитаю 2-3 ряд, я не оч?
Они же не вплотную к экрану расположены, а как раз на расстоянии, близком к оптимальному. А если вплотную, то экран вогнутый.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 10:00:17
Ровно через две недели, 13-го декабря, AMD проводит мероприятие New Horizon (http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon) (не путаем с известным активистом команды TDM), где будут показывать новые процессоры Zen в действии, а именно - в играх. Это событие может представлять интерес для той категории покупателей, которую можно назвать "умножадной". Иными словами, для тех, кто хочет приличного быстродействия по скромной цене.
Официальных цен пока объявлено не было, и лично я сомневаюсь, что даже сама AMD до конца определилась с ними. Вполне может статься, что, в зависимости от реакции потенциальных покупателей и той же Intel, цены будут повышены или понижены, если сравнивать с предварительной утечкой с китайского сайта. В общем, ждём.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2016 10:09:51
Если IntelR так и будет задирать цены до облаков, а AMD - выпускать тормозное говно, то вскоре на рынок ПК прибегут шустрые китайцы тайваньцы (всякие Mediatek и Quallсom) и начнут его анально оккупировать. Даёшь 10-ядернрый ARM за 30 баксов!
В таком раскладе есть много "но", но кто знает, может предприимчивые китайцы всё исправят?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 10:22:08
HellRaiser: Пока ARM не обзаведётся толковой экосистемой, сравнимой с той, что имеет Windows на x86, этой архитектуре нечего делать на рынке ПК. А на это нужны чуть ли ни десятилетия кропотливой работы тысяч и тысяч профессиональных программистов.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2016 11:07:13
MoroseTroll
*побеждая время*
1) Или они делают такой хитрый арм, совместимый с интел-архитектурой (на базовом уровне хотя бы) и это <10 лет и <1000 китайских программистов
2) Они тупо выкатывают на рынок свой процессор, снабжают его своим компилятором и всё это будет приурочено к выходу какой-нить очередной ХромОС/Андроид или её подобной.

Сейчас тенденция такая у всех: совместить мобильную платформу с ПК-шной (тот же андроид или Винда-10) и уже почти половина приложений выполняется в виртуальной среде (кроме нативных монстров типа 3дМаксов, фотошопов и игр). Вскоре архитектура проца может вообще ничего не значить, т.к. каждый разрабочтик втайне от всех мечтает, чтобы его софта работала на всех платформах, а хитрожопые ОС-билдеры делают всё, чтобы отвязаться от аппаратной части совсем.
Это не есть гуд (я переходное звено не приемлю, будь то дотнет, или жава или ещё что-то), и конечно же, никто сразу не кинется переписывать сотни кода ради этого, но для нативных приложений в этом случае, хороший компилятор под арм архитектуру спасёт ситуацию.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 11:25:52
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 11:07:131) Или они делают такой хитрый арм, совместимый с интел-архитектурой (на базовом уровне хотя бы) и это <10 лет и <1000 китайских программистов
Не сделают, ибо тогда придётся лицензировать x86 у жадной Intel, если речь о реализации в железе. Историю про Transmeta помнишь? Там пытались обойтись без лицензии на x86, и у них это даже получилось (они реализовали x86 не в железе, а в виде программы-транслятора), но вот незадача: программная двоичная трансляция - чертовски сложное дело, поэтому эффективная скорость x86-кода от этого очень сильно страдает. И где теперь эта контора?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 11:07:132) Они тупо выкатывают на рынок свой процессор, снабжают его своим компилятором и всё это будет приурочено к выходу какой-нить очередной ХромОС/Андроид или её подобной.
Да всё уже и так есть - Windows RT создавалась именно для ARM. И где теперь эта система?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 11:07:13Сейчас тенденция такая у всех: совместить мобильную платформу с ПК-шной (тот же андроид или Винда-10) и уже почти половина приложений выполняется в виртуальной среде (кроме нативных монстров типа 3дМаксов, фотошопов и игр).
Подобные приложения - только малая часть рынка ПО. Только представь: рынок начнёт массово переходить на Java, .NET и прочие виртуальные среды; затем выйдут первые Java/NET-версии Photoshop, 3DS Max и пр. Как быстро, думаешь, они будут запускаться и работать? Не накроет ли тогда мир волна самоубийств из-за нервных срывов людей, работавших с новыми версиями программ?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 11:07:13Вскоре архитектура проца может вообще ничего не значить
Даже не мечтай. О подобном говорят уже не одно десятилетие, но серьёзно вкладываться в эти технологии никто из больших игроков рынка не хочет, ибо опасно - вложишься, а оно никому не надо окажется.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2016 12:26:03
Хелрайзер полностью прав. Это буквально на пороге уже. Пример винды рт не показательный, эти дурни и обычный планшет раньше времени сделали и профукали все. Просто ждем очередной нормальной реализации от эпл. Учитывая их ярое смещение фокуса с профессионалов на обычных пользователей это случится совсем скоро.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2016 13:28:26
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 11:25:52
Историю про Transmeta помнишь?<...> И где теперь эта контора?
Просто чуть не дожали. А обанкротиться контора могла из-за банального раздолбайства топ-менеджмента.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 11:25:52
Windows RT создавалась именно для ARM. И где теперь эта система?
Windows 10 Mobile таки работает под ARM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_10_Mobile).

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 11:25:52
Даже не мечтай. О подобном говорят уже не одно десятилетие, но серьёзно вкладываться в эти технологии никто из больших игроков рынка не хочет, ибо опасно - вложишься, а оно никому не надо окажется.
Тут Vorob верно подметил: как только яблочники зашевелятся в этом направлении чуть активнее, так сразу и остальные подтянутся.

Где была та же MудиаТек 5 лет назад и где она сейчас? Там люди во всю пыхтят над развитием своих горе-железок. Именно они, а не конкуренты QualComm являются двигателями прогресса, и если они задумают нечто глобальное, то вполне возможно, что мы таки увидим копеечные производительные процы для ПК в ближайшем будущем. Вопрос в другом - сами-то они хотят лезть не в свою тарелку? Если нет, то вскоре появятся ещё несколько конторок, работающих в том же направлении, что и производители мобильных SoC, и вполне себе смогут захотеть вылезти на рынок ПК.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2016 14:16:07
ЦитироватьНе накроет ли тогда мир волна самоубийств из-за нервных срывов людей, работавших с новыми версиями программ?
Если люди способны из-за этого на самоубийство, не надо их напрасно мучить жизнью. Или в мире такой дефицит населения, что поля возделывать некому?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 14:29:33
Цитата: Vorob от 30 ноября 2016 12:26:03Это буквально на пороге уже.
10 лет назад тоже так думали. И 20 лет назад. И даже 30.
Цитата: Vorob от 30 ноября 2016 12:26:03Пример винды рт не показательный, эти дурни и обычный планшет раньше времени сделали и профукали все.
Экосистема (Windows RT) и какая-то железная приблуда (планшетик MS) - совершенно разные вещи. В первом у MS самый большой в мире опыт, а во втором - практически нулевой. Так что пример Windows RT очень даже показательный.
Цитата: Vorob от 30 ноября 2016 12:26:03Просто ждем очередной нормальной реализации от эпл. Учитывая их ярое смещение фокуса с профессионалов на обычных пользователей это случится совсем скоро.
Продукция Apple была, есть и будет элитной и очень дорогой, т.е. не для массового рынка. Это значит, что что бы там они ни предприняла, перенять её удачный опыт в области программ всем остальным будет либо трудно, либо просто невозможно. Она уже переезжала с 68000 на PowerPC, потом на x86, а скоро и на ARM (ты ведь про это?), но никому другому (в т.ч. и MS) не удавалось сделать нечто подобное столь же удачно. Да, в своё время MS выпускала Windows NT/2K и для PowerPC с MIPS, но об этом уже давно забыли.

Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 13:28:26Просто чуть не дожали.
Там наблюдалось катастрофическое отставание в производительности процессоров Transmeta от аналогов от Intel и AMD - в разы. Это ты называешь "чуть не дожали"?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 13:28:26Windows 10 Mobile таки работает под ARM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_10_Mobile).
И что? Её как раз для ARM и создавали. Но много ты видел настольных ПК, ноутбуков или хотя бы планшетов с этой ОС? Последние, говорят, в природе ещё встречаются, но не шибко часто, потому что для этого есть причины.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 13:28:26Тут Vorob верно подметил: как только яблочники зашевелятся в этом направлении чуть активнее, так сразу и остальные подтянутся.
Apple - элитный продукт, т.е. далеко не для всех.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 13:28:26Где была та же MудиаТек 5 лет назад и где она сейчас? Там люди во всю пыхтят над развитием своих горе-железок. Именно они, а не конкуренты QualComm являются двигателями прогресса, и если они задумают нечто глобальное, то вполне возможно, что мы таки увидим копеечные производительные процы для ПК в ближайшем будущем. Вопрос в другом - сами-то они хотят лезть не в свою тарелку? Если нет, то вскоре появятся ещё несколько конторок, работающих в том же направлении, что и производители мобильных SoC, и вполне себе смогут захотеть вылезти на рынок ПК.
Чтобы выйти на рынок ПК, необходима полная двоичная совместимость. Формально, ARM-процессоры разных производителей в этом плане совместимы, но сейчас на рынке такой зоопарк, что буквально каждый производитель собирает исполняемые файлы распространённых программ под свои собственные модели. Пока исходники доступны, а компиляторы работают без сучка и задоринки - проблем нет. Но много ли ты знаешь открытого ПО, на которое можно положиться не только в плане надёжности, но и в плане быстродействия? Думаешь, серьёзные разработчики ПО будут компилировать, а потом отлаживать по нескольку (десятков?) исполняемых файлов специально для каждой новой SoC на базе ARM?
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 11:25:52
Не накроет ли тогда мир волна самоубийств из-за нервных срывов людей, работавших с новыми версиями программ?

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 14:29:33
Думаешь, серьёзные разработчики ПО будут компилировать, а потом отлаживать по нескольку (десятков?) исполняемых файлов специально для каждой новой SoC на базе ARM?
В хорошей программе (а мы ведь сейчас о профессиональном софте говорим) должно быть так архитектурно всё смоделировано, что для совместимости с другим процом достаточно пересобрать пару-тройку длл-ок. В идеале. На практике, даже серьёзный софт написан настолько раздолбайски, что мои коллеги постоянно ноги в коде ломают. Если разраб уверен, что его программа будет работать именно так хреново на новом процессоре, что там отлаживать потом годы, то он при вышеописанном раскладе выкинет свой код и сделает новую версию под под .NET или Java. Кстати, 3DSMax нынче на шарпе писаны... В противном случае, поменять опцию компилятора с /x86(x64) на какую-нить /Arm64 сможет даже секретутка младшего менеджера.
И если армы таки приползут на ПК-рынок, то многим придётся с этим как-то считаться, переделывать свой софт, подстраиваться под новые условия существования.
Да и не нужно (наверное) под каждую SoС тестировать. Там вся суть внутри железа, интерфейсы и инструкции различаться не будут (а если и будут, то решить это сможет новая версия компилятора). Скорее всего, будет для арм-ов некий аналог (универсального) драйвера (как сейчас обстоят дела с видеокартами), и роль посредника  между хардом и софтом будет выполнять этот самый драйвер, а не Java или дотнет.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 14:29:33
Apple - элитный продукт, т.е. далеко не для всех.
Тем не менее, все современные смартфоны так или иначе слизаны с айфона.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06Если разраб уверен, что его программа будет работать именно так хреново на новом процессоре, что там отлаживать потом годы, то он при вышеописанном раскладе выкинет свой код и сделает новую версию под под .NET или Java.
Представляешь себе NewDark или TDM, переписанные с помощью .NET или Java? Ты бы захотел поставить себе такое? Сможешь убедить Le Corbeau и команду TDM совершить такой переход?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06Кстати, 3DSMax нынче на шарпе писаны...
Да хоть на суахили. Если программист хочет, чтобы его код выполнялся быстро, то ему нужен качественный компилятор, а не некое подобие виртуальной машины.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06В противном случае, поменять опцию компилятора с /x86(x64) на какую-нить /Arm64 сможет даже секретутка младшего менеджера.
Дело не в компиляции, как таковой, а в проверке работоспособности скомпилированного кода.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06И если армы таки приползут на ПК-рынок
Не приползут - нет соответствующей (ARM) экосистемы. А уже имеющаяся (x86) устраивает абсолютно всех.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06Да и не нужно (наверное) под каждую SoС тестировать. Там вся суть внутри железа, интерфейсы и инструкции различаться не будут (а если и будут, то решить это сможет новая версия компилятора). Скорее всего, будет для арм-ов некий аналог (универсального) драйвера (как сейчас обстоят дела с видеокартами), и роль посредника  между хардом и софтом будет выполнять этот самый драйвер, а не Java или дотнет.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 15:14:06Тем не менее, все современные смартфоны так или иначе слизаны с айфона.
Современные дистрибутивы Linux тоже можно сделать невероятно похожими на Windows любой версии, но это не делает их автоматически совместимыми с ней. Важен не внешний вид, а то, что внутри, и под чьим управлением оно работает, т.е. экосистема. Мало сделать хорошую железку, надо ещё заставить её подружиться с огромным зоопарком уже имеющихся программ и с таким же зоопарком программистов, накатавших оные, или только собирающихся это сделать.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Представляешь себе NewDark или TDM, переписанные с помощью .NET или Java? Ты бы захотел поставить себе такое? Сможешь убедить Le Corbeau и команду TDM совершить такой переход?
Зачем? Думаю, что достаточно переписать самые узкие места, где выполняются низкоуровневые или процессоро-зависимые операции.
Если код хороший, годный, грамотный, то всё сведётся к тому, что в потомке некоего базового класса придётся описать другие инструкции. Или "дефайнами разрулить" накрайняк.
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Если программист хочет, чтобы его код выполнялся быстро, то ему нужен качественный компилятор, а не некое подобие виртуальной машины.
Полностью согласен. Но Автодеск неспроста ведь пошли на столь кардинальные меры и переписали, так?

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Дело не в компиляции, как таковой, а в проверке работоспособности скомпилированного кода.
К этому придут. Нескоро, но в итоге придут.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Не приползут - нет соответствующей (ARM) экосистемы. А уже имеющаяся (x86) устраивает абсолютно всех.
Поживём - увидим, это всего лишь предположение. (Шэдоухайд с моим хрустальным шаром знает наверняка, но вряд ли скажет).

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 16:53:26
Современные дистрибутивы Linux тоже можно сделать невероятно похожими на Windows любой версии, но это не делает их автоматически совместимыми с ней.
Главное, что они придумали то, КАК надо делать смартфоны. Внутренностями IoS не интересовался, но чую, что там всё почти как у Андроида. Т.е. яблочники задали т.н. "стандарт" начиная с сенсорного экрана и камеры, заканчивая архитектурой железа.
Если все будут клепать железки по схожему принципу, то и проблема совместимости со временем если не уйдёт совсем, то сведётся к минимуму.
Понятно, что окна в винде и окна в X-window - это очень разные понятия и одними лишь "дефайнами" кроссплатформенную прогу не напишешь, но если оторвать картинку от логики, (как подсказывает здравый смысл!!!!) то перенести приложение с виндов на линух будет куда проще, чем если так не делать. А стараться перенести будут все, кто захочет поддерживать больше одной платформы (читай бОльшую аудиторию потенциальных доек).
Qt (и его аналоги) уже тыщу лет существует, и на нём даже бабки зарабатывают. Так что, всё дело в лени желании разработчиков расширять круг своих пользователей. И в случае с армами, сразу найдутся те, кто начнёт писать свои QT и активно переползать на новую платформу, чтобы быть там первыми.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Зачем?
Ладно, задам вопрос по-другому: ты веришь, что в обозримом будущем появятся AAA-игры, написанные именно на .Net или Java? Не инди-проекты на том же Unity, не Minecraft и ему подобные, а вот именно AAA?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Но Автодеск неспроста ведь пошли на столь кардинальные меры и переписали, так?
Откуда дровишки?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49К этому придут. Нескоро, но в итоге придут.
Зачастую "нескоро" означает "никогда".
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Поживём - увидим, это всего лишь предположение.
Можешь дать прогноз?
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Главное, что они придумали то, КАК надо делать смартфоны.
Железо всего лишь железо. Пионером в смартфонах вполне могла стать та же Nokia, если б тогдашнее руководство потрудилось вынуть голову из задницы и принюхаться к ветру.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Внутренностями IoS не интересовался, но чую, что там всё почти как у Андроида.
Базовые функции - да, почти одинаковые, но они во всех ОС такие. Дьявол, как говорится, кроется в деталях.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Если все будут клепать железки по схожему принципу, то и проблема совместимости со временем если не уйдёт совсем, то сведётся к минимуму.
Очень сильно сомневаюсь.
Цитата: HellRaiser от 30 ноября 2016 17:17:49Понятно, что окна в винде и окна в X-window - это очень разные понятия и одними лишь "дефайнами" кроссплатформенную прогу не напишешь, но если оторвать картинку от логики, (как подсказывает здравый смысл!!!!) то перенести приложение с виндов на линух будет куда проще, чем если так не делать.
Кто всем этим переносом будет заниматься и, главное, зачем? Любой кроссплатформенный продукт - это всегда мешанина из костылей (а они неизбежны по определению, кто бы что ни говорил) под конкретные платформы. Создавать и поддерживать его - настоящий ад даже для профессионалов. А поскольку все люди (за редким исключением) на свете идут к своей цели кратчайшим путём, никто не будет заботиться о совместимости своего приложения с другой платформой, если только: 1) это не сулит большой прибыли, 2) это не делается одним щелчком мыши. Вот игры как раз удовлетворяют первому условию.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Ладно, задам вопрос по-другому: ты веришь, что в обозримом будущем появятся AAA-игры, написанные именно на .Net или Java?
Да кому они нужны? Мне - нет. То, что какие-то вещи со временем портируют под Мак и Линукс - верю. Кстати, а кто говорит, что какие-то компоненты современных игр (или даже движков) уже не сделаны на базе этих технологий?

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Откуда дровишки?
Вот тут я походу попался сам. Где-то читал, но что-то ни источник не припомню, ни подтверждения не гуглятся. Но в любом случае, если в SDK с 2010-го года есть поддержка плугов под .Net, значит добрая часть кода (скорее всего оболочки) уже на под него писана.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Можешь дать прогноз?
Если тебе интересно именно моё мнение, то я считаю, что в ближайшие 10-20 лет появится некое аморфное гибридное нечто для ПК и мобилок, с сырым подобием стандарта, который будут обязаны соблюдать все уважающие себя люди и всё это начнут тыкать в компы, сосоли и мобилки. Кому будет лень переписывать код, те будут гонять свой софт через виртуалки (тоже нечто среднее между дотнетом и жавой, на базе исходников дотнета). А остальные идут лесом и и ничего не делают, сидя на старом "неперспективном" железе.

Ну или такой вариант: кто-то из игроков на рынке отвалится (или задавит конкурентов) и получим очередного монополиста на рынке всех цифровых устройств, что тоже исключит проблему с совместимостью софта.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Пионером в смартфонах вполне могла стать та же Nokia, если б тогдашнее руководство потрудилось вынуть голову из задницы и принюхаться к ветру.
Могла, но не стала ;)

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Базовые функции - да, почти одинаковые, но они во всех ОС такие.
Я не про базовые функции, а именно пр архитектуру. Скорее всего, на IoS та же самая java c кучей если не одинаковых, то сильно похожих библиотек. Разница для разработчика только в том, чтобы запустить другую среду и подправить в логике своей программы пару обработчиков. Ну и имена классов поменять, если потребуется.

Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36
Кто всем этим переносом будет заниматься?
Тот, кому это будет нужно. Очевидно же :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51Да кому они нужны?
Что значит - кому? Игры - это программы, причём очень сложные. Следуя твоей логике, любые программы можно переписать под .Net/Java, дабы облегчить программистам труд, а конечным пользователям - эксплуатацию этих самых программ. Звучит, вроде бы, здорово, но что-то не видно хвастовства той же MS, которая бы победно заявила, что очередной CoD или AC работает под управлением .Net. Значит, не всё так просто, верно?
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51То, что какие-то вещи со временем портируют под Мак и Линукс - верю.
И что? Мы сейчас говорим не о других платформах вообще, а о лёгкости портирования на них с помощью технологий вроде .Net и Java. На MacOS и Linux портирование происходит точно так же, как и на Windows с приставок: берётся код игры и снабжается костылями, свойственными конкретной платформе.
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51Кстати, а кто говорит, что какие-то компоненты современных игр (или даже движков) уже не сделаны на базе этих технологий?
Это могут быть отдельные вещи, к которым не предъявляются особые требования по скорости работы. Скажем, в том же Unity ИИ можно писать на C#, но много ли ты знаешь AAA-игр, созданных на этом движке и портированных на другие платформы?
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36Где-то читал, но что-то ни источник не припомню, ни подтверждения не гуглятся. Но в любом случае, если в SDK с 2010-го года есть поддержка плугов под .Net, значит добрая часть кода (скорее всего оболочки) уже на под него писана.
Наличие поддержки плагинов, созданных на .Net, ещё не говорит о том, что сама программа содержит хоть строчку .Net-кода. Приведу пример: функции библиотеки Yeppp! можно вызывать откуда угодно, в т.ч. и из .Net-кода. Значит ли это, что она написана на .Net? Ни в коем случае! Она целиком и полностью написана на ассемблере, просто её автору было не лень позаботиться о самых разных вариантах линковки. Вот и всё. Не может ли быть аналогичной ситуации и с 3DS Max?
Цитата: MoroseTroll от 30 ноября 2016 19:11:36Если тебе интересно именно моё мнение, то я считаю, что в ближайшие 10-20 лет появится некое аморфное гибридное нечто для ПК и мобилок, с сырым подобием стандарта, который будут обязаны соблюдать все уважающие себя люди и всё это начнут тыкать в компы, сосоли и мобилки. Кому будет лень переписывать код, те будут гонять свой софт через виртуалки (тоже нечто среднее между дотнетом и жавой, на базе исходников дотнета). А остальные идут лесом и и ничего не делают, сидя на старом "неперспективном" железе.
Такое возможно для кода, которому не нужна скорость. Там же, где она нужна, подобным технологиям не место.
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51Ну или такой вариант: кто-то из игроков на рынке отвалится (или задавит конкурентов) и получим очередного монополиста на рынке всех цифровых устройств, что тоже исключит проблему с совместимостью софта.
Очень маловероятно.
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51Могла, но не стала ;)
О чём и речь - нос держать по ветру надо всегда. Согласись, что, если б Nokia так и делала, то смогла бы остаться не только на плаву, но даже и лидером в смартфонах.
Цитата: HellRaiser от 01 декабря 2016 10:03:51Тот, кому это будет нужно. Очевидно же :)
А много таких наберётся? Лично я очень в этом сомневаюсь.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 01 декабря 2016 13:39:21
Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Следуя твоей логике, любые программы можно переписать под .Net/Java, дабы облегчить программистам труд, а конечным пользователям - эксплуатацию этих самых программ.
Не совсем. java и .net я привёл в качестве примера. Чего мы к ним прицепились-то? А вот переписать критичные куски под какой-нибудь аналог QT, только не для кроссплатформенныхъ систем, а для процессоров с разными архитектурами - это уже ближе к делу. В идеале, хороший компилятор для нужной платформы должен всё сделать сам. Я вот о чём.

Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
На MacOS и Linux портирование происходит точно так же, как и на Windows с приставок: берётся код игры и снабжается костылями, свойственными конкретной платформе.
Большинство двигоделов изначально не ставили себе цель сделать кроссплатформенный движок, т.к. Win-пользователей им более чем достаточно. А если бы делали, то закладывались изначально на особенности каждой ОС и проблем с переносом было бы меньше.
Если допустить, что на ПК-рынке всё-таки появятся процессоры с другой архитектурой, то тут уже на проблему переноса придётся смотреть всем, кто не захочет терять часть аудитории.
Ещё спустя какое-то время, для старых приложений (в т.ч. игр) придумают какой-нить эмулятор. Делов-то.

Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Это могут быть отдельные вещи, к которым не предъявляются особые требования по скорости работы.
Тем не менее, они есть. Если проблема портирования движка кроется только в наличии управляемого дотнет кода, то скоро это перестанет быть проблемой (для nix-ов)
Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Наличие поддержки плагинов, созданных на .Net, ещё не говорит о том, что сама программа содержит хоть строчку .Net-кода.
Как минимум те объекты, которые вызывают команды из плагина ;)
Но это всё понятно. Жаль я ссылки не найду, может это вообще вообще фейк (хотя память подсказывает, что чуть ли не на википедии писали, но сейчас уже почистили).
Только смею напомнить, что тот же STL в винде завязан с дотнетом чуть больше, чем можно представить. И если код, написанный на STL легко скомпилится в Линуксе, то это вовсе не значит, что он вообще не трогает с CLI-среду в винде. Не поэтому ли во всех движках (код которых я видел) программисты переписывают/переопределяют классы для работы со строками, фаайлами и изобретают велосипеды в виде собственных контейнеров данных?

Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Такое возможно для кода, которому не нужна скорость. Там же, где она нужна, подобным технологиям не место.
Ещё раз: наличие хорошего компилятора для конкретного процессора, + набор неких библиотек спасёт ситуацию. Я тут впрочем и не спорю: без доп инструментов другим процам на ПК-рынке будет или совсем тяжко или не будет никак.
НО! это принимаем во внимание вместе с теми программами, которым нужна скорость, остальные прекрасно выживут в виртуальной/эмулированной среде.

Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
Согласись, что, если б Nokia так и делала, то смогла бы остаться не только на плаву, но даже и лидером в смартфонах.
Соглашусь. Но она так не сделала, поэтому мы имеем вместо симбайна (который, к слову, был далёк от идеала) андроид и иос. И наверное, благодаря нокии у нас есть QT в том виде, в котором он есть :)

Цитата: MoroseTroll от 01 декабря 2016 12:24:01
А много таких наберётся? Лично я очень в этом сомневаюсь.
Кто не захочет терять клиентов, тот пойдёт по сложному пути. Или будет изобретать и лоббировать новые стандарты, чтобы под них подстраивались другие.

PS: Если взять в кучу всё выше обмусоленное, то в сухом остатке таки можно дать шанс на подобный исход развития в ближайшие годы. Я же в самом первом сообщении сказал, что будет много подводных камней. Но IT-сообщество будущего либо найдёт способы их обходить, либо вообще ничего не получится, если какой-нить из игроков рынка станет главнее других и не заставит всех танцевать под свою дудку.
Либо в итоге (ещё лет через 30) всё равно придём к какому-то универсальному "незыблемому" стандарту (как в свой время пришли к IBM-PC).
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 декабря 2016 16:59:04
Можно воспользоваться машиной времени ;). Итак, открутим время на 10 лет назад и посмотрим, что за настроения царили в среде программистов. На дворе 2006-й, все уже давно привыкли к Windows 2K/XP, а тут только что вышла Windows Vista, которая вся такая красивая, но безбожно тормозная, да ещё и несовместимая со множеством программ. Стоит вой, каких свет не видывал. Кто-то говорит, что привыкать к Vista всё равно придётся, а кто-то посылает MS на три буквы. Заметь: ОС всё та же, просто разные версии.

Открутим время уже на 20 лет назад. На дворе 1996-й. Windows 95 победно шествует по миру, народ думает, какую версию лучше ставить (первую или OSR2), а DOS-программисты, наигравшись в Quake 1 и Duke Nukem 3D и понимая, что OS/2, ни Warp, ни Merlin, всё-таки не взлетит, приходят к выводу, что придётся-таки учиться писать под Win32. И тут начинается ад, потому что даже для создания окна требуется дюжина-другая строк кода в невероятно глючном и тормозном MS Visual C/C++ 4.2. Кто-то отчаянно цепляется за любимый Watcom C/C++ 10/11, а кто-то, хитро улыбаясь, ставит себе Delphi 2.0.

Я к тому, что появление новой массовой ПК-платформы или даже просто переход оной на другую архитектуру будет примерно таким же адом, какой был при внедрении Windows 95. Да, сейчас у программистов гораздо больше инструментов, а их качество гораздо лучше, но безболезненного перехода, как у Apple, не будет. Да, есть эмуляторы. Да, есть отличные многоплатформенные библиотеки (Qt, Wx и т.д.). Да, есть много чего другого. Нет лишь одного - необходимости. Во времена внедрения Win95 она была, потому что даже самые упёртые программисты понимали, что за ней будущее. Сейчас найти такой повод просто невозможно, ибо все и так всем довольны (в той или иной степени).
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 01 декабря 2016 17:26:45
И тут я тоже не спорю. Только если сейчас появится некое удачное решение, то остальные скажут: "О-о-о!  Мы тоже так хотим! А программисты/пользователи? А ну их, пусть е**тся как хотят - это их проблемы...". Все друг у дружки это ноу-хау послизывают и примут как новый стандарт. Вот тут-то ряды недовольных чуть расширятся.

Ну да ладно, это всё лирика. Пусть время рассудит нас ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 декабря 2016 11:27:45
https://www.neowin.net/news/microsoft-and-qualcomm-to-bring-full-windows-10-and-x86-desktop-apps-to-mobile-devices

Неожиданно винда выступила первой. Десятка на АРМ с эмуляцией х86.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 декабря 2016 11:42:00
Если б не Сатья Наделла, ничего подобного, подозреваю, не случилось бы. Опять же, это двоичная эмуляция, т.е. скорость будет далеко не ахти. Плюс, сперва будут эмулироваться только 32-битные приложения, что тоже как бы не очень хорошо.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 13 декабря 2016 11:17:26
Ну что, появилась неофициальная пока информация о том, что новые процессоры AMD на микроархитектуре Zen будут называться Ryzen ("райзн"). В слайдах неподтверждённого пока происхождения, что появились в Сети, значатся ожидаемые 8 ядер/16 потоков, частота от 3,4 ГГц и выше, 16 МБ кэш-памяти третьего уровня + 4 МБ второго (итого 20 МБ), плюс куча фирменных технологий по энергосбережению и авторазгону.
Насколько хороши будут новые процессоры, покажут тесты, а пока ждём официального подтверждения со стороны AMD и её партнёров.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 декабря 2016 15:16:54
АМД вообще как-то круто взялась обещать всё явно и не явно. http://www.ixbt.com/news/2016/12/12/amd-radeon-instinct.html
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 декабря 2016 09:37:43
Ну что, всё подтвердилось. Новые производительные процессоры AMD будут называться Ryzen. Скорость у них вполне приличная: 8-ядерный Ryzen, работающий на частоте 3,4 ГГц, чуток обгоняет 8-ядерный Core i7-6900K, работающий на частоте от 3,2 до 3,7 ГГц, в программах Handbrake и Blender. Про игры упомянуто было лишь вскользь (BF1), но оно и понятно: мало кто будет покупать под это дело 8-ядерный/16 поточный процессор ценой под тысячу долларов (или выше), когда для этого прекрасно хватает и вдвое меньшего количества ядер за гораздо меньшую цену. Приятный момент: энергопотребление Ryzen оказалось ниже, чем у аналогичной модели Core i7. Детали можно посмотреть здесь (http://semiaccurate.com/2016/12/13/amds-zen-becomes-ryzen/) и здесь (http://www.3dnews.ru/944381). Цены пока вроде не объявлены, зато со сроками AMD уже определилась (2017-й год): 1 квартал - настольные модели, 2-й квартал - серверные, 3-й или 4-й квартал - ноутбучные.

Кстати, мероприятие (http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon) очень даже ничего, на мой взгляд, живенько и бодренько.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 16 декабря 2016 12:42:18
Я короче решил апгрейднуть свой 3Ж мопед. Сейчас он до 3 МБит, реально 1,5-2. Хочу поменять на мопед до 14 мБит. Реально будет 5-8. Цена удовольствия - где-то 60-65 баксов. Ну и плюс за безлим каждый месяц где-то по 13 баксов. Ох уж эти глухомани-деревня, где провайдер только один... 
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 10 января 2017 10:55:21
Кто-нибудь тут в термопастах шарит? Для ноута нужна самая хорошая. Чтоб проводила достойно и чтоб сохла долго. Знакомый крутой ремонтник посоветовал:

gelid или arctic silver 5

Что скажете про эти пасты и про другие?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 января 2017 11:09:49
Vorob
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1719.msg246148;topicseen#msg246148

Arctic silver 5 - давно не лучшая, хоть и по-прежнему хорошая, а Gelid мне в Москве найти не удалось год назад.
Как обычно возможны подделки...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 22 января 2017 22:31:27
Друзья, в частности мороз и риф. У меня есть ноутбук, старый, ну вы его видите в подписи. Все с ним замечательно, он - мое хобби. Люблю ковыряться в старье. Этот ноут идеальная машина для старых игр. Почти все что мне нужно на нем запускается the way it meant to be played. Официальные инсталляторы, патчи и т.д.

Однако есть маааленькое пожелание, хотелось бы играть в 3dfx игры, а вот для них, все эмуляторы просят аппаратную поддержку dx9 и шейдеры 2.0. Этого моя 4200go не дает, там только dx8.1. И вот я задумал обновить в ноуте видяху. Благо это делается крайне просто и стоит видяха 600р. Будет у меня Nvidia Geforce 5200go.

(http://www.old-games.ru/forum/attachments/app-vk-me_c636727_v636727938_3871c_5ca6yzfqvc4-jpg.120389/)

Абстрагируемся от того что это ноутбук. Что скажете про 5200? Что за видяха была в то время? (напомню я в то время пересел с geforce 3 на radeon 9800).

Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 22 января 2017 22:44:00
(http://st8.gismeteo.ru/static/news/img/src/3967/d8c500b6.jpg)

ДА, МЫ ТУТ. ЧТО ТЫ ХОТЕЛ?
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 22 января 2017 23:49:52
Цитата: Vorob от 22 января 2017 22:31:27Абстрагируемся от того что это ноутбук. Что скажете про 5200? Что за видяха была в то время?
Это был редкостный ужас по сравнению с предыдущим поколением. Как nemyax выразился в другой ветке, "видимокарта". Т.е. от производительности там была одна видимость. Для сравнения, Ti4200 тащила Thief 3 на 800х600 с мультисэмплингом 2. FX5200 могла только 640х480 без мультисэмплинга. Так что если нужна именно для формальной поддержки каких-то фич — бери. Прироста производительности ожидать не стоит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 00:22:10
Любопытно. Я по спекам смотрел и мобильная 4200 от десктопной почти не отличается. Частоты чуть ниже только. При этом мобильная 5200 только лучше мобильной 4200 в бенчах. Откуда же такая тема про "видимокарты"...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 12:37:05
ЦитироватьДля сравнения, Ti4200 тащила Thief 3 на 800х600 с мультисэмплингом 2.

Щас проверю у себя, не помню таких чудес :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 января 2017 12:46:30
Не знаю, как там насчёт мобильных огрызков, но десктопная 5200 точно уступает Ti4200, причём прилично. У меня есть обе этих карты, да и писали об этом в своё время. 5000-я серия неудачной вышла у нВидия, и если старшие модели ещё ничего, то младшие умудрились проиграть предыдущему поколению. Единственный плюс 5200 - она ощутимо меньше жрёт энергии, чем 4200.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 23 января 2017 13:15:28
Цитата: Vorob от 23 января 2017 12:37:05Щас проверю у себя, не помню таких чудес :)
Тут следует заметить, что для меня 15-20 FPS в Thief считалось вполне играбельным, да и мультисэмплинг кое-где в сложных местах приходилось выключать. У тебя требования к игре могут быть повыше, но тогда с FX5200 даже на 640х480 будет в состоянии "неиграбельно".
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 13:53:17
Я прото не могу понять чем именно она проседает, в ней уже шина, в ней меньше конвееров?
В любом случае я её заказал. Жду.

ЦитироватьНе знаю, как там насчёт мобильных огрызков
Ничем не отличается кроме чуть более низких частот.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 13:55:21
Непонятно, но сифак оооочень сильно колбасится. Где-то 10 фпс, где-то 20, где-то 40.

На первых двух скринах фпс 18.

(http://i90.fastpic.ru/big/2017/0123/8f/4eeb586ef62d253442c8a020796f7d8f.png) (http://fastpic.ru/)

(http://i90.fastpic.ru/big/2017/0123/51/8db1bc7547d951173e7d57aa88027f51.png) (http://fastpic.ru/)

(http://i90.fastpic.ru/big/2017/0123/df/89ceb904d012baa7a2fcda0262c168df.png) (http://fastpic.ru/)

----

Сравнил в лоб и правда 5200 порезали. Интересно как будет с мобильной версией.

(https://pp.vk.me/c638517/v638517184/1e6f2/YYaHC9iUqIY.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 января 2017 14:12:14
Цитата: Vorob от 23 января 2017 13:53:17
Я прото не могу понять чем именно она проседает, в ней уже шина, в ней меньше конвееров?
http://www.overclockers.ua/video/gpu/compare/32-36/

Цитата: Vorob от 23 января 2017 13:53:17
В любом случае я её заказал
Зачем спрашивал тогда?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 14:40:03
ЦитироватьЗачем спрашивал тогда?
Ну такой вот я.

Я смотрю бенчи, 3дмарк03 набирает 1100 на 4200 и 1200 на 5200. Как такое может быть, если видяха слабее?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 января 2017 14:52:17
Цитата: Vorob от 23 января 2017 14:40:03
Я смотрю бенчи, 3дмарк03 набирает 1100 на 4200 и 1200 на 5200. Как такое может быть, если видяха слабее?
Какие конкретно там 4200 и 5200? Тут такого что-то не наблюдается - http://www.ixbt.com/video2/value-2003.shtml#p24
Но если взять самый дохлый 4200 с 64-битной шиной памяти, то он проиграет 5200 Ultra, да.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 января 2017 15:24:34
Может ты подскажеш что такое RightMark 3D и где его взять? Хочу протестить свой ноут. Посмотрим насколько отличается.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 января 2017 15:28:41
Не, не подскажу. Никогда не интересовался попугаями.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 23 января 2017 17:37:52
Vorob
Не знаю что там у тебя колбасит. У меня на GeForce 5200 FX все работало как часы. На минималках, конечно.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 февраля 2017 00:13:53
Хочу взять видяху http://hard.rozetka.com.ua/ua/sapphire_11257_10_20g/p12766798/comments/page=2/#tab=all (http://hard.rozetka.com.ua/ua/sapphire_11257_10_20g/p12766798/comments/page=2/#tab=all) Как она вам? Деньги в притык, больше не выложу. Еще такой вопрос: у меня моник vga  только, подойдет переходник DVI -VGA, или нужен адаптор HDMI - vga (он еще + 200-300 грн.)?   
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 11 февраля 2017 02:05:58
А это эквивалент чему из жифорсов, дедунь?

Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 11 февраля 2017 03:15:57
Ящитаю, что 2 гб маловато на сегодняшний день, там есть вроде версия с 4 гб.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 февраля 2017 08:47:51
Vorob
ЦитироватьКомпания AMD при сравнении потенциала новинки отталкивается от GeForce GTX 750 Ti или Radeon R7 260X, но с учетом всех архитектурных улучшений новый графический ускоритель сможет составить конкуренцию и более мощным решениям.
BenDer
я над этим пока думаю. Если брать то + 25-30 % цены.

Кстати - ваше отношение к поношенным вещам? б/у стоят дешевле, либо можно мощнее за эти деньги, я брал проц б/у, а видяху что-то стремно, деньги то не "карманные".
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 февраля 2017 11:33:46
http://www.overclockers.ua/video/sapphire-nitro-rx-460-4g-d5/all/ (http://www.overclockers.ua/video/sapphire-nitro-rx-460-4g-d5/all/)
вот в тестах она  + - GTX 950
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 11 февраля 2017 11:36:27
Или вопрос поставлю по другому: что такого взять из Джифорсов можно до 7000 рублей, чтобы игры на средне-высоких, 1080, 30 фпс? Я просто больше хочу джифорсы, но они дороже атишек. И да, мне под блок 400-450 ватт.

Присматриваюсь к єтому лоту https://www.olx.ua/obyavlenie/msi-gtx-950-2gb-v-ideale-IDqkkbI.html#6baed02a64 (https://www.olx.ua/obyavlenie/msi-gtx-950-2gb-v-ideale-IDqkkbI.html#6baed02a64)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 февраля 2017 23:25:03
Цитата: ReddeR от 11 февраля 2017 08:47:51
ваше отношение к поношенным вещам?
Что касается компьютерных комплектующих, то только положительное. Вообще не вижу смысла покупать в магазине - цена выше раза в 2-3, а вероятность нарваться на брак ничуть не меньше, а то и больше.
Минус только один - понтоваться девайсом, купленным на барахолке, конечно не выйдет.
Тут (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1773.msg242913#msg242913) обсуждали уже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 12 февраля 2017 00:22:28
В такой сфере лучше не покупать б/у. Сейчас итак всё делается на заведомый износ, чтобы ты пошёл и купил снова. Во всём сунули соотношение времени и ресурсов. Ещё и б/у покупать, когда хрен знает какой "пробег" у устройства был? Обещания продавца "гонял всего недельку".... сами понимаете, вещь туманная.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 12 февраля 2017 01:16:25
А я люблю все новое, непользованное, девственное. Но поношенное тоже, бывает, покупаю. Жизнь есть жизнь.

[off]Я вот как-то объектив через Avito купил. По почте прислали. Открыл посылку - а мне как в нос ударил запах предыдущего владельца! Неделю не мог пользоваться. Потом то ли я попривык, то ли запах подвыветрился.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 12 февраля 2017 01:33:05
на видяхе еще 2 года магазинной гарантии, в смысле в той, что беру с рук. Но всеравно гарантий никаких, что будет ок. Чел дал пару дней на прогон, когда заберу. Но ждать посылку  еще дней 5.  заказал MSI GTX 750 TI 2 Gb Gaming. Знаю, что старье, но цена/фпс в играх подкупило. Цена особенно. После 7750 будет покруче. На ютубе шпилят даже в Дизонорд 2 на средних в 28-40 фпс. 
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 февраля 2017 03:29:23
Цитата: Maxim от 12 февраля 2017 00:22:28
В такой сфере лучше не покупать б/у. Сейчас итак всё делается на заведомый износ, чтобы ты пошёл и купил снова. Во всём сунули соотношение времени и ресурсов. Ещё и б/у покупать, когда хрен знает какой "пробег" у устройства был? Обещания продавца "гонял всего недельку".... сами понимаете, вещь туманная.
Теории? А у меня - практика. Всё нормально. По крайней мере в Москве.

Касаемо видеокарт же вообще смешно - какой износ, какой ресурс?? Ресурс ей не нужен, ибо устаревают они моментально, а изнашиваться там нечему - полупроводники нынче живут долго, а конденсаторы - тоже твердотельные. Так что если брак попадётся только, но по браку-то как раз у б/у преимущество - девайс уже обкатан, и если сразу не сломался, то уже и не сломается.
Читаем про интенсивность отказов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2). Приобретая б/у, мы получаем девайс, находящийся уже на втором участке кривой. А до третьего не доживёт сам покупатель.

Правда, по почте я не покупаю. Исключительно из рук в руки и с проверкой у продавца.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 13 февраля 2017 09:33:57
Друзья, ну о чём говорить, если сейчас многие магазины перешли на торговлю Б/У комплектухой, да ещё и гарантию на неё свою дают. Сам я тоже новенькое всё люблю, чтобы пахло как новое и т.д., но в нынешних условиях "поношенное" покупать наверное всё-таки выгоднее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 13 февраля 2017 16:05:03
Цитироватьно в нынешних условиях
Интересно, а когда-то были другие условия?
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 13 февраля 2017 16:06:27
Цитата: Maxim от 13 февраля 2017 16:05:03
Интересно, а когда-то были другие условия?
Когда бач стоил в 2 раза дешевле.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 17 февраля 2017 21:55:27
Для моей системы нужно 4 ГБ ДДР2 одной планкой. Стоит она 50 баксов. Не лучше ли взять ССД 120 гиг за тех же 50 баксов? В смысле для винды и файла подкачки. Как оно будет в играх? Как добавка до 4 гиг оперативы (сейчас 2х2гига, гнезд под оперативу только 2)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2017 20:46:44
http://www.ixbt.com/news/2017/02/26/intel-kaby-lake-skylake-amd-ryzen-core-i7-7700k-300.html#comments_block

Рад за АМД. Мороз, расскажи, ребята смогли сделать и аналог топовых интелов и аналог торовых жифорсов? И всё в 2 раза дешевле?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 25 июня 2017 00:23:46
Как думаете, данная материнка нормуль?

https://market.yandex.com/product/12854115?nid=55323

Мне надо чтоб PCI разъём был обязательно для внутренних проф. звуковых карт, а то во многие уже не ставят.
Вроде как по соотношению цена/качество подходит, но я не особо рублю в новинках компов.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 02 октября 2017 17:19:12
стоит ли брать

MSI PCI-Ex GeForce GTX 1050 Ti GAMING X 4GB GDDR5 (128bit) (1354/7008) (DVI, HDMI, DisplayPort) (GTX 1050 TI GAMING X 4G)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/msi_gtx_1050_ti_gaming_x_4g/p12201729/

12413 руб

Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 02 октября 2017 17:36:38
GeForce GTX 1050 Ti вообще нормально? стабильно? как вы относитесь к Ti.

вот от асуса:

Asus PCI-Ex GeForce GTX 1050 Ti Expedition 4GB GDDR5 (128bit) (1290/7008) (DVI, HDMI, DisplayPort) (EX-GTX1050TI-4G)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/asus_gtx_1050_ex_gtx1050ti_4g/p12150629/

11416 руб
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 02 октября 2017 18:03:18
на эти железки:
мать: Z68 Extreme3 Gen3 (2 x PCIe 3.0 x16) http://www.asrock.com/mb/Intel/Z68%20Extreme3%20Gen3/index.ru.asp (http://www.asrock.com/mb/Intel/Z68%20Extreme3%20Gen3/index.ru.asp)
бп: ATX Chieftec 650W
проц: i5-2500K @ 3.30GHz (не разогнанный)
оператива две по 4: Kingston DDR3-1600 8192MB PC3-12800 (Kit of 2x4096) HyperX (KHX1600C9D3K2/8GX)
системник: Kingston HyperX 3K 120GB 2.5" SATAIII MLC 3.5" bracket (SH103S3/120G)

а стояла тут Asus PCI-Ex GeForce GTX 560 Ti DC II 1024MB GDDR5 (256bit) (900/4200) (2 x DVI, HDMI) (ENGTX560 TI DCII TOP/2DI/1GD5)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/asus_geforce_gtx_560_ti_engtx560_ti_dcii_top_2di_1gd5/p151371/

Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 02 октября 2017 20:50:00
Цитата: фанатик от 02 октября 2017 17:36:38
GeForce GTX 1050 Ti вообще нормально? стабильно? как вы относитесь к Ti.

GTX1050 хоть ti, хоть не ti - полнейший к*л.

Сам колебался между GTX1060 или GTX1070, в итоге все таки решил взять 1070. Если ничто не помешает, завтра возьму.

Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 03 октября 2017 02:39:01
аргументы какие?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 03 октября 2017 13:11:03
фанатик, все тупо упирается в деньги. А вообще, оптимальной для твоего проца будет 1060. 1070 уже не имеет смысла брать, разве что на будущее. А вот 1050 она по тестам где-то на четверть медленнее 1060. Но стоит дешевле на треть, а это означает что по соотношению деньги-производительность 1060 менее оптимальна. Хотя, если бы у меня были деньги на 1060, я бы брал не сомневаясь.  :yes: Чего и тебе желаю. Всё-таки некоторый запас производительности лучше, чем всякие эфемерные соотношения...

Кстати, вот есть полезная ссылка (http://gamegpu.com/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82/tablitsa-sootvetstviya-videokart-k-cpu) для соотношения видюх и процев.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 03 октября 2017 18:15:44
Кстати, а имеет ли смысл купить 2 слабые видеокарты, поставить вместе и тем самым сэкономить в параметре "цена-производительность"?
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 03 октября 2017 20:49:16
Ну SLI и CrossFire - это отдельная история, дешевле и экономичнее купить одну 1060 (или аналог).
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 05 октября 2017 00:17:39
1050 Ti вполне себе нормальный стартовый уровень. 1060 - идеально. Всё, что выше — для разрешений больше, чем Full HD. ИМХО. Ну, ладно, 1070 ещё может обеспечить некоторую прибавку к комфорту.
Сама юзаю AMD 480, успела купить перед самым стартом безумия. Довольна, всё пока на максималках тянет. Но 480/580 сейчас не купишь за нормальные деньги (брала за 214 евро + доставка), а раньше были неподалёку от 1060.

Можно посмотреть всякие тесты всех карт и процессоров на этом канале, к примеру https://www.youtube.com/channel/UCueyCLPsCxjk1ZwtAmu6Gvw

[off]Да, я не хвасталась тут, кажется — в мае собрала комп на базе Ryzen 1500x и AMD 480 (по остальному - 16 Гб, ЖД 1 Тб + ССД 128, всё классика).[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 октября 2017 16:29:57
Цитировать1050 Ti вполне себе нормальный стартовый уровень. 1060 - идеально. Всё, что выше — для разрешений больше, чем Full HD. ИМХО. Ну, ладно, 1070 ещё может обеспечить некоторую прибавку к комфорту.
Сама юзаю AMD 480, успела купить перед самым стартом безумия. Довольна, всё пока на максималках тянет. Но 480/580 сейчас не купишь за нормальные деньги (брала за 214 евро + доставка), а раньше были неподалёку от 1060.

Все это исключительно про долговечность высоких настроек. Да 1070 это больше чем надо для 1080р, но уже через год-два будут игры которые загружают ее на 100% в 1080р@60FPS. А через 4 уже 30 кадров она будет давать. А 1050 сдуется уже через год.

Понятное дело, что вычисления у меня на пальцах, но суть ясна.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 05 октября 2017 17:37:04
Посмотрел цены на неё и это просто жесть. ~ 18 тыс. за карту  :o
Скажите, а нынче есть на рынке какие-нибудь карты, у которых не такое агрессивное охлаждение? 2 вентиля небось жутко шумят в моменты нагрузки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 05 октября 2017 19:23:10
Цитата: Vorob от 05 октября 2017 16:29:57
Все это исключительно про долговечность высоких настроек. Да 1070 это больше чем надо для 1080р, но уже через год-два будут игры которые загружают ее на 100% в 1080р@60FPS. А через 4 уже 30 кадров она будет давать. А 1050 сдуется уже через год.
Понятное дело, что вычисления у меня на пальцах, но суть ясна.
Через год-два оно продаётся на авито и покупается новое поколение.

Цитата: Maxim от 05 октября 2017 17:37:04
Посмотрел цены на неё и это просто жесть. ~ 18 тыс. за карту  :o
Скажите, а нынче есть на рынке какие-нибудь карты, у которых не такое агрессивное охлаждение? 2 вентиля небось жутко шумят в моменты нагрузки.
1. Во время нагрузки ты играешь со звуком, и тебе не особо есть разница (опционально, вдруг есть).
2. Два вентиля шумят меньше, чем один.
3. Сейчас на видеокартах кулеры выключаются при низкой температуре. Это означает, что пока ты не используешь видеокарту активно (игра, видео там, или ещё что), кулеры стоят.
4. Я немного заморочилась по уровню шума. Проверила уровень у боксового кулера (на амд, в отличие от интел, он годный), взяла БП бесшумный. И поняла, что я дура, потому что у меня всё ещё стоит жёсткий диск. Несмотря на то, что у меня нет какого-то особого шумоподавления на всех кулерах в компе, кроме БП, они все шумят меньше, чем ЖД (пока производительные игрушки не работают). Если тебя волнует уровень шума, то нужно покупать ССД больше, чем на 120. А если тебе 18 тысяч за карту кажется много, то делать ты этого не будешь.

Есть видеокарты с пассивным охлаждением. Вот такая например https://www.computeruniverse.ru/products/90687865/palit-geforce-gtx1050-ti-kalmx-passiv.asp 1060 такой нет, выше - тем более. Кроме того, есть такое охлаждение для процессоров. Такая большая упоротая башня из железок. И БП есть пассивный. Если купить такое добро и поставить к нему только SSD - будет совершенно бесшумная, но не очень производительная машина.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 октября 2017 19:38:58
Цитата: Vorob от 05 октября 2017 16:29:57
Все это исключительно про долговечность высоких настроек. Да 1070 это больше чем надо для 1080р, но уже через год-два будут игры которые загружают ее на 100% в 1080р@60FPS. А через 4 уже 30 кадров она будет давать. А 1050 сдуется уже через год.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5789.msg265214#msg265214

Цитата: Vorob от 05 октября 2017 16:29:57
1080р
Опять ты пошёл писать "p" про игры...:nosympathy: А почему все остальные разрешения обходятся без дополнительных буковок? Я тогда использую 768p?
Если покажешь хоть одну игру, выводящую изображение в 1080i и заставляющую видеокарту применять деинтерлейсинг, возьму свои слова обратно.

Указание только лишь вертикального разрешения + буква типа развёртки -- это терминология исключительно для видеоконтента. Поэтому не бывает игр в "1080р". Игры бывают либо 1920х1080 (любое ????х1080), либо FullHD.
На форуме ещё ладно, но если ты в своих официальных отчётах так же пишешь, то это же просто позорище.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 октября 2017 20:02:24
Цитата: Lolkab от 05 октября 2017 19:23:10
Если купить такое добро и поставить к нему только SSD - будет совершенно бесшумная, но не очень производительная машина.
Если сделать с умом, то в производительности потерь не будет (хотя могут быть потери во внешнем виде). Для видеокарт тоже есть гигантские кулеры, способные превратить в бесшумную даже околотоповую видеокарту.
У меня, вот, комп с одного метра бесшумен ночью в гробовой тишине, причём не в простое, а под нагрузкой да ещё и при предельном для воздуха разгоне -- на 95-ваттный процессор вместо 1.1-1.2 вольта подаётся почти 1.5.
Правда, удовольствие это дорогое -- системник в итоге вышел в два раза дороже стандартного той же производительности. Ну и стоИт он со снятыми боковинами и верхней крышкой корпуса, что не очень красиво.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 05 октября 2017 23:43:26
Цитата: Lolkab от 05 октября 2017 19:23:10И поняла, что я дура, потому что у меня всё ещё стоит жёсткий диск.
ЖД сам по себе шумит не очень сильно, в закрытом корпусе его уже практически не слышно. Но у него есть неприятная особенность: он, сцуко, жёсткий, поэтому хорошо передаёт вибрацию на сам корпус, а корпус передаёт её дальше на стол. Способ борьбы соответствующий: прокладки из пенистой резины или войлока между ЖД и корзиной и под шляпками винтов, а также между корзиной и корпусом. Если лень разбирать корпус, есть простое решение: USB-крэдл, выкинуть из него USB-начинку и подключить хард стандартными проводами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 октября 2017 02:16:55
Цитата: DJ Riff от 05 октября 2017 23:43:26
ЖД сам по себе шумит не очень сильно, в закрытом корпусе его уже практически не слышно.
Это только так кажется, что не слышно -- пока не избавишься от шума вентиляторов. Просто характер шума винта и вентилятора одинаковый -- аэродинамический, поэтому винт маскируется вентиляторами. Нет таких винтов, которых не было бы слышно в тишине, хоть в корпусе, хоть без.
Аналогично, после избавления от шума и вентиляторов и винтов окажется, что дроссели-то поют-с. А ведь раньше их не было слышно вообще.
А уж стук голов слышен прекрасно всегда.
Корпус, если в нём предусмотрена возможность хорошего охлаждения с кучей вентиляторов, -- это одна большая дыра. Понятие "закрытый" к нему применить сложно. Если же брать глухую душегубку времён 486-х с двумя маленькими отверстиями -- спереди и сзади, то это прощай производительность.

Цитата: DJ Riff от 05 октября 2017 23:43:26
хорошо передаёт вибрацию на сам корпус, а корпус передаёт её дальше на стол. Способ борьбы соответствующий: прокладки из пенистой резины или войлока между ЖД и корзиной и под шляпками винтов, а также между корзиной и корпусом
Есть цивильные решения для посадки винтов в 5-тидюймовые отсеки через виброизоляторы. Я в свой сервак поставил пару таких (http://www.scythe-eu.com/en/products/pc-accessory/hard-disk-stabilizer-x4.html). В один влезает 4 винта, и занимает он 3 отсека. Соответственно, у меня в двух таких сидят 8 винтов + ещё 2 лежат на дне на мягких фиговинах (это уже ближе к твоему варианту), а сам сервак стоит в компьютерном столе. Вибрации на этот стол практически не передаются, гула нет вообще. Так что девайс весьма рабочий.

К слову, именно винты -- самая громкая часть этого сервака. И хоть он и получился достаточно тихим, но до бесшумности там далеко.
Название: Апгрейд
Отправлено: DJ Riff от 06 октября 2017 16:35:02
Boris3000, это я всё знаю, но Lolkab не избавилась от вентиляторов, а хард умудрился их переорать. А это как раз тот случай, когда хард именно долбит по корпусу, а не шумит сам по себе. А главное, выкинуть кучу денег на цивильное решение лишь для того, чтобы выяснить, что не в нём дело, будет довольно обидно. Мой вариант позволяет сразу выяснить, копать нужно в этом направлении или совсем в другом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 октября 2017 18:31:01
Цитата: DJ Riff от 06 октября 2017 16:35:02
Lolkab не избавилась от вентиляторов, а хард умудрился их переорать. А это как раз тот случай, когда хард именно долбит по корпусу, а не шумит сам по себе.
Я так понял, что наоборот -- вентиляторы почти побеждены, но оказалось, что без толку, т. к. их с успехом заменили винты. Именно аэродинамическим шумом и свистом шпинделя, а не гулом. Иначе к чему было упоминание пассивного БП?

Винт, даже на 5400, легко может переорать вентиляторы, если последние -- тихоходные двенашки максимум на 1000 об/мин.
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 06 октября 2017 18:42:49
У меня не пассивный БП, просто тихий, be quiet! на 600
DJ Riff, вентиляторы перекрикивают ЖД под нагрузкой. Лишние деньги ушли только на БП, и то на 1к больше всего, так что, в принципе, не большая проблема. Да и собирать совершенно тихую систему задача не стояла, просто хотелось собрать что-то не более шумное, чем ноут (с чем я справилась, собственно). На самом деле я решаю проблему с шумом харда довольно простым способом: в настройках стоит его выключение через пять минут бездействия. И он молчит, пока я к нему не обращусь. Ну и в наушниках всё равно сижу постоянно.
Некоторое гашение вибрации в корпусе есть, прокладки, не помню, что там ещё (правда, расположение винта вертикальное, не очень, но ладно). Просто сам по себе корпус не закрытый, вот и слышно всё, что там происходит. Вот такой: https://www.youtube.com/watch?v=rM7AB0yLwWI&t=234s Стоило брать Fractal Design, но что сделано, то сделано. Через несколько лет поменяю всё равно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 06 октября 2017 19:04:59
Lolkab Да у меня нет особой ставки на бесшумность. Просто подумалось, что 2 вентиля шум излишний дают, но раз ты говоришь, что 2 штуки дают меньше шума, то верю на слово. Да и логике соответствует.
Была у меня когда-то очень давно карта GeForce 5200 вот она начинала активничать под нагрузкой своим ветродуем. И знаешь, не столько сам факт именно шума раздражал, сколько знание того, в какие моменты это должно произойти, особенно если начинает игрушка подтормаживать, а потом начинает вдруг идти хорошо, потому что вентилятор разогнался. И ты осознаёшь, что щас это начнётся и оно начинается. Не знаю, со стороны наверное глупо звучит как придирки, но меня это доставало. Вот это постоянное туда-сюда с ветродуем.
А ещё бывает важно что-то записать на микрофон. Например голос наложить в видеоредакторе, в которых видеокарта активно задействуется и шум нежелателен.
Потом у меня была карточка Radeon с пассивным охлаждением. Только большая радиаторная сетка на ней. Прикольная, но пришлось сменить, потому что такие в основном базовое мультимедиа могут обрабатывать и всё.
А щас у меня типа гибрида — вентилятор маленький, но радиатор большой и шума мало, но карта уже слабая по нынешним меркам.
Вот и подумалось, что прогресс не стоит на месте и может он пошёл в сторону избавления от такой громоздкости и несовременности как механическое охлаждение. Ан-нет, всё там же.
Всякие медные трубки-насадки на процессоры я тоже давно ещё встречал в обзорах, но что тогда, что сейчас это вроде как дорогие решения.
ЦитироватьА если тебе 18 тысяч за карту кажется много
А разве нет? 18 штук это нехило. Особенно когда осознаёшь, что даже материнские платы и то дешевле стоят, причём вовсе неплохие, от Gigabyte.
Ту с пассивным охлаждением по твоей ссылке поглядел. То есть ты имеешь ввиду что такие решения есть, но они всё же не особо мощные и без задела на будущее. Я правильно понял?

За всю жизнь ни разу не ставил корпусных вентиляторов :) Воспринимаю их как ненужное. Только лишний шум дают. Может особым геймерам летом в жару, да с мощным железом и мощными по графике играми это действительно требуется. Но летом лучше направлять свою жизнь в другие русла :)
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 06 октября 2017 19:11:54
Asus PCI-Ex GeForce GTX 1060 Dual 3GB GDDR5 (192bit) (1569/8008) (DVI, 2 x HDMI, 2 x DisplayPort) (DUAL-GTX1060-O3G)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/asus_gtx_1060_dual_o3g/p11011704/

(https://www.overclockers.ua/video/asus-dual-gtx1060-o3g/03-asus-dual-gtx1060-o3g.jpg)

15 761 руб

https://www.overclockers.ua/video/asus-dual-gtx1060-o3g/all/

брать?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 06 октября 2017 19:17:31
Я бы взял. (если есть готовность отваливать такую сумму за видеокарту). По характеристикам и общему представлению вроде внушительная. Но вы меня слушайте, я не слишком следил за прогрессом в этой области последнее время. Другие тафферы хорошо шарят.
[off]Скучаю немного по Розетке. Прикольный был магаз! :) Особенно в начале, когда у них не было такой мощной раскрутки и не был задран нос — цены были хорошие. Щас, конечно, они с нами не работают.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
Цитата: Maxim от 06 октября 2017 19:04:59
Lolkab Да у меня нет особой ставки на бесшумность. Просто подумалось, что 2 вентиля шум излишний дают, но раз ты говоришь, что 2 штуки дают меньше шума, то верю на слово. Да и логике соответствует.
Ты не мне на слово веришь, а тем, от кого я это слышала :р Просто предупреждаю. Но, если что, можно тесты посмотреть конкретных моделей, уровень шума замеряют часто.
ЦитироватьА ещё бывает важно что-то записать на микрофон. Например голос наложить в видеоредакторе, в которых видеокарта активно задействуется и шум нежелателен.
Ну, с современными видеокартами это отпадает.
Но, кстати, если корпус нужен, можно взять что-то из специальных, которые под поглощение шума оборудованы. Fractal Design там какой-то. Но это от 5к, причём за 5 самые дешманские. В теории можно и самому запилить, но вряд ли выйдет сильно дешевле, если не покупать корпус за 2к, конечно (а покупать их не стоит).
ЦитироватьВот и подумалось, что прогресс не стоит на месте и может он пошёл в сторону избавления от такой громоздкости и несовременности как механическое охлаждение. Ан-нет, всё там же.
Энивей оно тише стало. Моя 5770 шумит ощутимо больше без нагрузки, чем нынешняя 480 с нагрузкой. Кроме того, есть такие штука - водяное охлаждение. Но там кулеры всё равно имеются обычно, но всё равно должно быть тише.
ЦитироватьА разве нет? 18 штук это нехило. Особенно когда осознаёшь, что даже материнские платы и то дешевле стоят, причём вовсе неплохие, от Gigabyte.
На мой взгляд да. А вообще нет. 1070 - это уже около 30к, 1080 и того выше. Я свою взяла через Германию за 214 евро + доставка (около 15к), но за такую цену ты даже 570, которая хуже неё, уже не возьмёшь. Всему виной майнеры. Где-то через пару-тройку недель после того, как я купила карту, начался кризис (на самом деле, уже когда покупала, потому что их очень быстро разбирали, мне повезло ухватить последнее), и цены на карты подскочили больше, чем в два раза. Дело было в мае. Сейчас только начинают возвращаться на место.
ЦитироватьТу с пассивным охлаждением по твоей ссылке поглядел. То есть ты имеешь ввиду что такие решения есть, но они всё же не особо мощные и без задела на будущее. Я правильно понял?
Даже не только без задела - на 1050 Ti уже в современные игры на 60 кадрах на максималках не поиграешь, для этого надо 1060 / AMD 480-580 (они примерно равны), и то не везде. Далеко не везде.
ЦитироватьЗа всю жизнь ни разу не ставил корпусных вентиляторов :) Воспринимаю их как ненужное. Только лишний шум дают. Может особым геймерам летом в жару, да с мощным железом и мощными по графике играми это действительно требуется.
Корпусные вентиляторы - это больше элемент дизайна, чем реального охлаждения.
(https://pp.userapi.com/c841025/v841025136/2979e/GG5Ik8e99AY.jpg)
Пока не проверяла, как они влияют на температуру, да и держу на низких оборотах (а так они почти не светятся), потому что на высоких шумят. Сильно на нагрев не жаловалась, просто в корпусе под них место сильно уж пустовало.

Цитата: фанатик от 06 октября 2017 19:11:54
Asus PCI-Ex GeForce GTX 1060 Dual 3GB GDDR5 (192bit) (1569/8008) (DVI, 2 x HDMI, 2 x DisplayPort) (DUAL-GTX1060-O3G)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/asus_gtx_1060_dual_o3g/p11011704/
15 761 руб
https://www.overclockers.ua/video/asus-dual-gtx1060-o3g/all/
брать?
Есть мнение, что 3 Гб карта - это огрызок. На деле на данный момент этого в прииинципе хватает, разница между 3 и 6 Гб версией в пределах погрешности (около 5 кадров, т.е. 5-10%), но существуют вещи, которые при максимальных настройках откажутся работать (что-то в новом Mirror's Edge такое было), и запросы игр в принципе возрастают. Если карта берётся с расчётом через годик-другой продать, то, в принципе, можно. Если нет, я бы подумала. Стоит ли переплачивать 2-3к рублей за такую незначительную прибавку и уверенность в завтрашнем дне, каждый решает сам. Лично я по каким-то причинам полгода назад сделала выбор в пользу 8 Гб вместо 4 Гб, но я рассчитывала в том числе и на работу с картой вне игр.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 октября 2017 23:06:30
Цитата: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
Ну, с современными видеокартами это отпадает.
Как я уже сказал, не отпадает, если заменить стоковый радиатор на что-то побольше и повесить на него большие бесшумные вентиляторы. А может, даже и не понадобятся вентиляторы.
Да и при чём тут современность видеокарт, если их тепловыделение уже долгое время держится на одном уровне? Даже поменьше сейчас:
GTX 280 -- 236 ватт
GTX 1080 -- 180 ватт

У GTX 1070 -- 150 ватт, это на уровне 9800GTX+, топовой одночиповой карты 2008 года. У меня была такая -- превратить её в бесшумную проще пареной репы.

Цитата: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
если корпус нужен, можно взять что-то из специальных, которые под поглощение шума оборудованы. Fractal Design там какой-то
Это развод для лохов, которые заплатят сотни бабок и будут внушать себе, что стало тише. Ну, может, на пару децибел оно и станет тише, но ничего серьёзного там не может быть по определению.
Блин, если мы хотим звукоизолировать комнату, надо делать изоляцию со ВСЕХ сторон. Если мы хотим заглушить винт, то покупаем к нему звукоизолирующий бокс (раньше продавались), который опять-таки представляет из себя глухую, закрытую со всех сторон коробку. А тут нам предлагают типа звукопоглощающий корпус, у которого спереди дыра, сзади дыра, сбоку дыра, а может, ещё и сверху дыра. Ну смешно же.
Максимум, что там может быть -- это укрепление боковин, чтобы они не резонировали и НЕ УСИЛИВАЛИ шум. Всего лишь не усиливали. Но ни о каком серьёзном ослаблении не может быть и речи. И увод резонансных частот корпуса из области шумового спектра вентиляторов и винтов никак не является поглощением шума. Но маркетинг он же такой маркетинг...

Вот отзыв на корпус Fractal Design Define XL R2 Black Pearl:
"Достоинства:
    Просторно. Удобно что-то делать, переделывать в системнике.

Недостатки:
    Никакой шумоизоляции не увидел. О чем речь, если вся задняя стенка - решето для вентиляции.

Комментарий:
    Наблюдаемые попытки хоть что-то шумоизолировать по моему только повысили температуру в корпусе.
    В собранном виде, что бы внутри было худо-бедно не жарко нужно включить все корпусные вентиляторы хотя бы на среднем режиме и это не бесшумно. В итоге пришел к тому же с чем жил и в прошлом системнике - юзаю это дело без обеих боковых стенок, не надо включать ни одного корпусного вентилятора, при этом тишина и прохлада.
"

Т. е. чувак пришёл к тому же, к чему и я -- вместо того чтобы пытаться поглотить сильный шум, надо просто снизить исходную интенсивность самого шума. Поэтому -- максимально открытый корпус, не препятствующий естественным конвективным потокам воздуха, максимально большие радиаторы и большие, тихоходные вентиляторы на них. Вот и весь секрет тишины. Но маркетологам выгоднее блуждать в трёх соснах.
Отдельный разговор про винты. Их победить можно только двумя способами -- либо нарыть где-нибудь звукоизолирующий бокс, либо сгрести все винты в сервак, а сервак -- в другую комнату.

Цитата: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
Энивей оно тише стало. Моя 5770 шумит ощутимо больше без нагрузки, чем нынешняя 480 с нагрузкой
Только произошло это не из-за революции в термодинамике, а из-за снижения энергопотребления видеокартами, плюс маркетинг.

Цитата: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
Кроме того, есть такие штука - водяное охлаждение. Но там кулеры всё равно имеются обычно, но всё равно должно быть тише.
Водяное охлаждение ничем принципиально не отличается от воздушного. Оно лишь позволяет вынести радиатор за пределы корпуса, сделать его больше и т. д. Соответственно, шумность будет определяться соотношением размеров охладителей. И если имеем воздушное охлаждение с большим корпусом, в котором нет недостатка места для здоровенных радиаторов, то переход на водянку ничего не даст. Даже хуже может получиться, т. к. у водянки шумит ещё и помпа.

Принципиальные отличия начинаются с криогенки -- обычной или полупроводниковой (элемент Пелетье). Принципиальность заключается в том, что в этой системе появляется возможность передавать тепло от холодного тела к горячему, что радикально ускоряет теплоотвод, несмотря на то, что конечный охладитель всё тот же -- воздух комнатной температуры.

Цитата: Lolkab от 06 октября 2017 20:12:36
Корпусные вентиляторы - это больше элемент дизайна, чем реального охлаждения.
Это только если корпус стоит, как у меня -- со всеми снятыми поверхностями, один каркас фактически остался. Это уже ближе к открытому стенду. А раз нет корпуса, то и нет корпусных вентиляторов.
Совсем другое дело, если корпус в сборе. Нагретый воздух из него надо выдувать. И хилого вентилятора в бесшумном БП для этого недостаточно. Плюс весь нагретый воздух пойдёт в этот БП.
Ладно б ещё, если бы имелась возможность мониторить температуры абсолютно ВСЕХ греющихся элементов, но такой возможности нет. Температуры в БП неизвестны, температуры модулей питания на матери и картах неизвестны, температура памяти неизвестна, температуры мостов тоже порой неизвестны. Легче перечислить, что известно. Поэтому протяжкой воздуха через корпус лучше не пренебрегать. А уж если используется пассивное охлаждение, то вообще -- все пассивные кулеры априори рассчитаны на обдув воздухом от корпусных вентиляторов.

Во времена четвёртых пней один мой знакомый убивал материнки одну за другой, юзая системник без корпусных вентиляторов. Года два-три они у него выдерживали это издевательство, и в помойку. Одну из них я протестировал -- северный мост просто перестал держать даже нормальные температуры из-за регулярного перегрева.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 07 октября 2017 01:42:23
И вовсе и не дизайн - соответствие спекам Intel Chassis Air Guide (вентиль на вытяжку 80мм) еще со времен P4, Core 2 Duo и всяческих целеронов (например для огрызка Celeron 420 - TDP 35W). Было переименовано в Thermally Advantaged Chassis Intel standard (оно же TAC, вентилятор уже как минимум 92мм), актуально для современных систем.  :bigsmirk:
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 08 октября 2017 19:22:05
а что с ценами?

Asus PCI-Ex GeForce GTX 1060 Dual 6GB GDDR5 (192bit) (1569/8008) (DVI, 2 x HDMI, 2 x DisplayPort) (DUAL-GTX1060-O6G)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/asus_geforce_gtx_1060_dual_o6g/p10219108/

367$

а "огрызок" 3GB - 274$

смотрел пару ревью, там говорили мол 150 и 300 на момент выхода. получается сейчас они устарели и подорожали?)

это нормальные цены?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 октября 2017 11:07:02
фанатик, поищи такую же на 6 гб, но не азус. И будет идеально. 6 гб - это вложение в будущее, это четкость текстур, это пространство для маневра.

[off]Щяс грузану, но пример, думаю, будет наглядный.
Я, когда создавал текстурный массив 1024х1024 из всех текстур довольно компактного уровня для второго вора, у меня получился почти гиг одних только диффузных текстур. То есть надо минимум еще трижды по столько же, чтобы включить нормал маппинг, PBR и параллакс... Вот тебе и три гига. Это без учета фреймбуферов для теней, которым еще примерно поглгига надо... И понятно что я говорю про не оптимизированный вариант (все текстуры уровня одновременно), но это - Eavesdropping... представляем ее масштабы, да? Поэтому 6 гигов не кажутся слишком уж большим объемом к таком контексте.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 09 октября 2017 13:55:06
ЦитироватьВ итоге пришел к тому же с чем жил и в прошлом системнике - юзаю это дело без обеих боковых стенок, не надо включать ни одного корпусного вентилятора, при этом тишина и прохлада."
У меня так все ситемники с 2000-го года - без боковіх крішек  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Lolkab от 10 октября 2017 14:22:46
Цитата: фанатик от 08 октября 2017 19:22:05
а что с ценами?
смотрел пару ревью, там говорили мол 150 и 300 на момент выхода. получается сейчас они устарели и подорожали?)
это нормальные цены?

ЦитироватьЯ свою взяла через Германию за 214 евро + доставка (около 15к), но за такую цену ты даже 570, которая хуже неё, уже не возьмёшь. Всему виной майнеры. Где-то через пару-тройку недель после того, как я купила карту, начался кризис (на самом деле, уже когда покупала, потому что их очень быстро разбирали, мне повезло ухватить последнее), и цены на карты подскочили больше, чем в два раза. Дело было в мае. Сейчас только начинают возвращаться на место.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 10 октября 2017 19:03:11
ура, купил 1060 6 гб.

скажите, почему моник при смене карт (по желанию винды) ставит себе 59Гц? ему так нужно?
постоянно забываю проверить, и обратил внимание только как увидел что в БФ1, внутри игры, стоит ~59+ гц.

сейчас без переустановки винды карта неплохо работает. дрова и софт нвидии на 560ти перед установкой поудалял через удаление программ, но кеш весь не почистил. это нормально?
накатил свежие на 1060 и пока что норм.
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 10 октября 2017 19:08:22
могу отметить, асус 1060 (Вентиляторы Wing-Blade + радиатор) в разы тише, нежели асус 560ти с директ ку охлаждением.
то ли еще ее(1060) не нагрузил как следует, то ли 560 работала даже в карточной 3д игре на пределе..
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2017 20:14:33
Цитата: фанатик от 10 октября 2017 19:08:22
асус 1060 (Вентиляторы Wing-Blade + радиатор) в разы тише, нежели асус 560ти с директ ку охлаждением.
то ли еще ее(1060) не нагрузил как следует, то ли 560 работала даже в карточной 3д игре на пределе..
С чего такой вывод? У этих двух карт абсолютно одинаковое максимальное энергопотребление и абсолютно одинаковые системы охлаждения?

GTX 560 Ti 448 Cores -- 219 Вт
GTX 560 Ti (256 бит) -- 170 Вт
GTX 1060 -- 120 Вт

http://www.nix.ru/support/compare_tables_builder.html?item%5B234%5D=1551&item%5B274%5D=1243&item%5B275%5D=1202
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 10 октября 2017 20:20:34
в ларке уже услышал шум вентелей.
посоветуйте софт для измерения температуры карты и загрузки памяти?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 октября 2017 20:24:18
фанатик
MSI Afterburner.
Но ни за что не поверю, чтоб на комплектном асусовском диске не было бы утилиты по управлению картой.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 октября 2017 17:02:40
фанатик, ого! Поздравляю! Вот это круто!  :applause:  :yay: :blackjack: :rocket:
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 11 октября 2017 20:10:53
Цитата: Boris3000 от 10 октября 2017 20:24:18
Но ни за что не поверю, чтоб на комплектном асусовском диске не было бы утилиты по управлению картой.
У меня к видюхе асус 1070 в комплекте даже не было проводов для поключения видюхи. был лишь один диск.  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 октября 2017 22:16:51
spy
Ну так диск-то был. :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 ноября 2017 13:59:10
Братишки, я тут в ноут хочу поставить еще оперативы, два модуля по 8гб каждый. Знаю что нужно выбрать максимально похожий модуль, если не точно такой же.
Инфа по оперативке:
(https://pp.userapi.com/c623900/v623900208/20a36/o2jIO1f79Z4.jpg)

У меня проблемы с пониманием таймингов. Вот такой подойдет?

https://market.yandex.ru/product/1714168815?show-uid=106566175834352651016003&nid=55324&glfilter=4898082%3A12109164&glfilter=4898083%3A12109175&glfilter=4898086%3A12109213&glfilter=15152662%3A15152719&context=search

Kingston KVR24S17S8/8
1 модуль памяти DDR4
объем модуля 8 Гб
форм-фактор SODIMM, 260-контактный
частота 2400 МГц
CAS Latency (CL): 17
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 ноября 2017 14:18:54
Не вижу причин, чтоб не подошёл.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 ноября 2017 17:45:05
Слухай, а там какое-то (на фотке) 17-17-17-39 у меня. А на памяти что я выбрал вот так по описухе:

CAS Latency (CL) - 17
RAS to CAS Delay (tRCD) - 17
Row Precharge Delay (tRP) - 17

А 39 это чо?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 ноября 2017 19:38:07
Следующий тайминг. Просто на Яндекс-маркете не указан. Скорее всего и он такой же, т. к. если память нестандартно-оверклокерская, то у неё все тайминги меньше, а не только один. Но лучше уточнить при покупке. Вот здесь указано, например -- https://www.eplus.kiev.ua/complektyushie/ozu/modul-pamyati-kingston-sodimm-8gb-ddr4-2400mhz-kvr24s17s88.html
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 16:19:52
Любопытное тестирование новых Pentium-ов и Celeron-ов (https://www.ixbt.com/platform/intel-celeron-g4900-pentium-gold-g5400-g5600-test.html). Весь цимес в том, что новые процессоры получились даже медленнее, чем предыдущие :o. Как такое получилось, одному богу известно, но это факт: у новых процессоров выше частота и больше кэш-памяти, а вот скорость ниже, хоть и несильно. Зато цена выше основательно. Имейте всё это ввиду, если надумаете апгрейд, и помните: не всё то золото, что блестит, не всё то хорошо, что новое.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 мая 2018 17:23:35
Я проиллюстрирую ситуацию выбора себе чего-нибудь из селеронов или пентиумов в 2018 году:

(http://i.kp.ua/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/208144.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 14 мая 2018 17:46:26
Vorob, поставь себе core i7 в роутер, ага!
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 14 мая 2018 20:37:10
А ты не забудь патент бросить, на роутер с десктопным процем.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 мая 2018 22:22:43
Цитата: Vorob от 14 мая 2018 17:23:35Я проиллюстрирую ситуацию выбора себе чего-нибудь из селеронов или пентиумов в 2018 году:
Просто ты, похоже, никогда не работал в бюджетной организации.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 15 мая 2018 09:26:26
Он в этом не виноват.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 15 мая 2018 11:14:18
Чет я думал что такие бюджетные вещи покупаются не по конфигу, а "берем че дают". Т.е. всякие скидочные программы и т.д.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 мая 2018 20:31:17
Vorob: Всякое бывает. Иногда у бюджетных контор бывает возможность выбора, и тогда тот, кто отвечает там за ИТ, начинает искать золотую середину, пытаясь поймать оптимальное соотношение цены и скорости.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 мая 2018 10:02:33
Посмотрите (https://www.ixbt.com/3dv/ryzen-g-vs-geforce-far-cry5-test.html), как неплохо выступает в Far Cry 5 встроенная в Ryzen 2200G (4я/4п, 6999 р.) и 2400G (4я/8п, 10799 р.) графика - на уровне GeForce GT 1030 и 750. Умножадным на заметку :).
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 мая 2018 11:21:11
Это для тех, кто вроде меня ещё использует разрешение 1024х768. Для остальных все трое будут просто одинаково неиграбельны. Какой смысл тестировать офисные и старые игровые карты в новых играх и делать вывод -- "о, они одинаково хреновы"?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 мая 2018 11:35:47
Цитата: Boris3000 от 18 мая 2018 11:21:11Это для тех, кто вроде меня ещё использует разрешение 1024х768.
Или ему подобное (1366*768, 1440*900, 1600*900), да.
Цитата: Boris3000 от 18 мая 2018 11:21:11Для остальных все трое будут просто одинаково неиграбельны.
Не все такие максималисты, как ты. Некоторым, уверен, будет достаточно даже 30-37 к/с при средних настройках в новейшей и графически навороченной игре.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 мая 2018 12:04:14
Какие 37? При средних настройках и Фулл-ХД я вижу там 20 фпс. При этом КАКОЙ это фпс? Максимальный, средний, минимальный? Думаю, что в лучшем случае средний. И на какой-нибудь не самой тяжёлой сцене. Соответственно, в тяжёлых местах будет просто слайд-шоу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 мая 2018 12:22:30
Не, а что вы хотите получить на своих утюгах? Это, прогресс, батеньки. Или вы хотите такую же картинку на утюге в 60 фпс? Есть идеи как достичь? Если да - прямая дорога в инженеры nvidia, успех, деньги, слава... А если нет идей, то кто конкретно те люди, которые вам должны?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 мая 2018 12:41:17
Цитата: Force от 18 мая 2018 12:22:30
вы хотите такую же картинку на утюге в 60 фпс? Есть идеи как достичь? Если да - прямая дорога в инженеры nvidia, успех, деньги, слава
Скорее увольнение "по собственному", ибо никому не нужен чувак, который затормозит этот самый прогресс, позволив пиплу остаться на старых компах.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 мая 2018 13:38:26
Цитата: Boris3000 от 18 мая 2018 12:04:14Какие 37? При средних настройках и Фулл-ХД я вижу там 20 фпс.
Мы с тобой говорим именно о низких разрешениях, которые близки к обычному HD, но уступают FHD.
Цитата: Boris3000 от 18 мая 2018 12:04:14При этом КАКОЙ это фпс? Максимальный, средний, минимальный?
Полагаю, средний.

Кстати, вот (https://overclockers.ru/lab/show/90520/aealmimk-admeavmtalmimiavmeavae-amd-ryzen-5-2400g-as-ryzen-3-2200g-ae-abahmkmmabaaamcmr-asazmeabmr) тестирование процессорной части упомянутых Ryzen 2200G и 2400G, уже в комплекте с мощной видюхой. Ryzen 2200G делает бесполезной покупку Ryzen 1300X, а Ryzen 2400G - покупку Ryzen 1500X; G-процессоры стоят приблизительно столько же, сколько и X-, но вдобавок содержат неплохое встроенное видео. Если сравнивать средний fps с процессорами Intel, то 2400G практически сравнялся с Core i5-7400, очень даже приличной моделью, а 2200G чуточку обогнал Core i3-7350K, тоже весьма приятным продуктом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 мая 2018 14:09:01
Цитироватьибо никому не нужен чувак, который затормозит этот самый прогресс, позволив пиплу остаться на старых компах.
Горькая правда.
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 18 мая 2018 17:21:31
Хочу купить монитор. Выбрал с разрешением экрана 2560х1080. Мой 1920х1080. И здесь непонятно. У нового размер экрана 71х42 см, а у моего 47х27.
При одинаковой высоте в пикселях на новом будет хуже детализация? :confused:

(https://i.imgur.com/jMdTE09.jpg)

Сейчас играю в Ведьмака 3, и уж больно все мелко. Поэтому решил проапгрейтиться маленько. И кстати говоря, на мою карточку 660 его вообще можно поставить? Размер на производительность повлияет? :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 мая 2018 17:22:38
Господи, 21 на 9 мониторы надо сжечь. Зачем тебе эта танковая щель?

ЦитироватьРазмер на производительность повлияет?
Бро, ты о чем вообще? У тебя на новом монике разрешение выше. Следовательно больше рендерить надо. Значит выше нагрузка. И вообще ведьмак на 660 должен идти еле еле.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 19 мая 2018 02:43:25
Soul_Tear Подобные мониторы используются не для повседневных задач.
Удобны они в дизайне, очень удобны при работе с видео ну и в аудио-сфере тоже удобны, однако в последней их ставят только те, кому нужен повышенный комфорт.
Что касается среднестатистического использования — есть неудобства. Я в своё время интересовался, смотрел детальные обзоры.
Так что 16:9 наше фсьоооо. Ну и не только наше, это вообще очень распространённый стандарт. А значит и меньше выбиваешься из колеи.

ЦитироватьИ кстати говоря, на мою карточку 660 его вообще можно поставить?
А на сайте производителя в спецификациях можно посмотреть какое макс. разрешение цифровое и какое аналоговое. И узнаешь.

ЦитироватьРазмер на производительность повлияет?
Весьма повлияет. Достаточно снизить разрешение, допустим, с Full HD до просто HD (1280x720) чтобы в любой тяжёлой игре ощутить разницу в приросте FPS. А теперь, в случае покупки такого монитора, мысленно прибавь эту разницу в сторону ухудшения. При условии прежнего оборудования, разумеется. А это самое оборудование (видеокарты) пожалуй самое дорогостоящее в ПК.
Наверное для солидных перемен логичнее начать с видеокарт. Даже если не планируется играть в современный шлак, который нынче производится, всё равно хорошая карточка обязана уметь  обрабатывать разрешения вплоть до 4000 и выше. Но тут другой вопрос — как именно обрабатывать. Наверное даже Оригинальный Thief будет тормозить на таких разрешениях на серьёзных карточках. А по паспорту это ... просто заявка на доступный вывод.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 19 мая 2018 03:15:07
Я не смотрел детальных обзоров, но подозреваю, что в 3d-играх на таком мониторе будут очень сильные искажения по краям. С ними придется либо мириться, либо уменьшать FOV, что приведет к недостаточному обзору по вертикали. Либо вообще эмулировать монитор стандартных пропорций, зачерняя боковые области, если это технически предусмотрено.

Хотя полагаю, что такие мониторы могут быть весьма удобны в различных дизайнерских и других прикладных программах (графические редакторы, 3d-моделилки, IDE для программирования) - в них можно будет открыть много боковых панелей без ущерба для основного контента, над которым работаешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 мая 2018 10:15:54
Цитата: Soul_Tear от 18 мая 2018 17:21:31Хочу купить монитор. Выбрал с разрешением экрана 2560х1080. Мой 1920х1080. И здесь непонятно. У нового размер экрана 71х42 см, а у моего 47х27.
Да, точки (пиксели) станут крупнее, да и их самих станет больше в 2560 / 1920 = 1,333 раза.
Цитата: Soul_Tear от 18 мая 2018 17:21:31При одинаковой высоте в пикселях на новом будет хуже детализация? :confused:
Возможно, тебе придётся привыкать к новому монитору из-за того, что его пиксели крупнее, чем на старом. С другой стороны, если ты жалуешься, что на старом мониторе картинка тебе мелковата, то, возможно, новый придётся тебе более по вкусу. Если есть возможность, то лучше всё-таки оценить картинку на новом мониторе (не обязательно той же модели, главное - с теми же пропорцией и диагональю) лично, потому что теория - это одно, а реально полученные впечатления - совсем другое.
Цитата: Soul_Tear от 18 мая 2018 17:21:31И кстати говоря, на мою карточку 660 его вообще можно поставить?
Можно - см. тут (https://www.nvidia.ru/object/geforce-gtx-660-ru.html#pdpContent=2).
Цитата: Soul_Tear от 18 мая 2018 17:21:31Размер на производительность повлияет? :)
Важен не размер монитора, а количество пикселей в нём. Как я уже сказал, у приглянувшейся тебе модели их на 1/3 больше; следовательно, нагрузка на видеокарту вырастет приблизительно на такую же величину. Для NewDark, полагаю, это не проблема, ну а тяжёлые в плане картинки игры (тот же Ведьмак 3) точно будут проседать, хоть и не обязательно ровно на одну треть (это зависит от качества оптимизации игры и драйвера под неё).
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 19 мая 2018 14:59:25
[off]
Цитироватьтяжёлые в плане картинки игры (тот же Ведьмак 3) точно будут проседать, хоть и не обязательно ровно на одну треть (это зависит от качества оптимизации игры и драйвера под неё).
Кстати! Вспомнил еще одно принципиальное отличие новых графических апи от старых - минимальная зависимость от драйвера. Что потенциально означает сравнимую производительность приложения на любых драйверах одного и того же устройства. Интересно, проводились ли такие тесты и так ли это?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29
Цитата: Vorob от 18 мая 2018 17:22:38
И вообще ведьмак на 660 должен идти еле еле.

На 660 Ведьмак летает. И вообще все идет отлично, только новые игры на средних настройках.

Цитата: MoroseTroll от 19 мая 2018 10:15:54
Да, точки (пиксели) станут крупнее, да и их самих станет больше в 2560 / 1920 = 1,333 раза.

Их станет больше только по ширине, а по высоте они растянуться, значит качество картинки будет хуже, чем сейчас.

Мне нужно, чтобы картинка стала пропорционально больше и четче. Тогда что лучше взять?



Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:28:41
У моего моника диагональ 21. А если я только по диагонали проапгрейдюсь, скажем, до 27, и останусь с тем же разрешением 1920х1080. Пиксели растянуться пропорционально, но в плане производительности ничего не поменяется. Тогда вопрос в том, насколько это адекватное решение, ведь структура рабочего места не изменится. То есть я со своих 60-70 см расстояния до экрана буду смотреть на эту мутную картинку. Чем больше экран, тем он должен дальше стоять? Зрение быстрее сажается?

Можно конечно схитрить: купить для теста, а потом сдать, как товар надлежащего качества. Хотя конечно лучше этот этап миновать :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 мая 2018 16:23:39
[off]
Цитата: Force от 19 мая 2018 14:59:25Кстати! Вспомнил еще одно принципиальное отличие новых графических апи от старых - минимальная зависимость от драйвера.
Ты про Mantle, Vulkan и D3D12? Если да, то последняя версия 3D Mark содержит тесты для замера времени, уходящего на draw call в разных графических интерфейсах. Результаты Vulkan и D3D12 практически одинаковы, а D3D11 в полной жопе заднице. Не уверен, что там есть замеры OGL, но, памятуя о программной модели этого интерфейса, не сильно удивлюсь, если его результаты окажутся ещё хуже, чем у D3D11.[/off]

Цитата: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29На 660 Ведьмак летает. И вообще все идет отлично, только новые игры на средних настройках.
Тогда можешь смело брать.
Цитата: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29Их станет больше только по ширине
Верно.
Цитата: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29а по высоте они растянуться
Верно, но только на половину: точки станут больше не только по высоте, но и по ширине тоже, т.е. они сохранят свои пропорции. Но размер (площадь) самих точек да, увеличится, но лишь самую малость - в 1,23 раза, а ширина и высота - всего лишь в 1,11 раза. Иными словами, разница в размерах точек со старым монитором будет малозаметна, потому что большая часть увеличившейся площади монитора уйдёт на расширение по бокам.
Цитата: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29значит качество картинки будет хуже, чем сейчас.
Если ты будешь пользоваться родным для нового монитора разрешением (2560*1080), то картинка будет вполне нормальной, просто по ширине будет больше видно, т.е. слева и справа появится то, что было бы видно на твоём старом мониторе только при лёгком повороте в соответствующую сторону (я про игры).
Цитата: Soul_Tear от 19 мая 2018 15:05:29Мне нужно, чтобы картинка стала пропорционально больше и четче. Тогда что лучше взять?
Не совсем понял вопроса. Картинка станет больше, но только за счёт появления новых элементов по бокам, т.е. станет шире угол обзора.

Насчёт остальных твоих вопросов: зайди в какой-нибудь магазин и просто приглядись.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 19 мая 2018 16:31:55
Не совсем понимаю все эти страдания по поводу плотности пикселей, да и почему именно картинка должна стать мутной? Более крупные пиксели не означают мутность изображения, а вот больший размер элемента и чуть большая "дискретность" изображения - да.
Между 29''2560x1080 и 21.5'' 1920х1080 значения PPI не сильно отличаются (102.46 и 95.81 PPI соответственно - в процентах разницу сами посчитаете).Т.е. если вы принципиально хотите ту же плотность, то в идеале нужОн 27'' 2560x1080
https://www.sven.de/dpi/
тут можно примерно оценить разницу, в PPI, PPI2, dot pitch

Лучше, конечно, найти где можно до покупки посмотреть, заранее оговорив с продавцом что это желание посмотреть поближе ещё не равно обязательству купить.
В игрулях от первого лица 21:9 моники как раз очень хороши, при условии, что для вас это близко расположенный монитор, а не удалённый телевизор у противоположной стены комнаты. Расширенное периферийное зрение тут как раз очень рулит и способствует погружению
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 мая 2018 20:07:47
Не все чипсеты Intel серии 3** одинаково полезны (https://3dnews.ru/969345/). Если кратко, то вышедшие совсем недавно чипсеты H370, B360 и H310, оказывается, проигрывают вышедшему раньше их Z370, причём не только в плане возможностей (что вполне объяснимо - разным сегментам рынка разные чипсеты), но и в скорости работы с оперативной памятью. И это особенно заметно в играх. Так что, ежели кто подумывает о новой материнской плате под новый процессор Intel, то рекомендую предварительно ознакомиться со списком возможностей и результатами тестов.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 11:35:10
Вот (https://3dnews.ru/969891/) очень интересное, на мой взгляд, сравнение старших процессоров Intel Core i7, выпущенных с 2011-го по 2017-й годы. Особенно интересным мне показалось тестирование процессоров на одной частоте (стр. 3), с целью выявления архитектурных преимуществ того или иного поколения.
Также обращаю ваше особое внимание на то, как достойно выступает в играх старенькая уже модель 5775C, единственная из всех упомянутых снабжённая вместительным кэшем четвёртого уровня в 128 МБ. Не знаю, почему Intel перестала снабжать им свои новые процессоры, но во многих случаях он помогает, причём сильно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 28 мая 2018 12:45:15
MoroseTroll, почему первого нет? У меня как раз первое. Не буду читать!
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 28 мая 2018 13:13:25
MoroseTroll А вот эти кэшы третьего уровня, четвёртого и их объём — насколько важны для быстродействия?
У моего процессора судя по CPU-Z кэш 3 Level 6 Mb. Это мало? В смысле... в сравнении с современными положениями понятно что мало. А вот в принципе это как?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 13:58:58
Force: Можешь поподробнее про ЦП в своём ПК?

Maxim: Очень важны. Если кратко, то: чем больше кэш-памяти и чем она быстрее, тем лучше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 28 мая 2018 14:05:20
MoroseTroll, Core i7 920. Nehalem. Брал как только они появились в продаже. Кулер потом сменил с дебильного заводского (да, к моему тогдашнему удивлению, заводской кулер оказался очень посредственным) на какой-то крутой, почти бесшумный. Могу сказать, что даже сейчас узкое место в системе - это hard drive. Надо бы ssd, но не знаю, будет это в этом компе или уже в совсем другом, новом... когда-нибудь.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 14:20:14
Force: Блин, да это ж почти 10 лет назад было! Но даже сейчас этот ЦП, подозреваю, вполне справляется с возложенными на него обязанностями.
Насчёт SSD: даже самый малый по объёму, медленный и дешёвый твердотельник резко снизит время загрузки ОС и того ПО, что ты на него установишь. Цена вопроса: 2 тысячи рублей или даже меньше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 мая 2018 14:42:32
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 13:13:25
У моего процессора судя по CPU-Z кэш 3 Level 6 Mb. Это мало? В смысле... в сравнении с современными положениями понятно что мало. А вот в принципе это как?
А как это -- "в принципе"? По уровню понтов? Когда я в 2010-ом купил проц с 12-метровым кэшем, уровень понтов просто зашкаливал. Друг буквально только что апгрейдился на весьма приличный i7, и у него кэш тоже 12 метров. Так что 6 метров по тем временам -- это вполне хороший средний показатель.
И понадобились мне эти 12 метров, только когда я решил помайнить Монеро. Алгоритм Криптонайт -- одна из самых требовательных к объёму кэша задач. Заодно и бенчмарк из этого дела хороший.
Сравниваю два своих процессора:
1) Core2-Quad Q9650, кэш 12 метров, разгон до 4.05 ГГц
2) Core2-Duo E7500, кэш 3 метра, разгон до 4.2 ГГц
Первый выдаёт 138.2 хэшей в секунду. Второй представляет собой просто половинку от первого (за исключением урезанного ещё в 2 раза кэша), поэтому логично ждать от него 71.7 Х/с. Но из-за того что кэш у него не 6 метров, а 3, выдаёт он только 65.5 Х/с. Соответственно, если б у него был кэш не 3, а 6 метров, это добавило бы почти 10% производительности на данном алгоритме.
Примерно столько же прибавил бы и твой проц, если б у него было не 6, а 12 метров кэша. Потому что в пересчёте на одно ядро он имеет 1.5 метра -- столько же, сколько и второй проц из моего примера.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 28 мая 2018 19:05:50
MoroseTroll, спасибо.
Цитироватьи чем она быстрее
То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?

Boris3000 Спасибо за сведения в развёртке.
Блин, сижу и думаю насколько же я в джунглях увяз в обнимку с динозаврами. В принципе привык за жизнь, что почти никогда не было каких-то топовых показателей в компьютерах (почти, потому что однажды помню прикупил планку реально лучшей на тот момент памяти. это времена, когда 512 было круто), а они всегда были какие-то более-менее на момент, скажем так, "текущей современности", но потом очень долго в этом состоянии простаивали, когда мир вокруг обновлялся. Т.е. апгрейды редки. Ну да, приоритеты же в плане денег не в компьютерной сфере всегда были, но всё равно... меня смешит, умиляет вот эта регулярность, то как складывается.
Смешно и как-то дико, от того что смотрю на указанный тобой год 2010, а у кого-то ещё тогда-а-а-а был аж i7. А меня даже i5 никогда не было.
В недавнем прошлом длительно пользовался Core2Duo, Athlon X2. Нынче у меня Amd Phenom II X4 955 Black Edition. Фурычит явно шустрее всех предыдущих и в целом радует. Но я с себя тихо фигею снова  ;D 
Потому что вон у кого-то i7 ещё в 2010 был.
Ё-маёёё...
Хотя, он наверное и стоил в то время всё равно не подъёмно (для меня). Нынешние семёрки понятное дело ещё круче, а стоят всё так же не подъёмно.
Не, посоны, сафари по джунглям продолжается...

P.S. Ну разве что жёсткие 7200 и нормальных объёмов. Да и SSD на 120 Гб нынче за 2 с лишим тыс. можно взять. От тех же Кингстон есть решения. А видяшки — неее.... такое тока б/у брать. Ибо та же 1080 Ti стоит столько, что челюсть сводит.
Ну или учиться зарабатывать больше. Как стимул. Всегда можно плюс найти  ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 мая 2018 19:18:42
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 19:05:50
То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?
Так, чтобы можно было выбирать при прочих равных, нет. Просто чем ниже уровень кэша, тем он медленнее (поэтому совершенно некорректно сравнивать 128 метров L4 с твоими 6-ю метрами L2), ну и в целом его скорость растёт вместе с крутизной и новизной процессоров.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 19:05:50
А видяшки — неее.... такое тока б/у брать
Что я позавчера и сделал. Взял на Авито Radeon R9 270 за 6000. И это ещё дорого. Но пришлось, т. к. за 4000 я карту прое... упустил, в общем.
Как обычно, взял крайне мало поюзанную (на ней даже не играли) и со всеми проверками на месте. Разве что не на гарантии.
[spoiler]Зонтику намёк.[/spoiler]

Первый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю. Посмотрим, что это такое...
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 19:44:57
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 19:05:50То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?
Да. На скорость влияют такие вещи, как задержка (в тактах процессора - чем меньше, тем лучше), шина, связывающая кэш-память с ядрами (в битах, чем больше/шире, тем лучше) и расстояние от конкретного сегмента кэш-памяти до ядра, которое запрашивает данные (чем меньше, тем лучше).

Насчёт Phenom II X4 955 BE: для своего времени это был очень даже приличный процессор, на уровне тогдашних Core i5, плюс/минус. Но да, время идёт, а с ним стареет и железо.
Насчёт GeForce 1080 Ti: я считаю, что приобретение такой видеокарты имеет смысл только при наличии монитора/телевизора с разрешением 3840*2160. Для обычного 1920*1080 за глаза хватает и GeForce GTX 1060 или Radeon RX 570/580. Но даже им, чтобы раскрыться по полной, потребуется гораздо более шустрый процессор, нежели Phenom II. Поэтому, если с деньгами напряг, рекомендую обратить внимание на Ryzen 2200G/2400G, которые, при весьма умеренной стоимости, обладают отличным быстродействием по части ЦП и довольно приличной скоростью встроенной графики.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Ага, я так понял Ryzen это более совершенная и новая линейка. Но я как-то читал, что у них сильная зависимость от оперативной памяти. То есть в этом плане самодостаточность немного страдает. А ещё казалось бы недавно был наслышан про хорошие FX. Время идёт...
Понимаю, что разговоры какой гигант круче — Intel or AMD это сродни тёркам о религии, но даже если не вдаваться в детали на уровне экспертов, а просто говорить на обывательском уровне поверхностных замечаний по жизни, то могу сказать, что в целом решения от Intel мне кажутся наиболее стабильными. И в тестах даже когда смотрю сравнения, когда показывают игры и экран деляет ещё вертикальной чертой "слева одна фирма, справа другая" и демонстрируют показатели — у AMD вечно хоть что-нибудь, да окажется не так плавно.
Самое главное мне кажется это показатель "на вырост". То есть на будущее. У процессоров, как я понял, этот показатель куда с большим запасом, чем у видеокарт, потому что иногда вижу на ютубе ролики, где люди разгоняют какие-то древние процессоры эпохи 2006-2008 и умудряются играть в современные игры (при наличии достаточной карточки). Видеокарты этим похвастать не могут.
Жаль, что щас всё как-то в тандеме танцевать стало. Или я не знаю, а оно всегда так было? То есть оба компонента должны быть на уровне, чтобы раскрыть друг-друга. Да ещё и игры начали делиться на процессоро-зависимые или от видеокарты.
Да даже если бы денег буррики не жрали, всё равно кому охота устраивать возню с заменами каждый раз? Особенно, если ковыряться в системниках особого удовольствия не приносит. Вот и получается, что рекомендация
ЦитироватьRyzen 2200G/2400G
начинает казаться несколько опасной. Там 4 ядра, а не 8 и в целом может устареть быстро. То есть сэкономишь, но рискуешь продолжить пребывать в джунглях, т.к. может устареть через "пару дней" :)
Похоже, что для того чтобы разорвать круг нужен более-менее стремительный рывок и траты существенней, на что-нибудь из современных решений. Из серии "у всех на слуху". И чтобы с заделом на будущее.

Boris3000
ЦитироватьВзял на Авито Radeon R9 270 за 6000
Классно. А ты взял для майнинга? Или просто себе для игр?
6 тыс. для б.у. именно этой карты действительно дороговато.
Да, б.у. покупать реально не такое уж табу. Хотя есть риск нарваться на какую-нибудь "гретую" карту и получить артефакты. Тут важно внимательно выбирать и уметь заподозрить подвохи. Потому что далеко не всегда есть возможность как у продавца, так и покупателя устраивать личную встречу дома и смотреть на месте. Да и кому охота к себе звать с улицы? Но чаще всего банально другие города, а то и вовсе у китайцев на Али. Именно там я себе взял 750Ti (да, это старьё, но ещё вполне себе может что-то) как своеобразный "временный трамплин" на пути к чему-то более существенному. Цена вопроса 5 с лишним тыс. руб. Но! Я нашёл именно оригинал от Gygabyte! С серийным номером. Решение с одним вентилем, но большим, а от того мало шума. https://images.ua.prom.st/588762083_w640_h640_grggvn730d52gi_1.png
Китаёзы во всю продают двух-вентильные варианты от других производителей, но судя по многочисленным отзывам, это не придаёт тишины. Да ещё и потому что обороты не регулируются. То есть всё какое-то полу-левое. Ну... я не говорю конечно о дельцах, которые перепрошивают биос каких-то древних карт, а потом выдают их за более новые. Просто потому что об этом явлении и так всем известно. Такие до сих пор там есть, да. Поэтому надо быть внимательным. А после получения посылки записывать видео прям со вскрытия и последующих тестов изделия. Потому что тогда спор лучше пройдёт, если что. Всегда док-ва представить можно. 
ЦитироватьПервый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю
У меня тоже Радеон была только раз в жизни. Остальные все джифорски.
Радеоны (во всяком случае старые, ещё до покупки их АМД) отличались какой-то "повышенной чёткостью" и правильностью цветов. Но это из разряда простых разговоров, без точных измерений. Может и накрутства людей. В том числе и у меня.

Осталось монитор тебе прикупить б.у. и с крутой матрицей, шоб было минимум претензий к "богомерзким ЖК". Потому что если я там бегаю с динозаврами, то ты вообще в неолите пребываешь. И это большой парадокс на фоне заявленных в подписи других компонентов. Не то, что белая, а вообще розовая ворона твой монитор. При всём к нему ламповом уважении. Ха ха ха.
Не думал ли что пора уж? Зонтику заметки даёшь (я подписываюсь обеими руками), а сам.... типа таВо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 мая 2018 00:47:18
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Жаль, что щас всё как-то в тандеме танцевать стало. Или я не знаю, а оно всегда так было? То есть оба компонента должны быть на уровне, чтобы раскрыть друг-друга.
С того момента, как появились графические ускорители. Только насчёт этого "раскрытия" я всё же выскажусь, что правды в нём только половина. Да, современные игры упрутся в твой проц, но это лишь там, где на него нагрузка есть, а на видеокарту не очень. А вот как пойдут сцены с крутыми чисто графическими спецэффектами, да в тяжёлых режимах -- со сглаживанием, анизотропной фильтрацией и т. д., так мощная карта будет иметь смысл даже при самом дохлом проце. Поэтому пусть хоть в отдельных сценах, но польза от "неоправданно" мощной видеокарты будет.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Да даже если бы денег буррики не жрали, всё равно кому охота устраивать возню с заменами каждый раз?
Проц поменять легко, особенно если кулер не сумасшедший -- и переустанавливать ничего не надо. Память добавить ещё легче. Видеокарту сменить тоже пара пустяков -- максимум обновить дрова. Главное -- это мать выбрать, в которую это всё можно будет потом воткнуть. Вот её надо брать на вырост, разгонябельную и не кастрированную. И если не хватает бабок, экономить надо на процессоре, памяти и видеокарте, а не на материнке. И не на блоке питания.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
А ты взял для майнинга? Или просто себе для игр?
Конкретно эту -- для всего. Она будет основной на моей машине. Поэтому должна завестись и на ХР, и на 7, и играть уметь, и майнить с приличным хэшрейтом, и жрать не слишком много. И по сумме всех требований альтернативы для R9 270 просто нет.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
6 тыс. для б.у. именно этой карты действительно дороговато.
Ну, чувак только админил на ней на работе, поэтому и заломил за хорошее состояние. Плюс, уже все осведомлены, что видюхи можно использовать не только для игр. Даже дохлые пытаются за 2000 спихивать.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Хотя есть риск нарваться на какую-нибудь "гретую" карту и получить артефакты.
Самый первый раз у меня так и вышло (брал без проверки). Но этот первый раз остался единственным. При этом, учитывая, что б/у в 2-3 раза дешевле, то за цену новой можно купить две-три б/у-карты, и уж одна-то окажется нормальной. Поэтому при такой разнице в цене этот риск не имеет значения.
Более того, при покупке новой карты есть другой риск -- брак. Да, есть гарантия, но пользоваться ею никакого удовольствия не доставляет. При покупке же б/у риск нарваться на брак полностью отсутствует, т. к. карта уже обкатана и проверена, а брак, в соответствии с кривой отказов, ломается всегда в самом начале эксплуатации.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Потому что далеко не всегда есть возможность как у продавца, так и покупателя устраивать личную встречу дома и смотреть на месте. Да и кому охота к себе звать с улицы?
Пока у меня ещё не было случая, чтоб я не нашёл нужный девайс с возможностью проверки на месте. А напокупал я уже прилично. Москва, конечно, но...

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Но чаще всего банально другие города, а то и вовсе у китайцев на Али
Не, никаких других городов и китайцев. Это не наше б/у. Наше -- это только с проверкой на месте или, на худой конец, с обещанием манибэка, если вдруг чего (ну и смотришь, можно ли чуваку верить).

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Именно там я себе взял 750Ti
Её я тоже себе как-нибудь прикуплю -- это последняя карта с VGA-разъёмом у nVidia (конкретно Асус и Микростар). :biggrin: Если б не майнинг, именно её и взял бы сейчас.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Но! Я нашёл именно оригинал
Не понял. А всё остальное что?

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Решение с одним вентилем, но большим, а от того мало шума.
Это бабушка надвое сказала, в каком случае будет меньше шума. Но одно можно сказать точно -- в случае одинаковых вентиляторов два будут тише, чем один. Потому что уровень шума в зависимости от количества вентиляторов растёт линейно, а в зависимости от скорости вращения -- как минимум квадратично.
И сдаётся мне, что два маленьких вентилятора всё же обеспечат больший воздушный поток, чем один, но побольше. Значит, им потребуются меньшие обороты.
И ещё надо учитывать, что при одинаковых оборотах маленький вентилятор тише большого, потому что у него меньше линейная скорость движения краёв лопастей.
В общем, цель -- понизить линейную скорость лопастей. Этого можно добиться, либо поставив вентилятор побольше, но снизив ему обороты, либо увеличить количество вентиляторов, также снизив им обороты. И какой из этих двух способов окажется более эффективным, невозможно сказать без расчётов или эксперимента для данных моделей вентиляторов.

Если же подходить к вопросу шума бескомпромиссно, то надо сначала посмотреть, какие пассивные кулеры (радиаторы по сути) имеются в продаже. Выбрать радиатор, а потом уж под него подбирать видеокарту. Но для GTX750Ti такой подход необязателен -- у неё TDP всего 60 Вт. Да она уже в стоке должна быть пассивной, на неё лепить вентилятор -- это кощунство. Поэтому тебе надо было искать пассивную 750Ti, а не с одним, двумя, тремя и т. д. вентиляторами.
Для сравнения: моя только что отправившаяся в отставку 9600GT имеет TDP 95 Вт, имеет заводской аппаратный вольтмод для лучшей разгонябельности, и при этом оснащена пассивным кулером -- http://www.infolex.hu/kep/3684/nagy/gigabyte-gv-nx96t1ghp-9600gt-1gb-videokartya.jpg

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
https://images.ua.prom.st/588762083_w640_h640_grggvn730d52gi_1.png
Это же 730-я.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Осталось монитор тебе прикупить б.у.
Он и так у меня б/у. Откуда ЭЛТ не б/у??

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Потому что если я там бегаю с динозаврами, то ты вообще в неолите пребываешь
Зато требования к производительности видеокарты при 1024х768 минимальны. А карта тянет за собой и блок питания.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Не думал ли что пора уж?
Не, мой час ещё не пришёл. По-прежнему слишком много геморроя с выбором. При этом все мои заё... капризы не подпадают под гарантийный случай, и велик риск хренову тучу денег одним махом просадить в никуда. Не, я лучше пойду за 500 рублей очередную ЭЛТ-шку с рук возьму, когда эта сдохнет.

Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31
Зонтику заметки даёшь (я подписываюсь обеими руками), а сам.... типа таВо.
От моего монитора никому не холодно и не жарко, в отличие от зонтиковской видеокарты. А для снятия скринов переключаюсь в 2048х1536, которые не полезут на твой суперсовременный Full-HD LCD.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 мая 2018 10:21:16
ЦитироватьА для снятия скринов переключаюсь в 2048х1536
Это как?! Давно уже не имел дела с ЭЛТ, все забыл. Они могут выдавать разрешение больше заявленного?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 мая 2018 10:29:46
Никто не может выдавать разрешение больше заявленного. Вопрос -- а что заявлено? А заявлено максимальное 2048х1536 (и то это ограничение VGA-интерфейса, а не монитора) и оптимальное 1024х768. Это же ЭЛТ -- у него нет "того самого" единственного разрешения, на котором он только и показывает нормально. Какое хочешь, такое и ставь -- от 640х480 до 2048х1536.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 мая 2018 10:51:48
Я смутно помню, что на моем старом ЭЛТ изображение шло зигзагами после какого-то определенного разрешения. Видеокарта позволяла, формат VGA позволял, а монитор не тянул. Хотя даже при максимально возможном мелкий текст уже не читался, то есть пределы разумного преодолевались легко.
Вероятно, твой текущий монитор просто получше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 мая 2018 11:03:11
Да, это зависит от ширины полосы пропускания видеоусилителя. У моего 250 МГц. Другие и не беру -- только с "толстым" усилителем, с режимами форсированных яркости и контраста и с хорошими сведением и фокусировкой, чтоб картинку нормальную давали.
А 2048х1536 при 17-ти дюймах неюзабельно, да -- микроскоп нужен. Поэтому использую его только для скринов. Да и зачем девайс насиловать, если и 1024х768 нормально.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 мая 2018 11:24:33
[off]Boris3000
ЦитироватьПервый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю. Посмотрим, что это такое...
Отлично! Ты взят на заметку! У меня близится новый тестовый билд.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 мая 2018 11:41:53
[off]

Force
Только дрова у меня будут 15.12. Ничё?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 мая 2018 12:34:44
Boris3000, я ваще не в курсе :). Что это значит? Они старые или новые? В чем их особенность? У меня был Radeon 9800 pro, когда у Geforce была отстойная линейка 5800... Тогда он был крут. Но потом появились новые шейдеры и мой радеон стал бесполезным... как видяха Зонтика сейчас :), технологии одного уровня. Я так прожил до 2009 года примерно, не помню уже, пересаживался даже на дешевый gf 440mx чуть ранее... Пока не купил gf 285 gtx. Так что, можно считать, радеона у меня не было 10 лет. Поэтому, поясни за дрова!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 мая 2018 13:29:32
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31Ага, я так понял Ryzen это более совершенная и новая линейка.
Да.
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31Но я как-то читал, что у них сильная зависимость от оперативной памяти.
Чуть большая, чем у Core.
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31То есть в этом плане самодостаточность немного страдает.
А в чём выражается эта самодостаточность и как она страдает?
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31А ещё казалось бы недавно был наслышан про хорошие FX. Время идёт...
Процессоры семейства Bulldozer (и его потомки, в лице Piledriver, Steamroller и Excavator) основаны на изначально ошибочной для настольных и переносных ПК схеме "ядра слабые, но их много". Как оказалось, для серверов эта схема тоже оказалась неудачной. Zen (микроархитектура в основе Ryzen, Threadripper и Epyc) - шаг в правильном направлении, в сторону "ядра очень сильные, и их достаточно".
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31Понимаю, что разговоры какой гигант круче — Intel or AMD это сродни тёркам о религии, но даже если не вдаваться в детали на уровне экспертов, а просто говорить на обывательском уровне поверхностных замечаний по жизни, то могу сказать, что в целом решения от Intel мне кажутся наиболее стабильными.
В чём выражается эта стабильность?
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31Вот и получается, что рекомендация
ЦитироватьRyzen 2200G/2400G
начинает казаться несколько опасной. Там 4 ядра, а не 8 и в целом может устареть быстро.
2200G - 4 ядра/4 потока (т.е. это аналог Core i5 7***), 2400G - 4 ядра/8 потоков (т.е. это аналог Core i7 7***). Напоминаю, что Intel, в отличие от AMD, пока не выпускает 8-ядерные процессоры для массового рынка (то бишь для платформы LGA 1155), максимум 6-ядерные. Говорят, что 8-ядерные модели скоро появятся, но даже если и так, то стоить они будут в районе 500$. Ты серьёзно планируешь покупку такой модели?
Цитата: Maxim от 28 мая 2018 21:36:31То есть сэкономишь, но рискуешь продолжить пребывать в джунглях, т.к. может устареть через "пару дней" :)
В процессорной части 2200G и 2400G будут устаревать с такой же скоростью, как и Core i5/i7 7***, т.е. они будут актуальны ещё как минимум 5-7 лет.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 мая 2018 13:32:45
Force: Версии драйверов графики AMD уже давно имеют очень удобную маркировку: <год>.<месяц>.<редакция>. Иными словами, 15.12 - это декабрь 2015-го.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 мая 2018 13:42:54
MoroseTroll, ясно, спасибо.
Boris3000, я думаю, проблем не будет. Но возникает вопрос - чем обусловлен выбор именно этих дров? Неужели более новые работают хуже?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 мая 2018 14:21:19
Цитата: Force от 29 мая 2018 13:42:54
чем обусловлен выбор именно этих дров? Неужели более новые работают хуже?
Выше 15.12 -- хэшрейт идёт вниз. Прогресс не остановить. А игр у меня под Семёркой -- два Сталкера, жаждущих 10-го Директа и прохождения, и ничего другого в ближайшем будущем не планируется. Для Сталкеров же и 15.12 суперновые. Так что...

ЗЫ.
Я теперь ВорЧтм'а могу пройти. Но чё-то желания не возникает.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2018 18:55:58
Германия - довольно любопытная страна, если присмотреться к предпочтениям её покупателей по части ЦП (https://overclockers.ru/hardnews/show/91794/dolya-processorov-amd-v-nemeckoj-roznice-pochti-sravnyalas-s-dolej-intel): AMD = 49%, Intel 51%.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 июня 2018 11:19:26
MoroseTroll, они прагматичны до мозга костей. Посмотри на дизайн салона самой популярной народной марки - Фольцваген - ничего лишнего, никаких наворотов, никакого футуризма, только то что нужно. В этом плане AMD для них представляется идеальным процессором - максимальная отдача за свои деньги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 04 июня 2018 11:21:45
[off]
ЦитироватьЯ теперь ВорЧтм'а могу пройти. Но чё-то желания не возникает.
А я, кстати, то же самое могу сказать про дис. Вот нравится мне прятаться в тенях и всё тут, а в дисе этого нет и вот не то. Не заходит и всё тут :eeeh:. В этом плане в ворча сыграл бы хоть сейчас. Надо его всё-таки пройти. Там хоть русская озвучка есть.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2018 12:57:33
Цитата: Force от 04 июня 2018 11:19:26MoroseTroll, они прагматичны до мозга костей ... В этом плане AMD для них представляется идеальным процессором - максимальная отдача за свои деньги.
Вполне возможно.

[off]Boris3000, Force: Пройти надо и Dishonored (все), и ВорЧ - просто, чтобы быть в курсе происходящего в жанре stealth. Ведь других заметных игр от первого лица в этом жанре... незаметно :(.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 июня 2018 17:09:17
[off]

Цитата: MoroseTroll от 04 июня 2018 12:57:33
Boris3000, Force: Пройти надо и Dishonored (все), и ВорЧ - просто, чтобы быть в курсе происходящего в жанре stealth
Я и на слово вполне верю.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 июня 2018 19:01:20
[off]Boris3000: В некоторых случаях впечатления лучше получить лично, нежели довериться чужому мнению.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 июня 2018 19:07:01
[off]

Цитата: MoroseTroll от 04 июня 2018 19:01:20
В некоторых случаях впечатления лучше получить лично, нежели довериться чужому мнению.
Верно. Однако это явно не такой случай.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 06 июня 2018 09:07:11
Сейчас у меня проц Core2-Quad Q9400. Если я возьму такой, как в Бори, Core2-Quad Q9650, разница в играх будет заметна?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 06 июня 2018 09:35:37
ReddeR, нет. Они ж одного поколения. А такой старый проц в играх - это шило на мыло. Ты не заметишь разницы.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 июня 2018 09:46:17
Выигрыш, если и будет, то только у игр, любящих большую кэш-память. Таковых, по-моему, немало, но степень их зависимости от объёма и скорости кэш-памяти весьма разнится. Где-то будет процентов 10-15, а где-то не более 5. У Q9650 на 1/8 (12,5%) выше частота, 3,00 ГГц против 2,66 ГГц, но лично я не думаю, что быстродействие в играх вырастет на такое же значение, хотя, в сочетании с вдвое большей кэш-памятью, 12 МБ против 6 МБ, возможно исчезновение одного или некоторых бутылочных горлышек, что может привести к более плавному и/или высокому fps даже на такой средненькой видюхе, как GF 750 Ti.
В общем, если процессор предлагают за копейки, то почему бы и не попробовать его. Если просят приличную сумму, то лично я не стал бы суетиться.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 июня 2018 10:43:21
AMD представила 32-ядерный/64-поточный Ryzen Threadripper (https://www.ixbt.com/news/2018/06/06/amd-32-ryzen-threadripper.html), который будет выпускаться по технологии 12 нм и будет совместим с материнскими платами с разъёмом TR4. Само собой, эту модель нельзя назвать игровой. Нет, она ориентирована на работяг, т.е. на тех, кто много работает с трёхмерным моделированием, видео- и аудио-монтажом, виртуальными машинами и т.д.

Зная подход AMD по захвату рынка, смею предположить, что цена за эту модель будет весьма демократичной, не выше 2000$. Догадываюсь, что, на пару с 32-ядерной, будут выпущены и другие модели, в дополнение к уже имеющимся (8, 12, 16 ядер): 20, 24, 28 ядер.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 июня 2018 19:22:36
Цитата: MoroseTroll от 06 июня 2018 09:46:17
У Q9650 на 1/8 (12,5%) выше частота, 3,00 ГГц против 2,66 ГГц, но лично я не думаю, что быстродействие в играх вырастет на такое же значение
Вырастет. Легко проверяется разгоном. Разгоняешь в полтора раза, и там, где у тебя было 40 фпс, станут заветные 60.
Поэтому плюс 12.5% по частоте, плюс кэш, итого процентов 20 прибавки можно взять для круглого счёта. Значит, там, где было 20 фпс и тормозило, станет 24 фпс. Заметит ли это Реддер? А кто ж его, кроме него самого, знает-то? :biggrin:


ReddeR
Мороз прав:
Цитата: MoroseTroll от 06 июня 2018 09:46:17
если процессор предлагают за копейки, то почему бы и не попробовать его. Если просят приличную сумму, то лично я не стал бы суетиться.
Хороший разгон дал бы больший эффект, но придётся тратиться на хороший кулер.
А вот если б ты и проц бы сменил и разогнал бы его за 4 ГГц, то получил бы почти двукратную прибавку в производительности относительно Q9400 на номинале.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2018 09:39:29
Ясно. спасибо за советы. За копейки проц не предлагают  :), увы, поэтому буду думать. Хотя стоит не дорого на укр. ОЛХ, в пределах 1100-1200 грн. старт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 июня 2018 15:08:01
Цитата: ReddeR от 07 июня 2018 09:39:29
в пределах 1100-1200 грн. старт.
Я бы взял только под серьёзный разгон. Без него это деньги в никуда.
И кстати, не думаю, что у тебя такой уж перекос производительности в сторону видеокарты, т. е. вполне может и видюшка тормозить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 07 июня 2018 16:19:53
ReddeR, тут умные люди цифрами закидывают... Но если серьезно - слабое место это вовсе не проц, а видимокарта. Твоя - сто пудово в твоей системе. Если встал вопрос апгрейда ради игр - то видюху меняй в первую очередь, потому что gf 750 - это, в общем, ни о чем сейчас, учитывая резкий скачок производительности пока еще последнего поколения gf - 10xx. Проц же в играх (да и вообще) играет весьма опосредованную роль и очень редко является узким местом. Поэтому сменив проц, ты скорее купишь себе дорогое плацебо. Если хочешь реально увеличения фпс в два-три раза - видюха. Подумай об этом.

Скоро анонсируют новое поколение gf, так что, тегетиски, цены должны упасть. Ну или там амд... но это уже на свой страх и риск.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2018 22:48:41
Короче, отбой ребята. Буду копить на новую машину. Мою систему апгрейдить - что старую бабку лечить. Куплю видяху - упрется в 8 гиг оперативы (который сейчас минимум), а на моей мамке 8 гиг - предел. Да и проц староват, да и ДДР2, да и БП менять нужно...
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 07 июня 2018 23:12:40
Разве минимум? Мне кажется 8 Гб это хорошо и так будет ещё долго. Да, видел 16, которые иногда где-то указывают, но это что надо делать, чтобы такое задействовать? У меня сейчас 8 Гб. Так вот, в последние дни в Chrome открыто ~ 70-80 вкладок (уже даже иконки сайтов не видно), параллельно запущен Скайп, фото-редакторы, 1-2 сторонние утилиты и всё более-менее летает. И при этом память DDR II-800, то есть старьё на фоне ныне существующей IV. Ну куда 16? Чтобы запускать тяжёлые игры и при этом не выходить из кучи приложений? И зачем так делать, когда можно закрыть? В общем, не надо поддаваться на раздуваемые требования. Форсируют чтобы покупали больше и дороже. И если создатели не способны делать нормально продукты и требуют 16, то от этого стоит отказываться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
За последние 10 лет перестал понимать две вещи:
1) в чем смысл апгрейда по частям;
2) зачем вообще нужен апгрейд, если ничего не сломалось.
А ведь раньше у меня были ответы на оба эти вопроса.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2018 09:20:36
ЦитироватьИ при этом память DDR II-800, то есть старьё на фоне ныне существующей IV.
Я думал, только я еще сижу на ДДР2  :)
С ОЗУ я понял, а что насчет видео?  2 гига сам вижу, что маловато. 4? 6? И будет ли нормально работать жифорс 1000 серии (или 960, например) на моей системе из подписи?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2018 09:22:09
Zontik
Сейчас бородатые мужики вместо пивчанского, рыбалки, футбола, домино, телека играют в игры. И эти мужики хотят играть с комфортной графикой и 60 (прости господи) фпс. А по частям - денег меньше уходит. Скажи жене что отвалишь купу бабла на новый комп - можешь завтра не проснуться. А так, частями еще ок.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 09:43:10
Нет, мотивацию бородатых мужиков я вроде как понимаю. Но стало трудно примерять ее на себя. Короче, умом понимаю, сердцем - нет.
ЦитироватьА по частям - денег меньше уходит.
Вот это точно утопия. Уходит меньше, но чаще, а в целом - больше. И регулярно, как абонентская плата. Конечно, это не всех касается, а конкретно подсевших (как и я сам когда-то). Но разумно-взвешенный подход встречается исчезающе редко, самая частая мотивация - это простое "хочу".
Где-то тут было видео про ноутбук за 700 К. Так вот, я его не хочу, перерос. Во-первых, трястись над ним и пылинки сдувать, а во-вторых, даже за такие нецензурные деньги там наверняка все равно будет извращенская ноутбучная клавиатура. [spoiler]Зелен виноград, в общем.[/spoiler]
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 08 июня 2018 09:58:38
Я себе последний раз целиком собирал комп каких-то 7 лет назад. После я туда только воткнул ссд и видимокарту в начале 14-го. Умом я понимаю, что уже пора расставаться с барахлом, только от игор отошёл маленько и по сему смысла не вижу, т.к. посиделки в браузере и прочие мелкие дела сия тачка делает спокойно. Более того, пару лет назад я смотрел процы, которые АМД ЭфИкс (не помню какие именно, но не из дорогих) и они меня опечалили, т.к. мой 645-й оказался не сильно хуже (конечно хуже, но не настолько, чтобы отдавать Эн тыщ рублей за сомнительное удовольствие)  А когда начали выходить всякие GF-1070 и им подобные (по сравнению с которыми моя 640я просто балласт), я опечалился уже ценником. Поэтому решил так: пока не отращу бороду и не начну рубицца в игры снова, то и нефиг выпендриваться. Ну или только если внезапно мне царь-премия перепадёт, то можно и поменять кишки. Целиком. 
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 10:32:24
Цитата: Maxim от 07 июня 2018 23:12:40Мне кажется 8 Гб это хорошо и так будет ещё долго.
Ровно до выхода нового поколения приставок, что ожидается в 2020-21 гг.
Цитата: Maxim от 07 июня 2018 23:12:40Да, видел 16, которые иногда где-то указывают, но это что надо делать, чтобы такое задействовать?
На обычных приставках (PS4, XBO) играм доступно в пределах 5-5,5 ГБ памяти вообще (включая и видео), на их улучшенных версиях (PS4 Pro и XBO X) несколько больше. Если игра выходит и на ПК тоже, то её частенько обвешивают "вкусняшками", свойственными только ему, что, как правило, резко повышает требования к видео и самую малость - к оперативке. Но из-за того, что у ПК оперативка и видео - два разных, довольно медленно сообщающихся друг с другом сосуда (в отличие от приставок), ПК-версия игры может дублировать в оперативной памяти некоторые вещи, которые не дублируют версии консольные. В итоге, требование ПК-версии игры по оперативной памяти может вырасти на несколько гигабайт, в сравнении с её консольными аналогами. И хотя в большинстве случаев этот показатель не превышает 8 ГБ, нужно не забывать и о Windows, весьма своенравной ОС, которой тоже нужна оперативная память. Вот и получается, что в отдельных случаях 8 ГБ может даже не хватать - отсюда и рекомендации по 12 и 16 ГБ.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10За последние 10 лет перестал понимать две вещи:
1) в чем смысл апгрейда по частям;
Чтобы не менять ПК целиком, что всегда дороже. Скажем, захотелось тебе сыграть на своём ПК в нечто относительно современное, а денег на новый либо нет, либо жаль. Выход: апгрейд. В твоём случае, это замена видеокарты на более мощную, наращивание оперативной памяти до 8 ГБ и, в случае необходимости, замена Core 2 Duo на Core 2 Quad. Ты не поверишь, но такая связка будет вполне рабочей вплоть до 2020-21 гг. Зато цена вопроса гораздо ниже, чем покупка нового приличного ПК.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:102) зачем вообще нужен апгрейд, если ничего не сломалось.
Когда ты заменяешь поломанную деталь, то это, в первую очередь, ремонт, и только во вторую - апгрейд. Последний нужен для "прокачки" ПК, чтобы ему стало по силам то, что раньше едва заводилось, если заводилось вообще.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
В апгрейде по частям определенно бывает смысл. Скажем, первый в своей жизни апгрейд я сделал из-за Hexen II - добавил к уже стоящим шестнадцати еще 16 мегабайт памяти. В результате время загрузки уровня сократилось с 5 минут до 10 секунд. Или мне надо было заменить весь компьютер? Или, может быть, не надо было играть в Hexen II? Оба варианта невероятны.

Другое дело, что в случае Реддера я бы не стал тратиться на описываемый вариант. Если только забесплатно или совсем за за копейки. Я понимаю - заменить нижний процессор в линейке на верхний. Но он меняет средний на тот, который на 12,5% быстрее. На разгон я бы особо не рассчитывал - мой скудный опыт говорит, что разгон - это рулетка. Одни экземпляры гонятся лучше, другие хуже, причем верхние модели в линейке обычно гонятся как раз хуже из-за того, что работают на пределе технологических возможностей. Плюс необходим хороший кулер по цене в полпроцессора (который еще и будет работать на полную мощность и потому шуметь). Так что данный вариант подходит разве что для гиков, которые получают удовольствие от подобных вещей. Что, конечно, не есть плохо (плохо - это когда грабят и убивают), но что-то мне подсказывает, что Реддер задумал апгрейд вовсе не из-за этого.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 11:06:22
ЦитироватьЧтобы не менять ПК целиком, что всегда дороже.
От перестановки слагаемых сумма не меняется. Зато весь компьютер целиком меняется один раз и редко, а за это время можно успеть сменить некоторые особо быстро устаревающие компоненты по 2-3 раза, то есть слагаемых становится больше. Да, я немного не в курсе - что, разъемы под память за последние 12 лет ни разу не менялись? Можно хоть сегодня купить новые планки и воткнуть в ржавое старье?
Chuzhoi
ЦитироватьВ апгрейде по частям определенно бывает смысл. Скажем, первый в своей жизни апгрейд я сделал из-за Hexen II
Не знаю, насколько показателен такой опыт. Я тоже этим занимался, и сколько же было радости, когда Windows начинала чуть меньше тормозить! (Сколько я себя помню, она тормозила всегда, пока в последний не поставил почти устаревшую ОС на относительно новое железо.) И как ReddeR (c прибавкой на 12.5%) я тоже экспериментировал. Плацебо - вещь забавная. Я знал, что компьютер стал работать быстрее, хотя и не мог этого почувствовать. А еще были какие-то там бенчмарки, которые сейчас мне больше напоминают миску с лайками.
Но сейчас как будто все немного иначе. Нет? Скорость изменений возросла настолько, что обладать вполне современным компьютером вряд ли получится больше недели. Это 20 лет назад можно было поставить планку памяти и долго радоваться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 08 июня 2018 11:29:45
Вот это как раз заблуждение. Скорость изменений 20 лет назад была на порядок выше. Те, кто приобретал приличное железо 6-8 лет назад, вполне, пусть с некоторой натяжкой, могут радоваться и сейчас, в то время как какой-нибудь Пентиум 133, являющийся пределом мечтаний в 1996-м году, через 2-3 года можно было смело выбрасывать на помойку. Аппетиты программ (особенно игр) росли куда быстрее, как минимум раз в год-полтора требовалось удвоение памяти и тактовой частоты процессора, потом появились 3d-ускорители, потом GeForce с его геометрическим ускорением... Нет, сейчас по сравнению с теми "лихими 90-ми" - полнейшая стабильность и безмятежность.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 11:55:05
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 11:06:22От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Ты сейчас размышляешь категорией денег и совершенно упускаешь из виду простую вещь: не все, далеко не все моногамны в плане игр, как ты. Можно сколько угодно говорить о пороках современного общества, о его "потреблядстве" и т.д., но люди устроены так, что им всегда хочется новых ощущений и впечатлений, а игры - практически идеальный их поставщик. Прогульнись ты по Deus Ex: Mankind Divided и Dishonored 2, ты бы понял, о чём я.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 11:06:22Да, я немного не в курсе - что, разъемы под память за последние 12 лет ни разу не менялись?
Они меняются с каждым новым поколением. В 2019-м, когда выйдет DDR5, появится соответствующий новый разъём.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 11:06:22Можно хоть сегодня купить новые планки и воткнуть в ржавое старье?
Новые - нет, но рабочие - вполне возможно. Хотя, при желании, можно найти и новые (т.е. ещё в упаковке), пролежавшие на складе где-нибудь в Китае лет 10. Полупроводниковая индустрия сейчас разрослась до таких размеров, что не может себе позволить мгновенного перехода с одного стандарта на другой. Даже, прости Господи, D-Sub (называемый в народе VGA) ещё более-менее жив, потому что всё ещё выпускаются мониторы и даже видеокарты с таким разъёмом.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 12:27:30
MoroseTroll Объяснение интересное. Спасибо. Правда я рассматривал скорее не через сугубо игровую призму, а в целом разные задачи при использовании ПК.
ReddeR
ЦитироватьИ будет ли нормально работать жифорс 1000 серии (или 960, например) на моей системе из подписи?
Выше прямого ответа не дали, поэтому сделаю предположение от себя. Я не такой знающий технические тонкости и современные тенденции как MoroseTroll, но предположу, что работать будет хоть и явно лучше, чем нынешняя 750-Ti, а всё-таки процентов в 60-70% своих возможностей (если не меньше), ибо упрётся-таки в проц и память. И более существенный по компонентам апгрейд кажется действительно целесообразным. Особенно на фоне того факта, что после этого образуется задел на будущее и можно будет долго не дёргаться.
------------------------
Но. Не это главное :)
Я понимаю, что возможно многих уже достал высказываниями навроде "Нынче делают один попсовый шлак". Но это имеет под собой обоснование не только через субъективное мнение, а хотя бы в силу стремительного развития, переизбытка на рынке и как следствие — определённого кризиса. А следствием уже этого кризиса становится наша искушённость как потребителей игрового искусства. Нынче уже трудно зацепить, уже многое видано людьми и это вообще никак не сравнить с теми чувствами, какие испытывал, к примеру, Chuzhoi после апгрейда и игры в Хексен или вспомнить хотя бы наше первое знакомство с Thief. Сейчас разница 30 или 60 Фпс, запуск игры 2012 или 2018 года воспринимается уныло и спокойно. Словно план выполнить или как наркоманы, которые постепенно увеличивают дозу героина, потому что прежняя уже не так "вставляет", но удовольствия особого уже не испытывают.
ЦитироватьПрогульнись ты по Deus Ex: Mankind Divided и Dishonored 2, ты бы понял, о чём я.
Lol. И привели как раз шлак.  ;D Можно более детально объяснить почему это так, но это другая тема, да и мне лень.  И "идеальным поставщиком новых ощущений" должна быть не плоскость мониторчика, а жизнь прежде всего. Игры закроют лишь противоправные и какие-то фантастические планы.

И всё это начинает сводиться к банальному управлению человечками на экране. Потому что нынешние игры реально это напоминают. Обвешаны супер-детализированными плюшками, а толку буррик наплакал. Вот так, примитивно и обобщающе, словно бабушка внучка корит за сидение у компьютера с подобными выражениями :) Но реально, на этом фоне всё более симпатичным становится правильная расстановка приоритетов. Апгрейд всех кишок это существенная сумма.
Поэтому, Redder... может ты это... в отпуск лучше махнёшь куда? Ради новых ощущений :) Или что-то для дома купишь. Ведь эти человечки на экране бегают будучи записанными и абсолютно ничто не мешает вернуться к ним в Стиме когда угодно, составить список того, что было упущено и планомерно проходить (это даже имеет свои приятные бонусы). Да и игры отшлифуются в плане багов.
Апгрейд возможен всегда и в этом его статичность. А особые моменты в жизни — лишь один раз.

P.S. Другое дело, когда человеку требуется более-менее шустрый комп для разных задач, в том числе и по работе. Тогда апгрейд становится более целесообразным.
А если рассматривать только как для управления человечками, то ...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 июня 2018 12:53:01
ReddeR, твой нынешний комп лучше моего, кроме видяхи. Я, когда выбирал видео по целесообразности относительно проца, пришел к выводу что 1060 - идеальный вариант и когда взял - нисколько не пожалел. У меня, правда, был скорее ремонт, совмещенный с апгрейдом. И даже сейчас узкое место у моего компа вовсе не проц и не оперативка, которой 6 гигов - а HDD. Надо SSD под систему, но пока еще терпимо :). Всему виной Windows 10 и ее тупая работа с жесткими дисками. Но это уже немного другая история.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 13:37:12
ЦитироватьLol. И привели как раз шлак.

Dishonored 2 это первая игра про которую можно сказать что она превзошла Thief. Вылезай из пещеры.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 14:27:08
Превзошла Thief? Что, вот этот выпендрёжь дизайнеров, пичкающих глаза пёстрой мишурой, которая не вяжется с логикой и не выглядит естественно даже в рамках выдуманного мира? Непродуманности на каждом шагу, которые бросились в глаза даже при БЕГЛЫХ просмотрах на ютубчике (а сыграй я в это - выкатил бы вагоны с тележками). Там по всем признакам попса. Чего только стоят одни персонажи —прям по всем канонам. И один из типичных факторов: "Мы сделаем что-то необычное и по-своему смелое". Но в результате, как сделать это не просто "эффектненьким", а продуманным, естественным и глубоким не знают. И не будут хотеть знать, ибо нынче это не требуется. Тоже самое касается ваших опопсевших Деус Эксов, раскрашенных в цвет детской неожиданности, всяких Ведьмаков и прочих, с заскриптованной механикой действий и напичканных кичливым интерфейсом с бесконечными надписями (как для даунов) "Пойди принеси то, нажми сюда, возьми это", выскакивающими за километр от игрока.
Так что это не мне надо из пещеры вылезать. Я из неё как раз вылез давно и чётко отделяю талантливые вещи от проходняка. И когда сугубо консольные вещи притягивают для ПК. Но если смотреть на всё "не парясь с полу-инфантильным ПоЗиТиФфЧиКом" на диванчике с джойстиком после работы, на уровне "пиф-паф", или ссылаться на рецензии подобных чуваков (продвигающих и восхваляющих 90% всего выходящего в свет, не взирая на качество), то ....

(http://i.piccy.info/i9/9ae77e4ac4f260022ec3b7dd7df98dbd/1528456542/92652/1220117/2018_04_29_010022.jpg)

то как бы оно неудивительно.  ;D
Увлечение любым модерном не = не пребыванию в пещере.

Хотя, ладно. Возьмём пещеру, я не против. Но тогда вы — в паутине. Только секций у неё куда больше, чем плетёт паук на природе.

P.S. И кстати, как бы патетично это ни звучало, но фраза "превзошла Thief" может быть отнесена к ереси. Тут.
By the way.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 14:39:43
ЦитироватьНет, сейчас по сравнению с теми "лихими 90-ми" - полнейшая стабильность и безмятежность.
Возможно, я заблуждался на этот счет. Тем лучше для всех.
ЦитироватьТы сейчас размышляешь категорией денег и совершенно упускаешь из виду простую вещь: не все, далеко не все моногамны в плане игр, как ты.
Даже не знаю, упрек это или комплимент. Но надо еще учитывать и тот факт, что играют не все, далеко не все. Для определенного типа людей играть в компьютерные игры - это почти то же самое, что принимать разные вещества внутривенно.
Цитировать"идеальным поставщиком новых ощущений" должна быть не плоскость мониторчика, а жизнь прежде всего.
Должна. Но не всегда может. А иногда это такие новые ощущения, что лучше уж человечками управлять. Но за вычетом этих оговорок - согласен полностью.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 14:53:40
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 14:39:43Но надо еще учитывать и тот факт, что играют не все, далеко не все.
Но многие, особенно в возрасте до 50. Просто народ пока стесняется открыто признаваться в этом, вот и всё. Но пройдёт какое-то время, уйдёт поколение, которое откровенно не понимает этого увлечения, и тогда именно нежелание играть в игры станет отклонением от нормы. И придём мы к этому всего лет через 15-20.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 14:39:43Для определенного типа людей играть в компьютерные игры - это почти то же самое, что принимать разные вещества внутривенно.
Если честно, мне искренне жаль этих людей. Они судят других по себе, забывая простую библейскую истину: "Не судите, да не судимы будете".
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 15:01:45
Мне тоже. Они многое теряют.
С другой стороны, чувство меры при распределении достается не всем, и жизнь очень часто перетекает на ту сторону экрана. И этих тоже жаль. На самом деле проводить свои дни за играми ничуть не лучше, чем у телевизора. Пока это далеко не очевидно, но лет всего через 15-20 это уже многие поймут и будут уже ответственно заявлять "Я не играю в игры", как сейчас их предшественники с гордостью говорят "Я не смотрю ТВ". Потому что сегодня телевидение - это примерно то же, чем станут игры через 15-20 лет.
И оковы неизбежного апгрейда падут.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 15:16:02
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 15:01:45С другой стороны, чувство меры при распределении достается не всем,
Увы и ах, это зачастую зависит от воспитания.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 15:01:45и жизнь очень часто перетекает на ту сторону экрана.
Не спорю, во всём нужна мера.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 15:01:45На самом деле проводить свои дни за играми ничуть не лучше, чем у телевизора.
Британские учёные уже доказали, что лучше. Глядя в телевизор, человек незаметно для себя поглощает огромное количество еды и питья. Плюс, во время просмотра ТВ мозг практически не работает. В играх же всё не так: человек постоянно напряжён и ждёт реакции на свои действия, обе руки у него заняты, мозг работает куда быстрее, а мысль о еде и питье легко испаряется, стоит увидеть новое препятствие в виде табуна врагов, головоломки или нового задания.
Цитата: Zontik от 08 июня 2018 15:01:45Пока это далеко не очевидно, но лет всего через 15-20 это уже многие поймут и будут уже ответственно заявлять "Я не играю в игры", как сейчас их предшественники с гордостью говорят "Я не смотрю ТВ". Потому что сегодня телевидение - это примерно то же, чем станут игры через 15-20 лет.
Думаю, главным развлечением тогда станет виртуальная реальность. Можно ли будет её назвать игрой? Технически - да, но всегда найдутся те, кто будет склонен к эвфемизмам и станет говорить: "Это вовсе не игра, а серьёзный симулятор реальности!" Но мы-то знаем, что да как ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 15:23:44
ЦитироватьНо мы-то знаем, что да как
Конечно знаем. Это называется деградация. Замещение одной реальности другой, да ещё и виртуальной. Плюс задротство. И во всех периодах со времён компьютерства к этому относились отрицательно. И так и будет. И это правильно.
Естественно, мы уже учли баланс и меру. Но глядя на обсуждение, можно заметить чёткий поиск оправданий именно активного замещения, а так же упомянутые категории лиц в плане возраста. Ну... сегодня даже пенсионеры, которые становятся продвинутыми и те — стремятся либо путешествовать хоть как-то, либо больше брать от жизни. И точно не у компов. И думается мне, что есть просто те, кто решил за этим прозябать и пытается найти плюсы. 
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 15:32:08
Maxim: Давай так: ты ограбишь местный магазин на выбор по всем правилам Thief: ночь, дубинка, плащ с капюшоном и т.д. Снимешь всё это на видео, а потом покажешь нам, как ты не замещаешь реальность. Пойдёт?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 15:41:13
Цитироватьдаже при БЕГЛЫХ просмотрах на ютубчике

Ясно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 08 июня 2018 16:24:25
ЦитироватьЗамещение одной реальности другой, да ещё и виртуальной.
Получается, книги - тоже зло?
Нет, баланс и мера учтены не в достаточной степени. Даже телевизор может не быть злом, точнее - не причинять его.
ЦитироватьГлядя в телевизор, человек незаметно для себя поглощает огромное количество еды и питья.
А вот этого я не учел. Точно, пока играешь - все руки заняты, есть нечем. Thief в этом смысле - редкое исключение, можно перекусить, пока кукуешь в тенях. Выходит, наша игра - самая вредная из всех.
Короче, я хотел сказать следующее: на данный момент между окончательно деградировавшим телевидением и только начавшей деградировать индустрией игр есть существенная разница. Но лет через 10-15 (зачем ждать дольше?) они сравняются. Это всего лишь мой прогноз, и я первым буду прыгать от радости, если он не сбудется. Но пока что-то не видно причин тренироваться в прыжках. По телевизору и сейчас можно увидеть хорошие передачи, но чтобы их обнаружить, нужно нырнуть в мутный поток, чего делать совершенно не хочется. Поэтому совершенно не обязательно полностью прекращать выпуск достойных игр, чтобы похоронить отрасль в целом - достаточно залить их щедрым слоем компоста.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 16:38:00
Цитироватьна данный момент между окончательно деградировавшим телевидением и только начавшей деградировать индустрией игр есть существенная разница.

Ты что-то перепутал. Игры деградировали где-то в середине нулевых. Вот там было дно вообще. Закат bioware, кончина lucasarts и т.д. Щас у индустрии ренессанс самый настоящий, т.к. игры подобные thief больше не удел гиков.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 17:12:20
Цитата: ReddeR от 07 июня 2018 22:48:41
Короче, отбой ребята. Буду копить на новую машину.
Цитата: ReddeR от 08 июня 2018 09:20:36
С ОЗУ я понял, а что насчет видео?  2 гига сам вижу, что маловато. 4? 6? И будет ли нормально работать жифорс 1000 серии (или 960, например) на моей системе из подписи?
У тебя чё-то семь пятниц на неделе... И вопрос -- как ты определил, что тормозит процессор? Или видеокарта. Опыты с желаемыми играми проводил? Установить минимальную графику с минимальным разрешением и посмотреть, сколько будет фпс.


Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
1) в чем смысл апгрейда по частям
А в чём смысл замены корпуса, блока питания, материнки, звуковухи, винтов, сидюков и картридеров, когда нужно поменять процессор, видеокарту и памяти добавить?

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
2) зачем вообще нужен апгрейд, если ничего не сломалось.
Производительности перестало хватать. Или какой-то фишки нет в младшем процессоре -- например, виртуализации. Поддержка нового Директа, в конце концов, про который ты сам же недавно говорил, что он требует нового железа.

А смена всей платформы -- привет переустановка и перенастройка всех ОС и всех программ. У тебя много времени свободного? Так вот чтоб этим не заниматься постоянно, я покупаю крутую и дорогую  основу -- корпус, БП, мать, системы охлаждения, с расчётом не менять их как можно дольше. А если не хватает денег на всё, то экономлю именно на проце, видюшке и памяти (а не наоборот, как это обычно народ делает в необоримом желании получить всё прямо сейчас) с прицелом на последующий апгрейд. В итоге у меня на моём компе уже третий процессор (Pentium Dual-Core E2220 --> Core2-Duo E7500 --> Core2-Quad Q9650) и четвёртая видеокарта (GeForce 9500GT --> 9600GT --> GTS250 --> Radeon R9 270).
После того как всё упрётся в потолок и дальнейший апгрейд станет невозможным, начинается следующий этап повышения производительности -- разгон. При этом, чтобы заниматься разгоном, мне ничего не надо дополнительно делать -- я ведь изначально купил крутую основу, под это дело заточенную. Разгон же позволяет отложить смену всей платформы ещё на пару лет.
Что я с этого имею? Максимально большой промежуток времени между сменами платформы, экономящий время на возне с покупкой нового компа, штудировании форумов по новым архитектурам девайсов, переустановке и перенастройке всего софта и т. д. Плюс, хоть и старые, но дорогие и качественные компоненты, с которыми меньше вероятность всяких наводок, щелчков и прочих глюков.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
А ведь раньше у меня были ответы на оба эти вопроса.
И что изменилось с тех пор в компьютерном мире? Вроде на закрытую архитектуру никто не переходил.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
За последние 10 лет перестал понимать две вещи
Ты их перестал понимать, потому что практически перестал что-либо делать на компе. То, что ты на нём делаешь, -- это считай, что ты им не пользуешься. Точно так же если ты перестанешь смотреть телевизор, то перестанешь понимать, зачем люди его покупают. Или зачем меняют один на другой.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
Вот это точно утопия. Уходит меньше, но чаще, а в целом - больше.
Нет. Ты почему-то решил, что полная смена платформы происходит строго через фиксированные промежутки времени. У всех и независимо ни от чего. Однако же я со своим вышеозвученным подходом меняю платформу не чаще, чем раз в 10 лет, а один мой друг со стандартным подходом меняет весь комп каждые 5 лет. У кого из нас выходят больше затраты, невозможно сказать без расчётов. Можно принять, что они примерно одинаковы. Но я при этом экономлю время, которое тоже деньги.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
Возможно, я заблуждался на этот счет.
Если б не заблуждался, у тебя давно был бы другой компьютер. И у меня тоже. Всеобще известно, что последние 10 лет производительность процессоров растёт черепашьими темпами, да и то в основном за счёт увеличения количества ядер, т. е. экстенсивным путём. Именно это и позволяет мне сидеть на Core2, а тебе -- с четвёртым пнём, или что у тебя там.

Цитата: Zontik от 08 июня 2018 09:14:10
Получается, книги - тоже зло?
А что, они "абсолютное добро"? Очередное же клише, не более. Любая виртуальная реальность -- от книг до игр -- зло, если используется как побег из настоящей реальности.


Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
Но он меняет средний на тот, который на 12,5% быстрее.
На 20. Ты забыл про кэш. Хотя это абсолютно ничего не меняет, ибо там, где тормозит, нужна прибавка в сотни процентов, а не в десятки.

Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
На разгон я бы особо не рассчитывал - мой скудный опыт говорит, что разгон - это рулетка. Одни экземпляры гонятся лучше, другие хуже
Ну и что? Это же не значит, что они не разгонятся вообще. Рулетка, да. Но такая, в которой ты всегда выигрываешь, а вся "рулеточность" заключается лишь в величине этого выигрыша.

Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
причем верхние модели в линейке обычно гонятся как раз хуже из-за того, что работают на пределе технологических возможностей
Это ерунда. Откуда вы это берёте?? Не так уж и давно писал Риффу по этому же поводу. Нет там никакого предела даже близко. И никогда младший процессор не доберётся до той частоты, на которую способен старший -- потому что младший придётся для этого разгонять не в полтора раза, а в 2-2.5, на что он просто не способен.

Младшие процессоры хороши тем, что для их разгона не приходится разгонять чипсет и память. Поэтому разгон возможен даже на кастрированных матерях, а параметры подбираются легко и быстро. А вот топовый высокошинный проц на такой материнке может вообще не получиться разогнать. Возможно, что отсюда эти мифы про неразгонябельность топовых процессоров и растут. Но дело -- в ваших уёпищных кастрированных матерях, которые все вечно берут, стремясь сэкономить, а не в процессоре. Сто раз говорил и ещё раз повторю -- не экономьте на материнках! Это основа. Сэкономьте на процессоре - потом проапгрейдите и нормально разгоните.

Мои результаты разгона процессоров одного семейства Core2:
1) бюджетный Pentium Dual-Core E2220 -- с 2.4 до 3.7 ГГц (в 1.54 раза)
2) средний Core2-Duo E7500 -- с 2.93 до 4.2 ГГц (в 1.43 раза)
3) топовый Core2-Quad Q9650 -- с 3 до 4.1 ГГц (в 1.37 раза)
При этом, квады разгоняются всегда хуже, чем двуяды. И несмотря на это топовый Квад почти дотянулся до среднего двуяда и легко опередил бюджетный двуяд. Почему? Да потому что у него номинальная частота уже изначально выше. И это у меня ещё экземплярчик так себе. На Оверклокерз можно найти результаты, где Q9650 берёт и 4.5 ГГц.

Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
Плюс необходим хороший кулер по цене в полпроцессора (который еще и будет работать на полную мощность и потому шуметь).
Кулер да, необходим. Но вот шум... Я ведь уже неоднократно писал, что мой комп с этим самым разогнанным до предела 95-ваттным Q9650 -- бесшумен! Ночью, в гробовой тишине. И не в простое бесшумен, а под нагрузкой. Я именно под это дело и собирал его.
А если врубить кулер на полную, то даже под Линпаком температуры ядер будут в районе 70 градусов (у меня тут даже скрин где-то выложен) при допустимой 100. То есть запас огромен.
Так что при цене кулера в полпроцессора никакого шума не будет.

Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
Так что данный вариант подходит разве что для гиков, которые получают удовольствие от подобных вещей.
Он подходит для тех, кто покупает нормальные комплектующие. "Гикерством" тут и не пахнет. А пахнет грамотным использованием ресурсов железа. Без разгона -- это всё равно что покупая буханку хлеба, каждый раз отрезать от неё треть и выбрасывать.
Гики -- это когда на процессоре будет стоять склянка с булькающим жидким азотом. Ну или хотя бы обычная криогенка с помпой и выносом радиатора за пределы системного блока, а сам радиатор -- с полкомнаты размером.
А тут -- просто хороший воздушный кулер, не более того. Но именно что хороший (на тепловых трубках), а не стоковое убожество, которое как раз и шумит.

Правда, у Реддера мать именно что кастрированная [spoiler](боже, что я написал)[/spoiler]. Но я погуглил немного -- вроде народ нормально на ней разгоняет. Вот если б был 31-й чипсет, тогда уже всё.

Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2018 10:46:12
что-то мне подсказывает, что Реддер задумал апгрейд вовсе не из-за этого.
Мне тоже так кажется. Поэтому и говорю, что смысл менять Q9400 на Q9650 есть только с расчётом на разгон, иначе смысла нет.


Цитата: MoroseTroll от 08 июня 2018 11:55:05
D-Sub (называемый в народе VGA) ещё более-менее жив, потому что всё ещё выпускаются мониторы и даже видеокарты с таким разъёмом.
А ну-ка поподробнее... Насколько мне известно, у нВидия последняя карта с VGA-разъёмом -- это GTX750Ti. И то стараниями лишь двух производителей -- Асус и Микростар. И эта модель уже не выпускается. Может, Радеон есть какой?

Цитата: MoroseTroll от 08 июня 2018 11:55:05
Но многие, особенно в возрасте до 50. Просто народ пока стесняется открыто признаваться в этом, вот и всё.
Прям как с матерщиной. :biggrin: Правда, Зонтик?


Цитата: Vorob от 08 июня 2018 16:38:00
игры подобные thief больше не удел гиков.
Да, они теперь удел домохозяек с джойстиками, геймпадами и геймбоями, со всеми вытекающими из подобной целевой аудитории последствиями.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 17:16:34
Vorob А ты не вырывай из контекста одну фразу, а смотри целостно. Так можно что угодно исказить. Хотя даже тут у тебя не получилось, ибо логика всё равно проста: если чушь вылазит даже при беглом просмотре, то что уж говорить про более детальный? О чём я и написал.
Вот Thief с тобой, грубо говоря, 18 лет. Как думаешь какое место в твоей жизни будет занимать Дисхоноред через 18 лет? И будет ли вообще? Это вопрос риторический, если что.
ЦитироватьЩас у индустрии ренессанс самый настоящий
Слушай, у меня нет слов. Это как услышать, что снег чёрный, а трава фиолетовая. Пожалуй, останусь в пещере...
Если серьёзно, то правда очень лень расписывать все признаки увядания индустрии. Хотя... было б время я попытался бы донести.

MoroseTroll Что-то я не понял как это связано с этим:
ЦитироватьНо многие, особенно в возрасте до 50. Просто народ пока стесняется открыто признаваться в этом, вот и всё. Но пройдёт какое-то время, уйдёт поколение, которое откровенно не понимает этого увлечения, и тогда именно нежелание играть в игры станет отклонением от нормы. И придём мы к этому всего лет через 15-20.
Я не имел ввиду, что прям плохо получать какие-то недоступные ощущения через игры, соблюдая меру, а главное — качество оных при выборе. Это было б слишком абсолютно. Так зачем грабить магаз? :)
Просто вы же говорите почти утвердительно. Мол, играют многие, стыдно им признаться, а через 15 лет ещё больше будут играть и система ценностей пересмотрится.
В то время как всё указывает наоборот на уход от этого. Это раньше, когда классных игр выходило больше, ещё наблюдалось втягивание. Нынче же игры даже у подростков идут урывками, просто прикладная вещь. А в социуме всё больше модным становится ЗОЖ, спорт, путешествия. Да, ещё перемежается с прозябанием в соц-сетях и тырканьем в ай-фончики, но куда чаще можно встретить подростков, бегущих выражаться на ютубах, копируя друг-друга и с такой тратой времени + учёба, что им уже некогда рубиться в игры.
Через 15-20 лет игры имеют все шансы опостылеть и вовсе уйти на периферию, как бы они ни развивались. И как бы вы там не приводили цифры продаж чего-то в Стиме. Показатели отдельно взятых задротов, хавающих всё подряд не учитываются. Их много, отчего кажется существенным показатель, но ведь вы не учитываете при этом тех, кто не играет. Их наберётся ещё больше. Потому что засилие игр и их кризис начались уже давно. Живём в эпоху гаджетов, мобильности. А нежелание играть в игры никогда не было и не будет отклонением от нормы, просто потому что эта позиция личная и не вредит тем, кто желает играть. Своеобразная нейтральность. А если хорошенько посмотреть, имеющая больше плюсов, чем играть в игры. Потому как игры это моно-развитие + какие-то эстетические составляющие. В то время как всё остальное занимает Жизнь, где тысячи способов развиваться и тратить время на более продуктивные вещи. И тот, кто не играет автоматически получает больше времени. Ну и как это согласуется с "через 15-20 лет"? Изначально фундамент не располагает к этому в свете текущих тенденций.

Zontik
При чём тут книги? Ну ты сравнил. Книги стимулируют воображение. А игры, да ещё и виртуальная реальность - преподносят тебе уже всё так и в таком качестве, что додумывать меньше остаётся. То есть человек в этом плане односторонний приёмник. Смотрит кино. Даже почти уже такой жанр "Игрофильм" образовался на видео сервисах. Потому что нынешние идиотские заскриптованные игрушки, напичканные кат-сценами через каждый чих и минимумом свободы и продуманных вариаций вкупе с классным сюжетом сами располагают к этому. Бывают даже такие мысли у людей, что старые некачественные по графике игры стимулировали больше на додумывание и как следствие большее погружение в процесс, чем современные супер-качественные и чёткие.
Это я просто обрисовываю. Это не значит, что считаю виртуальную реальность каким-то злом. Я злом считаю скорее тупые конвеерные игры. А представляешь сыграть во что-то реально интересное и с большими возможностями, да при этом в виртуальной реальности? Было бы здорово попробовать!
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 08 июня 2018 17:17:09
Борис - гик простыней.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 17:41:42
Boris3000: Ну, Radeon R5/R7, бывает, снабжаются D-Sub, особенно младшие модели-затычки. Ясное дело, им уже 5 лет, но всё равно ведь ещё продаются.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 17:45:00
Хорошо. Давай попробуем разок.

ЦитироватьПревзошла Thief? Что, вот этот выпендрёжь дизайнеров, пичкающих глаза пёстрой мишурой...
Это шедевр левелдизайна. До сих пор ни в одной игре разрабочики не смогли соединить столь детализированное окружение с невероятной вариативностью прохождения настолько хорошо.

(https://sun1-15.userapi.com/c840521/v840521731/2b7a3/wAPPRH9LDpQ.jpg)

(https://sun1-1.userapi.com/c840521/v840521731/2b7cb/5uArrIzBoK4.jpg)

(https://sun1-4.userapi.com/c840521/v840521731/2b7c1/hLttJvtk98s.jpg)

(https://sun1-10.userapi.com/c840521/v840521731/2b7ad/5hYITNza9iA.jpg)

(https://sun1-17.userapi.com/c840521/v840521731/2b799/EcOrODuXn4I.jpg)

А еще, уровни в dishonored 2 это образец enviromental storytelling'а.

ЦитироватьНепродуманности на каждом шагу, которые бросились в глаза даже при БЕГЛЫХ просмотрах на ютубчике (а сыграй я в это - выкатил бы вагоны с тележками).
О каких непродуманностях ты говоришь я не знаю. Решил докопаться до игровых условностей? Лучше не надо, тут хотя бы люди потрудились уборные нарисовать в отличии от сифа где баффорд гадил в окно, судя по всему. Или на буррика :)

ЦитироватьТам по всем признакам попса. Чего только стоят одни персонажи — прям по всем канонам.
Лучше не продолжай. Судя по тому как ты познакомился с игрой, понять какие там персонажи, что ими движет, какие у них взаимоотношения просто невозможно. На протяжении всей игры, через десятки рандомных диалогов на улицах, заметках и т.д. нам раскрывают персонажей. Такое по картиночкам не понять.

ЦитироватьТоже самое касается ваших опопсевших Деус Эксов, раскрашенных в цвет детской неожиданности, всяких Ведьмаков и прочих, с заскриптованной механикой действий и напичканных кичливым интерфейсом с бесконечными надписями (как для даунов) "Пойди принеси то, нажми сюда, возьми это", выскакивающими за километр от игрока.
Всё это опционально. Твоя претензия не выдерживает критики.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 17:56:29
ЦитироватьВсё это опционально.
В смысле опционально? Можно отключать в настройках? Почему тогда такое у всех на обзорах вижу во многих играх?

Скриншоты красивые, спору нет. Я бы сказал больше - очень хорошо проработано. Но на деле всё это перестаёт играть роль, когда окунаешься в игру и напарываешься на такую тучу бреда, что графика уходит назад, какой бы она ни была. Ею уже не удивишь. Кризис игр не в графике, а в сюжетке и продуманности миров. "Продуманность", про которую я заладил — это скорее собирательное понятие. Просто иначе придётся писать кучу слов, описывающих что имеется ввиду.

В общем, я решил сам сыграть в Dishonored как только выделится время. Хорошо. Раз уж никакой веры на чутьё нет. И тогда я уж детально опишу что именно по моему личному мнению становится признаком тех явлений, о которых говорил.
Я уже это сделал с Alien Isolation. Да, прошёл и эту современщину, даже с двумя дополнениями. И знаешь какая оценка по 10-бальной шкале? 5! И то, только за две охрененные вещи. Первая это ощущения блуждания в открытом космосе по обшивке корабля (чёрт возьми, там даже звуки летящих камешков после соприкосновения со скафандром сделали и даже с учётом поворота тела) и вторая это реконструкция похода к инопланетному кораблю. Всё как в фильме. Работу провели титаническую. Жаль, что с остальной частью игры полная лажа и скрипты.

Но могу сказать, что это реально будет пустая трата времени, ибо признаки, которые я видел столь красноречивы, что останется уповать только на какие-то отдельные положительные вещи в игре. Допускаю, что их даже будет несколько и допускаю даже, что что-то может весьма захватить и понравиться. Но их будет недостаточно, чтобы перекрыть. Ошибаюсь очень редко. Но палец давать на отсечение страшно. Пожалуй, отдам ресницу  ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 18:09:13
ЦитироватьВ смысле опционально? Можно отключать в настройках? Почему тогда у всех на обзорах вижу во многих играх?
Не хотят отключать? Откудаж мне знать. Я отключаю большую часть.

ЦитироватьВ общем, я решил сам сыграть в Dishonored как только выделится время.
К сожалению первая часть слабее второй. Имей ввиду.

ЦитироватьНо на деле всё это перестаёт играть роль, когда окунаешься в игру и напарываешься на такую тучу бреда, что графика уходит назад, какой бы она ни была.
Бесспорно, есть некоторые игры где окружение создают индусы по дженерик планам. Но не в случае таких игр как dishonored. Тут каждая деталь рассказывает историю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 18:30:38
Цитата: MoroseTroll от 08 июня 2018 17:41:42
Radeon R5/R7, бывает, снабжаются D-Sub
R7 265 с ним бывают?


ЗЫ.
Кстати, Зонтик, твоё непонимание апгрейдов на фоне того, что полфорума слёзно умоляет тебя сменить видеокарту, выглядит как минимум странным. При этом ты сам же говорил, что менять комп целиком нету то ли денег, то ли времени (того самого). По-мойму тебе просто нечего было почитать сегодня. Ну, накидали тут выше крыши.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2018 18:47:30
Не встречал таких, только классом ниже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 18:54:35
А зачем зонтику менять видяху? Дромед от этого быстрее заработает? А другое и не требуется ему вроде.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 19:06:43
Уже незачем, увы. Но там Форс пилит просмотрщик моделей и объектов, и изначально он говорил, что не будет морочиться с поддержкой зонтиковской карты (времён семитысячных джефорсов), ну и какбэ работа над ФМ без этого просмотрщика шла бы медленее, чем могла бы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 июня 2018 19:44:00
Зонтиковская карта поддерживает только базовый функционал. Там самое интересное работать не будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2018 19:58:07
Ну вы и развели здесь демагогию, я же просто про проц спросил...  :)
Boris3000
ЦитироватьУ тебя чё-то семь пятниц на неделе...
Я покупать пока не собираюсь, просто интересно.
Макс был прав. Решил бабло на шмотки спустить к лету, давно не обновлялся. На своем ведре я пока играю на средних минимум во все игры, которые выходят. Те, что тянут в хд - на телеке, что нет - на древнем монике в 1360*768. В таком разрешении вообще но проблем. Играю я 2-3 часа, и то не всегда. В стиме, гоге могу быть онлайн, а сам за 30 км от компа быть на рыбалке. Комп у меня включается утром и выключается в полночь независимо, сижу я за ним или нет.

И кстати, моя 750 ТI Gaming от MSI с вга выходом. вга - под моник, ндми под телек.
И еще, 1060 пока дороговато для меня.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 20:54:13
Цитата: ReddeR от 08 июня 2018 19:58:07
В таком разрешении вообще но проблем
Значит, дело не в процессоре и не в оперативке, а в видеокарте.

Цитата: ReddeR от 08 июня 2018 19:58:07
моя 750 ТI Gaming от MSI с вга выходом
Да, она самая -- последняя из могикан.

Цитата: ReddeR от 08 июня 2018 19:58:07
вга - под моник
Вроде говорил уже -- VGA труЪ, только если в него воткнут ЭЛТ. А вот в случае LCD это уже совсем не труЪ. Цифру два раза гонять в аналог и обратно -- там такой инпут-лаг образуется... Как ты при таком подключении в ПУБГи-то всякие рубишься?
Как-то раз мы с другом сыграли в первый Анриал Турнамент -- у меня, как обычно, ЭЛТ с нулевой задержкой, а у него -- LCD через VGA. В общем, это было избиение младенца (при том, что он был фанат этой игры, а мне она похрену). Он был для меня просто стоячей мишенью -- пока на моём монике его смачно разрывало на куски, на его мониторе чинно и неторопливо происходило аналогово-цифровое преобразование. В итоге он обиделся и не захотел больше играть. Я ему говорю -- "Ты монитор-то подключи по-нормальному, чтоб задержки не было". Вот реально -- на моём экране он просто стоял на месте и ничего не делал, ожидая, пока я обернусь, выстрелю, пока долетит снаряд и разнесёт его в клочья. Это всё занимает доли секунды, но когда рубишься, ощущение, что проходит вечность.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 21:18:44
LCD по D-Sub это муть на экране. Когда отцу менял подключение на DVI сразу всё стало чётче даже на ЖК не первой свежести.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 21:53:29
Ну, у меня тут сервак подключён к LCD по аналогу -- картинка абсолютно неотличима от цифрового подключения. Теоретически-то она, понятно, хуже, но на глаз совершенно незаметно. А вот инпут-лаг образуется такой, что мышкой и курсором можно в противофазе двигать.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2018 22:00:12
ЦитироватьКак ты при таком подключении в ПУБГи-то всякие рубишься?
даже топы беру  :) . Я тут занимался работой, а по ходу думал насчет покупки моника где-то на осень. А то у меня динозавр samsung syncmaster 943, которому уже почти 10 лет. Естественно, он тгда был не фонтан, просто тогда он брался по остаточному принципу (по деньгах).
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 08 июня 2018 22:17:44
ЦитироватьИ еще, 1060 пока дороговато для меня.
Мне повезло, я брал на подешевении практически по номиналу, кстати сейчас они не намного дороже. Так что есть надежда что после выхода нового поколения видюх, прежние подешевеют. Ты же не спешишь?

ЦитироватьВот реально -- на моём экране он просто стоял на месте и ничего не делал, ожидая, пока я обернусь, выстрелю, пока долетит снаряд и разнесёт его в клочья.
Для чистоты эксперимента вам надо было мониторами махнуться.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 июня 2018 22:32:35
Какой функционал в движке сифа, лол. Не морочьте зонту голову.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 22:53:15
Цитата: ReddeR от 08 июня 2018 22:00:12
samsung syncmaster 943
А, так у него другого подключения и нет. Да, это тяжёлый случай. Такой моник надо менять, конечно.


Цитата: Force от 08 июня 2018 22:17:44
Для чистоты эксперимента вам надо было мониторами махнуться.
Когда-то давно был у него тоже ЭЛТ, и хоть не было сетки, но в сингле он играл на более высоких уровнях сложности, чем я, ибо задрочился в этом Турнаменте основательно.
А тут... Вот он спрыгивает откуда-то сверху позади меня -- по идее мне писец. В итоге же я успеваю: 1) среагировать на звук, 2) обернуться, 3) выстрелить, 4) снаряд из flak cannon навесиком успевает долететь до него и разнести в клочья. И всё это время он просто стоит на месте. Ясно же, что он элементарно всего этого не видел -- его монитор ещё не вывел соответствующие кадры из-за задержки на аналогово-цифровое преобразование.


Цитата: Vorob от 08 июня 2018 22:32:35
Какой функционал в движке сифа, лол. Не морочьте зонту голову.
А причём тут функционал движка Сифа? Он, конечно, имеет к делу некоторое отношение, но весьма опосредованное.
И, кстати, скорее сам "Зонт" морочит головы, а не ему морочат.
Вороб, ты в раздел DromEd вообще не заходишь?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 июня 2018 23:34:30
Цитата: Vorob от 08 июня 2018 17:45:00
тут хотя бы люди потрудились уборные нарисовать в отличии от сифа где баффорд гадил в окно, судя по всему. Или на буррика
Именно так в те времена и было примерно. Почитай про засранные ближайшие окрестности дворцов, немоющихся десятилетиями королей и надушенных по самое нихачу придворных, перешибающих вонь фекалий.

Теперь можно продолжить тот коллективный стих:

Реально век тот был такой:
Весь дом на сто квартир
У лорда Баффорда -- большой
Общественный сортир.


Цитата: Maxim от 08 июня 2018 17:56:29
блуждания в открытом космосе по обшивке корабля (чёрт возьми, там даже звуки летящих камешков после соприкосновения со скафандром сделали
Звуки в космосе?
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 08 июня 2018 23:49:19
ReddeR Бери обязательно с IPS. Хотя бы самый недорогой — он будет в 100 раз лучше TFT. Я даже для тебя подобрал оптимал в плане соотношения по деньгам (правда, я не знаю какие размеры в дюймах ты предпочтёшь, но это уж сам как-нить :) )

21.5" LG Flatron 22MP48HQ-P
22" BenQ GW2270H
21.5" AOC i2269vw — последний хорош особенно тем, что он идёт с минимальной рамкой по краям. Нынче разные производители выдвигают такие модели.
У меня у самого безрамочный и это реально здорово выглядит.

Напоминалка: DVI это считай тоже самое что HDMI, поэтому особо не парься, если в моделях, которые ты встретишь на рынке и которые тебе понравятся не будет HDMI. При условии, конечно, что тебе не надо выводить звук. Но моника же это не касается в любом случае :) DVI звук не передаёт.
UPD: Ааа, забыл про видимокарты. Мало ли... встречаются модели среди современных только с HDMI. Это надо учитывать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 09 июня 2018 01:28:24
Есть кабели, с одной стороны у которых HDMI-разъем, с другой - DVI. Поэтому никаких проблем с подключением не будет. У меня у самого монитор подключен таким кабелем.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 июня 2018 10:28:47
ЦитироватьБери обязательно с IPS. Хотя бы самый недорогой — он будет в 100 раз лучше TFT.
Это как сказать: Бери обязательно мерседес, хотя бы самый недорогой, он в 100 раз лучше автомобиля.

ЦитироватьВороб, ты в раздел DromEd вообще не заходишь?
Нет, я в не в теме.

ЦитироватьИ, кстати, скорее сам "Зонт" морочит головы, а не ему морочат.
Зонт, хорош балду гонять, собери себе новый комп. Я тебе могу с работы системный блок подогнать на пне к2д 2.8ггц. Дедуня с алика туда 4гб оперы купит, форс 1030 тебе вставит и все. Потащим тебе через поле, ты нам только фанариком свети.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 июня 2018 10:31:36
 :nosympathy:
Vorob, ты настолько категоричен, что иногда даже не пытаешься разобраться в том, что говорил человек, которому отвечаешь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
ЦитироватьТы их перестал понимать, потому что практически перестал что-либо делать на компе. То, что ты на нём делаешь, -- это считай, что ты им не пользуешься.
Что за чушь. Я перестал всего лишь толочь воду в ступе, занимаясь перманентным обслуживанием компьютера и последующей его настройкой. Теперь я использую его строго по назначению. Конечно, к этому надо было прийти.
ЦитироватьЛюбая виртуальная реальность -- от книг до игр -- зло, если используется как побег из настоящей реальности.
Ой. Сейчас дойдем до того, что художественная литература вообще не имеет права на существование. Только образовательная.
Может, подскажешь, какое еще назначение у беллетристики, кроме побега из реальности?
ЦитироватьКстати, Зонтик, твоё непонимание апгрейдов на фоне того, что полфорума слёзно умоляет тебя сменить видеокарту, выглядит как минимум странным.
Почему? По-моему, я просто последователен.
Maxim
ЦитироватьА представляешь сыграть во что-то реально интересное и с большими возможностями, да при этом в виртуальной реальности? Было бы здорово попробовать!
Представляю. И мне тоже было бы интересно. А самое интересное - мне не стыдно в этом признаваться. Почему-то.
ЦитироватьНо могу сказать, что это реально будет пустая трата времени
Оставь предвзятость. Потом расскажешь. Мне интересно, изменится ли твое мнение после прохождения. Из всего, что я читал об игре, у меня почему-то складывается совершенно иное впечатление. А исходная информация у нас с тобой была одна и та же.
Vorob
ЦитироватьЯ тебе могу с работы системный блок подогнать на пне к2д 2.8ггц
Спасибо, конечно, но от моего текущего это отличается только несколькими сотнями ГГц. Овчинка не стоит выделки. Проще разогнать. Но мне стабильность дороже. Короче, оставьте вы мое старье в покое, оно само загнется рано или поздно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 июня 2018 15:00:11
Цитата: Vorob от 09 июня 2018 10:28:47
форс 1030 тебе вставит
1030 под ХР не заведётся. Только 960, 950 и вся линейка 700. Или Радеоны от HD7990 и R9 270x и ниже.


Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
ЦитироватьТы их перестал понимать, потому что практически перестал что-либо делать на компе. То, что ты на нём делаешь, -- это считай, что ты им не пользуешься.
Что за чушь. Я перестал всего лишь толочь воду в ступе, занимаясь перманентным обслуживанием компьютера и последующей его настройкой. Теперь я использую его строго по назначению.
Это тебе так кажется. Я понимаю, что какая-нибудь секретутка, с утра до вечере набивающая тексты в Ворде, тоже вроде бы и на компе работает и использует его по назначению. Но это называется "стрелять из пушки по воробьям". И конечно она тоже не поймёт, зачем нужны все эти апгрейды.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
Может, подскажешь, какое еще назначение у беллетристики, кроме побега из реальности?
Да тупо удовольствие получить, Зонтик! Это основное предназначение и литературы, и музыки, и фильмов, и игр. Использовать это всё для удовольствия и использовать для ухода из реальности -- это разные вещи. Если говорить о ЦЕЛИ, с которой человек за это принимается. Во втором случае всё перечисленное становится полным аналогом алкоголизма и наркомании. Получится наркоман с богатым словарным запасом.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
По-моему, я просто последователен.
Зонтик просит просмотрщик --> Форс говорит, что нужна другая видеокарта --> Зонтик отвечает, что не видит смысла в апгрейде, только смена компа целиком, а на смену компа целиком нет ни денег, ни времени, ни желания.
Какая-то адская последовательность.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
от моего текущего это отличается только несколькими сотнями ГГц
Откуда ты можешь это знать, если даже не можешь сказать, на AGP или PCI-E у тебя видеокарта? Или ты только на частоту смотришь?

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
Проще разогнать
Боюсь, в твоём случае и разгонять уже поздно. К тому же это не имеет отношения к видеокарте.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 10:57:55
Но мне стабильность дороже
Расскажи, какими стресс-тестами ты проверял свой компьютер на стабильность? Думаю, что никакими. Да, на номинале тоже надо проверять -- ведь ты же проверяешь всякую разную технику после покупки? А тут почему-то нет. Ну и где она, "дороговизна" стабильности?
И эти тесты и используются для проверки стабильности при разгоне. Нормальный человек разгоняет не от балды. И после подбора параметров и тестирования никаких проблем со стабильностью не будет.
Вопрос только, насколько твоё железо для этого годится. И с точки зрения разгонябельности, и с точки зрения охлаждения.
Но электричество такой комп будет жрать несоизмеримо больше, чем даже тот, который тебе предложили. При этом по-прежнему уступая в производительности. Одна твоя видюшка на 160 ватт чего стОит. Такие видеокарты со временем всё больше превращаются просто в обогревательные приборы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 09 июня 2018 18:31:20
Хы, забавная штука вырисовывается. Сначала пол-форума слёзно умоляли Зонтика сменить видеокарту, а после пол-форума будут слёзно умолять Бориса сменить монитор  :joke:
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 09 июня 2018 18:43:19
ЦитироватьДа тупо удовольствие получить, Зонтик! Это основное предназначение и литературы, и музыки, и фильмов, и игр.
Ну да, правильно. А удовольствие-то в чем? Никак в погружении? А погружение - это разве не уход от реальности?
А, да, забыл. Это же не цель, а средство. Да любой алкоголик скажет ровно то же самое, разве что другими словами.
ЦитироватьОткуда ты можешь это знать, если даже не можешь сказать, на AGP или PCI-E у тебя видеокарта?
Почему же, могу. PCI-E. Но речь вроде шла о процессоре.
Цитироватьа после пол-форума будут слёзно умолять Бориса сменить монитор
Если это случится, я буду первым во второй половине. Но только не в случае тотального апгрейда - если все пойдет по моему сценарию, не стану мстить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 09 июня 2018 18:57:46
AGP?
Борис, как можно было вообще это предположить? :) По-твоему Зонтик там совсем мега фанат второй части Вора и пребывает в том самом веке?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 09 июня 2018 20:39:55
ЦитироватьДедуня с алика туда 4гб оперы купит
Я в деле. Зонтику вообще не проблема подсобить. Как только подтянешь ему системный блок, свиснешь мне,  за мной оператива.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 09 июня 2018 21:47:34
А с меня, стало быть 1030?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 09 июня 2018 22:30:48
Force
ага, с тебя уже мелочь  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 июня 2018 07:06:44
Цитата: Maxim от 09 июня 2018 18:31:20
а после пол-форума будут слёзно умолять Бориса сменить монитор
Для начала пусть найдётся хотя бы один (включая меня самого), кому это было бы хоть немного нужно.
А ты сам-то уже сменил себе монитор, чтоб мои скрины на твой экран влезали?

[spoiler]Ах, да. Я же менял себе монитор. Когда предыдущий сдох. На такой же.[/spoiler]

[spoiler]И ещё один такой же лежит про запас.[/spoiler]

[spoiler]А на Авито по-прежнему продаются ещё такие же.[/spoiler]


Цитата: Maxim от 09 июня 2018 18:31:20
AGP? Борис, как можно было вообще это предположить?
Очень просто. Видеокарта Зонтика выпускалась в двух вариантах -- на AGP и на PCI-E. А вопрос "какая же из них" Зонтик в тот раз ниасилел.
К слову, это далеко не самый последний Радеон, который поддерживал AGP. Последний -- HD4670 2008-2009 годов. У Зонтика же карта 2006-го года. И в 2006-ом году всё ещё продавались и новые материнки с AGP.

Цитата: Maxim от 09 июня 2018 18:31:20
По-твоему Зонтик там совсем мега фанат второй части Вора и пребывает в том самом веке?
Я не возбуждаюсь на "те самые века", имиджи, понты и прочую мешуру. Меня интересуют лишь технические характеристики.


Цитата: Zontik от 09 июня 2018 18:43:19
А удовольствие-то в чем? Никак в погружении? А погружение - это разве не уход от реальности?
А, да, забыл. Это же не цель, а средство.
И даже не средство. А всего лишь побочный эффект. Повторюсь, стремление получить удовольствие от книги самой по себе и стремление спрятаться в ней от реальности -- два разных стремления. Во втором случае удовольствие заключается не в книге, а именно в уходе от реальности, в избегании неудовольствия, которое эта реальность доставляет. То есть по сути это не получение удовольствия, а всего лишь избегание неудовольствия.
Вообще, Зонтик, посмотри, что ли, передачку какую-нибудь про судебные заседания. Ни одно деяние не будет судиться и оправдываться/осуждаться без рассмотрения обстоятельств и мотивов этого деяния. Только всё в совокупности: поступок, сопутствующие обстоятельства, мотив совершения поступка. И больше не получится прятаться за различными клише и всякими "абсолютными добрами" и "абсолютными злами". А истинный мотив тебе только совесть твоя подскажет.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 18:43:19
Да любой алкоголик скажет ровно то же самое
Мало ли чего алкоголик скажет. Всё сказанное может быть использовано против вас.

Цитата: Zontik от 09 июня 2018 18:43:19
PCI-E. Но речь вроде шла о процессоре.
А они друг с другом никак не связаны? Теперь можешь сказать и про процессор. Не стесняйся. Всё клещами приходится вытягивать. Вот вместо фразы "речь вроде шла о процессоре" логичнее было бы просто привести модель процессора. А то ты так говоришь, как будто эту модель должен назвать я. Но увы, я не ясновидящий и могу лишь гадать по косвенным признакам вроде шины для видеокарты.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2018 11:15:39
Хоть я и недолюбливаю автора данного материала, но всё же приведу ссылку, если кому вдруг интересна тема "Процессор или видеокарта: что важнее для игрового компьютера (https://overclockers.ru/lab/show/91529/processor-ili-videokarta-chto-vazhnee-dlya-igrovogo-kompjutera-ijun-2018)".
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 10 июня 2018 13:11:21
Собираюсь сменить свой старый i5 760, на i5 6600 или i7 6700. Стоит ли это вообще делать? В игры практически перестал играть, так, на пару часов пробежаться. Все игры тащит под 60фпс на ультрах. 1920х1080.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2018 13:13:48
Какие задачи обычно выполняет твой комп?
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 10 июня 2018 13:30:00
Игры, интернет, он-лайн фильмы. В основном игры, но не так как раньше. 

Хотелось бы чуть больше комфорта, например Д4 у меня летает ~120-200 fps на ультрах, кастомные настройки. А мод от Соул Тира подтормаживает.  :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2018 14:12:22
Ясно. Тогда не рекомендую гнаться за Core i7 - ядер и потоков там много, а вот игры пока далеко не всегда реагируют на это с должным энтузиазмом. Я бы посоветовал взять модель с самой высокой базовой частотой и не обращать внимание на количество ядер. Пример: Core i3-8350K (https://ark.intel.com/products/126689/Intel-Core-i3-8350K-Processor-8M-Cache-4_00-GHz). Несмотря на принадлежность этой модели к бюджетной линейке i3, у неё 4 (четыре, а не два, как у всех предыдущих Core i3) настоящих ядра и столько же потоков, (т.е. в этом плане она - эквивалент всех предыдущих Core i5), работающих на частоте 4,0 ГГц. Буковка "K" в названии намекает на готовность к разгону, буде на то желание у покупателя. Цена за BOX-версию в пределах 12,5 тысяч рублей.
Есть ещё элитная, только что выпущенная модель Core i7-8086K (https://ark.intel.com/products/148263/Intel-Core-i7-8086K-Processor-12M-Cache-up-to-5_00-GHz), но она стоит дороже чугунного моста.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 10 июня 2018 14:21:07
Ясно, но я планирую пока остаться на Win7(поэтому только Скайлэйк), читал, что у новых процев нет поддержки Семерки, обновления или что-то вроде.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2018 14:56:27
Ах да... А чем Win10 плоха?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 июня 2018 16:20:58
Цитата: spy от 10 июня 2018 13:30:00
мод от Соул Тира подтормаживает
Мод СоулТира грузит в основном видеокарту. Вероятность, что не хватает процессора, крайне мала. Установи минимальное разрешение и посмотри, останутся ли тормоза.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 10 июня 2018 17:29:47
Цитата: MoroseTroll от 10 июня 2018 14:56:27
Ах да... А чем Win10 плоха?

Я как-то уже привык к 7-ке, или 8.1. К 10-ке  все еще отношусь с опаской.  :)

Цитата: Boris3000 от 10 июня 2018 16:20:58
Цитата: spy от 10 июня 2018 13:30:00
мод от Соул Тира подтормаживает
Мод СоулТира грузит в основном видеокарту. Вероятность, что не хватает процессора, крайне мала. Установи минимальное разрешение и посмотри, останутся ли тормоза.

Я как обычно всех ввел в заблуждение. Подтормаживало на карте гтх670. На гтх1070 я не устанавливал. Но поинт, надеюсь, ты понял. Д4 и ТГ.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2018 17:55:18
Цитата: spy от 10 июня 2018 17:29:47Я как-то уже привык к 7-ке, или 8.1. К 10-ке  все еще отношусь с опаской.  :)
Win10 поначалу задумывалась в качестве Win8.2, что как бы намекает на её родство с линейкой Win8.x. Более того, её внутреннее название почти до самого выхода было WinNT 6.4, Win8.1 - WinNT 6.3, Win8 - WinNT 6.2, Win7 - WinNT 6.1, WinVista - WinNT 6.0. Я к тому, что Win10 ушла не так уже и далеко от своих предков, особенно от Win8.1.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 июня 2018 17:56:23
Цитата: spy от 10 июня 2018 17:29:47
Подтормаживало на карте гтх670.
И чё? Ты не знаешь, что древний движок, обвешанный современными наворотами, может тормозить сильнее современных игр? Тут это обсуждалось уже миллион раз. А навороты все на 90% графические. Во времена ddfix они вешались на проц в основном, поэтому в то время действительно тормозил процессор, но Нью-Дарк умеет навешивать на видеокарту. Только через одно место.
Поэтому не надо 1070. Ставь сразу Titan V. В SLI.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 10 июня 2018 17:58:33
[off]В оффтопике кинул скрин[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 12 июня 2018 11:30:06
Цитата: MoroseTroll от 10 июня 2018 17:55:18
Цитата: spy от 10 июня 2018 17:29:47Я как-то уже привык к 7-ке, или 8.1. К 10-ке  все еще отношусь с опаской.  :)
Win10 поначалу задумывалась в качестве Win8.2, что как бы намекает на её родство с линейкой Win8.x. Более того, её внутреннее название почти до самого выхода было WinNT 6.4, Win8.1 - WinNT 6.3, Win8 - WinNT 6.2, Win7 - WinNT 6.1, WinVista - WinNT 6.0. Я к тому, что Win10 ушла не так уже и далеко от своих предков, особенно от Win8.1.

Наверное буду устанавливать W10, решил всетки взять i5 8600 или 8600К, смотря по обстоятельствам.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 июня 2018 11:33:47
Вижу, с деньгами проблем нет - это радует ;). На всякий случай, напомню, что Core i3/i5/i7 8*** требуют материнских плат на основе чипсетов серии 3**, т.е. 2** и 1** не подойдут. Удачно тебе обновиться!
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 12 июня 2018 11:53:32
MoroseTroll, Спасибо.  :) Больше всего смущает переустановка системы и всех приложений. Чтоб работало так, как нужно мне. Жалею, что не подождал чутка в свое время, можно было взять 1080. Также как и поспешил с первым поколением Intel Core.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 12 июня 2018 12:46:11
Цитата: Boris3000 от 10 июня 2018 17:56:23
Цитата: spy от 10 июня 2018 17:29:47
Подтормаживало на карте гтх670.
И чё? Ты не знаешь, что древний движок, обвешанный современными наворотами, может тормозить сильнее современных игр? Тут это обсуждалось уже миллион раз. А навороты все на 90% графические. Во времена ddfix они вешались на проц в основном, поэтому в то время действительно тормозил процессор, но Нью-Дарк умеет навешивать на видеокарту. Только через одно место.
Поэтому не надо 1070. Ставь сразу Titan V. В SLI.

Древний движок Q-1996, - который выдает 1000 fps. Обвешанный современными наворотами выдает 100+++. Беда в том, что над движком которому 20 лет работает один чел.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 июня 2018 14:11:30
spy: Можешь назвать конкретно, что именно за ПО? Я не собирал статистику, но подозреваю, что несовместимого с Win10 совсем немного, а то, что найдётся, в большинстве случаев всё равно заведётся с помощью пинка в задницу установки режима совместимости.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 12 июня 2018 14:44:50
Цитата: MoroseTroll от 12 июня 2018 14:11:30
spy: Можешь назвать конкретно, что именно за ПО? Я не собирал статистику, но подозреваю, что несовместимого с Win10 совсем немного, а то, что найдётся, в большинстве случаев всё равно заведётся с помощью пинка в задницу установки режима совместимости.
ACD Systems - кое как настроенные на не хп, 3.1

Есть старые миди, которые прекрасно звучали на хп - винамп 2.7 (или что-то такое)
Они же отказались играться на 7. С кодеками они проигрывались крайне не так.  (фубар не помог, хотя теперь это мой дефолтный проигрыватель)
Хз, что там будет на 10ке

Ну и всякие утилиты конца 90х под Квэйк.  :)

Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 июня 2018 16:03:14
Цитата: spy от 12 июня 2018 12:46:11
Древний движок Q-1996, - который выдает 1000 fps. Обвешанный современными наворотами выдает 100+++.
90% фпс потеряно. До начала тормозов осталось ещё потерять всего 5%. Повесь ещё немного и будут тебе тормоза.
Может, просто на Квэйк повесили поменьше, чем на Новомрак, который в миссиях СоулТира трещит по всем швам?..
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 12 июня 2018 16:32:53
не спорю , дожжь забыл

https://imgur.com/a/eBWzkdm
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 12 июня 2018 16:53:58
Цитата: spy от 12 июня 2018 14:44:50ACD Systems - кое как настроенные на не хп, 3.1
Ну, если не заведётся по Win10, есть смотрелки не хуже - лично я последние 20+ лет пользуюсь связкой IrfanView + его плагины и доволен, как слон. Грузится мгновенно, лопает все форматы изображений, какие только есть, функции редактирования и ретуширования прилагаются, денег и регистрации не требует.
Цитата: spy от 12 июня 2018 14:44:50Есть старые миди, которые прекрасно звучали на хп - винамп 2.7 (или что-то такое)
Я могу ошибаться, но, боюсь, качество звучания MIDI зависит не от версии ОС, а от банков звуков (т.н. samples), что используются для воспроизведения соответствующих инструментов.
Цитата: spy от 12 июня 2018 14:44:50Ну и всякие утилиты конца 90х под Квэйк.  :)
Если работают под Win10, то и под Win10 будут.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 июня 2018 09:58:49
Даже только что выпущенные, вручную отобранные и прошедшие кустарную замену термоинтерфейса элитные процессоры Intel Core i7-8086K едва переваливают за 5 ГГц на воздушном охлаждении (https://overclockers.ru/hardnews/show/92129/yubilejnye-processory-intel-core-i7-8086k-teper-mozhno-kupit-i-v-versii-s-alternativnym-termointerfejsom).
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 20 июня 2018 01:42:31
Мороз, а вообще что лучше, 2 планки по 8 гигов или одна на 16?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 20 июня 2018 09:06:47
spy, две по 16! :biggrin: Напиши модель своей материнский и Мороз даст развернутый ответ.  :yes:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 июня 2018 10:42:53
spy: Пока лучше 2*8, но только пока. В 2020-21-х годах выходят новые приставки, и там, подозреваю, оперативки будет в районе как раз 32 ГБ. Так что, как заметил Force, 2*16 будет лучшим вариантом, если у тебя есть такая возможность. Если пока возможности нет, но ты всё же рассчитываешь на увеличение оперативки в ближайшие 2-3 года, то 1*16 тоже вполне сойдёт. Если наращивать память не планируешь, то лучше 2*8.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 20 июня 2018 12:11:54
Спасибо, парни.  :) Пока взял одну 16гб, работает в сингл режиме. Вчера смотрел тест 4х4 vs 8x2 vs 16, всё таки 4х4 показали лучшие результаты, а у удной планки на 16 были заметные провалы. так что, возьму вторую планку на 16 гиг.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 июня 2018 14:33:38
В удивительное время живём, дамы и господа! Этим летом начнут продаваться 32-ядерные/64-поточные настольные процессоры (https://overclockers.ru/blog/muas/show/20692/pervye_testy_32_jadernogo_amd_ryzen_threadripper_v_cinebench_). Понятное дело, что цена будет "мама, не горюй!", да и спрос на подобные чудовища будет только со стороны толстосумов и тех, кому и в самом деле нужна такая мощь (CAD/CGI/DCC), но сам факт, как говорится, наводит на определённые мысли. Лично у меня они следующие:

1) 32 ядра/64 потока, вероятно, станут пределом в настольном секторе на ближайшие 7-10 лет. С вводом новых технологий станет возможным создание и более чудовищных моделей, но настольный рынок пока ещё не переварил толком даже 8 ядер/16 потоков, не говоря уж о 32 ядрах/64 потоках. Хотя, исходя из собственных наблюдений за AMD за последние полтора года, не сильно удивлюсь, если через год-полтора она предложит 48 ядер/96 потоков для настольного сектора (их девиз сейчас: "Потому что мы можем, а Intel - нет, ы-ы-ы ;D!"); если так и случится, то такая модель уж точно станет пределом на 7-10 лет.

2) В новых приставках Microsoft и Sony так много ядер не будет, потому что, во-первых, нет особой нужды, а во-вторых, нет особой возможности. Подозреваю, что всё обойдётся 6 ядрами/12 потоками или, максимум, 8 ядрами/16 потоками; но даже в таких конфигурациях новые приставки будут до 5 раз быстрее предыдущих в плане скалярной скорости и до 10 раз - в плане векторной. Большая часть оставшегося транзисторного бюджета уйдёт на графику, потому как надо покорять пресловутый 4K; здесь скорость, в сравнении с предыдущим поколением, предполагаю, увеличится не на порядок, но где-то в этом районе. Достигнуть большего пока не позволяют технологии.

3) Если моё чутьё меня не подводит, то первое время многим играм, что будут портированы с ещё не вышедших приставок Microsoft и Sony, подозреваю, будет достаточно даже 4 ядер/8 потоков и 16 ГБ оперативки. Если так и будет, то до 2020-23 гг. владельцам подобных конфигураций особо волноваться не о чем, кроме, разве что, более мощного видео. Но если у вас уже есть более-менее современная видюха, с 6-8 ГБ памяти на борту, то, думаю, всё будет хорошо. Direct3D 11 постепенно уступит место Direct3D 12 и Vulkan, а значит, на ПК игры будут работать почти столь же быстро, как и на приставках.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 20 июня 2018 18:13:11
Небось те китайцы, которые в огромных ангарах содержат майнинговые биткоин фермы и будут одними из первых клиентов. Им такая мощь как раз, да и финансово состоятельные для покупки.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 20 июня 2018 19:42:31
Майнинг на ЦП сейчас не очень популярен, ибо видюхи и ASIC-и основательно уделывают их. Да, есть некоторая вероятность, что для "добычи" какой-то отдельной крипто-валюты подобное 32-ядерное чудовище окажется вполне подходящим. Но я очень сомневаюсь, что "добытчики" станут основными покупателями подобных моделей.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 июня 2018 20:21:41
Цитата: Maxim от 20 июня 2018 18:13:11
Небось те китайцы, которые в огромных ангарах содержат майнинговые биткоин фермы и будут одними из первых клиентов.
Пока писал, Мороз опередил, ну да ладно.
В общем, вряд ли. На данный момент нет ни одной приличной криптомонеты, алгоритм которой обсчитывался бы на процессорах хотя бы с такой же скоростью, как на видеокарте. Да, эти новые процы будут помощнее нынешних, но видюхи-то тоже на месте не стоят. Плюс, видеокарточек даже на обычную мать можно насажать туеву хучу -- через райзеры, а вот мать с кучей бытовых процессоров как-то тяжело себе представить.
Ну и по пригодности для разных алгоритмов процессоры скорее ближе к асикам, чем к видеокартам. Что означает риск полного облома через некоторое время после покупки. В видеокартах ядер -- тысячи, в асиках -- миллионы, поэтому 32 ядра даже для одного процессора -- это ни о чём. Чтобы проц мог майнить с приличной производительностью, нужен специальный, заточенный под него алгоритм, который ещё и одновременно должен быть "антизаточенным" против видеокарт и асиков. А таких алгоритмов -- раз-два и обчёлся.
Поэтому процессоры участвуют в майнинге только у простых пользователей.

Ну а что касается конкретно битка, то его-то уж давно можно майнить исключительно на асиках. Точнее, на фермах из асиков.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 21 июня 2018 10:24:22
ReddeR, это (https://www.ixbt.com/news/2018/06/21/novye-videokarty-nvidia-zaderzhivajutsja-izza-situacii-na-rynke-kriptovaljut.amp.html) твой шанс! Следи за рынком!

---

ОГО! :o
Оказывается об этом уже запостили (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1676.msg274606#msg274606) в соседней теме! Ну ладно, дедунечке легче будет наткнуться на это известие. Хотя, не удивлюсь, если он запостит это где-нибудь еще в третий раз, не заметив наши два :biggrin:.
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 21 июня 2018 16:44:34
Забавно как всё получается. Скоро производители будут ориентироваться на тенденции в майнерстве, нежели на рядовом пользователе и, собственно, самих игр, требующих определённых вычислительных мощностей :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2018 09:34:03
На процессоры Intel растут цены не только в РФ, но и во всём мире (https://3dnews.ru/974822). Возможная причина: так и не произошедший массовый переход её заводов на 10 нм и, как следствие, нехватка мощностей для производства на 14 нм.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2018 11:43:19
Умножадным на заметку: выходящий скоро AMD Athlon 200GE (2 ядра/4 потока, частота вплоть до 3,2 ГГц, кэш-память L3 = 4 МБ, теплопакет всего 35 В, встроенное видео Vega 3 = 192 шейдерных блока) будет стоить лишь 55$ (https://www.ixbt.com/news/2018/09/03/amd-athlon-200ge.html). Наконец-то AMD сподобилась выпустить конкурента Pentium G, совсем недорогим, но чертовски шустрым для своего класса процессорам! AMD утверждает (https://www.ixbt.com/news/2018/09/05/amd-apu-athlon-200ge-19-pentium-g4560.html), что Athlon 200GE будет на 19% быстрее Pentium G4560 в т.н. "Productivity Performance" - подозреваю, речь идёт о соответствующем тесте PC Mark.

От себя добавлю, что, поскольку Pentium-ы до сих пор не поддерживают 256-битные инструкции семейств AVX1&2 + FMA3, то новенький Athlon, благодаря своему 4-канальному векторному блоку в играх, подозреваю, сможет идти на равных или даже обгонять более высокочастотные модели Pentium.

Продажи начнутся 18-го сентября, а завтра, 6-го, возможно официальное представление и, не исключено, первые обзоры.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 07 сентября 2018 13:36:55
Некоторые аналитики считают (https://overclockers.ru/hardnews/show/93343/analitiki-veryat-chto-arhitektura-zen-2-pomozhet-amd-obojti-intel-po-bystrodejstviju-processorov), что в 2019-м году процессоры AMD, выпущенные по норме 7 нм, обойдут по скорости процессоры Intel. Возможно, имеется в виду т.н. показатель IPC (instructions per clock), определяющий эффективность исполнения однопоточного кода (чем выше, тем лучше).

От себя добавлю, что, в настоящий момент, современные процессоры AMD (те, что основаны на Zen: Ryzen, Epyc, Athlon 2**GE) уже очень близки по своему IPC к лучшим процессора Intel. Единственное микроархитектурное отставание сейчас имеется лишь в векторных (т.н. SIMD) блоках, которые у процессоров AMD до сих пор 128-битные, против 256 бит у Core i3/i5/7 2***...9*** и 512 бит у Core i9. Как только AMD сделает свои векторные блоки 256-битными (надеюсь, именно это и произойдёт с переходом на 7 нм), её процессоры не только догонят процессоры Intel, работающие на той же частоте, но, возможно, даже перегонят. Причина последнего проста: у процессоров AMD сейчас 4 векторных блока по 128 бит (которые превратятся в 256-битные), а у Intel - только 3 (хоть и 256-битных).
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 сентября 2018 11:44:01
За последние полгода цены на процессоры Intel семейства Coffee Lake (т.е. Core i3/i5/i7 8***) выросли (https://overclockers.ru/hardnews/show/93435/nemcy-zhalujutsya-na-dorozhajuschie-processory-intel-coffee-lake) в Германии на 22%, а на Core i7-8700 - аж на 32% (т.е. на одну треть). Вот что бывает, когда рынок практически захвачен одним производителем (~90%). Теперь, надеюсь, все понимают, зачем нужна конкуренция?
Название: Апгрейд
Отправлено: Привидение от 14 сентября 2018 13:32:21
 что ж делать,если и так уже несколько процессоров их конкурентов дома валяется?про-запас закупаться?
хотя..меня в свое время очень впечатлили fx-8350 пару компьютеров собрал себе,домашним и знакомым,но не солить же.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 сентября 2018 14:38:04
Bulldozer/Piledriver/Steamroller/Excavator - самое неудачное семейство процессоров AMD. Несмотря на то, что сейчас, вроде бы, программы научились выжимать из многоядерных процессоров определённые соки, и процессоры FX-4***/6***/8*** стали показывать результаты лучше, чем на старте, вышеупомянутое семейство, считаю, было спроектировано исключительно неудачно. У AMD было отличное семейство K7/K8/K10, которое надо было лишь развивать и улучшать, но нет: кому-то в голову пришла безумная мысль выбросить к чёрту всё хорошее, что было, и создать нечто уникальное. Создали и, как результат, сократили свою долю на рынке с 27% до 9%, т.е. в целых 3 (три) раза!
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 14 сентября 2018 18:07:01
MoroseTroll, ну ты говоришь, у них щяс огонь там, или это только к видюхам относится?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 14 сентября 2018 18:16:46
Народ, а куда вы деваете старые компы при апгрейде? Выкидывать жалко, продавать - муторно.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 14 сентября 2018 20:47:29
Цитата: Flora от 14 сентября 2018 18:16:46
Народ, а куда вы деваете старые компы при апгрейде? Выкидывать жалко, продавать - муторно.

У меня все компы дома стоят, PII - 350 (не знаю, рабочий ли он, лет 10 не запускал); P4 2.8 (в рабочем состоянии); i5 760 (в рабочем состоянии, включаю его переодически) :)
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 14 сентября 2018 22:14:43
Flora
Куму продал за копейки. Кстати комп собран в 2000 и пашет до сих пор. Его мамка гоняет рефераты в школу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 14 сентября 2018 22:42:05
Цитата: Flora от 14 сентября 2018 18:16:46
Народ, а куда вы деваете старые компы при апгрейде? Выкидывать жалко, продавать - муторно.
Пылятся. Иногда раздариваются. Хотя когда-то, в эпоху бедного студенчества, распродавались.
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2018 23:56:28
Цитата: Flora от 14 сентября 2018 18:16:46
Народ, а куда вы деваете старые компы при апгрейде? Выкидывать жалко, продавать - муторно.
Слово "компы" в вопросе смело можно заменить на:
- телефоны
- мониторы
- телевизоры
- микроволновки
- стиральные машины
- холодильники
- старую мебель  и т.п.  :)
   Пока спасает авито. Ну и да, раздаривание. А старую хорошую одежду, которая просто вышла из моды, в церковь отвожу.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 15 сентября 2018 00:33:28
Scrp007 ну... нееет, всё остальное я не апгрейжу, а пользую до полного выхода из строя, т.е. пока окончательно не сломается/износится до дыр. Тогда на помойку - не жалко. А комп - другое дело. Он пашет и будет пахать ещё долго, но играть в современные игры уже не даёт. Авито как-то стрёмно, будут какие-то левые люди ходить, смотреть...
Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 15 сентября 2018 00:50:36
Flora, ну авито я отметил применительно к крупной бытовой технике конечно. А копм у нас к примеру можно на совке (это компьютерный рынок такой на савеловской, наверно в Питере тоже есть что-то подобное) задвинуть полностью или частями. 
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 15 сентября 2018 02:09:45
Цитата: Flora от 15 сентября 2018 00:33:28Scrp007 ну... нееет, всё остальное я не апгрейжу, а пользую до полного выхода из строя, т.е. пока окончательно не сломается/износится до дыр.
Аналогично. Не понимаю, зачем апгрейдить, например, стиральную машину или пылесос. Ну работают и работают. Примерно так же, как новые. Плюс-минус.

Название: Апгрейд
Отправлено: Scrp007 от 15 сентября 2018 02:50:56
Э, друзъя, про апгрейд стиралок это вы за меня додумали  :). Я же имел ввиду, что проблема со старой техникой универсальна, как в отношении хоть старых компов, хоть старых плит или стиральных машин - если куда-то пристраивать, какая разница что?  Хотя вот в старой плите одно время я тоже сам менял конфорки, потом же, когда она уже совсем устарела, позвонил и сдал на металлолом. Но это уже в общем ремонт, а не апгрейд. 
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 сентября 2018 10:14:55
Цитата: Force от 14 сентября 2018 18:07:01MoroseTroll, ну ты говоришь, у них щяс огонь там, или это только к видюхам относится?
Я говорил именно про ЦП AMD. Видюхи AMD - отдельная тема, но и о них мне тоже есть, что сказать :biggrin:.

Цитата: Flora от 14 сентября 2018 18:16:46Народ, а куда вы деваете старые компы при апгрейде? Выкидывать жалко, продавать - муторно.
Свой первый домашний комп я купил в феврале 2002-го. С тех пор я просто обновлял его. На данный момент, от него остались лишь рожки да ножки флоповод и кабель к нему. То, что я выдёргивал из него за ненадобностью, отдавал друзьям и знакомым.

А вообще, обновление компухтера - замечательная вещь. Позволяет малыми средствами держаться, так сказать, на плаву.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 15 сентября 2018 14:29:35
MoroseTroll, Смотрю, ты часто продвигаешь продукцию АМД, откуда такая любовь к этой конторе? Имхо, никогда АМД не были лучше интела, и не будут. Также как и ихние радионы.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 сентября 2018 19:48:30
Цитата: spy от 15 сентября 2018 14:29:35Имхо, никогда АМД не были лучше интела, и не будут.
Две ошибки в одном предложении.
№1: С выходом процессоров семейства K8 (Athlon 64 и Opteron) в 2003-м, AMD вырвалась вперед по скорости работы центральных процессоров аж на 3 года, ровно до выхода Intel Core 2. Просто я это помню, а ты - нет.
№2: В следующем году, когда выйдут процессоры семейства Zen 2, центральные процессоры AMD снова станут быстрее своих конкурентов от Intel. Если не веришь мне, то почитай недавние новости с аналитикой от контор, которые советуют вкладываться в акции AMD сейчас, пока они ещё относительно дёшевы, потому что через год они будут куда дороже.
Цитата: spy от 15 сентября 2018 14:29:35Также как и ихние радионы.
Снова ошибочка, теперь уже №3: в 2002-2003 годах ATI умудрилась обойти nVidia по продажам видеокарт. Причина тому - отличное семейство R300 (Radeon 9500&9700 и т.д.). Игроделы тогда ориентировались именно на Radeon-ы. nVidia через какое-то время поняла, что почва уходит у неё из-под ног из-за откровенно неудачного семейства FX 5000, и начала суетиться. Я это помню, но ты, - похоже, нет.
Цитата: spy от 15 сентября 2018 14:29:35Смотрю, ты часто продвигаешь продукцию АМД, откуда такая любовь к этой конторе?
Дело не в любви, а в элементарной эмоциональной поддержке игрока, который когда-то показал, что может быть на первых ролях, но по собственной глупости и из-за происков конкурентов умудрился растерять своё преимущество. Монополизм - это очень плохо. Если даже в какой-то момент AMD обойдёт Intel (её доля сейчас >90%) и nVidia (почти 80%) и начнёт поступать столь же нагло и бессовестно по отношению к ним, как и они к ней, то мои симпатии будут уже на их стороне.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 15 сентября 2018 20:27:48
Разумно, если бы все эти действия АМД действительно привели к существенному снижению цен. А так, какая разница 90-10, или 50-50 если цены останутся прежними.  Почему то сразу подсел на интел и нвидию, и никогда не пользовался продукцией амд, вообще.

пс. про видюхи смотрел твое видео. Спасибо. Отличный сайт.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2018 12:09:58
Конкуренция в действии: Intel уже начала предлагать двузначные скидки на свои серверные процессоры Xeon (https://overclockers.ru/hardnews/show/93465/intel-predlagaet-skidki-na-xeon-otrekshimsya-ot-amd-epyc). Причём делает она это в своей обычной бессовестной манере: "Откажитесь, еретики, от процессоров AMD, и будет вам мана небесная скидочка!"

От себя добавлю, что в настольном сегменте рынка подобной практики ещё нет, но только пока. Как только в следующем году выйдут Ryzen 3000-й серии, Intel развернёт такую кампанию против них, что смрад подымется до небес.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2018 18:03:59
Все старое барахло или родственникам или в подъезд на первый этаж. Исчезает сразу. Хратить системные блоки смысла не вижу. Ноуты другое дело)
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 17 сентября 2018 19:29:26
ЦитироватьВсе старое барахло или родственникам или в подъезд на первый этаж. Исчезает сразу.
Потому что приходят нормальные люди и несут его на свалку. :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2018 10:23:57
ЦитироватьПотому что приходят нормальные люди и несут его на свалку. :)

Ой да ладно, не ты ли несколько лет назад просил отправить тебе какой-то из моих ноутов древних.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2018 10:47:22
У меня нет слофф :aaa:! Начал ощущаться дефицит (https://overclockers.ru/hardnews/show/93484/materinskie-platy-dlya-processorov-amd-tozhe-v-deficite) - чего бы вы думали? - чипсетов AMD и, соответственно, материнских плат под процессоры оной!
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 18 сентября 2018 19:10:52
Vorob
ЦитироватьОй да ладно, не ты ли несколько лет назад просил отправить тебе какой-то из моих ноутов древних.
Как раз чтобы нормальные люди не отнесли его на свалку.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 08:47:35
Наконец-то официально вышел AMD Athlon 200GE, конкурент современным Intel Pentium! Первые обзоры (https://www.techspot.com/review/1698-amd-athlon-200ge/page2.html) показывают, что новинка AMD, в среднем, чуть менее производительна в деловых приложениях (возможно, потому, что, по признанию тестеров, из-за тестирования GeForce RTX 2080 Ti, у них не было времени заставить работать память на более высокой частоте), зато гораздо быстрее в играх (в разы). Плюс - и это просто удивительно! - новинка AMD потребляет меньше энергии, причём значительно - в полтора и более раза! Цена вопроса: 55$/47€. Добавьте сюда недорогую материнскую плату на чипсете A320, чуток памяти и получите отличную основу для апгрейда за смешные деньги.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 21 сентября 2018 17:07:32
Нормас, слабое железо сливает в целевых задачах (офисных), зато рулит в совершенно не нужной области для слабых железок (играх)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2018 17:37:02
Частота низкая, вот и сливает слегка проигрывает, но скоро выйдут более шустрые модели.
Насчёт ненужности в играх: говори за себя - в мире сейчас сотни миллионов игроков в DotA 2, LoL, Fortnite и прочие PUBG, где новый Атлончик вполне терпим, так что...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 сентября 2018 17:39:01
ЦитироватьDotA 2, LoL, Fortnite и прочие PUBG

У тебя в один ряд встали две игры которые работают даже на тапках и две игры которые не работают на тапках.
Название: Апгрейд
Отправлено: spy от 25 сентября 2018 18:02:04
[off]частично оффтопну,  Рифф выпускал новый абдэйд под Т2?  Как его там? [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 сентября 2018 19:15:50
[off]

spy
Нет. "Тафферпатч (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1201.0)" его там, чё с тобой?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 ноября 2018 22:29:23
Друзья, кто шарит в ссд, что скажете про CT2000MX500SSD1. Наверно вопрос к Борису в первую очередь. Я совсем ничего не понимаю в типах памяти ссд, контроллерах и т.д. Хочется взять надежный ссд для второго диска, место хдд. Там будут и торренты, и монтаж видео и фотки и личные данные и все вообще.

Основным у меня используется Samsung SSD 960 EVO 250GB
Название: Апгрейд
Отправлено: Maxim от 27 ноября 2018 22:45:47
ЦитироватьSamsung SSD 960 EVO 250GB
Классный диск  :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2018 03:39:33
Цитата: Vorob от 27 ноября 2018 22:29:23
что скажете про CT2000MX500SSD1.
Для надёжности лучше брать с памятью MLC (ещё лучше SLC, но это дорого и вчера) и контроллером Phison *-S10 / S11. Что-нибудь типа этого -- https://www.dns-shop.ru/product/f388a0959ec13330/960-gb-ssd-nakopitel-goodram-irdm-pro-irp-ssdpr-s25b-960/characteristics/
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 декабря 2018 19:01:28
Новый ЭВМ списали на работе. Поедет родственникам. Обсуждаем начинку:

Intel® Core™2 Duo Processor E6600 4M Cache, 2.40 GHz, 1066 MHz FS
ATI Radeon HD2600 Pro
Два гига оперативы.

Ещё был с Nvidia 9600 GSO, но я упустил. Не знаю насколько это лучше было.
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 03 декабря 2018 19:37:56
Цитата: Vorob от 03 декабря 2018 19:01:28
Поедет родственникам
[off]В Чебоксары (Шупокшар)?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 декабря 2018 22:27:36
Так точно
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 декабря 2018 23:30:15
Цитата: Vorob от 03 декабря 2018 19:01:28
1066 MHz FS
B

Цитата: Vorob от 03 декабря 2018 19:01:28
Ещё был с Nvidia 9600 GSO, но я упустил. Не знаю насколько это лучше было.
Раза в три.

Зонтику подари что-нибудь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2018 11:32:56
Услышал вас. Забрал 9600 себе :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 10:31:43
Еще один комп списали. Там железо похуже, но видяха Geforce 250, 1gb ddr3

А та Geforce 9600gso 368mb ddr3

о, видимо 250 надо оставлять. От 9600 есть хоть какая-нибудь польза?

(https://pp.userapi.com/c849328/v849328652/d2b62/PUFHkN3ShZs.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 10:51:47
Цитата: Vorob от 05 декабря 2018 10:31:43
От 9600 есть хоть какая-нибудь польза?
В смысле? По сравнению с GTS250? Нет. GTS250 -- это переименованная 9800GTX+.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 11:54:11
Короче две машины подрезал.

В одной пень 2000мжз на 2 ядра и 1гб оперы и 250 жифорс.
Во второй машина из описания выше, к2д 2400мжз, 2гб оперы и 9600.

Я перекинул 250 во второй комп, теперь у меня есть мощная машина :)

Было
(https://pp.userapi.com/c844216/v844216964/145f98/zKwgov_GZXw.jpg)

Стало
(https://pp.userapi.com/c850736/v850736170/57fc4/xtNePq3j72c.jpg)

Борис, что скажешь про такой бп: https://pp.userapi.com/c845220/v845220964/148ba5/cyab31FgdWs.jpg
И такую мать: https://www.asus.com/ru/Motherboards/P5K/

Думаю сюда можно поставить и 4 ядра проц и 8гб оперативки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 12:16:12
Мать хорошая, а БП в помойку -- КПД 70% и всего 190 ватт по 12-вольтовой линии. Одна только GTS250 ест 150 ватт.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 13:23:29
Ну смотри. Этому компу лет 8 и он тянул в себе 9600. Ничего не сломалось. Наверно и дальше так будет?
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 05 декабря 2018 13:33:57
[off]Так и будет, если Ваши "родственники" в Шупокшаре на начнут колоть им орехи или забивать гвозди  :yes: [/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 13:45:53
Цитата: Xionus от 05 декабря 2018 13:33:57
[off]Так и будет, если Ваши "родственники" в Шупокшаре на начнут колоть им орехи или забивать гвозди  :yes: [/off]

Это ты вспомнил свою родину? Родственников от которых сбежал в германию?) У меня не такие.
Название: Апгрейд
Отправлено: Xionus от 05 декабря 2018 14:06:23
[off]Да мне сто раз лилово, какие они там у Вас. "Германия", кстати, пишется с большой буквы.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 14:20:26
Цитата: Vorob от 05 декабря 2018 13:23:29
Ну смотри. Этому компу лет 8 и он тянул в себе 9600. Ничего не сломалось. Наверно и дальше так будет?
Ага, вещи ведь вечные и никогда не ломаются. Раз не сломалось сегодня, значит не сломается и завтра -- это логика ламера. Поэтому нет. Вероятность поломки со временем только растёт. Исключением является период прикатки, но он уже давно прошёл.

1) 9600 GSO ест 85 ватт, а не 150.
2) Даже эта 9600 GSO эксплуатировалась в офисном режиме, а не в игровом, след-но, не жрала и 85-ти ватт.
3) Вот именно, что БП уже минимум 8 лет, и сейчас он скорее всего уже не выдаст по 12-вольтовой линии и этих несчастных 190 ватт.
4) И вообще он просто жутко устаревшая шняга. Устаревшая даже для этой машины, удивляюсь, как вообще она с ним включается. Это что-то из времён третьего-четвёртого пней. Очень низкий по нынешним меркам КПД, по 12-вольтовой линии всего 50% мощности от суммарной, нет кабеля для питания видеокарты и вообще слишком мало кабелей.
Будет работать на пределе, в углах кросснагрузочных характеристик с соответствующим качеством питания. Пока не сдохнет. Или сам, или то, что питает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 15:03:22
Можешь предложить самую дешевую и достойную альтернативу? И заодно по процу вопрос, какой четырехядерник сюда стоит поставить? Брать буду на али-экспресс, уже был опыт. Хочется взять разумный максимум. Бюджетненько)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 15:25:25
Цитата: Vorob от 05 декабря 2018 15:03:22
Можешь предложить самую дешевую и достойную альтернативу?
Вот, например, Corsair CX серии:
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_corsair_cx550_550w_1708806151
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_corsair_cx600_1455941886

Цитата: Vorob от 05 декабря 2018 15:03:22
какой четырехядерник сюда стоит поставить?
Из 775-х любой. Также можно поискать следующие Ксеоны (в идеале уже крякнутые):
"Точно работают: X5460 (E0 & C0), X5450 (E0 & C0), E5450 (C0 SLANQ), E5440 (E0), E5430, E5420 (E0), L5420 (E0), X3363"
https://xeon-e5450.ru/socket-775/all-compatible-motherboards/#ASUS
Для Ксеонов потребуется ещё скачать крякнутый БИОС и прошить в мать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 15:36:22
А чего думать, яж могу прям твой проц поставить: https://www.aliexpress.com/item/INTEL-Core-2-QUDA-Q9650-CPU-Processor-3-0Ghz-12M-1333GHz-Socket-775/32719677304.html?spm=2114.search0604.3.1.4c1e18b6TVHtqp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=e2df31e2-58b2-4bfc-83e4-d50973d627d6-0&algo_pvid=e2df31e2-58b2-4bfc-83e4-d50973d627d6

Он разгонится до 4ггц в этой матери?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 16:33:28
Цитата: Vorob от 05 декабря 2018 15:36:22
Он разгонится до 4ггц в этой матери?
Гы, знаешь, сколько он жрёт на такой частоте при полной нагрузке? А ты ещё хотел этот уёпищный БП оставлять. Аккурат он всю его 12-вольтовую линию и сожрал бы.
Разогнаться-то разгонится. Если экземпляр попадётся не совсем безнадёжный. Но:

1) потребуется здоровый кулер, про боксовое убожество можно забыть. При этом, если над сокетом у материнки тоже расположены модули питания и они без радиатора, то очень желательно, чтоб этот кулер был ещё и не башенного типа, а с вентилятором, параллельным материнке -- чтобы околосокетное пространство обдувал. Что-нибудь типа такого -- https://st.overclockers.ru/images/lab/2008/05/03/DuOrb/09_duo_shem.png

2) процессор на 1333-ю шину невозможно значительно разогнать, не разгоняя при этом память. То есть всё может упереться в память. А она -- штука капризная и полная сюрпризов. Все мои hynix'овские планки отказывались работать на 900 МГц, на которые они и попадают при минимальном множителе и разгоне шины до 456. Поэтому её (память) приходится гнать ещё дальше. В итоге у меня DDR2-800 работает на частоте аж 1100 МГц. И далеко не все планки такое потянут. Это чисто наудачу покупать. Те, что я брал самый первый раз, вообще не разгонялись -- ни на 900, ни дальше. А вот со второй попытки удалось купить куда более удачные экземпляры -- хоть и по-прежнему не работают на 900, зато легко заводятся на 1000 и даже на 1100. При неизменных таймингах. Просто напряжение задрал и пошёл, весёлые планки.

Существует ещё оверклокерская память, которая изначально работает на более высоких частотах, но с ней есть неиллюзорные шансы столкнуться с нестабильностью на любых частотах, отличных от её номинала, в том числе и на более низких. Это я тоже всё испытал, намучился с ней и выкинул нафиг, вернувшись к стандартной.
А всё, что выше 800 МГц, -- это уже нестандартно для DDR2.

Короче, разгон высокошинного, да ещё и горячего, да ещё и квада на 775-й сокет -- это некоторый гемор.
От необходимости разгонять память могут спасти версии процессоров с разлоченным в сторону повышения множителем. В данном случае с буквой Х в обозначении -- не Q9650, а QX9650. Но у них более старый степпинг, поэтому они, как правило, ещё более горячие.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 17:56:03
А по этому бп что скажешь? Есть в соседнем компе, могу перебросить:

(https://pp.userapi.com/c851124/v851124171/5a4e6/Xo5hmobTOpo.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 18:22:17
Если ещё не совсем убитый и если проц сильно не гнать, то должно хватить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2018 19:01:11
Ну он такой же офисный :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2018 19:09:32
Угу, только по 12V 324 ватта, а не 190. Или я не понял, к чему фраза.
Название: Апгрейд
Отправлено: DimaS от 06 декабря 2018 01:36:45
Цитата: Boris3000 от 05 декабря 2018 16:33:28
2) процессор на 1333-ю шину невозможно значительно разогнать, не разгоняя при этом память. То есть всё может упереться в память. А она -- штука капризная и полная сюрпризов. Все мои hynix'овские планки отказывались работать на 900 МГц, на которые они и попадают при минимальном множителе и разгоне шины до 456. Поэтому её (память) приходится гнать ещё дальше. В итоге у меня DDR2-800 работает на частоте аж 1100 МГц. И далеко не все планки такое потянут. Это чисто наудачу покупать. Те, что я брал самый первый раз, вообще не разгонялись -- ни на 900, ни дальше. А вторая покупка оказалась куда более успешной -- по-прежнему не работают на 900, зато легко заводятся на 1000 и даже на 1100. При неизменных таймингах. Просто напряжение задрал и пошёл, весёлые планки.


спасибо, стало ясно откуда взялись проблемы =)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 10:59:22
Кто помнит, почему 3dmark06 может висеть на табличке сканирования железа оооооооооооооооооочень долго?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 11:10:51
Через отладчик марка понял, что он тупит на проверке wmi info. Что это? Почему на этом может быть тупка?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 11:49:27
ЦитироватьИз 775-х любой. Также можно поискать следующие Ксеоны (в идеале уже крякнутые):
"Точно работают: X5460 (E0 & C0), X5450 (E0 & C0), E5450 (C0 SLANQ), E5440 (E0), E5430, E5420 (E0), L5420 (E0), X3363"
https://xeon-e5450.ru/socket-775/all-compatible-motherboards/#ASUS
Для Ксеонов потребуется ещё скачать крякнутый БИОС и прошить в мать.

Что в них особенного?

Вот вроде первый же нашел кракнутый:

https://www.aliexpress.com/item/INTEL-xeon-X5460-LGA775-Processor-3-16GHz-12MB-1333MHz-LGA771-771-to-775-CPU-work-on/32736327257.html?spm=2114.search0604.3.1.c28d79fcV5oy5i&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_5735311_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=ba9d374e-639d-45e6-bb54-0cf335b3ba12-0&algo_pvid=ba9d374e-639d-45e6-bb54-0cf335b3ba12
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 12:43:59
(https://pp.userapi.com/c849528/v849528774/c22e7/4ZFXj1tdSYQ.jpg)

Почему штырьки удеживающие оперативку - разные?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 06 декабря 2018 13:30:50
возможно чтобы на ощупь различать разъемы.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 06 декабря 2018 13:42:29
А может для понятного подключения 1-3 и 2-4.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 декабря 2018 13:51:34
Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 11:10:51Через отладчик марка понял, что он тупит на проверке wmi info. Что это? Почему на этом может быть тупка?
Тупка WMI может объясняться как общей неповоротливостью самого интерфейса (это что-то вроде SQL-базы, встроенной в Windows), так и глючностью тех интерфейсов, что вызываются самим WMI. Старый комп + старый BIOS...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 14:07:15
Комп года 2008-2009. А 3дмарк 6 года. Он тут летать должен.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 декабря 2018 15:30:33
Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 11:49:27
Что в них особенного?
Да в принципе ничего. Просто их когда-то стали продавать на развес по дешёвке, а QX9770, QX9650 и Q9650 то ли сложно найти было, то ли они были дороже.
Кстати, как видишь, Ксеоны и сейчас дешевле.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 18:29:43
Борис, Борис! Первая машина готова. C2d 6600 + nv 9600gso + 4gb ddr2. Она уезжает в чебоксары, чао.

А вот себе, для ковыряния, я оставил такого уродца:

Intel Pentium Dual Core E2180
GeForce 250
3gb DDR (512+512, 1gb+1gb)

Возможно потом я его тоже в чебы отправлю, но пока сам понастальгирую.

Давай разгоним этого мутанта? К сожалению последнее что я гнал это CPU Intel Core 2 Duo E6300 в GigaByte GA-965P-DS3 и было это в 2006 году. Совершенно не понимаю че куда выставлять. Я тупо повторял за действиями этого чела: https://youtu.be/0WN1lnR5AOY
И получил 2800мжз. Это тема? Или этот проц еще сильнее можно гнать? А то что у него 1мб кеша это треш или нет?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2018 18:30:24
Во-первых, почему на этом экране чел все поставил на Disabled?

(https://pp.userapi.com/c851032/v851032910/61026/ugevU_hnpAQ.jpg)

А тут я выставил все так. Как лучше скорректировать?

(https://pp.userapi.com/c849036/v849036313/d60b2/eRO4MsnRj8Q.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 06 декабря 2018 21:34:57
Цитата: false от 06 декабря 2018 13:30:50
возможно чтобы на ощупь различать разъемы.
А я думаю, просто желтенькие пришли с одними штырьками, а черненькие - с другими. Такие и впаяли.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 декабря 2018 22:23:40
Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 18:29:43
получил 2800мжз. Это тема? Или этот проц еще сильнее можно гнать?
Можно. Только, наверно, не с боксовым кулером.
У меня был Пень Е2220. Разгонялся с 2.4 до 3.7 с качественным БП и до 3.6 с некачественным.
Примерные ориентиры для Conroe на воздухе:
- разгон примерно в 1.5 раза, для младших процов, возможно, даже побольше
- максимальное напряжение на ядре, на которое они ещё реагируют, 1.6 вольта
- предельная температура ядер 85 градусов

Соответственно, уж 3 ГГц с этого проца можно снять.

Причём мой Е2220 работал на 400-й шине, как на родной. Поэтому первый режим, который я бы попробовал:
- шина 400
- множитель проца 7.5
- напряжение на ядре 1.6
- множитель памяти 2, тайминги на авто, ибо при шине 400 и множителе 2 она попадает на свои родные 800 МГц

Но ещё первее надо обзавестись мониторингом температур. Есть хорошая программка для этих компов -- MCHTemp (http://occlub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2933&stc=1&d=1323060424). Единственная, которая показывает температуры северного и южного мостов. Ну и естественно, показывает температуры ядер процессора и GPU.

А после разгона надо его проверять Линпаком, Праймом и Мемтестом. Но как проверять стабильность стресс-тестами с боксовым кулером, я ума не приложу. Хотя сейчас зима, можно балкончик открыть... :embarassed:

Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 18:29:43
А то что у него 1мб кеша это треш или нет?
Трэш. Потому он и Пентиум.

Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 18:29:43
почему на этом экране чел все поставил на Disabled?
Энергосберегающие технологии надо вырубать, чтоб напряжение на ядре было стабильным и не скакало.
Value limit выключен по умолчанию.
А остальные два параметра не знаю, зачем выключены. Я их не выключаю. И уж тем более не надо с боксовым кулером вырубать CPU TM Function.

Цитата: Vorob от 06 декабря 2018 18:29:43
А тут я выставил все так. Как лучше скорректировать?
БИОС последний прошит?

Частоту PCI-E надо фиксировать на 100 МГц.
В тайминги не надо пока торопиться лезть.

В общем, нужны скрины со всеми настройками этого раздела. А также ещё раздела, где периферия, виртуализация и т. п. Также нужны характеристики оперативки. И информация, какое напряжение на ядре нужно установить, чтоб температура ядер достигла 85-ти градусов под нагрузкой (HD-видео, проверка на вирусы и т. д.).
Без этого даже отправную точку сложновато обозначить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 07 декабря 2018 15:44:59
Спасибо. Вернусь числа 21, будем качать машину)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 декабря 2018 15:40:26
Борис, продолжаем разговор.

https://pp.userapi.com/c850132/v850132688/9b3f4/gavizkO7Ly4.jpg
https://pp.userapi.com/c851136/v851136783/75655/6JFi-S0qSrU.jpg

Щас чёта пк не включается вообще. Пожалуй почищу и проверю какая у меня оперативка.

Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 декабря 2018 16:11:02
Вообще, тыж хотел квад покупать, зачем тратить время на этот пень?

С каким шагом прибавляется множитель процессора? По 0.5 даёт прибавлять?

Частоту памяти поставь на минимум или на самую близкую к её номиналу (с меньшей стороны).

Load-Line Calibration -- при разгоне всегда включать.

CPU Spread Spectrum -- выключить.

Ну и да, модель памяти в студию.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 декабря 2018 17:00:02
Короче я щас неожиданно винду переставляю. Почему-то неудачный разгон её погубил полностью. Там мелькает на пол экрана БСОД и комп перегружается. Восстановление не помогает. Непонятно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 декабря 2018 17:14:25
Цитата: Vorob от 24 декабря 2018 17:00:02
Короче я щас неожиданно винду переставляю. Почему-то неудачный разгон её погубил полностью.
Вообще, если делать всё по-нормальному, то подбором параметров надо заниматься на внешней ОС (CD, флэшка), а винт отключить. Потому что в процессе подбора синие экраны, зависания и спонтанные ребуты будут десятками и, если терпения хватит, сотнями раз.
И образ винта снять сначала. Тогда б не пришлось сейчас ничего переставлять.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 декабря 2018 17:57:08
Да никогода ребуты мне не гробили винду. Кстати установщик еще ооооооооооооооооооооооооооооооочень долго запускался. Непонятно что случилось. Но щас винда поставлена и все ок вроде.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 декабря 2018 18:07:00
Цитата: Vorob от 24 декабря 2018 17:57:08
Да никогода ребуты мне не гробили винду.
А когда они у тебя происходили десятками раз подряд? Я не про данный случай, а про то, что надо подстраховаться. Ошибки в файловой системе точно гарантированы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 декабря 2018 18:25:10
Чет у меня после сброса биоса комп как-то оч медленно работает. Меня это озадачивает. В 3дмарке шестом проц набрал 1400 вместо проших 1750.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 декабря 2018 12:02:25
На Geforce 9600GSO иногда вылезают такие артефакты в играх, о чем это говорит?

https://pp.userapi.com/c850736/v850736804/74125/jC8mkZ5aQjQ.jpg

И еще, почему температуру этой карты ни одна утилита не показывает?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 декабря 2018 12:31:12
Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 12:02:25
На Geforce 9600GSO иногда вылезают такие артефакты в играх, о чем это говорит?
О том, что отправляя собранный из казённого говна комп в свои Чебы, ты даже не удосужился его протестить.

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 12:02:25
почему температуру этой карты ни одна утилита не показывает?
А какие пробовали?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 декабря 2018 12:45:12
ЦитироватьО том, что отправляя собранный из казённого говна комп в свои Чебы, ты даже не удосужился его протестить.

Так в чем дело? Дрова кривые? Или память битая?
Вот мой скрин: https://pp.userapi.com/c850720/v850720804/75520/lQkIBnKqn8s.jpg
Это было чутка и исчезло.

ЦитироватьА какие пробовали?
gpu-z, msi afterburner. Проги которые всю жизнь показывали темпу без проблем и на картах старее и на картах новее.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 декабря 2018 13:13:32
Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 12:45:12
Так в чем дело? Дрова кривые? Или память битая?
Что угодно. Ты хочешь получить ответ от людей, которые твою карту даже в глаза не видели?

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 12:45:12
gpu-z, msi afterburner. Проги которые всю жизнь показывали темпу без проблем и на картах старее и на картах новее.
А на ней вообще есть датчик температуры-то?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 декабря 2018 13:24:55
ЦитироватьА на ней вообще есть датчик температуры-то?

Не знаю. Просто странно всю жизнь делать видяхи с датчиком и внезапно не поставить его. Так бывает?

ЦитироватьЧто угодно. Ты хочешь получить ответ от людей, которые твою карту даже в глаза не видели?

Гоню бублик. 15 минут - полет нормальный.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 декабря 2018 13:38:22
Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 13:24:55
Просто странно всю жизнь делать видяхи с датчиком и внезапно не поставить его. Так бывает?
Помницца, у некоторых GeForce FX-5900XT не было датчиков температуры.

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 13:24:55
Гоню бублик. 15 минут - полет нормальный.
Значит, память. Фурмарк не неё не налегает. Память надо тестить отдельно -- микростаровским комбустором, причём не самой последней версии, когда тест памяти из него ещё не выкинули.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
Комп который едет в чебы.

К2д 6600, 4гб оперы, жифорс 9600.

Одна планка такая: https://pp.userapi.com/c848632/v848632417/ec345/WsPMi00LHb0.jpg
Три планки такие: https://pp.userapi.com/c852232/v852232540/74bc0/TnODy3r6rv4.jpg

Все планки разных лет с разными номерами партии и серийниками.

Разогнал с 2400 до 3200. Есть ли тут окровенные косяки в настройках?


https://pp.userapi.com/c846219/v846219417/165dc5/pmFGYFqSCvk.jpg

https://pp.userapi.com/c849324/v849324417/f418c/YSfnqWXxJgk.jpg
https://pp.userapi.com/c849328/v849328417/f2c9b/8Q9_UFDbDBA.jpg

Спасибо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 декабря 2018 02:09:48
Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
Комп который едет в чебы.
Так он всё ещё едет?

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
жифорс 9600
Всё-таки отправляешь с битой памятью? Кстати, частоту памяти занизить пробовал?

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
Одна планка такая: https://pp.userapi.com/c848632/v848632417/ec345/WsPMi00LHb0.jpg
Три планки такие: https://pp.userapi.com/c852232/v852232540/74bc0/TnODy3r6rv4.jpg
Плохо, что у них разные тайминги на номинале. Зато на 266 (533) одинаковые -- надо стремиться на этой частоте память держать.

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
Разогнал с 2400 до 3200. Есть ли тут окровенные косяки в настройках?
https://pp.userapi.com/c846219/v846219417/165dc5/pmFGYFqSCvk.jpg
Яж ещё в прошлый раз сказал -- ОБЯЗАТЕЛЬНО с боксовым кулером включить CPU TM Function!
Execute Disable Bit -- тоже включить.
Vanderpool Technology -- тоже лучше включить, мало ли чё твои родственнички захотят делать на этом компе.

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
https://pp.userapi.com/c849324/v849324417/f418c/YSfnqWXxJgk.jpg
Память разогнана до 933. Ты комп протестировал? Как минимум по 2 часа Линпака и Прайма во всех режимах, часов 12 ДОСовского Мемтеста, ещё столько же виндового Мемтеста, ещё столько же полного простоя. Плюс обычные задачи тоже по нескольку часов. Если нет, то убирай память в 533 МГц. Хотя тестировать всё равно нужно.

Разгон со всеми напряжениями на Авто годится только для пробы. Материнки всегда задирают напряжения с большим запасом, отсюда излишний расход энергии, излишний нагрев и более быстрый износ. Напряжения надо подбирать вручную минимально необходимые.

Цитата: Vorob от 25 декабря 2018 18:26:52
https://pp.userapi.com/c849328/v849328417/f2c9b/8Q9_UFDbDBA.jpg
Вороб, у нас диалог или два монолога в воздух?
Цитата: Boris3000 от 24 декабря 2018 16:11:02
Load-Line Calibration -- при разгоне всегда включать.
CPU Spread Spectrum -- выключить.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 декабря 2018 17:12:56
Борис, всё сделал как ты сказал. Но,
Цитироватьhttp://Если нет, то убирай память в 533 МГц. Хотя тестировать всё равно нужно.
Не могу, у меня там так: https://pp.userapi.com/c849020/v849020015/edf54/miQlLffZ9Fc.jpg

UPD. Стал гнать линкс и пошли бсоды 124. Щас 2700 сделал разгон.

ЦитироватьПамять надо тестить отдельно -- микростаровским комбустором
Можешь где-нибудь выложить нужную версию, у меня не получается найти. Спасибо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 декабря 2018 19:39:34
Цитата: Vorob от 26 декабря 2018 17:12:56
Не могу, у меня там так: https://pp.userapi.com/c849020/v849020015/edf54/miQlLffZ9Fc.jpg
701 поставь. Нет необходимости её гнать. По таймингам в данном случае ничего сказать не могу -- тут тестировать надо. Я никогда не сувал в комп планки с разными таймингами.

Цитата: Vorob от 26 декабря 2018 17:12:56
Стал гнать линкс и пошли бсоды 124. Щас 2700 сделал разгон
2700 -- это не разгон, смысла нет возиться. На 3600 есть смысл, а так...
Тут надо поэтапно действовать. Сначала необходимо определить, какую частоту шины берёт чипсет в паре с этим процом. Для этого надо оставить две одинаковых планки памяти, поставить для памяти и процессора минимальные множители и начинать задирать шину, при необходимости поднимая и напряжение на северном мосту.
Потом надо посмотреть, на каких частотах работает память с желаемой частотой шины. И только после всего этого можно начинать поднимать множитель процессора, разгоняя сам проц. И на каждом этапе, с каждым набором параметров -- тесты, тесты, тесты. А пытаться сразу попасть пальцем в небо -- это так не делается.

Цитата: Vorob от 26 декабря 2018 17:12:56
Можешь где-нибудь выложить нужную версию
https://www.geeks3d.com/dl/show/445
Вот чувак тестирует -- https://youtu.be/e9qXLs4vgio?t=799
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 00:19:49
Спасибо. Частоту поднял до трех ггц, думаю на этом остановлюсь. Больше там врядли понадобится.

Слушай, есть идея зачем убрали тест видеопамяти? Она нынче не бьется?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 декабря 2018 01:36:49
Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 00:19:49
есть идея зачем убрали тест видеопамяти? Она нынче не бьется?
Бьётся. Чувак в видике ж сказал, что у него была RX 480 с битой памятью. А зачем убрали... Ну вот из Файрфокса зачем весь его функционал выпилили, превратив во второй Хром?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 12:03:18
Увы, комбустер не робит...

https://pp.userapi.com/c849428/v849428522/e9fd1/5tcNkBCHLg4.jpg
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 декабря 2018 12:32:45
Ну попробуй подревней -- https://nvworld.ru/news/msi-kombustor-250/
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 15:55:16
Вернулся к

Проц Intel Pentium E2180
Видео GeForce 250 (1gb)
3гб ддр2 чёртикакой

И подрезал на работе же проц получше - Intel® Pentium® E5300 и 4гб оперативки поставил. Щас побенчу
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 декабря 2018 15:45:53
Борис, объясни, зачем гнать память на видяхе? Проц на видяхе разогнал и +несколько фпс получил. А память гонишь и 0 изменений.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 января 2019 12:34:57
Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 15:45:53
зачем гнать память на видяхе?
Для увеличения ПСП. Ваш Кэп.

Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 15:45:53
Проц на видяхе разогнал и +несколько фпс получил. А память гонишь и 0 изменений.
Ну так если ты возьмёшь игру/режим, где всё будет упираться в ПСП, то картина будет обратная.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 января 2019 08:52:57
Цитата: Boris3000 от 01 января 2019 12:34:57
Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 15:45:53
Проц на видяхе разогнал и +несколько фпс получил. А память гонишь и 0 изменений.
Ну так если ты возьмёшь игру/режим, где всё будет упираться в ПСП, то картина будет обратная.
Забыл упомянуть ещё один момент, из-за которого небольшой разгон памяти может не иметь эффекта или даже иметь отрицательный.
У памяти два параметра, влияющих на производительность, -- частота и тайминги. Про второй частенько забывают и под "разгоном" подразумевают увеличение тактовой частоты, а тайминги -- как бог на душу положит. А тайминги, между тем, автоматически растут с увеличением частоты, позволяя, с одной стороны, достичь бОльших частот, а с другой -- снижая результативность от повышения этих частот. И фишка в том, что растут они не плавно, а резкими и большими ступенями.

Для примера имеем такой набор диапазонов частот:
1126 - 1250 МГц
1251 - 1375 МГц
1376 - 1500 МГц
1501 - 1625 МГц

На каждом из этих участков тайминги постоянны, а при переходах с 1250 на 1251, с 1375 на 1376, и с 1500 на 1501 резко подскакивают, снижая производительность. Поэтому при "разгоне" памяти с 1500 до 1501, 1502, 1503... МГц вместо прироста производительности получится её падение.
По этой причине память имеет смысл юзать только на концах подобных диапазонов. Либо редактировать БИОС видюхи, зашивая везде одни и те же тайминги, например, от диапазона (страпа) 1251 - 1375.
Но в любом случае придётся узнать, какая конкретно память стоит на данном экземпляре видеокарты, и смотреть её даташит. Вслепую возиться слишком долго, а то и бесполезно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 января 2019 14:19:12
Вороб, посмотри утилиту (https://github.com/ihaque/memtestCL/blob/master/binaries/memtestCL.exe) -- она через OpenCL работает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 января 2019 14:52:05
Господа хорошие, приехал в чебы :)

А тут уже был один декстоп на интеловской видяхе, который я ранее привозил. Так вот хотел я его заменить на ящик с 9600, как внезапно в доме выбросили 8500. В общем интеловский ящик прокачен до 8500 и уходит второму родственнику. А 9600 первому.

Ща игрули накачиваю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 января 2019 15:09:44
Итого расклад такой, в чебах 2 компа:

1й комп:

Мать Intel Pearl Creek DG31PR
Проц Intel Pentium E5200 на 2500 MHz
Видео Nvidia Geforce 8500 GT
Опера 4gb DDR2
Насколько я понимаю, на этой матери разгон проца невозможен?

2й комп:

Мать Asus P5K
Проц Intel Core2 Duo E6600 на 3200 MHz
Видео NVIDIA GeForce 9600 GSO
Опера 4gb DDR2

Этот комп пока держу для себя:

Мать Asus P5K
Проц Intel Pentium E5300 на 3200 MHz
Видео NVIDIA GeForce GTS 250
Опера 4gb DDR2
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 января 2019 16:35:23
Цитата: Vorob от 03 января 2019 15:09:44
Насколько я понимаю, на этой матери разгон проца невозможен?
https://ru.tankiforum.com/topic/70/?do=findComment&comment=108080
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=127469
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 января 2019 02:59:57
Цитата: Boris3000 от 02 января 2019 14:19:12
Вороб, посмотри утилиту (https://github.com/ihaque/memtestCL/blob/master/binaries/memtestCL.exe) -- она через OpenCL работает.

Прогнал на квадратящей 9600гсо - 0 ошибок. Я думаю это было из-за перегрева. Я тестил ее в офисе, комп стоял в ногах заткнутый со всех сторон. Тут в чебах ребенок ее гонял и в хвост и в гриву на 99% загрузке и небыло намека на проблему.

Вопрос, обычно в блоках питания стоят стандартные 80мм кулеры? Если он на жопе, рядом с питанием. Просто в обоих системниках кулеры дико шумят. Думаю купить какую-нибудь silent модель и заменить. Что скажешь?
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 января 2019 09:13:32
Цитата: Vorob от 08 января 2019 02:59:57
Прогнал на квадратящей 9600гсо - 0 ошибок
Утилитка какая-то странная оказалась -- задействует только 128 метров памяти, а никаких параметров на этот счёт я не обнаружил. Бетка, что ли, какая-то осталась там валяться... Или надо запускать пяток копий, аналогично виндовому Мемтесту для оперативки, который в бесплатной версии тоже цеплять всю память отказывается.

Цитата: Vorob от 08 января 2019 02:59:57
Я думаю это было из-за перегрева. Я тестил ее в офисе, комп стоял в ногах заткнутый со всех сторон
Из-за перегрева глюки должны начинаться минут через 20, тем более что в любом случае, если и перегрев, то всё равно памяти. Пока там её ГПУ разогреет... А если глючить начинало сразу, то дело не в перегреве.

Цитата: Vorob от 08 января 2019 02:59:57
Тут в чебах ребенок ее гонял и в хвост и в гриву на 99% загрузке и небыло намека на проблему.
Это сложно принимать на веру, т. к. ребёнку будет пох на редкие мелкие артефакты, а ты сам вряд ли стоял у него над душой часами.

Цитата: Vorob от 08 января 2019 02:59:57
в обоих системниках кулеры дико шумят. Думаю купить какую-нибудь silent модель и заменить. Что скажешь?
Если и менять, то только на минимум аналогичный по потоку и статическому давлению вентилятор, а уж шум -- как получится в итоге. Низкооборотистые silent-модели не стОит. Даже если полупроводники не перегреются, то у электролитических конденсаторов срок службы зависит от температуры, а они там и так уже далеко не первой свежести.
Не жлобись, Вороб, -- прикупи родственникам Корсарчик хотя б СХ серии, б/у-шный. Ну всего-то пару штук. :biggrin: Кстати, крутые вентиляторы (в магазинах если) уже почти столько же стоят, тАк что смысл...
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 08 января 2019 11:02:07
Сравнил с др ящиком где бп не шумит. В том оказался 120мм кулер :(
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 января 2019 11:20:50
Там и КПД у блока наверное далеко не 70%.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 16 января 2019 09:08:42
https://youtu.be/NWIJz96HU-4

Борис, что он кладет на проц и видяху? Как это работает? Я думал есть термопаста и жидкий металл. А прокладки только для памяти подходят и других слабых компонентов.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 января 2019 13:30:30
Там же всё ясно -- https://www.innovationcooling.com/products/ic-graphite-thermal-pad/
Похоже, новое слово в термоинтерфейсах -- термопрокладка, но с теплопроводностью в 4 раза выше, чем у лучших термопаст, и сопоставимой с жидким металлом. Это по вертикали. А по горизонтали теплопроводность вырастает ещё в 10 раз, что по идее должно позволить использовать её в качестве теплораспределителя, т. е. имеет смысл шлёпать прокладку большей площади, чем проц. Только надо как-то обеспечить плотное прилегание к радиатору по всей площади прокладки. Но с этим надо быть аккуратным, т. к. данная прокладка электропроводна.

Даташит на аналогичную штуку от Панасоника -- https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AYA0000/AYA0000C50.pdf

Но всё это меркнет по сравнению с этим -- https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AYA0000/AYA0000C27.pdf
Теплопроводность в 5 раз выше, чем у меди, и при этом диэлектрик.

Интересно. Будем знать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 января 2019 14:24:14
Цитата: Vorob от 03 января 2019 15:09:44
Мать Asus P5K
Проц Intel Pentium E5300 на 3200 MHz
Видео NVIDIA GeForce GTS 250
Опера 4gb DDR2

Новые компы списали, махнул проц с одним из них, теперь тут Intel® Core™2 Duo E6750. Правда разогнал я его только до 3200, далье чета комп включается, но монитор не зажигает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 января 2019 14:30:49
ЦитироватьНовые компы списали
Красиво жить не запретишь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 января 2019 12:15:18
Борис. Борис. Помоги. Не получится разогнать камень больше 3200. Уже 420*8 дает синьку или комп не грузится. Настройки такие:

https://pp.userapi.com/c846018/v846018966/18ab85/cOkNhANNT9k.jpg
https://pp.userapi.com/c846321/v846321966/18e639/qLz7hnlBAlc.jpg

Три плашки такой памяти:
https://pp.userapi.com/c849524/v849524966/114eea/cgGD8YjYI5k.jpg
Одна плашка такой:
https://pp.userapi.com/c846017/v846017966/18cb94/DUSGUufQsjA.jpg
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 января 2019 15:35:44
Цитата: Vorob от 30 января 2019 12:15:18
Борис. Борис. Помоги. Не получится разогнать камень больше 3200. Уже 420*8 дает синьку или комп не грузится.
Ща, лиловый шар и волшебную палочку Гарри Поттера достану... Чем я тебе могу помочь? Тыж не будешь методично и последовательно заниматься подбором параметров, фактически методом перебора возможных сочетаний. Я у себя пока нашёл подходящие параметры, получал синие экраны, зависания и прочее СОТНИ раз. Поэтому, в частности, ни о какой загрузке с винта не может быть и речи -- только с внешней системы.

Есть только общие принципы, на которые можно ориентироваться. А дальше каждая машина в разгоне индивидуальна. Поэтому повторюсь, это не делается методом попыток попасть пальцем в небо. Необходимо выяснять, что конкретно даёт сбой. А это бесконечные, долгие тесты, в том числе и временных, искусственных режимов, которые потом вообще использоваться не будут. На это надо терпение, которого у большинства не хватает -- мало кто может от начала и до конца пройти по методичке, не срываясь уже в середине пути на "авось-ка я сейчас вот так поставлю, и взлетит". Все хотят, чтоб какой-то нострадамус по-быстренькому указал подходящие для их (!) машины параметры, и всё сразу заработало. Но такого не будет даже в случае двух абсолютно одинаковых машин.

У тебя сейчас высокошинный проц со всеми вытекающими из этого траблами для разгона. 1333 (333 в БИОСе) его номинальная шина. Для 35-го чипсета это уже максимум среди его номинальных частот. Дальше -- разгон. Выше 400 уже начнёт гнаться и память, даже если для неё выставлен минимальный множитель. Соответственно, при шине >400 сбой может давать всё, что угодно. Поэтому надо поэтапно выяснять возможности каждой запчасти.

Для примера. Допустим, хотим покорить 500. Память будет работать минимум на 1000. Значит, сначала ставим шину 250, множитель памяти на максимум, чтоб получилась частота памяти 1000, и гоняем оба МемТеста часов по 12 + столько же часов полного простоя. И так для всех частот памяти, на которых она предположительно может оказаться в реальном разгонном режиме.
Разобравшись с памятью, надо приниматься за чипсет. Для 35-го чипсета предел около 2000 (500). Но какое ему для этого потребуется напряжение конкретно на твоей машине, хз. Значит, опять тестить. При этом он может тупо перегреваться, а вовсе не упираться в частоту. А единственная прога, которая умеет мониторить его температуру, -- это MCHTemp. Ты её поставил? На ОС выше ХР придётся пинать в связи с отсутствием цифровой подписи у драйвера в этой проге.
Так вот, значит, теперь надо проверить 500 для чипсета. Предварительно по выше приведённой методе необходимо убедиться, что память стабильно работает на 1000 или любой другой частоте из её списка. После этого ставим эту частоту для памяти, множитель процессора ставим такой, чтоб у проца не было разгона, и гоняем Prime95 в режиме Blend или, ещё лучше, Custom с размером FFT 1024 на протяжении нескольких часов минимум.
И только убедившись, что чипсет стабильно работает на 500, а память на 1000, можно начинать поднимать множитель у процессора и, соответственно, разгонять и тестировать сам процессор.

Если нужна будет другая частота шины -- всё заново.

Ты будешь этим заниматься? Если будешь, я могу помочь. А если нет, то тебе нужна бабка Ванга.

По скринам могу сказать следующее:

Цитата: Vorob от 30 января 2019 12:15:18
https://pp.userapi.com/c846018/v846018966/18ab85/cOkNhANNT9k.jpg
C1E Support -- отключить.
Vanderpool -- можно отключить, если не нужна виртуализация

Цитата: Vorob от 30 января 2019 12:15:18
https://pp.userapi.com/c846321/v846321966/18e639/qLz7hnlBAlc.jpg
1.55 на севернике -- это круто, но может и перегреться.

Возможные причины сбоев (по убыванию вероятности):
1) Память глючит на данных частотах -- нужно пробовать любые другие
2) Северному мосту или не хватает напряжения, или наоборот много, или перегрев (у меня, например, любое отклонение от Auto только ухудшает ситуацию)
3) FSB hole у процессора -- надо пробовать частоту шины выше
4) FSB wall у процессора -- это финита ля комедия
5) Неудачный экземпляр процессора, не гонится дальше по итоговой частоте -- тоже финита.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 января 2019 16:45:22
Спасибо, подолблюсь в память пока. Думаю в ней затык. А проц с 2600 до 3600, по моему разумению, должен гнаться без проблем.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 января 2019 17:21:50
Цитата: Vorob от 30 января 2019 16:45:22
проц с 2600 до 3600, по моему разумению, должен гнаться без проблем.
Должен. И до 4000 должен, но для этого чипсету придётся взять 500, а памяти -- минимум 1000 (при том что номинал у неё 800).
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 01 февраля 2019 19:33:10
вопросик по оперативке.
если добавить пару по 4, другой модели (которая стоит уже не продается) в систему с парой по 4, для получения 16. Размещать конечно так, чтобы первый поток - одна модель, второй поток - другая пара.
будут ли проблемы? или плюнуть и просто брать 2х8, чего не хочется.

стоит:
Kingston DDR3-1600 8192MB PC3-12800 (Kit of 2x4096) HyperX (KHX1600C9D3K2 8GX)

думаю добавить:
Kingston HYPERX WHITE DIMM 8GB PC12800 DDR3 (Kit of 2)
Объем:
8 GB (2 x 4 GB) 
Количество модулей:

Тип оперативной памяти:
DDR3 
Форм-фактор:
DIMM 
Тактовая частота:
1600 MHz 
CL:
10 
Напряжение:
1.5 В 

мать asrock Z68 Extreme3 Gen3
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 февраля 2019 20:16:29
Цитата: фанатик от 01 февраля 2019 19:33:10
будут ли проблемы?
Если номинальные частоты и тайминги совпадают, и обе модели входят в список протестированных с этой материнкой, то вероятность проблем в номинальном режиме крайне мала. В разгоне предсказать невозможно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 февраля 2019 20:19:46
Борис, подскажи. Я в 2006 году собрал себе ящик на GigaByte GA-965P-DS3 (rev. 1.0), а на работе списывают компы с ASUS P5K, как я уже не раз писал. Как тебе эти обе матери? Азус сильно лучше? Я думаю если так, то гигабайт выкину и составлю и в старый десктоп тоже азус.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 03 февраля 2019 21:00:58
у меня была когда-то ASUS P5K - она SATA диски только в режиме IDE поддерживал, в остальном нормальная была материнка.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 февраля 2019 21:02:21
На этом Асусе есть CrossFire, и можно запинать SLI. Правда, второй слот будет работать в режиме х4 или даже х1, но хотя бы так. Это единственное серьёзное отличие P5K от GA-965P-DS3.
Если разгонять, то смотри сам -- где БИОС побогаче (шаг множителя процессора поменьше, вариантов множителей памяти побольше и т. д.), ту и бери. При этом у Гигабайтов, чтоб стали доступны все настройки, надо в главном меню нажать Ctrl+F1.
Если ни SLI, ни разгон не нужны, то разницы между этими платами нет (а может, и с разгоном нет -- я их БИОСы не сравнивал). Мелочи только типа количества SATA-портов -- у Гиги 6, у Асуса 4 и т. д.
Название: Апгрейд
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 февраля 2019 21:12:41
Цитата: false от 03 февраля 2019 21:00:58
у меня была когда-то ASUS P5K - она SATA диски только в режиме IDE поддерживал
Всё можно запинать -- https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:68096:5#5
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 марта 2019 13:35:48
ЦитироватьМать Asus P5K
Проц Intel Pentium E5300 на 3200 MHz
Видео NVIDIA GeForce GTS 250
Опера 4gb DDR2

Конфиг слегка преобразился. Во-первых я поставил проц Intel Core2 Quad Q6700, а во вторых заменил Asus GeForce GTS 250 на Leadtek WinFast PX8800 GT. Комп у меня всё равно ради баловства, а так он считай с ЛЕГЕНДАРНЕШЕЙ видеокартой.

Далее нужно мнение Бориса. Считаешь ли ты 8800 знаковой железкой, можно ли считать 8800GT знаковой тоже или же надо чтоб обязательно 8800GTX.

Спасибочки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 20 марта 2019 13:37:03
Дополнительно вопрос. У меня тут еще лежит длинющая 260. Непонятно почему она такая большая дура по сравнению с 250? И памяти в 250 просто гиг, а в 260 800 с копейками метров. И чет там шина памяти у 250 200 с чем-то, а у 260 400 с чем-то. Какой-то мутант короче.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 20 марта 2019 19:13:08
Цитироватьс ЛЕГЕНДАРНЕШЕЙ видеокартой

оооо... у меня такая была. целая эпопея была как я ее покупал. их по 2 шт подвозили в магазины. надо было с утра занимать и к открытию быть первым/вторым чтобы урвать.

Сгорела. Очень сильно грелась.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 30 марта 2019 00:11:59
Начал сыпаться винт. Купил сегодня ССД. Комп стал как ракета. Я только думаю браузер открыть, а он уже открылся... Кибернетике!
В  10-ке надо что-то крутить, чтобы он там дольше жил и прочее?
Игры нужно ставить на простой хард или кидать на ссд?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 30 марта 2019 11:05:11
Ничего не надо настраивать. Игры на ссд ставь.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 31 марта 2019 09:49:27
false
Благодарю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 31 марта 2019 13:56:09
false а дефрагментацию винда не начнет делать? Раньше не надо было устанавливать со специальным флажком.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 31 марта 2019 16:12:47
Что? Где? Какие флажки? Кроме общей скорости, запусил Деус Екс Менкайд Дивайдед. Если раньше я мог ехать между локациями в метро станций (повторы анимаций :) ) 10-12, то сейчас - 3-4  :o  И это при том, что у меня сата2. 
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 31 марта 2019 16:20:51
Десятка не дефрагментирует ссд, вместо этого оптимизатор выполняет команду trim.
Название: Апгрейд
Отправлено: Прихвостень от 01 апреля 2019 04:48:35
Зря вы так её недооцениваете, десятка еще с своего рождения именно что дефрагментировала SSD и продолжает это делать  :heh:
http://www.outsidethebox.ms/14900/
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 05 июня 2019 13:01:42
Почти решил перейти в UltraHD. У кого есть такой монитор? Можете сделать скриншот из Вора 1/2 под НД? Как это разрешение выглядит там? По идее там будет просто крошечный "инвентарь".
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 июня 2019 18:25:37
Кстати интересная тема. Я проверю. Повод предложить ньюдарковцам скейл интерфейса внедрять.

А ты пока можешь тоже самое чекнуть через nvidia dsr.
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 11 июня 2019 14:32:46
Посмотрел Воров в UltraHD. Предметы в инвентаре крупные, но шрифт названий крошечный. В принципе описания предметов почти бесполезны, можно пожертвовать ими, других недостатков не заметил.
В разрешении FullHD на большом мониторе - на экране замыленность, а на WQHD все шрифты интерфейса и в книгах покоцанные/зазубренные. Так что UltraHD.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 ноября 2019 12:29:12
Купил китайский ссд на 1 терабайт. Ниче не знаю, но до этого брал китай кингспек на 250гб и работает он отлично. Я на него мусор качаю и игры ставлю. Но влезает копье просто. Калда 120гб, батла 80гб и все. Так что теперь взял терабайт на 1тб. Зовут Mengmi Высокое Качество SSD 240 ГБ Internal Solid State 480 ГБ диск SATA3 быстрая скорость 120 ГБ HHD 2,5 дюймов Drive ssd 960 ГБ для ПК во!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 23 ноября 2019 21:05:00
Чёт подзадостала меня долгая загрузка последних игр. Outer Worlds по 3 минуты сохранения грузятся, "быстрые" перемещение в рамках одной локации - по 2. Дольше смотрю на загрузочный экран чем играю. Чувствую пора покупать SSD. В связи с этим вопрос: ограничиться небольшим объемом чисто под игры или взять побольше и под ОС. На самом деле проблем с загрузкой ОС не вижу, загружается долго, но один раз в день, так что проблем никаких, а вот с играми - беда. И какой лучше взять? Этот (https://ru.aliexpress.com/item/32657147484.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.524e2e0ePPVY0N) китаец ничего?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 23 ноября 2019 22:51:05
Поставил себе ссд на 240 гиг и хард для хлама.
Винда 10-ка на разделе в 50 гиг. Игры - остальное. Игр не ставлю десятки - пару тех, которые играю. Загрузка винды и игр - ракета. Когда на работе комп грузится 2-3 минуты, я аж психовать начинаю :). Так что бери полюбому и для винды. 
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2019 01:37:24
Ко мне приехал 960гб за 5 000р. Норм)
https://ru.aliexpress.com/item/32867262196.html
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 24 ноября 2019 02:47:12
У меня 2 SSD - на одном система, а вот второй я купил специально под X-Plane 11, который с HDD грузился минут 10, а то и 15. Сейчас грузится чуть больше минуты. Как грузятся остальные игры, меня почему-то устраивает.

Кстати, то, что система грузится с SSD практически моментально, типа включил и готово - это миф. Все-таки какое-то время, пусть секунд 10, проходит.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 24 ноября 2019 11:30:55
Chuzhoi
У меня даже больше, секунд 20 от нажатия кнопки и до загрузки всего в трей. У меня чет на биосе долго тупит.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 24 ноября 2019 11:45:07
Ну и нафиг тогда, меня загрузка системы совершенно не напрягает, а когда игра при смене локации подгружается по 5 минут - это уже ни в какие ворота. Возьму маленький, чисто под такие игрухи.  :up:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 24 ноября 2019 18:12:20
Цитата: ReddeR от 24 ноября 2019 11:30:55
Chuzhoi
У меня даже больше, секунд 20 от нажатия кнопки и до загрузки всего в трей. У меня чет на биосе долго тупит.
Ну да, 10 сек - это без биоса. В общем, померил: у меня 7-12 сек биос (в зависимости от того, "горячий" старт или "холодный") и 12 сек - собственно загрузка до приглашения войти в учетную запись (и еще 4 секунды до появления рабочего стола). И еще раньше система довольно долго "раскочегаривалась" и свопила уже после входа и появления рабочего стола, а сейчас этого не наблюдается и можно сразу комфортно работать. Однако чистота эксперимента у меня, мягко говоря, так себе, ибо SSD я ставил одновременно с капитальным апгрейдом компьютера.

В общем, работать стало намного комфортнее (по сравнению с ноутбуком, в котором HDD - вообще день и ночь), но о молниеносной загрузке - типа включил и вот тебе уже рабочий стол - речи не идет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2019 22:32:19
Спящий открыл глаза и решил спросить: что, все проблемы с относительно низкой надежностью SSD уже решены, или с этим просто смирились, как с выходом любой техники из строя по завершении гарантийного срока? Если последнее, то я пошел спать дальше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 24 ноября 2019 23:32:54
Zontik
Ну, говорят, что если не нарвешься на брак, то лет 5-7 работают без нареканий в самом жёстком режиме использования.

Меня вполне устроит, если диск на 240 ГБ, купленный сегодня за 1900 р чисто для игрушек протянет 5 лет.

Кстати поставил на него Outer Worlds - стало ощутимее приятнее. Быстрые перемещения по 30 секунд, вместо 3-х минут. Загрузка сохранений 50 сек, вместо 3 минут. Не в 10 раз конечно, но и интерфейс у меня древний SATA2, а не SATA3, так что тоже роль сыграло. В общем, за свои деньги - приобретение отличное. И чего я, дурак, раньше не купил, давно бы играл с комфортом...

Кстати, вопрос: Они как из строя выходят? Сразу целиком, или какие-то частично устранимые симптомы начинаются поначалу?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 24 ноября 2019 23:51:17
Zontik
Зависит от типа памяти (MLC или TLC). Накопители на MLC в полтора-два раза дороже, но и живут в 3 раза дольше - 3000 циклов перезаписи против 1000. (Сейчас, правда, появились еще какие-то накопители обоих типов с приставкой 3d - не знаю, как эта трехмерность влияет на надежность). Контроллеры современных SSD, по слухам, следят за равномерным износом ячеек, чтобы они не изнашивались в одном месте до дыр. Так что решайте сами. У меня система на MLC (Smartbuy Ignition 2, четыре года), а X-Plane на TLC (WD Green, полтора года). Пока ни один не сломался.

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2019 08:32:11
Ну это по сегодняшним меркам действительно можно считать решением проблемы. Проснуться, что ли? Ладно, подожду ответа на вопрос, заданный Флорой. Надо понять, где находятся границы области реального применения. 5-7 лет - для игрушек или временного хранения больших объемов данных в принципе приемлемо, но не хочется, чтобы наполовину готовый проект внезапно взял и накрылся. Пускай это даже случится не завтра, а через 5 лет. А прослужат ли сегодняшние винчестеры хотя бы столько?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 ноября 2019 09:24:25
Zontik
Я так понимаю, что там играет роль количество циклов записи. Если что-то просто лежит, то и записи нет, соответственно просто лежать может очень долго. А вот система, всякие файлы подкачки, кэш, программы, текстуры... короче всё то, что в принципе не является рабочими файлами, но постоянно должно загружаться/выгружаться - вот это и есть то самое содержимое, ради которого стоит использовать ССД и на котором он дает свое преимущество.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2019 12:35:18
Мне кажется если не перекачивать диск целиком каждый день то проблемы быть не должно. У меня один ноут с ссд с 2012 год и 5 лет был основным компом. Я туда тучи игр ставил, качал торенты и все такое. Никаких подвижек к смерти ссд, все утилиты рапортуют об идеальном здоровье. А современные ссд еще надежнее.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2019 12:56:10
Вот https://www.youtube.com/watch?v=37X_m09fMg8&t= (https://www.youtube.com/watch?v=37X_m09fMg8&t=)
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2019 15:33:59
Все проблемы от того что "уверенный пользователь ПК" считает что он умнее ребят которые написали ОС и создали аппаратное обеспечение. А это не так.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 25 ноября 2019 23:22:50
Кого интересует надежность SSD, можете почитать о тестировании накопителей объемом 240-256 Гб (https://3dnews.ru/938764/page-3.html). Очень любопытно.

Результаты по моделям:

(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png)

И усредненные результаты по типам памяти:

(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/nand-endurance.png)

Выводы можно сделать такие.

1. Разброс результатов чрезвычайно высок. Поэтому, если вы положили глаз на какую-нибудь модельку, поищите ее в результатах тестов. Вдруг она где-то в аутсайдерах.

2. Заявленный разработчиком гарантированный ресурс SSD (для 240Гб накопителей - это в среднем 100-200 Тб записанной информации), как правило, очень  сильно занижен относительно реального ресурса. В реальности накопители, как правило, способны пропустить через себя в несколько (иногда в десятки) раз больший объем информации. Например, на Smartbuy Ignition Plus (MLC) удалось записать 3 314 Тбайт при заявленном ресурсе 262 Тбайт (в переводе на количество циклов перезаписи получается более 13000). Бывают, впрочем, фэйлы - WD Blue (TLC 3D NAND) не дотянул даже до гарантированных 100 Тб. Но в среднем по больнице результаты выглядят весьма обнадеживающими. Так, на мой бюджетненький WD Green (TLC) авторам статьи удалось записать 745 Тб (3000 циклов) при гарантированных 80 Тб. Так что я пока спокоен. Полетаем еще.

3. Надежность SSD в целом зависит от типа и производителя памяти (а также в некоторой степени от контроллера). Причем современная TLC 3D NAND память (желтые столбики) может быть практически такой же выносливой, как и MLC (зеленые столбики) и MLC 3D NAND (оранжевые столбики). Однако и стоят такие модели так же дорого.

4. В статье тестируются накопители от известных фирм. Как поведут себя SSD, продаваемые по привлекательно низкой цене на AliExpress, трудно сказать. Поищите - вдруг их кто-то тестировал.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2019 09:03:40
Спасибо всем, очень любопытно.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 26 ноября 2019 10:04:14
Если кому-то интересно: у меня дома уже 5 лет стоит кингстон на 128 гб. Никаких понтов, вроде как обычный MLC(?),  надо поточнее посмотреть... Забит наполовину, чтобы тримминг нормально работал. Игры не ставил, но пользуюсь постоянно (кэш браузера и обновления венды никто не отменял). На работе 4 года как трудится тоже кингстон-128 (модель немного другая, но тоже MLC), тут уже совсем другие нагрузки - и триммингу негде раскочегариться и постоянно что-то ставится/удаляется + все вытекающие.

На сегодняшний день сбоев замечено не было, утилиты показывают 100% (фиг знает чего, но в начале эксплуатации были те же 100%, так что всё отлично). И это уже "устаревшие" на сегодняшний день модели, и ёмкость у них, я бы сказал, довольно маленькая. То есть, точно такие же ссд, только на 256 гигов гарантированно проживут в 2 раза дольше, а эти вроде как даже не планируют помирать. Так что, всё отлично! Зонтик, можешь смело брать и не переживать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 января 2020 19:54:17
Сделал апгрейд своих двух компов! :yay:

В старый домашний купил оперативы 12 Гб и SSD на 500 Гб, потому что загрузка по 5 минут - это просто смерть... моя... от старости... пока дождешься... :eeeh:

И теперь он стал нормальным компом! :) Прям воскрес! Реабилиторовался! Ещё не запускал новый дум и дис 2, раньше их первая загрузка тоже была минут по 5. Но система стартует за считанные секунды и потом ОТВЕЧАЕТ, а не делает вид что загрузилась, а сама фигачит в фоне и ничего не может открыть...

Но самое неожиданное и интересное - это апгрейд рабочего компа! Я прикупил для него... барабанная дробь... Radeon RX550 по наводке нашего уважаемого MoroseTroll :agree:. Плата оч крутая для своих денег, размеров и остального. Я прям теперь могу запускать всякое без тормозов! Прежняя GeForce 210 - была просто пытка пыток!

Начал восстанавливать работоспособность Dark Engine Viewer под радеонами. :yes: Модели отображаются нормально, а вот уровни... Пока не могу выяснить источник проблемы, плавающая она какая-то.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 января 2020 20:07:53
Force
Значит радик этот норм? А то я уже на 2060 запал...
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 января 2020 20:24:57
Flora
Это смотря с чем сравнивать :), я не тестировал его в современных игрухах и 2060 будет по идее получше. Мне нужно было бюджетно и чтобы однослотовый и чтобы радеон, так он ещё и питания дополнительного не треба! Ваще идеально для моих нужд. Для игр, я бы ГФ всё-таки бы взял, ну или реально тесты почитал, сравнения всякие... А в 2060 лучей нет? Потому что если есть, то тут тогда и разговаривать не о чем...
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 13 января 2020 20:25:36
Force, поздравляю!

Flora, я смотрел на радики, когда делал апгрейд (это было три года назад). Плюс (на тот момент - не знаю, как сейчас) был в том, что по соотношению цена/производительность они были несколько лучше, чем NVidia (не сильно, но лучше). А вот минуса я обнаружил два: 1. Очень прожорливы (если б я взял радик, понадобилось бы менять БП, что съело бы всю экономию); и 2. На них очень плохо (чудовищно плохо) идет X-Plane, а для меня это аргумент. Поэтому я взял GTX950 (хотя зря пожадничал - надо было брать 960, но это уже другая тема).
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 13 января 2020 20:28:52
Chuzhoi
Спасибо!
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 13 января 2020 20:32:32
Force
Есть конечно лучи. Глянул я на спеки, 550 - совсем слабая модель. Я просто в этих сериях не ориентируюсь, думал это из современной партии.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 13 января 2020 21:30:09
Лучше брать 2060 Super
Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 28 октября 2020 00:52:50
Решил добавить оперативку c 8 до 16, но точно такой модели Кингстон в магазинах не видно (хотя и DDR3 еще кое-где продают). Зашел на ибей, а там.. всё есть, но нужно торговаться. Проиграл уже один аукцион, сейчас жду итог другого, пока что топ ставка. Поговаривают, мол, если одна и та же модель до буковки, не факт что стабильно заработает, если не одна партия выпуска. Да и вообще, б/у купить - как кота в мешке.
Если выйдет шляпа, то придется брать 4по4 какие в наличии свежие дд3, черт его знает, пустая трата, еще и не включатся. Помню, там есть список проверенных плат на сайте производителя, но такие уже не выпускают.
Название: Апгрейд
Отправлено: Krackly от 28 октября 2020 03:49:10
ЦитироватьПоговаривают, мол, если одна и та же модель до буковки, не факт что стабильно заработает, если не одна партия выпуска.
Щито?
Зачем вообще ставить одинаковую память?
Не обязательно даже частоту одинаковую.
Максимум, на что это повлияет - вся память будет работать на частоте самой медленной.
Или я чего-то не знаю?
Название: Апгрейд
Отправлено: EpicFail от 28 октября 2020 10:51:29
Цитата: Krackly от 28 октября 2020 03:49:10
Зачем вообще ставить одинаковую память?
Для гарантированной работы памяти в двухканальном режиме а так же для максимизации производительности ставят память одного производителя одинакового объема. Хотя для 2 канального режима совпадение объемов необязательно.

Ну а если нету возможности купить две такие одинаковые планки а текущей оперативки не хватает можно купить две планки разного производителя разного объема, например 8 + 4, итого 12 гигов оперативы.

Название: Апгрейд
Отправлено: фанатик от 29 октября 2020 20:45:55
К тому же, я собираюсь гнать проц немного, а значИт, на оперативку тож пойдут изменения, не так ли. А вообще у меня был опыт синего экрана по вине оперативки на предыдущем компе, переживаю теперь.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 25 марта 2021 23:07:50
Что за хрень с видяхами? Полгода назад присмотрел 2060 за 25к, сейчас меньше 70к не найти.  :mad:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 марта 2021 23:26:06
Ну тут тайны нет, производство замедлилось, а майнеры активизировались.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 25 марта 2021 23:39:09
Flora
Я полгода назад взял на Авито 1060 6Gb за 11 тыс. руб., причем очень тихую Super JetStream. Считаю, что очень удачно взял. Я к тому, что, может быть, тебе стоит обратить внимание на вторичный рынок, раз такая ситуация. 1070 по производительности почти как 2060 (примерно на 10-15 процентов медленнее, а то и вровень), а стоит на Авито где-то от 20 тыс. руб. Только читай внимательнее описание - за дешево иногда продают нерабочие или глючные экземпляры.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 марта 2021 07:13:06
Чёт похоже сейчас не самое удачное время для апгрейда видео... Наверное подожду пока биток упадёт.
Название: Апгрейд
Отправлено: HellRaiser от 26 марта 2021 08:05:16
Чаще продают как раз майнеры, видяхи, снятые с ферм. А после таких приключений она может и через месяц того.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 26 марта 2021 09:00:34
70К за видеокарту??? СЕМЬДЕСЯТ??? Только за один компонент ПК?
Как я отстал от жизни... Нет, друзья. Я увидел свою тень, испугался, и теперь весны еще шесть недель не будет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 26 марта 2021 11:18:28
Да, б\у видяхи ябы поостерегся брать. Chuzhoi хорошо тебе попался годный экземпляр, а так видяху можно временно оживить так что первое время будет все ок, а дальше уже абонент не абонент :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2021 14:29:50
Я, кстати, не знаю, с майнинга она у меня или нет (не спрашивал). Вроде как человек продавал несколько идентичных видеокарт (номер моей не совпал с номером той, что была на фото). Может, и с майнинга. Может, и повезло. Но работает нормально.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 марта 2021 19:34:25
Цитировать70К за видеокарту??? СЕМЬДЕСЯТ??? Только за один компонент ПК?
Это ещё средний ценовой сегмент. Верхний пжалте по цене автомобиля: 284к со скидкой. И пишут что вся электроника с апреля ещё на 20% подорожает. Так что весны не будет до следующего лета.   :littlecrazy:  :mad:

https://www.citilink.ru/product/videokarta-gigabyte-nvidia-geforce-rtx-3080-gv-n3080gaming-oc-10gd-10g-1416291/

Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 29 марта 2021 09:08:04
За такие деньги рейтинг у нее так себе. И потребляет меньше киловатта. Да еще скидка какая-то... фу, нищеброды.
Моя вот за двое суток непрерывной работы (видео конвертировал) так нагрела комнату, что смело можно отопление отключать. Hi End 2007 года.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 29 марта 2021 18:01:29
ЦитироватьМоя вот за двое суток непрерывной работы (видео конвертировал)

Помню славные времена когда рипание двд занимало всю ночь, щас канеш не знаю что надо конвертить чтоб это было дольше часа на видяхе. Я обычно 1080 ролики растягиваю до 4к перед залитием на ютюб.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 марта 2021 20:05:39
Цитата: Vorob от 29 марта 2021 18:01:29Я обычно 1080 ролики растягиваю до 4к перед залитием на ютюб.
А зачем? Для кликабельности?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 29 марта 2021 20:50:04
Ютуб, если залить ему 1080, превращает видос в мазьню. А когда он сам ресайзит из 4к в 1080, видос получается нормального качества. Лайфхак, считай ;).
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 29 марта 2021 21:31:03
Любопытно. Я замечал, что у меня они превращаются в мазню. А у других не превращаются. Почему вот у Первого канала они не размазываются, причем в отсутствие всяких 4К?
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 марта 2021 09:22:03
Цитироватьне знаю что надо конвертить чтоб это было дольше часа на видяхе
Весь домашний архив.
Завтра буду списывать показания счетчика и узнаю, во сколько мне обошлось частичное  отопление электричеством.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 30 марта 2021 09:36:50
Кажется я знаю что делать. Этот период всеобщего помешательства на майнинге можно пересидеть на встройке. У АМД есть неплохие процы (https://pc-01.tech/vega-11/) со встроенным видео. Поиграть в субнавтику хватит, а в Метро с лучами потом поиграю, когда бум пройдет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 марта 2021 12:03:27
Цитата: Chuzhoi от 29 марта 2021 21:31:03
Любопытно. Я замечал, что у меня они превращаются в мазню. А у других не превращаются. Почему вот у Первого канала они не размазываются, причем в отсутствие всяких 4К?

Я думаю еще зависит от исходника. Если ты жатый жпег пожмешь еще раз он будет кашей. А другие, возможно, загружают с избыточным битрейтом. Я не изучал тему. Проще до 4к разжать :)

ЦитироватьВесь домашний архив.
Тогда понятно :)
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 марта 2021 14:45:47
Vorob, а у тебя изначально 1080?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 марта 2021 15:21:22
Ну я снимаю ролики из игр и заливаю их на ютюб иногда. Монитор 1080, так что и игры записываются в 1080.

Вот для наглядности. Слева оригинал или то как выглядит видео раздутое до 4к, а справа если просто залить 1080:
https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=681c6fd8-3a72-11e9-9dba-0edaf8f81e27
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 30 марта 2021 16:04:04
Ничего такой лайфхак. Никогда бы не подумал, что 2 х 100 / 100 > 2.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 30 марта 2021 16:26:18
Цитата: Vorob от 30 марта 2021 12:03:27
Я думаю еще зависит от исходника. Если ты жатый жпег пожмешь еще раз он будет кашей. А другие, возможно, загружают с избыточным битрейтом. Я не изучал тему. Проще до 4к разжать :)
Я сжимаю с суперизбыточным битрейтом. А вообще, я уже заценил на твоем канале этот лайфхак. Действительно, в 4к практически идеально. Но смотреть, как ни странно, все равно лучше в 4k. В 1080 все равно несколько хуже.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 30 марта 2021 17:05:36
Я тогда затрудняюсь сказать :) Может контент из игр более стерильный и алгоритм его агрессивнее сжимает, а с реальной камеры больше деталей и шумов и ютюб думает что тут надо лучше детали сохранять. А может если канал популярный то его видосы иначе кодируются.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 30 марта 2021 20:09:50
Так кто что думает насчет встроенного в процессор видео? Отговорите меня, а то ведь возьму.  :lmao:
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 30 марта 2021 23:45:02
Я бы это сравнил с мотороллером. Летом вроде бы даже очень неплохо, а зимой стоит на балконе/в гараже. :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 31 марта 2021 07:21:20
Цитата: Vorob от 30 марта 2021 17:05:36
Может контент из игр более стерильный и алгоритм его агрессивнее сжимает, а с реальной камеры больше деталей и шумов и ютюб думает что тут надо лучше детали сохранять. А может если канал популярный то его видосы иначе кодируются.
Оба объяснения вполне правдоподобны. Но я подозреваю, что причина все же проще: я видел свои ролики до того, как их сжал Ютуб. А чужие не видел. А все познается в сравнении.

Flora, всегда воспринимал встроенные решения как некий офисный вариант. Ну типа занять остаток обеденного перерыва, запустив какую-нибудь игру 10-летней давности в минимальных настройках, на которую жалко времени дома.

Хотя, возможно, я чего-то не знаю и есть достаточно мощные решения. Вон, по твоей ссылке даже Киберпанк идет (хотя в таких настройках он скорее похож на первый Deus Ex). И цифры вроде 22 fps, мягко говоря, настораживают. В общем, никакого совета, кроме как очень хорошо подумать и внимательно поизучать результаты тестов на авторитетных сайтах вроде ixbt или overclockers, сравнив, в частности, с тем, что у тебя сейчас. Вот (https://www.ixbt.com/platform/amd-ryzen5-3400g-ryzen5pro-4650g-ryzen7pro-4750g-ig-test.html), например.

Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 марта 2021 08:48:54
Chuzhoi
Я видел этот обзор, там не совсем подходящее сравнение. У меня сейчас GT460 1 Гб, на которой еле-еле можно запустить с 15 fps макс и просадками до 5 fps игру у которой в минимальных требованиях стоит GT660 2Гб. Играть в динамичные шутеры совершенно нереально, видимо поэтому мне не зашел расхваленный Воробом Forest. С таким fps просто нереально ни во что прицелиться. А покупать сейчас даже 1050 за 25к совсем нет смысла, т.к. она реально устарела уже пару лет назад.

Что касается встроек, то они с одной стороны увеличивают цену процессора незначительно + поддерживают всякие современные Вулканы и пр, и наконец являются временным решение до спада майнинг-психоза.

Есть минус. Сейчас пробежался по популярным интернет магазинам, версии АМД с APU сметены подчистую. Видимо не я один такой умный.  :angry:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 31 марта 2021 09:49:23
Flora
ЦитироватьУ меня сейчас GT460 1 Гб
Дело то ещё вот в чём, если ты возьмёшь проц, придется покупать и мать и оперативу, а вместе с этим ещё и винду переставлять начисто, поскольку с новым железом она не запустится. Причем на HDD 10-ка не работает (работой это назвать нельзя, пыткой разве что, или издевательством), нужен только SSD, поэтому ещё и его придется брать, так что ты попадаешь на полный апгрейд. А можно взять бюджетную видяху. Я в свой рабочий комп поставил Sapphire (это важно) Radeon RX 550 и доволен как очень довольный человек, сменивший gf200 (которая грубо говоря, колом вставала на виндовом скринсейвере Трубы, ну это я утрирую) на Radeon RX 550 :biggrin:. Видюха однослотовая и очень меня радует, звёзд с неба не снимает пальчиками, но может летать среди них и любоваться красивыми видами галактических туманностей. Несчастная gf200 только с земли сквозь светящуюся атмосферу могла смотреть в небо и видеть только серое марево (затычка для слота, короче).

Сейчас приценился и чёт да... Цены совсем не те... С другой стороны, всё подорожало, не уверен, что они снизятся обратно на тот же уровень.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 31 марта 2021 19:25:17
Встроенная графика сейчас достаточно мощная, особенно если речь идет про старые игры.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 31 марта 2021 21:43:49
Цитата: Flora от 30 марта 2021 09:36:50
Кажется я знаю что делать. Этот период всеобщего помешательства на майнинге можно пересидеть на встройке. У АМД есть неплохие процы (https://pc-01.tech/vega-11/) со встроенным видео. Поиграть в субнавтику хватит, а в Метро с лучами потом поиграю, когда бум пройдет.
Кстати, что-то странный какой-то "разгон" получается у авторов статьи по ссылке на примере RDR2  ;D

https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_16.49_2021.03.12_11.39.25.jpg (https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_16.49_2021.03.12_11.39.25.jpg)
https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_16.45_2021.03.12_11.39.15.jpg (https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_16.45_2021.03.12_11.39.15.jpg)
https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_17.09_2021.03.12_11.39.50.jpg (https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2021/03/2.mp4_snapshot_17.09_2021.03.12_11.39.50.jpg)

Как подметил Flora, можно взять встройку, как временное решение. Более-менее попривык уже, что на ноутах сейчас графические ускорители могут тянуть современные игры на равных с настольными. А вот встройка всегда казалась для меня уделом офисных машин. На них разве что в совсем нетребовательно что-то играть.
Цитата: Flora от 31 марта 2021 08:48:54
У меня сейчас GT460 1 Гб
После описанного выше апргейда, ее можно ткнуть для вычисления физики :sly:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 31 марта 2021 22:57:45
ЦитироватьКстати, что-то странный какой-то "разгон" получается у авторов статьи по ссылке на примере RDR2 
Без разгона текстуры явно покачественнее. Дело пахнет керосином.  ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 01 апреля 2021 17:08:11
Цитата: Zontik от 26 марта 2021 09:00:34
70К за видеокарту??? СЕМЬДЕСЯТ??? Только за один компонент ПК?
Как я отстал от жизни... Нет, друзья. Я увидел свою тень, испугался, и теперь весны еще шесть недель не будет.

Похоже, я тоже отстал от жизни, как минимум на пару лет. Брал комп на IronBooks летом 2019-го за 58 тыщ само собой с RTX 2060, тогда ценник был 23-26 тыщ, и меня жаба долго кусала, думал, карточка через год будет стоить вдвое меньше. Как я удачно купил - теперь жаба меня целует ;D :jump:

Карточки давно были и больше 100К, и наверное есть и больше 200К. Но конкретно для 2060 цена в 70К - очень дорого, потому что данное изделие не умеет делать ничего особенного, а делает она ровно на 20-25К и рассчитана на людей с максимальным бюджетом 50-60К в месяц.

Цитата: Chuzhoi от 25 марта 2021 23:39:09
Я полгода назад взял на Авито 1060 6Gb за 11 тыс. руб., причем очень тихую Super JetStream. Считаю, что очень удачно взял. Я к тому, что, может быть, тебе стоит обратить внимание на вторичный рынок, раз такая ситуация. 1070 по производительности почти как 2060 (примерно на 10-15 процентов медленнее, а то и вровень), а стоит на Авито где-то от 20 тыс. руб. Только читай внимательнее описание - за дешево иногда продают нерабочие или глючные экземпляры.

Всегда считал это русской рулеткой. Одно дело брать букинистику и шмотье, но тонкое железо без гарантии ради экономии в угоду народной мудрости о скупом я бы не стал.

Несколько дней не мог выбрать между экономией с 1070 и RTХ, и все-таки взял второе. Сейчас не помню, что перевесило, но не 10-15%, что-то там было посущественней. Вроде в хитах того времени, в Тенях и Эксодусе в частности, что-то проседало сильно. Да и трассировка лучей на тот момент интриговала, но здесь вышел облом: для 4к монитора этой карты оказалось недостаточно, чтобы включать сию примочку. Но без оной Эксодус идет на максимуме, а Сайбер на высоте - если не ошибаюсь, то БенДер жаловался, что с 1070 у него в Сайбере сильно лагало.


Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 03 апреля 2021 07:42:37
Цитата: Soul_Tear от 01 апреля 2021 17:08:11
Одно дело брать букинистику и шмотье,
Но вот уж шмотки, которые кто-то до меня поносил, я уж точно не хотел бы брать.

Что касается немногочисленной техники, которую я приобретал на Авито, то я пока столкнулся только с одной серьезной проблемой: запах. И то лишь однажды.

А вообще, да, я тоже люблю все новое, девственное и нетронутое. Но жизнь иногда вносит коррективы.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2021 21:25:44
Ябы тоже не брал б\у, но я угорел по ретро ноутам так что верчусь в этом :) Там правда тяжело столкнуться с обманом. Люди вообще выставляют за гроши и не шибко понимают почему у них это покупают :)

Вот запах да, беда. Правда их десятка взятых машин лишь одна воняла куревом, остальные норм.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 мая 2021 22:52:38
Отмучился.
Взял в итоге MB: MSI MAG B550 Mortar + CPU: RYZEN 3600 + RAM: 16 Gb Crucial Ballistix 3600. Видяшка старая - GTX 460 осталась, корпус и БП тоже.

Собрал, сразу не поехало, черный экран, потом надпись

"There is no GOP ( Graphics Output protocol) support detected in this graphics card.
Recommend to replace with a GOP/UEFI compatible graphics card or using integrated graphics

Press any Key To Shutdown The System."

И нифига. Клавиатура не реагирует, в биос не зайти. Горят светодиоды VGA и CPU. Всё, думаю, капец, проц - брак, мамка кривая, карта старая не заводится, короче всё пропало. Но на утро раскинул мозгами, почитал форум MSI, даже зарегился там, описал проблемс, толку ноль, техподдержка - молчит в тряпочку, народ дурацкие советы даёт, типа купить новую карту... Нафиг всех. Сам стал копать, вынул из корпуса, пересобрал на коробке - CPU led погас - видать замыкало что-то. БИОС обновил, благо плата позволяет с флэшки обновляться вообще на голой, без проца, видео и памяти. Вроде завелось, зашел в биос, включил CSM - карта заработала - норм.

Загрузил Windows 7 - рано радовался, половина устройств не определяется, включая ethernet и USB контролеры. Ладно, хорошо порт PS/2 есть. Перетыкая туда то клаву, то мышь сделал флэшку загрузочную лечебную, с нее переписал свежие драйвера для Ethernet (Realtek своих не бросает) - заработали. Скачал комплект для чипсета, а он под Windows 10 only с..ка. Но частично драйвера подошли, акромя USB - эти ни в какую.

Я снова в техподдержку MSI и AMD, те друг на друга пеняют и посылают, дескать система дохлая - дров нет. Ставь 10-ку и не парься. Ага, как же. Чтобы из-за одного драйвера систему менять?!  :littlecrazy: Я снова лопатить интернет... Нашел форум где народ переделывает старые драйвера под новые чипсеты, копал-копал, накопал самописный, скачал - поставил - работает!   :up:

Кароче 2 дня плясок с бубном и вуаля. Всё работает вопреки техподдержке.  :yay:
Название: Апгрейд
Отправлено: Soldi от 08 мая 2021 07:40:30
Flora, ты гигант! У меня такая же фигня была, только с мышкой, хе-хе. Просто купил мышь, специально той же модели (только через пяток лет), воткнул - не работает. Старая - работает, а такая же новая - нет. И драйвер обновил и по форумам полазил и вопросы позадавал, всё без толку. Долго ковырялся в диспетчере устройств, уж не помню что там и менял - заработало! Но гемор на полдня был.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 11 мая 2021 08:47:47
Flora, я-то тебя понимаю в твоем нежелании "ставить десятку и не париться", но боюсь, что таких тут мало. Да и не только тут.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 11 мая 2021 12:25:39
Если планируешь попасть в будущее автоматически - придётся ставить. Железо ты и так уже проапгрейдил (надеюсь, SSD стоит?), так что чего мелочиться? А если только при помощи изобретения машины времени, написания собственных драйверов для устройств, найденных в гараже (все ведь помнят, что настоящие машины времени собираются в гараже?) - тогда можно и оставить семерку (или икспи).

Расскажу вкратце про свой опыт исследования современных игровых рендереров и слабое железо. На выходных запустил Rage 2 на своей затычке: Radeon RX 550. Результат - крайне плачевный, просто слёзы из глаз - дичайшие тормоза даже на минималках, даже когда взгляд в пол, только в режиме 720х480 кое-как кривое и уродское пиксельное месиво кажет 30 кадров... Думаю, ну не может быть, чтобы всё было так плохо, в чём же дело? Запускаю Doom 2016 - и действительно, стабильные 30-40 фпс на средних-высоких настройках. Всё дело, как всегда, в прямоте рук разработчиков и их истоке в плечевом суставе.

Но главный смысл-то какой? А такой, что на современных средне-топ видюхах, всё ок и в рейдже и в думе. Так что, не хочешь надмозговать - своевременно делай апгрейд, а иначе - не жалуйся, сам выбрал свой путь страданий! :biggrin:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 11 мая 2021 19:15:59
Force

Ну конечно поставлю, как только смогу себе новую видяху позволить, хотя бы верхнесреднего уровня. Брать что-то слабее RTX 2060 бессмысленно, т.к. ничего принципиально лучше они не покажут, а получить 80 fps вместо 40 нууу... как бэ... я ж не киберспортом занимаюсь, меня и 40 вполне устраивает. Но 2060 сейчас стоит 60к супротив 23к год назад, когда меня и этот ценник слегка напрягал. Так что пересижу. Subnavtica и Satisfactory теперь летают, а Metro:Exodus и Cyberpunk потом как-нибудь поиграю. У меня ещё Elex недопройденный ждёт и два DLC к The Outer Worlds.   :bigsmirk:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2021 20:59:01
Похоже, семейка Intel Alder Lake, выходящая в ноябре, будет ядрёной. Судя по предварительным тестам и определённой информации от самой Intel (https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/guide/alder-lake-developer-guide.html), нас ждёт нечто серьёзно переработанное. И это очень хорошо! Почему? Цены на Ryzen 5*00, в т.ч. и со встроенной графикой, наконец-то пойдут вниз.
Название: Апгрейд
Отправлено: Proktolog от 16 октября 2021 06:30:12
Flora
У меня тоже помню проблема встала, обновил комп, стояла 7-ка вроде или 10-ка, дык периферия была старая (принтер/сканер), но меня всё устраивало,  для них дров просто - НЕТ. Пришлось ставить "виртуалку" и когда нужны были эти вещи, шёл в виртуальную машину: печатать/сканировать :tonguewink:  А насчёт апгрейта, тут нужно, очень внимательно смотреть, вроде ничего сложного, простой конструктор, но бывает, что допустим "мать" не сможет поставить старую систему, нужно обновить биос, поставить фиксы и т.д. Рад за тебя, что у тебя, всё получилось)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 16 октября 2021 06:33:53
[off]MoroseTroll! Не верю своим глазам.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Proktolog от 16 октября 2021 09:01:35
А если серьёзно, люди спрашивают:
ЦитироватьКогда я читаю такие новости, да и вообще, смотрю нынешние цены на видеокарты в магазинах, у меня только один вопрос - люди, которые покупают видеокарты за 300к рублей (для игр), кто вы?
Автор статьи пишет про какой-то психологический потолок, который вроде как достигнут... Лично для меня этот потолок был проломлен ценами, когда они улетели за 50 тыс., ну а "контрольным выстрелом" стал выход цен на средние карты за пределы 100тыс. рублей.

А я им отвечаю:
Цитировать"Богачи", которые которые по жопу в кредитах  ;D Многие уже привыкли так жить, купят в рассрочку телефон, поюзают, потом на авито сбагрят, затем, опять берут новый и т.д. Не знаю, никогда в своей жизни не брал кредит, не моё это. Хотя в США, на этом жизнь построена.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2021 09:37:03
Лично знаком с одним человеком, который купил две видюхи, GF RTX 3090 и 3070, по меренячьим ценам (~290 000 и 130 000 р., соответственно), чтобы играть в CoD:Warzone дома и у себя на работе. Про Ryzen 9 5950X, 64 ГБ сверхбыстрой оперативки, две сверхдорогие материнки и HDR-мониторы даже не говорю... Хотя нет, уже сказал :). Так вот, он просто богат и не знает, куда девать свои деньги. Городок у нас маленький (~20 тысяч народу и уменьшается) и очень бедный, так что покупка "Майбаха" исключена.
Возможно, он исключение из правил, но с теми, кто накупил себе видюх по меренячьим ценам, набрав при этом кредитов, я пока не сталкивался. Возможно, из-за размеров своего городка.

Цитата: Chuzhoi от 16 октября 2021 06:33:53
[off]MoroseTroll! Не верю своим глазам.[/off]
Сам не верю :).
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 08:40:00
MoroseTroll
[off]Рад твоему возвращению, друг! А я знал! Я знал, мы все ходим-бродим, но все равно сюда возвращаемся.    :yes:[/off]

Обновился до 11. За час, все прошло успешно. Хотя мой проц и не в списке поддерживаемых. Юзаю пару дней - полет нормальный. Вы все на ХР сидите?  :sly:
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 октября 2021 09:31:35
ЦитироватьОбновился до 11

Все же плюются. А тебе норм?
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 октября 2021 10:43:11
Тоже обновился. Есть пара косяков в интерфейсе в остальном нормально. Обновлялся с бубном: установщик решил, что одна из системных софтин недостаточно обновленная. ТРМ2 включил в биосе, проц также совместим.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 октября 2021 11:16:01
ЦитироватьВы все на ХР сидите?
А как же! Самураи не сдаются.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 октября 2021 13:18:38
Цитата: Zontik от 18 октября 2021 11:16:01
ЦитироватьВы все на ХР сидите?
А как же! Самураи не сдаются.
Вроде же у самураев нет цели, только путь. Как у файла :).

Цитата: ReddeR от 18 октября 2021 08:40:00
MoroseTroll
[off]Рад твоему возвращению, друг! А я знал! Я знал, мы все ходим-бродим, но все равно сюда возвращаемся.    :yes:[/off]

Обновился до 11. За час, все прошло успешно. Хотя мой проц и не в списке поддерживаемых. Юзаю пару дней - полет нормальный. Вы все на ХР сидите?  :sly:
Ээээ, а так разве можно? Я думал, что она тупо не заработает на компах, которые не проходят эту мутную проверку.

А у меня внезапно возникла "проблема" с моим компом. Самым первым core i7 (nehalem), который я покупал ещё в 2009-м и который до сих пор служит мне верой и правдой и не вызывает никаких нареканий. Последнее поделие аркейн, за которое я сердечно благодарю Vorob'а, на этом CPU отказалось запускаться, говорит Carry-Less Multiplication (CLMUL) extension is required. This CPU is not supported or this extension was disabled. И всё. На моей памяти, это первый раз, когда приложение отказывается запускаться из-за CPU. Причем, мой CPU таков, что его невозможно просто сменить, он один такой на своём сокете. А менять всё как-то резона нет. Но, если честно, я в недоумении, почему разрабы ViodEngine не могли оставить какой-нибудь fall-back? Dishonored 2 же прекрасно запускался!

Нет, как разработчик, я прекрасно их понимаю: мне тоже уже довольно накладно поддерживать совсем старые версии видеокарт для Dark Engine Viewer'а, особенно для нового механизма отрисовки. Но ведь это GPU, а не CPU, который используется только для расчётов. Что мешало оставить старый механизм для совместимости?

MoroseTroll
Рад видеть тебя! :agree:
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:21:37
Flora
А че плюются? Я ничего не читал/не смотрел. Обновился с помощью костыля, собранного на базе 10-ки. Ничего не изменилось. Кроме кнопки пуск, к которой рука тянется в левый нижний угол  :) 
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:23:01
Force
Делал по этому рецепту
https://youtu.be/vsBsigolQ24 (https://youtu.be/vsBsigolQ24)

ЦитироватьНа моей памяти, это первый раз, когда приложение отказывается запускаться из-за CPU
Я ради ассассинс крид Орижинс (стыдно мне да, стыдно) сменил свой коре квад ку9400 на I-3, чтобы он запускался. Была проблема в SSE.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:29:36
Цитата: ReddeR от 18 октября 2021 13:23:01
Force
Делал по этому рецепту
https://youtu.be/vsBsigolQ24 (https://youtu.be/vsBsigolQ24)

ЦитироватьНа моей памяти, это первый раз, когда приложение отказывается запускаться из-за CPU
Я ради ассассинс крид Орижинс (стыдно мне да, стыдно) сменил свой коре квад ку9400 на I-3, чтобы он запускался. Была проблема в SSE.

Воттаквот:
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/10/18/b988dd5e21043947a5cfa1ebd3cfce21-full.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 октября 2021 13:31:38
Цитата: ReddeR от 18 октября 2021 13:29:36
Цитата: ReddeR от 18 октября 2021 13:23:01
Force
Делал по этому рецепту
https://youtu.be/vsBsigolQ24 (https://youtu.be/vsBsigolQ24)

ЦитироватьНа моей памяти, это первый раз, когда приложение отказывается запускаться из-за CPU
Я ради ассассинс крид Орижинс (стыдно мне да, стыдно) сменил свой коре квад ку9400 на I-3, чтобы он запускался. Была проблема в SSE.

Воттаквот:
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/10/18/cd75e25125396abe0f05f006cd92dc33-full.jpg)
Ничего не понятно, но очень интересно!  :yes: Ты про винду или про проц?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:34:01
Force
винда стоит 11-я, проц даже близко не подходит + еще каких-то функций нету у проца или мамки. Все обновляется , все работает.
[off]почему сейвпик так насилует картинки?[/off]

И кстати, что важно, никаких дров не ставил, никаких програм не переустанавливал, стим, орижин, гог, юплей все єти миллионі лаунчеров, ворд все пашет как пахало. Игрі тоже пашут, вчера СКАМ рубил, все норм.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 октября 2021 13:39:18
ЦитироватьВроде же у самураев нет цели, только путь.
Именно!
Кстати, а как понимать давние заверения Корпорации Зла, что Десятка будет последней версией, только постоянно обновляемой? Это были предвыборные обещания?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:43:09
Zontik
а по сути это 10-ка и есть. Для меня изменения только визуально слегка, больше разницы не вижу. Но я простой юзер.
А перешел потому, что я очень люблю мелкие изменения - раз в месяц диван сдвинул на 2 метра в сторону, стол немного развернул - и я доволен, мне хорошо.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 октября 2021 13:43:33
ReddeR
Не, винда пусть пока лесом идет. Я про Deathloop, который вряд ли можно обмануть, что у меня "другой" проц.

Zontik
ЦитироватьЭто были предвыборные обещания?
Переобулись. Ну, или мне кажется, что у них тоже нет цели, но и пути тоже нет. Скорее плутания. Как рыбка Дори, сегодня туда, завтра - сюда, а потом - как придется.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 18 октября 2021 13:47:19
Force
Я тогда Ассассина так и не обманул, так что вряд ли. Я взял б/у мамку с процом и оперативкой за копейки.
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 октября 2021 15:21:46
Пуск можно в настройках в угол сдвинуть как и раньше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 18 октября 2021 15:37:23
Цель у них есть. Чтобы карась не дремал.
ReddeR
Цитироватьраз в месяц диван сдвинул на 2 метра в сторону
Диван, наверное, уже у соседей стоит? Или ты его по кругу катаешь?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 18 октября 2021 17:22:54
Цитата: false от 18 октября 2021 15:21:46
Пуск можно в настройках в угол сдвинуть как и раньше.
Это хорошо. Потому как Пуск, когда он находится в углу, можно нажимать не глядя (так же как и закрывать распахнутое окно и нажимать кнопку "Свернуть все окна"). Я рад, что остатки здравого смысла тут пока еще сохранились. И все равно не понятно: что заставило по умолчанию расположить кнопки посередине? Желание показать, что система новая и отличается от старой?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 октября 2021 20:31:15
[off]Друзья, я очень рад, что всё у вас в порядке, а ваш интерес к великой серии ни капли не угас :).[/off]

Насчёт отсутствия поддержки старых процессоров в новых играх: думаю, это больше лень программистов, нежели чьё-то осознанное решение. Плюс, код современных игр содержит немало всяких сторонних библиотек (звук, отсечение невидимых поверхностей, "деревья там всякие берёзовые"): подсунул игре новую версию такой библиотеки, и она, игра, начинает артачиться, хотя в ней самой новых команд процессора может и не быть вовсе.

Насчёт Win11: не-а, лично я перейду на неё не раньше, чем через год-два, когда она хоть чуток обкатается.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 октября 2021 21:33:57
ReddeR
ЦитироватьА че плюются? Я ничего не читал/не смотрел.

https://www.youtube.com/watch?v=lst750B8miU

Отвечу цитатой из Высоцкого: "Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался. Сумасшедший, что возьмёшь?"
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 октября 2021 21:35:00
ЦитироватьНасчёт Win11: не-а, лично я перейду на неё не раньше, чем через год-два, когда она хоть чуток обкатается.

Сижу на 7-ке. Не вижу проблем.  ;D
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 октября 2021 22:04:53
[off]Win7 всем хороша, но некоторое новое железо её не поддерживает или делает это криво. Да, нужные драйверы можно найти, но они, как правило, модифицированные, а это сродни русской рулетке.
Не так давно, кстати, я открыл для себя, что Win8.1 - вполне себе приемлемая альтернатива как Win7, так и Win10: грузится и работает быстро, антивирус уже встроен, драйверы в Windows Update, как правило, имеются (а если нет, то часто годятся от Win7 и/или Win10), никаких меренячьего размера и/или тормозящих обновлений (как для Win10) нет и не будет; единственную неприятность, кнопку "Пуск", можно либо игнорировать, либо исправить сторонними приблудами. Для компухтеров 8-15-летней давности - самое то.
Забыл добавить про Win8.1: после установки оной вместо Win10, на моём стареньком ноутбуке вырос fps (на 25-27%) в The Talos Principle.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 18 октября 2021 22:08:28
Прогресс неумолим, каким бы кривым он кому не казался)

ЗЫ: это я к тому что рано или поздно все равно придется обновлять винду, сейчас хотя бы бесплатно.
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 19 октября 2021 00:15:38
Перешел на десятку около года назад только потому, что X-Plane не поддерживает Vulkan на Win 7 и более ранних. А это примерно (для данного конкретного приложения) +30% к производительности. Полет... вполне нормальный. Даже к плиточному меню быстро привык и нашел его довольно удобным (после того, как снес все дефолтные плитки и поставил свои).
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 19 октября 2021 08:27:33
Chuzhoi
Более того, я сразу ставлю ЦКлинер и  чистю всякое говно, что не удаляется само - телефон, люди, и т.д. Потом клинер удаляю.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 19 октября 2021 08:43:41
[off]MoroseTroll, узнал от тебя новое слово. Не пояснишь? Гугл такое выдает по запросу "меренячий", что я в ужасе закрыл вкладку.
Может, имеется в виду "как у мерина"?[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: nemyax от 19 октября 2021 09:07:08
Цитата: ReddeR от 19 октября 2021 08:27:33всякое говно, что не удаляется само - телефон, люди
Атлична атлична. Где ты берёшь клинер для удаления людей, которые не удаляются сами?
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 19 октября 2021 09:15:36
nemyax
Все есть в гугле
(https://i.ibb.co/rsM3Xdp/image.jpg)
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 19 октября 2021 09:59:04
Цитата: Zontik от 19 октября 2021 08:43:41
[off]Может, имеется в виду "как у мерина"?[/off]
[off]Если это так, то это слово тогда должно означать "маленький" (в противоположность контексту, в котором его употребил MoroseTroll). Если я правильно понимаю физиологию мерина.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 19 октября 2021 10:39:15
[off]Chuzhoi, верно, но аналогия со словом "свинячий" так и напрашивается. Хотя тогда было бы "мерИнячий", наверное. Русский язык - он вообще такой потрясающе логичный... Например, коза мужского рода - козёл, а оса и осёл даже не родственники.[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 19 октября 2021 11:22:35
[off]Я обычно просто говорю "конский". :) Меринячий - это, наверное из разряда надмозгов уже, когда очередной виток увеличения эффекта слова пошел вразрез с реальностью. :cheesy:
[/off]

Цитата: MoroseTroll от 18 октября 2021 20:31:15
Насчёт отсутствия поддержки старых процессоров в новых играх: думаю, это больше лень программистов, нежели чьё-то осознанное решение. Плюс, код современных игр содержит немало всяких сторонних библиотек (звук, отсечение невидимых поверхностей, "деревья там всякие берёзовые"): подсунул игре новую версию такой библиотеки, и она, игра, начинает артачиться, хотя в ней самой новых команд процессора может и не быть вовсе.
Звучит логично! :yes: :up: Вполне может быть и так.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2021 21:11:03
[off]
Цитата: Zontik от 19 октября 2021 08:43:41MoroseTroll, узнал от тебя новое слово. Не пояснишь? Гугл такое выдает по запросу "меренячий", что я в ужасе закрыл вкладку.
Может, имеется в виду "как у мерина"?
Всё верно, именно это я и подразумевал. И да, "конский", как верно отметил Force, будет предпочтительнее - меньше вероятность ошибки при написании ;D.[/off]

Force: Я где-то читал, что Cyberpunk 2077 "вылечили" от требования наличия AVX1, просто самую малость поправив exe-файл игры. Я и сам подобным баловался в молодости: "вылечил" таким образом игру The Lost Vikings (1993), которой за каким-то чёртом требовался 386-й, хотя сама она работала в 16-битном режиме. Вполне может статься, что и Deathloop "вылечат" так же.
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 23 октября 2021 10:40:34
Короче, друзья, закопал я винду 11  и откопал, отмыл, пропылесосил винду10.  Начались странные зависания намертво, комп вообще ни на что не реагирует, только резет. В игре SCUM, которую  мы с кумом гоняем, серваков тупо не находит. Вообще, только самому айпи писать вручную. Постоянно чем то занят инет. У меня он и так хромой, так еще винда, когда играю, что-то там делает. Плюс мелких косяков еще полкило. Естественно, обновы помогут, настройка тонкая винды... Но я хер клал тратить время на все это... Времени нет, еле нахожу часик с кумом поиграть вечером. Вернул 10-ку - и о чудо, все работает как часики (даже серваки все находит в скаме).
Так что МорозТроль (жаль, что не смогу помочь с тестом на 11-ке) был прав - лучше подождать, когда все обкатают, попатчат и тогда наслаждаться.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2021 20:18:48
Вывод: нельзя пока доверять индийским/пакистанским/бангладешским программистам написание серьёзных и ответственных вещей. Я не расист, не ксенофоб, и какой-то ещё "-ист/-фоб", а просто вижу, во что превратилась Windows под началом Сатьи Наделлы, руководителя Microsoft, который, как оказалось, не понимает простой истины: если что-то отлажено и прекрасно работает годами - не трожь!
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 24 октября 2021 17:09:22
А мне с моим древним (но и не совсем уж допотопным - 2500K) процессором нельзя обновиться, видите ли, TPM устаревший.  :depress:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 24 октября 2021 20:29:08
Приведу цитату из одного анекдота: "А шмышл?"
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 октября 2021 09:33:29
BenDer
Обновиться можно, ты просто не хочешь. Я же обновился. В инете полно рецептов, все легально и без смс. Но подумай, а нужно ли.
Название: Апгрейд
Отправлено: BenDer от 25 октября 2021 20:34:35
ReddeR, читал интернеты, на моем зверьке никак - только покупать внешний TPM, вот уж чего точно не хотелось бы (а его еще хрен найдешь). Но ты прав, на самом деле мне и на 10 хорошо, хотелось бы просто интерфейс и скорость и вообще посмотреть.
[off]А так задуматься, этому процу уже 10 лет и он тянет все современные игры почти на ура. Есть пару исключений, типа RDR2, но это гигант, Колосс, мать его растак, там уже чувствуется "бутылочное горлышко" (но не там, где вы подумали) :joke:[/off]
Название: Апгрейд
Отправлено: ReddeR от 25 октября 2021 21:27:40
BenDer
у меня тоже тпм нету. Но она сырая еще.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 26 октября 2021 11:44:02
BenDer
А DeathLoop запускал? Пошёл?

У нас на фирме рекомендовали "пока" не обновляться. И я почему-то с ними солидарен. Плюс как-то вообще эта тема с TPM меня отвращает. Как и с повальным https. Прям заставляют прогибаться под модные тренды. Не хотите пиписьки себе отрезать и становиться геем, тогда ставьте TPM в компы и https на серваки и нам насрать, что он вам не нужен - это модно сейчас, значит вы ДОЛЖНЫ!
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 06 ноября 2021 15:01:18
Как я и предполагал, отличные процессоры AMD Ryzen 5000-й серии начали дешеветь (https://www.ixbt.com/news/2021/11/06/amd-ryzen-5000-alder-lake-ryzen-7-5800x-150-ryzen-5950x-100.html) сразу же после выхода Intel Alder Lake (Core 12000-й серии). Увы, снижение цен неравномерно, если говорить о разных странах, но главное - то, что оно всё-таки началось.

Так что, если вы подумываете об апгрейде своего железа, следите за ценами - в какой-то момент они могут стать очень "вкусными", и тогда только вы сами будете виноваты в том, если его упустите.

Также, в связи со сложившейся тяжёлой обстановкой по видеокартам, обращаю ваше внимание на модели AMD Ryzen 5600G и 5700G, обладающими приличным встроенным видео (https://3dnews.ru/1048362/obzor-protsessorov-ryzen-7-5700g-i-ryzen-5-5600g/page-2.html#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B8), которое умудряется обгонять nVidia GeForce GT 1030 в 1,5-2 раза. Вот (https://3dnews.ru/1052546/plan-b-ryzen-5-5600g-vmesto-videokarti-za-25-tis-rub/page-2.html) ещё один обзор, там же, но уже с разгоном.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 07 ноября 2021 11:54:21
MoroseTroll
Я когда полгода назад апгрейдился, долго прикидывал...

В принципе Vega 8 действительно на 20 % быстрее моей 11-летней GTX460, и процессор 5700G тоже на 20% быстрее бюджетного 3600, но ценник на тот момент был совершенно нереальный. 3600 я взял за 13к, а 5700G стоил 35к, сейчас стало 19/31. Уже действительно можно задуматься, но даже сейчас разница в цене еще не даёт сделать однозначный выбор. Вот когда будет разница 7-8к, тогда - да, было бы идеально.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2021 21:12:03
О пользе обновления BIOS старым и, надеюсь, новым компам.

Принесли мне пару дней назад ноутбук HP Pavilion dv7 3100 на переустановку Windows. Выпущен был более 11 лет назад, так что, как говорится, был он "мужчина в возрасте" :). Я имею привычку обновлять BIOS тем компам, что попадают мне в руки (знаю - может быть опасно), поэтому поступил так же и в этот раз. Перед этим я снял CPUID-дамп, а потом, уже после обновления BIOS, снял снова, сравнил со старым... и выяснил, что новая версия BIOS привнесла поддержку сразу двух наборов инструкций: PCLMULQDQ и AES!

Я всё понимаю: программы пишутся людьми, а значит они несовершенны в той же степени, что и их авторы. Но такое я встретил впервые! До этого были подобные случаи, но тогда, после обновления BIOS на Acer Travelmate 5744, появлялся лишь один CPUID-бит - NX: он необходим для работы Windows 8.1 и выше.

Отсель мораль: обновление BIOS может быть полезно, если вас не смущает риск неудачи :).
Название: Апгрейд
Отправлено: Prodavec от 27 ноября 2021 01:13:59
Это что за железо такое, если на нем еще BIOS используется? Материнки года так с 2007-08 делают только на UEFI.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2021 15:12:44
Цитата: Prodavec от 27 ноября 2021 01:13:59Это что за железо такое, если на нем еще BIOS используется?
Обычное старое железо: Core i5 520M, начало 2010-го.
Цитата: Prodavec от 27 ноября 2021 01:13:59Материнки года так с 2007-08 делают только на UEFI.
Боюсь, эти сведения не очень точны. Тотальное наступление UEFI (и, соответственно, вытеснение BIOS) в сфере ПК произошло, если не путаю, где-то на 4-5 лет позже. И потом, какое это имеет отношение к рассматриваемому случаю? Не всё ли равно, что именно там: BIOS или UEFI?
Название: Апгрейд
Отправлено: Proktolog от 28 ноября 2021 09:56:50
Цитата: Chuzhoi от 19 октября 2021 00:15:38
Перешел на десятку около года назад только потому, что X-Plane не поддерживает Vulkan на Win 7 и более ранних. А это примерно (для данного конкретного приложения) +30% к производительности. Полет... вполне нормальный. Даже к плиточному меню быстро привык и нашел его довольно удобным (после того, как снес все дефолтные плитки и поставил свои).
Тоже самое, меня игра, Mafia Remake, заставила перейти на win10, хотя когда я это сделал, то оказывается , можно было и не переходить, появился фикс для запуска на 7-ке)) Так бы, может и сейчас сидел на ней. Сменить систему меня конечно заставляют, только игры. С WinXP на 7-ку помню, переходил со слезами и большим трудом, не помню, какая игра меня там заставила перейти, но тогда мы столкнулись, со знатными проблемами, перестали запускаться, многие старые игры на 7-ке, нужно было заново искать способы запуска: драва, патчи, фиксы и т.д., которых тогда ещё не было и их, хрен где найдёшь, но потом, всё устаканилось и всё было найдено. Сейчас, переход прошёл менее болезненно, вроде всё то, что мне нужно, работает и на 10-ке. После множества тестов и ревизий, я подобрал себе сборку по нраву и уже наверное не откачусь обратно. Просто влом)

Сказать, что я от системы в восторге, да как-то - нет, ну работает побыстрее, может стабильнее, да уже и привык.

На ноуте оставил 7-ку, там по играм, только эмуляторы: денди, сега, супер нинтендо и т.д., просмотр фильмов, ну и перед сном, в инете посёрфить, думаю даже лунукс туда замутить) В общем, пока так.

P.s.
А так, поставил LTSC ver. 1809 - от Lex. Магазин и весь мусор вырезан, почти год на ней и пока всё устраивает.
Название: Апгрейд
Отправлено: Prodavec от 30 ноября 2021 14:07:42
11-Я уже релизнулась, а вы про 10-ку говорите. Их клепают как пирожки.
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 26 мая 2022 22:26:02
народ, кто нибудь покупал видеокарты на Озоне, есть ли шанс что приедет нормальная карточка ( если вообще приедет), или какое нибудь барахло после майнинга. просто там 3070 ti можно взять за 60-65 тысяч плюс минус со скидкой.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 26 мая 2022 23:37:05
Цитата: Kolsy от 26 мая 2022 22:26:02
народ, кто нибудь покупал видеокарты на Озоне, есть ли шанс что приедет нормальная карточка ( если вообще приедет), или какое нибудь барахло после майнинга. просто там 3070 ti можно взять за 60-65 тысяч плюс минус со скидкой.
Любопытно, что я тоже гляжу на эти предложения последнюю неделю и задаюсь тем же вопросом  ;D.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 мая 2022 23:40:25
А я гляжу на те же предложения на али и тоже в раздумьях... но блин, вчера надо брать было когда доллар был по 58, сегодня уже по 64 (
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 мая 2022 10:41:09
Flora
Так курс на али меняется же не каждый день, он у них вроде вообще к 75 привязан, не?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 27 мая 2022 16:35:19
Сейчас проверил - 79р за бакс на али.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 27 мая 2022 19:07:51
Цитата: Force от 27 мая 2022 16:35:19
Сейчас проверил - 79р за бакс на али.


Дата   ЦБ РФ   AliExpress   Gearbest   Geekbuying   Banggood
2022-05-28   66.40   -   -   -   -
2022-05-27   62.05   79.06   81.39   69.88   60.37
2022-05-26   56.30   76.11   81.39   69.88   56.80
2022-05-25   56.97   66.11   81.39   69.88   59.56
2022-05-24   58.21   66.67   81.39   69.88   62.30
2022-05-23   58.89   68.37   81.39   69.88   63.39
2022-05-22   58.89   70.63   81.39   69.88   63.39
2022-05-21   58.89   70.63   81.39   69.88   63.39
2022-05-20   62.40   70.63   81.39   69.88   65.30

Вот 25-го надо было хватать
Название: Апгрейд
Отправлено: Kolsy от 27 мая 2022 19:30:47
ну что, я так понял что там никто не покупал ?
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 28 мая 2022 10:04:41
Flora
Ого! Да, впечатляет! Я почему-то думал, на Али курс обновляется крайне редко. Жаль, 66 уже не будет :(.
Название: Апгрейд
Отправлено: Soldi от 18 августа 2022 10:47:56
Прикупил я тут по случаю, по дешевке, процессор Ryzen 5 5600. Встал вопрос с матерью, которая его потянет, но и чтоб работала с Вин7 без проблем, которую не хочу сносить, там куча нужных мелких фишек установлено, которые тупо лень заново ставить. Почитал обзоры материнок - почти все В450/В550 просят Вин10, которую хочу поставить тоже, но второй. Есть ли возможность решить проблему? Подскажите, кто в курсах...  :confused:
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 августа 2022 10:58:30
ЦитироватьЕсть ли возможность решить проблему?
Побороть лень и всё-таки поставить всё нужное на вин10? ;) А ты уверен, что эти проги тебе действительно нужны все? Как показывает практика, если не ставить весь софт сразу после перестановки, а только в процессе возникновения необходимости, многое из "жизненно важного" оказывается не нужным в принципе.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 18 августа 2022 11:12:18
Кстати, в июле тоже решил воспользоваться просадкой курса и обновить супруге телефон ради камеры (её старому redmi note 6 pro было уже 8 лет), взял OnePlus Nord 2T 12/256Gb за 30к с беспроводными наушниками Bullets Z. Это не самая минимальная цена по курсу оказалась (минимальная была 26 и всего один день), но всё равно ниже, чем сейчас. Сейчас по скидке 33к. Версия с меньшим количеством памяти стоит дешевле. Шел чуть больше месяца, пришел в целости, всё ок.

Если кому интересно, вот тут брали:
https://aliexpress.ru/item/1005004175708751.html

У меня почти такая же модель, без T в названии. Себе брал ещё в прошлом году за 38к из России. Устройством очень доволен, камера - пушка с оптическим стабом, лучшая в этом ценовом сегменте. :up: Считаю, что сохранять воспоминания надо в хорошем качестве.

В современных сяоми я как-то разочаровался. Хотя до этого много лет пользовались их устройствами.
Название: Апгрейд
Отправлено: Soldi от 18 августа 2022 11:32:00
Не, у меня установлены всякие проги для ЭЦП и таможенного онлайн оформления. Заново это всё делать - ну нафиг. Уже и не вспомню, как. К тому же, по удаленке ко мне цеплялись специалисты и что-то устанавливали сами, чтобы работало.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2022 12:35:37
Soldi: Боюсь, придётся всё-таки ставить Windows 10. Одна из причин - отсутствие соответствующих драйверов под Windows 7. Но даже если эту проблему как-то решить или хотя бы обойти, то, сдаётся мне, такая конфигурация может оказаться нестабильно работающей. В качестве эксперимента устроить подобное было бы, наверное, любопытно (есть возможность снять каким-нибудь Акронисом копию винта с Windows 7 на другой и поэкспериментировать именно с ним?), но раз речь идёт об ЭЦП, то лучше, на мой взгляд, установить Windows 10 начисто, причём на SSD (желательно формата M.2).
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 18 августа 2022 22:49:07
Soldi

Рязань 3600 Б550м MSI MAG Mortar  Win7 без проблем. Можешь почитать мои страдания по этому поводу чуть выше, но всё ок с тех пор.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 19 августа 2022 06:06:19
MoroseTroll
Можно поставить виртуальную машину (например, Virtual Box), а туда - Windows 7.
И ставить туда все, что работает только на Windows 7.
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 19 августа 2022 10:26:56
LongShad
Цитироватьвиртуальную машину
С ЭЦП может не прокатить.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2022 11:34:35
LongShad: Виртуальная машина - инструмент, скажем так, на любителя (хотя я, к примеру, пользуюсь постоянно). И да, Force дело говорит - ЭЦП может перестать работать.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 02 апреля 2023 00:03:35
Ну всё, у меня больше не ведро. GT460 приказала долго жить. Пришлось срочно брать самую дешёвую и маленькую из 4000 RTX серии. Наконец можно погонять киберпанк!  :yay:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 02 апреля 2023 08:54:58
Ты так мутно написал, что пришлось гуглить. У них пока самый низ это 4070ti. Поздравляю!
Название: Апгрейд
Отправлено: false от 02 апреля 2023 11:58:10
А остальное железо соответствует?
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 02 апреля 2023 13:51:20
Vorob

Дык я специально. ;)

false

Да, остальное ещё 2 года назад поменял. 4070Ti должно лет на 7 хватить, а Рязань5 на Рязань9 можно через пару лет поменять.

Ну и пришлось систему тоже менять. Windows 7 категорически отказалась видеть что-либо кроме "Стандартного видеоадаптера VGA"  :doh:  Эх... С 2011 на ней просидел. До последнего держался.  :cool:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2023 17:03:43
Flora: "Скромно" и со вкусом :up:! Сколько? Кстати, если будешь менять процессор, то приглядись к 5800X3D. Он для игр - самое то.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 03 апреля 2023 19:57:50
MoroseTroll
Да, именно его и держу в голове. Но пока всё и так бегает.
Цены в интернете есть. Дороговато конечно, купил бы и 4060 , если б уже вышла. За полтора года накопил понемногу с пенсии. Мне столько мощи не надо, но сейчас брать 3000 серию нет смысла. Цена почти та же.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 16 мая 2023 19:18:24
Asus "слегка" обделалась (https://3dnews.ru/1086773/smi-vozmutilis-politikoy-asus-pologitelnie-otzivi-pokupayutsya-a-polzovateley-brosili-na-proizvol-sudbi).
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 23 мая 2023 09:25:41
Ты тоже не снижаешь градус.

(https://i.ibb.co/LJ8RjwP/IMG-8384.png) (https://ibb.co/LJ8RjwP)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 мая 2023 11:21:04
Новость реально существовала, потому что я всегда проверяю работу публикуемых здесь ссылок. Возможно, её просто "подчистили".
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 23 мая 2023 12:27:14
Цитата: MoroseTroll от 23 мая 2023 11:21:04
Новость реально существовала, потому я всегда проверяю работу публикуемых здесь ссылок. Возможно, её просто "подчистили".
Vorob, подтверждаю. Я открывал, но, поскольку тема не заинтересовала, даже не помню, что там было...  :rolleyes:
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 мая 2023 15:54:32
Vorob: Держи (https://web.archive.org/web/20230516163645/https://3dnews.ru/1086773/smi-vozmutilis-politikoy-asus-pologitelnie-otzivi-pokupayutsya-a-polzovateley-brosili-na-proizvol-sudbi), Фома ты неверующий!
Название: Апгрейд
Отправлено: Force от 23 мая 2023 15:59:52
В связи с этим, возник вопрос, куда делась статья? Это непроверенный фейк и его удалили или АЗУС такие: "Эй, 3ДНЕВС.РУ, вы там не охренели?"
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 23 мая 2023 19:01:59
Force: Сам-то как думаешь :devil:? Склоняюсь ко второму варианту - кто бы там что ни говорил, что ведущие иностранные поставщики железа ушли с нашего рынка всерьёз и надолго. Кто-то ушёл, а кто-то - нет.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 мая 2023 00:16:57
Покупатели АМД не перестают удивлять :)
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 24 мая 2023 10:17:19
Vorob: Твои слова обо мне: "Ты тоже не снижаешь градус" всё ещё в силе?
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 24 мая 2023 16:57:46
Мое сообщение вообще было о том что ссылка битая, без глубокой мысли.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 04 июня 2023 22:36:50
У меня случилось довольно банальное событие. Вы знаете, я люблю портатив. GPD WIN 2 не даст соврать,

(https://i.ibb.co/XbpZQFy/IMG-7835.jpg) (https://ibb.co/XbpZQFy) (https://i.ibb.co/5jzPNTh/IMG-6404.jpg) (https://ibb.co/5jzPNTh)

Но с пандемии он как-то лежал без дела, да и накопилось некоторое кол-во вопросов, так что я договорился с сами собой и выставил его на авито. Продал очень удачно, прям ОЧЕНЬ.  И что взял? Ну конечно же!

(https://i.ibb.co/486Wvj4/IMG-8788.jpg) (https://ibb.co/ByXLWgT) (https://i.ibb.co/n3dZdP6/IMG-8793.jpg) (https://ibb.co/pWVGVhb) (https://i.ibb.co/s9ZL2JP/IMG-8794.jpg) (https://ibb.co/N2Mwsn3) (https://i.ibb.co/7QqttWN/IMG-8800.jpg) (https://ibb.co/NrM22jn)

Ну шо сказать? Да, он огромный. В тяжелой игре живет полтора-два часа. В The Talos Principle часа 3,5 продержится. SNES эмулятор - 7-8 часов. Судя по видосам, девая тянет вообще все. Да где-то надо низкие поставить, но это не так страшно. Мне самому надо больше ради инди игр, платформеров всяких, то ради чего лень запускать мощное железо. А так завалился в постель, вскинул Дек, а там Inside или Transistor - норм. Эмуляторы тоже будут в деле.

Несколько слагаемых успеха:

- кастомное железо, спецом под дек амд сделала апу свое, которое уверенно работает при низком тдп.
- линуха, а точнее ОС из которой все выкинули кроме поддержки игр
- постоянные инвестиции вэлв в протон, что позволяет улучшать совместимость
- небывалая популярность устройства. Тучи гайдов, крепкое сообщество, большое внимание разработчиков. Для всех студий это лишний новостной повод бахнуть сообщение, что их игра совместима с деком.

Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 25 июня 2023 01:42:33
Притомили всякие статтеры, рывки и прочие следствия забитой оперативки, купил модули на 32гб!
Название: Апгрейд
Отправлено: Soul_Tear от 25 июня 2023 17:51:56
Цитата: Vorob от 04 июня 2023 22:36:50
лень запускать мощное железо

Да, пальчик надо беречь, пригодится когда в носу поковырять :cool1:
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 05 июля 2023 23:22:43
Цитата: Soul_Tear от 25 июня 2023 17:51:56
Цитата: Vorob от 04 июня 2023 22:36:50
лень запускать мощное железо

Да, пальчик надо беречь, пригодится когда в носу поковырять :cool1:

И не только там  ;)

---

А тем временем у меня снова апгред, прокачал оперативку в ноуте с 16 до 32. Я вообще топил за 16, но как-то реально стали появляться игры, которые то тут то там стеттерят и просят 32гб. Сдался.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 14:18:43
Цитата: Force от 13 июля 2023 13:36:16
В те времена невероятно было даже представить что люди будут использовать 32 Гигабайта оперативки и им ещё и мало будет! :biggrin:

Вот как раз недавно расширил с 16 до 32х гб. То тут то там стали всплывать игры, которые забивают оперативку полностью и случаются рывки. Не люблю рывки. Рывки меня беспокоят. Две планочки купил, старые сразу слил. Норм.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2023 10:46:58
У меня в одной частной беседе зашла речь о так называемых мини-ПК. Если кто не в курсе, это настольные ПК, умещающиеся на ладони. Понятное дело, что дискретную видеокарту в такую малютку не вставишь, но, быть может, она и не потребуется. Почему? У современных процессоров той же AMD встроенная в них графика может соревноваться с обычными (дискретными) видеокартами нижнего и нижне-среднего уровней. Знаю, поверить трудно, но желающие узнать правду могут сделать это сами, посмотрев/прочитав обзоры мини-ПК с Radeon 680M и 780M (https://3dnews.ru/1085638/amd-radeon-780m-nazvali-samoy-bistroy-vstroennoy-mobilnoy-grafikoy-v-skyrim-120-fps-pri-visokih-nastroykah-i-1080p). В последнем, кстати, говорится об успешной конкуренции с GeForce GTX 1060/6 ГБ :aaa:!

Так вот, из-за того, что такие мини-ПК, в отличие от ноутбуков, не содержат ни аккумулятора, ни дисплея, ни встроенных звука и микрофона, ни видеокамеры, ни тачпэда, их цены выгодно отличаются от цен на ноутбуки. Да, таким малюткам, разумеется, нужен стандартный набор периферии обычных настольных ПК (дисплей, клавиатуры, мышь, звук и т.д.), но всё это у покупателя уже может быть на момент покупки. Так каковы цены - спросите вы? Зависит от конфигурации, но начинаются с 20-25 тысяч рублей за модели на процессоре с 6 или 8 ядрами, 16 ГБ памяти и 512 ГБ SSD. Если честно, я уже и сам подумываю над покупкой такого малыша.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 26 ноября 2023 15:05:51
Цитироватьречь о так называемых мини-ПК
А по-моему это называется "смартфон".
И по удобству ему до ПК как до луны.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2023 17:20:33
LongShad: Много ты знаешь смартфонов, способных полноценно работать с Windows и полным набором ПО, что для неё существует, включая всё содержимое Steam, Origin, Uplay, GOG, EGS и пр.?
Название: Апгрейд
Отправлено: Chuzhoi от 26 ноября 2023 19:27:18
Цитата: LongShad от 26 ноября 2023 15:05:51
А по-моему это называется "смартфон".
И по удобству ему до ПК как до луны.
Странное заявление. Речь идет о точно таком же ПК, как у тебя на столе, только очень маленьком (и потому очень транспортабельном).

Мне любопытно, от чего они питаются. Вроде как на картинках у них есть разъем для блока питания. А есть такие, которые питаются от USB? Чтобы запитать их, скажем, от монитора.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2023 19:46:20
Чудес не бывает. Игровой вариант = Большая производительность = большая мощность = большое энергопотребление = мощные системы питания и охлаждения. Скорее всего там ограничения по этому делу прописаны.
Название: Апгрейд
Отправлено: LongShad от 26 ноября 2023 20:27:07
MoroseTroll
Я вообще ни одного смартфона не знаю.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2023 20:33:57
Цитата: Chuzhoi от 26 ноября 2023 19:27:18Речь идет о точно таком же ПК, как у тебя на столе, только очень маленьком (и потому очень транспортабельном).
Совершенно верно :yes:!
Цитата: Chuzhoi от 26 ноября 2023 19:27:18Мне любопытно, от чего они питаются. Вроде как на картинках у них есть разъем для блока питания.
Отдельный блок питания, как у ноутбуков.
Цитата: Chuzhoi от 26 ноября 2023 19:27:18А есть такие, которые питаются от USB? Чтобы запитать их, скажем, от монитора.
Да - причём как мини-ПК (https://www.ixbt.com/live/platform/minisforum-predstavila-novyy-mini-pk-un1265-pitanie-po-usb-c-podklyuchenie-treh-monitorov-i-kompaktnye-razmery.html), так и stick (https://aliexpress.ru/popular/intel-pc-stick.html)-и. Но последние - другой форм-фактор, размером с большую флешку. Понятное дело, что особой скорости ждать от таких устройств не приходится, т.е. офисные программы и браузеры - их основной конёк.

Цитата: Flora от 26 ноября 2023 19:46:20Чудес не бывает. Игровой вариант = Большая производительность = большая мощность = большое энергопотребление = мощные системы питания и охлаждения. Скорее всего там ограничения по этому делу прописаны.
Верно, но лишь отчасти. Нынешние процессоры для ноутбуков (а в мини-ПК ставят именно их) обладают, в сравнении с настольными моделями, довольно скромными показателями TDP: 45, 35, 28, 15, 9 Вт. А с учётом того, что чипсеты им особо-то и не нужны (они сами себе SoC), спроектировать мини-ПК на основе подобного ЦП - не такая уж и сложная задача. Плюс, в отличие от ноутбуков, корпуса мини-ПК могут проветриваться в большей степени, что даёт их разработчикам определённый карт-бланш на допустимые частоты и TDP процессоров.
Касательно скорости: LPDDR5 - довольно шустрая память. Добавим сюда 768 потоковых процессоров, что входят в состав Radeon 680M (RDNA2) и 780M (RDNA3), и получим в меру шуструю графику для разрешений вплоть до FullHD. Если вспомнить, что эта графика ещё и поддерживает FSR всех мастей, fps в играх может быть ещё больше.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 26 ноября 2023 22:51:51
Я понял. Для игрушек до 2020 года на средних настройках в FulHD - самое то. Моё старое ведро 15 летней давности с GF GT460  в принципе так и тянуло.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 26 ноября 2023 23:38:41
Думаю, да - игры для прошлого поколения приставок должны будут работать вполне приемлемо. При этом важно, чтобы оперативка работала в двухканальном режиме, - тогда встроенная графика сможет более-менее развернуться.

Тут ещё важен такой момент: гарантийное обслуживание. Форм-фактор мини-ПК только набирает обороты (про Apple говорить не будем - там своя свадьба), поэтому большие игроки ПК-рынка пока не сильно уделяют ему внимание, оставив его на попечение игроков поменьше. Думаю, нам всем хотелось бы, в случае чего, иметь возможность отремонтировать или обменять железку быстро и без особой нервотрёпки. Поэтому лично мне вот хотелось бы получить хотя бы двух-, а лучше трёхлетнюю гарантию, задумай я приобрести мини-ПК. Народ, если кто уже задумался о покупке оного, советую искать варианты с долгой и, главное, надёжной гарантией.
Название: Апгрейд
Отправлено: Zontik от 27 ноября 2023 08:49:47
Я подобным уже скоро четыре года как пользуюсь. На работе.
Корпус, по сути, представляет собой радиатор. То есть охлаждение только пассивное. И есть целый ряд программ, которые на него установить невозможно. Поэтому все ресурсоемкие приложения запускаются и работают через сеть. Многие, наверное, видели на столах у специалистов ПК без корпуса: материнка с платами, к ней проводами привязан блок питания, другая периферия. Некоторые годами так работали, еще и хвастались, что охлаждение хорошее. В общем, к тому же и пришли, только в чуть облагороженном и усеченном варианте.
Домой я бы такое поставил только при условии, что задачи мои не будут переходить некоторых заранее установленных границ и у меня будет пожизненная работающая гарантия на это чудо. Потому что любая поломка, скорее всего, выльется в полную замену. Любой апгрейд - тоже.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2023 08:39:17
Ещё один мини-ПК с мощной начинкой (https://www.ixbt.com/news/2023/12/28/igpu-zen-4-minisforum-mercury-em780.html): Ryzen 7840U, Radeon 780M, 16 или 32 ГБ ОЗУ, USB4 и пр.
Название: Апгрейд
Отправлено: Flora от 29 декабря 2023 09:49:40
USB4? Это ещё что за зверь?
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2023 16:02:37
Flora: Новая версия USB. Лично пока не щупал.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 08 января 2024 21:08:02
Ну что, AMD сегодня официально выкатила (https://3dnews.ru/1098443/amd-predstavila-gibridnie-nastolnie-protsessori-ryzen-8000g-s-zen-4i-vstroennoy-grafikoy-rdna-3-kotoraya-bistree-geforce-gtx-1650) 4 новых процессора для AM5 и ещё 3 для AM4. Хотел бы отметить, что старший Ryzen 8700G обладает встроенной графикой, сравнимой с GeForce GTX 1650.
Название: Апгрейд
Отправлено: Vorob от 09 января 2024 09:54:47
Про фср...

Я тут в Киберпанк начал играть... на Стим Дек! И вот что хотел сказать? FSR 2  - очень плохо. Все движущиеся объекты оставляют за собой какие-то мерзкие артефакты апскейла в виде точек, шумов.

Можно подумать, что у дека низкое разрешение и из него лучше не вытянуть, но вот Immortals с основного пк, сравнение с dlss:

Абсолютно неприемлемый мусор. Я думал типа ого, красные утерли нос зеленым, сделали апскейл без необходимости доп. ядер, но увы. Чудес не бывает.

https://media2.giphy.com/media/XB5Kn64EAlAYQJ8KsM/giphy.gif?cid=2154d3d768d5398fe47141f7d24aa9be8c88ed81542315cb&ep=v1_gifs_username_username&rid=giphy.gif&ct=g
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 09 января 2024 16:16:22
Vorob: Ничто не совершенно. Думаешь, что было бы лучше, если бы FSR и XeSS не было вовсе?
Название: Апгрейд
Отправлено: EpicFail от 09 января 2024 18:19:11
В парочке игр я сравнивал TAA с FSR XeSS, небо и земля же. TAA однозначно.
Название: Апгрейд
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 11:12:40
Как говорится, "Это ж-ж-ж неспроста!" - такой монстр, как Asus, похоже, непросто так заинтересовался настольными ПК размером с ладонь. Вот обзор модели PN52 (https://www.ixbt.com/live/platform/geekom-pn52-ryzenr7-5800h-review.html).