Апгрейд

[Призрак Boris'а3000]

кому нужен полный разворот?

Никому не нужен, но так обычно указывается - см/360. Можно и на 180, но точность замера уже будет ниже.
А вообще, некоторые оригиналы возвращают уехавшую сильно в сторону мышь на середину ковра, не отрывая её - методом разворота на 2*пи*n.

[DJ Riff]

кому нужен полный разворот?

Обойти кругом некую бточку боковым шагом, не сводя с неё глаз — как раз в сумме полный оборот и будет.

Значит ты лоусенсер с подушкой. Это как... это как... Не знаю, туговато что-то сегодня у меня с аллегориями.

Это как машину вести, держа обе руки на верхней точке руля, и поворачивая его мелкими перехватами.

[Zontik]

Аналогия понятна.
А в чем тогда смысл высокого разрешения? Скажем, мне надо сдвинуться чуть-чуть. Буквально на полградуса. Ну да, я скриншот снимаю, а что? Так "высокое разрешение" мне будет только препятствовать. Я сдвинул мышку на миллиметр, а мир повернулся на 30 градусов. И в чем заключается удобство?
Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?

[DJ Riff]

Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?

Если ты возьмёшь мышку с бóльшим разрешением, и одновременно в настройках Винды уменьшишь скорость движения указателя, чтобы она совпадала с скоростью предыдущей мыши, то точность позиционирования действительно улучшится. Если же программную скорость не трогать, то при повышении разрешения повысится именно скорость (т.к. при том же перемещении мыши она выдаёт больше точек), а точность не изменится.

Это как если бы при сканировании в свойствах изображения приходилось бы указывать вручную разрешение сканера. Сканировал в 200 dpi, потом изменил разрешение сканера до 300dpi, картинка того же физического размера стала в полтора раза больше. Чтобы вместо увеличения самой картинки повысилось её качество при печати, в её свойствах должно тоже стоять разрешение 300dpi. Вот именно эту функцию выполняет ползунок в Виндовых настройках мыши.

[Призрак Boris'а3000]

А в чем тогда смысл высокого разрешения?

Чтоб клешнёй на полстола не размахивать. И ради скорости внутриигровых разворотов. Как бы лоусенсер ни пытался, он не развернётся на 180 с той же скоростью, что и хайсенсер. Но точно прицеливаться лоусенсеру легче (хотя это спорное утверждение, т. к. лоусенсер возит мышь всей рукой, а хайсенсер - пальцами, которые способны на бОльшую точность, что компенсирует вертлявость мыши).

Скажем, мне надо сдвинуться чуть-чуть. Буквально на полградуса. Ну да, я скриншот снимаю, а что?

Абсолютно ничего. В стрелялках такие перемещения - сплошь и рядом, поэтому там народ и заморачивается с мышами.

Я сдвинул мышку на миллиметр, а мир повернулся на 30 градусов. И в чем заключается удобство?

Так это твой личный случай. Поэтому ты и лоусенсер. Для тебя удобства действительно никакого. Но есть хайсенсеры, которые двигают мышью так, что это незаметно на глаз.
Что касается про-игроков, то считается, что правильно и труЪ - это как раз лоусенс. Большинство про-игроков - лоусенсеры с сенсой 50 см/360, а то и больше бывает. Но исключения всё-таки есть - попадается и 10, и даже 6 см.
А вот моих 3-4 я не видел ни разу...

Я всегда считал, что чем выше разрешение, тем точнее позиционирование. Неужели ошибался?

Да. Точность позиционирования не зависит от разрешения. Те самые про-лоусенсеры играют на 400 или 800 dpi (cpi правильнее) и очень любят древнюю офисную микрософтовскую мышь - Microsoft IntelliMouse Optical 1.1A
Точность зависит от качества датчика, его правильного расположения и адекватности прошивки. И от подходящего ковра.

Если ты возьмёшь мышку с бóльшим разрешением, и одновременно в настройках Винды уменьшишь скорость движения указателя, чтобы она совпадала с скоростью предыдущей мыши, то точность позиционирования действительно улучшится.

Это верно только если виндовая настройка была задрана выше середины, т. е. выше режима 1:1. Иначе никаких изменений не будет, а то и хуже получится, как и в случае превышения. Винду от преобразований лучше отстранить. Поэтому виндовый движок ставится на середину и больше не трогается. А необходимая чувствительность подбирается соотношением настроек мыши и игры.

[Vorob]

Я купил крайне странный девайс у китайцев. Усб видеокарта за 700р. Не то чтоб она мне была очень нужна, просто звучало слишком любопытно. Позволяет к ноуту подключить еще один дисплей через усб. Втыкается в усб ноута, а с другой стороны хдми. Такие дела. Скоро приедет, проверю.

[Chuzhoi]

Да. Точность позиционирования не зависит от разрешения.

На низкой чувствительности - да (то есть зависит, но это влияние исчезающе мало). На высокой - еще как зависит. Возьмите какую-нибудь древнюю мышь на 200 dpi и поставьте в игре высокую чувствительность (скажем, 360 градусов на 4 см ковра) - вы увидите, как перекрестье прицела скачкообразно перемещается на несколько пикселей. Попробуйте прицельтесь в таких условиях.

PS. Оказывается, я в UT - хайсенсер, а в Thief - лоусенсер. Сенсорность, оказывается, зависит от игры.

[DJ Riff]

Как бы лоусенсер ни пытался, он не развернётся на 180 с той же скоростью, что и хайсенсер

Для этого клавишей или стиком "доворачивают", одновременно с движением мыши. Клава/стик дают скорость поворота, а мышь — точность. Ну и плюс некоторые эмуляторы позволяют по нажатию клавиши мгновенно переместить виртуальную мышь на расстояние, необходимое для разворота на 180 или 90.

Это верно только если виндовая настройка была задрана выше середины, т. е. выше режима 1:1. Иначе никаких изменений не будет, а то и хуже получится, как и в случае превышения. Винду от преобразований лучше отстранить. Поэтому виндовый движок ставится на середину и больше не трогается. А необходимая чувствительность подбирается соотношением настроек мыши и игры.

Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре. Правда, попадались игры, в которых вращение камеры определялось настройкой чувствительности в игре, а движение курсора в меню — Виндовой настройкой. Так что движок в Винде можно ставить для нужной скорости курсора при выбранном разрешении и не париться.

PS. Оказывается, я в UT - хайсенсер, а в Thief - лоусенсер. Сенсорность, оказывается, зависит от игры.

А я наоборот.

[Chuzhoi]

Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре.

У меня почему-то в Thief влияет. В UT не влияет. В других играх - понятия не имею (последнее, что придет мне в голову - это заниматься подобными вопросами; насчет Thief и UT специально посмотрел).

А вообще, рекомендация оставлять не трогать виндовой регулятор, оставив его посередине, звучит очень странно и подходит разве что для пользователей, использующих операционную систему исключительно для запуска игр (причем с клавиатуры).

[Призрак Boris'а3000]

На низкой чувствительности - да (то есть зависит, но это влияние исчезающе мало). На высокой - еще как зависит. Возьмите какую-нибудь древнюю мышь на 200 dpi и поставьте в игре высокую чувствительность (скажем, 360 градусов на 4 см ковра) - вы увидите, как перекрестье прицела скачкообразно перемещается на несколько пикселей. Попробуйте прицельтесь в таких условиях.

Я говорил о точности датчика, а не всей системы ОС-игра-мышь. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Другими словами, если лоусенсера в данной конкретной игре всё устраивает при 400 cpi, то ему нет никакого смысла покупать мышь с 5000 cpi даже в том случае, если есть возможность настройками игры вернуть прежнюю скорость (сенсу). Т. е. датчик с 5000 cpi нисколько не будет точнее датчика с 400 cpi.

Что касается твоего примера, то мышки на 200 cpi не входу даже у лоусенсеров, поэтому вряд ли имеет смысл говорить о столь экстремальных экспериментах. Тем не менее такой пример имеется и для более высоких разрешений мыши - всем известный Counter Strike 1.6. В нём даже интерполяционные 3600 на мыши + низкая чувствительность в игре оказываются лучше, чем родные для моей мышки 2000-2200 cpi + высокая чувствительность в игре. Но ведь интерполяционное разрешение не может быть точнее родного! В чём тогда дело? А дело в том, что обработчик мыши в Кастрайке дерьмовый. И это уже совсем другая история.
Такой же дерьмовый обработчик и в Винде - если задрать её ползунок, то курсор точно так же начнёт пропускать пиксели. Поэтому его и ставят на середину, на которой вся обработка отключается и мышиные отсчёты передаются один к одному, и больше не трогают.
Итого, если в игре обработчик мыши дерьмовый, то да - лучше на мышке разрешение прибавить, а в игре убавить; а вот если обработчик нормальный, то абсолютно без разницы, где какая чувствительность будет стоять (в разумных пределах, естественно, т. к. на 200 cpi сейчас никто не ориентируется и это пример чисто гипотетический).

Здеся можно прочесть про cpi/dpi и про то, от чего же зависит точность мышки. Не курсора на экране, а именно самой мыши.

У меня почему-то в Thief влияет. В UT не влияет

Это, видимо, зависит от того, использует ли игра direct input или нет.

последнее, что придет мне в голову - это заниматься подобными вопросами

И это ещё одна причина держать виндовый ползунок на серединке.

рекомендация оставлять не трогать виндовой регулятор, оставив его посередине, звучит очень странно и подходит разве что для пользователей, использующих операционную систему исключительно для запуска игр (причем с клавиатуры)

Почему?? Даже когда у меня был офисный 100-рублёвый Гениус с фиксированными 800 cpi, я этот регулятор не трогал (разве что стоял он не на середине, а на максимуме, но в данном случае это значения не имеет - главное, что не трогал). Весь необходимый диапазон скоростей курсора я обеспечивал самостоятельно. А уж когда купил нормальную мышку, имеющую шесть переключаемых разрешений, которые, к тому же, можно настроить на свой вкус, то вообще непонятно, зачем елозить виндовым ползунком.
Ты ещё не освоился, что ли, со своим приобретением? Оскар-то поставил?

Для этого клавишей или стиком "доворачивают", одновременно с движением мыши.

Не понял... Левая рука прилеплена к WASD, т. е. к стрейфу. Отрывать её оттуда - просто несерьёзно. Назначить на повороты Q и E? Всё хорошо, только вот во многих играх кнопок и так не хватает, чтоб растрачивать их на вспомогательные вещи. К тому же это всё равно лишит тебя возможности по-нормальному передвигаться во время разворота.
Во-вторых, клавиатурный разворот - это нечто неимоверно медленное, и даже лоусенсеру это даст ничтожную прибавку к скорости. Поэтому я ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь из профи доворачивался клавиатурой.
А у хайсенсера разворот - это как две фотки мгновенно перелистнуть. При этом не требуется ни других органов управления, ни макросов. На клаве за это время только и успеешь, что люфт кнопки выбрать.

некоторые эмуляторы позволяют по нажатию клавиши мгновенно переместить виртуальную мышь на расстояние, необходимое для разворота на 180 или 90

Это да. Но подобные штуки на соревнованиях могут быть и запрещены, т. к. это уже не совсем честно. Компенсация отдачи - из той же оперы.
Во-вторых, это опять занимание кнопок, которых не хватает. И на все углы не напасёшься - что делать, если угол произвольный? Когда надо обернуться попросту на слух и выстрелить.

Мне пока не попалось ни одной 3D игры с собственным регулятором, в которой бы виндовый движок влиял бы на чувствительность в игре

Полно таких. Тот же Контер-Страйк 1.6. Поэтому виндовый регулятор лучше всё же зафиксировать на серединке.

[DJ Riff]

Назначить на повороты Q и E?

На кнопки 4-5 мышки или наклон колеса, преобразованные в какие-нибудь клавиатурные "<" и ">". Естественно, скорость клавиатурного разворота выкрутить на максимум, поскольку точность поворота не требуется. Если на клавиатуре, то обычно используют Z и C для поворота, и Х для разворота на 180. А "не хватает" клавиш чаще всего именно потому, что одни и те же функции дублируются на разных клавишах и кнопках мыши, чтобы обеспечить одновременные нажатия в разных сочетаниях.

Это да. Но подобные штуки на соревнованиях могут быть и запрещены, т. к. это уже не совсем честно. Компенсация отдачи - из той же оперы.

"Запрещены" на соревнованиях — это обычно просто вопрос выбора тактики. Либо использовать запрещённое и прятать получше, либо использовать и приплачивать организаторам, чтобы закрывали глаза, либо не использовать и пытаться поймать остальных за руку. Попался на запрещённом — ССЗБ, проиграл читеру и не озаботился методами его поимки — ССЗБ тоже. Да и опять же тут всё зависит от организаторов: бывает, что и разрешение у всех стандартное и менять нельзя, а бывает что и откровенно читами торгуют.

[Призрак Boris'а3000]

А "не хватает" клавиш чаще всего именно потому, что одни и те же функции дублируются на разных клавишах и кнопках мыши

Нет, просто игры разные есть. Ты во вторую Батлу играл? Особенно в мод AIX. А в Звёздные войны, где надо переключать и оружие, и инвентори, и силы? Я забил абсолютно все кнопки на клаве вокруг WASD, до которых можно дотянуться, не отрывая запястья от стола, плюс 6 кнопок на мыши, плюс колесо, и мне не хватило! Без всякого дублирования функций и при том, что назначение клавиш автоматом меняется в зависимости от того, пешкодралом ты или на транспорте и на каком.

[Maxim]

Я, лично, на своих проводной A4Tech X7 и беспроводной G10 откатал оптимальную для меня настройку мышей, которую успешно опробовал и на других, не своих мышах по случаям когда в гостях или просто берёшь в руки не своё.
Я делаю на мышке так, чтобы лёгким смещением одними лишь пальцами, держащими мышь или лёгким смещением кисти (запястье при этом недвижимо на коврике) на несколько сантиметров по коврику - курсор попадал из левого нижнего угла экрана в правый верхний. Просто придерживаюсь этого. Самое оптимальное на мой взгляд. Если у мышки нет настроек DPI, то тогда можно настроить в Винде.
И мне хватает, кажется удобным.

А ты, Борис, как делаешь?
И что ты всё время эти задротные игрухи приводишь... Контра, Батла? Ты в это играешь? Ну это только дополняет образ. Да, я однажды даже сборку контры свою делал, но блин, это было баловство, когда по сетке увлёк чисто спортивный интерес покоцаться с живыми, раскачивая реакцию, и ппц как давно.

[MoroseTroll]

Сдвоенный эм... блок питания.

[DJ Riff]

программа молниеносно переводит систему на питание от второго

Идиотизм. Если речь о горячем резервировании, то никакой "программы" там быть не должно. Это ж постоянный ток, включить параллельно и развязать диодами. А так эта самая "программа" первой и издохнет.