Апгрейд

[Force]

ReddeR, тут умные люди цифрами закидывают... Но если серьезно - слабое место это вовсе не проц, а видимокарта. Твоя - сто пудово в твоей системе. Если встал вопрос апгрейда ради игр - то видюху меняй в первую очередь, потому что gf 750 - это, в общем, ни о чем сейчас, учитывая резкий скачок производительности пока еще последнего поколения gf - 10xx. Проц же в играх (да и вообще) играет весьма опосредованную роль и очень редко является узким местом. Поэтому сменив проц, ты скорее купишь себе дорогое плацебо. Если хочешь реально увеличения фпс в два-три раза - видюха. Подумай об этом.

Скоро анонсируют новое поколение gf, так что, тегетиски, цены должны упасть. Ну или там амд... но это уже на свой страх и риск.

[ReddeR]

Короче, отбой ребята. Буду копить на новую машину. Мою систему апгрейдить - что старую бабку лечить. Куплю видяху - упрется в 8 гиг оперативы (который сейчас минимум), а на моей мамке 8 гиг - предел. Да и проц староват, да и ДДР2, да и БП менять нужно...

[Maxim]

Разве минимум? Мне кажется 8 Гб это хорошо и так будет ещё долго. Да, видел 16, которые иногда где-то указывают, но это что надо делать, чтобы такое задействовать? У меня сейчас 8 Гб. Так вот, в последние дни в Chrome открыто ~ 70-80 вкладок (уже даже иконки сайтов не видно), параллельно запущен Скайп, фото-редакторы, 1-2 сторонние утилиты и всё более-менее летает. И при этом память DDR II-800, то есть старьё на фоне ныне существующей IV. Ну куда 16? Чтобы запускать тяжёлые игры и при этом не выходить из кучи приложений? И зачем так делать, когда можно закрыть? В общем, не надо поддаваться на раздуваемые требования. Форсируют чтобы покупали больше и дороже. И если создатели не способны делать нормально продукты и требуют 16, то от этого стоит отказываться.

[Zontik]

За последние 10 лет перестал понимать две вещи:
1) в чем смысл апгрейда по частям;
2) зачем вообще нужен апгрейд, если ничего не сломалось.
А ведь раньше у меня были ответы на оба эти вопроса.

[ReddeR]

И при этом память DDR II-800, то есть старьё на фоне ныне существующей IV.

Я думал, только я еще сижу на ДДР2 
С ОЗУ я понял, а что насчет видео?  2 гига сам вижу, что маловато. 4? 6? И будет ли нормально работать жифорс 1000 серии (или 960, например) на моей системе из подписи?

[ReddeR]

Zontik
Сейчас бородатые мужики вместо пивчанского, рыбалки, футбола, домино, телека играют в игры. И эти мужики хотят играть с комфортной графикой и 60 (прости господи) фпс. А по частям - денег меньше уходит. Скажи жене что отвалишь купу бабла на новый комп - можешь завтра не проснуться. А так, частями еще ок.

[Zontik]

Нет, мотивацию бородатых мужиков я вроде как понимаю. Но стало трудно примерять ее на себя. Короче, умом понимаю, сердцем - нет.

А по частям - денег меньше уходит.

Вот это точно утопия. Уходит меньше, но чаще, а в целом - больше. И регулярно, как абонентская плата. Конечно, это не всех касается, а конкретно подсевших (как и я сам когда-то). Но разумно-взвешенный подход встречается исчезающе редко, самая частая мотивация - это простое "хочу".
Где-то тут было видео про ноутбук за 700 К. Так вот, я его не хочу, перерос. Во-первых, трястись над ним и пылинки сдувать, а во-вторых, даже за такие нецензурные деньги там наверняка все равно будет извращенская ноутбучная клавиатура.

Спойлер

Зелен виноград, в общем.

[свернуть]

[HellRaiser]

Я себе последний раз целиком собирал комп каких-то 7 лет назад. После я туда только воткнул ссд и видимокарту в начале 14-го. Умом я понимаю, что уже пора расставаться с барахлом, только от игор отошёл маленько и по сему смысла не вижу, т.к. посиделки в браузере и прочие мелкие дела сия тачка делает спокойно. Более того, пару лет назад я смотрел процы, которые АМД ЭфИкс (не помню какие именно, но не из дорогих) и они меня опечалили, т.к. мой 645-й оказался не сильно хуже (конечно хуже, но не настолько, чтобы отдавать Эн тыщ рублей за сомнительное удовольствие)  А когда начали выходить всякие GF-1070 и им подобные (по сравнению с которыми моя 640я просто балласт), я опечалился уже ценником. Поэтому решил так: пока не отращу бороду и не начну рубицца в игры снова, то и нефиг выпендриваться. Ну или только если внезапно мне царь-премия перепадёт, то можно и поменять кишки. Целиком. 

[MoroseTroll]

Мне кажется 8 Гб это хорошо и так будет ещё долго.

Ровно до выхода нового поколения приставок, что ожидается в 2020-21 гг.

Да, видел 16, которые иногда где-то указывают, но это что надо делать, чтобы такое задействовать?

На обычных приставках (PS4, XBO) играм доступно в пределах 5-5,5 ГБ памяти вообще (включая и видео), на их улучшенных версиях (PS4 Pro и XBO X) несколько больше. Если игра выходит и на ПК тоже, то её частенько обвешивают "вкусняшками", свойственными только ему, что, как правило, резко повышает требования к видео и самую малость - к оперативке. Но из-за того, что у ПК оперативка и видео - два разных, довольно медленно сообщающихся друг с другом сосуда (в отличие от приставок), ПК-версия игры может дублировать в оперативной памяти некоторые вещи, которые не дублируют версии консольные. В итоге, требование ПК-версии игры по оперативной памяти может вырасти на несколько гигабайт, в сравнении с её консольными аналогами. И хотя в большинстве случаев этот показатель не превышает 8 ГБ, нужно не забывать и о Windows, весьма своенравной ОС, которой тоже нужна оперативная память. Вот и получается, что в отдельных случаях 8 ГБ может даже не хватать - отсюда и рекомендации по 12 и 16 ГБ.

За последние 10 лет перестал понимать две вещи:
1) в чем смысл апгрейда по частям;

Чтобы не менять ПК целиком, что всегда дороже. Скажем, захотелось тебе сыграть на своём ПК в нечто относительно современное, а денег на новый либо нет, либо жаль. Выход: апгрейд. В твоём случае, это замена видеокарты на более мощную, наращивание оперативной памяти до 8 ГБ и, в случае необходимости, замена Core 2 Duo на Core 2 Quad. Ты не поверишь, но такая связка будет вполне рабочей вплоть до 2020-21 гг. Зато цена вопроса гораздо ниже, чем покупка нового приличного ПК.

2) зачем вообще нужен апгрейд, если ничего не сломалось.

Когда ты заменяешь поломанную деталь, то это, в первую очередь, ремонт, и только во вторую - апгрейд. Последний нужен для "прокачки" ПК, чтобы ему стало по силам то, что раньше едва заводилось, если заводилось вообще.

[Chuzhoi]

В апгрейде по частям определенно бывает смысл. Скажем, первый в своей жизни апгрейд я сделал из-за Hexen II - добавил к уже стоящим шестнадцати еще 16 мегабайт памяти. В результате время загрузки уровня сократилось с 5 минут до 10 секунд. Или мне надо было заменить весь компьютер? Или, может быть, не надо было играть в Hexen II? Оба варианта невероятны.

Другое дело, что в случае Реддера я бы не стал тратиться на описываемый вариант. Если только забесплатно или совсем за за копейки. Я понимаю - заменить нижний процессор в линейке на верхний. Но он меняет средний на тот, который на 12,5% быстрее. На разгон я бы особо не рассчитывал - мой скудный опыт говорит, что разгон - это рулетка. Одни экземпляры гонятся лучше, другие хуже, причем верхние модели в линейке обычно гонятся как раз хуже из-за того, что работают на пределе технологических возможностей. Плюс необходим хороший кулер по цене в полпроцессора (который еще и будет работать на полную мощность и потому шуметь). Так что данный вариант подходит разве что для гиков, которые получают удовольствие от подобных вещей. Что, конечно, не есть плохо (плохо - это когда грабят и убивают), но что-то мне подсказывает, что Реддер задумал апгрейд вовсе не из-за этого.

[Zontik]

Чтобы не менять ПК целиком, что всегда дороже.

От перестановки слагаемых сумма не меняется. Зато весь компьютер целиком меняется один раз и редко, а за это время можно успеть сменить некоторые особо быстро устаревающие компоненты по 2-3 раза, то есть слагаемых становится больше. Да, я немного не в курсе - что, разъемы под память за последние 12 лет ни разу не менялись? Можно хоть сегодня купить новые планки и воткнуть в ржавое старье?
Chuzhoi

В апгрейде по частям определенно бывает смысл. Скажем, первый в своей жизни апгрейд я сделал из-за Hexen II

Не знаю, насколько показателен такой опыт. Я тоже этим занимался, и сколько же было радости, когда Windows начинала чуть меньше тормозить! (Сколько я себя помню, она тормозила всегда, пока в последний не поставил почти устаревшую ОС на относительно новое железо.) И как ReddeR (c прибавкой на 12.5%) я тоже экспериментировал. Плацебо - вещь забавная. Я знал, что компьютер стал работать быстрее, хотя и не мог этого почувствовать. А еще были какие-то там бенчмарки, которые сейчас мне больше напоминают миску с лайками.
Но сейчас как будто все немного иначе. Нет? Скорость изменений возросла настолько, что обладать вполне современным компьютером вряд ли получится больше недели. Это 20 лет назад можно было поставить планку памяти и долго радоваться.

[Chuzhoi]

Вот это как раз заблуждение. Скорость изменений 20 лет назад была на порядок выше. Те, кто приобретал приличное железо 6-8 лет назад, вполне, пусть с некоторой натяжкой, могут радоваться и сейчас, в то время как какой-нибудь Пентиум 133, являющийся пределом мечтаний в 1996-м году, через 2-3 года можно было смело выбрасывать на помойку. Аппетиты программ (особенно игр) росли куда быстрее, как минимум раз в год-полтора требовалось удвоение памяти и тактовой частоты процессора, потом появились 3d-ускорители, потом GeForce с его геометрическим ускорением... Нет, сейчас по сравнению с теми "лихими 90-ми" - полнейшая стабильность и безмятежность.

[MoroseTroll]

От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Ты сейчас размышляешь категорией денег и совершенно упускаешь из виду простую вещь: не все, далеко не все моногамны в плане игр, как ты. Можно сколько угодно говорить о пороках современного общества, о его "потреблядстве" и т.д., но люди устроены так, что им всегда хочется новых ощущений и впечатлений, а игры - практически идеальный их поставщик. Прогульнись ты по Deus Ex: Mankind Divided и Dishonored 2, ты бы понял, о чём я.

Да, я немного не в курсе - что, разъемы под память за последние 12 лет ни разу не менялись?

Они меняются с каждым новым поколением. В 2019-м, когда выйдет DDR5, появится соответствующий новый разъём.

Можно хоть сегодня купить новые планки и воткнуть в ржавое старье?

Новые - нет, но рабочие - вполне возможно. Хотя, при желании, можно найти и новые (т.е. ещё в упаковке), пролежавшие на складе где-нибудь в Китае лет 10. Полупроводниковая индустрия сейчас разрослась до таких размеров, что не может себе позволить мгновенного перехода с одного стандарта на другой. Даже, прости Господи, D-Sub (называемый в народе VGA) ещё более-менее жив, потому что всё ещё выпускаются мониторы и даже видеокарты с таким разъёмом.

[Maxim]

MoroseTroll Объяснение интересное. Спасибо. Правда я рассматривал скорее не через сугубо игровую призму, а в целом разные задачи при использовании ПК.
ReddeR

И будет ли нормально работать жифорс 1000 серии (или 960, например) на моей системе из подписи?

Выше прямого ответа не дали, поэтому сделаю предположение от себя. Я не такой знающий технические тонкости и современные тенденции как MoroseTroll, но предположу, что работать будет хоть и явно лучше, чем нынешняя 750-Ti, а всё-таки процентов в 60-70% своих возможностей (если не меньше), ибо упрётся-таки в проц и память. И более существенный по компонентам апгрейд кажется действительно целесообразным. Особенно на фоне того факта, что после этого образуется задел на будущее и можно будет долго не дёргаться.
------------------------
Но. Не это главное
Я понимаю, что возможно многих уже достал высказываниями навроде "Нынче делают один попсовый шлак". Но это имеет под собой обоснование не только через субъективное мнение, а хотя бы в силу стремительного развития, переизбытка на рынке и как следствие — определённого кризиса. А следствием уже этого кризиса становится наша искушённость как потребителей игрового искусства. Нынче уже трудно зацепить, уже многое видано людьми и это вообще никак не сравнить с теми чувствами, какие испытывал, к примеру, Chuzhoi после апгрейда и игры в Хексен или вспомнить хотя бы наше первое знакомство с Thief. Сейчас разница 30 или 60 Фпс, запуск игры 2012 или 2018 года воспринимается уныло и спокойно. Словно план выполнить или как наркоманы, которые постепенно увеличивают дозу героина, потому что прежняя уже не так "вставляет", но удовольствия особого уже не испытывают.

Прогульнись ты по Deus Ex: Mankind Divided и Dishonored 2, ты бы понял, о чём я.

Lol. И привели как раз шлак.  Можно более детально объяснить почему это так, но это другая тема, да и мне лень.  И "идеальным поставщиком новых ощущений" должна быть не плоскость мониторчика, а жизнь прежде всего. Игры закроют лишь противоправные и какие-то фантастические планы.

И всё это начинает сводиться к банальному управлению человечками на экране. Потому что нынешние игры реально это напоминают. Обвешаны супер-детализированными плюшками, а толку буррик наплакал. Вот так, примитивно и обобщающе, словно бабушка внучка корит за сидение у компьютера с подобными выражениями Но реально, на этом фоне всё более симпатичным становится правильная расстановка приоритетов. Апгрейд всех кишок это существенная сумма.
Поэтому, Redder... может ты это... в отпуск лучше махнёшь куда? Ради новых ощущений Или что-то для дома купишь. Ведь эти человечки на экране бегают будучи записанными и абсолютно ничто не мешает вернуться к ним в Стиме когда угодно, составить список того, что было упущено и планомерно проходить (это даже имеет свои приятные бонусы). Да и игры отшлифуются в плане багов.
Апгрейд возможен всегда и в этом его статичность. А особые моменты в жизни — лишь один раз.

P.S. Другое дело, когда человеку требуется более-менее шустрый комп для разных задач, в том числе и по работе. Тогда апгрейд становится более целесообразным.
А если рассматривать только как для управления человечками, то ...

[Force]

ReddeR, твой нынешний комп лучше моего, кроме видяхи. Я, когда выбирал видео по целесообразности относительно проца, пришел к выводу что 1060 - идеальный вариант и когда взял - нисколько не пожалел. У меня, правда, был скорее ремонт, совмещенный с апгрейдом. И даже сейчас узкое место у моего компа вовсе не проц и не оперативка, которой 6 гигов - а HDD. Надо SSD под систему, но пока еще терпимо . Всему виной Windows 10 и ее тупая работа с жесткими дисками. Но это уже немного другая история.