Общеизвестный факт - элементные кристаллы в мире вора используются в быту. Огненные - как взрывчатка, водяные - как поливка для цветов, моховые - как удобрение. Хотелось бы выслушать любые ваши фантазии на эту тему.
Однако, отдельным пунктом меня интересует, как в быту используются газовые кристаллы?
Что-то, а я их терпеть не могу. Лучше-б в мир просто добавили алхимию. Кристаллы не очень-то в него вписываются. Если-бы в мире существовало наличие таких побрякушек, то прогресс пошёл-бы по-другому и в быту мы видели-б применение таких "фишек" чаще.
Цитироватькак в быту используются газовые кристаллы?
А как мы в быту используем нервно-паралитический газ? Правильно - абсолютно никак!
V Raptor, не надо только отсебятины, дескать, газовыми стрелами воздух освежают или в печку втыкают, чтоб плитой стала.
Кстати, думаю цветы поливают в этом мире исключительно стреляя по ним из лука водяной стрелой - ЗАШИБИСЬ! Поливать цветы кристаллом!
Это просто фишки для увеличения "аркадности" или, правильнее сказать, интерактивности мира Thief, ничего более.
Вообще говоря, я только в третьем воре понял, что кристаллы - именно кристаллы. Когда я играл в первые две части я наивно полагал, что водяная стрела - это такая стрела с пакетиком на конце, газовая - тоже с пакетиком(только в нем газ) а моховая - с пресованным мхом:joke: Только про огненные я понял, что они магические, ибо летят прямо и взрываются, а не горят.
ЦитироватьОбщеизвестный факт - элементные кристаллы в мире вора используются в быту. Огненные - как взрывчатка, водяные - как поливка для цветов, моховые - как удобрение.
Почему это он известный? По-моему существует уйма более удобных способов справить бытовые потребности, чем прибегать к помощи элементов.
Elegarret, просто в игре NPС часто юзают кристаллы для бытовых целей, мы можем их встретить на кухне, в каминах, в огороде...
Цитироватьмы можем их встретить на кухне, в каминах, в огороде...
Я-ж говорю, это фишка для игры, ведь стрелы где-то брать надо, но не делать же в каждом дома комнату-арсенал. Вот и тыкают по таким местам. Натянуто это дело за уши, короче говоря.
Stanislav49, согласен. Хотя в первых менее натянуто чем в третьем, где это просто превратилось в культ стрел :lol:.
Круто! Культ Стрел :lol:.
ForceЦитироватьпросто в игре NPС часто юзают кристаллы для бытовых целей, мы можем их встретить на кухне, в каминах, в огороде...
Я думаю, это потому, что в мире вора элемантарные материи кристаллизуются. То есть, просто - стоит ведро с водой долго, хлоп - и кристалльчик в нем появился. Так же и в камине. Так логичнее объяснить, имхо.
Stanislav49Цитироватьведь стрелы где-то брать надо
Перед миссией закупать:)
Elegarret, а как объяснить то, что они просто на столе стоят?
Цитироватьв мире вора элемантарные материи кристаллизуются
Теперь я понял, как появляются газовые стрелы... :lol:
Моя теория, что кристаллы в мире Вора ни кем не придуманы (ни механистами, ни mages, ни кем либо ещё), а находятся где-нибудь под землей (там кристаллизуются), а их потом добывают, чтобы использовать
Цитироватьдля бытовых целей
(Воры понятно для чего используют).
Водные используют для очистки воды (навроде фильтра), часто находятся в ванных, раковинах, вёдрах и т.д.
Огненные в каминах т.е. для поддержания (разжигания) огня.
Моховые для удобрений (обычно находятся в траве, кустах), для затыкания щелей (вместо пакли) (висят под потолком) и т.д.
Газовые (Life of the Party в теплице) для ионизации воздуха, от вредных насекомых и т.д. А так их очень мало (редкостный элемент). Поэтому большого применения в быту не нашёл.
[Исправлено: clearing, 10 фев. 2006 13:59]
А я вот думаю что кристаллы никто не изготавливает, а их специально ищут на продажу - в огне, воде, на земле или соответственно своей стихии. Кристаллы создает природа, например огненный - дух огня, а моховой можно найти "в кустах" в зарослях. В мире thief стихии не только мёртво существуют, но и проявляют себя. Как из лавы рождаются огненные элементали, так и на крыше, открытой дождю и ветрам, рождается сгусток энергии, который воплощается в виде газового кристалла.
Я согласна с тем, что
Цитироватьв мире вора элемантарные материи кристаллизуются
ЦитироватьКристаллы создает природа, например огненный - дух огня, а моховой можно найти "в кустах" в зарослях.
Никто их нигде не добывает, они сами появляются. Кстати, где-то в Шоулсгейте (по-моему, у Моусли) есть запись о том, что цветы чахнут и распадаются на кристаллы. Приду домой, поищу эту запись.
Не думаю, что эти кристаллы активно используются в быту. Ну есть они и есть, как камни на дороге валяются... так, особо ни для чего.
Еще мне кажется (но это просто предположение), что для использования кристаллов нужен определенный навык, которого у обычных горожан нет, иначе стража стреляла бы в Гаррета огненными стрелами или газовыми. Да и в Гильдии воров никто огненными стрелами не стрелял, кроме Гаррета:tonguewink:
По пунктам.
ЦитироватьВообще говоря, я только в третьем воре понял, что кристаллы - именно кристаллы.
Думаю, разработчики тоже...
ЦитироватьV Raptor, не надо только отсебятины, дескать, газовыми стрелами воздух освежают или в печку втыкают, чтоб плитой стала.
Отсебятины нет. Почти... Поверь, все выводы сделаны на наблюдениях в игре.
ЦитироватьКстати, думаю цветы поливают в этом мире исключительно стреляя по ним из лука водяной стрелой - ЗАШИБИСЬ! Поливать цветы кристаллом!
Очень удобно, кстати. Thief2, третья миссия. Втыкаешь кристалл (кристалл! НЕ СТРЕЛУ, без древка!) в горшок с цветком и на месяц забываешь о поливке.
ЦитироватьПочему это он известный? По-моему существует уйма более удобных способов справить бытовые потребности, чем прибегать к помощи элементов.
Я не совсем правильно выразился. Эл. кристаллы используются в быту, но довольно редко, т.к. дорогие.
ЦитироватьЯ-ж говорю, это фишка для игры, ведь стрелы где-то брать надо, но не делать же в каждом дома комнату-арсенал. Вот и тыкают по таким местам. Натянуто это дело за уши, короче говоря.
Не согласен. ИМХО, очень прикольная фишка мира. Но и Культ Стрел не пройдет!
ЦитироватьЯ думаю, это потому, что в мире вора элемантарные материи кристаллизуются. То есть, просто - стоит ведро с водой долго, хлоп - и кристалльчик в нем появился. Так же и в камине. Так логичнее объяснить, имхо.
И я о том же!
ЦитироватьВодные используют для очистки воды (навроде фильтра)
Первая толковая мысль в топике! Ура, Клиринг!
ЦитироватьГазовые (Life of the Party в теплице) для ионизации воздуха.
Не думаю, что им известно такое явление... Наверное, придется забить на СМЫСЛ газовых кристаллов, а то договоримся до варианта Stanislav49!
ЦитироватьА я вот думаю что кристаллы никто не изготавливает, а их специально ищут на продажу - в огне, воде, на земле или соответственно своей стихии.
А вы не допускаете, что их могут отчасти (не все) создавать маги Братства Руки. И торговать ими. На том орден и живет...
ЦитироватьЕще мне кажется (но это просто предположение), что для использования кристаллов нужен определенный навык, которого у обычных горожан нет
Да, они зачастую опасны.
ЦитироватьДа и в Гильдии воров никто огненными стрелами не стрелял, кроме Гаррета
Это по неразумению! :joke: Кстати, в Т2Х огненными кристаллами стреляют молоты.
Добавлено позжеОстался только один вопрос: НА КОЙ ХРЕН В МИРЕ ЕСТЬ ГАЗОВЫЙ КРИСТАЛЛ??? :lol:
ЦитироватьНА КОЙ ХРЕН В МИРЕ ЕСТЬ ГАЗОВЫЙ КРИСТАЛЛ
Для порядку. 4 стихии, 4 воплотившиеся материи. ни больше ни меньше.
а что пригодился - это оно хорошо :)
Добавлено позжеО, идея! Они используются как анастезия :joke:
Arlett
Втыкают в мозг на время операции? :joke:
или в другое место. :lol:
смотря что оперируют :joke:
Угу, в открытую рану, и её разъедает ещё больше. Мне почему-то кажется, что это активный газ... Раз он так активно всех усмиряет.
Кристаллы в редких случаях могут кристаллизироваться из среды - в вёдрах с водой и т.п. Но не повсюду, а только при определённых условиях.
Например ведро стоит неподвижно ОЧЕНЬ долго, пару недель - для создания кристалла ТАКОГО размера. Температура огня должна быть достаточно высока и продолжительна для образования кристалла. И т.п.
Если ведро оставить на 2 недели оттуда можно не водяные а моховые кристаллы добывать :)
А может быть на них действует энергетика места - там где нет людей или мало людей, кристалл встретить вероятность наиболее высока - например моховые в затхлом тихом уголочке, где никто не видит. Они вообще застенчивые, эти материализующиеся энергии :)
Arlett, кстати, тоже вариант. Как паутина... :)
Arlett Очень здраво! Как синий мох у Лукьяненко.
ЦитироватьА вы не допускаете, что их могут отчасти (не все) создавать маги Братства Руки. И торговать ими. На том орден и живет...
Единственное мнение, которое меня полностью удолетворило, если бы было так. В смысле, что их бы маги создавали. Это всё бы объяснило.
Газовый кристал может,только при свойм разрушении высвобождает так много газа, что все отключаются. Его могли просто класть или подвешивать где-то, чтобы он потихоньку источал газ - как снотворное или модные ныне ароматные палочки, может даже как лёгкий наркотик. ИМХО, снотворное выглядит правоподобней.
P.S. Всё равно всё за уши притянуто. Не надо пытаться объяснить, почему в Doom'e на марсе бензопила. :biggrin:
Газовый кристалл (gas crystal) – возникает в местах, где воздух либо газ особенно сконцентрирован (это помимо того, что их ещё и маги создают).
Применяется для тушения пожаров и в промышленности. Позволяет тушить объекты, которые нельзя тушить водой (нельзя мочить). В горнодобывающей промышленности помогает расщеплять твёрдые породы и упрощает их обработку. Многократное воздействие газа может превратить породу в песок. Может окислять металлы. Очень гигроскопичен – способен поглощать влагу. Применяется мастерами для искусственного состаривания деревянных предметов.
Эврика! Это же экскременты бурриков! :lol:
ЦитироватьВсё равно всё за уши притянуто. Не надо пытаться объяснить, почему в Doom'e на марсе бензопила
Хочу заметить, что прогресс остановить невозможно. И в DooM-е3 мы наконец узнали, откуда ОНИ ТАМ...
(демонический смех) :lol:
[Исправлено: V Raptor, 11 фев. 2006 0:01]
ЦитироватьЭто же экскременты бурриков!
Гы... :biggrin:
В FM-ке The 7-th Crystal оччень все хорошо рпсписано про разные кристаллы и их применение в мирных целях. Не знаю уж, придумал ли это афтар, или позаимствовал откуда?
SSiamsky
Перевод есть? Можешь мне в личку слить?
V Raptor
Завтра вечером закину обязательно!
SSiamsky
Спасибо. Respect :up:
V Raptor
Смотри мылу, я уже закинул!
Спасибо большое! Прочитал.
Что можно сказать? Ничего нового и, к тому же, весьма однобоко. Нет, для FM, конечно, очень хорошие тексты, но они рассматривают эл. кристаллы с одной целью – стрелять ими. Короче, не литературный это материал. То, что сейчас готовится (не без помощи этой темы) – куда интереснее и многоплановее. Но вот про огненные стрелы, пожалуй, добавлю...
Ну естественно, просто эти текста были написаны на табличках к экспонатам в ВОЕННОМ МУЗЕЕ. Про что же еще там писать - про народное хозяйство времен средневековья?
SSiamsky
Прости, я оценивал тексты без МОЛЕЙШЕГО понятия, где они висят... :joke:
Ладно, еще я встряну. V Raptor после такого мозгового штурма тебе придется в своей книге ОЧЕНЬ большой список благодарностей публиковать. ;)
Элементные кристалы - Стихийные примитивы. Образуются как эманация стихийных энергий на материальных сущностях соответствующих стихий. А существование моховых кристалов и газовых - наталкивает на то, что и не только соответствующих. Сам процесс эманации - это побочный эффект деятельности магов ордена Руки, или применения элементальных жезлов, излучающих магическую энергию. Так что никаких фильтров для воды. :)
Используются местными жителями для бытовых нужд. Ну тут на что у народы хватит фантазии... А фантазия у народа как известно не ограничена. :)
Водяные и огненные кристаллы - отлично вписываются в модель элементальности, а вот моховые и газовые - не очень. По идее вместо них должны быть земляные и воздушные. Видимо разработчики не смогли найти "бытового" применения земляным и воздушным стрелам. :) Теперь придется подбивать теорию под это. :)
Предлагаю следущий вариант:
Моховые кристалы - эманация водяной стихии на земляной сущности.
Газовые кристаллы - эманация огненной стихии на воздушной сущности.
Надеюсь пищи для ума достаточно?
FloraЦитироватьНадеюсь пищи для ума достаточно?
Кое-что есть, но не так уж много, чего еще не было... :cheesy:
V Raptor Ну ладно. Считаю что газовые кристаллы содержат так называемый "веселящий газ" N2O, который часто используется для безопасной анестезии. :zzz:
Получается при соединении азота и кислорода при эманации огненной стихии в воздухе. Надеюсь все помнят, что воздух состоит из азота и кислорода, в основном. :)
А уж за применением в быту "веселящего газа" дело не встанет? ;)
В качестве развития темы можно предположить существование "туманных кристалов" - эманация воды на воздухе, "пылевых кристаллов" - воздуха на земле, "стеклянных кристаллов" - огня на земле и т.д...
ЦитироватьВ качестве развития темы можно предположить существование "туманных кристалов" - эманация воды на воздухе, "пылевых кристаллов" - воздуха на земле, "стеклянных кристаллов" - огня на земле и т.д...
Мысль интересная, но так мы и до мышей... это... того... :lol:
А вообще, ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. Отличный брэйнсторминг вышел!
Flora, интересно :yes:
А я никак не могу назвать криссталом водяную стрелу в Воре 1-ом и 2-ом.Я отчетливо вижу пузырек с водой,так сказать шарик заполненный водой.Хоть убейте но это не кристалл.
ЦитироватьА я никак не могу назвать криссталом водяную стрелу в Воре 1-ом и 2-ом.Я отчетливо вижу пузырек с водой,так сказать шарик заполненный водой.Хоть убейте но это не кристалл.
А если это такой мега-лед, в котором при ударе происходит мгновенная химическая реакция, и он тает... Удар так сказать катализатор... Или огонь =)
Пффф не селен я во всяких этих химических процессах, а в частности в катализаторах...:embarassed:
Не, вполне реально, что огненная стрела нечто вроде пластида (смесь гексагена (Взрывного вещества) и пластифицирующих веществ)....
По-пойму с газовыми стрелами все ясно. Что они делают в игре? Конечно же усыпляют. Думаю в этом и состоит основная суть ихнего применения. Захотел скажем ограбить банк, всех усыпляешь, хватаешь чужое добро и сматываешься. Ещё в LotP возле оружейной Карлайла(там ещё страж дежурит) есть свиток где говорится про 30-дневную осаду замка Морендрума и злоупотребление газовыми стрелами. Кстати наверное все заметили что паук в теплице дружный. Easter egg?
Интересно ещё узнать что кто что думает по поводу светящийся грибов. От чего они по-вашему так светятся?
Winter Cat
Это грибы которыми питаются буррики.
Они их едят и от них берут газ.
По моему они светятся от газа.
Но не понятно только одно.
Если в стрелах газ от бурриков, то почему они от него дохнут.
Ведь у бурриков от своего газа есть иммунитет.
Думаю в грибах и газовых стрелах разные газы содержатся. И если грибы наполняют газом бурриков, а не наоборот, то откуда ж в грибах газ. Сорт такой что ли? И где в игре намёк на то что грибы еда бурриков?
ЦитироватьWinter Cat написал(а) 8 дек. 2006 19:11
Думаю в грибах и газовых стрелах разные газы содержатся. И если грибы наполняют газом бурриков, а не наоборот, то откуда ж в грибах газ. Сорт такой что ли? И где в игре намёк на то что грибы еда бурриков?
Тогда чем они по твоему питаются?
Что им есть в пещерах кроме грибов?
Откуда в грибах газ это пока не понятно, так как не известно
чем грибы питаются.
THIEF154, прошу прощения за нескромность... Но когда у тебя из задницы веделяется газ, ты ешь сероводород или нечто подобное? Неужели не ясно, что газ образуется в результате химических реакций?
И газ Бурриков и газ в стрелах - разный, но оба ядовиты. Странно что ты решил, будто они должны быть одинаковыми...
ЦитироватьНо когда у тебя из задницы веделяется газ, ты ешь сероводород или нечто подобное?
:lol::lol::lol:
От чего тогда светятся эти грибы?
Не от радиации же?
И чем тогда питаются буррики?
Грибы, это единственное что так часто встречается в пещерах,
люди туда не каждый день спускаются, чтобы буррики могли
насытиться людьми к ним должен спускаться в день хотябы один человек.
Могу предположить что буррики жрут пауков.
THIEF154 ЦитироватьОт чего тогда светятся эти грибы?
По химии в школе небось трояк был? ;) Термин "хемолюминесценция" ни о чем не говорит?
ЦитироватьИ чем тогда питаются буррики?
Ну в пещерах есть водоемы, а в них наверняка есть рыба, а в рыбе - фосфор! :)
ЦитироватьFlora написал(а) 9 дек. 2006 0:18
Ну в пещерах есть водоемы, а в них наверняка есть рыба, а в рыбе - фосфор! :)
Фосфор, точно, в этом уже есть логика.
Мда, ну вы блин даете...
ЦитироватьМда, ну вы блин даете...
Точно! :lol:
*ржунимагу*
Народ. В мире Вора присутствует магия. Именно магией (магическими свойствами) можно объяснить всё непонятное: и кристаллы, и грибы и тд. и тп.
ЦитироватьНу в пещерах есть водоемы, а в них наверняка есть рыба, а в рыбе - фосфор!
А еще писал про трояки по химии ;)
В рыбе, как и в любой костной ткани белый фосфор, а светится красный фосфор. Только даже красный быть никак не может, т.к. он оставляет ожоги на живой ткани.
ЦитироватьНарод. В мире Вора присутствует магия. Именно магией (магическими свойствами) можно объяснить всё непонятное: и кристаллы, и грибы и тд. и тп.
Магия это конечно хорошо, на нее можно списать что угодно, а хочется так сказать найти научное объяснение, вот такие мы маньяки
Поддерживаю батьку :up:
Можно долго растекаться мыслью по древу, но лучше принять все как есть ИМХО.
Биолюминесценция (от био... и люминесценция), видимое свечение организмов, связанное с процессами их жизнедеятельности; наблюдается у нескольких десятков видов бактерий, низших растений (грибов), у некоторых беспозвоночных животных (от простейших до насекомых включительно), у рыб. <...> По механизму Б. относится к хемолюминесценции: свечение возникает при ферментативном окислении кислородом воздуха специфических веществ люциферинов. За счёт освобождаемой при этом химической энергии часть молекул люциферина переходит в возбуждённое состояние, при возвращении в основное состояние они испускают свет.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={CF49FECB-78D2-452D-9D8B-528124024922}&ext=0
Белый фосфор - твердое кристаллическое вещество. Название от греч. phosphoros - светоносный. В химически чистом виде кристаллы белого фосфора совершенно бесцветны, прозрачны и хорошо преломляют свет. На свету они быстро желтеют и утрачивают прозрачность. Поэтому в обычных условиях фосфор внешне очень похож на воск. На холоде фосфор хрупок, но при комнатной температуре сравнительно мягок и легко режется ножом. Плавится при 44° С, кипит при 280,5° С. Белый фосфор весьма реакционноспособное вещество. Он энергично взаимодействует с кислородом, галогенами, серой и металлами. Окисление фосфора на воздухе сопровождается разогреванием и свечением.
http://www.qd.ru/pletner/news.asp?id_msg=31110
Сори, это я перепутал насчет белого и красного, суть в том что они его все равно жрать не могут т.к. он ядовит в чистом виде, разве только их желудки разлагают фосфат кальция.
[Исправлено: Serge, 23 янв. 2007 14:43]
MAXHO ЦитироватьИменно магией (магическими свойствами) можно объяснить всё непонятное:
Можно и магией, а можно волей Строителя, а можно экспериментами механистов, а можно... Короче: "Бритва Оккама" - знакомый термин? Вот и пользуйся. :)
Serge Учись, студент! :lol:
[off]Бритва Оккама... я улавливаю смысл, но с таким термином незнаком. Можешь просветить?[/off]
ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Спасибо, DimaS.
Flora, позвольте с вами не согласиться относительно применения термина "Бритва Оккама" в данном контексте. =) Я не силён в премудрых терминах, но в английском языке есть слово "Mystery", что можно перевести как "тайна, загадка". Мир Thief несет в себе много тайн и загадок, по сути он и есть Mystery, и это нас в нем привлекает и удерживает. Если мы найдём рациональные объяснения всему, что происходит в этом мире - мы лишимся этой самой Mystery. Тем более позвольте вам, уважаемый, напомнить, что мир Thief это не мир планеты Земля (я бы сказал "не наш мир", но могут неправильно понять), это совершенно иной мир, и почему там должны действовать законы нашего мира? И мне кажется (может я неправильно понял смысл термина "Бритва Оккама") что не я пользуюсь этим термином, а вы, пытаясь ровнять всё в мире Thief под гребенку общепринятого у нас на Земле... Не опошляйте, батенька.
[off]Сорри, не смог удержаться, думаю - общий смысл вышеизложенного понятен. =)[/off]
Я в свою очередь считаю, что должна быть полная база знаний по миру Thief, где как раз все "Mysteries" раскрыты. Причем раскрыты именно по принципу Бритвы Оккама. Но при этом эта база знаний должна быть доступна только тем, кто сам что-то собирается создать для этого мира (рассказ, ФМ...), просто чтобы не наворотить лишнего. Вот тогда это было бы действительно клёво. Иерархия - единственный путь к нормальному существованию любого общества, иначе же это общество превратится в хаос, серую массу.
MAXHO Цитироватьмир Thief это не мир планеты Земля...это совершенно иной мир, и почему там должны действовать законы нашего мира?
100% поддерживаю. Помню как был удивлен в своем первом знакомстве с Thief TDP, увидев зомби...я, наивный, полагал, что игра про средневековье :littlecrazy:
MAXHO Цитироватьпозвольте с вами не согласиться относительно применения термина "Бритва Оккама" в данном контексте.
Дело не в контексте, а субъективном восприятии индивиидумом окружающего мира. И то что этот мир не в окне, а в мониторе, не переключает его восприятие на другие принципы. Индивиидум-то тот-же! :) А "Бритва Оккама" - это основополагающий принцип познания, спасающий нас от мракобесия.
ЦитироватьЕсли мы найдём рациональные объяснения всему, что происходит в этом мире - мы лишимся этой самой Mystery.
Ну это уж полный бред. Тайны как раз интересны тем, что их принципиально можно разгадать и постичь. А если рассуждать с твоей точки зрения, то играть в Thief вообще не стоит, так как целью этой игры, на мой взгляд, является как раз познание ее тайн, а не бездумное уничтожение всего движущегося и собирание всего блестящего. Или ты так и играешь? Тогда мне жаль, много интересного упускаешь.
А может ты и живешь так же? В своем замкнутом мире, где начальник тебе говорит что делать, жена - сколько зарабатывать, телевизор - как реагировать на происходящее? Не задумываясь о причинах и последствиях? Тогда могу только позавидовать. :) Счастливый ты человек!
ЦитироватьИ мне кажется (может я неправильно понял смысл термина "Бритва Оккама") что не я пользуюсь этим термином, а вы
Разумеется я пользуюсь. Чего и всем советую. О чем и написал выше. :) И разумеется ты понял не правильно. Не надо
всему находить рациональное объяснение, просто если такое объяснение возможно, то не нужно придумывать кучу других и объяснять все с их помощью, если просто не хватает ума придумать рациональное объяснение.
Цитироватьпытаясь ровнять всё в мире Thief под гребенку общепринятого у нас на Земле... Не опошляйте, батенька.
Да ни в кой мере! Я же не пытаюсь объяснить существование зомби с точки зрения банальной эрудиции. :)
Думаю для философского отдела сойдет. :)
Будьте проще люди :) Это всего навсего очень хорошая игра :yes:
DimaS ЦитироватьЭто всего навсего очень хорошая игра
Вся наша жизнь - игра! ;)
АОТ: Даже если привлекать магию, в качестве сущности, которая все объясняет, стоит хотя бы подумать: "А как именно магия работает в данном случае?" А не говорить, дескать - "А вот вам! Магия, и все дела!"
2MAXHO Попробуй объяснить с помощью магии. Только развернуто... ;) Или не пытайся оперировать понятиями, которых не понимаешь.
FloraЦитироватьНу это уж полный бред. Тайны как раз интересны тем, что их принципиально можно разгадать и постичь.
Я кажется выделил слово "
все". Т.е. разоблачайте, конечно, но знайте меру.
ЦитироватьНе надо всему находить рациональное объяснение
Ну вот, ты сам сказал.
ЦитироватьА может ты и живешь так же?...
А вот на личности переходить не надо. Сам такой! :cheesy:
ЦитироватьПопробуй объяснить с помощью магии.
Не надо всему находить рациональное объяснение... или... стоп. где-то я это уже слышал...
Только сегодня прочитал фразу чела в подписи на форуме (не нашем): УТ 2004 провалился потому, что вместо того чтобы в него играть, люди обсуждают его на форумах... (приближенно так, но смысл передан). Так я это к тому, что вместо того чтобы спорить о ТЕРМИНАХ, вы бы лучше взяли их на вооружение и ПРИМЕНИЛИ на деле, ибо говорите об одном и том же, но вбили себе в голову что собесдник не прав. :cheesy: :biggrin:
Ну вот, пришел лесник и всех разогнал. :lol:
Force Я думаю - ты не прав. В споре рождается истина. Просто спорить надо с фактами в руках и аргументами на языке. Не все это понимают, поэтому нормальный культурный спор превращается в обмен репликами типа "сам дурак". :) А с глупцами я вообще не спорю, не интересно.
А что касается игры - то тут всего должно быть в меру. Поиграл, обсудил, поиграл, обсудил. Или тут форум для обсуждения погоды? ;) Тогда извини, ошибся. :lol:
Приведу пример из литературы. "Хроники Амбера" Желязны. Объяснено ОЧЕНЬ многое о мироздании, механике магии и т.д. НО... было ли от этого менее интересно читать и встречаться с новыми тайнами (ака Mystery)? И осталось ли после прочтения ощущение, что автор все загубил и испортил?.. у меня - нет. Все дело в том, как объяснить и как применить интересную задумку. И, да, я считаю, что тайны должны быть разгаданы. Другое дело, что есть такие тайны, которые не должны быть открыты... но уж элементных кристаллов это не касается точно!
Flora нет, просто я боюсь, что может получится Ющенко-Янукович 2 :)
Сшушайте! А ведь ОФИГЕННО они придумали зажимы для эл. кристаллов!!!
http://darkfate.ru/files/projects/darkmod/screenshots/fireholder.jpg
V RaptorЦитироватьСшушайте! А ведь ОФИГЕННО они придумали зажимы для эл. кристаллов!!!
Красиво. Чувствуется рука поклонника незабвенного Myst. :) Единственно смущает то, что теперь я задумался над машинкой для огранки кристалов. Наверняка они должны получаться разнообразных форм и размеров, а потом их надо еще разрезать и обрабатывать...
Мне кажется, что гранить, например, кристалл огня - не лучшая идея... ;) ИМХО, кристаллы уже создаются одинаковых размеров, но разных форм. То есть магией их делают (или они сами материализуются из-за природных сил этого мира).
Тому есть еще аргумент. Полное отсутствие упоминаний о добыче кристаллов где бы то ни было. Кристаллы НЕ добывают и НЕТ мастерских по их обработке. Или разработчики просто забыли этот ньюанс проработаь.
ЦитироватьЯ думаю - ты не прав. В споре рождается истина. Просто спорить надо с фактами в руках и аргументами на языке.
Ты не так понял, да и я размазанно написал. Я имел ввиду, не то что нельзя общаться, а надо играть :), я имел ввиду то что вы уже и так свой вопрос решили, но продолжаете спорить (а как ты сам сказал, бесполезные споры - лишь трата времени). К чему я и поддталкиваю:
вместо того чтобы спорить ни о чем, лучше разработать прочную концепцию. Хотя мы с рептаром этот вопрос уже прорабатывали :). Но есть ещё куча нюансов, требующих проработки... правда сходу я не припомню, о чем мы ещё не думали :cheesy:.
обычные стрелы - ясное део, заострённый наконечник на деревяшечке.
водяные стрелы - вместе наконечника - флакончик с водой.
огненные - стрела обвёрнута марлей, пропитанной керосином или нефтью.
газовые - флакон с газом вместо наконечника.
моховые - вот это уже вымысел. думаю, невозможно сделать такие стрелы, чтобы при попадании на пол мох разбрасывался во все стороны :biggrin:
шумовые стрелы - фейерверк там прицепить, зажечь и пустить, или какой-нибудь свисток.
верёвочные стрелы - вымысел. небольшая стрела, воткнутая в плоскую деревянную поверхность, не выдержит даже веса ребёнка (30-40 кг)! а тут дядька лезет и не обрывается. Обычно на таких стрелах вместо обычного наконечника крепится что-то потипа крюка, которые может цепляться за трубы или каменные зубья у у замков.
стрела-лоза - тоже вымысел.
Garr3t Цитироватьверёвочные стрелы - вымысел.
,
Цитироватьстрела-лоза - тоже вымысел.
Это единственное, что тебя удивляет? :lol:
Garr3t Твоя огненная стрела не будет работать. Я бы сделал так: резервуар с порохом, к нему пркрепрены пара пластин с бертолетовой солью которые при соприкосновении взрываются и взрывают порох ( это как в хлопушке). Ещё круче к этому приделать флакон с керосином например, который при ударе будет разбрызгиваться.
:shoot: :mad:
Цитироватьводяные стрелы - вместе наконечника - флакончик с водой.
Пластиковая бутылка от минералки))?
Ahimas Velde, это скорее уже дубинка для оглушения, а не водяная стрела.
Классная мысль - дистанционная дубинка!
Zontik, а газовая стрела уже не катит? :)
Zontik ЦитироватьКлассная мысль - дистанционная дубинка!
Помоему что то такое уже было в Splinter Cell. :suspect:
[off]А чего никто не вспоминает про нокаутирующие стрелы в Готике-3?[/off]
[off]Ага, тогда нельзя обделить вниманием нокаутирующие (но только определенных, сюжетных героев) мечи (топоры, файерболы и.т.п) из Oblivion ;)[/off]
сплинтер целл - такой отстой! :down::angry:
Garr3t Согласен. Вор лучше. В 100 раз. Но это к теме не относится.
Недостаток газовых стрел - в том, что они так редко встречаются. А дубинку привязал, использовал, отвязал. No limit! (в смысле беспредел.)
Zontik, по времени, если только. Да и стрелять такой стрелой в жизни ОЧЕНЬ друдно. Ты прикинь, какая расбаллансировка. Причем каждый раз по разному привяжешь, и не приспособишься особо... В задницу охраннику как зарядишь случайно и вроде смешно до угара, но понимаешь, что задание срывается... :cheesy:
[off]Эх, обидно расставаться с хорошей идеей из-за проклятой правды жизни...[/off]
[off]
Цитироватьиз-за проклятой правды жизни
, ну, это кто как видит... :)[/off]
В одном фантастическом романе (не помню автора) ученый изобрел особый вид кристаллизации воды. Все знают, что дистиллированная вода и при нуле не замерзнет - для образования кристаллика льда нужна какая - либо "затравка" - пылинка, песчинка. А он создал кристалл, который, попадая в воду, "выстраивал" вокруг себя молекулы воды особым образом и при плюсовой температуре. Финал, помню, был печальный - кусочек такого "перестроенного" льда попал в океан, и вся земля превратилась в ледяной шар...
я это к чему: можно допустить, что у предшественников существовал некий первородный кристалл. Происхождение вариабельно – или маги синтезировали, или с метеоритом занесся. Он мог использоваться для добычи (преобразования) энергии. Затем что-то случилось (а ля халф-лайф) – кристалл взорвался, его частицы попали в атмосферу, затем с осадками осели (как при ядерном взрыве) Частицы обладают особым способом притягивать и выстраивать вокруг себя элементы среды, в которой находятся. Этакое мини-подобие "черной дыры"... Образующиеся кристаллы довольно хрупки, и при резком сильном ударе разрушаются, высвобождая нааккумулированые элементы. Растут кристаллы довольно долго и при полном покое. Мелкие (молодые) кристаллы, будучи незаметными, разрушаются при механическом воздействии – растаптываются людьми, разбиваются течением, сдуваются ветром. С водными все понятно, огненные... возможно в структуру кристалла элементы переходили именно в момент окисления? Газовые... возможно кристаллообразование идет при особом процентном составе воздуха – ну, там, четыре молекулы кислорода на оду сероводорода... Моховые..образуются при аккумуляции сине-зеленых водорослей, плесневелых грибков и прочей одноклеточной дребедени, так что вернее их назвать "плесневелыми" :biggrin:, но за неблагозвучием названия народ зовет мховыми. :biggrin:
Такая вот бредовая идейка. А вообще Flora, будучи физиком, мог бы представить научно обоснованную и удобоваримую теорию ;)
Кстати, идея о стрелах туман очень понравилась... стреляешь в пол и создаешь подобие временной дымовой завесы... Или из охранника можно сделать "ежика в тумане" :biggrin:, причем поведение его будет, как при применении флэш-бомбы- будет пятиться с вытянутыми руками... происхождение кристаллов тумана – более мощная частичка, аккумулирующая воду не помолекулярно, а капельно.
[Исправлено: elvis, 7 апр. 2008 22:02]
[Исправлено: elvis, 7 апр. 2008 22:20]
[off]
elvis ЦитироватьВ одном фантастическом романе (не помню автора) ученый изобрел особый вид кристаллизации воды.
Курт Воннегут "Колыбель для кошки". Стыдно юноша! :joke:
ЦитироватьА он создал кристалл, который, попадая в воду, "выстраивал" вокруг себя молекулы воды особым образом и при плюсовой температуре.
Лед-9[/off]
Добавлено позжеЦитироватьА вообще Flora, будучи физиком, мог бы представить научно обоснованную и удобоваримую теорию
А я что сделал? Старался изо всех сил! Надеялся, Раппи в ХКЛ сделает сносочку... Эх, мечты, мечты... :rolleyes:
[off]каюсь, сто лет уже художественной литературы не читал... скоро забуду,кто Му-Му написал : ashamed:[/off]
elvis
Первое здравое объяснение.
Эт меня Flora вдохновил. Мне все больше нравится его идея с обьединением (я называю это так :) ) кристаллов. К примеру земля+вода = стрела грязи\слизи. Принцип действия как у разлитого масла в Т3. Срабатывает по механизму моховой - тоже разбрасываются грязно-зеленые блины, наступив на оные стражник картинно взмахивает руками (припоминаете, как "танцуют" подстреляные стражники в "Blooper reel"?) и грохается оземь с последующей потерей сознания. Гаррет же по этой зоне скользит, как по льду в "Утробе хаоса" :joke:
elvis
Тогда требую разьяснить еще один вопрос) Почему водяные и моховые стрелы летят по параболе, а огненные и газовые - по прямой? Свойства кристаллов? Да и сами кристаллы по идее должны по массе различаться.
Цитаты из FM "Седьмой кристалл":
Цитировать"Kристалл Воздуха--Один из четырех кристаллов Стихий. Сущность воздуха - полет, свобода и прихотливость. Его кристалльные воплощения особенно трудно отыскать, и они очень дороги.
Кристалл воздуха, выпущенный со стрелой из лука, будет лететь бессчетные мили, в точности соответствуя выражению 'прямой, как стрела'. Невесомость в нем самом способна удержать и стрелу. Удар его легок, он взрывается, рассыпаясь и выпуская облако усыпляющих газов. Такие стрелы используются, чтобы привести врагов в бессознательное состояние, не оглушая их."
"Air Crystal--One of the four elemental crystals. The essence of air is flight, freedom, and whimsy. Its crystalline incarnations are especially difficult to find, and thus very expensive.
A crystal of air sent forth from a bowstring will float on for endless miles, almost certainly the reason for our expression 'straight as an arrow'. It is weightless in itself and seems to lift its shaft as well. When the crystal softly strikes, it bursts, dissipating and releasing a cloud of giddying gasses. Such arrows are used to render enemies unconcious without harming them. "
Цитировать"Kристалл Земли--Один из четырех кристаллов Стихий. Сущность Земли - плодородие, постоянство и рост. Он рассеивается, превращаясь в моховой покров, заглушающий шаги человека.
Честный народ находит эти кристаллы в местах, где когда-то умерли животные, растения и даже люди. Из смерти вырастает новая жизнь; будучи брошенными на землю, они умягчают и наполняют ее питательными веществами, исчезнувшими прочь за бесчисленные годы посевов и сбора урожая. Кристаллы тяжелы и естественно стремятся вниз, к матери-земле. К несчастью, криминальные типы рыщут по кладбищам за этими объектами. Они привязывают их к деревянным стержням, так что могут стрелять по шумным поверхностям, чтобы заглушить шаг. Никакому честному человеку не требуются моховые стрелы. Для такого средства нет хорошей цели."
"Earth Crystal--One of the four elemental crystals. Earth's essence is fertility, stability, and growth. It nurtures, transforming itself into nourishment, cushioning the footsteps of man. A crystal of the soil will instantly dissolve any once-living natural material affixed to it when its fragile shell is broken. Thus, no sound to speak of is made when it strikes the ground.
Honest folk find these crystals in places where animals, plants, and even humans have died. From death springs new life; when dashed against the earthen floor they soften and replenish it, enriching and filling it with nutrients stripped away by countless years of sowing and reaping crops. The crystals are heavy and naturally sink downward, seeking their mother. Unfortunately, less savory types prowl the cemetaries for these objects as well. They bind them to wooden shafts so they can be fired onto noisy surfaces, silencing dire footsteps. No honest person requires an arrow of earth. There is no good purpose for such a tool. "
Цитировать"Kристалл Огня--Один из четырех кристаллов Стихий. Сущность Огня - сила, энергия, уничтожение. Если метнуть его с достаточным усилием в твердую поверхность, кристаллическая оболочка взрывается. Волны волшебного жара распространяются вокруг, охватывая пламенем все предметы поблизости.
Эти кристаллы чаще всего формируются в тех местах, которые испытывают постоянный жар, как, например, шахты с расплавленной лавой или даже часто зажигаемые камины в домах. Заметьте, как дикий характер природы может быть укрощен--огненные кристаллы очень полезны на войне, если привязаны к стрелам. Из-за своих уникальных свойств взрывной мощности и легкости, стрела летит вдаль по прямой траектории. В отличие от обычной стрелы, это - довольно редкое и дорогое оружие, но может ударить и уничтожить множество целей--даже нежить."
"Fire Crystal--One of the four elemental crystals. The essence of fire is power, energy, destruction. If propelled with sufficient force into a solid surface, the crystalline shell will burst. The waves of mystic heat churning within will then explode outwards, raining flame upon all objects in the vicinity.
These crystals are most often formed in places which see constant heat, such as pits of molten lava or even oft-active hearthfires in homes. Note how nature's wild hand can be tamed--fire crystals are very useful items of war if strapped to a bowshaft. Because of its unique properties of explosive power and lightness, the arrow will travel in a straight trajectory for miles. Unlike the commonplace broadhead, it is a somewhat rare and costly find, but can strike and destroy multiple targets--even unliving ones."
Цитировать"Kристалл Воды--Один из четырех кристаллов Стихий. Сущность Воды - это рождение, очищение, обновление. При столкновении с твердой поверхностью водяная стрела немедленно превращается в жидкость, очень тихо расплескивая свое содержимое на то, по чему она ударяет.
Кристаллы воды нетрудно обнаружить естественно растущими в мокрых местах, озерах и реках, или же в раковинах и ваннах. Если окропить водяные стрелы святой водой, они в течение краткого времени получают благословение Строителя из фиала и становятся опасными для сверхъестественных существ. Когда преступники получили их в свои жадные лапы, они извратили их, - водяные стрелы могут также тушить ярко горящие факелы и смывать пятна с ковров, даже пятна крови после грязного дела."
"Water Crystal--One of the four elemental crystals. The essence of water is birth, cleansing, renewal. Upon collision with a solid surface, a water arrow will instantly convert to liquid, splashing its contents quietly over whatsoever it shall strike.
Crystals of water are normally found growing naturally in wet places, whether lakes and rivers or sinks and bathtubs. If holy fluids are poured onto a set of water arrows, they will for a brief time receive the Builder's blessing from that vial, and become perilous to unholy beings. When criminals get their greedy paws on these hallowed contraptions, they pervert them--water arrows can also douse bright-burning torches and rinse out blemishes on carpet, even bloody stains from some foul deed. "
SSiamsky
Это все-таки домыслы автора ФМ. Тем более, чересчур уж смутно обоснованы. "А вот такие свойства, и всё".
Афтар - Dave Saturnine - кстати сказать, не последний человек на TTLG, к тому же принимавший участие в работе над многими другими знаменитыми FM-ками, так что его точка зрения, по крайней мере, заслуживает рассмотрения. :)
Имхо, ничего, кроме домыслов, у нас на руках и нет. Создатели "Вора" сами наметили эту тему с кристаллами, скажем так, слишком крупными мазками. :biggrin:
Цитироватьтак что его точка зрения, по крайней мере, заслуживает рассмотрения
Согласен, но все же у него нет физического обьяснения причин образования и действия кристаллов. Скорее, литературное описание то, что мы и так сами видим.
Цитироватьбудучи брошенными на землю, они умягчают и наполняют ее питательными веществами, исчезнувшими прочь за бесчисленные годы посевов и сбора урожая.
-т.е вроде как суперудобрения, вызывающего буйный рост? не согласен, откуда на мраморе или железе произрасти мху?
ЦитироватьНевесомость в нем самом
- допустим, они невесомы (в чем я сомневаюсь, все имеет вес, только есть еще и архимедова сила), а в чем же причина? не указано
ЦитироватьИз-за своих уникальных свойств
- это тоже не обьяснение :biggrin:
Цитироватьочень тихо расплескивая свое содержимое
- не сказал бы :biggrin:
В самом деле, очень интересно, почему создатели навязали такие свойства своим кристаллам. По поводу огненной
Цитироватьстрела летит вдаль по прямой траектории
- нет уж :biggrin: на нашей земле все летит по параболе, просто в данном случае она уж слишком растянута. Теоретически, огненная стрела может нагревать воздух вокруг себя (в Т1 она даже коптит и искы пускает). нагретый воздух уходит вверх, но на притяжении стрелы это не должно сказываться. кристаллы не могут быть невесомыми, иначе бы они парили в воздухе, а не лежали на земле. А тут на них еще и вес самой стрелы (древка) навязан. Надо искать, из чего такого "маловесомого" все же она состоит. Аккумулированая плазма? - не думаю, температуры лавы и каминов все же недостаточно. Flora ау! Тут нужны глубокие познания физики!:biggrin:
Так что,
Grimnir, думаю. Все еще думаю... :eeeh: :biggrin:
ЦитироватьДа и сами кристаллы по идее должны по массе различаться.
- согласен, и по массе, и по весу, т.к. обьем у них одинаков (предположу, что на больший обьем не хватает энергии "затравки", или же кристалл саморазрушается достигнув сверх предельный обьем) "Выталкивающая" сила будет действовать, если плотность наконечника стрелы меньше плотности воздуха. Опять же все утыкается в состав кристалла. Если воздушные состоят из азотной закиси, будет ли их тянуть к земле? Надо смотреть справочники.
[Исправлено: elvis, 14 окт. 2008 23:11]
elvis ЦитироватьFlora ау! Тут нужны глубокие познания физики!
Как раз нет! :) Я думаю тут все банально. Просто огненные и газовые стрелы слишком ценны, чтобы их разбазаривать понапрасну, поэтому разработчики решили сделать их полет прямолинейным, дабы игроки реже промахивались. :lol:
Цитироватьстрелы слишком ценны, чтобы их разбазаривать
Гы, согласен :biggrin: , но наша задача в том и есть , чтоб дать реалистичное обоснование прихотям разрабов. Хотя как работают дети Карраса, я и при всей буйной фантазии не обьясню..
Эх, надо бы мне свою статью выложить...
elvisЦитироватьно наша задача в том и есть , чтоб дать реалистичное обоснование прихотям разрабов.
Вспоминается байка про нашего уважаемого профессора Капицу (наверняка можно подставить любую другую фамилию):
Как-то его поймал в коридоре один из студентов и попросил разъяснить поведение сложной термодинамической кривой. Когда Капица уже заканчивал объяснение студент неожидано сообразил что держит график "вверх ногами". Перевернул его и попросил разъяснить снова. Капица немного подумал и опять дал грамотное и толковое разъяснение. :lol:
АОТ: Такое объяснение подойдет?
"Стрелы же для элементных кристаллов делятся на 2 категории: Для водяных и моховых древки изготавливаются из обычного дерева, а для огненных и газовых - используются практически невесомые тонкостенные стеклянные трубки, заполненные для безопасности инертным газом и для компенсации их собственного веса, поэтому при стрельбе они летят по прямой траектории..." :joke:
[Исправлено: Flora, 15 окт. 2008 10:02]
Flora
...а потом Гарретт падает из окна на спину. Боюсь представить, что у него будет со спиной, если в колчане много трубок стеклянных.
Grimnir Цитировать...а потом Гарретт падает из окна на спину. Боюсь представить, что у него будет со спиной, если в колчане много трубок стеклянных
А то что у него острый ножик на поясе без всяких ножен болтается и он сам себе яйца до сих пор не отрезал, значит нас нисколько не беспокоит! :lol:
Flora
Почему же без ножен?
Попытка номер 2 :biggrin:
Предположения базируются на следующих аксиомах
1.Кристаллы растут на «затравках» - осколках первородного кристалла неизвестного происхождения (мне больше нравится «метеоритная» версия)
2.Осколки обладают большой (но не бесконечной) энергией и создают специфическое
3.Поле, сила которого уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния от него (поэтому выросшие кристаллы имеют ограниченный объем)
4.При резком сильном ударе кристаллы разрушаются на мельчайшие осколки аки автомобильное стекло
Теперь подробнее:
-Газовые. Имеют самую мощную «затравку».Состоят из закиси азотной N2O. Образуются из атмосферного воздуха. Учитывая, что азот окисляется ажно при 3000 по Цельсию, предполагаю, что «виновато» поле осколка, обладающее катализаторными свойствами. Именно поле, иначе бы сам осколок, как поверхностный катализатор, покрылся одномолекулярным слоем N2O и рост прекратился. По мере роста и достижения кристаллом определенного объема силы поля начинает хватать только на синтез, но не на удержание N2O, кой, образовавшись на поверхности, тут же испаряется. Поэтому газовые кристаллы холоднее окружающей среды на 1-2 градуса и дымят на подобие «сухого» льда при комнатной температуре. Возможно также, что они чувствительны к суточным коле***(!)иям температур и ночью «сбрасывают» наросшие за день «излишки». Стрела, изготовленная из такого кристалла, обладает медленным и плавным полетом по относительно прямой траектории. В виде версии предположу, что «виноват» постоянно синтезирующийся N2O. Рассмотрим летящую стрелу. Газовые потоки, исходящие с боков кристалла компенсируют друг друга и не сказываются на траектории. Потоки, исходящие спереди и сзади – нет, т.к. в основании кристалла находится древко стрелы. Образующаяся результирующая сила направлена против полета, что создает дополнительное сопротивление , внешне проявляющееся плавным полетом. Так же потоки с вентральной стороны, вначале идущие книзу от кристалла, а затем восходящие , создают дополнительную воздушную прослойку, в некоторой степени компенсирующую притяжение земли. Вообще газовые кристаллы чрезвычайно легки. Есть теория, что поле кристалла как самой мощной частицы взаимодействует с магнитным полем земли. Базируясь на вышеперечисленном, предположу, что начало образования кристаллов газа идет еще в атмосфере, и лишь по мере «утяжеления» они оказываются на земле. Большинство, подхваченное потоком ветра, разбивается, но некоторые удается найти. Наиболее мощная частица, чрезвычайная легкость и хрупкость – в силу этих причин газовые кристаллы являются большой редкостью.
-Огненные. Частица, имеющая меньшую мощность, т.е. энергии на синтез уже нет. Образуются в местах, где длительно поддерживается высокая температура и сжигается (важно!) углеродсодержащее топливо.( кристаллы, обнаруживаемые в Лостсити, сгруппированы по 2-3 и произошли, видимо, на останках незадачливых бурриков и крайменов). Состав достоверно не изучен (практически все экспериментаторы погибали). Есть предположение, что в состав входит дикарбон С2О. Само соединение крайне неустойчиво и в атмосферном воздухе окисляется до СО2 с выделением большого количества тепла. Однако, попав под влияние поля «затравки» не только стабилизируется, но и переходит в структуру кристалла. Видимо, С2О структурно схож с N2O (N и С различаются лишь на одну группу) При прекращении воздействия температуры кристалл С2О взаимодействует с атмосферным кислородом, в результате чего образуется СО2, выделяется тепло, а на поверхности кристалла образуется тонкая защитная пленка восстановленного углерода. Почерневший кристалл в камине может быть принят за уголек, что позволяет ему пережить до следующей «растопки» :biggrin: Для поддержания формы кристаллу необходим приток тепла, иначе по истечении некоторого периода времени он «растает». Впрочем, при сохранности защитной углеродной оболочки этот период может быть длительным. Внешне кристалл не янтарно-желтый, как в Т3, а скорее красно-черный ,как в Т1-Т2. Причины поведения огненной стрелы схожи с таковыми у газовой. Только здесь уже действуют не «испарения» с поверхности, а исходящие нагретые потоки воздуха.
-Водные. Средней силы частица, встречается довольно часто. Аккумулирует воду как банальный диполь. Водные кристаллы значительно тяжелее огненных или газовых. Учитывая равный объем, пытался найти логическое объяснение в размере молекул. Диаметры атомов азота и кислорода примерно одинаковы, а водорода- значительно меньше. Следовательно, вместо одной N2O можно «впихнуть» 3 Н2О. По атомарной массе это как 44 против 54. К тому же вода вообще ведет себя не стандартно – в то время, как при охлаждении нормальные вещества суживаются, вода расширяется – выставленная на мороз бутылка с водой лопнет. Но это я уже :littlecrazy: :biggrin: как бы то ни было, вокруг «затравки» молекулы воды укладываются плотнее, что приводит к большему весу.
-Моховые. Самая слабая частица. На упорядочную укладку воды энергии нет. Притягивается одноклеточна лабудень. Как известно из курса биологии, клетка и животного и растительного происхождения по сути – баул с водой. Разница лишь в составе стенки. У животных – липиды, у растений – целлюлоза. Низкой мощностью частицы объясняется и своеобразность срабатывания моховой стрелы. Осколки разбитого магнита невозможно сопоставить вместе – они отталкиваются. Так ведут себя и осколки кристаллов при его разрушении – мгновенно разлетаются. Однако, моховый кристалл, как более слабый, вначале разбивается на крупные фрагменты, которые, в свою очередь, «нехотя» дробятся на более мелкие (прыгающие комочки:biggrin:)
Данная бредятина навеяна заметками Даркфэйтовского форума, остатками знаний базового курса средней школы и вчерашней бессонницей :lol:
Вам не кажется, что когда в фентазийном мире не остается тайн - он умирает ;) Это я к атомарным массам и т.п. ;)
Тут скорее другая проблема - не надо пытаться научно обьяснить то, что небьясняемо научно.
V Raptor Эх, ладно... Тогда версию о Виктории, как представителе нового биологического вида, выкладыать не буду..:embarassed:
V Raptor ЦитироватьВам не кажется, что когда в фентазийном мире не остается тайн - он умирает
Нееееет... Он придумывает новые! :)
elvisЦитироватьТогда версию о Виктории, как представителе нового биологического вида, выкладыать не буду..
Даешь! Только надо наверное тебе отдельную тему выделить... :lol:
Flora да это у меня юмор такой :biggrin: Хотя... если подумать ...:sly:
V Raptor Понимаю, о чем ты. Взвешенный и измеренный, загнанный в сухие рамки таблиц и классификаций волшебный мир теряет свою привлекательность. Становится... порабощенным, что ли. Но это для тонких и чувствительных натур. Мне всегда хотелось найти рациональное объяснение фантазии. Не для того, что бы ее «подмять», а для того, чтоб «прописать» в реальности :biggrin: И орки были, и эльфы были, и магия существовала! Только современная наука не может её объяснить, а древние знания утеряны. В качестве примера:
Помню, на младших курсах меда мне захотелось ради шутки дать объяснение вампиризму. Не энергетическому, коим сейчас модно оперировать, а самому что ни на есть классическому. И так все складно получилось, разве что в летучих мышек у меня эти гаврики не превращались:biggrin: И вот как-то раз, жарким весенним вечером за чашкой чая я выложил эту псевдонаучную версию своим соседкам по общаге, для убедительности снабдив её мудреными терминами из анатомии, биохимии и патфизиологии. Прикол в том, что они поверили!:lol: На полном серьезе! Одна даже пошла окно закрывать. :lol::lol::lol:Так что, я убил мир фэнтези? Наоборот, приволок его в наш!:lol:
[Исправлено: elvis, 19 окт. 2008 4:59]
elvis, :up: :yes:
GrimnirЦитироватьПочему же без ножен?
Зачем же я акцентировал!? :confused: Теперь придется придумывать разумное логическое объяснение... :joke:
Однако я был шаман. Или пробужденный.. Еще в 2008-м. Вот он, камешек примали из древнего города.
Цитироватья это к чему: можно допустить, что у предшественников существовал некий первородный кристалл. Происхождение вариабельно – или маги синтезировали, или с метеоритом занесся. Он мог использоваться для добычи (преобразования) энергии. Затем что-то случилось (а ля халф-л
Ну что Рианочка, гонорар попилим? :biggrin:
О боги! Элвис, так она воспользовалась поиском и спёрла эту идею! Надо проверить весь сценарий - наверняка там все элементы понадёрганы из таких вот фанатских предположений и размышлений!
Цитата: elvis от 16 октября 2008 20:33:15
Данная бредятина навеяна заметками Даркфэйтовского форума, остатками знаний базового курса средней школы и вчерашней бессонницей :lol:
Более гениального объяснения я ни разу не встречал. Считайте, что я встал и похлопал :applause:
Если взять в учет теорию Elvis'a, то можно ли как-нибудь привязать сюда же кристаллы, находящиеся в посохах у хаммеритских священников, языческих шаманов и хранителей? Разумеется, у оных красный, зеленый и синий цвета соответственно. У них, вероятно, другая природа, нежели связанная с элементами природы и "первородными" кристаллами? :confused:
Также можно вспомнить, что каждый из этих посохов способен излечивать союзников, но при этом обладает универсальными возможностями (в зависимости от фракции). Так, к примеру, шаман язычников с помощью посоха с зеленым кристаллом способен повышать скорость своих товарищей, священник хаммеритов обладает возможностью благословлять своих союзников с помощью посоха с красным кристаллом, повышая им урон, а хранители с помощью посоха с синим кристаллом способны делать себя (и, возможно, других) невидимыми. В последнем случае можно предположить, что магия работает через глифы.
Вот еще насчет теории Elvis'а.
Если вспомнить, что в Утробе Хаоса полно огромных кристаллов предположительно той же природы, что и элементные, думаю, что причины "метеорит" и "эксперименты" могут отпасть, поскольку в таком случае вся эта "первородная каша" попала в мир Thief из Утробы. То ли в том пространстве иные законы физики, то ли теория с первородным кристаллом и затравками начала таять на моих глазах, но мне кажется (учитывая небывалый размер тех кристаллов и их количество в Утробе), что оные кристаллы могли обходиться и без посредника, но в таком случае им вновь требуется теория возникновения в Городе и за его пределами. :rolleyes:
Либо же я уже "поплыл", и теории про первородный кристалл просто нужна доработка. Как-никак, она действительно хороша, а концепция с "кристаллизацией" природных стихий, пусть и хорошо вписывается в рамки, но уж больно скудна и не доработана. :bored:
Цитата: Aerion от 04 января 2021 09:28:20
можно ли как-нибудь привязать сюда же кристаллы, находящиеся в посохах у хаммеритских священников, языческих шаманов и хранителей?
Только не посохи, а жезлы. Посох - здоровая палка для опоры.
В первых частях жезлов не было, и парни как-то справлялись с магией. В третьей части они носят декоративный характер и также могут являться оружием ближнего боя.
Вообще эти касты баффов не воровская тема. Зачем кидать ускорение на союзников в стелс вселенной? Ну если судить по цвету, то зеленый - это мох и земля, значит может вызывать рост лозы. Красный - огонь, синий - вода. Я считаю, что фаерболлы - это бред сивой кобылы. Телекинез - другое дело. Призраки могут телекинезом метать черепа, священники - небольшие молотки и шестерни, а в огне они как раз из-за силы кристалла огня в жезле.
Не думаю, что вода как-то связана с глифами. Не в каждой идее надо искать глубокой смысл, декоративность и эстетическая составляющая вполне имеют право на жизнь, как бы скучно это не выглядело.