Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Thief II: The Metal Age => Тема начата: Soul_Tear от 05 января 2016 00:10:50

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 00:10:50
Keeper of Infinity 2 v1.5: Скачать (http://download.darkfate.org/fan-missions/Thief2/keeper_of_infinity_2/KeeperOfInfinity2_v1.5RUS.zip) Зеркало (https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsYl9fcDZGeWxHaHc/view?usp=sharing)

Keeper of Infinity Lite: Скачать (https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsbkMzQ1RLMl9jbW8/view?usp=sharing) Зеркало (http://download.darkfate.org/fan-missions/Thief2/keeper_of_infinity_2/KoI_LITE.zip)

Удобный старт со второй миссии: Скачать (https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFseDhwVk5HMWxOc1E/view?usp=sharing)

Апдейт 1.5:
[spoiler]- Квестовый паук в погребе теперь шипит, чтобы игрок его легко обнаружил.
- Изменена формулировка для 3-го задания Йонаса - теперь сразу понятно, что делать.
- На холм в пещере легко спуститься и забраться.
- Табуретка сразу подсвечивается и видна надпись, дающая намек, что она пригодится позже.
- Ломбард отмечен на карте.
- Можно легко попасть в дом напротив "Странника", где спящая пара, через окно, дверь теперь неактивна.
- Добавлена толстая балка со светлой текстурой над входом чердака Ганса, теперь в нее легко попасть стрелой с веревкой.
- Изменен сеттинг на второй квест Флика и на всякий случай в архив добавлен save перед получением этого квеста.
- Не надо ждать пока Гарретт скажет фразу про отмычки при попытке проникнуть в дом за статуэткой.[/spoiler]


Видео-прохождение:

Bad Venture (http://www.youtube.com/watch?v=i5tgWFPjk4k)

Raven's Nest (http://www.youtube.com/watch?v=YfWMZbJQkn8)

Пожалуйста внимательно прочитайте FMInfo-Rus.rtf до раздела "Авторы", там много важной информации. Прежде всего обратите внимание на строчки, выделенные красным. Приятной игры, тафферы!


Два момента:
1. Возможно, кому-то не хочется переигрывать Bad Venture снова. Однако данная версия серьезно переработана, я ее считаю полностью новой, а не просто исправленной. Кроме того, теперь можно найти квестовые предметы (об этом написано в Ридми), которые вместе со всем вашим снаряжением перейдут в следующую. Соответственно, если вы используете чит-комбинацию с пропуском миссии, то начнете вторую с пустым инвентарем, а главное, не поймете сюжет. Раньше была обычная прогулка, теперь появилась сюжетная линия.

2. Сохраняйтесь в разные слоты в разных местах карты. То есть не тратьте все слоты внутри одной локации. Сохраняться желательно чаще, но для этого лучше использовать QuickSave. Бетатестером был найден редкий баг, который не позволял закончить вторую миссию, и загрузка с раннего сейва (до активации определенной цепочки скриптов) решила проблему.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Список достижений Raven's Nest:

1. [spoiler]Боец: Убить хаунта в рукопашном бою[/spoiler]

2. [spoiler]Взломщик: Взломать все замки[/spoiler]

3. [spoiler]Живодер: Убить монстра в канализации[/spoiler]

4. [spoiler]Защитник: Незаметно провести Адалину до гостиницы[/spoiler]

5. [spoiler]Карманник: Попыться украсть все кошельки[/spoiler]

6. [spoiler]Отчаянный снайпер: сбить флюгер стрелой[/spoiler]

7. [spoiler]Искатель: Найти все секреты[/spoiler]

8. [spoiler]Вор: Украсть 5000 лута[/spoiler]

9. [spoiler]Разоритель: Украсть весь лут[/spoiler]

10. [spoiler]Шпион: Подслушать разговоры стражи и прочесть все приказы капитана[/spoiler]

11. [spoiler]Неофит: Помочь Фараджу[/spoiler]

12. [spoiler]Коллекционер: Украсть монету Флика[/spoiler]


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


(http://i.imgur.com/lMEKY1v.png)
(http://i.imgur.com/7Z0AAFr.png)
(http://i.imgur.com/5WCpGCm.png)
(http://i.imgur.com/I59JMM4.png)
(http://i.imgur.com/8N9Rq1o.png)

Название: Keeper of Infinity. Часть II: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 05 января 2016 00:14:19
 :yay:  :applause:
Поздравляю с релизом!!!
Название: Keeper of Infinity. Часть II: Гнездо ворона
Отправлено: Tichrus от 05 января 2016 00:35:45
Аналогично. Размерчик, однако! Но скорость хорошая. И да , хорошо , что обсуждение будет не в новостях. Приступим. :sly:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MoroseTroll от 05 января 2016 00:37:44
824 МБ :o! Полагаю, планка в 1 ГБ в скором времени будет взята.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 05 января 2016 01:27:24
Цитата: MoroseTroll от 05 января 2016 00:37:44
824 МБ :o! Полагаю, планка в 1 ГБ в скором времени будет взята.

Прекрасному нет предела! 

Цитата: Soul_Tear от 05 января 2016 00:10:50
Keeper of Infinity 2: Скачать (https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsdEdxd1dWU3ZhQU0/view?usp=sharing)

Пожалуйста внимательно прочитайте FMInfo-Rus.rtf до раздела "Авторы", там много важной информации.

Ура! Качаем, читаем, и идем искать заблудившихся тестеров  :yay: Soul_Tear  БРАВО!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Mike2379 от 05 января 2016 01:29:17
Уже качаю! :yay:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 05 января 2016 01:36:11
Ура-ура-ура! Троекратное!
Soul_Tear, поздравляю с выпуском! Пошёл качать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 01:41:23
Tichrus, MoroseTroll, там 2 видео в сумме на 200 мб, но если бы текстуры не были в DDS, то размер перевалил бы за 1.5 гб.

Dront, спасибо Гарр.. то есть Dront ;D
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 01:42:24
Я думал все спят, а вы качать собрались :)

Завтра весь день дома, так что с поддержкой не будет проблем.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 01:59:59
На всякий случай еще раз напишу по поводу новой Bad Venture (1-я миссия).

Возможно кому-то не хочется переигрывать Bad Venture снова. Однако данная версия серьезно переработана, я ее считаю полностью новой, а не просто исправленной. Кроме того, в первой миссии можно найти квестовые предметы (об этом написано в Ридми), которые вместе со всем вашим снаряжением перейдут в следующую. Соответственно, если вы используете чит-комбинацию с пропуском миссии, то начнете вторую с пустым инвентарем, а главное, не поймете сюжет.

И еще один момент, который я не указал в Ридми:
Сохраняйтесь в разные слоты в разных местах карты. То есть не тратьте все слоты внутри одной локации. Сохраняться желательно чаще, но для этого лучше использовать QuickSave. Бетатестерами были найден редкий баг, который не позволял закончить вторую миссию, и загрузка с раннего сейва, до активации определенной цепочки скриптов - решала проблему.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Glypher от 05 января 2016 09:12:04
С релизом!!! :up:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 05 января 2016 10:25:47
Блин вот это подарок на НГ!  :applause:  :yay: Спасибо.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 05 января 2016 10:50:02
Цитата: Soul_Tear от 05 января 2016 01:59:59
На всякий случай еще раз напишу по поводу новой Bad Venture (1-я миссия).

Соответственно, если вы используете чит-комбинацию с пропуском миссии, то начнете вторую с пустым инвентарем, а главное, не поймете сюжет.

забыл, а что за чит-комбинация для завершения?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zoro от 05 января 2016 10:57:36
Красиво. От всей души поздравляю с релизом!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 16:33:57
Цитата: buzykin от 05 января 2016 10:50:02
забыл, а что за чит-комбинация для завершения?

Никогда не пользовался. Что-то типа Ctrl+Alt+Del+End, но у меня открывается диспетчер задач.

Цитата: Zoro от 05 января 2016 10:57:36
Красиво. От всей души поздравляю с релизом!

Спасибо! :agree:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 16:46:37
Zoro, кстати я сделал Lite версию первой миссии, добавил в первый пост. Может посмотришь потом? Burrick тестировала ее, сказала что играть вполне можно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 05 января 2016 20:11:40
Soul_Tear, что-то теперь по ссылке не качается.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 20:40:41
Обновил ее, теперь качается.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 05 января 2016 21:44:39
Soul_Tear Поздравляю с релизом! Надеюсь, когда-нибудь и у меня дойдут руки до фан-творчества, и я обязательно залипну на этой кампании (возможно, к тому моменту там будет далеко не 2 штуки). Я помню, что обещал с твоих миссий начать. :embarassed:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 января 2016 22:04:54
Пожалуйста! Правильно, надо с моей начинать, чтобы потом комфортнее игралось в Зонтиковскую и Максимовскую ;D
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 06 января 2016 19:06:18
Не могу найти [spoiler]кирку[/spoiler].
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 06 января 2016 19:17:08
Цитата: clearing от 06 января 2016 19:06:18
Не могу найти [spoiler]кирку[/spoiler].
Да вроде [spoiler]в таверне была, у скамейки с пьяным чуваком рядом с лестницей. Но она нужна только для секрета. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 06 января 2016 19:23:38
Т.е. это надо [spoiler]вылазить из пещер, где маг ходит. Идти в таверну, потом обратно? Обалдеть![/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 06 января 2016 19:29:18
Цитата: clearing от 06 января 2016 19:23:38
Т.е. это надо [spoiler]вылазить из пещер, где маг ходит. Идти в таверну, потом обратно? Обалдеть![/spoiler]
Ну да, про неё и пишу. Сто лет она там валялась, если СТ её куда-нибудь не перенес в последний момент. Раньше она фробалась только на СЛОЖНО и ЭКСПЕРТЕ, а в последнем варианте бралась уже и на НОРМАЛЕ, потому что ТТЛГшники замучили с ней.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 06 января 2016 21:41:14
[spoiler]Не пойму как открыть двери в гостинице? И как открыть дом, где в предыдущей версии был паук, которого ловил банкой?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 06 января 2016 22:22:20
[spoiler]Так точно. И я тоже.  И на нормале нет ни кирки, ни ямы, в которой ею надо орудовать.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 06 января 2016 22:31:48
Цитата: clearing от 06 января 2016 21:41:14
[spoiler]Не пойму как открыть двери в гостинице? И как открыть дом, где в предыдущей версии был паук, которого ловил банкой?[/spoiler]

Поддерживаю! Та же проблема! Двери не поддаются, хотя я помню, что за ними было, но как туда попасть - не понял! Подскажите, а то охота пройти по честному и погрузиться во вторую часть. Я побывал там с помощью комбинации клавиш, но это не честно.Тем более Какая-то вещь появилась и перенесется! ) . [spoiler]Кирки рядом с алкашом у входа нету. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 06 января 2016 23:54:37
Цитата: Nosfernsf от 06 января 2016 22:31:48[spoiler]Кирки рядом с алкашом у входа нету. [/spoiler]
[spoiler]Кирка не у входа, а в таверне, возле лестницы. На эксперте.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 00:38:51
[spoiler]Можно убить каменное чудище? Киркой пробую, никак.
Киркой разбил камни, там секрет, но не хватает набрать 1000 монет, остальные самородки по пещерам подобрал. Это добирать в городе или цель про 1000 монет выполнить в пещерах?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 07 января 2016 07:29:44
Я уже писал, что [spoiler]идти надо строго по заданиям и по репликам Гаррета. Всё будет открываться по мере выполнения заданий. В начале главное задание - встретиться с Йонасом. После встречи выполняем его задания, не отвлекаясь на остальные. Слушаем реплики Гаррета, если он говорит "Надо сделать то-то" - сразу делаем это, если он говорит "Пора спать" - ищем место для сна. Монстр в яме не убивается. Все слитки серебра (по заданию) находятся в яме. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 07:53:40
[spoiler]Просто написано иди на ночлег, когда все цели выполнишь. Это путает.
Просьбу Йонаса выполнил, куда идти спать? Все комнаты закрыты.


Всё равно я не могу набрать в яме 1000 монет. Всё облазил, под каждый камень заглянул.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: doris4730 от 07 января 2016 12:34:02
реально надо чаще сохраняться, ибо у меня выдался смешной баг - не могу использовать оружие: т.е. выбираю меч или дубинку, но по нажатию на lmb они не используются
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 07 января 2016 13:05:17
Цитата: clearing от 07 января 2016 07:53:40
[spoiler]Просьбу Йонаса выполнил, куда идти спать? Все комнаты закрыты.
[/spoiler]
[spoiler]После этого должна была открыться гостиница. А ты читал пергамент на двери Дома Науки? Перед тем как пойти спать, нужно сделать еще кое-что[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 07 января 2016 15:04:33
Подскажите еще. [spoiler]Понял, что бы увидеть Йонаса нужно кинуть развед шар особой формы. Правильно? А где он лежит?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 15:12:26
Доброго времени суток. Обнаружил БАГ. Йонасен [spoiler]мертв. Но стоит перечитать его дневник - и опять ищи его в канализации. А дверка то уже закрыта. То же самое с записками мага. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 15:20:52
[spoiler]Не могу найти у Йонаса рачажок или кнопку. Вижу каменный блок слева от камина, он выделяется от других, но как его открыть?[/spoiler]
Nosfernsf, [spoiler]чтобы увидеть Йонаса надо использовать глиф.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: anix от 07 января 2016 15:34:28
clearing, [spoiler]рычажок возле правой статуи[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 07 января 2016 15:42:36
Nosfernsf, [spoiler]чтобы увидеть Йонаса надо использовать глиф.[/spoiler]
[/quote]

[spoiler]Я через щель вижу кровь на стене и ноги это ведь и есть Йонас? Глиф не действует. ([/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 16:00:41
Nosfernsf, [spoiler]нет это не Йонас. Ищи в таверне.[/spoiler]

Skina, спасибо! [spoiler]Теперь где вход в канализацию? Слышу звук портала возле башни, там где стражник стоит возле дома Адалины. Использую глиф, но не вижу нигде входа под башню.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:43:05
Цитата: clearing от 07 января 2016 16:00:41
Теперь где вход в канализацию? Слышу звук портала возле башни, там где стражник стоит возле дома Адалины. Использую глиф, но не вижу нигде входа под башню.[/spoiler]

Это Collector Tower, обеспечивает район электричеством. Канализационная башня за таверной, только она не нужна. [spoiler]Вход в канализацию через люк.[/spoiler]
Наверное, имело смысл сделать табличку для башни.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:44:51
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 15:12:26
Доброго времени суток. Обнаружил БАГ. Йонасен [spoiler]мертв. Но стоит перечитать его дневник - и опять ищи его в канализации. А дверка то уже закрыта. То же самое с записками мага. [/spoiler]

Пожалуйста поподробнее. Я не понял суть бага. Какая дверка закрыта? В маленькую комнату с трупом? [spoiler]Этот труп лежит там с самого начала, то, что это Йонас - официально неизвестно, это просто труп. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:47:57
Nosfernsf, ты ролик смотрел? Дневник читал? Там сказано, что Йонас в таверне.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:49:00
Цитата: Nosfernsf от 07 января 2016 15:04:33
Подскажите еще. [spoiler]Понял, что бы увидеть Йонаса нужно кинуть развед шар особой формы. Правильно? А где он лежит?[/spoiler]

В этой версии нет развед. диска. [spoiler]А лежал на чердаке конюшни, но теперь там газ.мина.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:52:27
Цитата: clearing от 07 января 2016 07:53:40
[spoiler]Просто написано иди на ночлег, когда все цели выполнишь. Это путает.
Просьбу Йонаса выполнил, куда идти спать? Все комнаты закрыты.


Всё равно я не могу набрать в яме 1000 монет. Всё облазил, под каждый камень заглянул.[/spoiler]

Чтобы отправиться на ночлег,[spoiler] надо найти свободную комнату, а для этого надо прочесть обе гостевые книги в обоих гостницах. Вторая Clean & Cozy открывается сразу же, как получаешь это задание.[/spoiler]

clearing, тебе не хватает [spoiler]1000 лута или 1000 серебра? Это разные задания. Все серебро берется с пещере.
Возможно ты пропустил самородок в вертикальном туннеле с залом, где каменный голем, там если стоять наверху (где бродит маг) напротив ямы, то примерно на уровне глаз в стене есть ниша. Надо прыгнуть на корень. Этот самородок видно, если стоять возле кучи земли слева от этой ямы.
Еще один трудный самородок в первом туннеле, где слева и справы дыры в стенах и через видны другие пещеры, но попасть туда нельзя, и потолке дыра, и наверху корни. Слева в дыре есть самородок, он с другой стороны стены в верхнем правом углу.[/spoiler]


Цитата: clearing от 06 января 2016 19:23:38
Т.е. это надо [spoiler]вылазить из пещер, где маг ходит. Идти в таверну, потом обратно? Обалдеть![/spoiler]

Это цель для Эксперта, для самых крутых. На Нормале же по большей части - линейная прогулка.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:53:48
Цитата: clearing от 07 января 2016 00:38:51
[spoiler]Можно убить каменное чудище? Киркой пробую, никак.
[/spoiler]

[spoiler]Нельзя убить, зато он убивает с 1 удара [/spoiler]:)

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 16:59:59
Цитата: Barrymore от 06 января 2016 22:22:20
[spoiler]Так точно. И я тоже.  И на нормале нет ни кирки, ни ямы, в которой ею надо орудовать.[/spoiler]

Barrymore, все верно, на Нормале нету, это цель для Эксперта. На Сложно можно тоже взять кирку и прыгнуть в яму, но это уже по желанию.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 07 января 2016 17:19:55
Здесь можно что-то предпринять? Или это только путь к [spoiler]письму для Хэнка[/spoiler]

(http://i1164.photobucket.com/albums/q562/goodmann2002/dump027_zpsbhjwuidh.jpg)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 17:30:02
Гарретт там говорит: "Слишком высоко, чтобы пытаться." Собственно, это ответ :)
Или фраза не включилась?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 07 января 2016 17:30:50
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 16:47:57
Nosfernsf, ты ролик смотрел? Дневник читал? Там сказано, что Йонас в таверне.

Конечно смотрел.Смутило слово Убежище. Плюс на ттлг нахватался про диск и щель! )
Но щас все ок, нашел Хранителя. [spoiler]Просто я был там до этого и глиф не горел.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 17:34:10
Цитата: Nosfernsf от 07 января 2016 17:30:50
Конечно смотрел.Смутило слово Убежище. Плюс на ттлг нахватался про диск и щель! )
Но щас все ок, нашел Хранителя. [spoiler]Просто я был там до этого и глиф не горел.[/spoiler]

Чтобы глиф загорелся [spoiler]сначала надо войти в подсобку, затем использовать концентрацию - в видео это проиллюстрировано.[/spoiler]

Кстати,не рекомендую читать ТТЛГ, то ли у них ментальность другая, то ли перевод неправильный. В новой Bad Venture все довольно логично и взаимосвязано.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 17:37:03
"Пожалуйста поподробнее"
[spoiler]Читаем записку на доме науки -> задание: прочитать отчет магов. Читаем отчет магов -> задание: сообщи об этом Йонасену. Ионасена дома нет, есть дневник с намеком найти его в канализации. Находим -> задание: обыскать чердак. Обыскали -> задание забрать кристалл. Обыскали труп Ионасена, потом монстры, потом мы опять в убежище Йонсена. БАГ: если опять прочитать отчет магов - опять появится задание сообщить об этом Ионасену. А если опять прочитать дневник Ионасена - опять будет задание найти его в канализации. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 17:43:33
Всего под землей самородков нашел штук [spoiler]11[/spoiler]. Но задание не засчитывается.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 17:45:14
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 17:43:33
Всего под землей самородков нашел штук [spoiler]11[/spoiler]. Но задание не засчитывается.

Всего [spoiler]13[/spoiler]

В этом посте пара сложных мест: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5505.msg239535#msg239535
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 17:49:25
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 17:37:03
[spoiler]БАГ: если опять прочитать отчет магов - опять появится задание сообщить об этом Ионасену. А если опять прочитать дневник Ионасена - опять будет задание найти его в канализации. [/spoiler]

Понятно :) Это скажем недоделка. Спасибо за наблюдение, исправлю.
Самое главное в работе бетатестеров - это не бесполезные скрины "кривых пикселей", какими меня завалили, а проверять работу скриптов в различных ситуациях.

Кстати, а можешь выложить сейв после монстров?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 18:01:20
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 17:45:14
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 17:43:33
Всего под землей самородков нашел штук [spoiler]11[/spoiler]. Но задание не засчитывается.

Всего [spoiler]13[/spoiler]

В этом посте пара сложных мест: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5505.msg239535#msg239535

Нашел эти самородки, но всё равно цель не отмечается. Вроде всё облазил! Есть список?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 07 января 2016 18:03:43
Возможно, дело тоже в глюке со скриптом. Может - нет. Опишу свою проблему.
[spoiler]Хочу понять, как выполнить задание заняться Тереоном. И как открыть вторую гостиницу? Подробно опишу свои действия. После первой встречи с Йонасом я между делом, перед тем, как отправиться к Дому Науки, обыскал комнату Тереона в гостинице, и прочитал его отчет. В дальнейшем я обыскал тело в канализации. Затем произошло несколько событий, после которых Гаррет стал говорить об отдыхе. После этого я взял ключ от леса. Задание "займись магом" по-прежнему висит. Вторая гостиница закрыта[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 18:08:10
Цитата: clearing от 07 января 2016 18:01:20
Нашел эти самородки, но всё равно цель не отмечается. Вроде всё облазил! Есть список?

Тогда лучше перечисли, какие нашел. Видимо, 1 пропустил.

Может быть пропустил в [spoiler]кучке костей[/spoiler]
Этот тоже нашел. Фиг сейчас перечислишь. Всё облазил на коленях. Пошел ещё с лупой просматривать  :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 18:10:13
Цитата: Михаил А от 07 января 2016 18:03:43
Возможно, дело тоже в глюке со скриптом. Может - нет. Опишу свою проблему.
[spoiler]Хочу понять, как выполнить задание заняться Тереоном. И как открыть вторую гостиницу? Подробно опишу свои действия. После первой встречи с Йонасом я между делом, перед тем, как отправиться к Дому Науки, обыскал комнату Тереона в гостинице, и прочитал его отчет. В дальнейшем я обыскал тело в канализации. Затем произошло несколько событий, после которых Гаррет стал говорить об отдыхе. После этого я взял ключ от леса. Задание "займись магом" по-прежнему висит. Вторая гостиница закрыта[/spoiler]

А как ты попал к Тереону? Скорее всего в этом и проблема. По задумке, есть только один путь к нему в определенный момент игры.
В старой версии была дыра в геймплее, можно было нарушить последовательность событий, хотя скрипты от этого не ломались.

Прохождение этой части:
[spoiler]Сначала над овыполнить ветку квевстов Йонаса, на третьем задании "Найти комнату" дверь в маленькой гостинице Clean & Cozy открывается.
Чтобы двинуть сюжет дальше, надо прочесть обе гостевые книги.
К этому моменту должен быть прочитан свиток на дверях Дома Науки - это можно сделать в любое время, до/после любых заданий, но пока не прочитаешь его, нельзя будет попасть к Тереону, так как он и его рыцарь бродят по улице. После чтения свитка они телепортируются в свои номера и дверь у рыцаря снановится открыта, далее через его номер можно залезть к Тереону в окно.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 07 января 2016 18:16:03
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 18:10:13
Цитата: Михаил А от 07 января 2016 18:03:43
Возможно, дело тоже в глюке со скриптом. Может - нет. Опишу свою проблему.
[spoiler]Хочу понять, как выполнить задание заняться Тереоном. И как открыть вторую гостиницу? Подробно опишу свои действия. После первой встречи с Йонасом я между делом, перед тем, как отправиться к Дому Науки, обыскал комнату Тереона в гостинице, и прочитал его отчет. В дальнейшем я обыскал тело в канализации. Затем произошло несколько событий, после которых Гаррет стал говорить об отдыхе. После этого я взял ключ от леса. Задание "займись магом" по-прежнему висит. Вторая гостиница закрыта[/spoiler]

А как ты попал к Тереону? Скорее всего в этом и проблема. По задумке, есть только один путь к нему в определенный момент игры.
В старой версии была дыра в геймплее, можно было нарушить последовательность событий, хотя скрипты от этого не ломались.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 18:19:29
Михаил А, я исправил свой последний пост, добавил прохождение этой части.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 18:22:32
Михаил А, в такие моменты мне хочется бросить моих бетатестров в разлом у восточной стены :furious3:
Понятно дело, что мои косяки, но тогда как смысл был в бетатесте? Теперь 1, 2, 3 игрок находят всякое. :aaa:

Тебе надо загружаться в слот до этого момента. Дальше не пройти. Скрипты перепутались.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 07 января 2016 18:24:20
Soul_Tear, хорошо, в дальнейшем постараюсь так сделать и частично перепройти миссию.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 07 января 2016 19:54:41
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 17:30:02
Гарретт там говорит: "Слишком высоко, чтобы пытаться." Собственно, это ответ :)
Или фраза не включилась?

Включилась..хочу найти все секреты..ищутся с большим трудом.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 19:58:46
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 16:43:05Канализационная башня за таверной, только она не нужна.[spoiler]Вход в канализацию через люк.[/spoiler]
Подскажите мне тупому где этот [spoiler]люк[/spoiler]? Или подскажите где написано где искать этот [spoiler]люк[/spoiler].
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 20:19:52
Слева от входа в полицейский участок.
Есть небольшой дом у разлома. [spoiler]тот, у которого три стрелы в ящике на балконе. Если залезть к нему на крышу - то тоже попадешь к магам раньше времени. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 20:33:38
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 20:19:52
Слева от входа в полицейский участок.
Вот почему я люк не замечал, потому что я это место пробегаю побыстрее, т.к. там на меня нападают. Один, которых в доспехах, второй, который в шлеме, вышел из участка. Так что не знаю как мне к люку подобраться.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 20:47:59
Цитата: goodman от 07 января 2016 19:54:41
Включилась..хочу найти все секреты..ищутся с большим трудом.

На то они и секреты :cool1:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 20:48:56
Цитата: clearing от 07 января 2016 19:58:46
Подскажите мне тупому где этот [spoiler]люк[/spoiler]? Или подскажите где написано где искать этот [spoiler]люк[/spoiler].

Странно, три человека не заметили люк, ведь он на видном месте. Определнно там надо какую-то табличку повесить.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 20:50:29
Могу посоветовать следующее - собираем всех возмущенных в дружный паровозик, бежим к башне (южной), выводим всех за на свежий воздух, желательно подальше, за мост. Потом возвращаемся и ловко запираем калитку за собой. Пусть подышут, перетрут...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 20:50:46
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 20:19:52
Есть небольшой дом у разлома. [spoiler]тот, у которого три стрелы в ящике на балконе. Если залезть к нему на крышу - то тоже попадешь к магам раньше времени. [/spoiler]

Пора проводить викторину "Найди 100500 способов, как попасть в окно к магу" :)

Пофиксил.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 20:53:41
Цитата: clearing от 07 января 2016 20:33:38
Вот почему я люк не замечал, потому что я это место пробегаю побыстрее, т.к. там на меня нападают. Один, которых в доспехах, второй, который в шлеме, вышел из участка. Так что не знаю как мне к люку подобраться.

К люку можно попасть по "мосту". Спрыгнуть вниз с парапета. Я так всегда делаю. Или выбурить всех газом:[spoiler] газовая стрела лежит наверху одной из ржавых труб в углу этого района, недалеко от магическо куста.[/spoiler]

Или как написал J. Silver собрать паровоз и запереть всех в проходной башне, только потом туда не попадешь.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 20:58:17
Зачем в башне? На природе, за городскими стенами. Им там просторнее.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 21:42:41
куда только не влезешь в поисках самородков.. (http://firepic.org/images/2016-01/07/5jw0lue0kqn9.png) (http://firepic.org/)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 21:45:54
Цитата: J. Silver от 07 января 2016 20:58:17
Зачем в башне? На природе, за городскими стенами. Им там просторнее.
Примерно так и сделал  :)

Теперь опять не понятно. Ключ от [spoiler]леса[/spoiler] у меня. Куда дальше? Опять кругами бегаю.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 21:49:58
Цитата: clearing от 07 января 2016 21:45:54

Теперь опять не понятно. Ключ от [spoiler]леса[/spoiler] у меня. Куда дальше? Опять кругами бегаю.

Нет такого задания "бегать кругами".  ;) [spoiler]После монстров Гарретт говорит: "Пора заканчивать со своими делами и идти отдыхать". То есть после того как все задания выполнены, можно заняться гостиницей.
Дверь в комнату, откуда надо выгнать мистера Клемана - откроется. Но если ты не добрал самородков - то не откроется.[/spoiler]

Может быть нужно после ключа добавить голосовую подсказку, мол, "пора спать".
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 21:54:51
Тогда карту самородков в студию... а то я там залез куда не стоило, а куда стоит - лезть боюсь. Монстр то бессмертный как выяснилось..
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 21:59:27
Напишите, что уже найдено, я добавлю остальное.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 22:05:42
Мне тоже не хватает самородков. Устал искать, наверное перейду во вторую миссию с помощью ctrl+alt+shift+end.
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 21:59:27
Напишите, что уже найдено, я добавлю остальное.
Чтобы мне написать, мне надо переигрывать (сейвы уже далеко), и как писать, если все по сто раз обшарено и всё собрано.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 22:18:07
Цитата: clearing от 07 января 2016 22:05:42
Мне тоже не хватает самородков. Устал искать, наверное перейду во вторую миссию с помощью ctrl+alt+shift+end.
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 21:59:27
Напишите, что уже найдено, я добавлю остальное.
Чтобы мне написать, мне надо переигрывать (сейвы уже далеко), и как писать, если все по сто раз обшарено и всё собрано.

Если переключить миссию, снаряжение не обнулится? Без него не пройти.

Я там написал два сложных места, ты нашел эти? Еще один самородок под камнем в первой пещере с лозой и один там же наверху. Еще один в пещере с кристаллом, надо по кругу обойти. В пещере с големом 5 штук в одном месте, может ты какой-то из них не подобрал, один там вроде за камнем.

Лучше сделаю эту цель опциональной.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 22:20:41
Я бы и рад написать, но.. это уже 5 попытка будет начать заново... :P
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 22:25:59
Все эти самородки, про которые ты написал, я нашел. Не, лучше не опциональной, а побольше положить самородков, с запасом.
Вообще такое подозрение, что может ты после бета теста убрал случайно какой-то самородок. Попробуй сам в последней версии собрать все.

И ещё вопрос, [spoiler]где паук, который надо подсунуть? И чтобы переходить во вторую миссию, больше ничего не будет? После того как Гарретт говорит пора идти отдыхать?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 07 января 2016 22:35:22
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 22:18:07Если переключить миссию, снаряжение не обнулится? Без него не пройти.
Проверил. Всё нормально. Не обнуляется.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 22:53:41
clearing, я все места назвал, все проверял, ничего не удалено.

2 в первой пещере,
2 в начале первого туннеля,
2 в конце туннеля
1 в вертикальном туннеле
5 в последней пещере

Только я ошибся там не 13, а 12 самородков.

Все-таки сделаю эту цель опциональной.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2016 22:56:35
Цитата: clearing от 07 января 2016 22:25:59
И ещё вопрос, [spoiler]где паук, который надо подсунуть? И чтобы переходить во вторую миссию, больше ничего не будет? После того как Гарретт говорит пора идти отдыхать?[/spoiler]

Про паука сказано в дневнике хозяйки таверны и в энциклопедии у Йонаса. [spoiler]Собственно, паук остался там же в гостинице, но перекочевал в подвал.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 23:50:26
Все 12 слитков обнаружены. На сумму ровно 1000. Обвинения сняты. )
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 07 января 2016 23:57:51
Еще только один вопрос -в тоннелях под основной гостиницей, там где бродят стражи и еще двое за решеткой. Там есть дверь которая закрыта и за ней слышен храп. Ее можно как-нибудь открыть?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 08 января 2016 00:25:23
Да, с другой стороны.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 08 января 2016 01:05:45
Не могу скачать перезалитую версию. Старая в ч.2 виснет уже на старте. Хотя если сразу пропустить первую часть - работает, но с трудом нажитого имущества жалко.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 01:15:09
J. Silver, не понял про дверь с храпом. Где это?

Ссылку сейчас обновлю. В твоем случае, чтобы обновится, и работали старые сейвы, надо файл второй миссии (miss22.mis) вручную извлечь (из нового архива, который я скоро залью) и переписать тот, что в папке с игрой, затем загрузить игру на первой миссии, закончить ее - и запустится обновленная вторая.
Я не знаю, будут ли работать сейвы, если полностью установить новую версию. Возмоно будут, не проверял.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 08 января 2016 02:07:59
чет я не вижу архива этой миссии по ссылке.
а понял
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 02:25:10
nahreg, ссылка снова рабочая.

Миссия обновлена до 1.2.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 08 января 2016 16:17:40
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2016 20:53:41
собрать паровоз и запереть всех в проходной башне

вот и мне показалось что в винном многовато охраны.. кстати, очень понравился обратный путь по [spoiler]корешкам[/spoiler].. хитро однако

(http://i1164.photobucket.com/albums/q562/goodmann2002/dump026_zpsyf701cet.jpg)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 08 января 2016 17:07:42
Пока два вопроса.
[spoiler]Как попасть в паб Пенни?
И как попасть в город, чтобы открыть решетку для Адалины, ведь я в городе. В какой город попасть?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 08 января 2016 18:16:32
[spoiler]Окно, веревочная стрела. Только не дом Пенни а рядом. И не в оконный косяк, а дверной.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 20:23:44
Цитата: clearing от 08 января 2016 17:07:42
Пока два вопроса.
[spoiler]Как попасть в паб Пенни?
И как попасть в город, чтобы открыть решетку для Адалины, ведь я в городе. В какой город попасть?[/spoiler]

[spoiler]Надо запрыгнуть на ставню паба, открыть окно соседнего дома и прыгнуть.
Сейчас ты не в городе, а в пригороде.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 20:24:46
Цитата: goodman от 08 января 2016 16:17:40
вот и мне показалось что в винном многовато охраны.. к

Охраны там нормально, это единственное место в миссис к классическим стелсом.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 20:33:11
Цитата: J. Silver от 08 января 2016 18:16:32
[spoiler]Окно, веревочная стрела. Только не дом Пенни а рядом. И не в оконный косяк, а дверной.[/spoiler]


Про это способ не знал, но тем лучше, когда есть выбор.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 08 января 2016 20:39:28
Дошел до Манхэттона. Как ведро холодной воды за шиворот. Даже не верится что один и тот же автор. Нет, я не спорю, город сделан красиво, величаво. Но это не мое. Совсем не мое. Все, поиграл.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 08 января 2016 21:50:36
[spoiler]Не понял как выйти из комнаты капитана назад в город? Как этот кинжал взять?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 21:54:51
Цитата: clearing от 08 января 2016 21:50:36
[spoiler]Не понял как выйти из комнаты капитана назад в город? Как этот кинжал взять?[/spoiler]

[spoiler]Кинжал защищен магическим полем, надо его отключить обычным способом, найдя отключалку.
[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 08 января 2016 22:15:55
Ок. Будем искать [spoiler]отключалку[/spoiler].  :)
Ещё.
[spoiler]Гарретт сказал, что книгу будет искать до конца недели. Похоже я не то что до конца недели, я вообще её не найду. Где книга?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: J. Silver от 08 января 2016 22:45:28
Внимательно смотрим под потолок. Да, у барыги - рекомендую прикупить медленное зелье. Чтоб N-ный раз не бегать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Niko от 08 января 2016 23:16:39
Проблема с отображением текста в записках. цифры видно, буквы - нет. В меню, дневнике, заданиях  - все нормально. Версия игры - англ. Устанавливал шрифты русские по всякому , до фм и после фм - не помогло. В чем может быть причина?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 января 2016 23:20:01
Niko, ничего устанавливать не нужно, все шрифты есть в архиве.  Возможно у тебя стоят какие-то моды ЕР и прочее, на которые ссылается игра, есть приоритет загрузок файлов.

Мою фм надо ставить на чистый Вор, без любых модов, тогда в приоритете будут читаться шрифты из моей фм.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 09 января 2016 07:00:23
Цитата: Soul_Tear от 08 января 2016 21:54:51[spoiler]Кинжал защищен магическим полем, надо его отключить обычным способом, найдя отключалку.[/spoiler]
[spoiler]Не могу найти отключалку. Перестает нравится такое прохождение. Хоть бы намек, где отключалка  :depress:
Как взять кинжал?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 09 января 2016 07:49:02
Цитата: clearing от 09 января 2016 07:00:23
Цитата: Soul_Tear от 08 января 2016 21:54:51[spoiler]Кинжал защищен магическим полем, надо его отключить обычным способом, найдя отключалку.[/spoiler]
[spoiler]Не могу найти отключалку. Перестает нравится такое прохождение. Хоть бы намек, где отключалка  :depress:
Как взять кинжал?[/spoiler]
Отключалка [spoiler]слева по стене от кинжала. Нижняя стенная деревянная панель фробается. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 09 января 2016 08:21:40
[spoiler]Почему я не могу зайти в гостиницу, чтобы поискать маску лесного духа?
И почему Флик ничего не говорит, про то что отмычки не подходят, где должна быть статуэтка?
Где статуэтка? И где маска?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 09 января 2016 08:36:54
Цитата: clearing от 09 января 2016 08:21:40
[spoiler]Почему я не могу зайти в гостиницу, чтобы поискать маску лесного духа?
И почему Флик ничего не говорит, про то что отмычки не подходят, где должна быть статуэтка?
Где статуэтка? И где маска?[/spoiler]
[spoiler]Поковыряйся отмычками в двери. Секунд через 10-15 дверь перестанет открываться и Гаррет скажет что-то типа "Да пошло оно всё...". После этого это задание можно не выполнять. Чтобы получить маску надо вырубить трех стражников в правом дворе газовыми стрелами и открыть решетку. Пока стражники не вырублены рычаг решетки неактивен. Потом будет видео попадания в гостиницу.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 09 января 2016 15:54:57
Добрый вечер)
Уже второй день не могу вылезти из ямы с магом. Просто на холм под большим кристаллом Гаррет не взбирается - вдоль стенки тоже, скользит, кряхтит и не идёт. На корешки забирается, но с первого же верхнего корешка на соседний корешок не перепрыгивает, хоть ты тресни. Если воткнуть в них веревочные стрелы - со второго до третьего уже не долетает Т_Т Мой вдохновенный монолог на тему "ах ты, багнутый инвалид", не произвёл на Гаррета никакого впечатления)) Помогите, пожалуйста - что делаю не так?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 16:04:52
Цитата: Nika Suhov от 09 января 2016 15:54:57
Добрый вечер)
Просто на холм под большим кристаллом Гаррет не взбирается
[spoiler]взбирается, только очень трудно. его надо сзади обойти и по нему взобраться наверх. а дальше стрелой в корень и по веревке наверх.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 09 января 2016 16:10:54
Kolsy, спасибо! Но подскажите сразу тогда - если смотреть на холм, стоя в яме, ведущей к кристаллам - справа или слева стенку обивать? слева он у меня потому что даже камень не преодолел - а справа буксует на стыке склона со стеной - ни в какую не проходит.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 16:19:08
не с той стороны где лежит [spoiler]посох Фараджа[/spoiler] а с другой.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 09 января 2016 19:10:29
[spoiler]Не совсем понял, 1) о какой решетке говорит стражник леди Аделины (если это не те ворота, возле которых стоит сержант Том Харрисон с двумя солдатами), и 2) каким образом ее открыть (и, возвращаясь к Тому Харрисону - рядом есть дверь, ключ к которой я так и не смог найти, требуется ли выполнить какое-то квестовое действие - что-нибудь сделать, например, с тремя стражниками - чтобы открыть эту дверь)[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 09 января 2016 19:25:18
Цитата: Михаил А от 09 января 2016 19:10:29
[spoiler]Не совсем понял, 1) о какой решетке говорит стражник леди Аделины (если это не те ворота, возле которых стоит сержант Том Харрисон с двумя солдатами), и 2) каким образом ее открыть (и, возвращаясь к Тому Харрисону - рядом есть дверь, ключ к которой я так и не смог найти, требуется ли выполнить какое-то квестовое действие - что-нибудь сделать, например, с тремя стражниками - чтобы открыть эту дверь)[/spoiler]
Это взаимосвязанные вопросы, начни со второго: [spoiler]я так понимаю, ты уже добыл кинжал для Флика? После этого с ним нужно еще раз поговорить.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 09 января 2016 19:29:29
zireal, [spoiler]кинжал раздобыл, и совершил ряд покупок в магазине. Больше Флик пока заданий не дает[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 09 января 2016 19:32:09
Точно? [spoiler]В смысле, просто молчит, когда с ним пытаешься поговорить?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 09 января 2016 19:44:41
[spoiler]Он снова просит взять кинжал[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 09 января 2016 19:50:05
[spoiler]Есть более ранняя запись недалеко от этого места? Лучше перед тем, как отдаешь кинжал. Попробуй с нее. У меня тоже была такая проблема, это помогло.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 09 января 2016 19:55:11
zireal,[spoiler]опять баг со скриптами? [/spoiler] Попробую, спасибо.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 20:00:29
первую миссию прошел. но при загрузке второй получается вылет. это только у меня такая фигня ?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:03:58
Цитата: Soldi от 09 января 2016 08:36:54
[spoiler]ковыряйся отмычками в двери. Секунд через 10-15 дверь перестанет открываться и Гаррет скажет что-то типа "Да пошло оно всё...". После этого это задание можно не выполнять. [/spoiler]

Через 5 секунд.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:08:05
Цитата: Nika Suhov от 09 января 2016 15:54:57
Добрый вечер)
Уже второй день не могу вылезти из ямы с магом. Просто на холм под большим кристаллом Гаррет не взбирается - вдоль стенки тоже, скользит, кряхтит и не идёт. На корешки забирается, но с первого же верхнего корешка на соседний корешок не перепрыгивает, хоть ты тресни. Если воткнуть в них веревочные стрелы - со второго до третьего уже не долетает Т_Т Мой вдохновенный монолог на тему "ах ты, багнутый инвалид", не произвёл на Гаррета никакого впечатления)) Помогите, пожалуйста - что делаю не так?

Можно спуститься/подняться по веревкам, или по горке между грибом и кучей земли, надо часто нажимать пробел. На веревки запрыгивает без проблем, если в правильное место втыкать, но перед этим надо сохраниться.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:10:25
Цитата: Михаил А от 09 января 2016 19:44:41
[spoiler]Он снова просит взять кинжал[/spoiler]

Попробуй с ним поговорить, когда он стоит внизу, в оружейной, то есть до того, как Флик вернется обратно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:11:19
Цитата: Kolsy от 09 января 2016 20:00:29
первую миссию прошел. но при загрузке второй получается вылет. это только у меня такая фигня ?

Вторая не запускается? Или один раз такое было? Скорее всего память закончилась.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 20:12:35
Цитата: Soul_Tear от 09 января 2016 20:11:19
Цитата: Kolsy от 09 января 2016 20:00:29
первую миссию прошел. но при загрузке второй получается вылет. это только у меня такая фигня ?

Вторая не запускается? Или один раз такое было? Скорее всего память закончилась.
перезапустил игру, попробовал еще раз, опять вылет.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:13:38
Kolsy, выложи сейв перед концом 1-й миссии, посмотрю.
Ты не обновлялся? Миссия уже 1.2, а в первой версии был вылет с мечом, возможно в этом дело.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 09 января 2016 20:23:53
Цитата: Soul_Tear от 09 января 2016 20:10:25
Попробуй с ним поговорить, когда он стоит внизу, в оружейной, то есть до того, как Флик вернется обратно.

Я склоняюсь к идее пере-пройти все задание заново. Последний сейв был сделан еще в начале[spoiler] (на этапе проникновения в дом Ганса)[/spoiler] В любом случае, учту.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 09 января 2016 20:24:05
Похоже, придётся задать ещё вопрос по первой миссии.
Сначала по сюжету ищем [spoiler]Йонаса - то бишь надо увидеть, что он мёртв, в дырку в подвале. Для дырки нужен разведывательный диск. Он у конюха. К конюху идём через камин у вора... и не находим скрытый переключатель. А как туда теперь пробраться?[/spoiler]
Сложность - Нормал, если что.
А, и вот ещё. Теперь забираться через узкие окошки в подвале таверны почему-то стало невероятно сложно. Внутрь я залез, а наружу вылезти так и не получилось после 10 минут мучений. Ожирел, видать, Гарретт от подобранного там лута :joke:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 20:31:36
Цитата: Soul_Tear от 09 января 2016 20:13:38
Kolsy, выложи сейв перед концом 1-й миссии, посмотрю.
Ты не обновлялся? Миссия уже 1.2, а в первой версии был вылет с мечом, возможно в этом дело.
нет я не обновлялся. вот сейв - https://drive.google.com/file/d/0BwhZjG8y5Znfb1VLYXdHeEFMZkE/view?usp=sharing
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:32:38
Цитата: Dront от 09 января 2016 20:24:05
Похоже, придётся задать ещё вопрос по первой миссии.
Сначала по сюжету ищем [spoiler]Йонаса - то бишь надо увидеть, что он мёртв, в дырку в подвале. Для дырки нужен разведывательный диск. Он у конюха. К конюху идём через камин у вора... и не находим скрытый переключатель. А как туда теперь пробраться?[/spoiler]

Так было в ранней версии, теперь [spoiler] Йонас жив и здоров, в видео это проиллюстрировано: открытые двери таверны, затем Йонас за столом с книгами. [/spoiler]

Насчет конюха: [spoiler]переключаль есть в той же комнате, но в другом месте, в более логичном, раньше было глупо сделано - он бы сгорел от пламени. Однако развед. диск упразднен.[/spoiler]



ЦитироватьА, и вот ещё. Теперь забираться через узкие окошки в подвале таверны почему-то стало невероятно сложно. Внутрь я залез, а наружу вылезти так и не получилось после 10 минут мучений. Ожирел, видать, Гарретт от подобранного там лута :joke:

А это место я не менял. Просто подойди вплотную к стене и прыгни вперед, или отступи на пол шага от стены, или прыгни из положения сидя. Ей-богу прыжки очень легки, возможно с непривычки прыгать с ньюментлом: в 1.18 такое было невозможно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:38:40
Цитата: Kolsy от 09 января 2016 20:31:36
нет я не обновлялся. вот сейв - https://drive.google.com/file/d/0BwhZjG8y5Znfb1VLYXdHeEFMZkE/view?usp=sharing

Посмотрю сейв, но высока вероятность, что в дело в старой версии. Потом скачай файл второй миссии, кинь его в папку с игрой, переписав старый файл, и далее загрузись в конце первой миссии. Сейчас залью.

Вот: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsTFhUUlZPbWNLZm8/view?usp=sharing
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 20:48:07
Цитата: Soul_Tear от 09 января 2016 20:38:40

Посмотрю сейв, но высока вероятность, что в дело в старой версии. Потом скачай файл второй миссии, кинь его в папку с игрой, переписав старый файл, и далее загрузись в конце первой миссии. Сейчас залью.

Вот: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsTFhUUlZPbWNLZm8/view?usp=sharing

Проверил с твоего сейва, все работает с новой версией. Старой у меня не осталось, так что это проверить не могу.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 21:03:41
с новой у меня тоже самое. видно что то у меня.  :depress:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 21:10:12
Цитата: Kolsy от 09 января 2016 21:03:41
с новой у меня тоже самое. видно что то у меня.  :depress:

Сейчас сделаю сейв в начале второй с твоим снаряжением. Тебе Нормал выбрать?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 21:14:39
Kolsy, сейв в начале 2-й миссии https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsc2VDV2FxMjRJWlU/view?usp=sharing
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 21:29:52
проверил сейв, тоже самое. либо у меня система глючит, либо игра. буду разбираться. в любом случае спасибо.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 января 2016 21:51:53
Kolsy, могу только предложить чистую установку.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 09 января 2016 22:13:24
Soul_Tear, точно, спасибо. new_mantle, похоже, у меня слетел, когда ставился 1.23.
Добрался до самого нелюбимого момента: найти [spoiler]скрытый рычаг в убежище Йонаса[/spoiler]. Можно хотя бы намёк, где он может быть?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 09 января 2016 22:20:49
Dront [spoiler]рядом с одной из статуй в нише. примерно на уровне щита.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 09 января 2016 23:32:10
Аллилуйя! Наконец-то Гаррет вылез из этой ямы!! Капец, я так же долго мучилась с управлением и нежеланием Гаррета куда бы то ни было забираться только в Being Thief, где, помнится, застряла в комнате банковского хранилища)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 09 января 2016 23:57:32
В начале второй миссии: [spoiler] берем ключ через окошко, входим, и слушаем диалог двух стражников.. в конце - металлический звук и они напрягаются[/spoiler] не могу понять происхождение..это важно?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 10 января 2016 00:00:23
Цитата: Nika Suhov от 09 января 2016 23:32:10
Аллилуйя! Наконец-то Гаррет вылез из этой ямы!! Капец, я так же долго мучилась

может на весы почаще посматривать?  :bigsmirk:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 10 января 2016 00:03:30
Завершил первую миссию с ещё двумя подсказками. Судя по всему, мог бы проходить и на Hard - лута набрал порядка 4500.
Начал вторую миссию. Первый раз запустил - прошло 0.5 - 1 секунды (появилась пыль) - вылетела. Второй раз запустил - как только беру меч, вылетела. Третий раз запустил - снова вылет примерно одновременно с пылевым эффектом. Что-то странное.

По первой миссии вброшу ещё немного замечаний:
1) Момент с [spoiler]кражей жезла мага[/spoiler]: у меня было стойкое подозрение, что верный путь лежит [spoiler]через проход, заблокированный камнями[/spoiler]. Каким-то чудом вернулся обратно тем же путём, после чего подозревал самого себя в читерстве. Но вроде как на прохождении остатка уровня это не сказалось. Часть фразы "Теперь бы ещё вернуться обратно" в этом смысле сбила с толку вместо того, чтобы помочь.
2) Непонятна логика, почему вторая гостиница открывается только в определённый момент. Чем было плохо её открытие с самого начала, как раньше?
3) [spoiler]Люк[/spoiler], через который надо лезть искать сами-знаете-что. Я его заметил, но - опять-таки! - слово "башня" в книге и целях сбило с толку, и я решил, что это либо накопительная башня, либо круглая башня у постоялого двора. Битый час безрезультатно пытался пробиться и туды, и сюды. В результате забыл, где именно находится требуемый вход - хотя мысль о нём была! - и пришлось уже подсматривать в спойлерах здесь. :biggrin:
4) Наконец, переехавший [spoiler]паук[/spoiler]. Согласно подсказкам в книгах, обшаривал несколько предполагаемых мест даже с концентрацией, но нашёл уже с подсказкой и буквально попиксельно осматривал пол. По цвету практически сливается с текстурой, а расстояние, на котором подсвечивается, позволяет увидеть его только в приседе. Формально я претензий здесь иметь не должен, но констатирую факт: даже зная, что нужно искать, искать пришлось с такой лупой, что началось закрадываться сомнение - может, я по ошибке вообще [spoiler]подстрелил кого-то из нужных пауков раньше?![/spoiler]

Завтра попробую дать второй миссии холодный старт. Может, пойдёт.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 00:23:22
Цитата: Nika Suhov от 09 января 2016 23:32:10
Аллилуйя! Наконец-то Гаррет вылез из этой ямы!! Капец, я так же долго мучилась с управлением и нежеланием Гаррета куда бы то ни было забираться только в Being Thief, где, помнится, застряла в комнате банковского хранилища)

Кстати, ньюментл в cam_ext.cfg включен?

Согласен, что прыжки по насыпи сложные, потому что основной путь - по веревкам и корням.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 00:25:20
Цитата: goodman от 09 января 2016 23:57:32
В начале второй миссии: [spoiler] берем ключ через окошко, входим, и слушаем диалог двух стражников.. в конце - металлический звук и они напрягаются[/spoiler] не могу понять происхождение..это важно?

Это не металлический звук. [spoiler]На столе перед окном стоит бутылка, Гарретт, увлекшись разговором, случайно уронил ее. :)[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 00:37:43
Цитата: Dront от 10 января 2016 00:03:30
Завершил первую миссию с ещё двумя подсказками. Судя по всему, мог бы проходить и на Hard - лута набрал порядка 4500.
Начал вторую миссию. Первый раз запустил - прошло 0.5 - 1 секунды (появилась пыль) - вылетела. Второй раз запустил - как только беру меч, вылетела. Третий раз запустил - снова вылет примерно одновременно с пылевым эффектом. Что-то странное.


Скачай новую версию 1.2, в первой был баг с мечом. Сейвы будут работать.

Вот отдельно miss22:
https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsTFhUUlZPbWNLZm8/view?usp=sharing
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 10 января 2016 00:42:49
Спасибо  :up:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 00:49:06
Цитата: Dront от 10 января 2016 00:03:30
4) Наконец, переехавший [spoiler]паук[/spoiler]. Согласно подсказкам в книгах, обшаривал несколько предполагаемых мест даже с концентрацией, но нашёл уже с подсказкой и буквально попиксельно осматривал пол. По цвету практически сливается с текстурой, а расстояние, на котором подсвечивается, позволяет увидеть его только в приседе. Формально я претензий здесь иметь не должен, но констатирую факт: даже зная, что нужно искать, искать пришлось с такой лупой, что началось закрадываться сомнение - может, я по ошибке вообще [spoiler]подстрелил кого-то из нужных пауков раньше?![/spoiler]

[spoiler]Паука я просто переместил двумя этажами ниже, но чтобы игрок мог его найти, добавил книгу про подвалы. Не видел смысла прятать паука в других подвалах.
Насчет дистанции, здесь согласен.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 00:49:45
Цитата: Dront от 10 января 2016 00:42:49
Спасибо  :up:

А ты уже проверил?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 01:07:02
Я согласен с Dront, особенно с пунктами 2-4. Добавлю еще бэктрекинг в обоих миссиях (вторую пока прохожу): [spoiler]тело в канализации в первой миссии достаточно было бы посетить один раз - и ключ взять, и тело обыскать; во второй миссии я не сразу догадался, что надо, оказывается, вернуться за ножовкой, можно было бы оставить ее в доме Ганса и/или Флик мог бы продать ее сразу[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 01:17:59
Цитата: Михаил А от 10 января 2016 01:07:02
[spoiler]тело в канализации в первой миссии достаточно было бы посетить один раз - и ключ взять, и тело обыскать;

[spoiler]Некоторые вещи остались за кадром. Возможно, у трупа и не было никакого кристалла. Чей труп - неизвестно, есть только догадки ГГ. Кроме того, Гарретт пошел искать убийцу на чердак трактира, но внутри не оказалось никаких улик, пришлось тащиться обратно. Любой следователь посещает место преступления несколько раз. Но основное назначение беготни - продолжительность геймплея. [/spoiler]

Цитироватьво второй миссии я не сразу догадался[spoiler], что надо, оказывается, вернуться за ножовкой, можно было бы оставить ее в доме Ганса и/или Флик мог бы продать ее сразу[/spoiler]

[spoiler]Я и не планировал, чтобы игроки сразу догадались. Хотя по мне, так очевидно, что, раз Гарретт упоминает Флика - надо к Флику и возвращаться. Сразу Флик не собирался ничего продавать первому встречному, он "проверял его навыки" - такая реплика у Флика, которого озвучивал Xionus.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 01:30:59
[spoiler]Гаррет мог сразу догадаться поискать кристалл, который он с таким трудом достал. Он мог сообразить (с надписью на стене ), что это - тело предполагаемого хранителя или человека, причастного к нему. Миссия и без этого довольно продолжительная и сложная. В таких случаях возникает психологическая усталость, "Ну, чего еще?..." Игроком начинает двигать не так интерес к новым загадкам и локациям, как желание доиграть, "добить" игру и заняться другими вещами.

В случае с ножовкой фраза мало о чем говорит. Можно отправиться к Флику, можно поискать в доме, а может, я проглядел какой-нибудь предмет в других домах или в гостинице - в которой есть, отвлекаясь на другой квест, много стульев - ничем не хуже табуретки[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 03:33:39
[spoiler]Не пойму что делать: выполнил задания хранителя, вторая гостиница открылась. Мест нет. Обе гостевые книги прочитал. Выше написано надо прочитать листок на парадной дома науки - прочитал. В принципе у room3 свечение убралось, но туда не войти. Как туда попасть? С круглой башни которая возле трактира - вокруг которой много пауков? Там дверь заперта изнутри по прежнему. Еще не могу найти чертову кирку - пиксель хантинг возле лестницы в трактире ничего не дал. Играю на эксперте.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 03:54:37
[spoiler]в комнату 3 можно попасть через окно. Для этого надо попасть в комнату инспектора Меркадера (не помню номер, кажется или 1 или 2 - это есть в гостевой книге - это дверь напротив камина, на втором этаже), и через окно в ней попасть на металлический карниз.

Кирка у кого-то из посетителей гостиницы на первом этаже, неподалеку от лестницы. Ее действительно трудно распознать. Она, кажется,  подсвечивается[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zoro от 10 января 2016 04:15:19
Надеюсь туда пишу, ибо речь касается "новой" первой миссии KoI.

[spoiler]Мне удалось попасть в комнату мага (там, где летающие камни посреди комнаты), однако что делать дальше? На столе раскрытый свиток, но его не прочитать, в сумку тоже не залезть, т.к. она походу для красоты. Нашел секретик с книжкой, но та оказалась всего лишь лутом. Что делать дальше, не пойму.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 05:20:45
[spoiler]Один из камней - с секретом[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 10 января 2016 05:41:36
Soul_Tear все нормально, проблему решил. накатил сверху TafferPatcher (до этого вручную ставил), выбрал только какие то обновления и все заработало.  :yay:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 10 января 2016 10:06:22
Да вы что, издеваетесь надо мной? Ворота в самом начале - [spoiler]не могу на них залезть чтобы опустить цепь. Ладно, воткнул стрелу над воротами, залез по верёвке - цепь не кликабельна! Версия 1.2[/spoiler]  :mad:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 10 января 2016 10:39:11
Цитата: MAXHO от 10 января 2016 10:06:22
Да вы что, издеваетесь надо мной? Ворота в самом начале - [spoiler]не могу на них залезть чтобы опустить цепь. Ладно, воткнул стрелу над воротами, залез по верёвке - цепь не кликабельна! Версия 1.2[/spoiler]  :mad:

Цепь уже тут не нужна.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 10 января 2016 12:08:08
Мда, ломаю стереотипы, теперь стрелы таки можно воткнуть в объекты...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 10 января 2016 12:27:43
Так... из ямы вчера вылезли - теперь не могу покинуть комнату с парящими камнями в таверне - в оконный проём не влезает, хоть убей. Причём в другое окно за поворотом - где был стражник - влез и вылез нормально, а тут никак - по веревочной стреле в косяке тоже не получается. У меня иссякает запас благодушия)) Насколько я поняла (потому что уже один раз разбиралась) - new_mantle должен быть прописан в файле cam сfg. Там есть строка enable new mantling code. Впрочем, я и new_mantle добавляла на всякий случай - и убирала - разницы не произошло, так что полагаю, он включён - в конце концов на другие объекты влезает Гаррет нормально.
Что делать? Как преодолеть окно?

Я идиот  :yay: - из комнаты вылезла.
Мораль: не запутайтесь с тем что вы делали и не делали после частых сохранений))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 14:58:30
Nika Suhov, задумка такая, чтобы игрок прежде чем покинуть комнату, прочел дневник, иначе позже можно было создать глупую ситуацию. Здесь не хватает голосовой подсказки.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 10 января 2016 15:07:25
Soul_Tear, вот реально в лом проходить Lost In The Far Edges еще раз - скинь пож послед. полноценную сохранялку перед окончанием 1-й миссии.  :zzz:

И что, правда, стрелы-кошки втыкаются не во все места, а только в определенные  :confused:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 15:14:22
Цитата: Михаил А от 10 января 2016 01:30:59
[spoiler]Гаррет мог сразу догадаться поискать кристалл, который он с таким трудом достал. Он мог сообразить (с надписью на стене ), что это - тело предполагаемого хранителя или человека, причастного к нему. Миссия и без этого довольно продолжительная и сложная. В таких случаях возникает психологическая усталость, "Ну, чего еще?..." Игроком начинает двигать не так интерес к новым загадкам и локациям, как желание доиграть, "добить" игру и заняться другими вещами.[/spoiler]

[spoiler]
Гарретт схватил ключ с пола и поспешил на чердак, надеясь застать убийцу. Он не собирался обыскивать труп, на тот момент кристалл ему нафиг не сдался. Да и достал он его без труда. Кстати ты не играл в мой "Лост"? Вот где кристалл добывается с трудом.
Для тех, кто привык больше долбить в шутера, наверное такое быстро наскучит. А я просто пробегусь еще разок.[/spoiler]

Цитироватьможно поискать в доме,

Можно, а потом придется идти к Флику, так как в доме ничего нет.

Цитировать[spoiler]много стульев - ничем не хуже табуретки[/spoiler]

Эти стулья слишком большие для данной цели.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 15:22:13
Цитата: buzykin от 10 января 2016 15:07:25
Soul_Tear, вот реально в лом проходить Lost In The Far Edges еще раз - скинь пож послед. полноценную сохранялку перед окончанием 1-й миссии.  :zzz:

И что, правда, стрелы-кошки втыкаются не во все места, а только в определенные  :confused:

Ты имеешь в виду Bad Venture. Сейв могу дать, но со 2-й миссии трудно пройти. В первой миссии нужно собирать квестовые кошельки, и потом на них в ломбарде покупать любое снаряжение. Сюжет не поймешь, получится черт знает что. В итоге забросишь на середине.

Edit: Сделал сейв, снаряжения мало, так как мне оно было ни к чему, кроме веревочных стрел, их должно хватить:
https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsWWUwUnk4TXpOLXc/view?usp=sharing

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 10 января 2016 15:34:25
Soul_Tear , задумка ясная - просто я сначала из окна вылетела (всё найдя и прочитав в комнате) случайно болезненно упала, решила аккуратненько сойти, а сохранение было до прочтения - вот я и мучилась, думала, "да что не так?!") В общем- глупая ситуация)) Но вот в щелях подвала под таверной я опять застряла)) не знаю есть там что важное или нет кроме секретов - но снова залезу в неё только под конец, раз у меня тут так плохо с покорением уступов)
Сразу тогда добавлю [spoiler]не могу забраться в решетку вентиляции винного склада - это нормально? подставила ящик - всё равно не забирается, стрелы вокруг вроде тоже никуда не втыкаются - если я что-то не поняла, лучше не пишите, я еще подумаю, а если это опять проблемы с взбиранием, то я тогда не знаю [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 17:03:54
Цитата: Soul_Tear от 10 января 2016 15:14:22

[spoiler]
Гарретт схватил ключ с пола и поспешил на чердак, надеясь застать убийцу. Он не собирался обыскивать труп, на тот момент кристалл ему нафиг не сдался. Да и достал он его без труда. Кстати ты не играл в мой "Лост"? Вот где кристалл добывается с трудом.
Для тех, кто привык больше долбить в шутера, наверное такое быстро наскучит. А я просто пробегусь еще разок.[/spoiler]

[spoiler]Я бы обыскал тело сразу - просто потому, что могут быть какие-то улики, намеки, торопливо бежать на чердак, очертя голову, нет смысла, да и убийца вполне может быть недалеко от тела.  [/spoiler]


Можно, а потом придется идти к Флику, так как в доме ничего нет.
[spoiler]Можно, но это дополнительно затягивает миссию без особой надобности в том.Вдобавок, Гарретт, вернувшийся за ножовкой, выглядит даже  глупо в глазах игрока[/spoiler]

[off]Вообще, это, конечно, дело самого автора, но можно дифференциировать большие миссии (в "Лост" не играл, но, как я подозреваю,  он не велик по объему) по сложности - не по общему уровню (легко-тяжело-эксперт) а как бы внутри - одни объекты найти легче, а другие - сложнее. Так сделано, например, в "Seven Sisters", "Sorrowful farewell" или "Broken Triad", где есть и задания, предполагающие простое и быстрое решение  (и иногда, не одно), почти без бэктрекинга, от которого игрок больше уставал бы, и задачи, где игроку надо как следует выложиться [spoiler](например, в "Сестрах" в особняк судьи или в собор попасть просто и легко, секреты в доме доктора найти легко, а вот с проникновением в крепость механистов сложнее; в SF тело монаха на чердаке быстро находится, а вот с кодовым замком придется попотеть; похожая ситуация с "Триадой").  [/spoiler][/off]

[off]И насчет шутеров. Тут, совсем не желая никого обидеть хочу сказать три вещи: во-первых, три упомянутых ФМ сложно назвать шутерами (хотя на легком уровне их и так можно пройти), во-вторых, шутер шутеру рознь (есть Dead space, а есть System shock 1-2), а в-третьих, акцент на строгой сюжетной последовательности, строго определенных способах попадания к какому-то объекту и отсекание альтернативных веток прохождения вызывают вместе сильное (и тоже - утомляющее) ощущение коридорности и "невидимой" авторской руки. [/off]

Говоря об этом паке - мне в принципе, нравятся обе миссии. За сюжетом следить интересно, графически кампания тоже приятная. Локации большие, текстов интересных, которые просто приятно читать,  хватает. Много побочных сюжетных веток тоже доставляют удовольствие. Сейчас я сделал перерыв, [spoiler]войдя, наконец-то, в Конигсфорст[/spoiler], и потом потихоньку дойду до конца. Сразу такую работу не одолеть.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 10 января 2016 17:10:35
Цитата: Nika Suhov от 10 января 2016 15:34:25
Но вот в щелях подвала под таверной я опять застряла)) не знаю есть там что важное или нет кроме секретов - но снова залезу в неё только под конец, раз у меня тут так плохо с покорением уступов)


Попробуй прыгать из положения сидя или отступив от стены на пол шага.


ЦитироватьСразу тогда добавлю [spoiler]не могу забраться в решетку вентиляции винного склада - это нормально? подставила ящик - всё равно не забирается, стрелы вокруг вроде тоже никуда не втыкаются - если я что-то не поняла, лучше не пишите, я еще подумаю, а если это опять проблемы с взбиранием, то я тогда не знаю [/spoiler]

Если ты играешь на Нормале, [spoiler]то решетку склада нельзя открыть. А воообще можно, но не руками.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 18:14:33
[spoiler]А что делать когда Гаррет говорит что надо поспать? Обе гостиницы заняты. Кристалы из ямы до этого надо забрать? Т.к. в целях есть, а кирки так и не нашел.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 18:34:17
[spoiler]Кирка находится рядом с одноглазым человеком, который сидит на скамейке у лестницы на второй этаж в "Спотнувшемся страннике". Я не играл на третьем уровне сложности, а на втором, на котором нет такого задания. Но, выполнив все остальные задания (с кристаллами, видимо, тоже), надо подняться на второй этаж "Споткнувшегося странника". Там откроется новая дверь[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 10 января 2016 18:42:02
Где находится ключ от [spoiler]вентиляции полицейского участка[/spoiler]? Наматываю круги, найти не могу. А без него к таверне не попасть.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 18:51:50
[spoiler]В полиц участок - Там ломиком надо вроде.
Кирки около одноглазого не вижу, может это баг?
Комнату надо освободить подкинув Клеману паука в банке, чтоб он устроил скандал? Паук в банке есть, а как его подкинуть, где этот Клеман?
[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 10 января 2016 18:57:02
Благодарю) Давно уже в первую версию играл, подзабыл, что [spoiler]ломик[/spoiler] многофункционален)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 18:58:51
[spoiler]Клеману - банку на кровать.[/spoiler]

[spoiler]Кирка[/spoiler]
http://saveimg.ru/show-image.php?id=30d766af19d392c81cf0bcc4272bb1eb
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 19:02:08
[spoiler]омг спасибо, ее там нету! Может на 3м уровне сложности она в другом месте или это баг. И что делать с пауком в банке.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 19:04:16
Я отредактировал предыдущее сообщение.
[spoiler]Банку с пауком стоит положить на кровать в комнате Клемана. Просто бросить. А кирка - может быть в другом месте, или баг[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 19:15:49
[spoiler]Но комната клемана - комната 2? она заперта. как туда попасть?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 19:21:38
[spoiler]Комната Клемана откроется только после выполнения всех заданий[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 19:25:59
[spoiler]ох, значит надо искать кирку. а ключ от леса, заброшенная церковь - это тоже до, или после сна, потому что в заданиях есть[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 10 января 2016 19:33:29
[spoiler]Дверь к Клеману не откроется, пока ключ от леса и, видимо, кристаллы, не будут найдены. Забегая наперед - к церкви Гаррет двинется во второй миссии, "когда отдохнет" [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 19:42:08
Понял, спасибо.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 10 января 2016 20:58:58
в самом начале 2ой миссии встрял, где ломбард ?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 10 января 2016 21:46:14
Цитата: Kolsy от 10 января 2016 20:58:58
в самом начале 2ой миссии встрял, где ломбард ?
Ломбард [spoiler]под таверной. но туда нужно пробраться и не так просто! ) Подсказка, через задний двор. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 10 января 2016 21:57:03
[spoiler](http://s018.radikal.ru/i520/1601/94/b70797403a29.png) (http://radikal.ru/big/21f5d414b68848e4abccd845aa0119cf) Я чет не то сделал? Замочил всех прямом смысле...Появилась дама и.... Квест проколол?[/spoiler]

Блин как картинку в спойлер помещать? НЕ СМОТРИТЕ НА КАРТИНКУ! )))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 10 января 2016 23:20:21
[spoiler]Где находится женщина с сумкой чтобы отдать ее тафферу возле ломбарда? Вся охрана мужского пола. А понял, они появились в гостинице.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 00:22:38
Цитата: nahreg от 10 января 2016 19:25:59
[spoiler]ох, значит надо искать кирку. а ключ от леса, заброшенная церковь - это тоже до, или после сна, потому что в заданиях есть[/spoiler]

[spoiler]Задание на кирку необязательное, по крайней мере в версии 1.2. Кирки нет на Нормале, как и самого задания. Если у тебя есть задание по серебру, то кирка по любому стоит около пьяного шахтера в таверне, где две тетки разговаривают. Только она берется не в инвентарь, а как оружие, ее можно выбрать, пролистав список оружия.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 00:25:05
Цитата: Nosfernsf от 10 января 2016 21:57:03
Появилась дама и.... Квест проколол?

Что значит "квест проколол"?

ЦитироватьБлин как картинку в спойлер помещать? НЕ СМОТРИТЕ НА КАРТИНКУ! )))

На этом форуме нет спойлера на картинки. Выкладывай скрины без тэгов [img]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 00:27:42
[spoiler]Задание было, но кирки не появлялось. Может это связано с текстурами? Hdmod у меня установлен. Еще из за этого или нет, в конце забирался на койку но миссия не завершалась, завершил ее читом.
А что делать с решеткой которая мешает пробраться через восточную стену чтобы забрать кинжал по указке Клика? Там где Гаррет говорит слишком высоко чтобы пытаться.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 00:30:00
Цитата: nahreg от 11 января 2016 00:27:42
[spoiler]Задание было, но кирки не появлялось.

[spoiler]Она и не исчезала. Стоит, привалившись к скамейке.[/spoiler]

ЦитироватьМожет это связано с текстурами? Hdmod у меня установлен.


Все моды надо отключить. Я использую свои текстуры, в том числе и из него.
Убедись, что у тебя установлен DARK.CFG из фм. Там должна быть запись:
Цитировать; object counts
obj_min -18192
obj_max  8184
max_refs 52740

Чтобы закончить 1-ю миссию [spoiler]не надо прыгать на кровать, надо кинуть на нее банку с пауком.[/spoiler]

Цитировать[spoiler]А что делать с решеткой которая мешает пробраться через восточную стену чтобы забрать кинжал по указке Клика? Там где Гаррет говорит слишком высоко чтобы пытаться.[/spoiler]

Надо идти к [spoiler]Клику, то есть к Флику.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 00:35:37
Не знаю, какой конфиг юзается, тот что в корне игры - такой
Цитировать
; object counts
obj_min -8192
obj_max  2400
max_refs 14000

[spoiler]Банку с пауком кинул, потом потемнение, Гаррет один в комнате и другая музыка.[/spoiler]
[spoiler]К флику ходил, он ничего нового не сказал. Ща еще раз попробую
[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 00:37:46
Цитата: nahreg от 11 января 2016 00:35:37
Не знаю, какой конфиг юзается, тот что в корне игры - такой

; object counts
obj_min -8192
obj_max  2400
max_refs 14000

Вот тебе и ответ.

ЦитироватьБанку с пауком кинул, потом потемнение, Гаррет один в комнате и другая музыка.[/spoiler]

Дело в DARK.cfg
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 00:45:43
[spoiler]С фликом сработало, спасибо.[/spoiler]
А как правильно устанавливать фм? Я скачал игру с avg.club, там используется FMSel 1.1.2. Он должен подменять конфиг по идее.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 01:03:53
nahreg, через DarkLoader устанавливаются все файлы, другие варианты не пробовал. Ты можешь исправить запись вручную в своем "Дарке" на эту:
Цитировать; object counts
obj_min -18192
obj_max  8184
max_refs 52740

Это значит, что движок будет считывать большее количество объектов на уровне.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 11 января 2016 01:11:37
Забуксовала - где ПАУК? [spoiler]Вроде указано в журнале, что видели зелёного паука в туалете. А в книге указано про использование кислотных пауков а туннелях - каждый миллиметр туалета и входа в туннели я облазила - где ПАУК?? [/spoiler]
Нет кирки. Пришлось искать подсказки на форуме - но возле одноглазого у лестницы её нет. Так-то для сюжета не важно - но хотелось бы весь лут собрать и все секреты найти)) Играю на среднем уровне сложности.
П.с: то, что выше обсуждалось про полигоны объектов - у меня такое, какое нужно прописано
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 01:22:18
Nika Suhov, кирка [spoiler]в большой таверне, на скамье сидит пьяный одноглазый шахтер, рядом с двумя дамами, а кирка на полу прислонена к скамье.[/spoiler]

Паук [spoiler]маленькая гостиница Clean & Cozy, в подвале за ящиками. Вообще в старой версии паук был в том же доме, но в на другом этаже, поэтому игроки, кто играл в старую версию быстрее его нашли.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 04:47:39
[spoiler]Где находится комната управления воротами, от которой дал ключ Флик[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 11 января 2016 07:48:26
Цитата: nahreg от 11 января 2016 04:47:39
[spoiler]Где находится комната управления воротами, от которой дал ключ Флик[/spoiler]
[spoiler]За тремя стражниками, глазеющими на ведьму из дома Науки.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 11 января 2016 11:29:53
Цитата: Soul_Tear от 11 января 2016 00:25:05
Цитата: Nosfernsf от 10 января 2016 21:57:03
Появилась дама и.... Квест проколол?

Что значит "квест проколол"?

[spoiler]Просто стабильно после поливания святой водой 3 зомбаков на рынке, появляется женщина в белом.[/spoiler]
Ну я и подумал может связано с квестом каким это?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 11 января 2016 11:47:33
Так, дело не в пауке... Не открывается вторая гостиница, хотя вроде бы всё прошла: [spoiler] 1. Йонас мёрт, его обобрала, чудищ видела 2. Комната с Клементом открыта - надо кинуть банку на кровать, но у меня нет паука)) 3. В комнате мага была, в боковой комнате была, на чердаке была 4. Ключ от леса забрала, на стене была, в винодельне была, задание на утаскивание свитка из участка выполнила, в катакомбах, ясное дело, давно уже была - кстати, кирки всё-таки нет возле одноглазого в таверне, придётся обойтись без кристаллов. Но я играю в версию игры, где если еще раз прочитать отчёт мага, снова возникает задание найти Йонаса, который уже мёртв - так что возможно, это просто у меня баг с киркой.  [/spoiler] Видать - что-то не выполнила? Что? [spoiler]Есть задание "закончив с Йонасом - разберись с Тереоном, про отчёт - возможно, я какой-то еще отчтёт не нашла? и еще сть подсвечивающийся ящик на чердаке с контрабандой - не знаю, зачем он. Ну и дверь изнутри заблокированная в башне под окном комнаты мага[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 11 января 2016 12:00:51
Стражник Леди [spoiler]говорит про решетку рядом и , что нужно открыть ее с другой стороны. Как туда попасть? [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 11 января 2016 13:28:01
Где ключ от леса?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 11 января 2016 13:31:11
Цитата: Nosfernsf от 11 января 2016 11:29:53
[spoiler]Просто стабильно после поливания святой водой 3 зомбаков на рынке, появляется женщина в белом.[/spoiler]
Ну я и подумал может связано с квестом каким это?
Мне кажется, это сделано для того, чтобы [spoiler]игрок не заскучал в пустом городе.[/spoiler]

Цитата: Nosfernsf от 11 января 2016 12:00:51
Стражник Леди [spoiler]говорит про решетку рядом и , что нужно открыть ее с другой стороны. Как туда попасть? [/spoiler]
Сначала нужно [spoiler]принести Флику кинжал.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 11 января 2016 13:33:34
ЦитироватьNika Suhov, кирка [spoiler]в большой таверне, на скамье сидит пьяный одноглазый шахтер, рядом с двумя дамами, а кирка на полу прислонена к скамье.[/spoiler]

Её там нет. Сверил со скриншотом. Трижды. http://saveimg.ru/show-image.php?id=30d766af19d392c81cf0bcc4272bb1eb
Может, из-за бага не отображается? Играю на Эксперте.

Дайте угадаю. Для того, чтобы она появилась, необходимо сначала[spoiler] в пещере найти заваленное камнями серебро, чтобы высветилась надпись о необходимости кирки[/spoiler]???
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 11 января 2016 13:35:54

Сначала нужно [spoiler]принести Флику кинжал.[/spoiler]
[/quote]

[spoiler]Кинжал принес и даже мага больного спас. У меня только это задание и висит про Леди.  :confused:[/spoiler]

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 11 января 2016 13:39:28
Nosfernsf, [spoiler]после этого нужно поговорить с Фликом еще раз,что он отвечает? Если снова про кинжал, то нужно перезагрузиться с более раннего сохранения, желательно до того, как отдаешь ему квестовый предмет.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 11 января 2016 13:44:39
Nicholas, так и есть  ;)
EDIT: не совсем точно выразился, не появляется, а берется.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 11 января 2016 13:45:41
Цитата: MAXHO от 11 января 2016 13:28:01
Где ключ от леса?
[spoiler]Рядом с гостиницей Clean&Cozy есть каменная стена, а в ней арка. За аркой ходит стражник с фонарем, и стоит деревянная пристройка.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 11 января 2016 13:53:20
Цитата: zireal от 11 января 2016 13:44:39
Nicholas, так и есть  ;)

Всё равно она не появилась( По сути, когда уже всю миссию прошёл, [spoiler]сбегал обратно в пещеру, фробнул завал, вернулся в таверну, но она не появилась.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 11 января 2016 13:54:41
Nicholas,  zireal а вот и нет. Я была в пещере и в завале тыкалась и надпись появлялась, что необходима кирка - так что не думаю, что дело в том, что я чего-то не сделала. Во всяком случае, меня больше интересует не открывшаяся 2-ая гостиница.
Есть идеи?
Цитировать
Цитата: Nika Suhov от 11 января 2016 11:47:33
Так, дело не в пауке... Не открывается вторая гостиница, хотя вроде бы всё прошла: [spoiler] 1. Йонас мёрт, его обобрала, чудищ видела 2. Комната с Клементом открыта - надо кинуть банку на кровать, но у меня нет паука)) 3. В комнате мага была, в боковой комнате была, на чердаке была 4. Ключ от леса забрала, на стене была, в винодельне была, задание на утаскивание свитка из участка выполнила, в катакомбах, ясное дело, давно уже была - кстати, кирки всё-таки нет возле одноглазого в таверне, придётся обойтись без кристаллов. Но я играю в версию игры, где если еще раз прочитать отчёт мага, снова возникает задание найти Йонаса, который уже мёртв - так что возможно, это просто у меня баг с киркой.  [/spoiler] Видать - что-то не выполнила? Что? [spoiler]Есть задание "закончив с Йонасом - разберись с Тереоном, про отчёт - возможно, я какой-то еще отчтёт не нашла? и еще сть подсвечивающийся ящик на чердаке с контрабандой - не знаю, зачем он. Ну и дверь изнутри заблокированная в башне под окном комнаты мага[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 11 января 2016 13:58:12
Спасибо, я тоже думал, что с киркой глюк, [spoiler]но, оказывается, я её нечаянно фробанул. Она в оружии, переключайся на меч и нажми кнопку "следующего оружия".[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 11 января 2016 14:06:20
Цитата: MAXHO от 11 января 2016 13:58:12
Спасибо, я тоже думал, что с киркой глюк, [spoiler]но, оказывается, я её нечаянно фробанул. Она в оружии, переключайся на меч и нажми кнопку "следующего оружия".[/spoiler]

Даже не совсем так. Проверил по сейвам. Она изначально лежит в инвентаре, с первой секунды игры, но игрок об этом не знает. Вывод: [spoiler]она не в таверне.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 11 января 2016 14:14:27
Цитата: MAXHO от 11 января 2016 13:58:12
Спасибо, я тоже думал, что с киркой глюк, [spoiler]но, оказывается, я её нечаянно фробанул. Она в оружии, переключайся на меч и нажми кнопку "следующего оружия".[/spoiler]
Оказывается, я тоже в клубе обладателей невидимой кирки))
ЦитироватьДаже не совсем так. Проверил по сейвам. Она изначально лежит в инвентаре, с первой секунды игры, но игрок об этом не знает.
Гаррет у вас чертовски предусмотрительный))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 11 января 2016 14:27:01
Цитата: zireal от 11 января 2016 13:39:28
Nosfernsf, [spoiler]после этого нужно поговорить с Фликом еще раз,что он отвечает? Если снова про кинжал, то нужно перезагрузиться с более раннего сохранения, желательно до того, как отдаешь ему квестовый предмет.[/spoiler]

Блин засада! [spoiler]Я отдал кинжал, квест выполнился, он повел меня в закрома, там еще выполнил квест с покупкой и все. Он говорит опять про кинжал... Ранних сохраняшек уже нет пресохранил[/spoiler]. Все? Алес?  :doh:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 11 января 2016 16:59:49
Nosfernsf, надо [spoiler]поговорить с Фликом сразу тогда, когда он еще стоит рядом с Гарретом и Ману, возле открывшегося магазина. Можно специально встать на его пути, и мешать   ему уйти на его привычное место[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 11 января 2016 17:00:24
Лови ещё пару глюков:
1) [spoiler]когда берёшь ключ у мертвого Йонаса, то решётка на стене рядом с этой комнатой вдруг поднимается, а затем опускается. Если в этот момент зайти в трубу за решёткой, то ты заперт.[/spoiler]
2) [spoiler]взял книгу в комнате у мага (в куче земли, в которую трансформировался маг), прочитал её (когда фробал в первый раз). Далее пошёл к Йонасу, далее по сюжету. Сейчас имею все задания выполненными, кроме паука (дверь не открывается) и ключа от леса (барьер ослаб, но там тоже ничего не открывается). Теперь в инвентаре фробаю эту книгу - и появляется задание, что маги зовут подмогу и надо сообщить об этом Ёнасу, но тот уже мертв, дверь в комнату с трупом заперта.[/spoiler] Соответственно, задание это невыполнимо. В общем, миссия очень неплоха, но с заданиями, по моему, перемудрено. Ну и что ж теперь, я должен после каждого движения идти и фробать все запертые двери, [spoiler]"ой, я собрал всё серебро, а вдруг сейчас откроется дверь, куда надо подсунуть паука? А теперь я ограбил винный погреб, ну сейчас-то дверь откроется?" Где взаимосвязь?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 17:40:40
Nika Suhov, похоже, ты дважды прочла дневник Йонаса или что-то в этом духе, и пройденное задание снова появилось, я это пофиксил в 1.2. Маленькая гостиница открывается после того, как Йонас дает задание - сними комнату.
Вот сейвы на следующую миссию со снаряжением и квестовыми кошельками: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFscVR5U0J1Zk0zZkU/view?usp=sharing (первый слот на статистику в конце 1-й миссии, 2-й слот - начало 2-й миссии).

Кирка исчезнуть не могла, она вообще не связана ни с какими заданиями. Это странно, если у тебя Dark.cfg из фм и высокий уровень сложности - кирка должна быть полюбому. :confused:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 17:43:31
Цитата: Nicholas от 11 января 2016 13:33:34
Дайте угадаю. Для того, чтобы она появилась, необходимо сначала[spoiler] в пещере найти заваленное камнями серебро, чтобы высветилась надпись о необходимости кирки[/spoiler]???

Кирка доступна с самого начала, только добраться до нее нельзя. Но что-то все это подозрительно выглядит, я еще раз сам проверю.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 17:49:04
КИРКА [spoiler]Проверил, а кирки то и нету. Но потом вспомнил, что она лежит у Гарретта в рюкзаке. Я забыл ее удалить после теста версии 1.0, поскольку мне было в лом проходить с 0 миссию, то все квестовые предметы я сразу дал Гарретту, но потом забыл вернуть крику на место.
Чтобы выбрать кирку, пролистайте список оружия. Придется заливать версию 1.3.
[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 18:06:28
Nosfernsf, сейв после сдачи кинжала: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsQ2hrdTBQSE51MVU/view?usp=sharing

Ни к чему часто переписывать слоты, для этого есть QuickSave.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 18:09:17
Цитата: Михаил А от 11 января 2016 16:59:49
Nosfernsf, надо [spoiler]поговорить с Фликом сразу тогда, когда он еще стоит рядом с Гарретом и Ману, возле открывшегося магазина. Можно специально встать на его пути, и мешать   ему уйти на его привычное место[/spoiler]

Это работает? И если принести все предметы Флику - квест продолжится? Я сам не проверял этот сценарий.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Михаил А от 11 января 2016 18:16:00
Soul_Tear, у меня работало. Но это большая недоработка (или баг), которая мешает [spoiler]подойти к Флику позже, когда он возвращается на свое место. Предметы - это какие, те, что надо добывать уже в Конигсфорсте? Я их пока не искал, так как решил немного отдохнуть от миссии. Позже пройду - посмотрю[/spoiler].
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 18:16:40
Цитата: MAXHO от 11 января 2016 17:00:24
2) [spoiler]взял книгу в комнате у мага (в куче земли, в которую трансформировался маг), прочитал её (когда фробал в первый раз). Далее пошёл к Йонасу, далее по сюжету. Сейчас имею все задания выполненными, кроме паука (дверь не открывается) и ключа от леса (барьер ослаб, но там тоже ничего не открывается). Теперь в инвентаре фробаю эту книгу - и появляется задание, что маги зовут подмогу и надо сообщить об этом Ёнасу, но тот уже мертв, дверь в комнату с трупом заперта.[/spoiler] Соответственно, задание это невыполнимо. В общем, миссия очень неплоха, но с заданиями, по моему, перемудрено. Ну и что ж теперь, я должен после каждого движения идти и фробать все запертые двери, [spoiler]"ой, я собрал всё серебро, а вдруг сейчас откроется дверь, куда надо подсунуть паука? А теперь я ограбил винный погреб, ну сейчас-то дверь откроется?" Где взаимосвязь?[/spoiler]

Это я пофиксил в 1.2

Насчет глюков, так тестировали 11 человек в течение одного месяца. Вот например отчет одного из так называемых тестеров со стажем:
(http://savepic.net/7542801.jpg)
Перевод: "Я пробежался по первой миссии - нет ничего нового для отчета".
Это была финальная версия, там где вылет с мечом.

Насчет взаимосвязи, она есть, но видимо от всей беготни вы забыли, с чего все началось.

Решетка не должна подниматься.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 18:19:57
Цитата: Михаил А от 11 января 2016 18:16:00
Soul_Tear, у меня работало. Но это большая недоработка (или баг), которая мешает [spoiler]подойти к Флику позже, когда он возвращается на свое место. Предметы - это какие, те, что надо добывать уже в Конигсфорсте? Я их пока не искал, так как решил немного отдохнуть от миссии. Позже пройду - посмотрю[/spoiler].

Я понял, это место надо переработать, будет много игроков с этим глюком или багом. Причину мне так и не удалось найти, с технической точки зрения все настроено правильно. Остается только использовать полностью другой сеттинг.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 11 января 2016 19:03:30
Цитата: Soul_Tear от 11 января 2016 18:06:28
Nosfernsf, сейв после сдачи кинжала: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsQ2hrdTBQSE51MVU/view?usp=sharing

Soul_Tear Спасибо понеслась ФМ дальше.   ;)  Но у меня 12 кошелей было! И много чего из пред миссии! ))) Ладно.

Никогда не пользовался другими сейвами, но хоть так. Скажи, мне снова пробежаться по секретам, и драгоценностям на уровне?
И кстати [spoiler]в инвентаре в сейве посох!!!  :sleep: У меня он не брался вначале, а после мага взялся как доп золото! [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 19:21:19
Цитата: Nosfernsf от 11 января 2016 19:03:30
Но у меня 12 кошелей было! И много чего из пред миссии! ))) Ладно.


Ась? Видать кто-то спер  :rolleyes: :biggrin:

Это было скоростное тестовое прохождение, я почти ничего не собирал до этого момента.

На посох не обращай внимания, это перешел из ранней версии миссии 1.
Сам сейв миссии 2 последней редакции.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 20:46:55
[spoiler]У меня наоборот в первый раз начал говорить с Фликом внизу, до того как он ушел, но не договорил, и потом повторялся диалог про кинжал. Во второй раз дал ему подняться, и все ок. То есть ему надо дать уйти спокойно, не задавая лишних вопросов. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 11 января 2016 21:48:24
Замечательная миссия!
Увы, первую часть мне не дано было пройти) Думаю, чуть позже перед тем, как играть во вторую - просто по первой пробегусь в версии без багов)
Soul_Tear ,
Во-первых- спасибо вам за такую Игру!
Во-вторых - спасибо вам за советы и за сейвы) Как только возьмусь за вторую часть - воспользуюсь.
До этого в Bad Venture не играла - просто руки не дошли - но много про неё читала и мне её советовали) Кто-то жаловался, что было скучно? Ну не знаю - одна из моих любимейших миссий теперь, если вторая часть не хуже первой, у меня появится еще один любимый автор)) Как большой поклонник Zontika и Sensut могу лишь сказать - что, на мой взгляд, вам удалось совместить обоих авторов в одном флаконе)) История более логичная, чем бывали у Зонтика, а уровни так же интересно выстроены, чем мне запомнился Sensut. Теперь о восторгах:
1) Какое внимание к деталям! Даже грибочки почти все разные! Меня это просто сразило и сразу подкупило - я эстет. Растения, трава, дома, окошки, двери, столько текстур! В начале когда оказалась на этой вдаль уходящей дороге и когда в туман в воде упала - просто разевала рот от восторга и повторяла что-то вроде  ну надо же и "ну ни фига себе"! Тут перила сломанные, тут окно в полу, тут надстройки, тут выступы - я не говорю уже про внутреннее оформление домов - да вы просто "ого-го"!
2) музыка! Хотя прерывалась резко, но задаёт очень мощный тон всей атмосфере, мне понравилось, как вы её разместили
3) Построение игрового пространства! Немного линейно, но о вкусах не спорят - зато сколько тайных лазеек и секретов! Они  с лихвой всё компенсируют!
4) Квестовость! Ух ты! Мне понарвилось, что надо вдумываться и искать, куда еще залезть и что посмотреть - обожаю такие миссии, а их ведь чертовски мало( Да и шутки хороши - их, правда, немного.
А теперь об игре - я из разряда дотошных кропотливых игроков средней степени сообразительности, так вот:
По сюжету шла легко, проблемы были только с управлением, потом их решила корректировкой в файлах dark loader. [spoiler]Моменты с книгой в камне, с Йонасем и прочим вопросов не вызвали[/spoiler] В книгах всё написано, куда идти и что делать понятно. В подсказки пришлось лезть только когда искала рычаг в убежище Йонаса - всё-таки хитро его там заныкали. Ну а про паука ничего не могу сказать - гостиница не открылась)) Секретов нашла 12 из 15-ти.
В общем - это было здорово! Миссии, в которых надо думать - это совершенно другой уровень, просто отдельные самостоятельные игры! У вас получился очень достоверный сон - а это просто великолепно! Спасибо вам большое, с нетерпением буду ждать, когда у меня появится время для второй части)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 11 января 2016 22:23:49
Всё-таки придётся задать (уже) вопрос по второй миссии.
Задание: найти [spoiler]кинжал в пабе Пенни[/spoiler]. Надо пролезть в восточную часть предместья. По подсказке лезу через [spoiler]дом у восточной стены[/spoiler]. Дальше видим [spoiler]стержень посередине окна и оцениваем чувство юмора Флика. Лезу выше - "слишком высоко, чтобы пытаться". По крышам до стены не пролезть. Дверь у ворот, где стояли говорили 3 стража, по-прежнему не взламывается. Дверь, через которую проходили в первой части, заблокирована[/spoiler]. Как же пробраться-то?

Пока играть очень интересно. Давно не испытывал этого квестового азарта. Самое приятное - вроде бы нарезаешь круги по одному и тому же месту, чего я обычно страшно не люблю. Но не надоедает. Бесценно!

Позже: похоже, снимаю вопрос. Вот уж не думал, что наш герой, всегда выкручивающийся из безвыходных ситуаций самостоятельно, станет [spoiler]бежать обратно к Флику катить на него бочку, типа фиг я туда заберусь[/spoiler]. Но логика в этом есть. Идём дальше...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 23:12:39
Цитата: Nika Suhov от 11 января 2016 21:48:24
Замечательная миссия!
Увы, первую часть мне не дано было пройти) Думаю, чуть позже перед тем, как играть во вторую - просто по первой пробегусь в версии без багов)
Soul_Tear ,
Во-первых- спасибо вам за такую Игру!
Во-вторых - спасибо вам за советы и за сейвы) Как только возьмусь за вторую часть - воспользуюсь.
До этого в Bad Venture не играла - просто руки не дошли - но много про неё читала и мне её советовали) Кто-то жаловался, что было скучно? Ну не знаю - одна из моих любимейших миссий теперь, если вторая часть не хуже первой, у меня появится еще один любимый автор)) Как большой поклонник Zontika и Sensut могу лишь сказать - что, на мой взгляд, вам удалось совместить обоих авторов в одном флаконе)) История более логичная, чем бывали у Зонтика, а уровни так же интересно выстроены, чем мне запомнился Sensut. Теперь о восторгах:
1) Какое внимание к деталям! Даже грибочки почти все разные! Меня это просто сразило и сразу подкупило - я эстет. Растения, трава, дома, окошки, двери, столько текстур! В начале когда оказалась на этой вдаль уходящей дороге и когда в туман в воде упала - просто разевала рот от восторга и повторяла что-то вроде  ну надо же и "ну ни фига себе"! Тут перила сломанные, тут окно в полу, тут надстройки, тут выступы - я не говорю уже про внутреннее оформление домов - да вы просто "ого-го"!
2) музыка! Хотя прерывалась резко, но задаёт очень мощный тон всей атмосфере, мне понравилось, как вы её разместили
3) Построение игрового пространства! Немного линейно, но о вкусах не спорят - зато сколько тайных лазеек и секретов! Они  с лихвой всё компенсируют!
4) Квестовость! Ух ты! Мне понарвилось, что надо вдумываться и искать, куда еще залезть и что посмотреть - обожаю такие миссии, а их ведь чертовски мало( Да и шутки хороши - их, правда, немного.
А теперь об игре - я из разряда дотошных кропотливых игроков средней степени сообразительности, так вот:
По сюжету шла легко, проблемы были только с управлением, потом их решила корректировкой в файлах dark loader. [spoiler]Моменты с книгой в камне, с Йонасем и прочим вопросов не вызвали[/spoiler] В книгах всё написано, куда идти и что делать понятно. В подсказки пришлось лезть только когда искала рычаг в убежище Йонаса - всё-таки хитро его там заныкали. Ну а про паука ничего не могу сказать - гостиница не открылась)) Секретов нашла 12 из 15-ти.
В общем - это было здорово! Миссии, в которых надо думать - это совершенно другой уровень, просто отдельные самостоятельные игры! У вас получился очень достоверный сон - а это просто великолепно! Спасибо вам большое, с нетерпением буду ждать, когда у меня появится время для второй части)


Nika Suhov, спасибо! Я старался. И коли тебе понравилась первая миссия, вторая понравится еще больше, там тоже есть чему удививляться в плане дизайна, хотя геймплеем она сильно отличиается от первой.

Кстати я сегодня прошел всю первую миссию на "Эксперте", никаких багов в скриптах не обнаружил, все двери открылись, все задания выполнились.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nahreg от 11 января 2016 23:18:03
[spoiler]Внутри города: Можно без газовых стрел оглушить 3х чуваков чтобы активировать рычаг для решетки? Оттуда вроде как в гостиницу можно попасть выше написано. И где здание тетки с статуэткой? Большое здание у площади - с 3мя дверьми? У него и у всех вокруг двери не светятся[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 11 января 2016 23:32:52
[spoiler]Стражу можно вырубить только газом.

У большого дома светится центральная дверь, надо поковыряться возле нее, пока Гарретт не скажет фразу[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 12 января 2016 00:12:31
Застрял в начале второй миссии. [spoiler]Единственная активная цель - попасть в ломбард. Решётка перегораживает проход. Как разобраться с этим пазлом, без понятия. Пока никаких дополнительных подходящих для решения проблемы предметов не нашёл.[/spoiler]

Небольшая подсказка была бы очень кстати.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 00:20:33
Nicholas, [spoiler]теоретически Гарретт может перелезть через эту решетку, но поскольку и с другой стороны проход перекрыт решеткой, то возвращаться придется тем же вертикальным путем. Гарретту нужно что-то деревянное, чтобы зафиксировать это на решетке, и потом снизу выстрелить стрелой с веревкой.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 12 января 2016 00:28:02
Цитата: Soul_Tear от 12 января 2016 00:20:33
Nicholas, [spoiler]теоретически Гарретт может перелезть через эту решетку, но поскольку и с другой стороны проход перекрыт решеткой, то возвращаться придется тем же вертикальным путем. Гарретту нужно что-то деревянное, чтобы зафиксировать это на решетке, и потом снизу выстрелить стрелой с веревкой.[/spoiler]

Тем временем нашёл ещё [spoiler]1 открытое окно[/spoiler]. Глянем, что там. Пока нужный предмет не обнаружен. Кстати говоря, [spoiler]целый новый скрипт в узком проходе под таверной лишь для маленькой комнаты с драгоценностями, или там есть что-то ещё?[/spoiler]

НАШЁЛ! Вот я растяпа, слишком быстро мышкой верчу, наверное)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 01:09:22
Цитата: Nicholas от 12 января 2016 00:28:02
Кстати говоря, [spoiler]целый новый скрипт в узком проходе под таверной лишь для маленькой комнаты с драгоценностями, или там есть что-то ещё?[/spoiler]

[spoiler]Там только лут.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 12 января 2016 14:13:19
Решил скачать 1.3:
KeeperOfInfinity2_v1.3RUS.zip: Ошибка контрольной суммы в E:\Games\Thief2\FMs\KeeperOfInfinity2_v1.3RUS\SND\Garrett\gard061.wav, файл повреждён
KeeperOfInfinity2_v1.3RUS.zip: Архив повреждён
Качал 2 раза, с гугл-диска, ошибка всегда на этом файле
Также поправьте ссылку на зеркало
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 15:09:37
MAXHO, не скачивается или не устанавливается?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 15:52:17
Nika Suhov, кстати а ты прочла гостевую книгу, которая лежит около кассы в "Спуткнувшемся страннике"? Это тоже важное звено.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 12 января 2016 16:24:01
Все собрал кроме [spoiler]статуэтки. Дверь не смог открыть, сказал, что пусть Флик сам и открывает. Пришел к Флику, а он заново говорит, про задание. Боюсь я к нему уже подходить. Это баг? Двери не активны все.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 18:18:45
Nosfernsf, [spoiler]надо использовать на Флике все предметы и после этого с ним говорить.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 12 января 2016 18:25:56
Soul_Tear Спасиб.  :doh:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 19:03:14
Цитата: MAXHO от 12 января 2016 14:13:19
Решил скачать 1.3:
KeeperOfInfinity2_v1.3RUS.zip: Ошибка контрольной суммы в E:\Games\Thief2\FMs\KeeperOfInfinity2_v1.3RUS\SND\Garrett\gard061.wav, файл повреждён
KeeperOfInfinity2_v1.3RUS.zip: Архив повреждён
Качал 2 раза, с гугл-диска, ошибка всегда на этом файле
Также поправьте ссылку на зеркало

Перезалил.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 12 января 2016 19:16:55
Цитата: Soul_Tear от 10 января 2016 15:22:13
Цитата: buzykin от 10 января 2016 15:07:25
Soul_Tear, вот реально в лом проходить Lost In The Far Edges еще раз - скинь пож послед. полноценную сохранялку перед окончанием 1-й миссии.  :zzz:

Сделал сейв, снаряжения мало, так как мне оно было ни к чему, кроме веревочных стрел, их должно хватить

:thanx:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 19:51:30
buzykin, лучше скачать новую версию, сейв будет работать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 12 января 2016 20:45:14
Два вопроса.
1) Где именно [spoiler]в пабе "У Пенни" находится кинжал?[/spoiler]  На первый взгляд, здание практически пустое (ну, за исключением лута и появляющейся новой цели).
2) Как попасть в сам город? Предполагаю, что нужно [spoiler]отпереть дверь у ворот там, где торчат 3 стражника и караулят привидение у Дома Науки[/spoiler]... но где раздобыть ключ?

Немного эмоций:
1) [spoiler]Быстрые белые твари[/spoiler] великолепны. Давненько не было ощущений "ой, это что-то неизвестное, лучше не трогать и аккуратно пройти мимо".
2) Момент, когда [spoiler]спускаешься на первый этаж паба, и в зале появляется здоровенная тварь[/spoiler] - это нечто! Меня чуть кондратий не хватил. Полная неожиданность, реально застал врасплох. Испытал самый настоящий ужас. Респект, давно так не пугался  :up:

Немного в сторону:
1) Можно ли как-то выбраться из дворика у паба, где ходят два товарища (а если их укокошить - появится третий? ;) ) В окна не залезешь, через решётку не перепрыгнуть. Однако у одного из товарищей на поясе кошель - значит, как-то можно?
2) [spoiler]С Фараджем разобрался[/spoiler]. Логика у хода прослеживается - ещё один плюс.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 20:47:46
Цитата: Dront от 12 января 2016 20:45:14
Два вопроса.
1) Где именно [spoiler]в пабе "У Пенни" находится кинжал?[/spoiler]  На первый взгляд, здание практически пустое (ну, за исключением лута и появляющейся новой цели).

ST настолько суров, что умудряется спрятать что-либо даже в пустом здании :devil:  :cool:

Ищи его [spoiler] в комнате Пенни.[/spoiler]



Если не помогло, то [spoiler]обыщи потолок.[/spoiler]


Цитировать2) Как попасть в сам город?

Попадешь.

ЦитироватьНемного эмоций:
2) Момент, когда [spoiler]спускаешься на первый этаж паба, и в зале появляется здоровенная тварь[/spoiler] - это нечто! Меня чуть кондратий не хватил. Полная неожиданность, реально застал врасплох. Испытал самый настоящий ужас. Респект, давно так не пугался  :up:

Сейчас переигрываю "Триаду", во второй миссии есть момент, когда саркофаги начинают вибрировать. Меня вчера тоже чуть Кондратий не хватил и я задумался, а собственно имеет ли право автор пугать игрока без его согласия? Может быть надо такие вещи в Ридми прописывать? Жанр-то не хоррор. И вообще не вредно ли это для здоровья?  :embarassed:

ЦитироватьНемного в сторону:
1) Можно ли как-то выбраться из дворика у паба, где ходят два товарища (а если их укокошить - появится третий? ;) ) В окна не залезешь, через решётку не перепрыгнуть. Однако у одного из товарищей на поясе кошель - значит, как-то можно?

[spoiler]Между двумя этажами паба деревянная часть, в нее веревку - и потом поддянуться на другой веревке, что между окнами. Или можно прыгнуть с палатки на веревку, висящую между окнами (хотя могу и ошибаться).

Кстати, кошели у обоих товарищей.[/spoiler]


Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 12 января 2016 21:59:10
Похоже, поймал такой же баг, как Михаил А выше:
Цитата: Михаил А от 09 января 2016 19:29:29
zireal, [spoiler]кинжал раздобыл, и совершил ряд покупок в магазине. Больше Флик пока заданий не дает[/spoiler]
Совет
ЦитироватьПопробуй с ним поговорить, когда он стоит внизу, в оружейной, то есть до того, как Флик вернется обратно.
помогает лишь частично - Флик говорит "о, чувак, ты теперь вооружён до зубов!" - и усё, тут же быстро уматывает к себе. Дальше опять по кругу, хоть прямо на ходу его фробай.
Переигрывать весь мини-квест заново?

ЦитироватьМожет быть надо такие вещи в Ридми прописывать? Жанр-то не хоррор. И вообще не вредно ли это для здоровья?
Фиг знает. Особо политкорректные авторы пишут вещи типа "в миссии местами резкая смена цветов - опасно для эпилептиков" (где-то такое точно видел). Для самоуспокоения можно дописать, наверное.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 22:17:11
Цитата: Dront от 12 января 2016 21:59:10
Похоже, поймал такой же баг, как Михаил А выше:

Это очень грустно. Поговори с Фликом пока он стоит внизу, прокликай все его фразы пока не уйдет, чтобы скрипты активировать, в конце он даст ключ и список и новые цели. Михаил А сказал, что это работает. Подозреваю, что это происходит из-за нарушения последовательности событий, лично я такого бага не ловил.


Цитировать
Переигрывать весь мини-квест заново?

Переиграй до того момента, как взял кинжал. А еще лучше до того момента, как фробнул прут и сказал про юмор.

На худой конец вот сейв после сдачи кинжала Флику, лут я не собирал, в магазине не закупался: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsQ2hrdTBQSE51MVU/view

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 12 января 2016 23:07:57
Цитироватьпрокликай все его фразы пока не уйдет, чтобы скрипты активировать
Сработало. Загородил собой вход в оружейную и перефробил старину Флика вплоть до выдачи нужных предметов.
ЦитироватьПодозреваю, что это происходит из-за нарушения последовательности событий
Возможно. У меня есть несколько подозрений:
1) Между событиями [spoiler]Флик дал ножовку[/spoiler] и [spoiler]я получил кинжал[/spoiler] произошло ещё минимум два: [spoiler]спасение Фараджа[/spoiler] и [spoiler]выброс в атсрал, куда заныкался Йонас[/spoiler]. Во второй локации вообще местами творилось что-то странное. [spoiler]Глиф, который даёт Йонас[/spoiler], насколько я понял, просто перемещает обратно к началу пути, откуда можно вернуться? Плюс к тому, пока находишься в комнате, где [spoiler]был убит Йонас и переносишься в другое измерение[/spoiler], временами раздаётся характерный звук поднятия полезного ништяка, и в правом нижнем углу отображается концентрация (как будто я здесь в первый раз).
2) Я кликал по Флику несколько лишних раз (если после последней фразы кликаешь ещё раз - проигрывается снова первая). Возможно, это вызвало путаницу у скрипта, отвечающего за ведение соответствующего диалога.
Кстати, второй нюанс касается всех НПС. Я как-то привык - если персонажу больше нечего тебе сказать, он либо перестаёт быть кликабельным, либо талдычит одну и ту же заученную фразу типа "чё ты тут всё ещё делаешь?!" мульон раз. Тут привычка заставляет каждый раз проверять, а не скажут ли они ещё чего.

А, вот ещё момент. Наконец-то пора идти туда, куда я постоянно ломился - где 3 стража разговаривали. Теперь один из них повёрнут мордой ко мне, и мимо них не прошмыгнёшь. Я постоянно их оглушаю, травлю газом, на худой конец - отвлекаю и пробегаю. У кого-нибудь получалось пробраться мимо, никого не тронув и не спугнув?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 12 января 2016 23:30:50
Soul Tear Погоди! [spoiler]Поговорил, прошел за Фликом и поднялся по лестнице. Все? Конец миссии? Не-не-не. Чет не того я сделал. А жабу куда? А вообще ничего не нашел сконцетривовавшийся!!! [/spoiler]  :depress:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 23:53:14
Цитата: Nosfernsf от 12 января 2016 23:30:50
Soul Tear Погоди! [spoiler]Поговорил, прошел за Фликом и поднялся по лестнице. Все? Конец миссии? Не-не-не. Чет не того я сделал. А жабу куда? А вообще ничего не нашел сконцетривовавшийся!!! [/spoiler]  :depress:

[spoiler]Это дополнительный контент. Жаба упоминалась в бестиарии на столе у Йонаса в 1-й миссии, там же где и про кислотных зеленых пауков...[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2016 23:56:00
Dront, глиф [spoiler]телепортирует из любой точки мира в убежище, а потом обратно, затем перезагружается 3 минуты и снова появляется в рюкзаке.[/spoiler]

ЦитироватьА, вот ещё момент. Наконец-то пора идти туда, куда я постоянно ломился - где 3 стража разговаривали. Теперь один из них повёрнут мордой ко мне, и мимо них не прошмыгнёшь.Я постоянно их оглушаю, травлю газом, на худой конец - отвлекаю и пробегаю. У кого-нибудь получалось пробраться мимо, никого не тронув и не спугнув?

Просто не повезло, обычно они стоят спиной. Но там можно пробежать, не обращая на них внимания (если ключ от комнаты есть).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 13 января 2016 09:30:40
Цитироватьимеет ли право автор пугать игрока без его согласия?
Я бы переформулировал вопрос так: имеет ли автор право спрашивать у игрока разрешения его попугать?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Vorob от 13 января 2016 12:48:40
Цитировать5 января 2016; 0:15 : T2 FM: Keeper of Infinity. Часть II: Гнездо ворона

Всем привет от Soul Tear:

Рад представить вниманию игроков фан-миссий мой новый проект Keeper of Infinity 2. Он включает две больших миссии: первая часть - Bad Venture и вторая - Raven's Nest. Это довольно сложные как в игровом, так и в техническом плане уровни: нестандартный геймплей, квесты, элементы хоррора, высокая сложность, большое количество новых моделей и текстур высокого разрешения.
Обратите внимание, что новая Bad Venture отличается от вышедшей в 2014 году примерно так же, как отличается Dracula от Dracula Reloaded. В переработанной версии появилась сюжетная линия, новые цели, области, объекты, текстуры и прочее.

Благодарю всех, кто помогал проекту, и желаю приятной игры!

Внимание. 12.01.2016 миссия обновлена до версии 1.3.

Я не то что бы сильно в теме, но надеюсь оригинальная миссия сохранилась? Без всяких апдейтов и доп квестов? Я большой любитель собирать все версии одной миссии :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 13 января 2016 13:30:04
Vorob оригинальную миссию можно скачать здесь - http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/beginning
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2016 16:39:05
Vorob, для архива и истории фм-мейкерства она конечно имеет ценность, но для игры почти никакой.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 13 января 2016 16:58:01
Soul_Tear Ещё обновления будут? ;) Ато не успеваю начать, выходит новая версия, по новой перекачивать, ставить это дело, и потом снова та же матрёшка... :confused: :joke: Да, с релизом, :up: извиняюсь, что раньше не поздравил, комп в ремонте был. :joke:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2016 17:49:56
Garrett42, спасибо :) Обновления выпускаю по мере нахождения игроками проблем :)
Так что будут. Заранее качать нет смысла.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 13 января 2016 18:56:24
Цитата: Soul_Tear от 12 января 2016 20:47:46
во второй миссии есть момент, когда саркофаги начинают вибрировать. Меня вчера тоже чуть Кондратий не хватил
Это же замечательно!

Цитата: Soul_Tear от 12 января 2016 20:47:46
И вообще не вредно ли это для здоровья?
Уверен, что подобные эмоции в целом полезны. За исключением, наверное, если человек совсем плох - тогда его может действительно кондратий хватить. Короче, "будешь к завтрему здоровый, если только не помрешь".
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2016 19:07:59
[off]Chuzhoi, что-то не пойму, ты подстригся что ли?[/off] :eek:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 13 января 2016 21:55:28
[off]Ага, еще и зубки вставил.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 13 января 2016 22:25:26
Блин, забыл оставить отзыв. Не по Русски как-то! )
Спасибо Soul_Tear За труды и старания. Это очень круто, когда энтузиазм берет свое!!! А, мы все свое... )

Долго ждал, даже отчаялся. Ведь ты мне ответил, что ближе к июлю появится продолжение.
А выяснилось, что ты перефигачил первую часть, до неузнаваемости. Очень круто. Да!
Но пошел по ходу на уступках в плане убрать с дверей ненужный взлом или повышенную сложность решения квестов. И аудиально направить игрока.
Может, не стоило так радикально? НО БЫЛО КРУТО СЛОЖНО!!! было пипец интересно как вызов. Побегать, подумать, написать сюда, поискать инфу TTLG...
Серьезно.(баги конечно подкосили, но благодаря тебе я продолжал скитания)

Я расстроился, [spoiler]когда миссия закончилась на самом месте...я аж офигел...ни хамеритов, ни злополучного Дома Науки опять нет.... ( [/spoiler]

Ждем дальше.... Кстати сколько примерно еще ждать?



А да! И я в ближайшее время хочу сделать тебе предложение о сотрудничестве. ) Напишу потом в личку!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2016 22:27:25
Chuzhoi, [off]ох уж эта мода на салоны-красоты с подтяшками и голливудскими улыбками. Изюминку утратил.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 января 2016 22:55:05
Nosfernsf, рад, что в целом миссия понравилась. Знаю, что она кракозябристая местами невозможного.

ЦитироватьЯ расстроился, [spoiler]когда миссия закончилась на самом месте...я аж офигел...ни хамеритов, ни злополучного Дома Науки опять нет.... ( [/spoiler]

Насчет [spoiler]хаммеритов и прочего... пришлось тормознуть продолжение из-за переделки первой миссии, иначе бы я совсем закопался. Думаю, что работа над третьей миссией заняла бы у меня примерно столько времени, сколько и переработка первой + создание второй. А мне очень хотелось переделать первую, нельзя было так оставлять. Теперь у миссии появился какой-то сюжет и главные действующие лица (которые появятся и в дальнейшем). Плюс я не был морально готов к третьей миссии, а теперь готов, навыки отточил, Блендер освоил - она должна быть очень крутой, и очень брутальной. [/spoiler]


Что касается [spoiler]Дома Науки, то его я планировал добавить только в 4-й или даже в 5-й миссии. Сюжет не будет линейным. По задумке игрок должен удерживать Дом Науки в центре внимания, однако в сюжете произойдут неожиданные повороты. Есть еще вероятность, что я влеплю ДН в переработанную вторую миссию. По крайне мере изначально вторая миссия должна быть быть больше, но появились технические проблемы, и пришлось забыть про это. Однако позже на бетатетсте я узнал от опытного дромедера с ТТЛГ, как решить проблему, так что теоретически я мог бы сделать уровень больше.
Самоу интересно, как это все получится.
[/spoiler]


ЦитироватьЖдем дальше.... Кстати сколько примерно еще ждать?

Очевидно, что быстрее, чем Rocksbourg 4 и Lazy Project. Не вижу препятствий. Но и даже примерно сказать сложно, я ведь еще не знаю, какие будут трудности. Рассчитываю уложится до конца этого года.
В плане дизайна не должно быть проблем. Конигсфорст требовал много внимания (хотя я его построил за месяц, работая почти каждый день), а лес с катакомбами более простые локации. В третьей миссии упор будет сделан не на детализацию, а на размер карты.


Цитировать
А да! И я в ближайшее время хочу сделать тебе предложение о сотрудничестве. ) Напишу потом в личку!

Заинтриговал :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 13 января 2016 23:03:30
Прошёл!

Статистика по первой миссии: 4665 лута, [spoiler]6/13[/spoiler] секретов, 2:57 чистого игрового времени.
Статистика по второй миссии: 2663 лута, [spoiler]2/8[/spoiler] секретов, 2:56 чистого игрового времени.

Отзывы отдельно напишу про первую и про вторую.

Безнадёжное дело

Что понравилось (если сравнивать с первоначальной):


Что не понравилось (если сравнивать с предыдущей):


Особо распространяться тут не буду, остальные впечатления по части миссии (прошлогодние) остаются в силе. :)

Гнездо ворона

Что понравилось:


Что не понравилось:


Попробую раскрыть поподробнее, на чём застопорился и почему.
1) [spoiler]Возвращение к Флику за ножовкой[/spoiler]. Фразу-подсказку лично я воспринял как стимул к поиску альтернативного входа. Учитывая, что и на этот (основной) нам дали подсказку прямее некуда, начал искать обходные пути. Не нашёл. Смеха ради попёрся назад - и тут на тебе. В принципе, это вписывается в концепцию "разрушение стереотипных приёмов игры + поиск нестандартных решений", так что считаю этот шаг оправданным.
2) [spoiler]Кинжал в пабе Пенни[/spoiler]. Здесь как раз тот самый дисбаланс подсказок: на всём пути сюда их вагон и маленькая тележка (как добраться + напоминание более-менее точного местонахождения для особо тупых :) ), а вот как только попадаешь внутрь - только записи и усё. Понятно, что хозяин не будет компрометировать самого себя... но без подсказки я бы и не стал [spoiler]искать в потолке[/spoiler]. Вот не помню - подсвечивается ли искомая штука, если просто смотреть на неё, не вытягиваясь поближе... Если да - тогда, в принципе, моя претензия тоже не совсем корректна. Уж повнимательнее обследовать 3 комнаты уважающий себя таффер должен уметь.
3) Баг с [spoiler]Фликом при выдаче финального задания и связки ключей[/spoiler]. Написал выше в теме.
4) Необходимость [spoiler]покупки энного количества экипировки для последнего задания[/spoiler]. Это тоже в копилку про дисбаланс подсказок (либо частично - про недотест?). Когда мы оказываемся в одном шаге от открытия заветной решётки, то внезапно оказывается, что [spoiler]нам противостоят 3 NoKO-стражника, и "надо с ними разобраться"[/spoiler]. А если я истратил все деньги на всякую хрень типа лечилок, и при этом предварительно обчистил весь уровень?
В эту же копилку: когда достаём [spoiler]книгу у Дронта[/spoiler] (:biggrin:), нужно [spoiler]пережить падение с высоты[/spoiler]. Опять-таки, а если я до этого денежки потратил на что угодно, только не на нужную штуку?.. Ладно ещё на Норме, там здоровье хотя бы позволяет... =)

Немного эмоций:

1) Боже, как всё красиво!!! Третий раз, по сути, нарезаю круги по одному и тому же месту - и не надоедает! Это невероятно круто.
2) См. восторг выше про пугающие моменты.
3) Происходящее весьма логично (не считая мелких косяков, описанных выше). Невероятно радует. Не приходится судорожно соображать в стиле "ну где там ещё и что должно открыться?" или "в каком порядке выполнять эту кучу целей?"
4) Отдельно хочу отметить озвучку Xionus'а. У разных персонажей голоса действительно разные, и каждый по-своему колоритен. Круто! :thumbsup:
5) Под конец выполнил все цели, но недобрал лута (?!). Начал лазить по хлебным местам и понял, сколько всего ещё предстоит открыть. Предвкушаю игру на Эксперте!

По оценкам: обеим - твёрдые 9/10. Soul_Tear, так держать!!! С нетерпением буду ждать (и - куда ж без этого - посильно помогать с) KoI 3. ;)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 18:23:20
Цитата: Dront от 13 января 2016 23:03:30
Субъективно: невозможность играть полностью ghost'ом и невозможность полностью зачистить уровень

Я пройду гостом :)

Насчет кинжала [spoiler]внимательный игрок заметит, что в комнате Пенни странный гротескный потолок, никак не вписывающийся в дизайн захолустной каморки. В комнате Фараджа и в пабе на потолке обычные старые доски.[/spoiler]

Насчет 3 NoKO [spoiler]в городе можно найти две газовых стрелы их хватит чтобы вурьить 3 стражников, хотя найти непросто (это так сказать на случай отмазки  :rolleyes: )[/spoiler]

Падение в библиотеке [spoiler]да, я так задумал. Парадокс в том, что сам не люблю, когда проходение зависит от снаряжения. Но мне кажется, что здесь нет настолько слабых игроков, чтобы все просрать. Ведь в 1-й миссии можно найти 2 зелья падения, а тратить их там не было никакого смысла. Большинство игроков берегут все снаряжение до конца игры, так и невоспользовавшись. Но даже если потратить все банки - веревки точно остануться, их более чем много: 5 на Эксперте в 1-й миссии + 6 запасных стрел.[/spoiler]

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 14 января 2016 19:09:42
Цитата: Dront от 13 января 2016 23:03:30
когда достаём [spoiler]книгу у Дронта[/spoiler] (:biggrin:), нужно [spoiler]пережить падение с высоты.[/spoiler]
Если что, в библиотеке можно [spoiler]спрыгнуть с балки на шкаф у окна, а оттуда на пол[/spoiler] без ущерба для здоровья.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 14 января 2016 19:22:13
почему то у меня [spoiler]ножовка не берется у Флика[/spoiler] или ему отдать что то надо? он вроде говорит что это не бесплатно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 19:26:13
Цитата: zireal от 14 января 2016 19:09:42

Если что, в библиотеке можно [spoiler]спрыгнуть с балки на шкаф у окна, а оттуда на пол[/spoiler] без ущерба для здоровья.



Он имеет в виду прыжок в вентиляционную шахту.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 19:26:48
Цитата: Kolsy от 14 января 2016 19:22:13
почему то у меня [spoiler]ножовка не берется у Флика[/spoiler] или ему отдать что то надо? он вроде говорит что это не бесплатно.

[spoiler]Надо применить на ней кошелек из инвентаря.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Kolsy от 14 января 2016 19:30:24
вот я  :doh: а я на [spoiler]Флике его применял.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 19:34:06
Цитата: Kolsy от 14 января 2016 19:30:24
вот я  :doh: а я на [spoiler]Флике его применял.[/spoiler]

Это технически сложнее реализовать :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 14 января 2016 20:18:52
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2016 18:23:20

Я пройду гостом :)

<...>

Насчет 3 NoKO [spoiler]в городе можно найти две газовых стрелы их хватит чтобы вурьить 3 стражников, хотя найти непросто (это так сказать на случай отмазки  :rolleyes: )[/spoiler]

А вот реально, стражей же неизбежно придётся гасить для выполнения целей. Т.е. так или иначе, пусть с 0-damage, но всё же оглушим. Это кагбэ нарушение ghost-стиля. Можно ли в принципе открыть решётку, никого не тронув и при этом "разобравшись"?

Про экономию снаряжения (библиотеку) - согласен. Тем более, про верёвочные стрелы и вовсе в ридми написано - забирать при любой возможности!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 21:16:47
Dront, не думаю, что нарушение гост-стиля, стражники ведь тебя не видят, в противном случае задание будет провалено. Если ты имеешь в виду, вообще не использовать снаряжение - тогда это не гост.

ЦитироватьМожно ли в принципе открыть решётку, никого не тронув и при этом "разобравшись"?

Нельзя, это противоречит логике квеста.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 января 2016 21:31:16
Soul_Tear настоящий ghosting (от слова ghost "призрак") - это когда игрок проходит по миссии аки, гм, призрак, не изменяя окружение, никому не попадаясь на глаза  и никого не трогая. Своим инвентарем пользоваться можно, но разбивание препятствий, разрезание баннеров и все прочее под запретом. Некоторые адепты гостинга даже запирают за собой двери и кладут на место ключи.  Оглушение и тем более убийство стражников запрещено. Просто... ну как бы этакий ветерок прошуршал по миссии и все осталось как было, только лут пропал. Этакий высший пилотаж мастера-вора.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 января 2016 21:56:20
Цитата: Yara от 14 января 2016 21:31:16
Некоторые адепты гостинга даже запирают за собой двери и кладут на место ключи.

Тогда уж и лут надо на место класть  :biggrin:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 14 января 2016 21:58:50
Ну и ладно. Надеюсь, немногие хардкорные ghost-овики не расценят эту цель как оскорбление чувств верующих.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 января 2016 22:09:27
Цитата: Soul_Tear от 14 января 2016 21:56:20
Тогда уж и лут надо на место класть  :biggrin:
Тогда это уже будет не мастер-вор, а мастер-хранитель, например.  :cheesy: Помню, когда еще играла в фм-ки, натыкалась на такую миссию.
В общем, я просто пояснила суть термина. Хорошо, когда есть возможность пройти по-разному, но это редко встречается, даже в больших играх. Собственно, даже в Воре не все миссии можно пройти чистым гостингом без баго-извращений типа протискивания сквозь гобелен.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 15 января 2016 00:44:29
Soul_Tear не помнишь сколько  [spoiler]окон активных на фасаде (без лоджий)[/spoiler] и где мужик храпит
(на столе три красных яблока на третьем этаже) туда не попасть?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 января 2016 09:20:14
ЦитироватьТогда уж и лут надо на место класть
Это технически сложнее реализовать
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 15 января 2016 09:23:23
А ведь у меня была такая идея (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2046.msg163124#msg163124).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 января 2016 10:16:28
Но это тоже на "призрака" никак не тянет.
Для себя давно решил: подстраивать миссии под возможность прохождения в стиле Ghost, только если это не требует каких-то специальных переделок. Если достаточно причесать в отдельных местах - следует это сделать, но менять весь геймплей в угоду нескольким сумасшедшим - это глупо.
И как только я это решил, сразу перестали получаться миссии, подлежащие причесыванию. Видимо, эти миссии нужно конструировать специально, причем нормальным людям их проходить будет неинтересно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 15 января 2016 10:51:38
Soul_Tear,
Добрый день или вечер - когда прочтёте)
Закончила вторую часть миссии! Играла на нормале - игрок я средней догадливости) [spoiler]6/8 секретов[/spoiler]
Ну, во-первых, повторное спасибо) Было весело! Восторги по поводу неземной красоты окружения поутихли и начало второй миссии у меня прошло как "затравка". Тех послушали, того послушали... Постояли, подождали, посмотерли... думаю, так и задумывалось...
[spoiler]1) И тут начались проблемы с пересечением решётки) Перебрала все кадки, ящики и швабры, которые можно подставить или надеть, побила мечом все выступающие доски - мало ли что отколется) Слазила во все открытые на пердыдущей миссии окна и прочее - дошло до того, что вырубила почти всех стражнкиов перед гостиницей (какие-то они до жути беспокойные), начала обшаривать окрестстоящие дома - и о чудо! Вот она, волшебная табуретка))[/spoiler]
2) Собравшись с духом и смирившись с тем, что придётся еще раз всё обшаривать в течение миссии, потому что наверняка что-нибудь еще пооткрывается - пошла по сюжету и.. [spoiler]собственно, проблема возникла в залезанием в паб. Даже не знаю почему - вроде уже не раз у вас на миссии всеми правдами и неправдами влезала чёрти куда - а тут не догадалась( пришлось искать подсказку на форуме - но я думаю, что сам дурак и можно было бы и подольше повозиться, рано сдалась.[/spoiler]
3) И, собственно - всё. Больше проблем НИГДЕ не возникло - [spoiler]разве что Флик заглючил и в первый раз не выдал ключи и новые задания - не сразу дошло, что что-то с ним не так)) Кто-то говорит - что кинжал найти у Пенни сложно? Ну не знаю - после истории с окном и табуреткой, и вообще - обыскивать комнаты, коридоры и абсолютно всё с упёртым фанатизмом, по-моему - очевидное дело) на ту же маску лесного духа я вообще не ожидала, что наткнусь в комнате - в паутине - просто как обычно всё обшаривала и тут на тебе - маска! Сидела и смеялась, говоря что-то вроде "серьёзно?! Да ладно..."[/spoiler]
И когда я уже думала, что буду всю миссию бегать по тому же пригороду, просто тут что-нибудь новенькое откроется - вы меня УДИВИЛИ!
Панорама Города просто "ВАУ!". Стояла возле двери, пялилась на экран, будто там второе пришествие - и в голове перемежалось что-то вроде "Вот чёрт, вот это да! Вот это домики! Вот это магазинчики!" и вторая мысль - не очень весёлая)) "бли-ин, сколько же тут придётся лазить, чтобы всё исследовать!".
4) После вылизывания фасадов и десятков попыток воткнуть стрелы то туда - то сюда вплоть до попыток забраться на крыши - найти нужные Флику вещи оказалось ну о-о-очень просто. [spoiler]Панелька в стене? Ха-ха. решётка под потолком библиотеки? Хе-хе.[/spoiler]
Какие потрясающие комнаты! Интерьеры такие разные - как-то у вас так получилось их обставить- залазишь - и будто сразу видишь, что за человек тут живёт - со вкусом вы их сделали  :applause: такое надо уметь)) [spoiler]Лавка аптекаря или чернильнкиа - я так и не разобралась - вообще подкупает (но это лично меня) - баночки! синие! Да еще и с жёлтыми этикетками! в ящичках! [/spoiler]На фоне таких приятностей сам сюжет в духе: поди да принеси, вернись, принеси, опять вернись - выглядел, конечно, немного скучноватым - особенно по сравнению с первой частью. Но я думаю, что как разгрузка и для контраста - получилось просто Отлично! Если играть подряд - на этой миссии как раз будет передышка, где можно приятно и с удовольствием, не особо напрягая мозги, наслаждаться зрелищем)
А еще, у меня сложилось стойкое ощущение, что на эксперте будет гораздо больше заданий и откроются новые места - наверное, стоит и в него поиграть. Но всё-таки обидно, что более низким уровням не дают везде побегать( [spoiler]Ту же лягушку (как-то сразу понятно, что она как-то связана с чудовищем - не зря там сидит кислотный паук - да и некуда её больше девать) отнесла в канализацию чисто ради интереса - а ведь наверняка на эксперте есть какое-нибудь конкретное задание в таком духе. То же и со святой водой.
Когда Флик открыл проход - тоже подумалось - во-от! сейчас Наконец-то пойдём в церковь - и тут на тебе - финита ля комедия)) Очень забавно вышло)[/spoiler]
Вторая миссия понравилась ничуть не меньше первой - контрастирующая, необычная, хотя и чуть более простая. Да! Замечательная музыка - шум, шорохи, хрип мертвецов! О, и отдельно отметить глазастую дамочку не мешало - хоть она и была за решёткой - а серьёзно нагоняла страху! А эти монстряки белые! Особенно то, как они дёргаются - помню, в Deadly Shadows меня подобные дёрганья в клинике особенно нервировали - вроде ничего особенного - а жуть берёт. Выше всяких похвал! Озвучка Великолепная.
Спасибо за Игру! буду с нетерпением ждать продолжения!
П.с: когда это Гаррет так тихо-мирно позволял над собой подшучивать? Да еще и не единожды? Надо бы ограбить этого шутника Флика))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: eolight от 15 января 2016 14:13:29
Присоединяюсь! :yay: Спасибо за труды и любовь к Thief и прекрасному!!! :agree:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2016 15:54:20
Цитата: goodman от 15 января 2016 00:44:29
Soul_Tear не помнишь сколько  [spoiler]окон активных на фасаде (без лоджий)[/spoiler] и где мужик храпит
(на столе три красных яблока на третьем этаже) туда не попасть?

Не понял, насчет [spoiler]активных окон. Ты имеешь в виду, куда можно залезть? Тогда только одно.
Где мужик храпит - не попасть.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 15 января 2016 16:13:34
А мне вот интересно, кто сколько [spoiler]порталов открыл в мире, куда Йонас переместился? У меня всего 5 получилось, а их вон какая куча. ST написал, что можно открыть все. [spoiler] Как у вас успехи?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2016 16:18:20
Цитата: Nika Suhov от 15 января 2016 10:51:38
[1) И тут начались проблемы с [spoiler]пересечением решётки) Перебрала все кадки, ящики и швабры, которые можно подставить или надеть, побила мечом все выступающие доски - мало ли что отколется) Слазила во все открытые на пердыдущей миссии окна и прочее - дошло до того, что вырубила почти всех стражнкиов перед гостиницей (какие-то они до жути беспокойные), начала обшаривать окрестстоящие дома - и о чудо! Вот она, волшебная табуретка))[/spoiler]

Не лучшая из моих идей.  :)


ЦитироватьИ когда я уже думала, что буду всю миссию бегать по тому же пригороду, просто тут что-нибудь новенькое откроется - вы меня УДИВИЛИ!
Панорама Города просто "ВАУ!". Стояла возле двери, пялилась на экран, будто там второе пришествие - и в голове перемежалось что-то вроде "Вот чёрт, вот это да! Вот это домики! Вот это магазинчики!" и вторая мысль - не очень весёлая)) "бли-ин, сколько же тут придётся лазить, чтобы всё исследовать!".

Рад, что тебе понравилось, это очень классное чувство, когда твое творчество в деталях понимает другой человек. :up:
Собственно данная миссия появилась по одной причине: я хотел попробовать себя в городостроительстве, иначе бы очередь до города дошла бы нескоро, и я боялся, что интерес к этому позже угаснет. Теперь можно заняться и пересеченной местностью с катакомбами.

ЦитироватьНа фоне таких приятностей сам сюжет в духе: поди да принеси, вернись, принеси, опять вернись - выглядел, конечно, немного скучноватым - особенно по сравнению с первой частью. Но я думаю, что как разгрузка и для контраста - получилось просто Отлично! Если играть подряд - на этой миссии как раз будет передышка, где можно приятно и с удовольствием, не особо напрягая мозги, наслаждаться зрелищем)

Да, это миссия-передышка, если поиск [spoiler]табуретки в условиях оравы стражников[/spoiler], можно считать таковой  :embarassed:

ЦитироватьА еще, у меня сложилось стойкое ощущение, что на эксперте будет гораздо больше заданий и откроются новые места - наверное, стоит и в него поиграть. Но всё-таки обидно, что более низким уровням не дают везде побегать( [spoiler]Ту же лягушку (как-то сразу понятно, что она как-то связана с чудовищем - не зря там сидит кислотный паук - да и некуда её больше девать) отнесла в канализацию чисто ради интереса - а ведь наверняка на эксперте есть какое-нибудь конкретное задание в таком духе. То же и со святой водой.

На Сложно и Эксперте есть [spoiler]12 бонусных целей, это те будки-порталы в убежище Йонаса. Все можно открыть, совершив разные действия. [/spoiler]


ЦитироватьКогда Флик открыл проход - [spoiler]тоже подумалось - во-от! сейчас Наконец-то пойдём в церковь - и тут на тебе - финита ля комедия))[/spoiler] Очень забавно вышло)

Ага :biggrin:

ЦитироватьСпасибо за Игру! буду с нетерпением ждать продолжения!

ЦитироватьПрисоединяюсь!  Спасибо за труды и любовь к Thief и прекрасному!!!

Nika Suhov, eolight, спасибо! :agree:

ЦитироватьП.с: когда это Гаррет так тихо-мирно позволял над собой подшучивать? Да еще и не единожды? Надо бы ограбить этого шутника Флика))

;)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2016 16:34:45
Цитата: Soldi от 15 января 2016 16:13:34
А мне вот интересно, кто сколько [spoiler]порталов открыл в мире, куда Йонас переместился? У меня всего 5 получилось, а их вон какая куча. ST написал, что можно открыть все. [spoiler] Как у вас успехи?

Несколько из них рассчитаны на смекалку. Другие более очевидные.

http://savepic.net/7559940.jpg
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2016 16:44:26
Цитата: Dront от 13 января 2016 23:03:30
1) Боже, как всё красиво!!! Третий раз, по сути, нарезаю круги по одному и тому же месту - и не надоедает! Это невероятно круто.

Конигсфорстом доволен, а предместьями нет, буду перелопачивать.


ЦитироватьОтдельно хочу отметить озвучку Xionus'а. У разных персонажей голоса действительно разные, и каждый по-своему колоритен. Круто!

Тоже хочу отметить Ксионуса, и надеюсь, он не потеряет интерес к озвучке в близжайшее время. Особенно порадовал Флик. :)
[spoiler]Хэнк, где ты там шляешься, шалопай!? Где товар!?[/spoiler]

ЦитироватьПо оценкам: обеим - твёрдые 9/10. Soul_Tear, так держать!!! С нетерпением буду ждать (и - куда ж без этого - посильно помогать с) KoI 3. ;)

:agree:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: goodman от 15 января 2016 17:24:40
Цитата: Soul_Tear от 15 января 2016 15:54:20
Цитата: goodman от 15 января 2016 00:44:29
Soul_Tear не помнишь сколько  [spoiler]окон активных на фасаде (без лоджий)[/spoiler] и где мужик храпит
(на столе три красных яблока на третьем этаже) туда не попасть?

Не понял, насчет [spoiler]активных окон. Ты имеешь в виду, куда можно залезть? Тогда только одно.
Где мужик храпит - не попасть.[/spoiler]

Все верно..Ну а насчет [spoiler]маски в гостинице[/spoiler] это была шутка   :joke:.. я в каждое окно заглянул с первого по четвертый ища номер 37 
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 15 января 2016 19:10:31
Цитата: Soldi от 15 января 2016 16:13:34
А мне вот интересно, кто сколько [spoiler]порталов открыл в мире, куда Йонас переместился? У меня всего 5 получилось, а их вон какая куча. ST написал, что можно открыть все. [spoiler] Как у вас успехи?
Можно открыть все?! О_О
Хотеть.... искать... открывать... :aaa:
Пока только 3)) - повод для радости) есть смысл еще побегать)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2016 19:27:13
Nika Suhov, я бы не рекомендовал бегать, задачи там не для беготни :) И одно самое сложное - это [spoiler]собрать весь лут.[/spoiler]

Попозже напишу список всех достижений.

Кстати, по задумке [spoiler]за открытие 10 из 12 порталов Гарретту открывается сакральное знание нового глифа, который пригодится в 3-й миссии. Но поскольку миссия не готова, я это стал реализовывать.[/spoiler]

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nosfernsf от 16 января 2016 14:52:50
Чет ниодного портала не открыл. Не понял принципа открывания.

Много где ходил с активной концентрацией, но ничего не появлялось.
Подскажите какое-нибудь самое простое расположение, что бы я понял принцип.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 16 января 2016 15:42:15
Как в первой миссии выйти [spoiler]из убежища Йонаса? Выходил в портал, наклоняясь сквозь шкаф. Как шкаф-то отодвинуть?[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 16 января 2016 15:43:11
Nosfernsf, на Нормале не открываются. Там только пара легких, а остальное требует усилий.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Список достижений Raven's Nest:

1. [spoiler]Боец: Убить хаунта в рукопашном бою[/spoiler]

2. [spoiler]Взломщик: Взломать все замки[/spoiler]

3. [spoiler]Живодер: Убить монстра в канализации[/spoiler]

4. [spoiler]Защитник: Незаметно провести Адалину до гостиницы[/spoiler]

5. [spoiler]Карманник: Попыться украсть все кошельки[/spoiler]

6. [spoiler]Отчаянный снайпер: сбить флюгер стрелой[/spoiler]

7. [spoiler]Искатель: Найти все секреты[/spoiler]

8. [spoiler]Вор: Украсть 5000 лута[/spoiler]

9. [spoiler]Разоритель: Украсть весь лут[/spoiler]

10. [spoiler]Шпион: Подслушать разговоры стражи и прочесть все приказы капитана[/spoiler]

11. [spoiler]Неофит: Помочь Фараджу[/spoiler]

12. [spoiler]Коллекционер: Украсть монету Флика[/spoiler]


После того как конкретное достижение будет получено[spoiler], соответствующее ему зеркало откроется и Гарретт сможет посмотреть на себя со стороны. Если фробнуть пустое пространство в проходе - появится текст достижения с названием и описанием.
[/spoiler]


Закреплю в первом посте.






Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 16 января 2016 15:45:46
Цитата: MAXHO от 16 января 2016 15:42:15
Как в первой миссии выйти [spoiler]из убежища Йонаса? Выходил в портал, наклоняясь сквозь шкаф. Как шкаф-то отодвинуть?[/spoiler]

[spoiler]Фробнуть книгу выше уровня глаз[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 16 января 2016 17:46:07
По первой миссии: [spoiler]Когда я обыскиваю Йонаса на предмет камня, то появляются 2 монстра. Если они умудрились меня не убить, то я падаю в портал и убиваюсь об его край. В общем либо меня убивают монстры, либо я долбаюсь об край портала. ((
Кстати, и в версии 1.3 когда берешь ключ от чердака решётка канализации поднимается.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 16 января 2016 17:59:05
MAXHO, [spoiler]в туннеле перед самым порталом нажми клавиши движения, и ты притормозишь, а потом пешком войдешь внутрь.

Защита от монстров - стол или стул, если на них заранее запрыгнуть, это их в ступор введет.[/spoiler]


[spoiler]Забыл про решетку.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: MAXHO от 17 января 2016 16:09:52
Цитата: zireal от 11 января 2016 13:45:41
Цитата: MAXHO от 11 января 2016 13:28:01
Где ключ от леса?
[spoiler]Рядом с гостиницей Clean&Cozy есть каменная стена, а в ней арка. За аркой ходит стражник с фонарем, и стоит деревянная пристройка.[/spoiler]
Это всё превосходно, но пристройка закрыта и ничем не открывается. На стену лазил - там только лут.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 17 января 2016 16:36:17
MAXHO, открывается.
[spoiler]Надо внимательно осмотреть верхнюю часть пристройки.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 17 января 2016 18:22:12
Хочу вернуться к Флику. Кто это, из какой он части? С первой покончено. Набралось около 5000 с небольшим лута. Больше не получилось. Задание с камнями в яме не определилось, хотя кирка взялась, но потом пропала. Видимо был нарушен скрипт. Во второй части ключа от ворот за тремя стражниками нет.[spoiler] Где этот Флик? Ведь ключ, я так понимаю, у него.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 17 января 2016 20:41:05
Barrymore ,
[spoiler]Скорее всего, кирка у вас в инвентаре - потыкайте на клавиатуре справа плюс "+", когда держите в руках меч. Флик - персонаж из второй части - внимательно слушайте то, что говорят стражники и читайте ВСЕ тексты. Чтобы найти Флика в первый раз, надо поднапрячь мозги и прошерстить локацию, решить загадку))
А про ключ от ворот вы если не догадаетесь, проходя сюжет, потом попозже спросите еще раз на форуме) Вам до него еще долго, если вы в самом начале 2-й миссии) [/spoiler]
Удачи!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 17 января 2016 22:10:43
Nika Suhov. Ok. Спасибо
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 18 января 2016 01:08:31
Цитата: Barrymore от 17 января 2016 18:22:12
Хочу вернуться к Флику. Кто это, из какой он части? С первой покончено. Набралось около 5000 с небольшим лута. Больше не получилось. Задание с камнями в яме не определилось, хотя кирка взялась, но потом пропала. Видимо был нарушен скрипт. Во второй части ключа от ворот за тремя стражниками нет.[spoiler] Где этот Флик? Ведь ключ, я так понимаю, у него.[/spoiler]

Кирка находится в оружии, перед мечом. Чтобы ее выбрать, надо прокрутить список оружия.

Флик [spoiler]он находится ломбарде, об этот говорят стражники у ворот, в 1-й части можно было увидеть ломбард, табличка Raven's Nest Pawn Shop в подземелье за таверной, как и название 2-миссии. Чтобы попасть в ломбард, во-первых нужен повод (задание), во-вторых нужно найти особый предмет.  [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 18 января 2016 01:10:04
Цитата: MAXHO от 17 января 2016 16:09:52
Это всё превосходно, но пристройка закрыта и ничем не открывается. На стену лазил - там только лут.

Ее можно открыть [spoiler]ключем, который лежит внутри. Но чтобы попасть внутрь, нужно использовать более эффектный инструмент.[/spoiler]

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 19 января 2016 19:02:00
О, уже 1.4 вышла... :joke: И по объёму, и по патчам эта ФМ-ка самая большая. :yes: Так держать!  :up:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 20 января 2016 00:08:34
Garrett42, [spoiler]там видео на 200 мб.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 21 января 2016 14:22:26
Я прошел первую миссию в версии 1.2. Вторая зависла в подвале таверны, когда менял ломик на меч, пытаясь разбить доски. Пробовал заменить файл miss22.mis из версии 1.4. Закончил первую, запустил вторую - вылетело на кухне таверны. Как применить правильно обновление не теряя достижения из первой миссии?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 21 января 2016 16:16:52
Stone, вообще все должно работать в таком виде, как ты описал: просто переписать miss22 и загрузиться в конце первой миссии.
Ты только один раз пробовал? Или постоянно вылетает?
Насчет досок [spoiler]их надо просто фробнуть[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 21 января 2016 16:46:14
Попробуй мои сейвы финала первой миссии: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFsXzdoM2gxelItcG8/view?usp=sharing

Кроме того убедись, что у тебя Dark.cfg из архива с ФМ.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 22 января 2016 00:37:35
А разве причина вылета в сэйвах? Обновляется ведь mis файл. Сейчас поставил mis файл версии 1.4. Пробовал оба сэйва. Вылетело после активации посоха. А, кстати, почему их два? Один на столе, не фробается, второй в рюкзаке.
Еще момент. Попробовал просто пробежаться, через площадь где куча стражи. Лучники стали стрелять, и как обычно в суматохе попадать по своим, так вот - мне тут же засчитали покушение на убийство, и вылет в меню. Такого не припомню в др. миссиях. Я же не виноват, что они такие мазилы.
По первой части пару заметок. В винном подвале я напал на стражника, патрулирующего между лифтом и комнатой охраны, пробовал на нем свою дубинку. Вдруг - сломается, а стражник железный такой.. но сломался он. Так вот, когда он скончался, меня не выкинуло за превышение полномочий (на эксперте), а должно бы. При убитии его стрелой - все срабатывает.
Второе, ну это вообще мелочь: самородки в яме все собрал, задание засчиталось. Но по завершении миссии, на финальном листе задание оказалось не выполнено.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 22 января 2016 01:17:31
Stone, два посоха, потому что у меня сейв ранней версии со времен, когда посох переходил во 2-ю миссию.

ЦитироватьЕще момент. Попробовал просто пробежаться, через площадь где куча стражи. Лучники стали стрелять, и как обычно в суматохе попадать по своим, так вот - мне тут же засчитали покушение на убийство, и вылет в меню. Такого не припомню в др. миссиях. Я же не виноват, что они такие мазилы.

Этого я не учел.

Задание по самородкам исправил в новой версии. В статистике задание должно отметиться красным кружком, только если игрок его не выполнит, а если выполнит - галочка сохраняется.

Спасибо за багрепорт, лучше поздно, чем никогда :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 25 января 2016 17:32:09
Во второй миссии забавно получилось с хантом-рыцарем в доспехах, тот что у башни стоит, рядом с домом Леди. При стрельбе по нему святой водой, звук - как мечем бьешь по железу. И живучий - стрел 7 надо на него потратить.
Да, и при этом получил пару вылетов в винду. Больше не пытаюсь.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 25 января 2016 19:07:32
Stone, вылеты не из-за этого. У тебя миссия лагает?
Звук такой скорее всего из-за того, что хаунт во время анимации, когда он корчится от боли, задевает нагрудником какой-нибудь объект. Там такой collision.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 26 января 2016 10:05:38
Нет, особых тормозов не замечал. И какая причина? В первой миссии ни одного вылета. Напрашивается рецепт: если не брать и не использовать нелогичный для прохождения инвентарь, то все пучком.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 26 января 2016 16:08:01
Stone, здесь можно только гадать. Возможно из-за обновления второй миссии и использовании старых сейвов. Ни у кого не было таких вылетов. В версии 1.0 вылетало у почти всех при взятии меча, это я исправил. А здесь не знаю, чем помочь. Dark.cfg из моей фм?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 27 января 2016 03:31:33
Да, все проверено, файлы нужные на месте. Да и не критично это, на процесс не влияет, игру не портит. Просто на заметку.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 27 января 2016 22:05:40
Скорее всего, эти вылеты из-за количества объектов на уровне.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Stone от 28 января 2016 14:03:39
Спасибо за отличную миссию! Браво! Так держать! Интересный сюжет, еще более интересна реализация. Не миссия, а произведение искусства. Хочется вовсюда сунутся, все рассмотреть, все попробовать. С такой любовью все сделано. Браво!
Задания все выполнил. Секреты - 6, пока не все, буду изучать дальше. Лут - чуть меньше 5т. На верхних этажах города еще не лазил. Наверняка что нибудь найду там.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 28 января 2016 15:39:05
Цитата: Stone от 28 января 2016 14:03:39
Спасибо за отличную миссию! Браво! Так держать! Интересный сюжет, еще более интересна реализация. Не миссия, а произведение искусства. Хочется вовсюда сунутся, все рассмотреть, все попробовать. С такой любовью все сделано. Браво!

Только геймплей хромает :embarassed:


Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 30 января 2016 17:38:52
Что-то не пошла игра - слишком много абсолютно на пустом месте неуместных секретов, загадок и квестов,  реплики персонажей надо слушать, напрягаясь, до конца и желательно по несколько раз, чтобы въехать, мудреные тексты читать раз по 20 раз и т.п. и т.д.  Для меня - туповатого воришки - это слишком! :aaa:

В результате много перезагрузок... и геймплей НУЛЕВОЙ  :furious3:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 01 февраля 2016 10:01:11
[off]Вот теперь я окончательно убедился, что миссия отличная. То, что надо читать тексты и дослушивать персонажей до конца - это критерий безошибочный.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 01 февраля 2016 13:09:42
Не могу найти табуретку.Второй день уже.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 01 февраля 2016 13:50:13
Не в обиду автору, НО, с загадками и квестами Soul_Tear перемудрил, :furious3: теперь вижу, что не я один туплю. :joke: При входе в город, создаётся ощущение уютной обстановки(Сразу вспоминаю первые впечатления от Роксбурга) :up: , а вот потом всё меняется, :Durak: так и не смог найти кирку в первой миссии(в следствии чего не выполнил доп. задание, ни в инвентаре, ни в оружии её нет), вторая вообще не далась(просто не понимаю, "А чего дальше делать и куда идти?.."). :Durak: Да, многие скажут: - Ну это же очевидно... На что могу возразить: - Раз это очевидно, почему я не додумался?.. Воровство(Подразумевается игровой процесс) должно быть ненапряжным, в удовольствие, а тут, простите за грубость, [spoiler]гемор[/spoiler] ещё тот. :abuse:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 01 февраля 2016 15:50:13
Garrett42, Соул Тир сразу предупреждал, что его миссия проходится несколько по-другому, нет так, как все остальные. Причем 1 миссия в 1-ом варианте вышла уже кучу времени назад и вся была обсосана и уже было понятно, как в неё играть. Соответственно, начиная играть 2-ую версию этой миссии, можно уже предполагать, что проще-то не стало. А 2-ая миссия откровенно проще в прохождении, на тесте я её с небольшими заминками прошел за 1,5 часа игрового времени. Там вообще всё просто и легко, слушаешь да делаешь. Соул Тир для кого портянки то пишет в ридми? Не читаем, что ли?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 01 февраля 2016 16:23:17
Цитата: Zontik от 01 февраля 2016 10:01:11
[off]Вот теперь я окончательно убедился, что миссия отличная. То, что надо читать тексты и дослушивать персонажей до конца - это критерий безошибочный.[/off]

Собственно по-первому разу надо дослушать только диалог у ворот, чтобы получить новую цель. Все тексты кроме монологов Флика и Адалины можно не читать, но проще вообще не играть.

В будущем я решил сделать удобную систему подсказок: после чтения важной книги/свитка или прослушивая разговора в инвентарь будет добавляться записка с краткой и четкой полезной информацией. Потом записку можно выбросить, чтобы не захламлять инвентарь. Допустим, игрок прочел "Бестиарий" у Йонаса и получил записку, где сказано, что лягушки и зеленые пауки не нападают друг на друга, и что зеленые пауки обитают в подвалах. В меню целей все это не умещается.
Во всех нормальных играх такое вшито в интерфейс. Лучше всего это сделано в Дисхонореде, там прямо для дибилов разжевано: "28/7 - важная дата для Гальвани - 2 8 7 (второй раз для тех, кто не понял, смысл первого умонинания)".
Ларри реализовал подобное в "Академии" с картами. Вижу, что при моем подходе жизненно необходимо сделать глобальную систему подсказок. Слишком много информации и нестандартных задач, поэтому игроки забывают, что шло за тем, что было тогда, когда было то, что следовало за ним.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 01 февраля 2016 16:27:48
Цитата: Garrett42 от 01 февраля 2016 13:50:13
Не в обиду автору, НО, с загадками и квестами Soul_Tear перемудрил, :furious3: теперь вижу, что не я один туплю. :joke: При входе в город, создаётся ощущение уютной обстановки(Сразу вспоминаю первые впечатления от Роксбурга) :up: , а вот потом всё меняется, :Durak: так и не смог найти кирку в первой миссии(в следствии чего не выполнил доп. задание, ни в инвентаре, ни в оружии её нет), вторая вообще не далась(просто не понимаю, "А чего дальше делать и куда идти?.."). :Durak: Да, многие скажут: - Ну это же очевидно... На что могу возразить: - Раз это очевидно, почему я не додумался?.. Воровство(Подразумевается игровой процесс) должно быть ненапряжным, в удовольствие, а тут, простите за грубость, [spoiler]гемор[/spoiler] ещё тот. :abuse:

Кирку не найти это, конечно, надо быть профессионалом:
(http://i1241.photobucket.com/albums/gg502/lagoona13/dump009_1.jpg) (http://s1241.photobucket.com/user/lagoona13/media/dump009_1.jpg.html)

В первой версии она была неудобно спрятана, но во второй я поставил ее на пути игрока к дому Адалины, а ты насколько я помню ждал апдейта.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 01 февраля 2016 16:32:08
Цитата: Batman980 от 01 февраля 2016 13:09:42
Не могу найти табуретку.Второй день уже.

[spoiler]Там всего одна в маленькой доме, где в 1-й миссии стояла седая женщина и разговарила со стражником.
Но чтобы ее взять, надо сперва фробнуть решетку за таверной. После этого Гарретт скажет, что если перелезет, то не сможет вернуться обратно (это логично, так как без веревки не выбраться, а веревку нужно за что-то зафиксировать).
[/spoiler]

Скоро выпущу апдейт 1.5, там табуретка изначально подсвечивается и выводится текст, дескать, "может быть пригодится, если захочу отдохнуть".
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 01 февраля 2016 17:02:32
В этом доме был табуретку видел но она не берется.После фроба решетки Гарретт говорит "Не вежу ни одной причины лезть туда".После диалога стражников у ворот новая цель не появилась.Может я уложил их не дослушав до конца?Вопрос снят.Я глушил стражу раньше чем они договорят.Переиграл дослушал до конца диалог получил новую цель.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 01 февраля 2016 17:15:49
Цитата: Soul_Tear от 01 февраля 2016 16:27:48
Кирку не найти это, конечно, надо быть профессионалом:
(http://i1241.photobucket.com/albums/gg502/lagoona13/dump009_1.jpg) (http://s1241.photobucket.com/user/lagoona13/media/dump009_1.jpg.html)

В первой версии она была неудобно спрятана, но во второй я поставил ее на пути игрока к дому Адалины, а ты насколько я помню ждал апдейта.


Ну и вот кто виноват? :joke: Игрок, который не осведомлён, где ту кирку искать... ИЛИ автор, который меняет места-дислокации предметов? :joke: Ждал конечно, оптимизировал сам, просто туман над водой в первой части первой же миссии много кушал, отрубил, фпс выровнялся до играбельного, но что то я не о том. :joke: Апдейт? Опять??? :joke: Опять предметы местами менять? :joke:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 02 февраля 2016 19:12:44
Цитата: Garrett42 от 01 февраля 2016 17:15:49
Опять предметы местами менять?

Надо будет - поменяю, пока не добьюсь лучшего решения.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 02 февраля 2016 22:06:53
Цитата: Soul_Tear от 02 февраля 2016 19:12:44
Надо будет - поменяю, пока не добьюсь лучшего решения.

Сделй дневник с записями, и не надо будет никакими записульками инвентарь захламлять, :yes: И да, туда же можно подсказки на "ну совсем уж" очевидные вещи допиать, типа видел кирку(да, и не отстану от неё :joke: )у дома Аделины, [spoiler]и/или про табурет[/spoiler], чтобы игрок не забыл, :yes: ;)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 03 февраля 2016 00:57:04
Ага, давайте ещё идти на поводу у казуальщиков. Пометить то, напомнить сё. Это, блин, всё то, что так раздражает в современных играх, где тебя водят за ручку. Где привычный хардкор? Где таинство, метод узнавания, квестовый подход? Дневничок ещё вести? Представляю Гарретта с дневничком. Эдакий задрот вор натуралист... Ему куда сподручнее понахапать чужого и по чужим записям заполучить что нужно.
Это Thief! В нём есть и загадки и нахождение скрытых переключателей/предметов.
Soul_Tear, всё в порядке. Не прогибайся в сторону угождения массе игроков ради популярности. Может это искушает, но... Настаивай на своём :) Чем сложнее, тем лучше. Главное, чтоб логично было, а если не логично, то сюрреалистично :) Не заметить кирку на видном месте — на самом деле нормальная вещь. Ведь говорят же, что на видном месте порой прятать лучше и что тяжелее догадаться. Классическая квестовая штука, кстати. Там тоже бывает пропустишь какую-нибудь вещь, которая на виду была и узнаёшь только когда в прохождение заглянешь вынужденно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 03 февраля 2016 09:23:04
Думаю, истина посередине, немного ближе к Максиму. Напоминалки все же бывают нужны, в особо критических для прохождения случаях, или когда заранее догадываешься, что игрок не будет готов воспринимать намек и пропустит его мимо. Но в целом надо рассчитывать на внимательного игрока, который и не поленится свиток в инвентаре лишний раз перечитать, и к намекам в целом восприимчив. Те же, кому лень дослушать диалог до конца, пускай идут играть в тетрис.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Dront от 03 февраля 2016 10:59:09
+1 к посту Зонтика.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 04 февраля 2016 11:37:44
Цитата: Soul_Tear от 01 февраля 2016 16:23:17
Слишком много информации и нестандартных задач, поэтому игроки забывают, что шло за тем, что было тогда, когда было то, что следовало за ним.

Однозначно,  стандартные игроки в голове могут удержать только две последовательные задачи (типа сходить туда, сделать то или это). И кто, например, будет брать в голову, что "лягушки и зеленые пауки не нападают друг на друга"...  :confused:  Подумают: автор морочит голову.

А вот диалогов, после которых вдруг возникают новые, не опционные цели, следует избегать. Лучше через записки и тексты.

И, конечно, побольше логики, иначе геймплей стремится к нулю. Вот, например, в начале 2-ой части: вышел из гостиницы-таверны, пошел налево - решетка, пошел прямо направо - опять непреодолимая решетка, пошел прямо налево - проход перекрыт охранниками с завалом... спрашивается  с какого буя и почему это все вдруг образовалось за одну ночь... :sly:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 04 февраля 2016 11:50:50
Цитата: Maxim от 03 февраля 2016 00:57:04
Ага, давайте ещё идти на поводу у казуальщиков. Пометить то, напомнить сё. Это, блин, всё то, что так раздражает в современных играх, где тебя водят за ручку.

Это делается  исключительно потому, что 20% игроков, ну, совсем тупые, а еще 70% - просто тупые :biggrin:  И если не смогут пройти эту конкретную игру до победного конца, то не купят другую из серии.  :vandal:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2016 14:14:10
ЦитироватьА вот диалогов, после которых вдруг возникают новые, не опционные цели, следует избегать. Лучше через записки и тексты.
Все поняли? Немедленно исполнять!
Цитироватьпочему это все вдруг образовалось за одну ночь...
Действительно. Что за бред? Сценариев, где тупой игрок (а они все тупые, это уже доказанный факт) не может сам догадаться, что тут случилось, тоже следует избегать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 15:42:27
Насколько я поняла, читая эту тему, дело не в том, что игрок тупой, а в том, что в миссии меняются правила игры по сравнению с оригинальной игрой. В Thief возможны разные стили прохождения - от безумной пробежки с мечом до медленного и вдумчивого изучения. Человек, запуская фанмиссию для Thief, ждет от нее такой же свободы прохождения, может даже, не осознавая этого. Но, начиная играть в привычном стиле, ломает сценарий, потому что его привычный стиль - это не авторский стиль,а другие варианты не предусмотрены. В таком случае надо давать вводную прямо в брифинге, что-то типа "Гаррет, имей в виду, что здесь тебе придется быть особенно внимательным, прислушиваться и присматриваться, бла-бла-бла". И казуальщики тут ни при чем. Просто правила игры поменялись по сравнению с оригиналом. В больших играх/кампаниях делают вводную обучающую миссию, в которой объясняются правила игры и допустимые рамки, для фанмиссии это слишком большая роскошь, но вводную в брифинге можно дать. Потому что все люди разные и привыкли играть по-разному, и надо сразу обозначить новые правила. Иначе фанмиссию пройдут только те, кто мыслит и играет в точности как автор, а всех остальных придется объявлять дебилами.

ЦитироватьА вот диалогов, после которых вдруг возникают новые, не опционные цели, следует избегать. Лучше через записки и тексты.
Лучше всего вариативность. Если игрок не дослушал стражников, он может найти где-нибудь в дальнем уголке книжку, которая выдаст ему тот же квест. Но это сложно делать и мало кто это делает даже в больших проектах. Проще втолковать игроку правила игры на старте, и то, что они отличаются от правил Thief в плане выбора стиля игры.

[spoiler]Кстати, особая квестовая табуретка - это то, о чем я подумала? Когда на уровне миллион ящиков и бочек, но они не годятся в качестве подпорки, а годится только Особый Квестовый Предмет, который в яйце, яйцо в утке, утка... ой, о чем это я. Ну народ, это же такой пережиток. Для логики прохождения губительнее даже, чем какие-нибудь внезапные инопланетяне. Заранее извиняюсь. если ошиблась. [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2016 16:12:09
Да не так уж и сильно отличается тут все от оригинала. В смысле геймплея. Сильно отличается - это когда, как в Temple of the Tides, внезапно становится можно не просто приложить предмет к другому предмету, но и подержать его некоторое время. Такого точно не было в оригинале (и то - есть же ведь отмычки, работающие сходным образом). Это изменение базовых правил, до такого действительно додуматься невозможно, если не знать. Сильно отличается - это когда твои действия влияют на результат, то есть можно изменить сюжет. Такого тоже не было в оригинале. А спрятанные предметы, мелкие выключатели, даже "квестовые табуретки" (помните тот ключ из Семинарии, который внезапно становится нужно положить в то место, где ты его взял?) - все это было. И здесь нет никаких базовых изменений. "Не причинять вреда", "Не напугать" - это тоже никакие не базовые изменения, и не о чем тут предупреждать. Ну нет никаких новых правил, кроме старого - смотреть внимательнее, читать до конца. Стражники на лестницы не залезают за тобой, предметами не бросаются, небо на голову не падает. И тем не менее вводная в readme все равно есть. Там честно написано, что миссия сложная. Ну да, Stool Ex Machina присутствует. Но этому даже дано некоторым образом объяснение.
Все, я не знаю что еще сказать. К миссии у меня много претензий, но к себе больше. И я бы не сказал, что тут такие уж ломка шаблонов и ниспровержение законов. Все в рамках.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 16:18:09
Цитироватьчитать до конца
не было в оригинале такого правила. Можно было пройти, ничего не читая, и сценарий не сломался. Я как раз об этом и говорю: правило, предполагающее выбор определенного стиля игры. В оригинале этого в большинстве миссий не было, а если появлялось, до доводилось до сведения игрока в брифинге (Гервазиус).

Цитироватьвводная в readme
Если автор кладет вводную в ридми, он должен быть готов к тому, что прочитают ее те, кто мыслит как автор. Ну правда, далеко не все лезут в ридми. Если автор хочет донести мысль до более широкого круга игроков - надо эту мысль вносить в брифинг или вводный ролик.

ЦитироватьИ я бы не сказал, что тут такие уж ломка шаблонов и ниспровержение законов.
Просто твой стиль игры близок авторскому, поэтому тебе все норм. Именно то, о чем я тут и толкую ))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2016 16:32:28
Как раз именно эту миссию я не смог пройти до конца. Именно из-за несоответствия стиля игры авторскому. Но я признаю, что это моя проблема, а не автора.
ЦитироватьМожно было пройти, ничего не читая, и сценарий не сломался.
Насколько я все же помню, некоторые свитки в оригинале были совершенно обязательны... ну, не для прочтения, это нельзя проконтролировать, но как минимум для открывания. Без этого цели не выполнялись. Но вообще-то - положа руку на сердце - неужели кто-нибудь сейчас, 15 лет спустя, еще настолько наивен, что полагает, будто книги и свитки добавляются в миссии просто для красоты?
Цитироватьправило, предполагающее выбор определенного стиля игры
По-моему, в таком случае наличия соответствующей цели (не убивать, не попадаться на глаза, не тырить лут) более чем достаточно.
ЦитироватьНу правда, далеко не все лезут в ридми.
Я скажу еще более страшную вещь: не все смотрят брифинги. И даже не все читают цели - по крайней мере, новые, появляющиеся по ходу игры. Ну вот не хочется им отвлекаться. Хотя, казалось бы, раз ты заинтересован в результате - почему не сделать пару простых вещей?
Короче, я не считаю, что лень нужно поощрять. Может, это мнение и неправильное, но другого у меня нет.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 16:46:19
Цитироватьнекоторые свитки в оригинале были совершенно обязательны... ну, не для прочтения, это нельзя проконтролировать, но как минимум для открывания.
Ты же только что говорил про обязательное "читать до конца". Значит, все-таки не до конца? Все-таки новое правило?

В Thief была масса легитимных способов пройти игру. Под "легитимным" я имею в виду такой, который не ломает сценарий. Не важно, как лично ты к этим способам относишься, важно, что они там были. Если количество легитимных способов уменьшается по сравнению с оригиналом - это изменение правил. В оригинале разработчики предупреждали о таком изменении перед миссиями. Потому что понимали, что все люди разные.
Цитировать
положа руку на сердце - неужели кто-нибудь сейчас, 15 лет спустя, еще настолько наивен
демагогия. Можно ничего никуда не класть, а просто предупредить игрока, что правила игры предусматривают то-то и то-то. В оригинале не предусматривали, а теперь предусматривают. Не надо предполагает, что человек будет думать точно как ты, надо просто отчетливо объяснить правила игры.

Пример: я люблю устраивать охоту на стражников. Ныкаюсь по темным углам, высматриваю жертву, оглушаю, утаскиваю тушку, в уголок. Порой так увлекалась, что забывала, зачем пришла, и потом, уже на обезлюдевшем уровне, начинала искать цель. Диалоги? да ну нафиг диалоги! :aaa: Легитимен такой способ прохождения в оригинале? Да. А в тех случаях, когда нет - об этом предупреждают отдельно. Легитимен такой способ в этой миссии? Нет! И, насколько я поняла, об этом не предупреждают. Предполагается, что понимание витает в воздухе. Не-а, не витает.

ЦитироватьКороче, я не считаю, что лень нужно поощрять.
Это не лень. Это другой способ мышления и прохождения игр. Поэтому и существуют вводные миссии и брифинги. Для того, чтобы объяснить правила игры всем играющим, а не только тем, кто мыслит как автор.

Zontik но твою точку зрения я поняла - кто не прошел авторскую миссию, тот ее недостоин. Я свою точку зрения тоже изложила достаточно ясно, так что далее спорить и захламлять тему не буду.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2016 17:13:38
Ну на самом деле было интересно обменяться информацией, в конце концов, ты тут представляешь противоположный лагерь (игроков). И даже если я спорю по некоторым пунктам, твое мнение все равно учитывается.
Но если я правильно понял, ты не только не прошла эту миссию, но даже и не запускала ее. Поэтому некоторые вещи звучат немного невпопад. Вот насчет легитимности охоты на стражников. Убивать нельзя, это прописано в целях. Я  не знаю, какие к такому подходу могут быть претензии. Оглушать можно, я этим вовсю пользовался, в том числе и не совсем честными способами, и ни разу не был за это наказан. Можно не оглушать. Можно стелсить до определенного предела. В тестовой версии это было практически невозможно, но потом автор поправил.
Единственное, к чему можно придраться - это что стражникам, оказывается, и друг друга убивать нельзя. За это можно бы и обидеться на автора, но он так сделал не намеренно. Технические ограничения. Собственно, это правило легко постигается после пары загрузок - они достаточно долгие и оставляют время подумать.
ЦитироватьТы же только что говорил про обязательное "читать до конца". Значит, все-таки не до конца? Все-таки новое правило?
Вот тут я окончательно упустил нить спора. Хочешь знать - читай. Не хочешь знать, предпочитаешь догадываться и искать витающее в воздухе понимание - не читай. Триггеры все равно могут срабатывать только от разворачивания свитка, а водишь ли ты по нему глазами - движок знать не может. Но я искренне не понимаю, как можно не читать и затем на кого-то за это обижаться. Не буду сейчас врать, помню довольно смутно, и все же мне сдается, что были тексты в оригинале, без ПРОЧТЕНИЯ которых невозможно было двинуться дальше. И я считаю это абсолютно нормальным требованием.
Впрочем, если так стойко держаться оригинала и не отступать ни на шаг, тогда не очень понятен смысл что-то делать. Все уже сделано до нас.
Совершенно объективно: брифинг - не лучший способ донести информацию. Для многих он вообще звучит на иностранном языке. Лучший способ - это цели. Книги и диалоги - это уже внутри игры, это отдельно. Можем тоже обсудить, но, честно говоря, не хочется. Я помню, что в оригинале диалоги не несли особой смысловой нагрузки, но с трудом понимаю, что в этом хорошего, кроме привлечения дополнительных тысяч случайных людей. Все равно Вор так и не стал игрой для всех, в отличие от Doom.
И все-таки вот эта мысль -
Цитироватькто не прошел авторскую миссию, тот ее недостоин.
не моя. Знаю множество вполне достойных людей, которым вообще не интересна эта игра. Но любая игра - это прежде всего правила. Если они меня не устраивают, я в нее не играю. А если я настолько упрям, что играю, не соглашаясь с правилами, то по крайней мере ни на кого не обижаюсь, кроме себя.
ЦитироватьСообщений: 11111
Пожалуй, мне тоже на этом следует остановиться.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 17:37:43
ЦитироватьА если я настолько упрям, что играю, не соглашаясь с правилами
ну вот как тут остановишься. Я твержу одно и то же уже третий пост подряд, Zontik ну вот как ты умудряешься в каждом моем посте увидеть что-то свое? Я не говорю, что не соглашаюсь играть по правилам. Я говорю, что об их изменении лучше предупредить.

В любой игре вначале разъясняются правила игры. В фанмиссиях они не разъясняются, и игрок может предположить, что набор легитимных способов прохождения унаследован из Thief. Если этот набор чем-то отличается, то лучше предупредить. Разрабы тоже это делали. Вот и все. Мысль - проще некуда. Zontik сколько ж простыней ты уже накатал.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 04 февраля 2016 18:44:40
Yara -  :eclipsee_gold_cup:, Zontik - респект за 11111 "простынь" :vieux:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 04 февраля 2016 22:41:47
Я влезаю в битву Титанов...)) Однако...
Глупости какие! "Игрок должен сам выбирать, каким способом проходить... Вводную надо чётко давать..." Если Вор - это "пробежаться", ничего не читая и выискивая - действительно, не тот формат игры выбрали, "играйте в тетрис" (с.), кидайтесь в зомби овощами на телефоне)
Неужели сейчас все играют, чтобы только развлекаться? Напрягать фантазию, тренировать образное мышление и логику никому уже не хочется? Неужели все настолько разучились удивляться?  :doh:
Что в миссиях у Soul_Tear и хорошо, (не только у него, но здесь это камень преткновения спора)  что все тексты именно ПОМОГАЮТ пройти игру - и не надо читать многотомники историй бабы Глаши и тёти Маши, у которых вся семья заболела и им нечем детей кормить - что для создания атмосферы хорошо, а по факту после тучи фан миссий начинает утомлять. Ведь не все они хорошо написаны...
Давайте еще все секретные области, где есть нужные для прохождения предметы или тайники - подсвечивать в радиусе полуметра - чтобы игрок точно знал, где ему собаку зарытую искать - или вешать поперёк комнаты плакаты: Ищи, Гаррет, ищи!  :Durak:
Ну что за глупости, развели тут демагогию. Всё-таки не надо поощрять "безмозглое бегание" - нигде, ни в кино, ни в играх, ни в книгах - вообще нигде. Как-то так.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 23:39:24
Nika Suhov *вздох* вы б хоть прочитали, что я пишу, прежде чем отвечать.
Еще раз. Если миссия сделана на основе игры Thief, то игрок предполагает, что набор правил унаследован из игры Thief. Игра Thief обладает множеством легитимных (не ломающих сценарий) стилей прохождения. Игрок, играющий в миссию на основе игры Thief, предполагает, что стили прохождения унаследованы из игры Thief. Если в фм какие-то стили прохождения ломают сценарий, об этом хорошо бы предупреждать, чтобы не было недопонимания.

Продолжаю не понимать, каким образом в моих постах вычитывают что-то еще, помимо уже написанного и уже пять раз повторенного.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 05 февраля 2016 04:33:39
ЦитироватьЯ свою точку зрения тоже изложила достаточно ясно, так что далее спорить и захламлять тему не буду.
А зачем было вступать в спор? Бравада осведомлённостью? Я просто к тому, что забавляет как начинают спорить и рассказывать те, кто уже давно болт положил и на Thief, и на миссии. Все годами прописаны в Оффтопике, а потом приходят и начинается спор ради спора. 

ЦитироватьПотому что все люди разные и привыкли играть по-разному, и надо сразу обозначить новые правила. Иначе фанмиссию пройдут только те, кто мыслит и играет в точности как автор, а всех остальных придется объявлять дебилами.
Опять эти "все разные". Да большинство всегда неправильные. Или почти всегда. И действия весьма прогнозируемы, типичны и схожи с остальными барашками из стада. И да, надо объявлять их теми, как ты сказала.

Короче, я лично считаю, что те, кто не читает записки, не слушает толком диалогов, пропускает заставки — должны сжигаться на кострах  :joke:
Если детектится, что человек таким образом относится, а потом задаёт в темах вопросы что и как пройти — плевать на таких. Никогда не отвечать, не помогать. Они оскорбляют и труд Автора и самого Thief. И в тетрис их посылать не надо, у них другой склад ума. Надо посылать смотреть Пони или что там дебильное модное щас.
И крайне положительно отношусь к возможностям форсировать игроков находить и читать тексты. Всегда читал все тексты и нахожу здоровским, когда читаешь истории про:
Цитироватьмноготомники историй бабы Глаши и тёти Маши, у которых вся семья заболела и им нечем детей кормить
и подобные. Интересно представлять жизнь тех людей в том мире. Их чаяния, страхи, потребности. Плохо, когда написано обывательски и дилетански, ибо становится читать скучнее, да. Но это лучше чем ничего. Либо изначально должно быть так, что конкретно эта миссия не предполагает текстов, либо конкретно в этом мире персонажи не писали особо. Но в большинстве случаев я уверен в том, что отсутствие текстов указывает на уровень Автора и простецкость его работы.
А если игрок не читает, пропускает, то значит нет у него настроения проходить частичку этого мира сегодня, значит внимание рассеяно и лучше отложить до того момента, когда будет соответствующее состояние.

Потом я размышлял однажды о другой стороне медали, о проблемке этого подхода.
Она заключается в том, что я ни раз ловил себя на мысли о Гарретте как воре прежде всего и мне представляется идиотским вор, который, вместо того, чтобы избегать опасностей, двигаться к первичным целям, чтобы поскорей получить что надо и свалить пока не поздно — шарится и читает бытовушные записочки и дневнички. Но я успокаиваю себя тем, что Гарретт таким образом пытается узнать из различных сведений как ему заполучить что нужно, если повсюду сложности, закрытые двери или не обнаруженные секретные проходы. Но со стороны поведение согласитесь, забавное  ;D
Что мне не нравится (а это в большинстве миссий и кампаний, в том числе ставшими знаменитыми) это когда всё сваливают на общение персонажей через тексты. Понимаете маразм? Стражник Боб пишет стражнику Бэнни, чтоб он пришёл туда-то и сюда-то, сделал то и сё. Стражник Бэнни отвечает в этой же комнате запиской Бобу о том, что он всё сделал/не сделал  :doh: Всегда забавляло это в мире Thief. Люди там общаются через записки. Так что всегда приветствуется более нормальный, реалистичный и качественный подход — полноценные диалоги, динамичное участие персонажей, их полная жизнь. Всё остальное естественно приходится нереалистично помещать в записки, иначе не получится передать сюжет. Но это как добавочность и должно занимать меньшую долю.

ЦитироватьСообщений: 11111
Zontik, реально остановись ))) Ты смотри какой текстовый юбилей!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 05 февраля 2016 09:07:11
Yara
ЦитироватьNika Suhov *вздох* вы б хоть прочитали, что я пишу, прежде чем отвечать.
Еще раз. Если миссия сделана на основе игры Thief, то игрок предполагает, что набор правил унаследован из игры Thief. Игра Thief обладает множеством легитимных (не ломающих сценарий) стилей прохождения. Игрок, играющий в миссию на основе игры Thief, предполагает, что стили прохождения унаследованы из игры Thief. Если в фм какие-то стили прохождения ломают сценарий, об этом хорошо бы предупреждать, чтобы не было недопонимания.
1. Вы не очень-то вежливы  :\ Если бы я не следила за всем спором с самого начала, я бы не почувствовала необходимость высказать своё мнение.
2. Вижу, вы никогда не соглашаетесь, когда не правы, да? Есть у меня такие друзья - спорят, чтобы доказать СВОЮ точку зрения, СВОЮ и только СВОЮ. И пусть другие заслуживающие внимания люди пишут, что хотят... зачем вникать. (я не про себя - я про других старожилов, которые с вами спорили, собственно, я-то и не спорила даже) СВОЮ точку зрения  :doh: Хорошие люди, просто никогда не надо с ними спорить)
3. Вам даже не стоило мне отвечать)) Я в стане ваших оппонентов, но, похоже, в данном случае это пустой звук.
С самого начала, было интересно, кто до вас достучится)
Maxim
ЦитироватьИнтересно представлять жизнь тех людей в том мире. Их чаяния, страхи, потребности. Плохо, когда написано обывательски и дилетански, ибо становится читать скучнее, да. Но это лучше чем ничего. Либо изначально должно быть так, что конкретно эта миссия не предполагает текстов, либо конкретно в этом мире персонажи не писали особо. Но в большинстве случаев я уверен в том, что отсутствие текстов указывает на уровень Автора и простецкость его работы.
Да, безусловно - показатель качества, да даже если дилетантски написано - половина миссий на английском) там вообще порой не до художественного слога. Да, помогает погрузиться, да, необходимы)) Но я почему про "бабу дашу и тётю Машу" написала - именно так их обозвав? Ну неинтересно мне читать неинтересно придуманные сюжеты( Я лучше нафантазирую что-нибудь в голове)) Поэтому в такие моменты становятся важны в играх локации, геймплей и прочее... Можешь бить меня камнями, палками и пинать ногами)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 09:28:04
Yara
ЦитироватьZontik ну вот как ты умудряешься в каждом моем посте увидеть что-то свое?
Ну а как же. Иначе беседовать было бы неинтересно, когда каждый сугубо о своем.
Мысль действительно простая, и стопроцентно верная. Просто к данной теме отношение имеет весьма сомнительное, только и всего. Кстати, твоя другая мысль насчет важности брифингов у меня тоже засела в подсознании. Не совсем согласен, но рациональное зерно есть. Принято на вооружение.
Maxim
Цитироватьобщение персонажей через тексты
Да, есть такое. Логика появления текстов в конкретных местах должна быть не менее строгой, чем логика появления и использования квестовых предметов.
[off]Как раз сейчас уперся в похожую проблему. Надо передать игроку одно письмо, которое по логике никак не может находиться там, где он должен его подобрать, поскольку было отправлено адресату. Но я нашел оригинальное решение. Чего и всем желаю. Да, кстати, если это письмо не прочитать, сценарий это не сломает, просто игрок не узнает одну вещь. Один элемент головоломки не встанет на место, останется дыра. Вольному воля.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 05 февраля 2016 09:33:26
Цитата: Zontik от 04 февраля 2016 17:13:38
ЦитироватьСообщений: 111112
Пожалуй, мне тоже на этом следует остановиться.
Вот и правильно! Круглая дата - вовсе не повод "завязывать".
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 05 февраля 2016 09:45:22
Цитата: Zontik от 04 февраля 2016 16:32:28
Как раз именно эту миссию я не смог пройти до конца.

Вот и великий Zontik на этой миссии сломался...

Кстати, чем попросту ломать копья на тему, кто и как играет в Thief и его миссии :argue: может лучше вернуться к опусу Soul_Tear и обсудить:
- "квестовую кирку",
- "квестовую табуретку",
- неоглушаемых стражников и телепортацию дополнительных, чтобы "игроку не было скучно в пустом и зачищенном городке",
- места, в которые почему-то нельзя попасть, пока не будет выполнен какой-то квест,
- исчезновение кошельков из инвентаря, при использовании на объектах для этого не предназначенных ...

У меня сложилось устойчивое мнение, что Soul_Tear на форуме "коллекционирует" слабости и "тупости" различных игроков, и потом им всем назло еще больше усложняет свою следующую миссию... :doh:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 10:04:53
Я вообще довольно посредственный игрок. Мне много не надо, чтобы сломаться.
А что толку обсуждать неоглушаемых стражников? Их вовсе не Soul_Tear придумал.
Цитироватьтелепортацию дополнительных, чтобы "игроку не было скучно в пустом и зачищенном городке"
Ну обсудим. Я по себе замечал, что бывает такое: всех вырубил, ходишь по вымершему городу и скучаешь. Короче, нормальное решение, на мой взгляд. Не до конца продуманное, но вполне приемлемое.
Не скажи он, кстати, про телепортацию - и вопросов бы сейчас не было.
Про кирку ничего не скажу, я проходил миссию еще до ее появления.
Цитироватьквестовую табуретку
Можно было, наверное, придумать лучше и логичнее. Но у меня с ходу не получилось. Наверное, это не так просто.
Цитироватьместа, в которые почему-то нельзя попасть, пока не будет выполнен какой-то квест
Это всего лишь элементы линейности, без которых невозможно обойтись при сколько-нибудь связном сюжете. Раньше было три ключа: красный, синий и желтый. Сейчас стало немного  больше разнообразия. Не уверен, что это плохо.
Цитироватьисчезновение кошельков из инвентаря, при использовании на объектах для этого не предназначенных
Признаю свою вину как тестера. Добросовестно прочитал Readme, поэтому с проблемой не столкнулся. А надо было. Потому что есть подозрение, что это довольно легко можно было бы исправить. Просто никто не может знать всего сразу.
ЦитироватьSoul_Tear на форуме "коллекционирует" слабости и "тупости" различных игроков, и потом им всем назло еще больше усложняет свою следующую миссию...
Думаю, он просто приобретает опыт. Сын ошибок трудных. А "назло" - это уже паранойя.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 05 февраля 2016 11:23:32
ЦитироватьМожно было, наверное, придумать лучше и логичнее.
Ну как, берешь ближайший ящик и ставишь. Или бегаешь собираешь несколько ящиков, чтобы сделать пирамиду.

Вообще вот из этого
Цитировать- "квестовую кирку",
- "квестовую табуретку",
- места, в которые почему-то нельзя попасть, пока не будет выполнен какой-то квест,
- исчезновение кошельков из инвентаря, при использовании на объектах для этого не предназначенных ...
можно сделать вывод, что произошло смещение жанра миссии в сторону квеста (как жанра) - со всеми атрибутами жанра типа специальных квестовых предметов, поисков нестандартного применения предметов и линейности. Это не означает, что стало труднее или легче, это просто сдвиг в сторону другого жанра, который игрок не ожидает увидеть, и это и есть источник взаимного непонимания, по-моему.

Ну а связную историю действительно проще рассказывать в квесте, чем в (стелс)экшене, да еще со свободным эксплорингом. Недаром в Воре львиная доля истории дана в роликах. Ну может пометочку тогда ставить к миссии - "жанр: квест", чтобы игрок знал, чего ожидать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 14:20:05
Цитироватьможно сделать вывод, что произошло смещение жанра миссии в сторону квеста
Точно, так и есть. Насчет пометки не уверен, но, по-моему, что-то подобное где-то имеется. Собственно, это сейчас довольно массовый сдвиг, уже даже не так легко сказать, чего игрок ожидает больше.
Yara, а ты когда-нибудь строила пирамиду из ящиков? Без обид, но прежде чем советовать такое, стоит попробовать хоть раз на такую пирамиду залезть. После такого поиски квестовой табуретки - это бальзам на израненную душу. И, кстати, это уже тоже отход от классики жанра: в оригинале даже на один ящик, насколько помню, нигде не надо было влезать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2016 14:24:13
Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 14:20:05
Yara, а ты когда-нибудь строила пирамиду из ящиков? Без обид, но прежде чем советовать такое, стоит попробовать хоть раз на такую пирамиду залезть.
Вово. Тут вам не деус и даже не хл2.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 05 февраля 2016 14:55:34
Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 14:20:05
Yara, а ты когда-нибудь строила пирамиду из ящиков?
а то! :aaa: Иногда даже из-за этого вылезала куда не надо. Да что там, я даже в демке второго Вора вылезала на крыше Ангелвотча через камин. Трудилась упорно, перетаскала ящики почти со всего уровня и таки влезла. И вообще я их регулярно использовала для влезания, даже когда можно было пройти и по-другому. Или даже когда туда идти было и не надо, потому что там обнаруживался конец вселенной.

На самом деле про ящики было сказано просто, как пример логичной альтернативы. То есть не искать одну Особую Квестовую Табуретку, а использовать любой предмет подходящей высоты, который можно найти поблизости.

ЦитироватьСобственно, это сейчас довольно массовый сдвиг
предупреждать все равно надо, потому что в чистом квесте приходится жертвовать свободным эксплорингом и разнообразием допустимых стилей прохождения в пользу головоломок. Не уверена, что это так уж хорошо для Thief, который изначально стелс-экшн, но тут уж хозяин-барин. Автор миссии волен делать что угодно в своей миссии, просто надо как-то предупредить игрока об изменении правил, чтобы не было недопонимания.

[off]А лично я не нахожу ничего увлекательного в том, чтобы возвращаться на четыре экрана назад, подбирать Особую Квестовую Лопату, а потом три вечера подряд мучительно думать, как совместить ее с яйцами дрозда и ручкой от кофемолки, и куда применить полученный результат. Просто не мой жанр. :) [/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: SinSober от 05 февраля 2016 15:15:48
И вновь начинается бой...
Начну с того, что должно быть в конце данного сообщения: огромное спасибо Автору за великолепный сет из двух миссий и поддержку душ заблудших на форумах (я не знаю, что сложнее – построить саму миссию или справляться с капризами игроков). Огромное спасибо тестерам (вы – как штрафной батальон, борющийся за комфорт игроков, вкушающих релиз). Огромное спасибо!
Об ожиданиях и не только...
Новость о релизе однозначно порадовала. Ждал продолжения. После релиза решил для себя: 1) спокойно закончу третьего Вора и потом приступлю; 2) буду проходить потихоньку, настраиваясь предварительно на то, что будет сложно. Это сработало.
Честно говоря, изначально я очень скептически отнесся к стремлению Автора переделать первую миссию. Уж очень хотелось продолжения истории. Скепсис не оправдался. Первая миссия действительно стала более насыщенной (слово «логично» не использую, дабы не разозлить вконец кого-нибудь в данной ветке), ее потенциал раскрылся, а новое/повторное прохождение превратилось в 13 часов отличного «экспириенса».
Вопросы тетриса и поиска Бозонов Хиггса...
Я прочел ридми и держал в уме основные советы от Автора. Возможно поэтому крика души относительно тупиковых ситуаций не возникло. По сути, проблемы с прохождением в моем случае сводились к двум вещам: 1 - в поиске «выколи-глаз»/попробуй найди предметов/решений, ([spoiler]один из слитков в пещере, переключатель в комнате Йонаса, переключатель на камине[/spoiler]); 2 – в моей нетерпеливости ([spoiler]подсмотрел решение по кирке (еще той, что в таверне), табуретке и люку[/spoiler]). По первому пункту – особенно не стыдно, я действительно старался и слава всевышнему – не ослеп в итоге  :cool:. А вот по второму – тут сыграл именно разлад изначального настроя на терпеливое прохождение. Скорее всего все нашел бы сам и без подсказок, если бы сразу заканчивал игру при первых признаках «недержания» и перезапускался отдохнувшим и добрым. Что хочу отметить – на мой взгляд, явное стремление автора искать лучший баланс в отношении подсказок и нетривиальности решения: вторая миссия проходится без тех мучений, с которыми лично я столкнулся в первый раз, играя в «Безнадежное Дело». На мой взгляд, в плане подаче сюжета и загадок/их решений Автор безусловно вырос.
За последние дни лента полнится спорами о том, каким должен быть мир Вора. Квестовость, вдумчивость против тетриса и недослушанных диалогов...не знаю в чем правда, браться и сестры, ибо мне плевать. История затянула с головой. То, как она была подана технически – на мой взгляд вопрос вторичный. Возможно, стоит отнестись к возникшим сложностям с пониманием в связи с ограничениями самого движка. Не знаю...
И тебя вылечат. И меня...
Стоит отдать должное терпению Автора. Переехавшая кирка и «доступная» табуретка – благоразумно, добросердечно, а главное – не статично с точки зрения реакции на журнал отзывов и предложений. Жаль, что Остапа потом все-таки понесло...
Ванильная ванилька...
Вот тут должен быть шквал восторженной писанины относительно того, насколько миссии получились красивыми (это НЕ сарказм). Постараюсь немного сдержать себя и поделюсь общими умозаключениями. Я понял то, что мечтаю о маленьком двухэтажном домике, с «винтажной» обстановкой, камином и мощеной улочкой за окном. А еще, я понял, что когда у меня будет такой домик, я еще раз пройду «Безнадежное Дело» и, возможно, где-то скопирую обстановку одного из жилищ этого волшебного городка. Мне действительно не надоело нарезать круги по этим улочкам. Внимание к деталям – отдельный предмет обсуждения. Мой щенячий восторг окончательно ушел в конвульсии, когда я увидел стеллаж в полицейском участке, уставленный делами, оформленными в однотипные переплеты. Почему? Потому-что как-то особенно явно осознал объемы проделанной работы и то, насколько внимательно и вдумчиво Автор подошел ко всем этим тонкостям, к каждому дому и персонажу. Браво! Вот собственно и не сдержался. Не судите строго за сентиментальность.
Бальзам на уши...
Озвучка персонажей однозначно порадовала и оживила процесс. Без нее, действительно, было бы совсем не то и никак. По музыке – все на уровне. Атмосферно и в тему.
Ложка дегтя...
По идее, в любом «да» должно быть хоть маленькое «но». В этот раз, по большому счету мне совершенно не хочется к чему-то придираться. Нестыковки и шероховатости слишком сильно перекрываются позитивными моментами. Осознаю, что получил от игры огромное удовольствие.
Немного печалят дискуссии с агрессивным оттенком, хочется верить, что на мотивации Автора работать дальше это скажется в меньшей степени. Поэтому, сыграю роль кота Леопольда и скажу лишь: «Ребята, давайте жить дружно».
Размытый немного отзыв, но обсуждать детали в этом случае – дело не одной компанейской кружки пива.
Очень жду продолжения. Надеюсь, год ожидания пролетит быстро.
С уважением ко всем мнениям.
P.S.: clearing, не думал сдуть пыль с темы «Десятка лучших для Т2»?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 05 февраля 2016 15:24:00
Цитата: SinSober от 05 февраля 2016 15:15:48
P.S.: clearing, не думал сдуть пыль с темы «Десятка лучших для Т2»?
Опс! Точно. Совсем забыл  :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 05 февраля 2016 15:29:06
Почитал спор. Ну вот ни о чем, честное слово.
Когда автор выкладывает миссию в свет, он пишет, что друзья, внимательно прочитайте ридми и что может быть то-то и то-то. А не просто дает ссылку download.
Если простенькие миссии, то авторы просто дают ссылку на скачку.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2016 15:46:32
Цитата: Garrett42 от 02 февраля 2016 22:06:53
Сделй дневник с записями, и не надо будет никакими записульками инвентарь захламлять, :yes: И да, туда же можно подсказки на "ну совсем уж" очевидные вещи допиать, типа видел кирку(да, и не отстану от неё :joke: )у дома Аделины, [spoiler]и/или про табурет[/spoiler], чтобы игрок не забыл, :yes: ;)

Дневник на всю игру, сразу со всеми спойлерами, даже для тех моментов, до которых еще недоиграл? Или ты имеешь в виду, чтобы туда текст дописывался по ходу дела? Если найдешь мне такой скрипт, то я согласен :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2016 15:57:05
Цитата: buzykin от 04 февраля 2016 11:37:44
И, конечно, побольше логики, иначе геймплей стремится к нулю. Вот, например, в начале 2-ой части: вышел из гостиницы-таверны, пошел налево - решетка, пошел прямо направо - опять непреодолимая решетка, пошел прямо налево - проход перекрыт охранниками с завалом... спрашивается  с какого буя и почему это все вдруг образовалось за одну ночь... :sly:

Вы логику не уловили, потому что плохо читали тексты/слушали диалоги. [spoiler]Решетки появились из-за облавы на ломбрад, там нашли контрабанду оружия. Весь хлам, что стоит на улице - приволокли со склада ломбрада: в 1-й миссси там в углу была гора ящиков, во 2-й ее нет. Мечи в бочке - это как раз контрабанда, пара драгоценных кубков и бутылка хорошего вина - то же самое. Барахло это должны были переправить в город на склад конфиската, но потом началась атака со стороны особняка и стража получила приказ об изоляции и блокировке районов.[/spoiler]

Насчет паука и лягушки, когда их находишь, та книга вспоминается.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:07:29
Цитата: Yara от 04 февраля 2016 15:42:27
Насколько я поняла, читая эту тему, дело не в том, что игрок тупой, а в том, что в миссии меняются правила игры по сравнению с оригинальной игрой. В Thief возможны разные стили прохождения - от безумной пробежки с мечом до медленного и вдумчивого изучения. Человек, запуская фанмиссию для Thief, ждет от нее такой же свободы прохождения, может даже, не осознавая этого. Но, начиная играть в привычном стиле, ломает сценарий, потому что его привычный стиль - это не авторский стиль,а другие варианты не предусмотрены. В таком случае надо давать вводную прямо в брифинге, что-то типа "Гаррет, имей в виду, что здесь тебе придется быть особенно внимательным, прислушиваться и присматриваться, бла-бла-бла". И казуальщики тут ни при чем. Просто правила игры поменялись по сравнению с оригиналом. В больших играх/кампаниях делают вводную обучающую миссию, в которой объясняются правила игры и допустимые рамки, для фанмиссии это слишком большая роскошь, но вводную в брифинге можно дать. Потому что все люди разные и привыкли играть по-разному, и надо сразу обозначить новые правила. Иначе фанмиссию пройдут только те, кто мыслит и играет в точности как автор, а всех остальных придется объявлять дебилами.

Это все красиво написано, но пост бессмысленный, так как про нестандартный геймплей я написал в Ридми, и там же отдельно описаны основные игровые моменты. Миссий уже 4, это по идее должно сформировать какую-то привычку.

Увы, некоторые игроки не читают Ридми, было несколько жалоб на прыжки, потому что люди играли без включенного ньюментла, хотя строчку об этом я выделил красным шрифтом и расположил под шапкой Ридми. Но я думаю, что таких игроков очень мало.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:11:23
Цитата: Yara от 04 февраля 2016 15:42:27
Если игрок не дослушал стражников, он может найти где-нибудь в дальнем уголке книжку, которая выдаст ему тот же квест. Но это сложно делать и мало кто это делает даже в больших проектах.

Это легко сделать, но это будет глупо. С какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад? Что это за волшебная книжка? Проще тогда добавить текст диалогов в отдельную папку в архив с фм, и я так хотел сделать, но забыл. Да вроде никто и не просил.


Цитировать[spoiler]Кстати, особая квестовая табуретка - это то, о чем я подумала? Когда на уровне миллион ящиков и бочек, но они не годятся в качестве подпорки, а годится только Особый Квестовый Предмет, который в яйце, яйцо в утке, утка... ой, о чем это я. Ну народ, это же такой пережиток. Для логики прохождения губительнее даже, чем какие-нибудь внезапные инопланетяне. Заранее извиняюсь. если ошиблась. [/spoiler]

[spoiler]Бочки и ящики нельзя поставить на решетку, а та табуретка прочно фиксируется между прутьями.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 16:32:28
ЦитироватьИли ты имеешь в виду, чтобы туда текст дописывался по ходу дела? Если найдешь мне такой скрипт, то я согласен
В Mission X было сделано нечто подобное, но, честно говоря, мое личное мнение - результат не стоит затраченных усилий.
ЦитироватьПроще тогда добавить текст диалогов в отдельную папку в архив с фм, и я так хотел сделать, но забыл.
Тоже думал об этом, но в конце концов пришел к выводу, что это глупость. Тексты всех диалогов и так есть в соответствующей папке. Вот тексты брифингов и видеозаставок я действительно помещу отдельно, поскольку больше нигде их в текстовом формате не существует, а когда смотришь брифинг, да еще с субтитрами на иностранном языке - то тут либо смотреть, либо читать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 05 февраля 2016 16:33:48
Nika Suhov
[off]
Цитировать2. Вижу, вы никогда не соглашаетесь, когда не правы, да? Есть у меня такие друзья - спорят, чтобы доказать СВОЮ точку зрения, СВОЮ и только СВОЮ
Большое количество таких на DF. Привыкай :) Уже писал ни раз об этом тут. Ещё ни разу не видел, чтобы определённые товарищи нормально что-то признали. Либо умолчат, либо под конец всё скатится к взаимному лицемерию и подслащиваниям, но лишь с одной целью — отдохнуть от споров или остаться при своём. Когда я вижу, что на то, что говорю, что абсолютно верно, прочувствовано по жизни и т.д. на белое говорят чёрное — типичный признак. Тут, правда, нужно ещё иметь интуицию, чтобы детектить это, потому что редко, но всё же бывает так, что точка зрения показывает тебе другую сторону. Но в основном интуиция не подводит когда определяешь просто типичных толстокожих. [/off]
Zontik
ЦитироватьДа, кстати, если это письмо не прочитать, сценарий это не сломает, просто игрок не узнает одну вещь. Один элемент головоломки не встанет на место, останется дыра. Вольному воля.
В этом чувствуется, кстати, элемент нелинейности. Тоже думал использовать подобный подход, а потом он даже вырос до глобальности в одном месте. Вольному воля, действительно. Заодно это проверяет процент игроков, которые подошли основательно к миссии/кампании, а не пробежались "на отвали" и уже будет видно кто чего стоил.
ЦитироватьНу обсудим. Я по себе замечал, что бывает такое: всех вырубил, ходишь по вымершему городу и скучаешь.
Точно! :) Я в последнее время поэтому оставляю 3-4 персонажа в живых, чтобы не скучно было потом шариться, потому что обычно долго брожу тут и там, по десять раз блукая, возвращаясь в прежнее место. "В живых" говорю, потому что не верю, что удар такой дубиной всех прям только оглушает. Там у половины наверное конкретное такое внутреннее кровоизлияние  ;D
SinSober
ЦитироватьОгромное спасибо тестерам (вы – как штрафной батальон
Хорошо сказано. Всё так и есть.
А ещё отзыв классный. Хорошо, когда так пишут всё, что думается. Есть отдача от игроков. Западные игроки, как мне говорили, в большинстве своём (не все) склонны к односложным эффектным фразам.
Soul_Tear
ЦитироватьЭто легко сделать, но это будет глупо. С какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад?
Ну почему? Обсуждают, допустим, 2 персонажа актуальную, заботящую их тему. А потом находишь дневник какого-то из них, где уже другими словами, но та же суть. Особенно, если это не разовое событие, а череда каких-то важных событий, что-то, что многие из персонажей ожидают. Вполне возможно, что они упомянут это в своих дневниках или каких-то распоряжениях. Вряд ли Yara имела ввиду, что надо прям один в один тоже самое писать дополнительно в какой-нибудь записке.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 05 февраля 2016 16:34:45
ЦитироватьУвы, некоторые игроки не читают Ридми...Но я думаю, что таких игроков очень мало.
Ровно столько же, сколько читающих. Просто не все из тех, кто не осилил миссию, идут писать отзывы, поэтому кажется, что их меньше, чем осиливших. И поэтому обычно в крупных проектах все важное пишут не только в ридми, но и дают в брифингах/обучалках. Ну просто чтобы охватить всю публику. [off](Что-то вспомнила древний холивар читающих/не читающих предисловия к книгам и взаимное кидание какашками по этому поводу)[/off]

ЦитироватьС какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад?
Конечно, не должно. И не обязательно книжка. Может, письмо. Или оброненное ожерелье. Или труп в канаве. В общем, какой-то предмет, который даст толчок к исследованию тех же событий.

Но, как я уже сказала, хозяин - барин. Автор миссии имеет полное право делать в ней все так, как считает нужным, никто с этим не спорит. Просто возможно некоторое взаимное непонимание с частью аудитории.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:35:49
Цитата: Yara от 04 февраля 2016 23:39:24
Nika Suhov *вздох* вы б хоть прочитали, что я пишу, прежде чем отвечать.
Еще раз. Если миссия сделана на основе игры Thief, то игрок предполагает, что набор правил унаследован из игры Thief. Игра Thief обладает множеством легитимных (не ломающих сценарий) стилей прохождения. Игрок, играющий в миссию на основе игры Thief, предполагает, что стили прохождения унаследованы из игры Thief. Если в фм какие-то стили прохождения ломают сценарий, об этом хорошо бы предупреждать, чтобы не было недопонимания.

Продолжаю не понимать, каким образом в моих постах вычитывают что-то еще, помимо уже написанного и уже пять раз повторенного.

Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 05 февраля 2016 16:54:34
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:35:49
Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).
Да, в модах к играм попадается такое. Ну почему бы и нет. Мне попадались моды к Обливиону, где от обливиона был только движок, и авторы сразу говорили: это другой мир, другая игра, другие правила. Так действительно легче приспособиться к геймплейным различиям. Потому что обычно фм-ка или мод воспринимаются как своего рода продолжение игры, из-за этого и возникает непонимание.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 17:05:36
Цитироватьможет быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно)
Не просто маловероятно, а полностью исключено. Разве что ты где-то найдешь игроков, не знакомых с оригинальной серией и не желающих с ней знакомиться.
А если это совершенно ничего не дает, тогда нет и смысла это делать. Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).
Ну или из соображений соблюдения авторских прав, ха-ха-ха.
А так менять героя просто из прихоти (лишь бы поменять) - это то же самое, что ни с того ни с сего менять кристалл видимости.
Ой.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 05 февраля 2016 17:31:24
ЦитироватьОй.
[off]Поздно! Попсовый глаз!!!  :lol:[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2016 17:39:04
Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 17:05:36
Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).
Согласен с Soul_Tear-ом и не согласен с тобой. По мне так лучше при малейшей возможности менять вывеску на персонаже. Например, в твоей ИК я совершенно не воспринимал героя как того самого чувака из оригинала.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 05 февраля 2016 19:03:48
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:35:49
Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).
И почему такие мысли не возникают у авторов 3 Distinct Adventures, Deceptive Perception, Mortuos Liber, Cell 6, Last Lighthouse Keeper, Rendezvous, с их-то «нестандартным» геймплеем?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 05 февраля 2016 19:40:18
Цитата: SinSober от 05 февраля 2016 15:15:48
И вновь начинается бой...

Ой, сколько много елея... :welcome:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 05 февраля 2016 19:58:03
Цитата: nemyax от 05 февраля 2016 17:39:04
Например, в твоей ИК я совершенно не воспринимал героя как того самого чувака из оригинала.
Возможно, из-за голоса. Гарретт, говорящий голосом Зонтика и с темпераментом Зонтика, с большим трудом воспринимается как Гарретт из оригинальной игры. Скорее как тезка. К тому же у Зонтика он называется Гэрретт.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 05 февраля 2016 20:10:27
ЦитироватьК тому же у Зонтика он называется Гэрретт
Забавно. Это как Chuzhoy вместо Chuzhoi, Thi4f вместо Thief или Dark Mod без Гарретта, Механистов и Хаммеритов.
А вообще там Гэбриел ))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 05 февраля 2016 21:00:46
Прошу прощения, но не могу ли я вернуться к вопросу о прохождении? Для тех, кто в бронепоезде (это я о себе).
Во второй части не могу [spoiler]в библиотеке открыть решётку, чтобы взять книгу[/spoiler] (маска и кинжалы уже есть). Ломик сломан после первой попытки и Гаррет говорит, что надо  чем-то разжиться в ломбарде. Возвращаюсь к Флику, а тот говорит свою обычную тираду по нескольку раз.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2016 21:59:03
Цитата: Maxim от 05 февраля 2016 20:10:27
А вообще там Гэбриел ))
[off]А после него — Коллинз.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 05 февраля 2016 22:00:13
Barrymore
[spoiler]В ломбарде у Флика можно не только к Флику за покупками обратиться))  ;) [/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 05 февраля 2016 22:42:09
Да, но, если это Ману, который внизу продаёт, то после его предложения  500 монет за спец.предмет ничего не происходит. Выкладываю кошель, он пропадает и всё...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 06 февраля 2016 09:46:54
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2016 16:35:49
Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта.

А что так???  Еще всего лишь чуть-чуть покритиковали... :sly:

Цитата: nemyax от 05 февраля 2016 14:24:13
Yara, а ты когда-нибудь строила пирамиду из ящиков? Без обид, но прежде чем советовать такое, стоит попробовать хоть раз на такую пирамиду залезть.
ЦитироватьВово. Тут вам не деус и даже не хл2.

Еще как строили (из четырех рядов - благо ящиков было полно)... и залезали, и проникали во всякие недоступные места. В ТDM это  вообще не проблема, лезешь практически на все, куда хочешь.

"Квестовая кирка"  - вообще, в принципе, в миссии не нужна, ибо можно было все сделать мечом, достаточно его только настроить (представляю вора с киркой за спиной, как углекопа  :littlecrazy:)

"Квестовая табуретка" - в принципе тоже не нужна - ну, поставь рядом с решеткой что-нибудь подходящее для этого случая...

Вообще неоглушаемые стражники и телепортация дополнительных -  несколько странные сказочные персонажи и действия, впрочем также как "лягушки и зеленые пауки".

Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 10:04:53
Цитироватьместа, в которые почему-то нельзя попасть, пока не будет выполнен какой-то квест
Это всего лишь элементы линейности, без которых невозможно обойтись при сколько-нибудь связном сюжете.

Для этого есть тайные проходы, веревочные стрелы, ключи, секретные кнопочки...

А линейность и заскриптованность миссий - это вообще за гранью моего понимания - ну, почему, если не поговоришь с каким-то чуваком, нельзя залезть в соседнее окно :confused:

Цитата: buzykin от 05 февраля 2016 09:45:22
У меня сложилось устойчивое мнение, что Soul_Tear на форуме "коллекционирует" слабости и "тупости" различных игроков, и потом им всем назло еще больше усложняет свою следующую миссию... :doh:

Именно так, ибо я уже ломал копья на эту тему с автором на ветке форума, посвященной первой части  :grumpy:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 06 февраля 2016 12:30:10
Просто если в жертву принесены
Цитироватьтайные проходы, веревочные стрелы, ключи, секретные кнопочки...
ради более связного изложения сюжета,
и заменены на
ЦитироватьА линейность и заскриптованность миссий
то мысль насчет
Цитироватьотречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта.
выглядит не такой уж плохой.
Потому что тогда можно послать всех критиков лесом и сказать - хотите геймплея thief, так и играйте в Thief, а у меня своя авторская игра, с авторским геймплеем.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 06 февраля 2016 13:34:16
Цитата: buzykin от 06 февраля 2016 09:46:54
неоглушаемые стражники и телепортация дополнительных -  несколько странные сказочные персонажи и действия, впрочем также как "лягушки и зеленые пауки". 

Во-во! Всегда старался избегать миссий с большими кол-вом сказочных персонажей (или играл ради развлекухи) - взрывающимися лягушками, гигантскими пауками, неадекватными магами и прочая...  Они  сделаны или для впечатлительных подростков, или авторами с "детским складом ума" :dont:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 06 февраля 2016 14:04:40
[off]buzykin если б ты не начал разговаривать сам с собой, было бы лучше. Хоть бы с двух аккаунтов тогда заходил, что ли. А то как-то совсем по-детски.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 06 февраля 2016 16:46:05
Цитата: SinSober от 05 февраля 2016 15:15:48
Начну с того, что должно быть в конце данного сообщения: огромное спасибо Автору за великолепный сет из двух миссий и поддержку душ заблудших на форумах (я не знаю, что сложнее – построить саму миссию или справляться с капризами игроков).

Спасибо за подробный отзыв! :agree:

ЦитироватьЛожка дегтя...

Мне самому многое не нравится, прежде всего, ранняя архитектура и недостаток стелса вокруг зданий, тогда я ничего не умел, и не знал, к чему хочу прийти.
В связи с этим помимо 3-й части будет перезагрузка 1-й и 2-й. Не переделка, как с Bad Venture, а именно перезагрузка, или, даже, революция - не знаю, что из этого более глобально. Но это не в ущерб релизу 3-й части. Скорее всего я выпущу 3-ю часть сначала отдельно, а потом - новую версию проекта одним паком.
Кстати, Bad Venture - это не первая часть кампании. Ранее я говорил, что планировал сделать небольшую вводную миссию, но по разным причинам это не состоялось (и хорошо). Теперь предыстория растянется на четыре миссии (две маленьких и две совсем маленьких): про то, как ГГ добирается до пункта назначения. В этих миссиях будут освещены некоторые интересные моменты, оставшиеся за кадром в релизных миссиях.


ЦитироватьОчень жду продолжения. Надеюсь, год ожидания пролетит быстро.

О, а я то как жду... есть масса интересных идей, томящихся в моей душе и голове несколько лет. Будет ли концовка - неизвестно, но продолжение будет 100%. Насчет года ожиданий не берусь ничего гарантировать, просто робко скажу - да.


ЦитироватьP.S.: clearing, не думал сдуть пыль с темы «Десятка лучших для Т2»?

А я вот не знаю, если бы был в качестве игрока сего труда, попала бы кампания в 10-ку/20-ку или нет. Одназначно по графике проект - number one, он же number one по технической невозможности в него играть для некоторых игроков.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 06 февраля 2016 16:57:11
Цитата: Yara от 05 февраля 2016 11:23:32
Ну как, берешь ближайший ящик и ставишь. Или бегаешь собираешь несколько ящиков, чтобы сделать пирамиду.

Дело не в ящиках, это место запечатано скриптом, который снимается только после определенного события, иначе будет ерундна. В сути это тоже самое, что и классическая дверная/ключевая система, просто выглядит по-другому.
В новой версии игрок может найти табуретку до того, как столкнется с трудностями. Собственно, я это несколькими рулонами простыней назад упоминал.

Цитировать"жанр: квест", чтобы игрок знал, чего ожидать.

Для FMSel есть такой тэг, а вот в Ридми не написал.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 06 февраля 2016 18:35:28
Цитата: Soul_Tear от 06 февраля 2016 16:57:11
В сути это тоже самое, что и классическая дверная/ключевая система, просто выглядит по-другому.
Просто в поиске единственного ключа для замка больше жизненной логики, чем в поиске единственной табуретки для преодоления решетки.
В игре жанра "квест" жизненная логика, она же "здравый смысл", обычно не работает, там действует логика головоломок (ну типа, применить яйца дрозда к ручке от кофемолки, чтобы галоша дворника стала кликабельной). Для Thief более свойственна логика "здравого смысла", поэтому, натыкаясь на что-то из области "квестовой" логики, игрок теряется. Не потому, что игрок - дурак, а потому, что это несвойственно жанру.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2016 22:02:09
Цитироватьну, почему, если не поговоришь с каким-то чуваком, нельзя залезть в соседнее окно
Это конкретно по миссии или пример из головы? В любом случае, рискну предположить, что для получения ответа на этот вопрос придется все-таки поучаствовать в разговоре. Может быть, он скажет тебе, что хозяин окна только что пошел его отпирать. Ну, к примеру.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 07 февраля 2016 10:45:13
Barrymore
Не должен исчезать(( И, по-моему, там с ним не кошелями расплачиваешься, выкладывая на стол, а именно золотишком, указывая на него. К сожалению, у меня не осталось сохранений, чтобы проверить, может, кто из метров здешних подскажет)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 07 февраля 2016 11:58:48
Цитата: Zontik от 06 февраля 2016 22:02:09
Цитироватьну, почему, если не поговоришь с каким-то чуваком, нельзя залезть в соседнее окно
Это конкретно по миссии или пример из головы? В любом случае, рискну предположить, что для получения ответа на этот вопрос придется все-таки поучаствовать в разговоре. Может быть, он скажет тебе, что хозяин окна только что пошел его отпирать. Ну, к примеру.
Вот такая причинно-следственная связь свойственна как раз "логике головоломок", в которой сообщение стражника об открытии окна служит причиной открытия окна для игрока. В рамках логики "здравого смысла" открывание окна - штука объективная, слова стражника не являются причиной его открытия, а могут быть лишь подсказкой, а о том, что состояние окна изменилось, игрок может узнать, просто поглядев на окно (ставни открылись, зажегся свет, и т.д.).
Соответственно, когда игрок, привыкший решать игровые задачи в рамках логики здравого смысла, внезапно сталкивается с "логикой головоломок", он теряется, потому что привык к другому построению причинно-следственных связей.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2016 09:19:27
Ну, это не совсем так. В конкретно моем примере причиной открытия окна служат действия третьего лица, о которых игроку всего лишь сообщили. (По крайней мере, так это выглядит для игрока, не будем вдаваться в технические подробности.) Но мысль я понял. Ты говоришь об искусственности. Зажечь свет в окне и открыть ставни более естественно, но мало кто это заметит. По мне, так лучше всего совместить оба варианта. Один - костыль для логики, другой - подсказка.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 08 февраля 2016 11:17:44
Цитата: Zontik от 08 февраля 2016 09:19:27
мало кто это заметит
Их будет ровно столько же, сколько не заметивших. Если, конечно, окно это не является единственным пикселем на самом верху 100-этажной башни. Но даже в этом случае кто-нибудь заметит его без подсказок [off](и начнет кидаться какахами во всех не заметивших и обзывать их дурнями и казуалами :joke:).[/off]

Цитироватьтехнические подробности
Если триггер встроен в этот диалог, то слова стражника как раз являются причиной. То есть игроку, чтобы продвинуться по сюжету, надо найти определенного стражника, этот стражник не должен быть мертвым, этот стражник должен быть выслушан до конца. Очень много условностей, отсюда и ощущение искусственности.
Ну бывает, конечно, что какие-то области игры открываются в результате разговора, но обычно это разговор с какой-нибудь поименованной персоной, на которую еще и указано особо (иди, поговори вот с этим).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 20:12:23
Господа, Zontik и Yara! Разрешите вмешаться в Ваш спор. Я, как человек, являющийся автором сценариев трех детских квестов, вышедших в начале 2000-х, имею таки некое понятие об предмете. Шоб ви так жили, как ви судите:) Шучу.
На самом деле, СТ делает весьма благородное дело. На фоне того, что количество миссий Т2 (и не только) с каждым годом уверенно уменьшается, попытка привить стелсу равнозначную квестовую составляющую вызывает только уважение. Другое дело, что все не так гладко и успешно, как хотелось бы. Но... В общем могу только похвалить и позавидовать человеку, который может, а я нет. Ибо я просто сценарист и самостоятельно игр не делал.
Вы, ребята, очень жестко подходите к начинанию СТ, хотя, в принципе, оба правы. В частном случае, кстати, когда диалог (монолог) является точкой логики (событием), позицию нужно просто фиксировать, как это делалось несколько раз другими авторами в других миссиях. Если автор хочет, чтобы монолог был выслушан от начада и до конца, то Гарретт просто фиксируется в своей динамике. И пока не закончится треп, сделать ничего не может. Поэтому, тут есть определенные недоработки. Я, кстати, в самом начале второй миссии на этом попался. Не дослушав диалог трех стражников, я с помощью вспышки отвлек их внимание и проскочил к кибитке, по дороге оглушив одного (того, что ближе к стене). Соответственно, никто мне не порекомендовал в заданиях идти в ломбард. Пришлось переигрывать с нуля.
Но это частности. А в целом, у СТ практически получилось совместить стелс и квест. И это лучше, чем у кого-то там раньше (Патиент тиф, кажется). Потому что там был просто квест.
Я думаю, если немного сбалансировать динамику распространения событий в территориальном смысле и в сюжетном, то получится идеальный баланс.
Я думаю, что и на ТТЛГ многие оценили начинание. Но там таки менталитет немного другой. 
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 08 февраля 2016 21:05:42
Не сказал бы, что количество миссий прям падает. Оно как-то хаотично плавает. Бывает раз за разом интересные вещи, а бывает период застоя (как и во многих вещах). Будут ещё крутые миссии и кампании обязательно, Zanuda. Ну просто потому что такая игра заглохнуть не может. Если раньше творения и выходили чаще и быстрее, то и качество их страдало. Сейчас уже искушённых игроков удивить трудно, а по сему либо графику нужно делать хорошую (а это тоже время отнимает ещё то), либо продумывать интересный геймплей, историю, насыщенность деталями, что отнимает ещё больше. Так что, мне кажется всё осталось почти на том же уровне, если учесть увеличенное время на изготовление.

P.S. И больше спасибо за все материалы, которые вы выкладывали! Я тщательно подхожу к процессу создания миссий и аутентичности и мне это весьма пригодится - такой большущий набор архитектурных источников!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 08 февраля 2016 21:23:24
Уф!!! Прошла наконец-то. Автору  огромное спасибо :applause: Прежде всего за сюжет. История на отлично. Совершенно потрясающие атмосфера и антураж: дома и обстановка в домах просто супер. Жаль, что мало доступных.  Да, конечно же,  были сложности с прохождением (у меня, естественно). И только благодаря такому захватывающему сюжету и желаю дойти до конца,  и узнать, что же будет дальше, заставляло бросать все дела, снова и снова возвращаться к игре и пройти наконец. Не ожидала, что так захватит. Признаться такое у меня впервые. 
Soul Tear, так держать!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 08 февраля 2016 21:34:57
Цитата: zanuda от 08 февраля 2016 20:12:23
Гарретт просто фиксируется в своей динамике
Это настолько несвойственно обычному свободному передвижению в thief, что вызовет даже больше непонимания. Тогда еще и интерфейс надо менять на это время, чтобы сразу понятно было, что происходит.
Квесты делать проще, чем игры наподобие Thief. Квест - линейная история, где возможности игрока строго ограничены и единственная задача игрока - найти тропинку, проложенную для него автором. Классический геймплей thief гораздо богаче по своим возможностям, и просто обидно, когда его урезают до состояния линейного повествования в красивых декорациях. Потому что таких линейных игр много, есть и очень хорошие, а вот к уникальности геймплея thief не приблизился пока никто, ни хваленый дисхоноред, ни стикс, никто.

Что касается конкретно стражников, то тут авторская задумка приходит в противоречие со всем предыдущим опытом игрока, потому что в thief и его фанмиссиях стражники - элемент ландшафта, иногда дичь, иногда охотники, иногда источник подсказок, но никак не источник событий.

И мы не спорим, в общем-то, а так, проясняем позиции. :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 21:35:13
Цитата: Maxim от 08 февраля 2016 21:05:42
Не сказал бы, что количество миссий прям падает. Оно как-то хаотично плавает. Бывает раз за разом интересные вещи, а бывает период застоя (как и во многих вещах). Будут ещё крутые миссии и кампании обязательно, Zanuda. Ну просто потому что такая игра заглохнуть не может. Если раньше творения и выходили чаще и быстрее, то и качество их страдало. Сейчас уже искушённых игроков удивить трудно, а по сему либо графику нужно делать хорошую (а это тоже время отнимает ещё то), либо продумывать интересный геймплей, историю, насыщенность деталями, что отнимает ещё больше. Так что, мне кажется всё осталось почти на том же уровне, если учесть увеличенное время на изготовление.

P.S. И больше спасибо за все материалы, которые вы выкладывали! Я тщательно подхожу к процессу создания миссий и аутентичности и мне это весьма пригодится - такой большущий набор архитектурных источников!
Спасибо за спасибо, но рано благодарите:)) Я просто не только архитектурными коллекциями занят, поэтому жизнь немного вносит коррективы в планы. Я продолжу там, как обещал. Но просто чуть позже.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 22:00:14
Ок! Yara. Я не это имел в виду. Вопрос стражников - маленькая техническая недоделка, которую можно поправить разными способами. Я не акцентирую на этом. Я вел речь о другом. О том, что вообще направление с усилением квестового содержания в Тифе такими энтузиастами, как Соул Тир, может подтолкнуть и коммерческое развитие Тифа №? именно в квестовом направлении. Просто тут важно сделать пару-тройку классных миссий, где сбалансировано территориальное продвижение (расширение) и задачно-вариантное.
Что имеется в виду. Если абстрагироваться от Тифа, то квест это всегда разработка "черного" ящика между событием "старт" и событием "финиш" по создания логической сетки событий, связанных через операторы "если, - то". Чаще всего логику сценария пишут первоначально безотносительно персонажей и самой сути литературного сюжета, а исходя исключительно из финансовых (а значит и технических) возможностей. Т.е. определяется число рабочих экранов, число персонажей, число и сложность анимации и т.д.. И уже далее - все остальное. Я помню, что когда только начинали делать 13-й подвиг Геракла, я там такого понаписывал (лети, фантазия!). Но меня как-то сразу так обломали по количеству всего, что готовы делать, исходя из бюджета и отведенных сроков, что я даже сперва решил отказаться вообще. Просто кушать хотелось тогда сильно. Поэтому пришлось согласиться со всеми ограничениями.
Здесь же, при совмещении жанров, с одной стороны, ограничения именно за счет совмещения. Но с другой, - поле деятельности в плане квеста априори шире. По многим причинам. Во-первых, тут нет локализованных экранов, и это развязывает руки в плане насыщения доступных территорий квестовыми "событиями". Во-вторых, подсознательная "пустота", т.е. отсутствие таких событий на условном экране (части территории) всегда может быть компенсировано сложностями самого стелса (неубиваемый NPC, к примеру).
Но, опять-таки, я не пытался (не было нужды и интереса) проработать оптимальное совмещение квеста и стелса. Поэтому сейчас пишу этаким экспромтом, что в голову приходит:))) 
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 08 февраля 2016 22:22:52
zanuda я поняла :). А я толкую о том, что, рассказывая историю квестовым способом, приходится жертвовать уникальностью классического геймплея, по крайней мере, частично. Потому что квест подразумевает строгое следование игрока цепочке триггеров, собственно, квест и заключается в поиске правильной последовательности этих триггеров, чтобы добраться до финала. Да, связную историю так рассказать проще. Но игрок, не находя того, к чему он привык (свободу действий), впадает в недоумение, раздражение, и вообще всяческое непонимание. В играх, совмещающих свободу действий и сюжет, бОльшая часть сюжета подается отдельно, в катсценах, это дает возможность не связывать игрока по рукам и ногам в самом процессе прохождения.

Это для квестовика тут поле действия шире, а для игрока оно, наоборот, сужается при прохождении, по поводу этого я и бурчу. :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 22:28:00
Продолжу мысль насчет сбалансированности. В двух вариантах. Первый - сохранять общее ощущение Т2. Второй - существенно изменять жанр.
В первом случае для сбалансированного совмещения следует вести параллельное равно развивающееся расширение доступных зон (территорий) и увеличение вариантности действий (расширение веток сюжета). Но расширение территориальных возможностей не должно подкрепляться усложнением продвижения в стелсе. Потому что увеличение количества необходимых действий при усложнении движения вызовет подсознательное отторжение большим количеством повторно совершаемых сложных действий. Это тонкий момент, потому что, когда в классическом стелсе квестовая составляющая минимизирована, то именно усложнение усиливает интерес игрока (наравне с другими особенностями геймплея, конечно). Это связано с разницей в игровой психологии вознаграждений в разных жанрах. В классическом шутере - трупы, усиление оружия, лут, лекарство, этапные бонусы. В стелсе - тоже многое из шутера. Но главное - проникнуть, найти, добыть... И уже потом лут и прочее. Именно на проникнуть, найти, добыть нестандартным способом направлены задания стелса в чистом виде. В квесте - событие необходимого финала (т.е. суть задания игры) часто забывается уже на втором экране. Поэтому там часто выстраивают различные текущие системы вознаграждений (в т.ч. и лут с оружием). Но так или иначе, в каждом жанре мозг игрока настроен на определенный тип главных вознаграждений. Совмещение жанров - увеличение "рассеянности". Совмещение жанров квеста и стелса - тоже. Но тут есть одно преимущество. И в стелсе, и в квесте игрок подсознательно ищет. Пусть то будет путь или способ или предмет... Ищет новое. Поэтому совмещение жизнеспособно. В отличие, к примеру, от Шутер+Квест. Но рассеянность в любом случае появится. И тут важно именно слово "Новое". Поэтому важно уменьшить количество действий, не приводящих к появлению "нового". Не важно, события, загадки, задания или предмета... Т.е. оптимизация совмещения жанров - создание равномерного по новизне территорий и событий сюжета.
Если Вы скажете, но как же не усложнять? Я отвечу. Да. Усложнять. Но параллельно квестовой сетке. Если вы посмотрите на квестовую сетку абстрактно, то это в идеале ромбовидный гамак между точками начала и конца. Усложнять геймплей стелса следует по мере сужения гамака к точке финала. Пропорционально. При этом желательно сужать территориальные возможности. Т.е. закрывать зоны, бывшие ранее доступными. Чтобы уменьшить вариантность. А в конце ограничить финальную сцену невозможностью альтернативы ни по событиям, ни по территории.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 22:42:34
Далее - второй вариант. Изменение жанра. Не полное, конечно, но...
Вот один из приемов. Пусть первоначально территориальная доступность ограничена буквально одной аллеей (безотносительно игры СТ, просто визуально так проще объяснить). Выполняя первое задание (или несколько), игрок открыл для себя новые зоны. По сюжету эти зоны ему придется еще посещать. Но само проникновение в них по законам стелса было максимально сложным и забористым. Хочется ли каждый раз повторять эти действия, если в их процессе отсутствует любая новизна, а сложность не меняется? Нет. Не хочется. Да. Многие авторы поступают по принципу: "ключ от входной двери внутри". Т.е. один раз тяжело, а дальше дверь открыл. Но это не всегда сохраняет атмосферу напряженности или еще чего, что было причиной сложности достижения новой зоны.
Так вот, в квестах существует инструмент интерактивной карты. Проникнув в новую зону, игрок получает на интерактивной карте новую активную зону соответственно. Еще момент. Соул использовал его у себя во второй части на "Ура". Перемещение с "помутнением". Да. Именно так. Это уже не стелс. Это чистый квест. Т.е. в каких-то локальных зонах и в общей оставляем чистый стелс со всеми прихватами. А в каких-то даем перемещение с "помутнением".
Но, опять-таки, изменение жанра должно быть принято. Т.е. если пипл не хавает, то зря стараться.
В этом плане мне, все-таки, ближе первый вариант (кстати, именно в нем сделана первая миссия у Соула). Он не дает ощущения искажения стелса в другой жанр.
Но там была другая частная проблема. Соул переделывал ее из ранней версии, поэтому там много лишней беготни. Хотя, не так как во второй. Там немного зашкаливает.
В общем, как-то так...
Но, опять-таки, повторюсь. То, что Соул Тир сделал, дорогого стоит. Готов поддержать проект стелс+квест всем, чем могу.   
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 08 февраля 2016 22:43:40
Цитироватьв каждом жанре мозг игрока настроен на определенный тип
решаемых задач. И способов и логики их решения. Впихивая логику поиска решений из квеста в стелс-экшен, можно вызвать глубочайшее непонимание со стороны игроков.

А вообще игру определяет геймплей, поэтому
Цитироватьсохранять общее ощущение Т2. Второй - существенно изменять жанр.
вряд ли получится. Особенно "существенно". Потому что жанр и определяет "общее ощущение". Игру определяет геймплей, прежде всего.

ЦитироватьИ в стелсе, и в квесте игрок подсознательно ищет.
Да вообще-то сознательно. Любая игра - это поиск решения задачи. Вот только сами задачи и способы их решения в квесте и стелс-экшене весьма разные.

ЦитироватьШутер+Квест
это гораздо проще, потому что линейностью шутера никого не удивишь, так что не будет противоречий с линейностью квестов. По сути, в обычный квест добавляется отстрел мобов в процессе перемещения от триггера к триггеру.

Цитироватьзакрывать зоны, бывшие ранее доступными
Цитироватьуменьшить вариантность.
ну вот и договорились.  :eeeh:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 08 февраля 2016 22:55:26
Yara, мы с Вами явно говорим на разных языках. Практически все, что я написал, Вы интерпретировали с точностью до наоборот. :)
Но я не склонен спорить. У Вас свое мнение, у меня свое. Я вижу и примерно знаю, как можно сделать идеальный вариант совмещения. Просто я дубина стоеросовая в рисовании непосредственном проектировании игр. Но к сценариям моим у работодателей претензий по ошибкам никогда не было :)) Я по первому образованию математик-прикладник. Занимался помехоустойчивым кодированием. Поэтому логику алгоритма привык прописывать весьма аккуратно:) Так что отсутствие багов в логике гарантирую :))))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 09:58:38
Вы как-то упустили из виду, что Вор - это не чистый стелс. Чистый стелс - это пробраться незамеченным из точки А в точку B. В то время как нам по ходу дела приходилось и по сундукам шарить, и людей похищать, даже убивать иногда, ну и мир спасать заодно. Если это все не квестовые элементы, тогда простите, я, оказывается, не в ту игру играл.
(И это еще мы скромно умалчиваем про элементы жанра RPG...)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 09 февраля 2016 10:12:01
Ну пошла  писать губерния :furious3: А почему, собственно, отмалчивается Soul_Tear :confused:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 10:25:26
Он читает.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 09 февраля 2016 10:29:42
Zontik да просто эти  элементы были так аккуратно встроены в процесс, что не возникало ощущения нелогичности. Кстати, обрати внимание, момент со стражниками запорол даже zanuda, сценарист квестов. А почему? Да потому что для игрока в thief стражники - мебель. Ну не привык игрок ожидать от разговоров стражников чего-то серьезнее случайных подсказок. Ну опять же, зачем привязывать открытие новой локации к диалогу? Неужели больше никуда нельзя всунуть этот триггер, так, чтобы диалог действительно стал просто подсказкой, а не причиной действия. Кстати, zanuda же высказал весьма здравую мысль насчет привязывания игрока к месту во время важного диалога. Отсюда всего один шажок до создания катсцены на движке, которая решит вопрос с нелогичностью геймплея и выдаст игроку нужную информацию.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 10:59:20
Мысль на самом деле очень спорная, игрок ненавидит, когда его лишают подвижности. Ну либо за это нужно очень хорошо заплатить - сделать такую сцену, чтобы он забыл, что у него ноги чешутся.
ЦитироватьНу опять же, зачем привязывать открытие новой локации к диалогу?
Здесь на самом деле проблема иного плана - диалог чересчур длинный, и, по-моему, он даже не один, а несколько плавно переходящих друг в друга. И по крайней мере один раз возникает ощущение, что он закончился, хотя это совсем не так.
Будь он в три-четыре предложения - проблема бы не возникла, игрок просто не успел бы уйти. Можно было бы сказать главное в начале и включить триггер, а потом уже рассусоливать. В общем, вариантов море, а сама идея вовсе не порочна изначально. Между прочим, в поместье шерифа Тшорта (это не я, а локализаторы так перевели) игрок тоже получает немаленький диалог с триггером в конце, без которого дальше никак не пройти. Но там ситуация построена так, что игрок оказывается прижатым к стене (причем отнюдь не физически, не скриптами, а просто страхом) и волей-неволей вынужден слушать до конца. Было настолько естественно, что ни у кого не вызвало вопросов. Хотя по сути - один в один то же самое, только подано по-другому.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Shaver от 09 февраля 2016 14:00:33
Zontik, Yara, а можно ли поинтересоваться, вы с какой целью спор ведёте? Это ж не спор ради спора, а?
Может вы рассчитываете друг друга в чём-то переубедить? Так на мой взгляд, шансы на это есть только у Яры, ввиду того что Zontik едва ли не единственный на форуме человек, способный более или менее сохранять объективность в подобных спорах и иногда высказывать согласие с оппонентом. Да и аргументы у неё повесомее, как мне кажется.

Я серьёзно, очень интересно. Какова цель?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 14:17:13
Я уже говорил об этом в начале одной из простыней. Мнение игрока всегда ценно, тем более такое, я бы сказал, неожиданно стандартное. Можно назвать это активным изучением целевой аудитории. Возможно, с целью ее сужения (судя по некоторым аргументам).
Ну и просто приятно поболтать на интересную тему.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Shaver от 09 февраля 2016 14:56:37
Спасибо.
Цитата: Zontik от 09 февраля 2016 14:17:13Мнение игрока всегда ценно
Боже, какие слова...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 15:01:29
Какие?
Согласно давней традиции, из игрока обычно слова не вытянешь. Приходится пытать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 15:50:29
Вчера как-то все рано спать легли... :)
Да. Так вот. Очень поддерживаю реплику Zontik №404 (кстати, номер таки...). Действительно Тиф - ни к одному из строго очерченных жанров в полной мере не подходит. Но и больше 10 лет миссионерства на его тему продвинули ощущение игры от того, что создавалось авторами оригинальной игры, к более широкому восприятию уже не столько игры, сколько мира. Я не думаю, что буду первым, если выскажу те особенности мира, которые меня тянут погружаться в него как можно чаще, но, все равно, выскажу. Потому что после этого сделаю переход к теме миссий Соула и к ответу на вопрос, зачем этот спор.
Итак. Сугубо личное ощущение.
1. Я - индивидуалист до умопомрачения. Для меня не существует народных масс, политических партий, патриотических порывов и прочей лабуды, нивелирующей меня любимого до уровня общего безмозглого и безмолвного говна. Именно поэтому Тиф - единственная и ессно любимая игра, в которую (миссии в основном) я играю, не стесняясь возраста и насмешек жены и моей взрослой дочери. Тиф - мир одиночки, отвечающего сам за себя и не рассчитывающего на чью-то помощь. Мир человека, жизнь которого ничего не стоит, но который никому ни за что и ничего не должен. Отдушина, в которую погружаешься, чтобы почувствовать свободу собственного "Я". И если автору миссии удается создать такую атмосферу игрового мира, значит, это и есть для меня ТИФ.
2. Я не люблю спешить, и я не спортсмен. Мне не нужно на ходу, проверяя реакцию и крепость рук, отстреливать дебилов или делать еще кучу всяких прыгающе-бегающих заданий в темпе динамических игр типа шутеров, аркад и прочего. Но я и не улитка, рассуждающая о смысле жизни в тиши темпоральной ракушки, и ожидающая сладостного прекращения собственного существования от безжалостного сапога агрария. Квест в чистом виде (несмотря на то, что сам писал сюжеты) способен вызвать у меня агрессию нетерпения а не ожидаемое наслаждение неспешными раздумьями.
3. Я не люблю быть на виду. С одной стороны, я люблю, когда меня хвалят за то, что я сделал. С другой - кушать, спать и какать я люблю в одиночестве. Мне нужна моя норка, в которой ни одна падла меня не достанет.
4. Я люблю тратить деньги, но не люблю жизнь ради них. Я не способен зарабатывать их титаническим трудом или групповым изнасилованием общества. Мне не претит просто украсть их (взять, если плохо лежит) и потратить. Хотя, в жизни не крал. Но в мечтах.... :)))
5. Этот мир настолько противен, что до момента, когда тебя (если не особо грешил) заберут в лучший, хочется найти свой, уютный. Да. именно уютный. Мы не живем во времена рыцарей и даже во времена золотой Викторианской эпохи. И слава Богу! Ибо стоматология, педиатрия, санитария, нравственность и прочее, что было в те времена, никому из нас, ныне живущих, не пришлись бы по душе. Но какая-то атрибутика тех времен, как блестящая обертка давно съеденной конфеты, создает для многих некий антураж сладкой сказки, в которую хочется возвращаться все чаще, в перерывах между кефиром, клистиром и сортиром...
Вот поэтому я люблю Тиф. Коротко подытожу все 5 пунктов. Я сам по себе неспешно скрытно живу и ворую в своем уютном мире.
Далее - в следующем сообщении.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Shaver от 09 февраля 2016 16:06:10
Цитата: Zontik от 09 февраля 2016 15:01:29...из игрока обычно слова не вытянешь
это, видать, не про zanud'у...
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 16:13:12
Цитата: buzykin от 09 февраля 2016 10:12:01
Ну пошла  писать губерния :furious3: А почему, собственно, отмалчивается Soul_Tear :confused:

А зачем я? У вас здесь все чин чинарем. Незванный гость хуже татарина ;D
Да и простыней лишних нет. Пока только наволочки нарезаю :\


Кстати, кто еще собирается играть, сегодня-завтра будет апдейт 1.5 с парой важных изменений в геймплее в сторону упрощения и парой фиксов.

А именно:
[spoiler]- Квестовый паук в погребе теперь шипит, чтобы игрок его легко обнаружил.
- Изменена формулировка для 3-го задания Йонаса - теперь сразу понятно, что делать.
- На холм в пещере легко спуститься и забраться.
- Табуретка сразу подсвечивается и видна надпись, дающая намек, что она пригодится позже.
- Ломбард отмечен на карте.
- Можно легко попасть в дом напротив "Странника", где спящая пара, через окно, дверь теперь неактивна.
- Добавлена толстая балка со светлой текстурой над входом чердака Ганса, теперь в нее легко попасть стрелой с веревкой.
- Изменен сеттинг на второй квест Флика и на всякий случай в архив добавлен save перед получением этого квеста.
- Не надо ждать пока Гарретт скажет фразу про отмычки при попытке проникнуть в дом за статуэткой.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 16:49:26
Очень сложно по отдельным признакам пытаться классифицировать жанр Тифа. Элементы квеста (взять, применить) есть в игре почти везде. Чего стоит только производство мин. Экономическая стратегия (в части лута), стелс в части скрытности, шутер, РПГ... Что еще забыл? Совершенно верно. ТИФ не относится к какому-либо жанру. Он жанр уже сам по себе. И именно поэтому я считаю, что, коль скоро уже надцать лет живо миссионерство, то жанр состоялся. И коль скоро он состоялся, то ему стоит развиваться. Жаль, что у меня уже, кажется, никогда не дойдут руки до Дромеда и вообще до проектирования объектов в 3D. Я привык рисовать (чертить в основном) исключительно руками и исключительно на бумаге. Так что вряд ли смогу сам сделать миссию к Тифу. Но в сценарном плане пару советов дать могу, что и пытаюсь сделать. Пока в форме общего трепа на заданную тему.
И мне кажется, что одно из направлений развития (это я повторяюсь, но к ответу на недавний главный вопрос философии) это усиление квестовой составляющей.
Соулу это частично удалось. Он на правильном пути, но кое что переборщил. Я не хочу тут давать пошаговый и поэлементный разбор миссии. Если ему интересно, я сделаю это в личной переписке. Ибо творчество, какой бы род деятельности оно ни затрагивало, всегда процесс болезненный. Мне, например, далеко не всегда приятно, когда где-то публично обсуждают мои стихи и перемывают мне кости. Хотя знаю, что это мне необходимо больше, чем похвала. Тем не менее... Тут воздержусь. Еще раз повторю. Соул на правильном пути. Если ему интересно, могу помочь сбалансировать следующую его миссию так, чтобы квестовые действия не вызывали столько критики и были бы востребованы игроком, как необходимость.
Кстати, не помню, кто тут высказал мысль (кажется, Zontik), что в Тифе действия игрока должны быть определены жизненной необходимостью, бытовой логикой и т.д. В то время как в квесте нужно, чтобы дядя Вася ударил в лоб кукушку, чтобы та снесла яичко, чтобы найденная в нем иголка уколола пальчик младенцу, чтобы у героя был повод отомстить супруге дяди Васи, старой бабе Яге...  Не согласен. Это, только там в квестах, где Петька и Василий Иванович или Штырлиц или Колобки или... Там, где надо удивлять или юморить. Британские квесты про Шерлока Холмса и многие другие используют именно житейскую логику. Поэтому, взятая вовремя со стола обчищенного гостиничного номера женская заколка, как нельзя кстати вовремя пригодится именно тогда, когда нужно будет открыть шкатулку, к которой не подойдут отмычки. И эта заколка может спокойно храниться в инвентаре, не оттягивая карман. Задача автора лишь в том, чтобы обстоятельства заставили ОБЯЗАТЕЛЬНО взять заколку ДО необходимого момента.
Или специальное зелье от профессора Вуду сможет превратить убитого солдата во временно функционирующую боевую единицу и задержать полчища зомби, преследующих Гарретта... Или...
Это просто, как примеры. И это (или подобное) в миссиях встречалось у многих. Так что никаких проблем не вижу в усилении квестовой составляющей. Более того, если пипл приучить к тому, что в новых миссиях обязательно должны быть новые ситуации (которых раньше не встречали), требующие применения заковыристых инструментов решения проблем, то пипл будет уже ждать чего-то подобного. И, возможно, авторы даже увлекутся подобными идеями больше, чем, к примеру, нынешним соревнованием красивых текстур.
Это ответ еще раз на вопрос, к чему этот спор.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 17:07:11
Для Soul_Tear
Кстати, во второй миссии с диалогом трех стражников, от которого зависит появление задания посетить ломбард, надо что-то делать. Я не единственный, кто начал действовать до окончания диалога и, как результат, лишился смысла жизни...
Да. Забыл.
Усложнение доступа к Флику при усилении необходимости его посещать напрягает. Неоглушаемого стражника с фонарем за гостиницей я бы если бы и не убрал, то хотя бы поменял на назойливую женщину легкого поведения, от которой можно откупиться сочным фруктом :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 09 февраля 2016 17:14:58
Практически со всем согласен. Ну разве что про бытовую логику - это не моя идея. Но в том, что именно она нужна, тоже согласен.
ЦитироватьЗадача автора лишь в том, чтобы обстоятельства заставили ОБЯЗАТЕЛЬНО взять заколку ДО необходимого момента.
Вот это, пожалуй, и есть ключевой момент. То, на что всем авторам следует обратить внимание. Не гонять игрока напрасно прыгать через канаву (это мое, наболевшее, извините) или стелсить по сотому разу через все тот же коридор, а вынудить обстоятельствами сделать так, чтобы это не понадобилось. Короче, заставить взять заколку ДО того, как она понадобится, если она географически находится на другом конце света.
Не всегда и не везде, конечно, следует делать именно так. Но возводить обратное в правило - это уже совсем не здорово. С ударением на предпоследний слог.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 18:38:39
Zontik, никаких других концов света...
Булавка должна быть взята до того, как откроется зона в которой она будет нужна, даже если эта зона уже таки на другом конце света. Т.е. сюжет должен быть построен так, чтобы в зону булавки за булавкой не возвращаться, когда она понадобится. Это отличие от чистого квеста. Там Ларри за презервативом может бегать по всей карте, когда ему это будет нужно. Здесь же задача именно, чтобы не совершать длинные повторные вояжи. Т.е. функции предметов и увеличение их количества должны происходить адекватно расширению территориальных зон с минимизацией бесполезного (не дающего новых событий) пути. Поэтому, к примеру, логика эпизода может выглядеть так:
1. Задание посетить гостиницу с какой-то другой целью (убить сатрапа!!!).
2. По выполнении задания на выходе возникает препятствие (как следствие события выполненного задания, т.е. сатрап замочен, но все двери заперты).
3. Для устранения препятствия нужно оглушить уборщицу, чтобы взять у нее ключ
4. При оглушении у уборщицы разлетается косметичка. Там же и ключ в хламе. Возникает задание: собрать все с пола, чтобы не оставить следов. Только подняв косметичку, можно получить ключ, чтобы покинуть помещение.
5. При выполнении задания на подбор косметички вместе с ключом булавка тоже оказывается в инвентаре со словами: "Хоть что-то на память о знойной женщине"
Так или примерно так. Ибо это экспромт. Вариантов тысячи.
Т.е. если предмет понадобится где-то очень после и далеко, то его надо брать принудительно, параллельно с выполнением другого задания.
Если же предмет нужен для выполнения задания в данной зоне, где это задание получено, то тогда можно оставить предмет на "додумывание" игроком. Типа той самой табуретки. Потому что бегать не очень далеко, а предмет нужен здесь же. И он тут изначально есть. Так что давай, игрок, ищи.
И желательно не создавать ситуации, когда лежавший до поры до времени на видном месте предмет лишь после получения задания в конце миссии становится активным. Хотя игрок мог его взять с самого начала. Это не логично по жизни. Т.е. активный предмет должен быть активен изначально. Хочешь, - бери сейчас. Все равно, однажды пригодится. Но мы тебя, гада, таки заставим его взять до того, как он понадобится. Это тоже важный принцип.
Так что понятие путешествия за предметом на другой конец света априори должно быть исключено.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 19:11:24
Для Soul_Tear
Это в дополнение к посту про булавки и принципы квеста, но и в дополнение к версии 1.5, которую ты пофиксил.
Кроме замечания с диалогом (выше).
Окно чердака Ганса должно быть активно с самого начала игры, а не после получения задания. Игрок должен знать, что ему сюда, но для этого что-то нужно сделать. А когда ему таки уже нужно лезть к Гансу, ему либо можно дать ключ от Флика, либо за ящиками разместить упавшего Ганса с ключом. Т.е. пусть окно будет активно, но попасть в него можно будет только после какого-то ключевого события.
И по табуретке. Правильные были вопросы, а чем она лучше других? Ну усиль ее металлом что ли... Чтобы она была исключительно единственной табуреткой :)))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 19:39:40
Цитата: Maxim от 05 февраля 2016 16:33:48
Западные игроки, как мне говорили, в большинстве своём (не все) склонны к односложным эффектным фразам.

Западные игроки - двигатель сообщества. У них каждый день ведуться обсуждения в "Гильдии редакторов" и в разделе фан-миссий, у нас, если повезет можно иногда увидеть перекати-поле. 80% пишущего Даркфейта тусуется в Оффтопике.  Умерь свою предвзятость, дружище, и не слушай сплетников. Школьники с интеллигентами есть и там, и тут. Впрочем, как и интеллигентные школьники.

Всякие wow пишут или по ходу дела, пока не прошли до конца, или чтобы подбодрить новичков, кажется, я об этом уже говорил.
Все отзывы по KoI были многословные:

CheGuevara
i just want to say that i thought it was a true work of art and i loved being there the whole time, i wanted it to never end, thank you for all your time and effort. part one was excellent but part two was even better. awesome.

Garrett
Thanks for all the effort you put in the community and thanks for pushing thief onto the next level.
Your missions (even if they are difficult) are one of my favourite. You are such a skilled author, please never give up on making missions.

Necrobob
Yeah, this is one of my favorite campaigns released so far, I personally love the adventure game fusion gameplay. Some seriously kick ass stuff ...when it works like it's supposed to. It really is a shame about the bugs that everyone but me seems to be encountering.

Squadarofl
Go damn I just arrived inside the Königsforst, finally
god DAMN I have tears in my eyes, I wish I was just exaggerating. Soul_Tear you are truly a MASTER
Anyway, why did you made changes with the musics in the first mission ?
The way you used A Path Through Remembrance in the moat was very cool

I really hope you will continue to publish more excellent missions Soul_Tear, you won my heart back with Lost in the Far Edges but now you won my soul

Cardia
Thank you for the video walktrough Soul Tear, i would have never reach 50 % of the mission without it. I really love the visuals of this mission, the level design is very beautiful and highly detailed , it shows a very flexible architecture design, gorgeous high resolution textures, some of them even reflect, i also love the new objects as well and the new effects, such as the butterflies. some of the ai animation add a new surprise to the eye. i would have although eliminate some effects which makes the mission laggy and that definitely compromises the gameplay quality, and i have a updated machine with one of the best video cards in the market.

despite that all is ok, but the gameplay difficulty is insane even for "normal/taffer" mode , its not something easygoing, where you can proceed relaxed and get satisfaction for accessible challenges, instead its an unfair challenge which forces the player to do unthinkable things, such as frob things that doesn´t highlight, slashing a magic bush and frob a nebula sphere. return to doors that where once unfrobable or places that were closed, it forces the players running around in circles for too long. But that´s my opinion...well i guess each author has its own style and if you Russians love to make missions tricky then maybe its part of your culture to face exhausting puzzles.

Art in this mission is very rich and astonishing but partially inaccessible to most of the players eyes due the extremely difficulty in the gameplay.

Anyway going to part two...probably i will need another video walkthrough for part 2.

Taylor
I would like to share my opinion with you, about your recent FM. First of all I'd like to state, that I write this to help you do better in forecoming FM (or update to this one) - since we aren't yet in the House of Science, there should be a part 3 one day, right?

First of all, I think there should be some (more) hints about things going on, since it is often not so straightforward, what to do.
1.) I got stuck in the first mission, since I knew the door to the central district is sealed with magic (which can be opened by magic) so I had no idea, I should try to whack it with my sword to get the objective
2.) I've never seen a hint at the House of Science (other than others' spoilers), about the cloud-thingy, which should be frobbed --- it is easy to miss, especially things like that are often just meaningless patterns in other fan missions
3.) In the second mission I knew nothing about the northern part of the city (actually first I thought, it will be already inside and/or on the way to the House of Science, while it really wasn't), this way I pretty much bought wrong items - are fire arrows and mines any use in that mission?  - while if I knew, what will be, I'd definitely buy lots of gas arrows instead.
4.) I know it was already mentioned, but still I think it does worth it to write: the "no point going here" text is really misleading at the fence to the pawnshop.
5.) The Inn - Earth Mask: this one made me a lot of frustration, since it is nowhere to be mentioned, that I must help Lady Adaline first, to get the mask, and was totally clueless, since I checked EVERY window (even the top right window, which required 6(!) rope arrows to reach) and found no one frobbable. Perhaps I was shortsighted this way, but in my opinion it's really not clear, that it can be reached that way.

About the scripts and events happening in the missions:
Wow, the performance made by you was quite professional
Though it was sometimes unclear, when and what became available - like Clean and Cozy gets opened without a sign, which isn't bad at all, but can be misleading, since it is nowhere to be mentioned, and for those who didn't play the original version, cannot relate, what is that inn for.
Also it's sometimes quite confusing that a few thing just appear in a seemingly random manner (like the bag in the inn; or Faraj's staff, which turned from an unfrobbable item to loot, after helping him)

Which was in my opinion bad is the need to do some of the things in a strict order (like talk to Jonas BEFORE reading Thereon's journal), which if broken, led to unwinnable conditions without a warning.
For this one I would like to recommend you to make Thereon's room inaccessible until you didn't give the crystal to Jonas.
In the second those teleports can become bugged: once I teleported back with the glyph from the "Library", which resulted in a glitch, making the place inaccessible. The teleport from the outside became inactive.
So the use of that glyph is very nice, but it can cause some bad glitches/results if used in the wrong place.

For the difficulty. The puzzles were quite difficulty, but doable with enough patience and thinking. The first mission (I mean here things unrelated to puzzles) wasn't difficult. The second one was a bit frustrating. I've seen your post about those reappearing guards to prevent a scenario where you can carelessly wander around and I completely agree with that. Though it was really frustrating, that their number was increasing like if they were bunnies (i KO'-ed only those in front of the Inn which could be blackjacked, and those 3 who were required to be dispatched to help Lady Adaline), but until the end of the mission, there was already wandering like 10 on the streets, for every part roughly 2, which made examining and looting (if there were any) those higher places.

Well that's about the critics
The story itself is awesome, and the design of the FM is really good and athmospheric.
I enjoyed the mission overall and looking forward to the new part

Sorry for the long message, and I hope you also see it as a constructive post since that was what I wanted to write.

Esme
With regret I have put this mission down for the moment as I'm just not enjoying it.

It's beautiful, it's visually stunning & the work that's gone into it is amazing.

But, you knew the 'but' was coming, it's just such hard work it's stopped being fun, tbh it stopped being fun after the first 20 minutes or so but the story and visuals kept me playing for a good 6 hours or more.

The author has a story to tell, and it's an excellent story, but they want to tell in a very precise linear way. Whereas thief is more of a "search the map finding bits of the story, not necessarily in any order and put it together in your head as you go" game. So it's heavily scripted to force the required linearity. This scripting is also used to create problems. For example some objects you need, don't even frob until after you discover you need an object, but you don't know which object you need. Most thief players will search an area and if they don't find anything they won't go back to it. This mechanic forces the player to go back to previously searched areas and repeat the search they did before, usually after navigating a highly dangerous area. So you wind up searching the entire map again for one object that didn't react the first time you looked at it. Having to do this once I could deal with but having to do this again & again, sometimes with the addition of extra hazards which spawn in behind you are sucking the fun out of the game.

So I'm going to put this down for the moment & try it again later.


downwinder
mission complete omg wow that mission series is amazing,i feel honured to have played it,i will forsure go back for tons of replay also missed i think 9/15 secrets in first mission and second mission only found 1 secret

total game time 3.30 min first mission and 3 hours second mission ,i so want to see what happends that chick behind the fence you know is super powerfull,when the hammer finnatl do come i hope we get to watch the battle from a safe vantage point

10/10 stars once you under stand what to do
replay value is amazing
thank you soultear for this mission,you are a great fan mission creator

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 19:50:45
Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 17:05:36
Не просто маловероятно, а полностью исключено. Разве что ты где-то найдешь игроков, не знакомых с оригинальной серией и не желающих с ней знакомиться.
А если это совершенно ничего не дает, тогда нет и смысла это делать. Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).
Ну или из соображений соблюдения авторских прав, ха-ха-ха.
А так менять героя просто из прихоти (лишь бы поменять) - это то же самое, что ни с того ни с сего менять кристалл видимости.
Ой.

С ГГ нет проблем, проблема есть с Гарреттом - ему не хватает мотивации для совершения всех этих действий. Жажда наживы - очень слабая и затраханная мотивация.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 09 февраля 2016 19:51:47
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 19:11:24
Окно чердака Ганса должно быть активно с самого начала игры, а не после получения задания.
Кстати да. Все пути и двери должны быть активны и видны, они могут быть заперты/перегорожены, но активны. Ужасно нелогично, когда одна из однотипных текстур внезапно превращается в активный объект и об этом нужно как-то догадаться. Так делали в старых играх, и даже злоупотребляли порой, но, по-моему, этот метод запутывания игрока здорово устарел. Разве что для чистого квеста годится, да и то с оговорками.

Цитата: Soul_Tear от 09 февраля 2016 19:50:45
Цитата: Zontik от 05 февраля 2016 17:05:36
Не просто маловероятно, а полностью исключено. Разве что ты где-то найдешь игроков, не знакомых с оригинальной серией и не желающих с ней знакомиться.
А если это совершенно ничего не дает, тогда нет и смысла это делать. Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).
Ну или из соображений соблюдения авторских прав, ха-ха-ха.
А так менять героя просто из прихоти (лишь бы поменять) - это то же самое, что ни с того ни с сего менять кристалл видимости.
Ой.

С ГГ нет проблем, проблема есть с Гарреттом - ему не хватает мотивации для совершения всех этих действий. Жажда наживы - очень слабая и затраханная мотивация.
Мне кажется, если мотивация никак не впихивается в Гаррета, можно попробовать взять эту мотивацию отдельно и построить на ней нового персонажа. То есть сначала представить себе весомую причину, по которой следует делать все, что делает ГГ, а потом на эту причину накрутить сверху остальные характеристики, причем необязательно сразу делать это подробно. Можно сделать пару-тройку тезисов, а дальше следовать логике развития сюжета.
Ничего плохого нет в новых авторских персонажах, скорей наоборот, они дают больше свободы, имхо.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 20:06:04
Цитата: buzykin от 06 февраля 2016 09:46:54
А линейность и заскриптованность миссий - это вообще за гранью моего понимания - ну, почему, если не поговоришь с каким-то чуваком, нельзя залезть в соседнее окно :confused:

А если окон 252, то каждое сделать залезаемым?
Принцип моего геймплея построен на мотивации ГГ. Это нехарактерно для классического Вора, как и для многих игр. В данном случае мотивация объясняется во фразах ГГ, но их маловато.
Кстати, причем здесь окна? Нету у меня никаких окон, которые изначально недоступны. Есть решетка, и там как раз Гарретт объясняет свое нежелание перелезать через нее.


Цитата: buzykin от 05 февраля 2016 09:45:22
ЦитироватьУ меня сложилось устойчивое мнение, что Soul_Tear на форуме "коллекционирует" слабости и "тупости" различных игроков, и потом им всем назло еще больше усложняет свою следующую миссию... :doh:

Именно так, ибо я уже ломал копья на эту тему с автором на ветке форума, посвященной первой части  :grumpy:

Базукин, это твой брат? :aaa:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 20:32:50
Цитата: zanuda от 08 февраля 2016 20:12:23
Если автор хочет, чтобы монолог был выслушан от начада и до конца, то Гарретт просто фиксируется в своей динамике. И пока не закончится треп, сделать ничего не может. Поэтому, тут есть определенные недоработки. Я, кстати, в самом начале второй миссии на этом попался. Не дослушав диалог трех стражников, я с помощью вспышки отвлек их внимание и проскочил к кибитке, по дороге оглушив одного (того, что ближе к стене). Соответственно, никто мне не порекомендовал в заданиях идти в ломбард.

Никогда так не делал, это как минимум неприлично: люди говорят - а ты их глушить ;D
Но этот диалог я изменю. Это место неудобно тестировать, долго ждать, пока сработает триггер. Текст делится на две части: одна по поводу инцидента, другая по поводу ломбарда. Это можно разделить на два диалога или написать отдельный текст в свитке, повесить на стену или дать в карман стражнику.

Цитировать
Я думаю, если немного сбалансировать динамику распространения событий в территориальном смысле и в сюжетном, то получится идеальный баланс.

В какую сторону балансировать?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 21:16:44
Цитата: Maxim от 08 февраля 2016 21:05:42
Не сказал бы, что количество миссий прям падает.

http://www.bogadocious.com/thief/T2_FM_Stats.png
http://www.bogadocious.com/thief/walks/walks.html

ЦитироватьБудут ещё крутые миссии и кампании обязательно, Zanuda.

Будут, но количество вряд ли вырастет - нету почвы. В 2013-м кривая немного поднялась благодаря НьюДарку, а не количеству авторов и идей.

В общем, как сказал Задорнов, в 2016-м мы будем жить лучше, чем в 2018.



ЦитироватьНу просто потому что такая игра заглохнуть не может.

Сама игра давно спеклась и почти забыта. Сообщество питается троллингоффтопами модами. Давно никто не обсуждает оригинал. Иногда обсуждают Ворча. Или как сейчас, обсуждаем оригинал в контексте фм (или фм в контексте оригнала).
Но если выходит текстурный пак, народ спешит за тряпками и пылесосами. Игра - это печь, а моды - дрова. Пройденная игра - это пустая печь.

ЦитироватьЕсли раньше творения и выходили чаще и быстрее, то и качество их страдало. Сейчас уже искушённых игроков удивить трудно, а по сему либо графику нужно делать хорошую (а это тоже время отнимает ещё то), либо продумывать интересный геймплей, историю, насыщенность деталями, что отнимает ещё больше. Так что, мне кажется всё осталось почти на том же уровне, если учесть увеличенное время на изготовление.

Сообщество вырасло и разбрелось. Кто-то устал от Вора, кто-то нашел себя в студиях компьютерных игр. Нужна свежая кровь, и ее надо как-то привлекать, для этого сейчас официально ничего не делается.
Может быть НьюДарк поднимут на более высокую планку: увеличение производительности, количества ячеек и объектов - непременно воодушевило бы авторов, а значит и игроков. Поскольку отчасти этот вопрос решен в текущих версиях НД, значит, это можно сделать, не меняя движок.
Сейчас, я как минимум надеюсь, что DrK, Rowena и вы с Зонтиком не сойдете с дистанции. А так, в разработке довольно много миссий, есть тема на ТТЛГ со статусами.


Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 21:27:08
Цитата: Barrymore от 08 февраля 2016 21:23:24
Уф!!! Прошла наконец-то. Автору  огромное спасибо. Прежде всего за сюжет. История на отлично. Совершенно потрясающие атмосфера и антураж: дома и обстановка в домах просто супер. Жаль, что мало доступных.  Да, конечно же,  были сложности с прохождением (у меня, естественно). И только благодаря такому захватывающему сюжету и желаю дойти до конца,  и узнать, что же будет дальше, заставляло бросать все дела, снова и снова возвращаться к игре и пройти наконец. Не ожидала, что так захватит. Признаться такое у меня впервые. 
Soul Tear, так держать!

Следите за новостями.  :)  Если эти уровни так понравились, 3-я и подавно сотрясет всякое воображение (и всякое железо  :lmao: )


А вот кстати вопрос. Хоть это и обсуждалась. Сколько должно быть домов, в которые можно зайти? Я старался предоставить доступ к тем домам, где  удалось придумать уникальный или сложный способ проникновения. Но в конечном счете все упиралось в производительность.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 21:40:12
Soul_Tear, отвечаю сразу по трем пунктам, меня касающимся.
1. Окно. Окно причем. Окно чердака Ганса до рассказа Флика о том, что его просто открыть и нужно туда лезть, неактивно. Туда можно воткнуть стрелу с веревкой, но оно неактивно! Становится активным только после рассказа Флика. Это нарушение канонов квестов. В свое время, еще в период популярности эротической серии про Ларри и расцвета квестов от Сьерры тема обсуждалась на мировых форумах разработчиков игр. Считается не Комильфо подход к построению квеста, когда тот или иной предмет, просто лежавший на экране, вдруг становится кликабельным. Это касается и активизации входов и выходов на экране, и персонажей... Но это к делу не относится. Это по чистым квестам. Существует только три "интеллигентных" варианта: 1. Предмет активен с самого начала. 2. Предмет появляется (или что-то исчезает, открывая предмет) и 3. Предмет есть только при определенных условиях (игроку его могут дать после пароля, игрок может увидеть его только в шапке-непердимке и т.д.). Но вариант активизации предмета или зоны по ходу  сюжета считается признаком непрофессионализма (без обид :)). Ну, и это нелогично по всем признакам. Хотя во многих, особенно отечественных квестах раньше этот вариант можно было встретить сплошь и рядом.
2. Диалог. Игра делается не для усредненного потребителя, который в среднем интеллигентен и донельзя воспитан (а на остальных х... кладем), а для абсолютного пользователя. Т.е. и для всяких нетерпеливых дураков типа меня. И нет никакой разницы, диалог это, взятие либо применение предмета или любое другое событие зашитое, как ключ к цепочке следующих событий. Если это точка логики, тог она должна быть выполнена абсолютно при всех вариантах действий игрока, даже если тот врожденный кровожадный маньяк. Событие должно быть ЗАЩИЩЕНО скриптом, а не расчетом на высокую вероятность поведения подавляющей части игроков!!!
3. Балансировка, имевшаяся в виду, это не на два слова ответа. Если кратко, то суть я уже примерно описывал. А именно. Старт игры начинается с одного экрана и заканчивается одним экраном в случае квеста. В Тифе тоже старт и финиш - весьма ограниченные зоны. Все остальное между началом и концом в квесте - сетка гамака из точек событий, связанных стрелочками условий (это если ее визуально представить на бумаге). Точно также и в Тифе. Гарретт постепенно проникает в новые зоны и помещения, получает доступ к лазейкам и прочему. Т.е. расширяет территориально зону своего присутствия. Если оптимизировать систему совмещения территориального расширения и увеличения квестовой вариантности, то следует соблюдать ряд условий. О некоторых я писал выше. Но это отдельная тема. Главная задача - балансировка затрат (логических и динамических усилий) и системы вознаграждений. Опять-таки, о системе вознаграждений я заикнулся выше, но меня там существенно переиначили. А система вознаграждений - основа геймплея и характеристика стиля и жанра игры. Это вообще отдельная тема из психологии. Как малый пример приведу психологический, практически неискоренимый недостаток Тифа изначально. Когда Гарретт движется в определенном направлении первый раз, по пути он собирает лут, решает головоломки, убирает преграды (в т.ч. и стражников и т.д.) и еще кучу всего, что является для игрока ИНТЕРЕСОМ или МОТИВАЦИЕЙ прохождения. Если ему приходится идти этим путем повторно, и он уже там решил все проблемы, то игроку не интересно. В случае, когда таких отрезков пути (или необходимости повторения пути) в процентном отношении меньше какого-то определенного уровня (для каждого игрока по-разному), то это не отвлекает. Но если больше, то начинается психологическая усталость. Авторы часто не осознают этого, но на уровне подсознания делают некоторые трюки, которые уменьшают участки "холостого хода". К примеру, я говорил выше. Принцип "ключ в доме". Попасть в зону первый раз очень сложно и интересно, но повторно ее можно проскочить за секунду, забыв, что тут было сложно. Или обновление подарков. К примеру, игроку нужно каждый раз в магазин. Точка, без которой не обойтись. Путь уже пустой по событиям. Автор может запустить туда блуждающий подарок, обновляющийся лут или что-то еще, не вызывающее сложностей, но занимающее с пользой время преодоления пути. Ты же, попытавшись пойти тем же путем, сделал с точностью до наоборот. Поставил стражника с фонарем, которого нельзя убрать и нужно ждать. Т.е. усложнил повторяющийся многократно путь, не дав нового интереса.
Но я повторюсь. Я просто ответил на твои вопросы. Я не хотел бы тут перемывать кости миссиям. Еще и еще раз напомню свое мнение. Очень хорошо сделано! Очень хорошие миссии! Очень хорошее начинание! Снимаю шляпу и готов помочь.   
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 21:58:27
Цитата: zanuda от 08 февраля 2016 22:42:34
Далее - второй вариант. Изменение жанра. Не полное, конечно, но...
Вот один из приемов. Пусть первоначально территориальная доступность ограничена буквально одной аллеей (безотносительно игры СТ, просто визуально так проще объяснить). Выполняя первое задание (или несколько), игрок открыл для себя новые зоны. По сюжету эти зоны ему придется еще посещать. Но само проникновение в них по законам стелса было максимально сложным и забористым. Хочется ли каждый раз повторять эти действия, если в их процессе отсутствует любая новизна, а сложность не меняется? Нет. Не хочется. Да. Многие авторы поступают по принципу: "ключ от входной двери внутри". Т.е. один раз тяжело, а дальше дверь открыл. Но это не всегда сохраняет атмосферу напряженности или еще чего, что было причиной сложности достижения новой зоны.
Так вот, в квестах существует инструмент интерактивной карты. Проникнув в новую зону, игрок получает на интерактивной карте новую активную зону соответственно. Еще момент. Соул использовал его у себя во второй части на "Ура". Перемещение с "помутнением". Да. Именно так. Это уже не стелс. Это чистый квест. Т.е. в каких-то локальных зонах и в общей оставляем чистый стелс со всеми прихватами. А в каких-то даем перемещение с "помутнением".
Но, опять-таки, изменение жанра должно быть принято. Т.е. если пипл не хавает, то зря стараться.
В этом плане мне, все-таки, ближе первый вариант (кстати, именно в нем сделана первая миссия у Соула). Он не дает ощущения искажения стелса в другой жанр.
Но там была другая частная проблема. Соул переделывал ее из ранней версии, поэтому там много лишней беготни. Хотя, не так как во второй. Там немного зашкаливает.
В общем, как-то так...

Понял твою мысль. Я думаю, что главная проблема фм - сырой сценарий, собственно его нету. Был непродуманный дизайн, на который позже кое-как натянулась сюжетная линия. Вспомните/представьте картинку, как Гомер Симпсон, стиснув зубы, пытается запихнуть в карман рубашки "удобную" записную книжку, от чего карман рвется. Примерно также. В стене между двумя районами, где надо перепилить прут, в ранней версии не было окна. Это говорит о том, что многое придумывалось на ходу (я вообще не уверен, что крепостная стена может быть полой, с точки зрения осады это глупо).
К настоящему моменту я серьезно поднял навыки дизайна, поэтому все будет перелопачено. Соответственно придется менять историю с сохранением удачных и рабочих идей и отбрасыванием остального.

ЦитироватьГотов поддержать проект стелс+квест всем, чем могу.

:agree:

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 22:10:00
Соул!!!! Не делай этого!!!! Не лопать готовое!!! Делай следующую миссию. Эти две оставь на версии 1.5. Остановись!!!! Если будет нужно, вернешься через год-другой (типа релоад). Сейчас изменения уже никто не оценит. Переигрывать не будут. Уже наелись. Хотят нового. Пипл не схавает, даже если ты выдашь брильянт. Максимум, чего добьешься, так это реплики: "Ну вот! Это нормально. А чего же так сразу нельзя было сделать?!" И это тебя убьет :(((
Оставь все, как есть. Лучшее - враг хорошего. Просто сам себе скажи: парень, завтра последний день, когда я занимаюсь этими двумя миссиями.
Давай мне (в мою почту) сценарий третьей миссии в общих чертах или подробно, как он у тебя расписан. Я вставлю свои пять копеек :)))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 09 февраля 2016 22:20:42
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 22:10:00
Соул!!!! Не делай этого!!!! Не лопать готовое!!! Делай следующую миссию. Эти две оставь на версии 1.5. Остановись!!!!
ишь раскомандовался. Соул!!! Сделай это!!! Особенно, если чувствуешь, что это способствует творческому росту. Не останавливайся!!!

zanuda большинство ваших советов дельные и толковые, но вот насчет "остановись" вы зря, чесслово. :cheesy:

ЦитироватьПереигрывать не будут.
не говорите за всех. Я вот уже жду ревампа, чтобы поиграть.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 22:24:50
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 21:40:12
Ты же, попытавшись пойти тем же путем, сделал с точностью до наоборот. Поставил стражника с фонарем, которого нельзя убрать и нужно ждать. Т.е. усложнил повторяющийся многократно путь, не дав нового интереса.

ЦитироватьНо я повторюсь. Я просто ответил на твои вопросы. Я не хотел бы тут перемывать кости миссиям.

Наоборот, эти миссии можно и нужно перемывать, чтобы для начала повысить их качество, а там видно будет.
Бетатестеры старались, но они не профессионалы, сделали, что могли, а не что следовало бы. Основной тест выпал на игроков.
Я понял все твои мысли, так оно и есть. Стражника с фонарем конечно можно убрать газовой стрелой, но вполне хватило бы обычного, оглушаемого. С одной стороны получился бы эффект неожиданности, с другой - проблему легко устранить.
Осознал это раньше, а сейчас окончательно. Мне хотелось навязать игрокам стиль игры. В этом не было смысла. Те, кто привык играть стелсом - так и играли стелсом, а те, кто привык сходу все зачищать - так и будут зачищать. Мой подход лишь привел к тому, что я усложнил жизнь обеим категориям, но мне не удалось никому ничего навязать. Навязать стиль еще не значит разработать его. По сути игра как была Thief 2, так и осталась, с небольшой приставочкой "псевдо". Пара примеров: обилие неоглушаемых стражников и задание не убивать зомбей разрывным оружием (ввиду того, что их можно вылечить позже)".
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 22:25:04
Кстати, по поводу сценария. Вопрос ко всем...
А вообще существует какое-то устоявшееся общественное мнение насчет того, а, собственно, все вот это: город, Гарретт, реки, горы, леса, буррики, зомби.... А это где, собственно? Мир Гарретта где?!!!
Когда я только знакомился с теорией множеств в 5-м или 6-м классе (не помню), мой отец, тогда еще кандидат ф-м наук с умным видом рассказал мне, что такое множество элементов, над которым заданы операции сложения и умножения, что можно делать с элементами множеств... Про аксиомы Гильберта и т.д. А я возьми и задай ему простой вопрос: Папа, а что такое, собственно, элемент? Я и сейчас его задаю. Где общепринятая аксиома, рассказывающая, что такое элемент. И вообще, где точка отсчета любой математики? Где тот абсолют, относительно которого все остальное?
Так вот, я и сейчас, спустя 18 лет (кажется), задаю вопрос. А где это все происходит? Если дадите мне ответ, то я вам наворочу херову гору сценарных линий за несколько дней. А, самое главное, смогу выстроить логику мира, в котором все это и проистекает.
Мир Вора где?!!!!   
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 09 февраля 2016 22:35:02
Soul_Tear
ЦитироватьОсознал это раньше, а сейчас окончательно. Мне хотелось навязать игрокам стиль игры. В этом не было смысла. Те, кто привык играть стелсом - так и играли стелсом, а те, кто привык сходу все зачищать - так и будут зачищать. Мой подход лишь привел к тому, что я усложнил жизнь обеим категориям, но мне не удалось никому ничего навязать. Навязать стиль еще не значит разработать его. По сути игра как была Thief 2, так и осталась, с небольшой приставочкой "псевдо". Пара примеров: обилие неоглушаемых стражников и задание не убивать зомбей разрывным оружием (ввиду того, что их можно вылечить позже)".
ой, я тебя сейчас расцелую. Правда. :heart: Такой уровень самоанализа и самокритики - очень редкая вещь. (Теперь я еще больше жду ревампа  :cheesy:). Это "навязывание стиля" - просто бич авторов фанмиссий, и вообще сюжетных модов ко всем играм. Фух, теперь я вроде как ощущаю, что не зря катала эти простыни, дискуссия вышла на новый уровень. :cool:

ЦитироватьМир Гарретта где?!!!
Где-то во множественной вселенной, естественно. И логика там проста: есть сфера Хаоса, которой заведует Трикстер, есть сфера Порядка/Технологий, которым заведует Строитель, и есть обитаемый шарик посередине, за влияние на который борются эти силы. Есть еще некая область чистой магии, которая проявляла себя через глифы, пока их не взорвали. (Впрочем, чистая магия никуда деться не могла, поэтому, кстати, идея с ВорЧевской Прималью не так уж плоха, просто ужасно подано.) Вот и вся логика. Хотя этот вопрос лучше обсуждать в философском разделе.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Drew от 09 февраля 2016 22:46:45
У меня всё просто. К вопросу о дверях. На площади, где фонтан без воды и в боковых улочках. Необязательно gold, а просто пузырёк с чем-то полезным или стрелку. И стражников много, и надо изловчиться, чтобы не засветиться. Всё драйв. И опять же не пустой уйдёшь. Мелочь, а приятно.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 23:01:17
Плохой ответ, Yara! Плохой.  :no: Стандартный. Избитые понятия в куче других миров кучей игр и кучей авторов литературы. И ответ так и не дает понимания, где... Не принимаю  ;D Зачем тогда делать миссии про Дракулу и Лизу Батори? Зачем привязываться к готике (помню жаркие стилевые споры на ТТЛГ)?
У меня когда-то была идея целого романа. Объяснение появления готовой человеческой цивилизации средневекового уровня на некой планете с природными силами магии, зомби и прочей гадости. Но что толку, если это никогда не превратится в реальную игру? А общего сложившегося представления о мире нет :(
В принципе, так и надо. Мало кто из авторов конкретизирует мир до таких деталей, как планета, континент, страна... Игроку (читателю) дается возможность собственного полета фантазии.
Хотя, было бы здорово описать планету и географию (с городами и весями) того ее ареала, в котором разворачиваются события игры и миссий.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 09 февраля 2016 23:13:46
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 22:10:00
Соул!!!! Не делай этого!!!! Не лопать готовое!!! Делай следующую миссию. Эти две оставь на версии 1.5. Остановись!!!! Если будет нужно, вернешься через год-другой (типа релоад). Сейчас изменения уже никто не оценит. Переигрывать не будут. Уже наелись. Хотят нового. Пипл не схавает, даже если ты выдашь брильянт. Максимум, чего добьешься, так это реплики: "Ну вот! Это нормально. А чего же так сразу нельзя было сделать?!" И это тебя убьет
Оставь все, как есть. Лучшее - враг хорошего. Просто сам себе скажи: парень, завтра последний день, когда я занимаюсь этими двумя миссиями.
Давай мне (в мою почту) сценарий третьей миссии в общих чертах или подробно, как он у тебя расписан. Я вставлю свои пять копеек

Ты не понял, это будут другии миссии, и слопают их с добавкой. Там изменится слишком многое, а не "что-то исправил". Названия останутся те же. Если человек не станет играть из-за названия - пусть топает, скорее всего, такой игрок не играл нормально и по первому разу. Да и я как бы строю не для нескольких игроков, а прежде всего получаю опыт дизайна комьютерной игры. Сейчас это, скорее, черновики. Когда народ увидит новые скрины, им придется долго отмывать клавиатуру от слюней. Тем более, если мне помогут с текстовой частью, а кандидатуры уже есть.
Но сначала 3-я часть.
Как пример я заспойлю одну вещь. Леди Адалина живет в доме странной формы (будет снесен) в предместьях. Есть условие в меню целей - не беспокоить ее по тому-то.
Я хочу переселить леди в Конигсфорст, где ей самое место. Дать ей нормальный особняк с полноценным геймплеем, типа как у лорда Карлайла в "Грейфезер Гемс 1" (как бы намекая). Телепорты скорее всего сохранятся, но размах будет более масштабным, возможно как в Ворче: идешь по улице, видишь ворота с маркером телепорта и далеее попадаешь на небольшую полноценную карту со своими заданиями. Может быть получится сохранить концепцию "открытого мира" в классическом стиле. Это было бы и проще и лучше всего, главное по производительности пройти.
Это же касается капитана Лефорта. Игроки бы с радостью побегали по всему особняку (его тоже позаимствую из какой-то нибудь миссии, благо этого ресурса полно), а не в одной комнате. И конечно же дом леди Жозефины Муруарской - площадь этажа более, чем аппетитная, у меня и дизайн в голове разработан, и с текстурами ты мне неплохо подсобил под это дело.

К тому же, скучно заниматься лишь одной миссией. Хочется попробовать себя и в строительстве города, и интерьеров, и природы, и катакомб, и чего-нибудь индустриального. Началось все с желания смоделировать мир из снов, поэтому будет и что-то сюрреалистичное, но круче и оригинальнее, чем дворец Константина.

Плюс на полке лежит King's Story Gold. Это ничего, что он покрылся пылью, как сказала одна пожилая дама "сдувать пыль с книг - кощунство".  Думаю, любой автор, который трудится над объемным произведением, работает с разными частями в случайном или одному ему понятном порядке, а не с одной до победного конца.
Наоборот хорошо, что у меня есть выбор. Поэтому, когда я устаю от чего-то одного, то переключаюсь на что-то другое. Сам потенциал, энергия, силы, никуда не деваются, они есть всегда. Но однообразие притупляет мотивацию. В настоящий момент я жонглирую 5-ю картами. Где-то есть стадия конвеерной работы: ее можно выполнить в любое время. А где-то стадия чистого творчества, и для этого нужны определенные условия.

Остальное завтра дочитаю.  :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nemyax от 09 февраля 2016 23:16:06
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 23:01:17
И ответ так и не дает понимания, где... Не принимаю
Потому что вопрос некорректный.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 23:29:01
Цитата: nemyax от 09 февраля 2016 23:16:06
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 23:01:17
И ответ так и не дает понимания, где... Не принимаю
Потому что вопрос некорректный.
Корректный. 18 лет миру Вора. К этому моменту уже давно стоило бы разложить этот мир по полочкам.
1. Это не планета Земля, и миссии про Дракулу и Батори, хоть и шедевры, но исключения. Равно, как и всякая абстрактная лабуда из серии сюрреализма. Таким образом, мир вора это некая планета с фэнтезийными свойствами. Магия (ее можно описать по возможностям достаточно строго), зомби, хранители, буррики...
2. География планеты. Город (просто город из оригинальной игры), Роксбург... Какие еще были города? Как и где они расположены?
3. Флора и фауна. Почему нет лошадей? Рисовать трудно? Согласен. А по сюжету? Забыли сперму коня, когда бежали с умирающей планеты Земля?
Ребята, дайте точку отсчета в происхождении мира. Неужели на ТТЛГ этого никто никогда не пытался сделать?

ЗЫ. Толкиен не разработчик игр. Он написал великие романы с подробным описанием мира. Джоан Роулинг тоже не поленилась дать Поттеру стартовую логику. Даже Мартин в Играх Престолов хоть как-то, но описал свой мир... Мир Гарретта особенный. Им живут многие. Может, я что-то просто упустил, и это давно и громко обсуждалось? Тогда простите за дебилизм... 
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: nemyax от 09 февраля 2016 23:36:23
zanuda
Ты собираешься вот здесь, в треде про миссию Soul_Tear-а, залакировать все неувязки концепции серии и родить недостающую мифологию? =)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 09 февраля 2016 23:40:12
Soul_Tear
Там куча конкретики. Я тебе отвечу в почту. Там и лови. Тут не буду. Это технические моменты.

nemyax
Не собираюсь. Я просто поплакался в жилетку. Это оффтоп. Можно удалить.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 09 февраля 2016 23:47:46
zanuda предлагаю с вопросом обсуждения мира вора перейти все же в философский раздел.
ЦитироватьИ ответ так и не дает понимания, где... Не принимаю
Не в нашей вселенной. В другой. Что тут можно не понимать?
ЦитироватьЗачем тогда делать миссии про Дракулу и Лизу Батори?
Это надо спрашивать у авторов миссий. Черпать из фан-миссий лор как минимум глупо.

ЦитироватьТаким образом, мир вора это некая планета с фэнтезийными свойствами.
да ну? вот открытие-то. Я что-то другое сказала?
ЦитироватьГород
в философский раздел, пожалуйста. Карта Города обсуждалась очень подробно. Роксбург - это город из фм. Из оригинальной игры мы знаем только про Блэкбрук.
ЦитироватьМагия (ее можно описать по возможностям достаточно строго), зомби, хранители, буррики...
Если "строго" - это рпг-шная простыня с цифрами, то ее не будет. Если кратко - язычниками дает силы Трикстер, хаммеритам/механистам - Строитель, хранители черпают свою магию через глифы (очевидно, первородную, потому что она может воздействовать на все). Есть еще маги стихий, они пользуются стихиями как посредником при передаче энергии.

Цитировать18 лет миру Вора. К этому моменту уже давно стоило бы разложить этот мир по полочкам.
16 лет, как развалилась Looking Glass. Обратитесь к ее бывшим сотрудникам, вдруг они что-нибудь помнят. Потому что больше "раскладывать" некому. Весь канон, который у нас есть - это классическая трилогия. Все. Что можно оттуда извлечь, давно извлекли.

Цитироватьбежали с умирающей планеты Земля?
какая-то совсем уж посторонняя фантазия. Причем тут Земля вообще? И что такого непонятного с флорой и фауной? Буррики, пауки, лягушки - вот вам фауна. Флора тоже вся представлена в игре, больше не будет.

ЦитироватьМожет, я что-то просто упустил, и это давно и громко обсуждалось?
Обсуждалось примерно 100500 раз, как на ттлг, так и у нас в философском разделе.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 10 февраля 2016 00:45:23
Yara, я же сказал, что это с моей стороны флуд, и его можно удалить. А Вы так подробно даете мне ответ :) Но, все равно, спасибо. Я посмотрю при случае философский раздел.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 10 февраля 2016 10:34:27
Цитата: zanuda от 10 февраля 2016 00:45:23
Yara, я же сказал, что это с моей стороны флуд, и его можно удалить. А Вы так подробно даете мне ответ :) Но, все равно, спасибо. Я посмотрю при случае философский раздел.
ну не такой уж флуд, история мира - штука интересная. Просто данных очень мало, весь наш канон - это Thief1,2,3 и ничего более. Понятно, что сведения фрагментарные и мифология зияет дырами, но больше информацию взять негде. Это вам не TES, про которую известно все до запятой, причем от самих разрабов.  А то, что понаделано в фм-ках - это личное вИдение авторов фм-ок, тут не нужно путать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 10 февраля 2016 11:07:29
Yara, доброе утро! Спасибо за ответ.
Мне, как раз, интересно, куда движется усредненное виденье авторов. Если вообще что-то тут можно усреднять. И с точки зрения мещанского материализма (т.е. за что будем непосредственно держаться) общая философия, магия, распределение сил, влияний, учений и прочая общепринятая для жанра фэнтези хрень меня мало интересует. Меня больше интересует упорядочивание материального мира. Т.е. архитектурные стили с их отклонениями и стим-панком, фауна, уровень технологий (совмещение электричества с примитивным хозяйством), ограничения в механике и т.д.
Но, опять-таки, я не хотел бы тут засорять пространство своим бредом. Поэтому, предлагаю данную тему временно закрыть и вернуться, если еще нужно, к теме миссий СТ и его попыткам совмещения игровых жанров. 
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 10 февраля 2016 11:51:01
[off]Самая интересная тема на форуме за последнее время.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: illness от 10 февраля 2016 16:11:09
Лень читать всю тему. Тут тоже есть такие задачки как ворота в первой миссии и куча закрытых дверей?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 10 февраля 2016 17:04:59
illness, сейчас полегче и активных закрытых дверь нет.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 12 февраля 2016 20:34:25
Цитата: clearing от 10 февраля 2016 11:51:01
[off]Самая интересная тема на форуме за последнее время.[/off]

Сглазил  :depress:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 февраля 2016 20:54:32
Цитата: illness от 10 февраля 2016 16:11:09
Лень читать всю тему. Тут тоже есть такие задачки как ворота в первой миссии и куча закрытых дверей?

[spoiler]Проникновение в башню в первой миссии несколько изменилось. Все нестандартные задачи сводятся к нахождению уникальных предметов, типа лома. Дверей, которые нельзя взломать, нет.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 13 февраля 2016 04:02:30
Soul_Tear, поправь, пожалуйста, ссылки на скачивание. Ни одна ссылка не работает.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 13 февраля 2016 04:11:35
По какой-то причине название миссии у меня в DarkLoader совершенно нечитаемо:

(http://chuzhoi.city/images/koi.jpg)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 13 февраля 2016 05:26:09
Причина проста: кириллица.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 13 февраля 2016 06:11:42
Шикарное видео, кстати. Отличные рисунки. Правда, почему-то в игре все это проигрывается с нарушением пропорций. В свойствах видео указано 3:2 (и так и проигрывается в MPC - и выглядит при этом вполне нормально), а в игре проигрывается как 4:3. Может, игра по другому не умеет (и стоит это учитывать при создании видео)? Или я чего-то не знаю?
Название: Апдейт 1.5
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 15:04:38
Миссия обновлена до 1.5 и перезалита.

Все изменения направлены на понижение сложности.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 15:08:18
Цитата: Chuzhoi от 13 февраля 2016 06:11:42
Шикарное видео, кстати. Отличные рисунки.

Только недорисовали. По задумке весь должен был состоять из рисунков.

ЦитироватьПравда, почему-то в игре все это проигрывается с нарушением пропорций. В свойствах видео указано 3:2 (и так и проигрывается в MPC - и выглядит при этом вполне нормально), а в игре проигрывается как 4:3. Может, игра по другому не умеет (и стоит это учитывать при создании видео)? Или я чего-то не знаю?

Движок по-другому не умеет.

Название: Апдейт 1.5
Отправлено: Garrett42 от 13 февраля 2016 15:26:51
Цитата: Soul_Tear от 13 февраля 2016 15:04:38
Миссия обновлена до 1.5 и перезалита.

Все изменения направлены на понижение сложности.

Попробую в эту версию сиграть, :) за обновление спасибо. :up:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 15:54:19
Garrett42, если хочешь играть со 2-й миссии, загрузи свой старый сейв из 1-й.
Если сейва не осталось, то вот старт со второй миссии с некоторым количеством снаряжения: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFseDhwVk5HMWxOc1E/view?usp=sharing
Сначала надо установить оригинал, затем этот архив.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 13 февраля 2016 16:20:56
Цитата: Soul_Tear от 13 февраля 2016 15:54:19
Garrett42, если хочешь играть со 2-й миссии, загрузи свой старый сейв из 1-й.
Если сейва не осталось, то вот старт со второй миссии с некоторым количеством снаряжения: https://drive.google.com/file/d/0B6Xov5E0HZFseDhwVk5HMWxOc1E/view?usp=sharing
Сначала надо установить оригинал, затем этот архив.

Прям, :) я с начала начну. :) :up: [spoiler]Вот только на лине тумана нет, при использовании глиф "Войти в Пустоту", тоесть там, где должен быть голубоватый туман - чёрная пустота, но это скорее программные ошибки.[/spoiler] А так вроде оптимизация на том же уровне. :yes:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 20:44:13
Цитата: Garrett42 от 13 февраля 2016 16:20:56
[spoiler]Вот только на лине тумана нет, при использовании глиф "Войти в Пустоту", тоесть там, где должен быть голубоватый туман - чёрная пустота, но это скорее программные ошибки.[/spoiler]

Не поддерживает туман? Странно :littlecrazy:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 21:17:56
Цитата: Yara от 09 февраля 2016 19:51:47
Мне кажется, если мотивация никак не впихивается в Гаррета, можно попробовать взять эту мотивацию отдельно и построить на ней нового персонажа. То есть сначала представить себе весомую причину, по которой следует делать все, что делает ГГ, а потом на эту причину накрутить сверху остальные характеристики, причем необязательно сразу делать это подробно. Можно сделать пару-тройку тезисов, а дальше следовать логике развития сюжета.
Ничего плохого нет в новых авторских персонажах, скорей наоборот, они дают больше свободы, имхо.

На роль ГГ мне больше всего подходит хранитель.

Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 22:25:04
Кстати, по поводу сценария. Вопрос ко всем...
А вообще существует какое-то устоявшееся общественное мнение насчет того, а, собственно, все вот это: город, Гарретт, реки, горы, леса, буррики, зомби.... А это где, собственно? Мир Гарретта где?!!!   

В параллельной реальности, которая лежит в тех же координатах, что и наш мир. Вот даже сейчас у тебя за спиной зомби грызет буррика за хвост, но ты их не видишь.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2016 21:22:35
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 19:11:24
Окно чердака Ганса должно быть активно с самого начала игры, а не после получения задания. Игрок должен знать, что ему сюда, но для этого что-то нужно сделать. А когда ему таки уже нужно лезть к Гансу, ему либо можно дать ключ от Флика, либо за ящиками разместить упавшего Ганса с ключом. Т.е. пусть окно будет активно, но попасть в него можно будет только после какого-то ключевого события.

Я уже к этому пришел, но забыл впихнуть в 1.5, а 1.6 вряд ли будет. По крайней мере, в дальнешем буду делать именно так: предмет сразу активен, но бесполезен, при его фробе появляется надпись/фраза Гарретта, мол, это пригодится, чтобы игрок не забыл это место.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 14 февраля 2016 00:29:13


В параллельной реальности, которая лежит в тех же координатах, что и наш мир. Вот даже сейчас у тебя за спиной зомби грызет буррика за хвост, но ты их не видишь.

[/quote]

Точно! Грызет, сука. Нутром чую. Особенно, когда пива выпью.

По поводу следующего твоего поста. Мысль верная.
А вообще, в квесте существует целая куча инструментов направления игрока по заданному пути. Подсказки, отказные реплики, реплики на инвентарь. Функции "посмотреть", "взять", "применить" и т.д. В упрощенных вариантах "One Click" совмещается реплика и действие на клик мышки. Если зона или предмет активны, то...
И тут мы вступаем в серию дискуссий: "Что, где, когда". Не заморачивайся сейчас. Я тебе, если надо, пропишу всю квестовку по каждому предмету.  Главное - создать сетку ключевых событий, завязав их на систему условий. А писать реплики и подсказки - дело второе.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 февраля 2016 00:39:29
Цитата: Soul_Tear от 13 февраля 2016 21:17:56
На роль ГГ мне больше всего подходит хранитель.
Ну и отлично, хранитель дает очень богатые возможности, тем более, без привязки к основной истории игры. А дальше можно строить персонажа, ну, тут у каждого подход свой.
Например, можно позадавать себе вопросы:
- почему хранитель ворует?
- почему он взялся за это дело (задание хранителей, личные цели, и т.д.)
ну и что-нибудь дополнительное, возраст, пол, навыки.
А можно не задавать вопросов, просто обозначить ГГ как некоего неопределенного хранителя, а дальше смотреть, куда сюжет вывезет, раз история уже есть, а уточнения придумывать по мере необходимости.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 февраля 2016 00:43:29
Цитироватьпредмет сразу активен, но бесполезен, при его фробе появляется надпись/фраза Гарретта, мол, это пригодится, чтобы игрок не забыл это место.
на самом деле даже фраза необязательна. То есть ее можно давать на легком уровне, а на эксперте убирать. Главное, что предмет активен, пусть даже ни к чему и не применим на данном этапе.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2016 20:17:32
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 18:38:39
Только подняв косметичку, можно получить ключ, чтобы покинуть помещение.

У меня есть подобная ситуация: пока не зажгешь свечу - нельзя прочитать письмо Фараджа, пока не прочтешь письмо - не можешь покинуть комнату, потому что ситуация требует ответов.
Вообще в обеих миссиях собрана коллекция разных соляночных подходов.


ЦитироватьИ желательно не создавать ситуации, когда лежавший до поры до времени на видном месте предмет лишь после получения задания в конце миссии становится активным. Хотя игрок мог его взять с самого начала. Это не логично по жизни. Т.е. активный предмет должен быть активен изначально. Хочешь, - бери сейчас. Все равно, однажды пригодится. Но мы тебя, гада, таки заставим его взять до того, как он понадобится. Это тоже важный принцип..

Табуретка слишком большая и тяжелая, чтобы ее сразу брать и бегать по городу. В играх меня всегда поражало, когда ГГ подбирал огромные предметы, это выглядит нелепо. В частности в BlackMirror в карман можно положить пожарный шланг, и кучу прочего хлама - карманов же много. С технической стороны к такому подходу нет вопросов. Но компьютерные игры развиваются в сторону реализма, поэтому подобные абсурдные моменты как по мне - неумение авторами разработать собственный сеттинг, а не закон жанра. Индустрии слишком мало лет, чтобы говорить о законах. Но может быть с квестами так и будет всегда, но Вор, даже в виде фан-миссии - не квест, по крайней мере тогда игра бы стала восприниматься совсем несерьезно. Я думаю, что моя миссия воспринялась игроками достаточно серьезно. Несерьезно было бы, если позволить игроку собирать все стулья на пути в инвентарь, и потом перебирать их как ключи на каждой решетке.

Если говорить о Воре и сходу хватать что-нибудь большое, то например, ящик. Он берется в руки, находится по центру экрана, тип предмета - Junk, пока не выкинешь, нельзя пользоваться инвентарем и оружием. Справедливо и логично. Однако к табуретке это не подходит: Гарретт не дебил, чтобы ходить с табуреткой по городу и прикидывать, куда бы ее можно было примостить. Или тогда надо делать по принципу DarkMod, чтобы любой стул подбирался (на мой вкус, это лишнее). С булавкой согласен. Собственно, есть у меня и булавки, разве что лежат они не на пути игрока. Как я уже говорил, лучшим решением считаю: отметить тем или иным способом предмет при первом посещении места, и когда он понадобится, вспомнить, где искать.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 февраля 2016 20:41:28
Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2016 20:17:32
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 18:38:39
Только подняв косметичку, можно получить ключ, чтобы покинуть помещение.
У меня есть подобная ситуация: пока не зажгешь свечу - нельзя прочитать письмо Фараджа, пока не прочтешь письмо - не можешь покинуть комнату, потому что ситуация требует ответов.
Вообще в обеих миссиях собрана коллекция разных соляночных подходов.
между ключом и письмом огромная разница, делающая первую ситуацию логичной, вторую - нелогичной. Потому что в первом случае ключ от замка - это ключ от замка, во втором случае ключ от замка - это свеча+письмо. Совершенно нелогично. А без чтения письма никак невозможно найти секретные двери/тайные кнопочки/спец. предметы, или что там становится активным? Письмо может быть подсказкой, но лучше, если выход из комнаты можно найти и наощупь, и в полной темноте. Пусть это будет долго и трудно, тогда игрок, потыкавшись по углам, так или иначе пойдет искать подсказки. (Или не пойдет, найдет так). Но привязывать возможность выйти из комнаты к чтению письма - это и есть та самая квестовая нелогичная логика, в которой ситуации создаются не столько для рассказывания истории, сколько для запутывания игрока. Если в письме информация, которую игрок обязательно должен знать для понимания сюжета - лучше уж делать ролик на движке (в каких-то фм-ках это есть), или выносить ее в брифинг, в общем, давать ее так, чтобы игрок не мог отвертеться от ее получения, но при этом логика его действий оставалась бы в рамках здравого смысла.

ЦитироватьНесерьезно было бы, если позволить игроку собирать все стулья на пути в инвентарь, и потом перебирать их как ключи на каждой решетке.
:joke: Думаю, имелось в виду не это, а просто возможность взять в руки эту несчастную табуретку, как ящик, и куда-нибудь переставить. Знаешь, некоторые игроки запоминают, где лежит предмет, а некоторые устраивают беличьи склады всего потенциально полезного в каком-нибудь местечке. (Я так делаю в играх, где можно нести в руках только один предмет - все эти предметы складываю там, где мне кажется поудобнее.) Табуретка, которую нельзя поднять, пока не сработал скрипт - это нелогично. Почему не разрешить игроку ее перетаскивать? Если он ее куда-ниубдь унесет и там потеряет - это будут его личные проблемы, пусть ищет, где потерял. Зато ощущение нелогичности происходящего уменьшится. А для того, чтобы игрок раньше времени не перелез решетку с помощью этой табуретки, можно защитить решетку "магическим барьером" (глифом, растениями, механистским супер-роботом), а потом каким-то образом эту защиту отключить. Тогда последовательность событий будет выглядеть логично с точки зрения игрока.

Цитировать
любой стул подбирался (на мой вкус, это лишнее)
интерактивность окружения - это очень крутая вещь. Мало кто ее делает, потому что а)очень увеличиваются трудозатраты на разработку/отладку б)очень сложно контролировать действия игрока в полностью интерактивном окружении. Поэтому в играх предметы по большей части - просто декорации, прибитыми к полу. Так и проще, и быстрее. Ну и наверняка, еще и потолок производительности играет роль. Делая окружение полностью интерактивным, наверняка придется чем-то жертвовать, например графикой, и быть опплеваным громкоорущими графодрочерами. Никто не рискнет взяться за такое. Что не означает, что интерактивность - это плохо. Просто очень сложно в реализации.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 14 февраля 2016 20:55:17
Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2016 20:17:32
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 18:38:39
Только подняв косметичку, можно получить ключ, чтобы покинуть помещение.

У меня есть подобная ситуация: пока не зажгешь свечу - нельзя прочитать письмо Фараджа, пока не прочтешь письмо - не можешь покинуть комнату, потому что ситуация требует ответов.
Вообще в обеих миссиях собрана коллекция разных соляночных подходов.


ЦитироватьИ желательно не создавать ситуации, когда лежавший до поры до времени на видном месте предмет лишь после получения задания в конце миссии становится активным. Хотя игрок мог его взять с самого начала. Это не логично по жизни. Т.е. активный предмет должен быть активен изначально. Хочешь, - бери сейчас. Все равно, однажды пригодится. Но мы тебя, гада, таки заставим его взять до того, как он понадобится. Это тоже важный принцип..

Табуретка слишком большая и тяжелая, чтобы ее сразу брать и бегать по городу. В играх меня всегда поражало, когда ГГ подбирал огромные предметы, это выглядит нелепо. В частности в BlackMirror в карман можно положить пожарный шланг, и кучу прочего хлама - карманов же много. С технической стороны к такому подходу нет вопросов. Но компьютерные игры развиваются в сторону реализма, поэтому подобные абсурдные моменты как по мне - неумение авторами разработать собственный сеттинг, а не закон жанра. Индустрии слишком мало лет, чтобы говорить о законах. Но может быть с квестами так и будет всегда, но Вор, даже в виде фан-миссии - не квест, по крайней мере тогда игра бы стала восприниматься совсем несерьезно. Я думаю, что моя миссия воспринялась игроками достаточно серьезно. Несерьезно было бы, если позволить игроку собирать все стулья на пути в инвентарь, и потом перебирать их как ключи на каждой решетке.

Если говорить о Воре и сходу хватать что-нибудь большое, то например, ящик. Он берется в руки, находится по центру экрана, тип предмета - Junk, пока не выкинешь, нельзя пользоваться инвентарем и оружием. Справедливо и логично. Однако к табуретке это не подходит: Гарретт не дебил, чтобы ходить с табуреткой по городу и прикидывать, куда бы ее можно было примостить. Или тогда надо делать по принципу DarkMod, чтобы любой стул подбирался (на мой вкус, это лишнее). С булавкой согласен. Собственно, есть у меня и булавки, разве что лежат они не на пути игрока. Как я уже говорил, лучшим решением считаю: отметить тем или иным способом предмет при первом посещении места, и когда он понадобится, вспомнить, где искать.


Все ты верно объясняешь. Там, раньше, я говорил, что главная задача сценариста сделать так, чтобы заставить игрока взять обязательно до того, как пригодится. Задача хорошего автора сделать этот процесс максимально правдоподобным, логичным и естественным. В случае с табуреткой лично я (не потому что я такой умный, а потому что не знаю, можно ли это технически осуществить в Воре, поэтому предполагаю) поступил бы при разработке сценария следующим образом.
1. Не искал бы табуретку, а искал бы лом, чтобы сдвинуть ограду так, чтобы потом иметь место с внутренней стороны, куда стрела могла войти в поперечную несущую деревянную балку, по которой игрок может влезть наверх от Флика.
2. Если это нельзя осуществить, то табуретку бы во-первых пометил каким-то особым качеством, которое выгодно отличает ее от всех других
3. Во-вторых доступ к ней дал бы только тогда, когда она таки нужна и без нее никуда, но не ранее.
4. Либо разместил бы (к примеру, по приколу) психа на балконе с этой табуреткой, который падает с балкона или швыряет табуретку только после того, как появляется в ней необходимость
Т.е. это тот случай, когда, действительно, не логично, если табуретка лежит с самого начала. Потому что взяв ее, нужно предположить, что на жопе есть для нее карман, и с ней по кайфу бегать и делать кучу других интересных вещей. Или же, другими словами, это пример, когда нужно включать авторскую импровизацию. А так, никаких проблем и никаких сложностей не вижу.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 14 февраля 2016 20:59:14
Цитировать4. Либо разместил бы (к примеру, по приколу) психа на балконе с этой табуреткой, который падает с балкона или швыряет табуретку только после того, как появляется в ней необходимость
:up:
Цитировать
Потому что взяв ее, нужно предположить, что на жопе есть для нее карман
да необязательно карман. Взял, как ящик, потаскал туда-сюда, бросил. Потом наткнулся на то место, где она нужна, вспомнил. Если забыл, где бросил - иди ищи. Главное, что она не приклеена к полу в начале, и не отклеивается от него после прочтения какого-нибудь письма.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2016 21:00:35
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 23:01:17
У меня когда-то была идея целого романа. Объяснение появления готовой человеческой цивилизации средневекового уровня на некой планете с природными силами магии, зомби и прочей гадости. Но что толку, если это никогда не превратится в реальную игру? А общего сложившегося представления о мире нет :(
В принципе, так и надо. Мало кто из авторов конкретизирует мир до таких деталей, как планета, континент, страна... Игроку (читателю) дается возможность собственного полета фантазии.
Хотя, было бы здорово описать планету и географию (с городами и весями) того ее ареала, в котором разворачиваются события игры и миссий.

Я потому люблю компьютерные игры, что в вымышленных мирах, как правило, не объясняется, что это за мир. Неважно, связано ли это с бюджетом или ленью разработчика, меня привлекает именно непознанность вселенной, ее бескрайние и бесконечные просторы. В мире, в котором определены четкие границы и контуры каждого явления - скучно и тоскливо.
Взять наш мир. Даже будь у тебя миллионы баксов на счету, ты не можешь путешествовать, куда хочешь и как хочешь: везде все занято, захвачено, очерчено. Любая поездка - это бюрократия, договоренности, условия, правила, законы: сюда нельзя, здесь опасно, здесь так принято, здесь - сяк, а здесь отпуск/командировка закончились - ты возвращется в привычную рутину, либо возвращешься потмоу что больше некуда ехать, везде все известно. Есть конечно места и непознанные, типа озера Восток или недров джунглей Амазонки - но до них не добраться. Есть еще Луна, но туда нас не пустят.  ;) Хотя бы существование этого факта, немного радует, хоть где-то есть неизведанные территории.

Мир Вора или Дисхонореда едва разведаны. Есть несколько крупных населенных пунктов, какие-то конфликты с соседями, и полная неизвестность вокруг.
"Опрокинутый мир" Кристофера Приста, тоже из этой серии. У меня мурашки бежали по коже, когда я читал, и лишь в конце, когда стало ясно, что мир-то - обычная Земля, затосковал. Идея бескрайнего мира очень заманчива, даже если научно рассчитать, что границы есть - до них никогда не добраться: ни техника, ни сама природа этого не позволит.
Да, продуманность - это круто, но не мира, а страны. Когда я говорю "вселенная Вора", я имею в виду не Вселенную как таковую? или мир, как планету, а тот ее аспект, который исследован и освещается в игре/модах. Да и в конце концов это проще и дешелве. Любой же полностью продуманный мир, как планета с государствами и прочим - всегда будет унылой утопией.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 14 февраля 2016 21:16:41
Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2016 21:00:35
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 23:01:17
У меня когда-то была идея целого романа. Объяснение появления готовой человеческой цивилизации средневекового уровня на некой планете с природными силами магии, зомби и прочей гадости. Но что толку, если это никогда не превратится в реальную игру? А общего сложившегося представления о мире нет :(
В принципе, так и надо. Мало кто из авторов конкретизирует мир до таких деталей, как планета, континент, страна... Игроку (читателю) дается возможность собственного полета фантазии.
Хотя, было бы здорово описать планету и географию (с городами и весями) того ее ареала, в котором разворачиваются события игры и миссий.

Я потому люблю компьютерные игры, что в вымышленных мирах, как правило, не объясняется, что это за мир. Неважно, связано ли это с бюджетом или ленью разработчика, меня привлекает именно непознанность вселенной, ее бескрайние и бесконечные просторы. В мире, в котором определены четкие границы и контуры каждого явления - скучно и тоскливо.
Взять наш мир. Даже будь у тебя миллионы баксов на счету, ты не можешь путешествовать, куда хочешь и как хочешь: везде все занято, захвачено, очерчено. Любая поездка - это бюрократия, договоренности, условия, правила, законы: сюда нельзя, здесь опасно, здесь так принято, здесь - сяк, а здесь отпуск/командировка закончились - ты возвращется в привычную рутину, либо возвращешься потмоу что больше некуда ехать, везде все известно. Есть конечно места и непознанные, типа озера Восток или недров джунглей Амазонки - но до них не добраться. Есть еще Луна, но туда нас не пустят.  ;) Хотя бы существование этого факта, немного радует, хоть где-то есть неизведанные территории.

Мир Вора или Дисхонореда едва разведаны. Есть несколько крупных населенных пунктов, какие-то конфликты с соседями, и полная неизвестность вокруг.
"Опрокинутый мир" Кристофера Приста, тоже из этой серии. У меня мурашки бежали по коже, когда я читал, и лишь в конце, когда стало ясно, что мир-то - обычная Земля, затосковал. Идея бескрайнего мира очень заманчива, даже если научно рассчитать, что границы есть - до них никогда не добраться: ни техника, ни сама природа этого не позволит.
Да, продуманность - это круто, но не мира, а страны. Когда я говорю "вселенная Вора", я имею в виду не Вселенную как таковую? или мир, как планету, а тот ее аспект, который исследован и освещается в игре/модах. Да и в конце концов это проще и дешелве. Любой же полностью продуманный мир, как планета с государствами и прочим - всегда будет унылой утопией.

Я пока оставлю эту реплику без ответа, потому что мы к ней обязательно вернемся, но потом. Значительно позже. Потому что.... Потому что есть куча всего, что может увести автора от целенаправленной работы над выбранной им задумкой. И если я сейчас включусь в спор, то... В общем, оставляю за собой право на ответный выстрел :)

А вот по технической теме еще хотел бы предложить следующее правило, хотя оно и не будет так однозначно всеми воспринято:
В целях максимальной реалистичности придерживаться принципа реальности веса и объема предмета.
Меня в Воре коробит манера собирать не деньги и ювелирку, а посуду, подсвечники, картины (десятками) и прочую лабуду. Только в одной любительской миссии видел вариант, когда Гарретт, набрав всего этого на складе, реально медленно и с трудом тянет мешок. И это там тоже задание не из легких. А так... Но это исходная задумка авторов оригинальной игры, поэтому не нам менять...
Так вот, возвращаясь к правилу.
1. Можно взять в инвентарь активный предмет и применить его когда угодно после, если он реально мал. Т.е. ключ, отвертка, фитиль, зеркало, гвоздь, булавка, надуваемый пузырь и т.д. Максимально приближенно к реальности.
2. Если предмет из серии табуретка, ночного горшка, сковородки, байковых рейтуз с начесом кухарки, шлема Науходанасера и подобных объемных тяжестей, то он может квестоваться, как камень в Воре. Т.е. его можно брать, нести (но с занятыми руками) и применить (в отличие от Вора, где можно только бросить). Но это тоже должно быть реалистично.
Т.е. малые предметы - квестовать по правилам квеста, а крупные - по правилам Вора (игры в смысле, а не персонажа). Но, ессно, тогда и размещать их нужно не так далеко. А, значит, чтобы было интересно, их нужно либо первоначально прятать, либо привносить в эпизод после того, как в этом будет логическая необходимость.
Такое мое ИМХО.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2016 21:20:05
Цитата: zanuda от 09 февраля 2016 23:29:01
2. География планеты. Город (просто город из оригинальной игры), Роксбург... Какие еще были города? Как и где они расположены?

Естественно, Блэкбрук, с которым воюет барон Города, и о событиях, которого нам собирается поведать Зонтик. Об этом скорее всего было сказано выше, но я не читал тему до конца.

В миссиях городов полно, я как-то даже собирался составить список. Самые примечательные упоминаются в моей кампании: Аркфорд (Broken Triad), Роксбург (A Night in Rocksbourg), Фординг (The Seven Sisters).

Цитировать3. Флора и фауна. Почему нет лошадей?

Потому что Ядро у планеты - DarkEngine  :devil:

На самом деле лошади есть в миссиях, это всегда выглядело ужасно, но они все-таки есть. А еще есть: зайчики, белочки, змеи, птицы, кошка (в виде трупа), собаки (в виде лая) и всякие рыбы: акулы, скаты, пираньи и многие другие. Еще крабы, бабочки, мотельки, гигантские жуки.

ЦитироватьТолкиен не разработчик игр. Он написал великие романы с подробным описанием мира. Джоан Роулинг тоже не поленилась дать Поттеру стартовую логику. Даже Мартин в Играх Престолов хоть как-то, но описал свой мир... Мир Гарретта особенный. Им живут многие. Может, я что-то просто упустил, и это давно и громко обсуждалось? Тогда простите за дебилизм... 

В играх тех лет подобного жанра и бюджета подробности были ни к чему.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2016 21:24:19
Цитата: Yara от 09 февраля 2016 23:47:46Буррики, пауки, лягушки - вот вам фауна.

В Ворче вымерли даже эти последние три вида живых существ. Правда, появились вороны. Возможно, они всех и сожрали.

P.S. Еще есть крысы. Кстати вот и аргумент в пользу отсутствия зверей во вселенной: стражники всегда подозревают во всех тяжких нечистоплотных грызунов. Какой бы грохот не раздался, если его порог не превышает уровень тревоги №2 - это крысы, если №3 - интрудер.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2016 22:05:19
Цитата: Yara от 14 февраля 2016 00:39:29
- почему хранитель ворует?

Гарретт думал, что нашел этим навыкам другое применение, но по сути он и есть хранитель, + изгой. Если задуматься, то как Хранители содержат орден? Никто не знает об их существовании. Либо они ведут двойную игру: днем трудяться на фабриках и метут дворы, а ночью одевают мантии с капюшонами и рисуют глифы - это уже сектанство. Либо это обычная гильдия воров, криминальная и очень успешная группа. Наличие ассассинов в третьей части, посланных убить Гарретта - подтверждает данную теорию. Скрытность Хранителей от остального мира можно объяснить тем, что орден нелегальный, вне закона.
Либо кто-то снабжает орден всем необходимым, какие-нибудь одержимые пешки (или бабушки пекут им пирожки), и тогда это, опять же, сектанство.

Сам факт приглашения карманника-Гарретта в клуб намекает на криминальный уклон последнего. А чего еще можно было ждать от воришки-нищеброда, как не продолжения карьеры? Хранители всегда обращаются к Гарретту, как к внештаному агенту - такого выгоднее содержать.
Баланс/Равновесие - звучит красиво, но я думаю, это обычное общество отщепенцев всех мастей. Рамирез послал убийц завалить малыша Г., Орланд послал убийц завалить малыша Г. - суть одно, криминал.

Возвращаясь к началу, хранитель - вор, и будет воровать, чтобы прокормить себя и орден. Но как штатный агент, он прежде всего заинтересован в цели миссии, и даже готов рисковать жизнью. Мотивация целеустремленности с риском потери жизни характеризует персонажа, как одержимого сектанта; а проникновение со взломом, воровство и причинение вреда здоровью - как криминальный элемент. Лично себя я в этом убедил на все сто, поэтому хранитель как ГГ в данном проекте весьма оправдан. Возможно, Гарретт тоже будет (под другим именем), но на подтанцовке, то есть в пекло не полезет: там где заканчивается здравый смысл и бизнес - там и заканчивается его участие.
Замечу, что это не отменяет магии глифов, порталы, невидимость и прочие фэнтезийности, но я не верю в глифы колбасы и туалетной бумаги, игра все-таки не для дошкольников, а значит, денюшку приходится зарабатывать.

Кстати спойлер, хранителей в кампании не будет, я заменю это слово на свое,  лучше характеризующее данную структуру, и в целях независимости моей вселенной от оригинальной.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 11:18:11
Цитироватьнезависимости моей вселенной
независимость - это неплохо, позволяет сразу отмести все возражения лороведов. Ну и тот же Пехов, например, тоже начинал с фанфика, перерос его и сейчас пишет и публикуется вполне успешно.

Теперь о концепции.
Если исходить из житейских реалий, такая крупная теневая структура, как хранители, не станет посылать своих членов тырить кошельки. Она будет платить им зарплату. На мелком воровстве на собственную армию не заработаешь, да и спалиться проще простого. Финансируется это все наверняка по-другому, сверху. Где-то в Городе есть серьезные господа с крупным бизнесом, которые регулярно жертвуют крупные суммы в "Фонд спасения кузнечиков Блэкбрука", и, возможно, где-то в самом деле есть маленький офис, тратящий часть денег на спасение кузнечиков. Все остальное уходит на "поддержание деятельности фонда". Все открыто, легально, солидно. А если учесть, что в мире Вора состоятельные люди вообще не обязаны отчитываться перед публикой, то и без фонда можно обойтись.
Да и не такие уж тайные эти хранители, они же отдали талисманы магам и хаммеритам, значит, те о них знают.
Что касается энфорсеров, то в Городе каждый, кому позволяют финансы, содержит собственную маленькую армию. Хаммериты/механисты, маги, бароны, да любой мало-мальски состоятельный гражданин нанимает вооруженную охрану. Так что тут хранители не выбиваются из общего ряда. Просто их армия обладает определенной спецификой в подготовке и деятельности.

Так что хранитель, ворующий кошельки - это таки изгой. Варианты я вижу такие: либо Совет Хранителей запретил ему доступ к расследованию, может даже, поместил под арест, он сбежал и действует на свой страх и риск (попутно скатываясь по скользкой дорожке), либо где-то действительно существует секта, маленькая группка, отколовшаяся от хранителей из-за несогласия с методами и ограничениями, моральными в том числе, и этот вороватый хранитель принадлежит к этой группке. (Тогда хранители из основной конторы наверняка начнут их преследовать, или, как минимум, пристально наблюдать).

ЦитироватьХранители всегда обращаются к Гарретту, как к внештаному агенту - такого выгоднее содержать.
Из-за пророчества они к нему обращаются. Причем неохотно, потому что посылать внештатного агента туда, куда посылают Гаррета - верный способ провалить дело. Соглашаются только из-за пророчества. А к Константину он и вовсе сам себя послал... опять же, невольно выполнив пророчество. В трилогии-то скорей речь о конфликте свободной воли и предопределения, чем какие-то внештатные агенты.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 15 февраля 2016 11:50:15
С Ватиканом можно сравнить. Разве у них мало денег всегда было? Вот тоже самое. Кто там проследит как идут средства. Что-то декларируется, а основная масса средств всегда аккумулировалась за кулисами.
lol, даже герб схож с киперской эмблемой.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 15 февраля 2016 13:05:58
Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2016 22:05:19
Скрытность Хранителей от остального мира можно объяснить тем, что орден нелегальный, вне закона.
Либо кто-то снабжает орден всем необходимым, какие-нибудь одержимые пешки (или бабушки пекут им пирожки), и тогда это, опять же, сектанство.
Мне хранители всегда представлялись организацией "над законом", чем-то вроде "Людей в Чёрном". Их действия типо направлены на "мир во всём мире", однако простому быдлу об этом знать не положено: "Если мир узнает хоть половину того, что знаю я, то начнётся хаос" (с) Курильщик.

Естественно, чтобы кушать, они вряд ли будут мести улицы или трудиться на фабриках. Идея с фондом спасения кузнечиков тут очень даже подходит. И сравнение с Ватиканом уместно.
А теперь представьте, сколько лишних чиновников пришлось убрать/запугать/подставить, чтобы быть такими крутыми и влиятельными? Так штаэ, ручонки у хранителей полюбому запачканы :)
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 13:19:18
Цитата: HellRaiser от 15 февраля 2016 13:05:58
А теперь представьте, сколько лишних чиновников пришлось убрать/запугать/подставить, чтобы быть такими крутыми и влиятельными? Так штаэ, ручонки у хранителей полюбому запачканы :)
Они не встроены в политическую систему, их влиятельность основана на их магии. К тому же каждый запуганный чиновник = палево. Опять же, зачем кого-то пугать, если огромное здание анклава можно просто спрятать глифами, и его никто не заметит. Минимальное воздействие на события, помните? Они наблюдают, и, если нужно, могут сделать так, чтобы письмо не дошло по адресу, и, таким образом, цепь событий повернулась бы в другую сторону. Запуганные чиновники нужны при приобретении политического влияния, а его-то как раз у хранителей нет. Максимум, что они могут сделать - попросить хаммеритов подержать у себя талисман. Но они не могут "попросить" Барона прекратить войну, даже если захотят это сделать. Скорей, они воспользуются методами скрытного проникновения, чтобы аккуратно направить мысли Барона в нужную сторону.
Что касается запачканных ручонок, в игре нет свидетельств, что они хоть раз кого-то убирали или хотя бы шантажировали. Не потому, что они такие уж высокоморальные, а потому, что это им не нужно в силу специфики их деятельности.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 15 февраля 2016 13:49:18
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 13:19:18
Опять же, зачем кого-то пугать, если огромное здание анклава можно просто спрятать глифами, и его никто не заметит.
Если в Москве сделать невидимым здание гостиницы "Космос" (например), то рано или поздно об этом узнает барон глава города. Да, хранители не лезут в политоту, но анонимность и авторитет поддерживать непросто.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 13:19:18
Минимальное воздействие на события, помните? Они наблюдают, и, если нужно, могут сделать так, чтобы письмо не дошло по адресу, и, таким образом, цепь событий повернулась бы в другую сторону.
Всё так, минимальными воздействиями можно очень хитроумную многоходовку разыграть.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 13:19:18
Запуганные чиновники нужны...
...чтобы не совали свой нос в дела фонда.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 13:19:18
Что касается запачканных ручонок, в игре нет свидетельств, что они хоть раз кого-то убирали или хотя бы шантажировали. Не потому, что они такие уж высокоморальные, а потому, что это им не нужно в силу специфики их деятельности.
Всякие тёмные делишки проворачиваются чужими руками. А мы - а чо мы? Мы белые и пушистые, никого не трогаем-с :biggrin:
Я думаю, что ни один из Рокфеллеров собственными руками никого не убил (хотя не факт). Шепнул одному президенту, пугнул другого премьера и внезапно принимается какой-нть новый закон (типа отвязывания бакса от золота) или развязывается очередная война на ближнем востоке.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2016 13:56:52
ЦитироватьНе потому, что они такие уж высокоморальные, а потому, что
всегда найдется способ сделать дело не своими руками.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 15:03:23
ЦитироватьЕсли в Москве сделать невидимым здание гостиницы "Космос" (например), то рано или поздно об этом узнает барон глава города.
А как узнает-то? Оно ж невидимое.  :cheesy:

ЦитироватьЯ думаю, что ни один из Рокфеллеров собственными руками никого не убил (хотя не факт). Шепнул одному президенту, пугнул другого премьера и внезапно принимается какой-нть новый закон (типа отвязывания бакса от золота) или развязывается очередная война на ближнем востоке.
Ну так я о том и толкую, что хранитель, тырящий кошельки, чтобы прокормиться, выглядит нелогично. Тем более, что на обучение даже самого начинающего хранителя уже потрачены силы и средства, он уже владеет определенной информацией и навыками, это не какой-нибудь расходный материал типа воришек из гильдии воров. Запускать его на мелкие кражи с риском попасться - это из пушки по воробьям.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2016 15:11:17
Подумаешь, кошельки. Раз ему позволено махать дубиной направо-налево, чего бы и не стырить кошелек в свободное время? А хоть бы и с трупа.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 15:24:17
Zontik обычному хранителю не позволено. Прочитай пост Соул Тира #474, с которого началось обсуждение, заодно поймешь, о чем речь :)

Еще забыла дописать
ЦитироватьСам факт приглашения карманника-Гарретта в клуб намекает на криминальный уклон последнего.
Его пригласили не потому, что он карманник, а потому, что он сумел увидеть хранителя. Его взяли за сродство к магии глифов, а не за карманничество. За воровство его как раз выгнали, если ты помнишь концовку обучалки. Он свалил потому, что не хотел быть хранителем, и воровать начал после ухода из ордена.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 15 февраля 2016 15:55:44
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 15:03:23
ЦитироватьЕсли в Москве сделать невидимым здание гостиницы "Космос" (например), то рано или поздно об этом узнает барон глава города.
А как узнает-то? Оно ж невидимое.  :cheesy:

Вариант№1:
"Странное происшествие в Москве. Очевидцы утверждают, что на их глазах, в самый разгар рабочего дня здание гостиницы "Космос" испарилось! К месту происшествия направлены наряды полиции и скорой помощи. Мэр лично осмотрел пустырь и пообещал разобраться в ситуации как можно быстрее. Генеральный прокурор взял это дело под свой личный контроль. Мы будем продолжать следить за событиями, оставайтесь в прямом эфире.
Алексей Степанов. Андрей Михалков. НТВ. Москва."

Вариант№2:
- Слушай, Зайцев, а что у нас за пустырь возле ВДНХ?
- Не знаю, господин мэр.
- А что там было раньше?
- Не припомню, господин мэр.
- А кем арендована эта территория?
- Не в курсе, господин мэр.
- Тогда отдайте этот пустырь бизнесмену Али-Абдурахманову, пусть чебуречную там построит или ларёк сотовой связи.
- Будет сделано, господин мэр.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2016 16:13:33
Вариант №3: никто и не вспомнил, что там когда-то была гостиница. Из "Дневного дозора" сцена с катанием на автомобиле по вертикальной дуге волшебным образом исключилась. Да и никакого пустыря не образовалось, пространство схлопнулось, не оставив ни единого шва на ткани реальности.
Так грубо, как в первых двух вариантах, работает разве что Рамирез.
ЦитироватьПрочитай пост Соул Тира #474, с которого началось обсуждение, заодно поймешь, о чем речь
Может, речь идет о том, что дубинки в миссии больше не будет? Не заметил такого. А что не запрещено, то разрешено. Это же основа Thief.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 16:18:15
HellRaiser там наверняка еще какое-то заклинание для отвода глаз. Иначе разоришься на взятках, да и все равно кто-нибудь проговорится. В конце концов, заклинания отвода глаз - чуть ли не главная специализация хранителей. Они незаметные не потому, что прозрачные, а потому, что никто не может на них сконцентрироваться и углядеть. А вот Гаррет смог. Потому его и взяли.

Цитата: Zontik от 15 февраля 2016 16:13:33
Может, речь идет о том, что дубинки в миссии больше не будет?
Нет, речь идет о создании непротиворечивого персонажа с обоснованной мотивацией.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2016 16:27:40
Ну, если это будут другие хранители с другим названием, другой мотивацией и другими жизненными целями, почему бы одному из них и не оскоромиться насилием и воровством. В этом нет никакого противоречия. Правда, я немного сомневаюсь, что все именно так и будет. А одного из тех хранителей, что я знаю, мне трудно представить с дубиной.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 15 февраля 2016 16:54:34
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 16:18:15
В конце концов, заклинания отвода глаз - чуть ли не главная специализация хранителей.

[off]
Чёто вспомнилось...
ЦитироватьВнезапно он замолчал. Он разжал руки. Даффи выскользнула из его рук и встала с ним рядом. Ухватившись за края оконного проема, он высунулся как можно дальше в темноту и, задрав голову, посмотрел вверх. Когда он снова втянул голову в комнату, его лицо выражало растерянность.
— Звезды, — запинаясь, выговорил он. — Куда исчезли звезды?
— Что исчезло? — удивилась Даффи.
— Звезды, — повторил Рич. Он боязливо указал рукой на небо. — Звезды куда-то девались. Все до одной.
Даффи с любопытством посмотрела на него.
— Что, ты говоришь, пропало?
— Звезды! — крикнул он. — Взгляни на небо. Там совсем нет звезд. И созвездия исчезли. Большая и Малая Медведицы. Кассиопея. Дракон. Пегас. Все куда-то подевались! Только месяц торчит! Гляди!
— Все так же, как всегда, — сказала Даффи.
— Нет, не так же! А где звезды?
— Какие звезды?
— Я не знаю, как они называются... Полярная звезда и... Вега... и... кой дьявол их упомнит? Я не астроном. Но что произошло? Что случилось со звездами?
— А что такое звезды? — спросила Даффи.
Рич схватил ее за плечи и со злостью встряхнул.
— Это солнца. Кипящие, сверкающие светом солнца. Их тысячи... миллионы сияют в ночи. Что с тобой? Как ты не понимаешь? В космосе катастрофа. Исчезли звезды!
Даффи покачала головой. Она смотрела на него с ужасом.
— Я не понимаю, о чем ты говоришь, Бен.
ЗЫ: сорри за флуд.
[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 февраля 2016 21:10:22
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 11:18:11
ЦитироватьХранители всегда обращаются к Гарретту, как к внештаному агенту - такого выгоднее содержать.
Из-за пророчества они к нему обращаются.
Рекурсия детектед.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 15:03:23
ЦитироватьЕсли в Москве сделать невидимым здание гостиницы "Космос" (например), то рано или поздно об этом узнает барон глава города.
А как узнает-то? Оно ж невидимое.  :cheesy:
Вариант №4:
Видим мы... как шмель летит в окно - ШМЯК!!! как шмель летит в окно - ШМЯК!!! как шмель летит в окно - ШМЯК!!!

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 15:03:23
За воровство его как раз выгнали, если ты помнишь концовку обучалки.
Этот момент в игре, кстати, раскрыт чуть менее чем никак. В первой миссии он учится до упора, а во второй - уже матёрый вор, забивший болт на хранителей и грабящий Баффорда. Ни в роликах, нигде ничего. Одна только туманная фраза "я нашёл иное применения полученным навыкам". Полное ощущение, что между первыми двумя миссиями пропущена ещё парочка.
Впрочем, сюжет Воров (да и не только их) лучше глубоко не копать, дабы не разочаровываться - найдётся масса досадных мелочей и несостыковок, из-за которых весь сюжет рушится, как карточный домик.
Ну вот уже начало - брать вора туда, откуда выгоняют за воровство - логично, аж жуть!

Цитата: HellRaiser от 15 февраля 2016 13:05:58
Мне хранители всегда представлялись организацией "над законом"
ZOG (http://lurkmore.to/ZOG), не иначе.
Американцы, кстати, эталонные хранители. До тех пор пока бомбить не начнут... Но бомбёжку можно отождествить с магией глифов.

Цитата: HellRaiser от 15 февраля 2016 13:05:58
минимальными воздействиями можно очень хитроумную многоходовку разыграть
:yes: Как всё те же амеры на Украине и везде.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
ЦитироватьЭтот момент в игре, кстати, раскрыт чуть менее чем никак. В первой миссии он учится до упора, а во второй - уже матёрый вор, забивший болт на хранителей и грабящий Баффорда. Ни в роликах, нигде ничего. Одна только туманная фраза "я нашёл иное применения полученным навыкам". Полное ощущение, что между первыми двумя миссиями пропущена ещё парочка.

Там есть брифинг, в котором все сказано ясно и отчетливо. Ну, конечно, если ты удосужился его поглядеть. Если нет, вот тебе
Цитировать"The most promising acolyte left us, not out of the lesser folly of sentiment,
but the greater folly of anger.
His heart was clouded, and his balance was lost, but his abilities were unmatched.
Even then, we knew to watch him most carefully.
— Keeper annals"
Что тут непонятного-то? Букв мало? Учись, учись, короткие тексты тоже надо уметь воспринимать.

Вот из третьего Вора, на тот случай, если ты забыл прочитать эту книжку, или прочитал, но ни с чем не сопоставил:
ЦитироватьSM3aboutgarrett: "The Matter of Garrett
By Keeper Draco

Familiarizing yourself with Garrett's history and capabilities could prove essential should the time come when we no longer deem him necessary. Garrett studied with us until his early twenties at which time he was offered the chance to proceed with the Indoctrination Ceremony and become a Keeper. However, he lacked balance and instead expressed his intention to leave. The council voted we deal with him using the Enforcers, until Caduca informed us that Garrett was essential to overcoming difficult times ahead. And so our most promising acolyte left us.
Garrett pursued the life of a criminal, and with the Keeper training we had given him, he quickly became a master thief. His abilities did not escape attention of certain individuals, and he was lured into a Pagan plot that threatened the safety of the City. During that time Garrett's eye was removed and used to power The Eye, one of the Artifacts we are studying (see Ogilvy's Treatise on Sentients for more regarding the Artifacts). After the threat was neutralized, Garrett obtained a mechanical eye from the Hammerites.
Later his thieving abilities revealed an excessive imbalance within the Hammerite order (see The Mechanist Metal Age for more on this topic). True to Caduca's predictions, Garrett had the abilities necessary to remove the threat and overcome our second trial.
Now Caduca has predicted a third Dark Age, and she believes Garrett will play a critical role, though the glyphs have yet to reveal if he will influence the outcome positively, or negatively."

В принципе, этого достаточно для понимания, что произошло, но вот еще текст со старого промо-сайта, его в игре нет, но он был доступен в интернете, когда игра вышла. Впрочем, это скорей уточнение, для понимания хватает и первого брифинга.
Цитировать"the meeting devolved into chaotic debate as the Brothers sought to arrive at a consensus:"

"rejected full initiation
just prior to the ceremony"

"accused the Brotherhood of error, of hesitating to make use of our knowledge"

"proclaimed he 'could not stomach' the path we have chosen..."

"thief!"

"nevertheless, he still possessed the acolyte's
training he received
at our hands,
and thus understood the glyphs which remained"

"-- should keep a watch on him for signs of future talent and possible reabsorption"

А вот это показывает, что ты вообще ничего не прочитал, даже предыдущие посты:
Цитировать
Ну вот уже начало - брать вора туда, откуда выгоняют за воровство - логично, аж жуть!
Еще раз, для ОЧЕНЬ внимательных и сообразительных. Гаррета взяли не за воровство, а за то, что он смог увидеть хранителя, скрытого глифами. И воровству его не учили. Это он уже сам, потом, от большого ума взялся. И его не выгоняли, он сам ушел (в одном из постов я ошиблась, да, но ошибку исправила).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 февраля 2016 23:04:39
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
Там есть брифинг, в котором все сказано ясно и отчетливо.
Зашибись, как ясно. Из серии "всё ясно, но ничего не понятно". Ну ты поставь себя на место игрока, садящегося за Вора первый раз и не знающего даже ответ на "вопрос на пять".
Кстати, лично я понял этот великий брифинг как то, что Гарретт ушёл сам (в переводе писано "покинул нас"). Максимум - обе стороны "не пришли к общему решению". Неофит же, боюсь, вообще не поймёт, о чём речь в этом брифинге.
И когда я говорю "в роликах", то имею в виду кино, а не кучку текста поверх абстрактных картинок.
Короче, ни о чём.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
Вот из третьего Вора, на тот случай, если ты забыл прочитать эту книжку
Третьего я пока что прошёл лишь один раз, да и тот - пиратку, в которой тексты покоцаны. Но в любом случае неофит будет просто в восторге от того, что объяснение завязки всей серии будет даваться лишь ближе к развязке всей серии.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
вот еще текст со старого промо-сайта, его в игре нет
Поэтому он отправляется фтопку. Никто не обязан прежде чем поиграть в игру, посмотреть фильм, а прежде чем посмотреть фильм, прочитать книжку.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
Гаррета взяли не за воровство, а за то, что он смог увидеть хранителя, скрытого глифами
Яра, включай логику. То, что его взяли не за воровство, ни коим образом не делает разумным принятия вора туда, откуда выгоняют за воровство. Отмазаться здесь можно лишь попыткой перевоспитать, но это несерьёзно.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 22:43:17
воровству его не учили. Это он уже сам, потом, от большого ума взялся
Как это потом, когда он был вором изначально??
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
краткое содержание твоей речи:
- я не видел (не понял) брифинг, поэтому буду считать, что его не существует
- я не читал внутриигровую книгу, поэтому буду считать, что она несущественна
- я не желаю принимать к сведению промо-инфу, поэтому буду считать, что её не было
:aaa: удобный подход.

Цитироватьон был вором
Борис, я знаю, все, что не умещается в твоей голове, ты объявляешь несущественным/несуществующим. Хрен с тобой. Ответ не для тебя, а для тех, кто читает тему.
Гаррет не был вором, в смысле состоявшимся, обученным профессионалом. Он был ребенком, пытающимся не умереть от голода. Зарабатывал на мелких поручениях, ну и приворовывал, если что подвернется. (я сейчас пересказываю брифинг, ну, кто интересовался, вспомнят). Но значение имело не это, а то, что он мог видеть сквозь глифы. Хранители не могли пустить на самотек человека, способного увидеть хранителя без всякого обучения. Что с ним делать? Вариантов-то всего два: убить или взять себе. Ну и взяли. Мальчик талантливый, надеялись вырастить что-нибудь приличное. А мальчик оказался упертый такой, типа Бориса, сбежал и взялся за старое. Ну просто до некоторых туго доходят даже очевидные вещи.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 февраля 2016 00:57:42
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
я не видел (не понял) брифинг
Его никто не поймёт сразу. Потому что:
1) до самого упора первой миссии мы обучаемся на хранителя, миссия заканчивается тем, что инструктор оставляет нас тренироваться самостоятельно и желает удачи, после чего - тра-та-тааам! - миссия выполнена; даже намёка нет на то, что что-то пойдёт не так (ну и что, что "я нашёл иное применение..." - ничего конкретного).
2) после этого мы видим текст следующего содержания:
"Самый многообещающий послушник покинул нас, не из-за малого безрассудства страстей, но из-за большего безрассудства гнева. Сердце его омрачено, баланс его потерян, но способности остались непревзойдёнными. Именно тогда мы поняли [spoiler]ВНЕЗАПНО[/spoiler], что должны наблюдать за ним особенно внимательно."

И всё! ВСЁ!! Это каким же, пилять, шестым чувством в пятой точке надо обладать, чтоб после той тренировочной миссии понять, что речь в этом тексте идёт об игроке?!
Но даже если неофит обладает этим чувством, то дальше-то что? Ну? Почему покинул? Что стряслось вообще? Почему "сердце омрачено"? Какой ещё баланс потерян? Из-за чего гнев? Я ведь только что закончил первую тренировку! :doh:
Да для ответа на все эти вопросы сюда можно целую ФМ-кампанию впендерить, а тут какие-то две жалкие ни о чём не говорящие строчки!
Но Яра такими вопросами не задаётся, накойхер - ну покинул и покинул. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Eyz77oJ2HJ0#t=35
Или задаётся, но терпеливо ждёт в 1999-ом году выхода TDS, чтоб получить ответ.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
я не желаю принимать к сведению промо-инфу, поэтому буду считать, что её не было
Повторение - мать учения: никто не обязан прежде чем поиграть в игру, посмотреть фильм, а прежде чем посмотреть фильм, прочитать книжку.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
Гаррет не был вором, в смысле состоявшимся, обученным профессионалом
Лол, что такое "профессиональный вор"? Ладно, не буду придираться к словам. Да, не был. Только чтО это меняет в данном контексте? Да ничего не меняет. Суть всё та же - глупо брать вора (воришку, ворюшку, воришечку и т. д.) туда, откуда выгоняют за воровство.

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
Он был ребенком
Не великоват для ребёнка?

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
он мог видеть сквозь глифы
"Жить захочешь - ещё и не так раскорячишься" (с)

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
Хранители не могли пустить на самотек человека, способного увидеть хранителя без всякого обучения
Чегой-то? Один психованный бомж никогда погоды не делает. Пусть идёт кричит, трубит на весь свет об увиденном - кто ему поверит?

Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
Что с ним делать? Вариантов-то всего два: убить или взять себе
Если уж ставить такой выбор, то IRL скорее сделают первое. Поэтому и говорю: взять себе и попытаться перевоспитать - это просто несерьёзно. В труЪ-организацию поди попади ещё - тебя будут экзаменовать и искать НЕДОСТАТКИ, а не достоинства. Недостаток же налицо - ворует-с.
К тому же этот выбор, Яра - целиком и полностью твои придумки. Хранитель говорит: "Нам нужны такие одарённые, как ты". Вот почему он его взял. А не потому, что иначе надо было бы убить. Собственно, Гарретт сначала отказался, и хранитель попросту УШЁЛ! Никого не убивая. Это Гарретт уж потом сам напросился.
Но это естественно - подобными придумками и приходится заниматься на протяжении всех трёх игр, чтоб хоть как-то замалевать сюжетные огрехи.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: HellRaiser от 16 февраля 2016 09:28:55
Цитата: Boris3000 от 15 февраля 2016 21:10:22
Американцы, кстати, эталонные хранители. До тех пор пока бомбить не начнут... Но бомбёжку можно отождествить с магией глифов.
Скорее - энфорсеры  ;)

Цитата: Boris3000 от 16 февраля 2016 00:57:42
Цитата: Yara от 15 февраля 2016 23:26:29
Он был ребенком
Не великоват для ребёнка?
По ролику трудно возраст определить, но лично я сомневаюсь, что он там старше лет 12-и. А Рассел просто физически не может изобразить детский голосок в 40 с гаком.

Если кому интересно, вот моё видение ситуации.
Хранители взяли Гарретта за то, что у него был талант (увидеть хранителя - это вам не в тапки нагадить). Начали обучать, тренировать. Потом он вырос и понял, что эта куча старпёров ему не друзья. Он "молодой, горрррячий" (с), сам послал их на@@@й, т.к. желал сам быть себе начальником и не следовать каким-то навязанным правилам, написанным давным-давно и ХЗ кем. К концу второй части ему конечно стало интересно, чО там на самом деле эти пенсионеры мутят, но судя по завязке 3-й части - интерес быстро угас.
Так что, никто его не выгонял. Более того, мудрые хранители не разорвали с ним отношения вхлам, а продолжали использовать "бывшего сотрудника" в своих интересах на протяжении всей трилогии. Как-то так.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 16 февраля 2016 22:21:09
Сколько ни играл в Вора, так и не понял, а что, собственно, хранители хранят? От кого, для кого и до каких пор?
И еще есть сомнение в оригинальности общей концепции. Builder достаточно часто переводится не только как "строитель", но и как "создатель". Этакий сленговый вариант, особенно, когда речь идет о том, что Бог создал Землю и т.д. Так что вполне может быть, что авторы имели в виду Создателя в общепринятом смысле Создателя, а не строителя, как это присутствует в переводах :))) А идея гордо вставшего молота где-то раньше встречалась в классической литературе, как идея воткнутого в землю меча с отломанной рукоятью. В смысле, как символ надежного мира. Т.е. меч не только воткнут в землю, но его еще и нельзя взять. Но кто-то таки взял меч за лезвие и навернул врага по голове рукоятью, аки молотом... :))) Где-то встречал и идею поклонения механике, как смысл жизни и бессмертия. Эта тема была популярна в литературе в период расцвета механики до промышленного электричества. Ну, и бюррики. Ручной или дикий, но не до отвращения страшный динозавр, сосуществующий с прямоходящим, интеллектуально обезображенным приматом - тема не одного фантастического романа. Ну, а зомби... Так что, если разобраться, вся игра Вора по составляющим его мира не настолько нова и привлекательна, чтобы делать из этого нечто особенного... Но, все-таки... Мир Вора настолько уютен, что его хочется продолжать до бесконечности.
Да. Так что хранят хранители?!!!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2016 09:32:37
Они хранят уют этого крайне неоригинального мира.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 10:20:13
ЦитироватьТак что хранят хранители?
Баланс они хранят. Об этом много раз говорится открытым текстом. Они не добрые и не злые, они не занимаются спасением бедных или государственным переустройством, они просто смотрят за тем, чтобы ни одна из сил не возобладала над остальными.
- в первой части возобладал Трикстер и чуть было не устроил слияние этого мира со своим миром Хаоса
- во второй части возобладал Строитель, и чуть было не навел абсолютный порядок руками Карраса
- в третьей части возобладала первичная магия этого мира, проявившаяся через глифы, и свела с ума некоторых хранителей, что чуть не привело к всеобщему экстерминатусу, и пришлось срочно активировать защиту, которую установили хранители сами от себя, как раз на такой случай.
Это я пересказываю очевидные вещи, которые сложно было не заметить, пройдя все три части.

Что касается четвертой части, то это мертворожденный выкидыш, обсуждать ее особого смысла нет. Она не связана с предыдущими частями ни сюжетом, ни лором. Хотя в идее Примали кое-что есть - действительно, первородная магия не могла никуда деться после запечатывания глифов, она бы все равно проявила себя. Так что в самой идее есть некий смысл, но обыграно и подано это все настолько ужасно, что нет смысла обсуждать это всерьез, да и сами разрабы говорили, что это не тот Вор, а совсем новый, перезапуск и все прочее.

Цитироватьавторы имели в виду Создателя
Авторы имели в виду Строителя, который дал людям инструменты и умение с ними обращаться. Трикстер остался очень недоволен этим фактом, потому что до прихода Строителя люди жили в лесу и находились фактически под патронажем Трикстера. После прихода Строителя люди понастроили городов, а у Трикстера остались только язычники, которые не польстились на новый образ жизни. В первом Воре Трикстер собственно и пытается вернуть "Темный век", когда не было электричества и прочего прогресса.
Все это есть во внутриигровых текстах, я сейчас не сказала ничего нового.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zanuda от 17 февраля 2016 13:21:15
Yara, я некоторые посты пишу с юмором. Особенно, когда наблюдаю тут такие жаркие споры... Не обижайтесь :)))
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 17 февраля 2016 13:25:05
А я бы от Хранителей тоже свинтил. Пусть они делают некие важные вещи, но я предпочитаю, чтобы важные вещи делали другие, если это не интересно лично мне.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2016 14:11:44
Вот он свинтил и в результате делал все за них, всю грязную работу. Хотя тоже, наверное, предпочитал, чтобы важные вещи делали другие.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 15:23:14
zanuda я не обижаюсь :)

ЦитироватьВот он свинтил и в результате делал все за них, всю грязную работу
Это ему еще повезло, что он оказался центральной фигурой нескольких пророчеств. А то ведь за ним уже энфорсеров собирались выслать. У таких организаций, как хранители, бывших не бывает, знаете ли. Кто б его просто так отпустил погулять на свободе, с такой информацией и такими навыками.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 17 февраля 2016 15:55:49
ЦитироватьБаланс они хранят. Об этом много раз говорится открытым текстом.
У каждого должен быть свой профит. И Хранители такие, какими они показаны в Thief являются ещё теми тёмными лошадками... Просто так, аки меценаты вряд ли работать стали бы. Сдерживать всех, следить чтобы кто-либо не возобладал...
Это на самом деле похоже на просто искуственное внедрение как бы персонажа. Вот есть протагонист, есть антогонист, и ставят кого-то посередине. Красивая история, литературный подход, но мотивы остаются несколько размытыми. Они, например, сильно романтизированы и отличаются от меня. Если я Хранитель по жизни (так сложилось), то они непонятно какая организация со своей мистической романтикой... со всеми этими подземельями, книгами, рясами. Не хватает ещё саундтреков от Gregorian на заднем плане ))
С Механистами и Хаммеритами всё понятно. Отражение подобных можно видеть в нашем мире - религиозники, храмы, зомби в них ходящие. Ничего не меняется по-сути. Изменилась лишь степень власти и возможностей со временем. Если раньше власть у Церкви была практически абсолютной, могли сжигать на кострах, устраивать войны, власть над политикой, то сейчас не могут ничего, кроме как строить храмы и продолжать пудрить мозги, ну и не забывать обогащаться. Я просто вспоминаю, как Хаммериты описывали свои расправы над еретиками. Потом Механисты тоже культ, где вершина преследует свою цель. Пирамида, получается. Наверху хитрый кукловод, на низах зомби, поверившие и обратившиеся в секту. Отличие хаммеров в том, что те большей частью варились в общем котле, ибо все искренне верили в свой путь и Строителя, и священники стояли в храмах и шарились среди простых горожан на улицах. И жили не бог весь в каких жилищах. У Механистов же Каррас аки пророк Строителя и всё (привет Мормонам). Дальше нить обрывается и все по-сути кланяются ему, а он там у себя замышляет великий пипец людям и металлическую утопию, сидя в своём крутом 12 звёздочном "отеле" в элитном кабинете. Короче! У этих обоих структур мотив ясен.
У Хранителей он остаётся несколько мутноватым, потому что просо так меценатством заниматься ни за что это сомнительно. Вот подумайте - пацыки ходят на работу, скрытничают, имеют какие-то свои правила, иерархию, ошибки, наказания. Чахнут над посланиями. И там есть и стар и млад. Вовсе не старпёры там только. Спрашивается, зачем молодым людям там тратить время? Стало быть в чём-то должен быть профит. В ощущениях своего мистического влияния на всех? В превосходстве? В ощущениях принадлежности к Ордену, способному укротить обоих львов?
Или может быть есть как раз в этом мотив... А так же если вспоминать мир, в котором они живут, где постоянно может произойти какой-то всеобщий кабздец и нужен кто-то, кто будет защищать. Но проблема в том, что оставаться при этом постоянно в состоянии сохранении баланса и быть эдаким 30летним девственником без секаса нейтральным существом можно хорошо только сделав это основным занятием, иначе не получится погрузиться в роль полностью и не быть раскрытым однажды. Иными словами — положить на это дело свою Жизнь. Вопрос: кто в здравом уме стал бы это делать?
Наверное энфорсеры это как раз своего рода заград-отряды СМЕРШ того мира. Те, кто сообразили, что там они свои жизни прожигают впустую без какой-либо перспективы - желают ломануться назад. Тут то их и ликвидируют, дабы секреты утаить.  :joke:
В общем, я сам неоднократно думал над всем этим и к точным выводам пока не пришёл. Можно копаться в цитатах из игры и приводить источники, но всё равно не так много информации, а следовательно мы, поклонники, будем раздувать возможно несуществующее. Известное дело... как в случае и литературы или изобразиельного искусства - порой послушаешь гидов в музее и точно знаешь, что авторы произведений были бы в шоке и услышали о себе и своих работах много нового  ;D
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2016 16:00:19
ЦитироватьА то ведь за ним уже энфорсеров собирались выслать.
Ни фига себе собирались. Мне они привиделись, что ли? Повылезали, как армия роялей из кустов.
(После первой встречи с роботом в Семинарии это был самый сильный ужас за все три части.)
Chuzhoi, ты жив? За тобой еще СМЕРШ не выехал?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Fernan от 17 февраля 2016 16:12:12
[off]
ЦитироватьВ общем, я сам неоднократно думал над всем этим и к точным выводам пока не пришёл.
Как такое возможно?! Ты же сам говорил, что лучше других понимаешь и чувствуешь игру. :)[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 17 февраля 2016 16:21:02
[off]Само ощущение, материю, плавание по этому ручью, а не конечные чёткие чёрным по белому выводы относительно определённых структур. Тут нужны комментарии Автора сценария. Но должен сказать, что именно само ощущение мира является всё же более главным, чем ответы на все вопросы. Без этих ответов ещё можно жить. Тогда как без мира - уже гораздо грустнее.
Это дано не многим. Хорошо видно по большинству миссий.[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 16:24:03
Zontik это потом, в процессе исполнения третьего пророчества :) А еще собирались выслать, когда он только ушел. Я ж на предыдущей странице выкладывала текст книжки, где это написано. Его тогда спасла Кадука, которая сказала, что он essential to overcoming difficult times ahead.
Собственно, для Гаррета выбор вариантов жизненного пути сузился до одного в тот момент, когда он залез в карман хранителю. И, как он ни брыкался, по этому пути он и пошел.

Цитироватьармия роялей из кустов.
[off]до чего ж шикарное сравнение, я так живенько себе представила эту армию :joke: Вот где труЪ-хоррор![/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 февраля 2016 18:59:19
Цитата: Yara от 17 февраля 2016 16:24:03
для Гаррета выбор вариантов жизненного пути сузился до одного в тот момент, когда он залез в карман хранителю. И, как он ни брыкался, по этому пути он и пошел.
Из первого ролика:
...
- Если тебе надоело жить так, как ты живёшь сейчас, следуй за мной. Мы покажем тебе другую жизнь.
- Отпусти меня!
- Как пожелаешь.
Я догнал его за миг до того, как он исчез в толпе.


Так что всё наоборот - это ДО встречи с хранителем у Гарретта не было выбора. А вот после появился.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 19:51:03
Цитата: Boris3000 от 17 февраля 2016 18:59:19
Так что всё наоборот - это ДО встречи с хранителем у Гарретта не было выбора. А вот после появился.
До встречи с хранителем он был волен прожить жизнь простого горожанина со всеми возможностями, доступными его сословию - мастеровой/стражник/бандит/барыга и т.д. После встречи он мог только стать хранителем или погибнуть. Он им и стал, проделав всю ту работу, которая возлагалась на него пророчествами. Хотя оч-чень сопротивлялся.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 февраля 2016 20:19:35
Yara
Встреча с хранителем и обучение у них - две большие разницы.
До встречи у него был тот "выбор", который ты написала - доступный его сословию, т. е. никакого - где родился, там и подохнешь.
После встречи у него появился выбор - остаться быдлом или стать элитой (секретным агентом Малдером). Гарретт почесал репу и выбрал стать элитой.
А вот после обучения уже да - либо остаться хранителем, либо погибнуть (по версии авторов Т3, да и то пощадили на первый раз).
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Garrett42 от 17 февраля 2016 20:23:22
Народ, заканчивай оффтопить, по теме к миссии это мало отношения имеет, а то, что ВЫ обсуждаете, это скорее философия, а для неё есть отделная тема.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Maxim от 17 февраля 2016 21:55:28
[off]Автору наверняка нравится. Его тема пиарится апается :)[/off]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: buzykin от 19 февраля 2016 19:56:14
Цитата: Garrett42 от 17 февраля 2016 20:23:22
Народ, заканчивай оффтопить, по теме к миссии это мало отношения имеет, а то, что ВЫ обсуждаете, это скорее философия, а для неё есть отделная тема.

Да уж... Гнездо Ворона по непонятной причине облюбовали кукушата :offtopic:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 19 февраля 2016 22:09:03
А че, я был бы рад, если бы в моей теме развели философские беседы... Это же здорово!

По теме: прохожу. Нравится. Даже очень.
Конечно, к автору есть некоторые вопросы - очень небольшие, на самом деле - но все потом.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 20 февраля 2016 13:36:51
Цитата: buzykin от 19 февраля 2016 19:56:14
Да уж... Гнездо Ворона по непонятной причине облюбовали кукушата :offtopic:

;D

Цитата: Garrett42 от 17 февраля 2016 20:23:22
Народ, заканчивай оффтопить, по теме к миссии это мало отношения имеет, а то, что ВЫ обсуждаете, это скорее философия, а для неё есть отделная тема.

Пусть лучше обсуждают философию, чем не весть что в Оффтопике :embarassed:

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 20 февраля 2016 13:50:17
Кстати, видео-прохождение с полным лутом:
http://www.youtube.com/watch?v=YfWMZbJQkn8
http://www.youtube.com/watch?v=i5tgWFPjk4k
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Chuzhoi от 20 февраля 2016 14:08:05
Магазин мне понравился. А в следующих миссиях планируются магазины?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 21 февраля 2016 13:16:04
У меня три вопроса.Где винный склад?Или намек на него.Как попасть в башню напротив окна магов,дверь заблокирована изнутри и комната 2 в гостинице как открыть.
И еще вопрос цели миссии не умещаются на экране.Можно что то сделать?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: zireal от 22 февраля 2016 22:15:54
ЦитироватьГде винный склад?Или намек на него.
Обыщи местность [spoiler]рядом с магическим кустом, там где ручеек за домом[/spoiler]

ЦитироватьКак попасть в башню напротив окна магов, дверь заблокирована изнутри.
[spoiler]В первой миссии никак.[/spoiler]

Цитироватькомната 2 в гостинице как открыть.
[spoiler]Она откроется после того, как будут выполнены все другие цели, и прочитаны две гостевые книги - в гостинице и на постоялом дворе.[/spoiler]

ЦитироватьИ еще вопрос цели миссии не умещаются на экране.Можно что то сделать?
Не знаю :) По крайней мере, полный список виден при загрузке миссии.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 29 февраля 2016 18:42:04
Цитата: Batman980 от 21 февраля 2016 13:16:04

И еще вопрос цели миссии не умещаются на экране.Можно что то сделать?


Нельзя, но там не умещаются только условия провала миссии в связи с причинением вреда здоровью различным категориям населения.

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 29 февраля 2016 18:44:03
Цитата: Chuzhoi от 20 февраля 2016 14:08:05
Магазин мне понравился. А в следующих миссиях планируются магазины?

Больше не буду с этим связываться. Это была своего рода демонстрация возможностей кастум-скриптов.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: benzokot от 12 июня 2016 20:24:35
Ребят, вы меня простите глупого, нет бревна в канализации под замком в самом начале, я помню, как раньше туда стрелял стрелой с канатом а сейчас нет там бревнышка, в новой весрии убрали что-ли? как в город попасть?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 12 июня 2016 20:32:22
Цитата: benzokot от 12 июня 2016 20:24:35
Ребят, вы меня простите глупого, нет бревна в канализации под замком в самом начале, я помню, как раньше туда стрелял стрелой с канатом а сейчас нет там бревнышка, в новой весрии убрали что-ли? как в город попасть?

[spoiler]По веревке и баннеру.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2016 14:39:05
Что-то я давно никаких новых скринов не выкладывал, а ведь много накопилось, надо бы выложить что-нибудь.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soldi от 02 октября 2016 15:15:07
Давай, давай, всегда рады твоим новым скринам. Интересно ведь, что в 3-ей части будет. Локации будут новые? Иех, уже хочу!
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: clearing от 02 октября 2016 15:24:27
Выкладывай!  :up:
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 18 января 2018 01:55:01
Удивлён, что никто не заметил, что в версии пака 1.7 от мая 2017 года в 1-й миссии есть странные графические баги, не наблюдающиеся в версии 1.5.
1. Иконка блэкджека белая, без текстуры. Сам блэкджек отображается корректно.
2. Несколько объектов белые, без текстур. Например, валяющийся стол + доски [spoiler]в пещере с сундуком[/spoiler] и не только там.
3. [spoiler]Кирка[/spoiler] при подборе становится невидимой, добавляется в инвентарь, но ей невозможно пользоваться по назначению: звуки махания будут, но по объектам ей не ударишь.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Zontik от 18 января 2018 09:55:51
Вроде бы 1 и 2 могут объясняться нехваткой видеопамяти, если ничего не путаю. Попробуй перезагрузить компьютер перед запуском игры, изменится ли что-нибудь?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Nicholas от 18 января 2018 11:02:35
Цитата: Zontik от 18 января 2018 09:55:51
Вроде бы 1 и 2 могут объясняться нехваткой видеопамяти, если ничего не путаю. Попробуй перезагрузить компьютер перед запуском игры, изменится ли что-нибудь?
Если бы у меня был слабый комп, я бы перезагрузил. Но имея машину с 16 гб оперативы и 6 гб видеокарты, что куда выше системных требований, уверен, что проблема не в этом. Тем более, я пробежался на этом железе по обеим версиям (1.5 и 1.7). Баги только в 1.7.

Ок, более детально сравнил проблемные детали в 1.5 и 1.7.

Упоминавшийся мной стол с досками - в разных версиях используются разные объекты (они не идентичны)

Кстати, нашёл ещё один конкретный белый объект: хай-рес череп и кости на полу в [spoiler]пещере с магом[/spoiler]. Может, таких объектов ещё больше...
В версии 1.5. эти кости отображены вообще другим лоу-рес объектом. Налицо авторские изменения. Может, ST просто забыл добавить нужные файлы в финальный пак?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 08 марта 2018 14:17:52
Цитата: Nicholas от 18 января 2018 01:55:01
Удивлён, что никто не заметил, что в версии пака 1.7 от мая 2017 года в 1-й миссии есть странные графические баги, не наблюдающиеся в версии 1.5.
1. Иконка блэкджека белая, без текстуры. Сам блэкджек отображается корректно.
2. Несколько объектов белые, без текстур. Например, валяющийся стол + доски [spoiler]в пещере с сундуком[/spoiler] и не только там.
3. [spoiler]Кирка[/spoiler] при подборе становится невидимой, добавляется в инвентарь, но ей невозможно пользоваться по назначению: звуки махания будут, но по объектам ей не ударишь.

У меня тоже самое.Как это лечить?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 марта 2018 17:19:12
Batman980, в этой версии были текстуры пропущены. Я помню, Зоро про это говорил, потом залили новую версию.

Ты ее когда скачивал?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 08 марта 2018 17:45:15
Цитата: Soul_Tear от 08 марта 2018 17:19:12
Batman980, в этой версии были текстуры пропущены. Я помню, Зоро про это говорил, потом залили новую версию.

Ты ее когда скачивал?
‎21 ‎декабря ‎2017 ‎г., ‏‎12:53:28
Текстуры не страшно.А вот кирка не работает,это беда.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 марта 2018 17:49:21
Batman980, разархивируй это в корень с установленной фм с переписью файлов: https://drive.google.com/file/d/1CQW9VjCpGYDZDoenLH7Q26O_uuUcZP2L/view?usp=sharing

Здесь все объекты и текстуры объектов из кампании (искать недостающие файлы не вариант, проще все сразу переписать).

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Batman980 от 08 марта 2018 18:08:31
Soul_Tear.Спасибо.Все заработало.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 08 марта 2018 22:50:47
Nicholas, прозевал твои посты. Похоже, пора начинать подписываться на темы.

Перезалили архив с кампанией на сайт: та же версия 1.7, но с восстановленными новыми объектами и текстурами для них.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 25 мая 2020 17:47:15
Продолжаю работу над Reload, решил пройтись по отзывам о своих проектах и ненароком заглянул в эту тему: Brief Summaries of all the missions (https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=148090#t2k)
В таблице для каждой миссии есть четкое мини описание-рецензия и графа с обзорами/комментариями. Почитал про свои проекты и заметил примечание мелким шрифтом.
Тот баг, когда нельзя было взять второй квест в ломбарде, случался у людей с ТФиксом, в котором стояла последняя версия используемого в миссии скрипта, когда сеттинг в миссии базировался на предыдущей версии.

Добрый человек расписал решение проблемы с помощью dml: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=146159&page=18&p=2433255&viewfull=1#post2433255
Таким образом выполнив эти инструкции можно без проблем пройти Raven's Nest.



Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Glypher от 25 мая 2020 19:55:25
Цитата: Soul_Tear от 25 мая 2020 17:47:15
Добрый человек расписал решение проблемы с помощью dml
Проблема с "^" в NVScript решена в версии 1.2.7, который включён в T2Fix 1.27c. Поэтому dml больше не нужен.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: AnarchicFox от 30 мая 2020 11:44:49
Цитата: Soul_Tear от 25 мая 2020 17:47:15
Продолжаю работу над Reload, решил пройтись по отзывам о своих проектах и ненароком заглянул в эту тему: Brief Summaries of all the missions (https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=148090#t2k)
В таблице для каждой миссии есть четкое мини описание-рецензия и графа с обзорами/комментариями. Почитал про свои проекты и заметил примечание мелким шрифтом.
Тот баг, когда нельзя было взять второй квест в ломбарде, случался у людей с ТФиксом, в котором стояла последняя версия используемого в миссии скрипта, когда сеттинг в миссии базировался на предыдущей версии.

Добрый человек расписал решение проблемы с помощью dml: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=146159&page=18&p=2433255&viewfull=1#post2433255
Таким образом выполнив эти инструкции можно без проблем пройти Raven's Nest.
а была уже подробная инфа(анонс) что планируется в релоад версии изменить доработать?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:18:43
Основные изменения:
- будут освещены события до начала BV в отдельном уровне;
- обе выпущенных миссии разбиты на две части, за счет чего каждая из них стала больше;
- можно попасть в большой дом на площади, чтобы украсть статуэтку;
- до библиотеки и особняка можно дойти по-честному, без телепортов.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:27:53
Цитата: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:18:43
Основные изменения:
- будут освещены события до начала BV в отдельном уровне;
- обе выпущенных миссии разбиты на две части, за счет чего каждая из них стала больше;
- можно попасть в большой дом на площади, чтобы украсть статуэтку;
- до библиотеки и особняка можно дойти по-честному, без телепортов.
Ого, это уже мини кампания получается, круто! ждем с нетерпением
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:30:18
Сейчас пока не знаю, выпущу ли это вместе с "Темным Лесом", который должен быть шестым по счету. По идее так бы и сделать, но все будет зависеть от обстоятельств.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:34:26
Цитата: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:30:18
Сейчас пока не знаю, выпущу ли это вместе с "Темным Лесом", который должен быть шестым по счету. По идее так бы и сделать, но все будет зависеть от обстоятельств.
более целостно, конечно, было бы с "темным лесом".
а нет желания переработать видео-брифинг, могу помочь с артом?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:43:26
Цитата: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:34:26
а нет желания переработать видео-брифинг, могу помочь с артом?

Да, старый брифинг более не актуален, он такой же соляночный как и старые миссии. Я планировал вообще без него, так как артов бы понадобилось не мало, а взять негде. Как у Зонтика или скриншотами делать не хочу.
Как ты бы мог помочь? :)

Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:58:50
Цитата: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:43:26
Цитата: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:34:26
а нет желания переработать видео-брифинг, могу помочь с артом?

Да, старый брифинг более не актуален, он такой же соляночный как и старые миссии. Я планировал вообще без него, так как артов бы понадобилось не мало, а взять негде. Как у Зонтика или скриншотами делать не хочу.
Как ты бы мог помочь? :)
артами.) так уж вышло что сейчас на проекте где я работаю задач почти нет, все идет к релизу, по этому сейчас свободного времени завались, решил для портфеля порисовать на тему вора, почему бы не совместить приятное с полезным.) если артов много будет, то можно пойти путем легкой стилизации, драфтово и стильно. как в том же volta 1 и 2 для dark mod, крутой арт но драфтовый, что по времени не так долго)
у меня, конечно, по тематике вора ничего нет, но так то посмотреть на портфель можно здесь https://www.artstation.com/anarchicfox
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 30 мая 2020 18:19:24
Цитата: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:58:50
так уж вышло что сейчас на проекте где я работаю задач почти нет, все идет к релизу, по этому сейчас свободного времени завались, решил для портфеля порисовать на тему вора, почему бы не совместить приятное с полезным.) если артов много будет, то можно пойти путем легкой стилизации, драфтово и стильно. как в том же volta 1 и 2 для dark mod, крутой арт но драфтовый, что по времени не так долго)

Если в период на "сейчас" поместятся арты для всех озвученных миссий, то будет круто. Ты по любой теме можешь работать? А то в портфолио одни персы, а в "Кипере" требуется больше архитектуры и других фонов.
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: AnarchicFox от 31 мая 2020 04:57:51
Цитата: Soul_Tear от 30 мая 2020 18:19:24
Цитата: AnarchicFox от 30 мая 2020 12:58:50
так уж вышло что сейчас на проекте где я работаю задач почти нет, все идет к релизу, по этому сейчас свободного времени завались, решил для портфеля порисовать на тему вора, почему бы не совместить приятное с полезным.) если артов много будет, то можно пойти путем легкой стилизации, драфтово и стильно. как в том же volta 1 и 2 для dark mod, крутой арт но драфтовый, что по времени не так долго)

Если в период на "сейчас" поместятся арты для всех озвученных миссий, то будет круто. Ты по любой теме можешь работать? А то в портфолио одни персы, а в "Кипере" требуется больше архитектуры и других фонов.
С фонами и архитектурой проблем не будет, я и так собирался для портфеля добавить фонов. Давай перейдём в личку чтоб не оффтопить
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: benzokot от 02 декабря 2020 12:29:23
В Bad Venture доски не могу убрать, просто ничего не происходит. С чем это может быть связано? Может текстур пак? Как вообще снести. очень вообще напрягает в фан -миссиях часто не могу кнокпу нажать или еще что-то. Как бороться с такими вещами?
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Soul_Tear от 03 декабря 2020 17:45:22
benzokot, кнопки с текстурами никак не связаны.
Доски можно убрать [spoiler]специальным предметом, который можно найти в той же локации.[/spoiler]

Если не понял: [spoiler]на верхнем этаже башни, за кроватью.[/spoiler]
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Аддектал от 13 марта 2021 22:26:40
В задании сказано, что маг уже закончил отчёт. Но у меня он продолжает патрулировать коридор и изучать внутреннюю часть стены, несмотря на то, что я выполнил задания Йонаса
Название: Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона
Отправлено: Аддектал от 16 марта 2021 20:28:43
Проблема решена - пока Гаррет шерстил в другой гостинице, маг куда-то телепортировался, что сделать раньше ему, видимо, мешало отсутствие маны :littlecrazy:(или перепутал заклинания :applause:(что обьясняет, почему он оказался в стене :Durak:)), и его комната открылась