Создатель, Строитель, Зодчий, Бригадир...

[Force]

DJ Riff, рекомендую остановиться на последнем варианте .

[Savar]

Несомненно что разработчики имели представления о реальных религиозных Орденах.
Божество Хамеритов - Строитель относится правда к масонам (в нашем случае к Хранителям). Только на зывается оно не Строителем,а Архитектором. Вот клятва Ученика в Иоанновом масонстве:
"Клянусь перед лицом Великого Архитектора Вселенной , который является Богом, никогда не обнаруживать тайну масонов и масонства ни прямо, ни косвенно; не выдавать её ни устно, ни письменно, ничего не открывать и не передавать ни знаком, ни жестом, ни иным способом; в случае же нарушения сего да будет мне перерезано горло, выколоты глаза, проколота грудь, вырвано сердце, внутренности сожжены, превращены в пепел и брошены на дно морское или развеяны по ветру на все четыре стороны, чтобы обо мне и памяти не осталось среди людей".
Вот клятва Ученика в Шотландском масонстве:
"Клянусь во имя Великого Архитектора всех миров, никогда никому не открывать без приказания ордена тайн, знаков, прикосновений, слов, доктрины и обычаев франкмасонства и хранить о них вечное молчание. Обещаю и клянусь ни в чём не изменять ему ни пером, ни знаком, ни словом, ни телодвижением, а также никому не передавать о нём, ни для рассказа, ни для письма, ни для печати, или всякого другого изображения, и никогда не разглашать того, что мне теперь уже известно и что может быть вверено впоследствии . Если я не сдержу этой клятвы, то обязуюсь подвергнуться следующему наказанию: да сожгут и испепелят мне уста раскаленным железом, да отрежут мне руку; да вырвут у меня изо рта язык, да перережут мне горло, да будет повешен мой труп посреди ложи при посвящении нового брата, как предмет проклятия и ужаса, да сожгут его потом и да рассеют пепел по ветру, чтобы на земле не осталось ни следа, ни памяти изменника".
По произнесении клятвы кандидат получает удар молоточком  по лбу, что является собственно посвящением, и передник (запон) ученика.
Некому думаю не надо говорить кто такой Архитектор
Расставив бы все реально на свои места,авторы игры могли бы и не увидеть выхода игры вовсе. Поэтому и пришлось сделать немного фэнтези.
Самое забавное,что в Т3 Гарет валит поэтапно каждый Орден (Язычников,Молотов и наконец Хранителей )

Прочитав Легенду об Адонираме можно узнать почему молоты носят молотки (кувалды).Также присутствие Церемониального молотка.


[Исправлено: Savar, 23 июля 2007 14:33]
Добавлено позже
... Когда же, произведя расчёт рабочим, стал выходить Адонирам из западных (по другому варианту легенды - восточных) ворот, он встретил у них с угрозой стоящего Муфусаила, который потребовал от него "проходное" слово мастера. Ибо надеялся таким образом при выплате зарплаты обманом получить больше следуемого. Когда Адонирам отказал ему в этом, Муфусаил ударил его молотком.
Отрывок из Легенды об Адонираме
Добавлено позже
Кстати, не после этой ли игры Ion Storm перестало существовать?

[Flora]

Божество Хамеритов - Строитель относится правда к масонам (в нашем случае к Хранителям). Только на зывается оно не Строителем,а Архитектором. Вот клятва Ученика в Иоанновом масонстве:

Как его называют переводчики не представляет интереса. А вот как его именовали оригинальные, англоязычные массоны?

[Savar]

Flora
Если ты про Тамплиеров, то это был несомненно  Бафомест.
Я с иностраными масонами не общался. А русскому переводу я доверяю. Адонирам был Великим Мастером строителем. Его творению принадлежит храм Соломона,Медное море и другие работы. Мосонский атрибут молот - тоже с тех времен фигурирует.
Поэтому не удивительно, что божество масонов имеет "титул" Строителя.

[Flora]

Savar

Если ты про Тамплиеров, то это был несомненно  Бафомест.

Бафомет.
Мне интересно узнать опять таки не перевод на русски, а именно оригинальное латинское слово, написаное латинскими буквами.

[Savar]

Flora
Ты сам знаешь,чего стоило людям выдать содержание клятв масонов:down:
Такие тексты недоступны. Тем более русскоязычному населению.
Кстати, Ион Шторн дает намек на связь этих двух орденов. Вспомните записку для гарета от Молотов на столе в Библиотеке Хранителей

[Fire]

Понравилось обсуждение в этой теме. Хорошо что в конечном счёте победило имя "Строитель", как более точно описывающее мироустройство Thief. У меня перевод от darkfate, перевели очень хорошо, за всю игру встретил всего одну грамматическую ошибку в тексте (но сейчас не вспомню где именно).
Абсолютно не понял почему игроку имя "Трикстер" должно казаться крутым (если игрок конечно не продвинутый филолог). Ведь не кажется крутым к примеру имя "Мафусаил". Не имя придаёт колориту персонажу Обманщик, а наоборот персонаж - имени. После знакомства с этим персонажем игроку начинает казаться, что Трикстер - внушительное название для бога. Пока его не встретишь, не поймёшь, что это за безликое имя такое.
А вот Строитель с большой буквы у меня никаких ассоциаций с прорабом со стройки не вызывает. Большая буква в названии сразу указывает, что это кто-то весьма непростой, и если и строит он что-то, то только нечто великое.
Более того, т.к. я читал сериал про "Мага" Перумова, Строитель из Thief у меня сразу же стал ассоциироваться со Строителем Пути, мегасильной и неубиваемой тварью, которую не в состоянии уничтожить или хотя бы задержать любые Силы Упорядоченного.
Строго говоря, любые боги с маленькой буквы - это демоны, вынужденные прикидываться хорошими чтобы им поклонялись люди. Однако при ближайшем рассмотрении "учения" таких "богов" ведут людей в пропасть, что хорошо видно на примере хаммеритов и их радикалов механистов. Так что название Строитель хорошо отражает суть того что это один из сильных демонов, основавший секту хаммеритов.
Очень интересно, есть ли ещё крупные города в мире Thief и иные религии в них, отличные от язычников и хаммеритов?

[Prodavec]

Только СТРОИТЕЛЬ. Было бы обидно увидеть изъеденное и банальное для божества - Создатель. DJ Riff все раскидал по понятиям.

[Во Кшаа]

DJ Riff все раскидал по понятиям.

Это да, раскидать что-нибудь - это он запросто. А вот собрать - как-то не очень...

[DJ Riff]

Зато у кого-то клешни загребущие.

[Prodavec]

Захотели бы написать "Создатель", было бы Creator, а у нас Builder и не буквой больше (аля Holy Builder Jamschut)

[Flora]

Ну так я и предлагал:  Trickster- Трикстер. Builder - Билдер.

[Zontik]

Билдер? Какая-то фамилия копа.

[Flora]

Перед личными вкусами логика пасует...

[false]

[off]Шизофрения прогрессирует [/off]