Оффтопик

Автор ndk, 18 марта 2003 23:57:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ndk

Цитата: Xionus от 09 июня 2021 10:14:40
Цитата: HellRaiser от 09 июня 2021 09:09:55Уже гуд
Не "гуд", а "гут" - не сбивай отца-основателя с толку, ему еще дойчем овладевать (если уже не овладел, конечно - кто знает, может, он на порядки лучше чем я шпрехает  :rolleyes:)
Люди в моей команде десять лет уже в Берлине, кое-как на немецком говорят. :)

ndk

Цитата: HellRaiser от 09 июня 2021 09:09:55
Цитата: ndk от 08 июня 2021 22:35:55
Непосредсвенным переносом сообщений занимался я. Увы, тогда я слабо владе материалом, тк моя специализация в разработке софта на тот момент была совершенно другая. Сейчас я бы смог это сделать куда лучше. И да, все эти свистопляски с порядком сообщений - это мой косяк. :)
Вот мне интересно, а кому вообще этот порядок нужен. Уже гуд, что сообщения сохранились. Кому надо, тот разберётся. Интереснее другое: в тредах диалоги тоже перепутаны или там всё хорошо с этим? 
Вот бы найти старые бэкапы. Можно было бы поправить всё это дело.

Force

ndk
А в чём проблема перепроставить номера, отсортировав всё по дате?

Chuzhoi

Предлагаю ничего не трогать. Форум прекрасно работает, лучшее - враг хорошего. Посты сохранились, порядок не так уж важен. Ранний пост Зонтика я нашел - Зонтик должен быть доволен. (Или не доволен, не знаю - он по этому поводу молчит, как партизан).

Zontik

Мне все равно, я-то его так и не нашел. Или нашел? Или ты мне его нашел? В общем, проехали. Тоже считаю, что нет причин что-либо менять. Это не баг, это фича.
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

Chuzhoi

#16985
Цитата: Zontik от 19 июня 2021 22:35:26
Или ты мне его нашел?
Нашел. Загляни на предыдущую страницу. Если, проехав, ты уехал не слишком далеко.

Zontik

А, ну этот-то я видел. Просто ты сам не уверен, что он первый, а я тем более.
Впрочем, не все ли равно?
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

elvis

1826 дней..  в прошлом.

Xionus

elvis, как-то это слегонца вызывающе, особенно бабушкино платье выше колен  :rolleyes: Вообще ИМХО для достойной встречи старости необязательно изображать из себя старушку-веселушку или старичка-весельчачка, есть и другие способы, не столь экстравагантные  ;)
KAKOE CMEPTHOE 3HAMEHbE
TEMHEET, HA CTPOKE 3ACTbIB ?
HET CHA, HET CTPAXA, ECTb COMHEHbE
B TOM, KAK B3PEBET HA MOPE B3PbIB.


Древнегерманско-латинско-кельтская смесь с французскими заимствованиями, с выродившимся звучанием, растерявшая все падежи и склонения, фигня, а не язык.
(Очень точная характеристика квакинга)

elvis

Ну понятно что это шоу, и постановка частично присутствует. (юбка пониже физически не позволила бы такие вензеля выкручивать). Я искренне завидую такому пороху в ягодицах...
1826 дней..  в прошлом.

Zontik

elvis, а что медицина думает на этот счет? Каждому доступно (за редким исключением, естественно) или даже и близко не так?
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

EpicFail

Все же видели своими невооруженным глазами цепочки спутников Starlink, забавно за ними наблюдать. Интересно что думают "современные" аборигены, возможно какой то фольклор будет когда у них письменность появиться  :)

Clopik

Элвис, давай уже колись, что там у тебя было. Мы Джва года ждали, или даже больше.
Но я же умею творить чудеса! Развяжите мне руки!

BeforeDark

ЦитироватьС точки зрения "народной конспирологии" у нас нет достаточных данных для подобных, конкретных и точных, выводов. Основной постулат, касающийся практически всего: в нашем "информационном" обществе простой человек от реальной информации отрезан. И всё, что он может, -- это промывать себе мозги с помощью зомбо-СМИ. В чём весьма и преуспел.
И если, например, я утверждаю, что такой-то матч спланирован ("спланированный" и "договорной" -- немного разные вещи, договорняки -- это подмножество спланированных соревнований, причём за деревьями этого подмножества народ в упор не видит леса полного множества), то это совершенно не означает, что я знаю, какой будет результат. Логично, да? Ведь сценарист не я, а кто-то другой, так откуда мне знать его планы?
Тем не менее, нет никакой необходимости знать планы сценариста, чтобы видеть и понимать, что спорт -- это постановочное шоу (вернее, сманипулированное). Точно так же как и зрителям в кинотеатре нет необходимости знать сюжет фильма, чтобы понимать, что кино -- это не по-настоящему.
искать здесь заговоры и договора, по-моему, излишне
А заговоры никто и не ищет. "Заговор" -- это нечто из ряда вон, редкое и единичное. Речь же идёт о том, что поставлено на поток, на конвеер, и штампуется массовым тиражом. Речь о реальной жизни. Поэтому заговорами придётся заниматься как раз тем, кто захочет сделать настоящие честные и чистые соревнования. Вот им придётся, как декабристам, уходить в подполье, организовывать кружок и заниматься заговорами. И их потом посодют. За что? За то, что перебежали дорогу. Или есть хомячки, верующие, что сажают/дисквалифицируют за преступления/допинг/договорняки? Нет, сажают/дисквалифицируют за то, что оказался в ненужное время в ненужном месте, за то, что перебежал кому-то дорогу. Потому что жизнь -- это борьба за существование, какой была, такой и осталась. А статья в законе, под которую тебя подводят, -- это лишь формализация всей этой петрушки.

ДоговорА... Вот ты устраиваешься на работу, у тебя с работодателем договор. Это можно назвать договорняком? И да и нет. Вроде можно, но какой смысл? Вот так же и здесь. Спортсмен -- это наёмный работник, который устраивается к организаторам, федерациям и прочим власть имущим на работу. Они ему платят деньги. И он будет делать то, что они скажут, и как они скажут. Аналогия ну абсолютная! Спорт -- это вообще модель государства в масштабе. И эта модель переносится на спорт легко и непринуждённо без каких-либо изменений.
Организаторы, федерации, МОКи и т. д. -- это правительства, т. е. законодательная власть. ВАДА -- исполнительная власть, спецслужбы, органы. Спортсмены -- граждане, устраивающиеся на работу, получающие зарплату и трясущиеся за свою жопу, а потому согласные выполнять абсолютно всё, что им прикажут.
Вот. А теперь ещё раз спрошу -- кто главные воры и коррупционеры в стране? Гопники (т. е. простые граждане), отжимающие мобилки в тёмных подворотнях? Включаем, наконец, моск и мыслим в нужном направлениии -- не в сторону сказок и сладких подушек, в которые так хочется уткнуться и забыться, а в сторону реального положения вещей, каким бы оно ни было. Я понимаю, не хочется выходить из матрицы, из зоны комфорта и ощущать острую попаболь от осознания реальности и собственного положения в ней. Но придётся.
Так вот то, что принято называть договорняком (когда спортсмены договариваются друг с другом втихую с целью срубить бабла на тотале), -- это полный аналог "страшного" воровства гопников и бомжей в тёмных подворотнях. СтОит ли оно внимания? До тех пор пока не разобрались с главными ворами, вообще не стоит. Но естественно, наше условное "правительство" всё внимание хомячковой общественности будут сосредотачивать именно на них -- чтобы отвлечь внимание от себя. Кто громче всех кричит "держи вора"?
За что этих бедных несчастных спортсменов из нижнего дивизиона, еле-еле сводящих концы с концами, пытающихся хоть как-то что-то заработать и спалившихся на договорняке, дисквалифицируют? За нарушение спортивной этики? А Ходорковского тогда посадили за то, что налоги не платил? Нет, его посадили за то, что перебежал дорогу Пу. Налоги -- пустая формальность. Пока он дорогу Пу не перебегал, он мог воровать сколько угодно и никто его не трогал. А как перебежал, сразу вспомнили о налогах. Так же и здесь. Главные спортивные сценаристы -- сами организаторы. Рыба гниёт с головы. Напомню, что они являются работодателем для спортсменов, которые обязаны делать то, что они прикажут. И у организаторов свои планы на результаты соревнований, ибо это бизнес, который по определению нельзя пускать на самотёк. А тут вдруг какие-то перцы берут и организовывают свой маленький договорнячок, который идёт совершенно вразрез с планами власть имущих. То есть начинают тянуть одеяло на себя, пытаясь урвать кусок, который им не положен. ВОТ за что их дисквалифицируют -- за самоволие и непослушание, а не за договорняк. Инициатива наказуема.
Так вот главные договорняки в массовом количестве исходят не снизу, а спускаются по указке сверху. Только об этом не кричится изо всех зомбоящиков, газет и прочих средств массовой дезинформации. Так же как и в сводке криминальных новостей вам будут втюхивать про бомжей в тёмных подворотнях, но ни слова не скажут, сколько сегодня Крабе и Шмеле попилили народного бюджету.
И чтоб отличать то, что зазомбированные хомяки называют "договорняками", от настоящих договорных матчей, лучше последние называть спланированными, срежесированными и т. д. Так вот спланированных матчей (сверху) несоизмеримо больше, чем этих несчастных договорняков (снизу). И чем выше уровень соревнований, чем больше бабла, тем и выше уровень срежессированности происходящего, а вовсе не наоборот. Потому что на топ-уровне у спортсменов (граждан) вполне достаточная зарплата, чтобы у них не было необходимости устраивать собственные догорняки (воровать), но зато у организаторов (работодателей) эта необходимость присутствует в десятикратном размере, в том числе и для того, чтобы платить топ-спортсменам (работникам) такую зарплату. Так же на них делают ставки, что тоже заработок. Некоторые правда предпочитают казино , к примеру https://gold-cup.net.ua/ , как вариант! -- соответственно, организаторы (работодатель) и являются основным источником спланированных матчей, а топ-спортсмены (работники) за такую денюжку-то охотно пляшут под их дудку.

Аналогично и с допингом. Почему чаще всего попадаются спортсмены из низов? Потому что они, такие-сякие нехорошие, пытаются компенсировать свою бездарность допингом, а топы чисты? Ну, диванные "любители спорта" именно так и считают. На самом же деле они попадаются потому, что у них нет столько денег, как у топов, на качественные препараты и квалифицированных фармакологов, которые позволяют топам гарантированно обманывать допинг-тест. Соответственно, как и в случае со спланированными матчами, чем выше уровень спортсмена, тем больше у него дозировки и шире номенклатура принимаемых препаратов, а вовсе не наоборот. Собственно, поэтому он и в топе -- допинг легко перешибает любую генетическую одарённость. Даже в игровых видах, где ещё играть уметь надо, а уж про остальной спорт и говорить нечего. И чтобы понимать происходящее, подобные вещи надо ЗНАТЬ. Но ведь настоящий "любитель спорта" интересуется вовсе не физиологией и методиками физподготовки, а ставками и меряньем чужими пиписьками -- кто круче, Рональду или Месси. Соответственно, и понимание происходящего на таком же уровне. Точно так же если индейца из племени тумбу-юмбу вытащить из шалаша в джунглях и посадить в кинотеатр, он будет воспринимать всё происходящее на экране за чистую монету. Пока не объяснишь, как делается кино.
Что же мешает спортсмену из низов вколоть себе такую же дозу и стать топом? Много чего. Здоровье, изначальное отсутствие средств, особо строгий персонально к нему допинг-контроль и т. д. И вот допинг-контроль -- это основной рычаг манипулирования результатами соревнований. Совсем необязательно, что спланированный матч должен проходить по написанному на бумажке сценарию, который спортсмен обязан выучить и твёрдо исполнить. Естественно, это крайний случай и до такого стараются не доводить. Зачем, когда есть более тонкие методы. Так вот проверять на допинг можно по-разному -- кого-то побольше, кого-то поменьше, а кого-то вообще не проверять. И в связи с тем, что допинг оказывает колоссальное влияние на результативность, то и результаты подобных манипуляций оказываются столь же результативными. Если кого-то начинают шмонать допинг-контролем как следует, то этому спортсмену приходится снижать дозы, менять препараты, принимать маскирующие вещества и ещё больше гробить здоровье. Как следствие, подготовка у него выходит ни к чёрту, и он закономерно проигрывает. Вот и всё, на этом весь "спорт" и заканчивается. И не надо никаких написанных на бумажке сценариев. Захотят спустить -- спустят любого, поэтому в топе находятся те, кого просто хотят там видеть. А настоящие соревнования, выявление сильнейшего -- всё это существует только во влажных мечтах хомяков.
Все выдающиеся результаты китайцев на Олимпиаде-2008 были основаны на том, что их не проверяли вообще. Наши штангисты рассказывали, что не видели на допинг-контроле ни одного китайца. Зато видели у них много прыщей. Но ведь прыщи среднестатистическому "любителю спорта" опять-таки ни о чём не говорят, как и многие другие косвенные признаки, которые хоть и не являются прямым доказательством, однако же наглядно демонстрируют, что на самом деле происходит.
Поэтому топ-спортсмены -- не такие уж и продажные твари, как могло показаться после написанного о том, что они за свою денюжку охотно катают организаторские спектакли. Нет, во-первых, они просто не могут отказаться -- им тогда завинтят гайки с допинг-контролем так, что их спортивная карьера пойдёт на дно, что равноценно уходу из спорта. Поэтому выбора нет -- ты либо вступаешь в этот мир и играешь по его правилам, либе не суёшься туда вообще. И при такой незавидной альтернативе на "продажность" можно уже посмотреть немного сквозь пальцы.
Во-вторых, возраст-то у спортсменов какой? Это же молодо-зелено, они вообще могут не осознавать, что ими манипулируют. Так же как и хомяки у зомбоящиков не осознают, что им впаривают лажу (и это несмотря на куда более солидный возраст). Спортсмены запросто могут не знать, чем их пичкают врачи, не знать ни кодекса ВАДА, да вообще ничего. Что им тренеры говорят, то они и делают и всё. И факт неосознания участниками соревнований своей марионеточности ни коим образом не превращает организаторский спектакль в реальное соревнование. Он просто чисто визуально придаёт происходящему чуть больше правдоподобия, что, в общем-то, и нужно.

Про технические виды спорта (Формула-1 и т. д.) вообще молчу. Там просто в машине подкрутил что надо, и дело с концом. А пилоты могут свято веровать, что соревнуются и выявляют сильнейшего. Хотя Ален Прост ещё в 91-ом году сказал: "В Формуле-1 всё сделано для денег и ничего для спорта".
В общем, если Линукс это "программистам от программистов", то профспорт -- это хомякам от хомяков.
А теперь я назову главную причину того, что Дед Мороз спорт -- это несуществующий миф.
С тем, что пойманные на допинге или договорняках малоизвестные спортсмены -- это не злодеи, а скорее пострадавшие от рук извращённой, лживой и перевёрнутой с ног на голову системы, уже разобрались. Но и не организаторы этой системы главные злодеи. Главные злодеи -- это вы, дорогие мои болельщики. Именно ваши предпочтения, ваше голосование рублём определяют в конечном итоге то, каким быть спорту. Ибо он давно поставлен на коммерческие рельсы и полностью зависим от своей популярности у широких масс.
А что есть настоящий спорт (который в мечтах)? Это есть сверхтяжёлый физический труд, полная самоотдача и самопожертвование ради достижения цели. Настоящий спорт -- в ближайшем тренажёрном зале, на ближайшем стадионе, на ближайшей беговой дорожке. Вот где спорт, а не на диване с пивом у зомбоящика. Спорт -- это изучение физиологии, методик физподготовки, техники и тактики конкретного вида спорта, а не ставки на тотализаторе, обсасывания кто сколько выиграл, споры о "крутизне" своих любимцев, орание "гоооол" и празднование успеха не имеющего к тебе отношения человека. Вот что такое настоящий спорт. А диван, пиво, зомбоящик, ставки, срачи на болельщицких (язык не поворачивается назвать их спортивными) сайтах и "празднование" чужих побед -- это не спорт и даже не любовь к спорту. Это называется ДРОЧЕРСТВО. И если в народе существует массовый спрос на дрочерство, то что он получит? Ну так дрочерство и получит. С какого перепугу надо ждать, что по запросу на дрочерство он получит настоящий спорт?? Так что злые и нехорошие организаторы всего лишь занимаются удовлетворением массовго спроса. Вот и имеем, что имеем.
И те, кто сейчас, раскрыв варежку и причмокивая, хавают лапшу из зомбоящика, почитая себя любителями спорта, первыми же забросят его смотреть, если им начнут показывать настоящий спорт -- без режиссуры, без допинга (или без допинг-контроля), без бабла. Потому что когда профессионал что-то делает по-настоящему, это, как правило, совершенно не зрелищно. Очень эффективно, но совершенно не эффектно. Для чайника не эффектно. Чтоб на такое было интересно смотреть, зритель должен хорошо разбираться в вышеозвученных предметах -- физиологии, методиках физподготовки, технике и тактике конкретного вида спорта (и не со слов комментаторов). Только в этом случае он поймёт, чтО реально происходит и чего стОит то, что делает профессионал. Но много ли среди сидящих на трибунах таких зрителей? Вопрос риторический. А для чайников, коих 99%, будет интересно только искусственно созданное шоу -- с блестящими, поверхностными вау-эффектами. Чайникам не нужен спорт, чайникам нужен ЦИРК! И именно его они и получают. Как получали Дикуля в цирке с его гирями весом 20 кг, на которых написано "80". Вот это чайникам смотреть интересно (пока они верят, что там 80 кг, а не 20).
В общих чертах такая же цирковая картина и в так называемом спорте, в его современно виде -- показывается искусственно созданная красивая картинка, а реальность держится в секрете, как минимум не афишируется. И зрительский интерес зиждется на двух китах -- лживой эфемерности происходящего с одной стороны и полнейшей профанации зрительского восприятия ввиду незнания матчасти с другой.


Цитата: Fernan от 10 Июля 2018 23:33:17
Приведи тогда конкретные примеры договорных, на твой взгляд, игр или турниров. Желательно не из древних времен.
Думаю, я уже ответил на этот вопрос. ВСЕ. Все они в той или иной мере, тем или иным способом, сманипулированы. Спрашивать имеет смысл только об особо "выдающихся" случаях, когда без смеха смотреть на этот цирк уже невозможно. Футболом я никогда не интересовался, а вот в теннисе сразу вспоминается матч Джокович - Симон на АО-2016, в котором Джокович настрелял 100 невынужденных ошибок. В то время он был первой ракеткой мира и играл безошибочно, ну а АО -- один из четырёх самых престижных турниров (АО, Ролан Гаррос, Уимблдон и ЮСО). Т. е. это высший уровень в теннисе, выше уже некуда -- первая ракетка мира на турнире Большого Шлема.
Джокович, правда, всё равно выиграл -- в последнем сете вспомнил, что он Джокович, первая ракетка и что играет без глупых ошибок. Прям как команду дали, и он заиграл по-нормальному. Это после четырёх часов беготни на жаре, когда как раз следовало ждать усталости и ошибок.
А вот зачем нужны были эти 100 НО и 5 сетов, об этом история умалчивает. Может, заказ от букмекеров, может, обеспечение шоу-интриги для лохов (для лохов же главное в спорте -- это интрига, они не отличают спорт от казино), чтоб в следующем году снова пришли и билеты купили, может, ещё чего.
ЗЫ.
Есть особо упоротые хомяки, которые верят, что даже в рестлинге дерутся по-настоящему, хотя там невооружённым глазом видно, как кулаки останавливаются в 10-ти сантиметрах от тела. Но даже если сделаешь раскадровку записи и предоставишь доказательства, это всё равно их не убедит, потому что если человек хочет жить в сказке, он будет жить в сказке. И самое потрясающее, что в ней можно прожить всю жизнь.
Зато таким людям меньше думать приходится и они крепче спят. Но тут кому что важнее в жизни!

HellRaiser

Зачем некропостить Бориса? Он и сам прекрасно с этим справится, когда вернётся (если вернётся). [spoiler]Боря! Мне тебя не хватает, я скучаю, Боря, вернииииись![/spoiler]