Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)

[Force]

Мне кажется вы втроём, обсуждая "пластилиновость" графики игр последних лет, что-то путаете. Можете привести скриншоты и показать, где конкретно там пластилиновая графика?

Я поясню. Раньше, на заре появления шейдеров в играх, с 2003-2004 годов игры, которые пытались делать блестящие текстуры, страдали от так называемой пластилиновости, потому что в тех условиях подобрать интенсивность отражения света (когда все материалы отражают свет одинаково), было очень сложно. Сейчас, в эпоху PBR, эта проблема ушла, все научились делать блики на материалах, исходя из их свойств, это решило кучу проблем, сейчас даже редакторы материалов существуют, в которых все эти параметры настраиваются с точностью до текселя. Поэтому, если вы видите "пластилин" в игре с PBR, то это либо стилистика игры, либо ленивые разработчики (в AAA сегменте эта причина не работает, скорее для инди, но ленивый индюк просто возьмёт готовое, так что лень в этом вопросе очень спорный момент).

А если мы говорим про сравнение с фотографиями и ИИ, даже если такие технологии уже доступны, уверен, они-то как раз дадут результат, неотличимый от фото, потому что тупо будут копировать значения с этих самых фотографий.

[Zontik]

А у меня ощущение, что в понятие "пластилин" каждый вкладывает что-то свое. Я, например, под это определение подгоняю любую ненатуральность. Условно, конечно. Настоящий пластилин вообще-то никогда не блестит, если только его не покрыли лаком. Но и в этом случае блестит только лак.

[Force]

Zontik
Всё блестит, даже дерево и даже хлопковая ткань. С разной интенсивностью, но у них есть зеркальные составляющие. Если начать обращать на это внимание, то можно убедиться. Избыточным этот блеск в компьютерной графике кажется чаще всего из-за отсутствия реалистичного вклада глобального освещения в картинку, поэтому нам кажется, что "блестит слишком сильно". Надо сказать, реалистичный вклад глобального освещения в картинку в играх стал появляться относительно недавно, самое раннее - лет пять назад. Причём далеко не во всех играх, потому что это чрезвычайно дорогой и трудоёмкий эффект. Поэтому то тут то там нам встречается "нереалистично сильный блеск", просто потому что его не всегда возможно правильно обработать. Когда мы с головой уйдём в эпоху рейтрейсинга в играх, об этой особенности можно будет забыть. Правда, появится другая - "запаздывание освещения", но это потом.

[Zontik]

Зато можно будет делать убедительные игры по книгам Прэтчетта. В его Плоском мире свет как раз распространяется очень неторопливо.
А блеск я бы все же не смешивал с рассеянным отраженным светом. Немного разные вещи. Хлопок не блестит, он отражает, но не как зеркало.

[Force]

Zontik

А блеск я бы все же не смешивал с рассеянным отраженным светом.

В финальном кадре, который мы видим на мониторе всё смешано, как и в реальности. Или ты о чём? О зеркальной составляющей? Это specular, она просто так называется и есть у всех поверхностей, у каких-то больше, у каких-то меньше. О зеркалах речь не идёт.

[Prodavec]

Имеется в виду то, что выглядит как пластилин. Комповую рилтаймовую графику отличить от киношной слишком уж просто в том числе из-за пластилино-подобных текстур. Не знаю что там сделали за последнии двадцать лет, но картинка современных DX12/Vulkan проектов впечатления чего-то прорывного не производит. Спутать например какой-нибудь Metro Exodus и живую картинку может только человек с очень серьезными проблемами со зрением/восприятием. Но к сожалению это надо принимать как данность. Либо рилтайм с поганым графоуни за приемлемые денежки, ну либо нам придется очень сильно раскошелиться

[Prodavec]

Возможно ли пройти особняк Норткреста получив 100% фантома? У меня уровень сложности Master (без повреждений и только скрытно).

[XendroX]

Прочитал 70-80% постов и как-то навеяло воспоминаниями...
Для меня Вор начался с этой статьи и, если я правильно помню, на диске к этому журналу(может предыдущему) была демка Вора с одной первой миссией, затертая до дыр.
Ждал когда появиться и дождался, погрузился полностью но пройти до конца смог значительно позже. Пугали зомби до мурашек, тормозил в последней миссии. Перепроходил очень много раз, всегда было приятно снова вернуться в этот сеттинг, сюжет, нравились кат-сцены, не напрягала убогость графики - было как под одеялом "тепло, мягко и уютно"

Потом был Вор 2, хорошее продолжение, но мне так много стимпанка не зашло, не зафанател от роботов, сигнализаций и т.п. Но тоже было хорошо и тоже перепроходил много раз.
Потом был TDS. Это был сюрприз, я его не ждал, мне кто-то из друзей сказал что видел на прилавке. В тот же день купил и сел проходить, подзастрял 2 раза, но прошел за один присест, вообще не мог оторваться, понравилось всё. От третьего лица практически не играл. Тоже перепроходил несколько раз но не до конца.
Потом случился Вор4. В 2014 остановился после 2-ой миссии и играть вообще не хотелось и вот спустя 6 лет, карантин, депрессия, работа задолбала - решил установить и посмотреть еще раз.
Привыкал к этому всему 2 вечера, на третий смирился и начал искать хорошее. Оно здесь есть:
1. Механики в игре реализованы прикольно, по-моему даже рискованно. В начальных играх 90-00гг всё было очень быстро, вор отличался неспешностью, осторожностью, выдержанностью. Здесь развили это всё очень сильно и даже постарались отбалансить. Анимации рук - медленно, но реалистично - компенсация блинк/раш. Оглушение с поддержкой тела - тоже + к реалистичности.  Другой вопрос насколько это играбельно и необходимо, но идея по-моему очень хорошая, недопиленная но хорошая
2. Сейфы с комбинациями, ценные картины - класс. Ловушки с возможностью обезвредить тоже хорошо. Время для того чтоб снять с пояса кошелек - тоже + к реалистичности
3. Животные в клетках - тоже понравилось
4. Насыщенность мелкими  деталями где попало (лутом) - прикольно, правда в этом воре, собсно как и в предыдущих я не оценил необходимости валюты как таковой, могли бы сделать магазин "для души" с какими-то виз.плюшками - было бы больше толку чем от амуниции
5. Город - интересно, достаточно много, большое кол-во патрулей, но из-за однообразного оформления вообще не смог его на автомате запомнить, бегал исключительно по карте

Из самых серьезных минусов для меня:
1. Еще на первых скринах в нете мне это напомнило Вульфа и ппц, не возможно отцепить. Это не та стилистика которая была раньше, но она имеет место быть. Мои вкусы не совпали с разработчиками игры)))
2. Сюжет для меня очень важен, важнее графики\звука и он тут не цепляющий, не захватывающий, посредственный.
3. Звук могли бы поправить, он тоже не удался.
4. В ДеусеХР вариативность прохождения миссий была выполнена грамотнее, здесь то ли фантазии не хватило у левел дизайнеров, то ли опыта. По ощущениям удачных и неудачных решений где-то 50/50. В старых не было такого ощущения.

В итоге - на базе того что сделали можно было бы наворотить очень годное продолжение, допилив недочёты, спустя 2-3 года, т.е. этот момент упущен. Когда-нибудь продолжение будет из-за дефицита идей на рынке, на современном движке, уверен на 100%

Самое позитивное - моя 6-летняя доча смотрела как я играю и попросила научить её)))) Первый раз))) Учимся) Надеюсь потом и на прошлые перейдём) Думал что пауза в 6 лет даст возможность взглянуть на эту игру как-то по-другому. Вроде бы получилось, но желания переигрывать в нее как-то извращенно и получать ачивки не появилось.

[Force]

[off]XendroX
Ого! Какие люди!
Привет, старина! Давно тебя не было![/off]

[XendroX]

[off]И вам здравствуйте Да, редко сюда заходил, почитывал, но не отписывался А тут вот решил отметиться[/off]

[Force]

Я в Thi4f тоже давным давно играл, почти сразу после выхода. Но так и не осилил. Где-то на середине дропнул. Какая-то унылая однообразность окружения и история без крючков быстро завершили мои потуги в прохождение. Нашлись дела поважнее.

Сейчас, читая твой пост, а перед ним ещё один, всё крепче начинаю задумываться над второй попыткой. Хотя, думы приводят меня к мысли, что она тоже обречена на провал.

[Chuzhoi]

Знакомое имя. XendroX, не помню, кто ты такой, но приветствую.

(Полистал сообщения).

Ах да. Деревянные платья. Вспомнил, вспомнил.

[XendroX]

Ты заешь, мне даже немного жаль разработчиков 4ой части, задача была сложная - серия Воров очень узкая, а ребятам с  лукинг гласса удалось с первой попытки реализовать практически весь необходимый функционал, играя в первых 2х воров у меня никогда не было претензий что там что-то не так, и что мне бы хотелось чего-то большего, графика, по-моему, единственный жирный минус, остальное было отлично. Развивать дальше сюжет после финала 3ей части? Не уверен, что я бы принял какое-то продолжение карьеры Гарретта, она вроде как очень логично завершена, помню даже всплакнул на финальном видео. Перезапуск серии - естественное решение, попытались его сделать новым и отличным от старой серии, но не дотянули до шедевра по каким-то причинам. Лучшее враг хорошего - я бы так подытожил :-)
[off]Интересно, тут  в обществе есть люди которые бы захотели сделать ремастер первой миссии Бафорда на UE4? Я уже давно об этом думаю но сам не потяну. Есть острое желание реализовать механики вора под виртулальную реальность. Если есть желающие - отзовитесь, буду рад кооперации, По виару наработки есть[/off]

[Force]

XendroX
По поводу ремейка, согласен. Просто чуваки выбрали несколько странное направление - этакий рельсовый House of the Dead, с возможностью отходить на полшага вправо и влево в сеттинге средневековой чумы.
Я думаю, фэйл тут как раз в этих моментах - задолбавший всех, неоригинальный сеттинг, и крайне странное решение с геймплеем "почти на рельсах".

Просто в то время какой-то бум пошёл на эксперименты с геймплеем и Thi4f стал их жертвой.

Что же касается графики первого и второго воров, лично я не воспринимаю это как минус. Скорее это жирный плюс к абстракции и погружению. Когда наш мозг получает очевидную абстракцию, он тут же начинает домысливать и "оживлять" её. А когда у нас потуги в реализм, мозг сразу начинает это отторгать и "плеваться". Так что, будь у первых Thief более "продвинутая" графика в каком-то одном моменте (типа детализации персонажей), я боюсь, многих из нас тут не было бы. Графика - это вообще комплексная вещь, она должна быть целостной во всей игре, без перекосов.

Вот в Thief 3 графика, очевидно, лучше чем в первых двух, при этом она там лучше ВСЯ, она вся в едином стиле, смотрится целостно и без перекосов. Поэтому мозг её и не отторгает, соблюден баланс между детализацией миссий, окружения и персонажей. В первых двух ворах тоже этот баланс соблюден, именно поэтому мозгу легко поддерживать один уровень абстракции для всего, оттого и такое классное погружение. Если же, допустим, у нас бы детализация окружения в Thief 3 вышла на уровне первых двух, погружения бы такого уже не было, мы бы видели, что это абстракция, глядя на плоские стены, углы, голые коридоры и пустые столы.

Я подобное испытал, играя в Lost In Vivo - нет баланса в детализации/абстракции. Уровни заметно более абстрактные, в отличие от персонажей.

[off]Что касается ремейка первой миссии на UE4 - это дело весьма специфическое. Лично я придерживаюсь мнения, что делать что-то серьезное, используя вселенную Thief, точно не стоит - это зря потраченное время и силы. Ну, разве что, на том же движке миссию/кампанию построить. Но тащить эту вселенную за пределы оригинальных движков точно не стоит. А стоит, например, сделать цитату в своей вселенной, пусть даже похожей. Главное, чтобы это был самостоятельный проект, тогда у него есть шанс развиться во что-то большее, чем просто одноразовая технодемка.

Лично я делаю для этого свой движок, поскольку не дизайнер и мне это интересно. У меня в подписи ссылка на просмотрщик ресурсов Dark Engine, который использует этот движок. Если бы ты предложил самостоятельный проект на UE4, который бы иногда мог бы цитировать Thief, то я бы рассмотрел такой вариант. Сам мечтаю сделать что-то подобное . А ВР и ремейк первой миссии, ну, звучит очень сомнительно. По той простой причине, что VR - это убер-детализация, это супер-навороченный, тактильный геймплей, короче, смотри HL: Alyx. Если ты не дизайнер и не можешь сделать такое же, то предлагаю даже не думать о ВР, это уровень крупных студий. Если конечно, у тебя нет какой-то новой бомбической геймплейной идеи, которой ещё нигде нет. Но с такими идеями как правило тоже идут в крупные студии или на краудфандинг, чтобы создать свою.

Если хочешь обсудить это подробнее, создай соответствующую тему, чтобы тут не оффтопить. Мне это тоже интересно .[/off]

[Soul_Tear]

Прошел дважды. Третий раз вряд ли когда-нибудь будет, графика безнадежно устарела. Тем не менее 4-я часть серии на твердую четверку, что заметно лучше троешного ТДСа.
По-любому это мастхэв на стим-аккаунте у уважающего себя стелс-чатланина наряду с Деусами, Дисхоноредами и Метро.