Наши Модели (обсуждение)

nemyax · 17 ноября 2015 17:04:14

Открыли блендер, импортнули модельку, экспортнули модельку, закрыли блендер. Мощно попользовались.

Chuzhoi · 17 ноября 2015 17:07:03

Я в Блендере даже в нужный пункт меню не могу попасть - оно все время куда-то само исчезает.

nemyax · 17 ноября 2015 17:08:32

File | Import, File | Export. Прикинь.

Chuzhoi · 17 ноября 2015 17:09:43

Но до Import после File надо еще как-то довести, выдерживая курсор в нужных пределах, как самолет на глиссаде.

nemyax · 17 ноября 2015 17:11:25

Какая-то чушь пошла.

Chuzhoi · 17 ноября 2015 17:13:55

Где чушь? Какая чушь? Все правда. На секунду вылез на пределы меню - меню исчезло. Начинай сначала.

nemyax · 17 ноября 2015 17:27:39

Портить свои модели и ронять пользователям FPS из-за собственных предрассудков — неотъемлемое право всякого гражданина Российской Федерации. Так держать, товарищи.

Chuzhoi · 17 ноября 2015 17:34:22

Напиши экспортер для Макса - не будем портить. Кстати, там такой изумительный язык! Да и Питон тоже теперь поддерживается.

Maxim · 18 ноября 2015 04:14:17

Chuzhoi Чего ты так не любишь Блендер и прикапываешься к нему? Не, серьёзно. Просто с первых страниц темы всё в штыки было воспринято.
Мне кажется странным, что такой нуб как я подобных проблем не испытывает и таких капризных требований не ставит (всё же кастомизируется), а такой опытный как ты придирается даже к меню. Но ладно бы придираться в плане сетования, а у тебя это на уровне прямо невозможности работы с программой. Там же всё просто в плане импорта экспорта.
А написать плагин для 3дМакса действительно стоило бы. Ведь это де-факто самая популярная прога, а обойдена вниманием. Хотя я знаю почему — принципиально. Или там нельзя любой плагин любого энтузиаста установить, а тока фирменные?

ЦитироватьНо до Import после File надо еще как-то довести, выдерживая курсор в нужных пределах, как самолет на глиссаде.

Жесть какая-то. Я ничё не понял

Тебе не понравилось в колоколе что текстура с гравировкой металла ушла и вовнутрь колокола?

Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, что это за BSP такое, которое почти регулярно припоминается то тут, то там. Я знаю, есть на Википедии даже статья, но хотелось бы простым языком
для новичка суть.

Chuzhoi · 18 ноября 2015 05:29:01

Цитата: Maxim от 18 ноября 2015 04:14:17Chuzhoi Чего ты так не любишь Блендер и прикапываешься к нему? Не, серьёзно. Просто с первых страниц темы всё в штыки было воспринято.

Даже не темы. Я занимаюсь этим всю сознательную жизнь.

Я, кстати, пробовал как-то прогнать модель, которую я делал для Зонтика, через этот плагин. Может быть даже, не один раз. Помню, что я загрузил модель в Блендер и с ней было что-то не то - то ли она была без текстур, то ли вверх тормашками, то ли как-то искажена, то ли ее вообще не было... Точно не помню. В общем, испугавшись перспективы дальнейшей работы с Блендером, я решил воспользоваться традиционными инструментами.

Вне всякого сомнения, nemyax проделал огромную и полезную работу. И у меня претензии не к его плагину, а к среде, в которой этот плагин работает. По мне, лучше б он command-line tool сделал. Но если остальные семь миллиардов людей могут нормально пользоваться Блендером и перегонять модели через его плагин, то я это только приветствую. Я, кстати, всегда и везде рекомендую пользоваться его плагином - все это прекрасно знают и видели.

Цитата: Maxim от 18 ноября 2015 04:14:17
Тебе не понравилось в колоколе что текстура с гравировкой металла ушла и вовнутрь колокола?

Мне не понравилось, что фрагменты текстуры на квадратиках колокола плохо стыкуются друг с другом. Так, снаружи внизу я вижу половинку блика, которая неожиданно обрывается. Внутри - светлый квадратик среди темных. И снаружи, и внутри я вижу по паре квадратиков, которые расположены словно вверх тормашками друг относительно друга. Подозреваю, что таких огрехов будет видно гораздо больше, если выключить отображение сетки - сейчас сетка очень хорошо маскирует огрехи текстурирования.

Цитата: Maxim от 18 ноября 2015 04:14:17Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, что это за BSP такое, которое почти регулярно припоминается то тут, то там. Я знаю, есть на Википедии даже статья, но хотелось бы простым языком

BSP (binary space partitioning) - это такой алгоритм сортировки полигонов для более быстрой их обработки в дальнейшем. Например, если полигоны рассортированы таким образом, можно относительно быстро определить, какие полигоны видны, а какие нет. Или какие находятся ближе, а какие дальше по отношению к наблюдателю или заданной точке (последнее полезно для детектирования столкновений, например).

Так вот, особенность алгоритма в том, что он склонен разбивать полигоны на более мелкие, чтобы потом эти мелкие уже и сортировать. Причем чем сложнее и криволинейнее поверхность, тем больше получается дополнительных сечений и полученных в результате маленьких полигончиков. BSP в трехмерных играх обычно применяется для сортировки "мировых" полигонов, получаемых из брашей (очевидно, там это приносит какие-то выгоды - полигоны большие, углы в основном прямые и разрезов получается не так много). Но в Dark Engine с помощью этого алгоритма зачем-то еще обрабатываются и модели (программой экспорта bsp.exe). Вот и получается, что какой-то колокол или кувшин из-за криволинейности своей формы имеет в игре в несколько раз (а то и десятки раз) больше полигонов, чем видно в программе 3d-моделирования. Конечно, это не столь печально, как красные треугольные рукоятки без текстур, но, тем не менее, все-таки неприятно, и при большом количестве моделей в кадре может очень сильно ударить по FPS.

nemyax · 18 ноября 2015 06:35:04

Цитата: Chuzhoi от 18 ноября 2015 05:29:01
то ли вверх тормашками

Надо внимательнее указывать при импорте, где у модели перед и верх.

Цитата: Chuzhoi от 18 ноября 2015 05:29:01
то ли она была без текстур

А вот текстуры я не подгружаю. Наверное, пора бы уже.

Цитата: Chuzhoi от 18 ноября 2015 05:29:01По мне, лучше б он command-line tool сделал.

У вас уже есть один, и в нём даже имеется опция отключения сплитов. Ты эту опцию тестировал?

Цитата: Maxim от 18 ноября 2015 04:14:17
Chuzhoi Чего ты так не любишь Блендер и прикапываешься к нему?

Он бы прикапывался и к майе, и к модо, и к чему угодно. Дело даже не в блендере, а в максёрских комплексах.

Chuzhoi · 18 ноября 2015 07:41:00

Самое ужасное - когда участники беседы переходят на личности. После этого дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Maxim · 18 ноября 2015 08:45:29

Да не переходит он. Где тут "на личности"?

Он же в рамках программы говорит. Всё ок, Чужой

Maxim · 18 ноября 2015 09:29:43

Я уважаю Блендер и Крылья за то, что эти программы бесплатны, а Блендер вообще по функциональности не так уж сильно уступает Максу и судя по всему частенько обновляется, развивается. И что обычных пользователей там слышат, а не смотрят на них чрез толстенные очки бюрократии и недосягаемости. И дело не только в нашей извечной русской тяге к халяве, а просто разве это не чудесно — знать, что тебе даётся мощный инструмент, за который ты ничего не заплатишь и можешь делать что-то для Thief, что так же делаешь бесплатно? Я не MoroseTroll и не считаю чужую прибыль, но тут даже полному аутсайдеру будет понятно, что прибыль Аутодеска намного выше каких-либо донейшенов от пользователей Блендера. Поэтому какие-то там претензии, большая критика, прикапывания — неприемлемы.
Почему ты считаешь, что платя кучу $
(221 000 рублей на постоянную подписку http://www.autodesk.ru/products/3ds-max/prices )
А Zbrush стоит 700 с чем-то бакинских)
это справедливо прикапываться к Блендеру, который не просит с тебя ни копейки?
Вот уже где критиковать и выражать гигантское недовольство так это в сторону Аутодеска. Потому что там большущие деньги отдаёшь. Или там критиковать совсем нечего и всё идеально? Представь реакцию Аутодеска, если какой-нибудь их клиент обнаружит преимущество Блендера по каким-то пунктам перед Максом и задаст им вопрос: "А за что я вам плачу? Где мои деньги? Если вон в бесплатном Блендере реализовано лучше".

Поэтому в свете всего этого я свои сказочные хотелки засунул куда подальше и принимаю что есть, учусь делать с тем, что там есть и так, как разработчики захотели это реализовать. Остаются только минорные сетования, но они уж точно не в ключе презрительности.

P.S. Пожалуй попрошу перенести посты. Думаю, вы согласны.

Zontik · 18 ноября 2015 09:52:26

Chuzhoi, пожалуйста, не поленись, скачай файлик по ссылке и посмотри на использованную текстуру (файл с расширением GIF). Потом читай дальше. Можешь читать сразу, но будет менее понятно.
Как ты думаешь, такую, с позволения сказать, текстуру можно использовать для развертки? Мой микроскопический опыт подсказывает, что нет. И если это действительно так, текстуру надо переделывать, причем радикально, а то и вовсе уничтожить и создать новую, более подходящую. Нарисовать. Это огромные потери времени, которые ничем не оправданы. Почему ничем? Ну на самом деле вся критика справедлива. И обрезанный блик, и отсветы внутри. И даже плохая стыковка. А самое страшное - что даже в игре это можно разглядеть. При желании. Хорошая новость только одна: никто в здравом уме этого делать не будет. А стало быть, поставленная задача выполнена.
Разумеется, если использовать подход перфекциониста, тут без развертки (или, в крайнем случае, замены текстуры) не обойтись. В результате получится идеальная модель, которая для игрока мало чем будет отличаться, зато автор может гордиться собой все время, пока не спит. Правда, при таком подходе шансы довести до конца сколько-нибудь объемный проект стремительно приближаются к нулю.
Это все, конечно, не опровергает того факта, что изучать метод развертки все-таки надо. Возможно, иногда с ним даже получается быстрее. Если умеешь.
Элвис использует в своих моделях хитрый комбинированный метод: сами модели лепит в Анимэйторе (в основном), а текстуры, видимо, накладывает каким-то сторонним софтом. Потому что у него получаются именно развертки. Это к вопросу о самостоятельной ценности моделей. Ну и не может не возникнуть вопрос по волшебным плагинам.

ЦитироватьА вот текстуры я не подгружаю.

Значит ли это, что после обработки готовой модели плагином ее снова придется переделывать - уже не геометрию, но каким-то немыслимым способом ее заново текстурировать в какой-то уже третьей программе? И, разумеется, только развертками?
В общем, со своим колоколом я еще легко отделался. За один неполный день.