Чего не хватает THIEFу

[xxThief]

Force
А если немного поговорить о логике вещей?.. Например:
1. Почему после того как стражник обнаружил Гаррета и даже побегал за ним, а потом потерял его из виду, этот самый стражник спокойно возвращается на место своего дежурства и при этом никого не зовет на поиски вора (ведь вор-то еще в доме!)?
2. Лично я не пойму, почему встревоженного стражника труднее оглушить сзади дубиной? Уж пусть он лучше вертится побыстрее (осматривается) и не стоит на одном месте, а подымает тревогу.
3. Поиграв в обе части пришел к выводу, что сирены сигнализации - пустая, в общем-то, вещь. Ну всполошили пару охранников в районе тридцати метров, а дальше-то что? Вот если бы ПОЧТИ ВСЯ (пару стражников оставяли бы на месте для приличия) охрана объекта сбегалась бы к одному месту, где был обнаружен вор, и искали бы его в районе того места толпой. А потом бы уж пускай расходились бы по местам. Согласитесь, что это, во-первых, немного усложнило бы игру (буквально на несколько минут к месту вашего обнаружения сбегалась бы вся охрана - попробуй убеги/спрячься - от этого играть стало бы только интереснее), во-вторых, упростило бы ее (представьте, как можно отвлечь охрану с одного места, которое интересует, на другое, где вам уже ничего не нужно, а самому при этом более спокойно порыться в вещах). Это просто повысило бы контраст игры.
4. Ну неужели трудно было добавить элемент случайности в маршруты движения охранников (и не только охранников). какой кайф был бы, когда я ковыряюсь в вещах какого-то лорда, и при этом в комнату может зайти (абсолютно случайно) охранник (или кто-то из "домашних" ) . Как бы это повысило напряжение в процессе игры! А так - зашел в комнату, где никого нет и не планируется - и можешь отлучаться от компа (не выходя в меню) хоть на сто лет - никто там вора не потревожит.
5. Можно было бы добавить смену дня и ночи (со всеми вытекающими отсюда пробуждениями "домашних", заметностью). Смена времени суток - лучший повод заставить сделать все за максимально короткое время (днем-то сложнее выйти незамеченным).
6. Ладно, пока это все...:D:D:D
Забыл добавить...Можно было бы учитывать трусость охранников (что бы он там, например, темноты боялся или существ, выходящих из темноты). Прикольно было бы, напугав охранника (бросив каую-нибудь вещь из темноты [оторванную руку, голову зомби], или завыв не по-человечески) увидеть, как он пускается наутек или падает в обморок :D:D:D
(Сообщение отредактировал xxThief 11 янв. 2004 0:14)

[Stanislav49]

The Wayfarer, то, что стражника в шлеме нельзя оглушить - хорошо, ибо когда тебе по шлему бьют бродаксом (двуручный топор, естес-но, стальной), если шлем нормальный - у тебя даже в глазах не потемнеет, не то чтоб в обморок. А дубинка послабее будет.
С подкрадыванием - по поверхности металла или камня шума вообще не будет. Единственно, где может шуметь - поверхность типа леса (где много сухих веток, листьев или что-либо подобное).
По поводу разнообразия экиперовки: оружие (лук, арбалет, меч(и), кинжал(стилет), метательные ножи) не таскать все на себе, а сделать выбор перед миссией, как в Hitman'е. Специфика вышеперечисленных средств ОЧЕНЬ отличается - например, стилетом можно ударить через кольчугу, а кинжалом - это еще пробить надо/ арбалетом можно прошить латы/ мет. ножи не замедляют, ибо не громоздкие. Снаряга: доспехи (разнообразные),  фонарик (Hummer maiden , кошка (ну никак без неё), яды, крючья-наручи (лазать по дереву), нательный крестик (молиться), да что только не придумать!
xxThief, мысли, в целом, разделяю. Хотелось бы еще, чтоб стражники умели действительно КРИЧАТЬ "ВОР! ХУЛИГАНЫ ЗРЕНИЯ ЛИШАЮТ!"

--------------------------------------------------------------------------------------------
Тис — это натянутый лук
и зазубренное железо
и гигантская стрела.

(Добавлено 10 янв. 2004 16:26)

А может ну эту тему - Чего не хватает Thief'у? Я полюбил эту игру такой, как она есть, а это - настоящая любовь.
Простите за семинтализм.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Золото причиняет раздор в роду;
волк подрастает в лесах.

[xxThief]

Простите за семинтализм.

Ты хотел сказать "... за сентиментальность"? :P

[Stanislav49]

И за неграмотность

--------------------------------------------------------------------------------------------
Вода — это сила обрушившаяся с гор;
но к добрым знамениям стоит прислушаться.

[dSpair]

А вообще, мир Гаррета это другой мир и говорить про то, что реалистично, а что нет - немного не правильно... Особенно это касается стрел с веревкой.

ДА, ДА, ДА, ВОТ ОНО, ВОТ!!! Force - ты великий человек!

1. Почему после того как стражник обнаружил Гаррета и даже побегал за ним, а потом потерял его из виду, этот самый стражник спокойно возвращается на место своего дежурства и при этом никого не зовет на поиски вора (ведь вор-то еще в доме!)?

Потому что а) геймплей должен быть сбалансрован с реализмом, и ничего не должно зашкаливать, и б) во второй части с этим гораздо лучше

3. Поиграв в обе части пришел к выводу, что сирены сигнализации - пустая, в общем-то, вещь. Ну всполошили пару охранников в районе тридцати метров, а дальше-то что? Вот если бы ПОЧТИ ВСЯ (пару стражников оставяли бы на месте для приличия) охрана объекта сбегалась бы к одному месту, где был обнаружен вор, и искали бы его в районе того места толпой.

С этим согласен. Не далее как сегодня играл в Assassins и допустил поднятие тревоги. Было даже легче: стража, которая ранее разгуливала по коридорам, теперь собралась в паре комнат с сигнализацией и тем самым освободиламне пространство. С другой стороны, в тех же Assassins все сделано правильно: стражники, слышавшие сирену, становятся НУ ОЧЕНЬ внимательными.
Кстати, по повду предыдущей претензии: патрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост. То есть если охранник встревожился и отошел вас поискать, то он по логике должен вернуться, а не преследовать вас, иначе он может попасться на хитрость с отвлеканием. А вора должны ловить другие. Так что и здесь все более-менее логично.

Ну неужели трудно было добавить элемент случайности в маршруты движения охранников (и не только охранников). какой кайф был бы, когда я ковыряюсь в вещах какого-то лорда, и при этом в комнату может зайти (абсолютно случайно) охранник (или кто-то из "домашних" ) . Как бы это повысило напряжение в процессе игры! А так - зашел в комнату, где никого нет и не планируется - и можешь отлучаться от компа (не выходя в меню) хоть на сто лет - никто там вора не потревожит.

Тотально согласен. Именно об этом я недавно втирал на форумах Ion Storm, и меня вроде бы даже поддержали. Услышали ли разработчики - не знаю.

5. Можно было бы добавить смену дня и ночи (со всеми вытекающими отсюда пробуждениями "домашних", заметностью). Смена времени суток - лучший повод заставить сделать все за максимально короткое время (днем-то сложнее выйти незамеченным).

Об этом тоже говорилось. Мне кажется, что это будет СЛИШКОМ сложно для разработчиков, и этого никогда не будет.

По поводу разнообразия экиперовки: оружие (лук, арбалет, меч(и), кинжал(стилет), метательные ножи) не таскать все на себе, а сделать выбор перед миссией, как в Hitman'е

А может ну эту тему - Чего не хватает Thief'у? Я полюбил эту игру такой, как она есть, а это - настоящая любовь.

[Force]

Да, согласен со всеми. Единственно, что хотелось бы отметить - это то, что как например охранник может сбегаться () к месту, где был обнаружен вор, если он этого места не знает? Можно ввести такую фишку как передача данных в виде речи от одного охранника - остальным, и это имхо, не сложно (даже я бы сделал :P ). Вообще, в идеале, пора бы и свой Thief написать! Это было бы по истине Круто!

[xxThief]

Да, согласен со всеми. Единственно, что хотелось бы отметить - это то, что как например охранник может сбегаться () к месту, где был обнаружен вор, если он этого места не знает?

Ну, например, охранник, который меня (вора) обнаружил, заорал бы громко-громко: "Вор! Вор! В доме вор!!!". Или, типа, в тот же гонг ударил, или сигналку включил, или...

Об этом тоже говорилось. Мне кажется, что это будет СЛИШКОМ сложно для разработчиков, и этого никогда не будет.

Да ну! Я, конечно, не программист, но знаю, что уже существует несколько игр, в которых реализована смена дня и ночи, отсюда меняется и активность участников игры. В том же WarCraft3 (если не ошибаюсь, конечно) это реалиовано на уровне зрения (ночью хуже видят).

Потому что а) геймплей должен быть сбалансрован с реализмом, и ничего не должно зашкаливать, и б) во второй части с этим гораздо лучше

Я так думаю, что с введением этих вещей, геймплей никуда не зашкалит... Думаю, играть станет только интереснее.
И конкретно:

геймплей должен быть сбалансрован с реализмом

А я про что?

Кстати, по повду предыдущей претензии: патрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост. То есть если охранник встревожился и отошел вас поискать, то он по логике должен вернуться, а не преследовать вас, иначе он может попасться на хитрость с отвлеканием. А вора должны ловить другие. Так что и здесь все более-менее логично.

А кто другие должны ловить вора, если он вернулся на место и молчок? И вообще, согласитесь, глупо стоять у дверей квартиры и ждать вора снаружи, когда "знаешь", что вор уже внутри дома.

патрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост

В обычной ситуации - да. А в чрезвычайной (когда вор в доме) - он должен пойти на его поиски...
(Сообщение отредактировал xxThief 11 янв. 2004 11:28)

[Stanislav49]

Да хорош уже, каждый хочет видеть в Воре "свою" игру -  РПГ, Action, Simulator. Главное не "чего не хватает вору" или "что лишнее в воре", а то, КАК в него играть. Хочешь - играй как в 3DShooter, хочешь - как в Quest.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Устье — цель большинства путешествий,
и тоже самое — ножны для меча.

[dSpair]

Да ну! Я, конечно, не программист, но знаю, что уже существует несколько игр, в которых реализована смена дня и ночи, отсюда меняется и активность участников игры. В том же WarCraft3 (если не ошибаюсь, конечно) это реалиовано на уровне зрения (ночью хуже видят).

Одно дело WarCraft, другое - Thief. Где расположение каждого стражника и его характеристики сильно влияют на геймлей. Представь, что нужно сделать разработчикам! Не только полностью переписать AI, чтобы менялось их поведение в зависимости от времени суток, но и сделать такую модель освещения, когда ночью кругом темно, а дем и спрятаться негде. И как тут тогда баланс, сложность... Потом, тогда нужно делать реалистично течение времени. Ночь в среднем длится 8 часов. Ты что, проходишь одну миссию 8 часов? Нет. Тогда зачем это вообще надо?

А кто другие должны ловить вора, если он вернулся на место и молчок? И вообще, согласитесь, глупо стоять у дверей квартиры и ждать вора снаружи, когда "знаешь", что вор уже внутри дома.

Ловить нужно тем, кто охраняет входы, по идее.. Или специально тем, кто сидит и ничего не делает. Но уж точно не патрулирующим.

[Guest]

Но согласись, что можно было бы сделать пару миссий дневными (для разнообразия). Сделать пару миссий под утро (с ограничением, так сказать, времени). Или вор выходит на работу ровно в 24:00? Днем можно было бы побродить по городу и разведать кто насколько богат. Но это уже личные пожелания. Хочется, чтобы все как в жизни было...
(Добавлено 12 янв. 2004 9:14)
И, к тому же, нужно сделать хоть какую-то систему оповещения...
А насчет изменений, которые нужно сделать... Посмотрите сами название ветки. Меня аналогично "пинали" в ветке о хранителях (Философ. раздел), где я сказал, что хранители - это ... не помню уже что сказал :D

[dima]

Хочется, чтобы все как в жизни было...

Хочется? - бери дубину, пистолет с глушителем (Ну или лук сделай), отмычки и вперед на дело, богатых мест хватает.....

[xxThief]

dima
Ну не настолько же... В игре хоть сохраняться можно.

[dSpair]

Зато в жизни нельзя повиснуть, вылететь, упасть с лестницы ни с того ни с сего или застрять в полигоне.
p.s. Кстати, о багах. Оффтопик полный, конечно, но сегодня я играл в Unreal 2, и один из десантников каким-то образом умудрился провалиться сквозь ландшафт и расстреливал меня прямо изнутри земли. Зрелище жутковатое. Потом реил запустить демку Deus Ex 2... Что бы вы думали? Охранник тоже как-то провалился под пол, и я не мог его убить, чтобы выполнить задание, зато он меня прекрасно расстреливал даже через стены (я узнал это, включив аугментацию подсвтеки объектов). Совсем я расстроился после такой наглости. Так вот, хотелось бы, чтобы в Thief 3 хотя бы ТАКИХ багов не было.

[Guest]

Но согласись, что можно было бы сделать пару миссий дневными (для разнообразия). Сделать пару миссий под утро (с ограничением, так сказать, времени).
^^^^^^^^^^
планировалась дневная и вечерняя миссии для T2 Gold. Увы

[Force]

Cragscleft Prison