Куда катится мир

[Призрак Boris'а3000]

А что странного в желании попытаться извлечь пользу из любой новой информации?

Ты не пользу извлекаешь, а примеряешь мою ситуацию на себя, закономерно делаешь вывод, что тебе она не подходит, и... на основании этого начинаешь доказывать, что она не подойдёт и мне тоже.

никаких майнинговых ферм у меня по определению быть не может. Поэтому я их и отбросил.

Отбросил самое главное. Без этого у меня и мысли бы не возникло об отказе от отопления.
Вообще, если в том моём расчёте включать обогреватели только по ночам, но с тройной мощностью, нагревая с запасом, а потом весь день медленно остывать, то можно добиться, чтоб обогрев электрообогревателями (без майнинга) таки стал выгоднее отопления. Но 500 рублей выгоды вряд ли стоят подобных заморочек.

Кондиционер поставь и не парься.

Вот и до кондиционеров дошли. Хорошо хоть, что никто не предложил нейтрализовывать батарею кондиционером зимой. Летом-то, понятно, брать прохладу неоткуда, кроме как из холодильной машины. Но кондиционер дополнительно потребляет как минимум добрую треть от той энергии, которую надо убрать из комнаты, т. е. охлаждение кондиционером -- это общее потребление энергии х1.33. Что явно не вписывается в мою парадигму не светиться лишним потреблением электричества. Кроме этого оно ещё может не вписаться в 16-амперный автомат, да и провода надо посчитать-проверить. Про скрутку вообще молчу. Всё это в сумме ставит на кондиционерах крест. Так что никаких кондеев. Если не хватит простой продувки комнат вентиляторами, буду просто убавлять потребление (убирать разгоны, даунвольтить карты или отключать вообще).

Все же твои не такие уж многочисленные ватты как-то плохо согласуются с реальностью

Пять минут назад ты говорил, что если у меня тут комповые запчасти измеряются киловаттами, то батарея действительно не нужна. Теперь, когда на текущий момент киловатт и насчитали (400 батарея, 400 комп, 100 я сам и ещё 100 бесперебойник, лампочка, телефоны и прочая мелочёвка), опять стало мало.
У меня батарея в самом идеальном случае давала бы лишь 640 ватт. Плюс человек, плюс мелочь -- 800. Почему-то раньше считалось, что этого вполне достаточно.

Вот тебе реальность из давнего прошлого: первый этаж; угловая квартира; окна не пластиковые, но тщательно заклеенные; батареи топятся еле-еле, но все же топятся. Непрерывно работает масляный обогреватель мощностью около 1000 Вт. Температура в комнате с обогревателем (не угловая): +8

Это больше на легенды похоже. Тем более из давнего прошлого. А в комнате без обогревателя тогда что? Всё инеем покрывается? Исследовать пол и то, что под ним. Да и градусник проверить не мешало бы.

Была у нас раньше квартира на первом этаже, в другом доме. Не угловая, правда. Тоже давно, когда морозы ещё были актуальны. Да, заклеивали окна, да, включали обогреватели, но температура была нормальная.

А сейчас:
1) У меня не первый этаж.
2) У меня не угловая квартира.
3) Батареи топятся вполне нормально во всех комнатах и во всех квартирах.
Мощность та же -- примерно 1 кВт. Но если моя комната отдаёт тепло лишь одной стороне из шести, то в твоём примере она отдаёт его всем шести сторонам. Поэтому у меня при той же мощности не +8, а +25 при незаклеенных окнах (из которых, впрочем, не дует вообще, но об этом разговор отдельный).
Так чего тут не согласуется? Чисто качественно всё согласуется.

В инете полно калькуляторов батарей. Которые показывают, что мне тут не нужно больше 700 ватт при ориентировании на -15 за бортом. Так что у меня уже сейчас перебор. Ещё пару сотен ватт, и батарею можно было бы смело вырубать. А на два дня в году сильных морозов я ориентироваться не собираюсь, как уже говорил.

Я так думаю, что все дело в огромных теплопотерях.

Ну а в чём же ещё, если целый киловатт тепловой мощности не приводит к повышению температуры.

Мне только непонятно, с чего у тебя их почти нет.

С того, что в нашей хрущобе или от времени стала плохо работать, или изначально так спроектирована вытяжка. Вот в канализационном стояке вытяжка будь здоров -- буквально ветер, как пылесос. А собственно вытяжка на кухне и в ванной даже из них самих не способна нагретый воздух отводить, чего уж там комнаты. Да и высота хрущобы не шибко способствует большому перепаду давлений. Поэтому, если нет лобового ветра, то у меня из щелей в окнах НЕ ДУЕТ. Вообще. И нет необходимости ставить герметичные окна или заклеивать их. Потеря же тепла через щели путём теплопроводности ничтожна в связи с их малой площадью. Тут только конвекция.
Да чего там щели! Вот, при температуре за бортом -2 -- -5 в моей комнате настежь открыта форточка. В этой форточке свободно висит марля, и она висит строго вертикально, ровно и не шелохнувшись -- движение воздуха отсутствует. В одном метре от этой форточки стоит термометр и показывает +25.
Вот когда начинает дуть лобовой ветер в мою сторону, тогда форточку приходится прикрыть, и то не до конца. Несколько дней назад был ветер, и я впервые (!), считая с лета, убрал из форточки вентилятор (чтоб прикрыть её). Вот почему приходится постоянно продувать комнату вентилятором -- естественная конвекция отсутствует.
При этом, так как квартира не угловая, то вероятность лобового ветра в 2 раза ниже, чем у квартиры из твоего примера про +8 градусов. Поэтому моя квартира, кроме того, что имеет существенно меньшую площадь для теплопередачи путём теплопроводности, ещё и реже продувается конвекцией.

у него щели  с подогревом.

Да не нужно их греть. Воздух -- теплоизолятор, поэтому путём теплопроводности потерь почти не будет, тем более через такую мизерную площадь. Достаточно, чтоб в эти щели не дуло. Иначе не спасали бы никакие двойные-тройные окна. Ведь они помогают не из-за количества стёкол, а из-за того, что между ними воздух -- теплоизолятор.

Как бы тщательно я не клеил окна, зимой в -25 с постоянно включённым тепловентилятором на 1200 Вт температура в квартире не поднималась выше +16.

Какое-то расплывчатое описание. Тепловентилятор только на комнату или на всю квартиру? Что такое "температура в квартире"? Когда она в разных точках комнаты может быть разная, особенно по высоте. Градусник не на полу лежал?
Если принять, что вентилятор -- на комнату, и температура +16 тоже в этой же комнате, то чтоб у меня такое было, мне надо в этой комнате вообще открыть балкон, т. е. сделать прямой выход на улицу.
Путём теплопроводности тепло с такой скоростью уходить из комнаты не может. Тут только конвекция. И если весь твой нагретый воздух тут же сдувает нахрен из комнаты, тогда конечно -- хоть мегаватт ставь. Значит, несмотря на заклеивание, дело было всё-таки в щелях вкупе с вытяжкой и ветром. А "стеклопакет" -- он и в хрущобе стеклопакет. Вопрос только, герметичен он или нет.

ЗЫ.
Вот так насмотришься на чужой опыт, на тех, кто живёт в совершенно других условиях, и сделаешь себе крутой ремонт с герметичными окнами, герметичными дверьми (чтоб совсем задохнуться), с тёплыми полами во всю площадь пола, с батареей отопления во всю стену, и только ПОСЛЕ этого накупишь себе кучу всякой техники. И поймёшь, что ты идиот. Что герметичные окна ты сделал, чтоб всё время держать их открытыми, что тёплые полы ты сделал, чтобы ни разу их не включить, и что батарею во всю стену ты сделал, чтобы включать её на 5 минут в день. Мораль -- не надо смотреть на других там, где надо измерять и считать.

[Zontik]

Не так плохо держать окна открытыми (если обстановка на улице и экология позволяют). Остальное уточнений не требует.

[Xionus]

Просто разница культур.

Да ушшш, разница видна невооруженным глазом 

Ничего каннибалистического не вижу.

Хе, какой каннибализм, кто про него говорил?  Скорее некромания, некропоклонничество или что-то еще с "некро-" в начале.

Почитают мёртвого, братаются, выказывают уважение, ухаживают

Ухаживать можно и за могилкой / склепом ну или на крайняк приходить поглядеть на мертвеца в саркофаге под прозрачной крышкой. Но - фотографироваться с солнечными азиатскими улыбками с безглазой мумией родственника и разворачивать гниющий труп?  Извратная традиция, существующая только среди самых диких племен (возможно, в прошлом - каннибалов)

Правда, если каждый так будет всех своих родственников хранить, в Индонезии не останется свободной земли

Да вся Южная и Юго-Восточная Азия так перенаселена, что упади с крыши кирпич - и трое индусов / японцев / китайцев / индонезийцев / <вставить другую народность из тех мест> откинутся. Молчу уж про стихийные бедствия - там счет сразу на сотни-тысячи жертв 

Вспоминается видео, где детки кушали торт в виде Ленина в натуральную величину

А у Ленина-торта тоже имелись все присущие мужскому организму подробности? 

[Clopik]

Так чего, никто не хочет мою загадку про пост-мортем отгадывать?

Ухаживать можно и за могилкой / склепом ну или на крайняк приходить поглядеть на мертвеца в саркофаге под прозрачной крышкой. Но - фотографироваться с солнечными азиатскими улыбками с безглазой мумией родственника и разворачивать гниющий труп?  Извратная традиция, существующая только среди самых диких племен (возможно, в прошлом - каннибалов)

Не суди по себе, кому что можно. Индусы сжигают покойных, и для них страшным извращением смотрится то, как закапывают трупаков в землю, накрывают плитой, а потом ходят и топчатся по головам этих трупаков, наливая им водочки и насыпая конфет. В мире полно извратных традиций - коррида, забивание женщин камнями на площади (ходя это скорее казнь), лобзание святых мощей, поклонение флагу - которые изнутри культуры смотрятся нормально, потому что люди с этим выросли.

А у Ленина-торта тоже имелись все присущие мужскому организму подробности? 

Ленин был в костюме.

[Xionus]

Не суди по себе, кому что можно

Чёй-то?  Хочу и сужу, тем более что ни одна мировая религия и абсолютное большинство народов мира не практикуeт такую некрофилию в открытой форме. Еще раз - покойник должен покоиться, а не служить в качестве фотообъекта в своем чрезвычайно неприглядном виде, традиция этого народца - извращение с чисто человеческой точки зрения 

Индусы сжигают покойных, и для них страшным извращением смотрится то, как закапывают трупаков в землю

Спасибо за информацию, конечно, но это - религиозный обряд. Да, в Ганге плавают трупы индусов и индусок, у чьих родственников хватило денег только на частичное сожжение, но с ними никто не обнимается и не лобзается. Если им не нравится, что где-то покойников зарывают в землю, то это неприятие на религиозной основе. Про прикладывание к мощам было уже, нет ни малейшего желания повторяться и заводить все снова-здорово. А коррида - да, жестоко, да, не для всех, но все лучше, чем гладиаторские бои, где убивали людей на потеху толпе.

Ленин был в костюме.

Что, даже кремовых трусов не было? Тогда не считается 

[Darkwish]

160 газель 

[Zontik]

Clopik, по цвету кожи, что ли? Не знаю, как еще. Людей действительно фотографировали в таких условиях (с длительной выдержкой), что живые выглядели не намного естественнее покойников.

[Force]

Clopik, покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.

[Scrp007]

покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.

У них вообще все чётко. Ни друзей, ни врагов, не потеют, не расстраиваются по мелочам.

[Clopik]

Если им не нравится, что где-то покойников зарывают в землю, то это неприятие на религиозной основе.

То есть, у тебя неприятие к другим на общечеловеческой основе, а у них - на религиозной? Очень удобные двойные стандарты
Честно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением. А ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон. Хоть и выросла в этой культуре. Мне бы, честно говоря, хотелось бы, чтобы тело сожгли (зачем занимать столько места, да ещё и платного, когда можно храниться в урне, или быть развеянной по ветру?), а  на похоронах и поминках все радовались бы, плясали, принимали наркотики и были счастливы. Но это чисто моё субъективное мнение, не связанное с религиями и культурами.

А коррида - да, жестоко, да, не для всех, но все лучше, чем гладиаторские бои, где убивали людей на потеху толпе.

Заметь, обе традиции принадлежат высокоразвитым государствам, а не каким-то азиатам-каннибалам.

160 газель 

Боже мой, какое счастье! Не следила за этим мостом с юбилейной сотой газели, а тут такой прирост! Поздравляем граждан долбодятлов!

Clopik, по цвету кожи, что ли? Не знаю, как еще. Людей действительно фотографировали в таких условиях (с длительной выдержкой), что живые выглядели не намного естественнее покойников.

Clopik, покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.

Всё правильно, цвет кожи (руки темнее) и чёткость. Было ещё что-то, надо вспомнить.

[Maxim]

Видел тоже эти снимки покойников кучу лет назад и читал поднаготную. Вообще, главный лично по моему мнению показатель это не столько чёткость, сколько остекленевший взгляд, как бы там глаза не оживляли. Частенько это подмечал. Это даже как-то больше чувствуется, чем видится. Живое оно всё живое, даже в мелочах, даже будучи застывшим моментом на фотографии.

[Xionus]

То есть, у тебя неприятие к другим на общечеловеческой основе, а у них - на религиозной? Очень удобные двойные стандарты

Какие двойные стандарты, Вы о чем вообще? И что, я не прав и индусы неприемлют погребение из-за национального обычая - это в Индии-то, где тыща и одна каста и тыща и одна национальность? Это чокнутое национальное меньшинство наверняка или мусульмане (как большинство индонезийцев), или буддисты, а где в буддизме или исламе говорится, что гниющие трупы следует вынимать из могил и обниматься с ними? Это к тому сказано, что никакая это не религиозная подоплека, а национальная дурь.

Честно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением.

Ну это уж как хотите, дело Ваше.

А ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон.

Нет, надо плясать и радоваться, как Вы чисто субъективно предлагаете. Господи, чего только не прочитаешь тут, на Даркфате, столько модерновых идей - ей-ей, ощущаешь себя окаменелостью 

Заметь, обе традиции принадлежат высокоразвитым государствам, а не каким-то азиатам-каннибалам.

Начинается. Курочку любим? Шашлычки жарим на природе? Как насчет супчика с телятинкой? Может, объявите и всю мясную промышленность в мире вне закона как чрезвычайно негуманное действие? Быкам черным испанским, которых убивают и вывозят с арены под музыку, все равно бы никто не дал дожить счастливо и помереть от старости, ибо они - представители домашнего скота, пусть диковатые, но отнюдь не вольные бизоны из прерий. По мне так лучше уж такая смерть, чем гибель на скотобойне. Но это чисто субъективное 

[Zontik]

Честно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением.

У англичан есть традиция мыть посуду в заткнутой раковине. Не все довольны, но все подчиняются.
Традиции - вообще вещь суровая. Некоторых они так прижали, что люди становятся ксенофобами на этой основе.

А ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон.

Нет, надо плясать и радоваться

Раз уж на то пошло, что говорит христианская доктрина на этот счет? Плясать - нет, а вот радоваться - да. Потихоньку.
Ну а что касается корриды, то тут дикость вовсе не в убийстве животного, а в том, что из этого делается праздник.

[Xionus]

Раз уж на то пошло, что говорит христианская доктрина на этот счет? Плясать - нет, а вот радоваться - да. Потихоньку.

Где это ты такое вычитал? 

из этого делается праздник

Ну почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу 

[Zontik]

Где это ты такое вычитал?

Почему сразу вычитал? Информация из первых рук. Усопший воссоединяется с Создателем, разве это повод для печали? Наоборот, уныние в подобном случае приравнивается к греху. Ну, не совсем уныние (которое само по себе смертный грех), но что-то почти такое же негативное.

Ну почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу

Согласен, это вопрос терминологии.