Куда катится мир

[Xionus]

Да мало ли кто там с кем соединяется согласно религии - нигде ведь прямым текстом не сказано "радуйтесь, идя за гробом и поминая усопшего". Не фарисействуй лукаво!  Человека-то не вернешь, что тут может быть веселого?

[Clopik]

Человека-то не вернешь, что тут может быть веселого?

Вот именно. Похороны - это такой праздник эгоизма и скорбь по себе любимому. Покойному-то в лучшем случае хорошо, в худшем - никак.
У нас тут, помнится, был похожий разговор, и столько людей обнаружилось, испуганные, искалеченные морально в детстве похоронами. Меня бабуля в детстве тоже таскала. Куча чужих людей, сорокаградусная жара, поп там что-то бормочет, бабки рыдают, а ты такой должен быть приличным. И не дай боже тебе улыбаться или пытаться играть с другими детьми! Ты должен накатывать кислую мину, при этом тебя ещё могут подтолкнуть к гробу, чтоб "попрощаться" с бабуськой, которую ты даже не знаешь. Ну ладно, меня не подталкивали, но есть и такие.
Муж ездил в том году на похороны деда. Говорит, женщины плакали, бабуля норовила залезть в гроб и твердила "закопайте меня с ним". Они с братом были единственными мужчинами, и им "надо было держаться". Приехал весь окаменевший, тяпнул Ягермейстера и тоже разрыдался. Отпустило. Вот такие у нас похороны - живых убивают.
При этом, если ты действительно порадуешься за покойного, какой-нибудь случай потешный припомнишь или улыбаться будешь - на тебя будут зырить с укором. НЕ ПОЛОЖЕНО.
"Модерновые идеи"? Ну пусть называется так. Лучше модерновые идеи продвигать, чем по заветам дедок-бабок жить, которые тоже от бабок-дедок пятьсот лет эти заветы перенимают. Жизнь меняется, общество меняется земли Рассейской всё меньше, и стоит место на кладбище, как двухкомнатная квартира. И ладно бы закапывались под табличку скромненько компактненько, как американцы. Нет же, нам надо каждому хоромы два на два, с оградой и памятником... А потом (земля-то заканчивается) эти кладбища перекапывают, и на костях старых дома строят Не подумайте, мне кладбища нравятся эстетически, как исторический и архитектурный памятник. Но традиция топтаться по головам мертвецов - так себе.
"Модерновые идеи". Ну действительно. Законодательство, этикет, медицина и наука в принципе - всё модерновые идеи. Зачем это нам? Лучше будем, как встарь, воровать невест, лечиться припарками, жрать суп из сырой куриной крови, рискуя подхватить смертельный вирус...

из этого делается праздник

Ну почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу 

Да нет. Дело как раз в празднике. Это делают для развлечения, не для еды. Вот и не знаю, что извращённее, перезахоранивать мёртвую бабушку, или торжественно убивать всякую живность да людей? Мне кажется, так празднично отнимать жизнь всё-таки хуже.

У англичан есть традиция мыть посуду в заткнутой раковине. Не все довольны, но все подчиняются.
Традиции - вообще вещь суровая.

Ну, они это скорее из соображений экономии делают.

[Xionus]

Похороны - это такой праздник эгоизма и скорбь по себе любимому.

Не понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?

Меня бабуля в детстве тоже таскала

Я в детстве тоже был на нескольких похоронах малознакомых людей. Приятного мало смотреть на восковое лицо старика, которого ты помнишь живым, но даже не знаешь его настоящего имени, я его - деда моей двоюродной сестры по ее отцовской линии - называл "старый сват" и никак иначе, потому что он мне при первой с ним встрече сказал: "Я - старый сват, а ты - молодой". Тем не менее не был психически искалечен, хотя дошкольникам на похоронах по идее делать нечего, они еще не могут осознать случившегося, пускай и хоронят даже кого-то из близких родственников.

Приехал весь окаменевший, тяпнул Ягермейстера и тоже разрыдался. Отпустило. Вот такие у нас похороны - живых убивают.

И что такого - человек вспомнил дедушку и всплакнул? Значит, любил. И почему речь про какое-то "убийство"? Ваш муж - уже не мальчуган, вполне самостоятельный взрослый человек, отец троих детей, с психикой у него все по идее должно быть в порядке.

При этом, если ты действительно порадуешься за покойного, какой-нибудь случай потешный припомнишь или улыбаться будешь - на тебя будут зырить с укором. НЕ ПОЛОЖЕНО.

Зачем радоваться и смеяться ИМЕННО В ДЕНЬ ПОХОРОН? Есть же такое мероприятие как поминки, 9 дней, 40 дней, год - вот там вспоминают дела покойного и случаи из его жизни, не с лошадиным ржанием, конечно, но улыбаться можно. Не слышали про такое?

Лучше модерновые идеи продвигать, чем по заветам дедок-бабок жить, которые тоже от бабок-дедок пятьсот лет эти заветы перенимают

скромненько компактненько, как американцы

Да-да, давайте им, родным, уподобимся - псевдо-нации с куцей историей и без определенной культуры, пускай все-все в мире будут как американцы - такие компактненькие, без обычаев, традиций и комплексов  Вот настанет золотое время-то! И сразу же человечество полетит к далеким звездам 

нам надо каждому хоромы два на два, с оградой и памятником...

А потом (земля-то заканчивается) эти кладбища перекапывают, и на костях старых дома строят

Ну вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте. А здания на костях строили по всему миру столетия и тысячелетия тому назад.

Законодательство, этикет, медицина и наука в принципе - всё модерновые идеи. Зачем это нам?

Про это было хоть слово сказано, что оно совсем ненужно и давайте лечиться травками у старой знахарки в лесу? Утрировать-то так зачем? Речь идет от традициях, и какие бы они ни были - свадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.

[Zontik]

Xionus, не надо путать веселье с радостью.
[off]Хоть и не разделяю такую точку зрения, все же должен отметить, что в отдельных случаях она оказывается справедливой.[/off]

свадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.

Вот уж в точку так в точку. Свадебные традиции - само воплощение культуры (при упоминании которой хочется схватиться за пистолет).

[Xionus]

Zontik, кто заставляет следовать традициям-то? И кто заставляет в синь напиваться на свадьбе? Тут ты сам рулишь как пожелаешь, не хочешь идти на свадьбу, дабы не видеть пьяные рожи - никто силком не тянет.

[Zontik]

Меня-то фиг заставишь. А за державу обидно. Лучше бы уж посуду в грязи полоскали, чем вот так.

[Xionus]

Ну это опять же субъективизм или даже твое любимое слово - предвзятость  В том, чтобы напороться как свинья, нет ничего хорошего, но такой уж менталитет, ничего не попишешь, пьянь в России никогда не переведется. Да и повсюду в мире этого добра хватает.

[Clopik]

Не понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?

Не в этом смысле. Похороны кого-то - это именно скорбь о том, что МНЕ грустно, СО МНОЙ нет рядом человека, к которому я так привык. Не О НЁМ рыдают, а О СЕБЕ.

И что такого - человек вспомнил дедушку и всплакнул? Значит, любил.

Если б вспомнил и всплакнул - это нормально и хорошо. Хоть на похоронах, хоть дома. А тут именно приехали они в невероятном напряжении из-за этого пиздеца, который на церемонии творился, и что им пришлось за полувменяемыми бабами присматривать, чтоб не случилось чего. Они-то как раз, как единственные мужчины, и не могли спокойно всплакнуть (НЕ ПОЛОЖЕНО), а как секьюрити там были.

Зачем радоваться и смеяться ИМЕННО В ДЕНЬ ПОХОРОН? Есть же такое мероприятие как поминки, 9 дней, 40 дней, год - вот там вспоминают дела покойного и случаи из его жизни, не с лошадиным ржанием, конечно, но улыбаться можно. Не слышали про такое?

А почему какие-то пыльные свитки должны мне диктовать, что мне ЧУВСТВОВАТЬ по отношению к усопшему? Я вспомнила весёлый случай - хихикнула. Порадовалась, что человек освободился от тяжкой болезни или воссоединился со своим богом - просияла. Что это, неприлично? Я ж не ссу никому под ноги и в гроб не плюю. Ржать на поминках нельзя? Блин, а ужираться в сопли почему-то можно. Почему улыбаться более неприлично, чем громить витрины с горя? И почему нельзя прилично горевать? Почему традиции не говорят "пусти скромно слезу одну (ну можно две, если покойный был родным), и доблестно скорбь свою неси"?

]Да-да, давайте им, родным, уподобимся - псевдо-нации с куцей историей и без определенной культуры...

Понятно-понятно. Увидели слово "американцы", и начинаем рефлекторно плеваться ядом и кипящей слюной, не видя смысл предложений. Хорошо. Нет бы, как японцы, ещё более компактно укладываться в аккуратные ячейки. Или у них тоже нет культуры, традиций и комплексов?

Ну вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте. А здания на костях строили по всему миру столетия и тысячелетия тому назад.

Не строили там, где кости под ноги не бросали 

Про это было хоть слово сказано, что оно совсем ненужно и давайте лечиться травками у старой знахарки в лесу? Утрировать-то так зачем? Речь идет от традициях, и какие бы они ни были - свадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.

Я и не утрирую. Одно идёт из другого. Такие вот дикие традиции, типа корриды и выкапывания мумии бабушки, идут как раз из древности вот в таких социумах, которые "ну так принято у нас, не обессудьте".
Свадебные традиции, кстати - тоже отдельный швах. И в мире есть ещё места, где родители находят своим детям избранников. И на свадьбах родители и гости бухают с радости, жених бухает в непонятках, а невеста рыдает в своей комнате, не смея к гостям даже спуститься. У нас вроде тоже принято раньше было рыдать и невесту на руках выносить. Ну вот принято так было. Слава богам, пришёл кто-то с "модерновыми идеями" и сказал "а давайте молодые сами друг друга выберут по желанию сердца, и будет праздник в честь НИХ". Дело не в пьянстве, а именно в традициях, которые идут из времён, когда женщина была товаром, как скот.

[off]Хоть и не разделяю такую точку зрения, все же должен отметить, что в отдельных случаях она оказывается справедливой.[/off]

Главное, что мы с мужем в этом солидарны. И, надеюсь, наши пацаны поймут, и своим старикам норм тусу устроят в своё время

[Xionus]

А почему какие-то пыльные свитки должны мне диктовать, что мне ЧУВСТВОВАТЬ по отношению к усопшему? Я вспомнила весёлый случай - хихикнула. Порадовалась, что человек освободился от тяжкой болезни или воссоединился со своим богом - просияла. Что это, неприлично?

Не мне Вам рассказывать, что прилично, а что - нет. Можно делать все что угодно, просто потом не надо удивляться, если кто-то сочтет это неприличным.

Блин, а ужираться в сопли почему-то можно.

Да и без всяких поминок можно. И ужирается в основном пьянь, которая на них присутствует - можно подумать, в конце мероприятия все под столом в тех самых лужах.

Нет бы, как японцы, ещё более компактно укладываться в аккуратные ячейки. Или у них тоже нет культуры, традиций и комплексов?

Есть. И очень много. И они очень гордятся всем своим - техникой, язычеством в качестве официальной религии, скудной кухней и т.д. и т.п. Но - зачем надо быть как японцы или американцы? У нас свои традиции. Вы думаете, во Франциии или в Германии обычные кладбища стоят вечно? Фиг-два, все это рано или поздно точно так же сносится вместе со старыми надгробиями и костями, а на их месте роют новые могилы или строят дома. Поругайтесь и на фрицев с лягушатниками тоже 

Такие вот дикие традиции, типа корриды и выкапывания мумии бабушки, идут как раз из древности вот в таких социумах, которые "ну так принято у нас, не обессудьте"

Быки и бабушка - это экстраординарно, да, но - похороны? Это - дикость? Ладно, в сотый раз разводить антимонии я не собираюсь. Надеюсь лишь, что будущая туса придется по нраву и Вам, и мужу - без всякой пьянки, но зато с песнями и танцами  Да здравствуют модерновые похороны и свадьбы!

[Maxim]

Не понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?

Балииин, какой же ты всё таки Ксионус, Xionus 
Я вообще не понимаю чего вы с ним нянчитесь? Чего от него ждёте? Прогрессивного видения вещей? Философского подхода? Зашоренность и забальзамированное состояние, уж про это сто раз говорил тут. И ничего вы не докажете.
Вот реально, похороны это просто шабаш, пир на весь мир по сравнению с его постами.

Ну вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте.

При чём тут нас? А что, изначально о наших обычаях речь шла? Не у нас покойников выкапывают. Люди просто поговорили о таком чудном явлении и высказали своё мнение. Со стороны.

в России никогда не переведется

Ты слишком много и постоянно про Россию рассказываешь, не в России будучи.

[Drew]

[off]Не в этом смысле. Похороны кого-то - это именно скорбь о том, что МНЕ грустно, СО МНОЙ нет рядом человека, к которому я так привык. Не О НЁМ рыдают, а О СЕБЕ.[/off]
Читаешь и диву даёшься. Вы это о чём? Если уходят близкие люди, родители или не дай Бог дети, это значит скорбь о том, что мне грустно, их нет, а я  к ним так привык !? Вы серьёзно так думаете?

Да, и ещё, последнее. Именно у православных не принято сжигать - есть определённые каноны, и на поминках не пить спиртное.

Зря вообще затеяли эту тему.

[Xionus]

Drew, я сказал: тревожить покойников и доставать их трупы из усыпальниц, чтобы с ними сфотографироваться - дикость и извращение, мне возразили: нет, это абсолютно нормально, ну разве что чуток специфично, а вот наши похороны и все, что с ними связано - дремучая дикость. Я с этим не согласен, вот и все.

[Zontik]

Зря вообще затеяли эту тему.

Самое разумное высказывание последних страниц.

[Drew]

Xionus, да.
И пожалуйста, давайте на этом закончим.

[Xionus]

Хорошо, я не против, тем более не вижу смысла переубеждать кого-то с его идеями - в чем смысл? Каждый сам себе хозяин и если ему пофиг, что скажут о нем окружающие, это опять же его дело, но никак не мое. Давайте лучше опять про холода в квартирах, щелястые рамы и масляные теплогенераторы - с цифрами и графиками, пожалуйста