Thief: the Dark Fate Forum

Живое видео прохождение (или как называют заимствованным словом "летсплей")  этой замечательной миссии от Zontik'a с комментариями.
Записывалось как есть, без монтажа, с демонстрацией естественной игры, со всеми присущими этому процессу блужданиями, путаницей и прочим.
Так же это видео может пригодиться тем, кто проходит в первый раз, испытывает трудности с прохождением и желает увидеть решения в действии.
Прохождение и комментарии: Maxim и Burrick

Ссылка: https://youtu.be/OC0mERjlc9s

Запись сделана: 6 сентября 2016, Балаклава, Севастополь (в течение трёх ночей).

Рекомендуется выставить качество на 720p, если автоматически этого не произошло (по шестерёнке) + раскрыть там же экран, если смотрите днём.

Надеюсь, Zontik, ты не обидишься, но я взял на себя смелость несколько отретушировать эмблему. Просто оригинал по качеству такой (http://s1.bild.me/bilder/240416/7543424MooneyeE.jpg)

Без монтажа - то есть смотреть тоже придется в течение трех ночей?
А, нет, глянул - не полных ночей. И то хорошо.

ЦитироватьНадеюсь, Zontik, ты не обидишься

Я не обиделся, а рассмеялся. Я так старался над этим эффектом отслаивающейся по краям пленки, а ты взял и все отреставрировал. Молодец.
Ну вот, времени нет, а надо смотреть. Как не узнать, чего ты там навернул в игре.

Посмотрел первые 10 минут. Занятно. Только слишком много "Зонтик-Зонтик-дачаЗонтика- сортирЗонтика..." и т.д.
Кстате та фотка со скамейкой - обычный привычный многим вид.

Спойлер

стандартная общая кухня любой постсоветской коммуналки.

[свернуть]

У меня пишет, что видео не доступно.

К сожалению, YouTube стоит на страже соблюдения авторских прав. В миссии звучали 2 музыкальные композиции, защищённые авторским правом. Youtube определяет по звуку и находит их и затем видео блокируется в определённых странах или же показывается, но только если рекламу смотреть. Видео должно быть заблокировано лишь в 1 стране — в Германии. Об этом чётко написано в панели управления. Странно, что у вас, Clearing, заблочено. Вроде как Сибирь мы не отдавали немцам.

Вот это я понимаю. Какой-то результат, а не просто наезды. Молодцы, Максим с Бурриком! Кстати, летсплеев у нас, похоже, еще никто не делал (про себя промолчу, к тому же я ничего не говорил; Soul Tear с Саваром тоже не в счет, т. к. проходили свои собственные миссии), поэтому еще и с почином! Обязательно посмотрю (но не обещаю, что сразу).

Цитата: Chuzhoi от 22 сентября 2016 17:50:46Кстати, летсплеев у нас, похоже, еще никто не делал

Ах, lavinic49! Ну как же я забыл.

Вроде как он уже не особо посещает форум?
И всё же интересно почему у Клиринга не показывает видео. Обещали только одну страну. Можно было б конечно согласиться с их условиями и выдралась бы частично звуковая дорожка с этой музыкой из видео, но это же неприемлемо.

Не только у него :) У меня на работе тоже. А дома нормально.

На удивление у Макса очень приятный голос  :)  В миссию не играл, так что сейчас начну просмотр летс плея. Спасибо.

Цитата: Maxim от 22 сентября 2016 18:13:18
Вроде как он уже не особо посещает форум?

Да, он... не выдержал.

Цитата: Maxim от 22 сентября 2016 18:13:18
И всё же интересно почему у Клиринга не показывает видео.

У меня все показывает. А вот лавиниковское прохождение "Истории короля" в свое время полностью заблокировалось, и ему пришлось выкладывать его набором файлов.

ЦитироватьВ миссии звучали 2 музыкальные композиции, защищённые авторским правом

Как, он нашел всего две? Слабак этот ваш Ютуб!

Zontik, ты вообще не смотри. Макс тебя там безжалостно препарирует на кусочки. У меня уже чешутся руки сделать летсплей на летсплей. Жаль, нет сейчас на это времени.

Ну вот неправда, ничего не препарирую. Нет там чего-то такого, чего Зонтик уж не слышал. Да и то, местами. В основном мы наслаждаемся историей и участвуем в баталии со стражами.
А "Лавинича" вспомнил! Мне говорили это человек, который любил писать гигантские посты и устраивать диспуты такого порядка, что наши с Борисом3000 кажутся просто унылостью.

Мы захотели сделать видео прохождения, потому что получается не один, а два человека испытывают ощущения и дают оценку, чем как обычно один.
spy Пожалуйста.
А как вы так хотите ненароком обидеть Зонтика? Ведь поиграть всегда можно было, а тут вы как бы... снизойдёте до просмотра видео. Просто я знаю, что вы играете в миссии.

Zontik Ага, слабак, как бы не так! Вот что наворотил этот слабак. Детектит будь здоров. Просто в иной раз голоса могут быть сильнее поверх не столь громкой музыки и тогда не определится музыка.
Если в Истории Крупье ютуб заблочит по причине Вагнера это вообще ни в какие ворота. Я с ними попробую разобраться, насколько получится. Ибо ещё не хватало, чтобы на общественное достояние (и у них ведь есть такой пункт в опциях оспаривания) они права накладывали. Хотя, я вот щас пишу и думаю.... наверняка схитрят и будут придираться, что правами обладает та студия, которая записывала концерт и издатель этой записи. Тьфу блин, тоска!

Цитата: Maxim от 22 сентября 2016 22:39:36Мне говорили это человек, который любил писать гигантские посты и устраивать диспуты такого порядка

Ну, графоман он был знатный, это да. Причем он сам этого не отрицал.

Цитата: Maxim от 22 сентября 2016 22:39:36наверняка схитрят и будут придираться, что правами обладает та студия, которая записывала концерт и издатель этой записи.

Именно так и было. Правами обладала то ли студия, то ли оркестр, то ли еще кто-то. Сам Вагнер тут был совершенно ни при чем.

Откуда такое странное название - История Крупье? Там вроде никаким крупье не пахнет.

Chuzhoi, это из личной переписки. Максиму не понравился шрифт на стартовом экране, он сказал, что это больше похоже на вывеску где-нибудь в Лас-Вегасе, но речь-то идет о короле, а не о крупье. С тех пор и пошло. Признаю, что для настоящей "Истории крупье" лучший шрифт подобрать было бы сложно. Но все началось с той книги в чемодане, а потом уже было поздно отступать.
А так я сижу, наслаждаюсь просмотром и временами ржу. Их диалог после прочтения дневника вора, пожалуй, будет получше, чем в "Криминальном чтиве".
Мне даже не хочется, чтобы было короче. Но у меня личный интерес, так что тут я совершенно не объективен.

Нам хотелось это так же затеять, потому что мне показалось, что автору может быть интересно видеть как игрок совершает какие-то ошибки, идёт на поводу у задумок, словом... демонстрирует автору процесс, а тот уже делает свои выводы, знает впечатления, ощущения игрока и посмеивается над их глупостями.

Вчера вечером посмотрел первые 15 минут. Начал смотреть по диагонали, потом пошло погружение :)
Надоть выкроить парочку часов и таки глянуть уже полностью. Пока радует, живенько гуляете :)

Dront, потом будет небольшой застой, надо его перетерпеть, и дальше начнется настоящая комедия.
Пока остановился на полутора часах.

ЦитироватьМне показалось, что автору может быть интересно видеть как игрок совершает какие-то ошибки, идёт на поводу у задумок, словом... демонстрирует автору процесс, а тот уже делает свои выводы, знает впечатления, ощущения игрока и посмеивается над их глупостями.

Очень точно сформулировал. Так все и есть. К сожалению, обычно об этом приходится только гадать, ну или смотреть, как кто-то из твоей же семьи проходит. Бесценный опыт.
Вот заметил странную вещь: раза три за прошедшие полтора часа картинка вдруг останавливалась, появлялся значок подгрузки, а звук продолжал идти. Линейка прогресса показывала, впрочем, что загрузка идет с заметным опережением просмотра. Никакие переключения не помогали, только перемотка. У кого-нибудь еще было такое?

Я не буду дальше смотреть комедию, пока не пройду "Зеркало" сам. Максег, не обижайся, но возможно это случится очень не скоро. Ты только не удаляй свои летсплеи с ютуба, ок?

Цитироватьвозможно

Однако Макс снова сделал свое дело. Ломаются даже несгибаемые.

Цитата: Zontik от 23 сентября 2016 09:15:58
Вот заметил странную вещь: раза три за прошедшие полтора часа картинка вдруг останавливалась, появлялся значок подгрузки, а звук продолжал идти.

С искажениями?

Цитата: Zontik от 23 сентября 2016 09:15:58
Никакие переключения не помогали, только перемотка. У кого-нибудь еще было такое?

Если с искажениями, то у меня. Последнее время регулярно на разных роликах.

СТОП! А я не говорил никогда, что не буду играть фм. Да ещё принципиально. Я сказал, что откладываю этот момент на длительный срок.

Да ладно, кому нужны такие подробности. Подумаешь, чуть приукрасил.

ЦитироватьС искажениями?

Не заметил. Слушал примерно с полминуты, думал - видео прорвется, но завис был окончательный.
Это не проблема, конечно, просто хотелось бы знать - это мое железо, мой софт или вообще не мое. К сожалению, сравнивать не с чем - в текущей конфигурации пока первый просмотр.

Ютуп изволит быть туп — это часто случается. Проще не ждать добра от бобра, а вооружиться плагином для скачивания видео и плеером, который может показывать видео из инета. Из плагина получаем прямую ссылку на ролик, отправляем эту ссылку в плеер, и смотрим как обычно, даже ничего скачивать/сохранять не надо. У меня связка плагин Flashgot + Media Player Classic позволяет так делать в любой момент в пару кликов.

Да неужели это проще, чем пару раз за час щелкнуть по линейке?!

Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2016 09:46:25
Ты только не удаляй свои летсплеи с ютуба, ок?

Не, не буду конечно. Канал сделал специально для видео-прохождений различных миссий и критику на них. А какие у тебя причины откладывать авторские миссии? Да ещё и на длительный срок. На Радио же ты тратишь кучу времени, а на миссии не находится?

Тем, у кого заблокированы ролики я бы рекомендовал пользоваться браузером Epic Browser на движке Chrome или какими-нибудь другими сервисами/плагинами, позволяющими скрыть свой IP или выдать его за принадлежащий другой стране.
Потому что на Яндекс Диск я не могу выкладывать ролики из-за их большого веса. Для самого Диска это не помеха, а вот для моего места на нём — да. Если бы удалось кодировать видео так, чтобы было хорошее качество и при этом ролик весил 2-2,5 Гб, тогда можно было бы делать и на Диск ссылки. Там можно тоже смотреть их плеером или же скачать для автономного просмотра. Но ролик Зеркала весит аж 10 с чем-то Гб. Разрешение я перевёл в 1360х768, что лишь чуть выше HD. Аудио сжатие тоже снизил до 192 битрейт. 3х часовой фильм какой-нибудь в HD качестве (когда выкладывают какие-нибудь хорошие рипы с Blue Ray к примеру) на торрентах обычно весит меньше. Не знаю что там кодеку не понравилось. Xvid и даже настройки качества я делал лишь "Хорошо", а не "отлично", что равняется битрейту в 7-8 000.

Dront
Ты же проходил миссию, да? Тогда наверное будет скучновато смотреть, а нам будет не ловко, что ты выкраиваешь на это свои пару часов тогда, как интересно может и не будет.

Цитата: Maxim от 23 сентября 2016 14:50:43
А какие у тебя причины откладывать авторские миссии? Да ещё и на длительный срок. На Радио же ты тратишь кучу времени, а на миссии не находится?

Да какая там куча, всё экспромтом и в рабочее время в основном чтобы пальцы в носу дыру не проделали, в фоновом режиме. А откладывать такие же причины, как и с кучей других игр, в которые очень хочется порубиться. Дома щас особо не поиграешь, а для такой вещи как ээ... (плейгейминг??)  играть, необходимо
1) наличие хотя бы парочки часов свободного времени
2) отсутствие внешних раздражителей вроде соседей с перфораторами для полного погружения
3) на работе есть иногда время, опять же фоновое: пописАть/почитать на форумы и социалочки можно, но в любой момент "унылый рас3.14здяй" превращается в самого ценного, незаменимого, неповторимого, а главное -  многопрофильного сотрудника на деревне в конторе и всё сразу же теряет смысЕл  :\
Хотя на моей нынешней машинке порубиться в чё-нить высокотехнологичное было б намного приятнее, чем на домашней, однако.

Цитата: Maxim от 23 сентября 2016 14:50:43
Потому что на Яндекс Диск я не могу выкладывать ролики из-за их большого веса.

Не-не,  оставляй на ютубе. Там аудитория большая. Мож ещё знатным лецплеером станешь ;)

Цитата: Maxim от 23 сентября 2016 14:50:43DrontТы же проходил миссию, да? Тогда наверное будет скучновато смотреть, а нам будет не ловко

Да ладно. Летсплеи предназначены в первую очередь либо для тех, кто уже проходил игру или миссию (и хочет обновить ощущения), либо для тех, кто принципиально проходить не хочет (но хочет узнать, чего он лишился). Не совсем понимаю людей, которые сначала полностью смотрят летсплей, а потом проходят - что тогда за интерес в прохождении? Хотя я таких людей пока не встречал (это теоретический образ).

Цитата: Zontik от 23 сентября 2016 09:15:58Вот заметил странную вещь: раза три за прошедшие полтора часа картинка вдруг останавливалась, появлялся значок подгрузки, а звук продолжал идти. Линейка прогресса показывала, впрочем, что загрузка идет с заметным опережением просмотра. Никакие переключения не помогали, только перемотка. У кого-нибудь еще было такое?

Ну Ютубе бывает подобное достаточно регулярно. Но не слишком регулярно, чтобы вскакивать и принимать какие-то меры.

Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2016 09:46:25
Ты только не удаляй свои летсплеи с ютуба, ок?

Плюс один! Никаких Глифов времени!

Из дома проигрывает. На работе нет. Буду смотреть обязательно!  :) Как время будет.

Цитата: Chuzhoi от 22 сентября 2016 20:07:40Да, он... не выдержал.

:) Времени просто мало.

Что-то не понравилось в начале как ты про уровень сложности "Эксперт" рассуждаешь... Мы же тут все профи. Неужели кто-то на "нормале" или "сложно" играет?
Я выбираю два последних только если есть ограничение на оглушение AI.

А я так очень рад, что кто-то еще, кроме меня, считает средний уровень сложности полноценным. Так оно и есть, по крайней мере у меня.

Я всегда выбираю "эксперт", от чего иногда сильно страдаю. Но мое честолюбие не позволяет выбрать более низкие уровни.

Максим, Буррик, молодцы!
Смотрел с интересом, еще и потому что прохождение было именно диалогом, обсуждением миссии.
Возьму на себя смелость ответить на пару вопросов, т.к. в свое время эти моменты очень запомнились.
В частности,

Спойлер

как игрок должен был догадаться о местонахождении убежища Стекольщиков

[свернуть]

?
Точно помню, что когда играл,

Спойлер

то видел Стекольщика, забегающего в этот тупичок

[свернуть]

.
И еще пустая секретная комната

Спойлер

алхимика - в моем случае там лежало Зеркало

[свернуть]

.
Как я понял, Максим сознательно не погружался в атмосферу, а оценивал миссию именно с точки зрения дизайна.
Так, наверное и воспринимает миссию одного автора другой автор (это уже и к Зонтику вопрос)?

Сразу еще спрошу: откуда такая неприязнь к стражникам? Вырезать целый район при наличии газовых стрел и бомб-вспышек...

Спасибо :)
Да, я вот щас вспоминаю и мы должны были допетрить, что раз охранник бежит вдруг за странной фигурой в синем, а затем удивляется куда она запропастилась, то...

Спойлер

где-то там вход в их здание.

[свернуть]

Погружался в атмосферу я в первые разы когда играл в миссию давно. А сейчас мы больше делали видео прохождение. Когда играешь и делаешь запись, что-то обсуждаешь - несколько отвлекаешься. Или одна мысль на другую накладывается, а тут вдруг бац... и какое-то новое действие. Как тогда, когда вдруг стражник в открывающиеся вороты вбежал со стороны Дж. Фроба. А ещё и запись идёт. В общем, размеренное чувственное прохождение на 100%, конечно, всегда наедине.
К стражникам неприязни нет. Но бывает хочется сражаться. А бывает что-то сорвалось и приходится сражаться. Поэтому я люблю играть на том уровне, который не делает нереалистичных для вора заданий, не ограничивает его. Лучше всего продумать сюжет так, чтобы от того или иного действия были и свои последствия, а не просто разом зарубить всё на корню - "не делай так, иначе не пройдёшь и миссия провалена будет". Раз авторы не удосуживаются об этом думать и просто копируют других бесконечно в своих "нельзя убивать", то и я выбираю тогда путь наименьшего сопротивления своим воззрениям. Если Гарретта вдруг припёрли к стенке стражи, то что ж теперь - не сражаться ему? Он бы сражался, а цели это не может провалить. Исключение только в том случае, когда нельзя выдавать именно своего причастия. Это особые случаи. Как например нужно кого-то подставить. Вот как в оригинале, когда надо было улики подложить. И почему это Гарретт  провалит задание если будет убивать безоружных? Это вопрос личной нравственности. И авторам стоило бы подумать над тем, как это влияет на сюжет. Сделать возможность чтобы играющий сам сожалел, сочувствовал чему-то. Это возможно через раскрытие линии персонажей. А им пофиг. Как стадо повторяют одни и те же задания про "нельзя". И это всегда линейно. Вот я и играю либо на нормальном, либо порой даже на лёгком. Как хорошо, что в Воре можно всегда выбрать в перерывах между миссиями уровень сложности на свой вкус (в случае кампаний).

Так же я получил ответы на наши вопросы в видео-прохождении от Зонтика в личном сообщении, за что ему спасибо. Почему-то он решил здесь не писать. 

zireal,

Спойлер

Зеркало может находиться в любом месте из 3х

[свернуть]

, что нравится особенно в Зеркале. Правда в итоге всё равно путь один :)

ЦитироватьКак я понял, Максим сознательно не погружался в атмосферу, а оценивал миссию именно с точки зрения дизайна.
Так, наверное и воспринимает миссию одного автора другой автор (это уже и к Зонтику вопрос)?

Да я бы не сказал, что совсем не погружался. По-моему, он просто расслабился и получал удовольствие. Отсюда и кровожадность. Сам иногда тестирую свои миссии в стиле "хулиган", пытаясь сломать сценарий и агрессивно реагируя на все, что движется. И еще он записывается  редко (на этот раз я страдал вместе с ним). Тут уж не до этики, выжить бы.
Насчет восприятия - я тоже боялся такого эффекта, когда впервые брался за редактор. Оказалось, ничего подобного. Чтобы забыть про собственно игру и заниматься работой оценщика, миссия должна быть совсем никуда. В остальных случаях погружаешься даже помимо воли, даже пытаясь этого не делать (во время теста, например).
А здесь не ответил, во-первых, потому что спойлеров многовато, а во-вторых, часть вопросов я воспринял как личные.

Мне ещё понравилась ситуация, когда мы пытались вроде сделать всё незаметным, а нас обнаруживали и начиналась схватка. Это как-то .... реально. И стражники объединяли силы.

ЦитироватьСам иногда тестирую свои миссии в стиле "хулиган", пытаясь сломать сценарий и агрессивно реагируя на все, что движется

Выходит, надо учитывать и это, да. А то мало ли... вдруг кому-то придёт в голову побезобразничать или он просто Бузыкин психанёт как всё сложно или ещё почему. И начнёт крушить и ломать, убивать, лазить куда не надо. А тут баги полезут.

Цитата: Maxim от 23 сентября 2016 14:50:43
Dront
Ты же проходил миссию, да? Тогда наверное будет скучновато смотреть, а нам будет не ловко, что ты выкраиваешь на это свои пару часов тогда, как интересно может и не будет.

Как уже написал Чужой - летсплеи часто смотрят те, кто уже проходил, чтобы обновить ощущения :)
Поскольку зрительно я эту миссию помню до сих пор, поступил так: включил видео фоном и занимался своими делами, слушая, как вы играете :)
И должен сказать, услышал несколько моментов, которых точно не было при моём прохождении. Должно быть, хороший стимул перепройти самому.
p.s. Не уловил связи между позывом в оффтопике "почему так мало стали обсуждать Thief?" и "не ловко, что выкраиваешь пару часов". Раз захотел выкроить - значит, побуждение обсудить состоялось. Не? :)

Друзья, это категорически невозможно смотреть. Мало того, что вся эта мясорубка в моем скромном представлении не имеет к Thief никакого отношения, так еще и все исполнено настолько по-дилетантски, со множеством тревог, смертей игрока и перезагрузок в затруднительных (но не фатальных) ситуациях, что создается впечатление, что играют какие-то случайные гопники, впервые загрузившие Thief вечером под пивко. Во всяком случае, никаким мастер-классом по Thief и не пахнет. Даже несмотря на приятные голоса летсплейщиков (хотя одному из них не мешало бы посетить курсы дикторского мастерства). Даже несмотря на то, что это миссия Зонтика и вызывающие бурю эмоций комментарии, что, дескать, тут и там все притянуто за уши и нахрена тут это и то. В общем, я насиловал себя в общей сложности целый час (1 час 6 минут 27 секунд, если быть более точным), и больше смотреть не могу. Извините, друзья. Я вас люблю, но смотреть дальше не буду.

Chuzhoi Не насилуй, конечно! Вот есть на Ютубе человек, который показывает как он гостингом проходит миссии. Может такие прохождения интересно будет смотреть? Делать прохождение в таком ключе я не стал бы ни за какие коврижки. Причина проста: это неимоверно скучно. Уснуть можно. И ценность оного стремится к нулю, так как не показывает взаимодействия с миром. Как по линеечке идёшь.
Может быть ты просто не особо играешь нынче в авторские миссии, поэтому тебе, как бы, "чего-то не хватает" из "истинного". А тем, кто всю эту механику знает, будет хотеться видеть реакции на вторгшийся элемент.
Стражники поработали там на славу и я это продемонстрировал. Они звали подкрепление, объединяли силы, схватки могли возникнуть внезапно. Всё это есть какой-то драйв. Гостингом сам с собой можно проходить сколько угодно. Но показ прохождения - другое дело. Вообще, я согласен, что вышел перебор, это факт. Но почему-то в этой миссии так захотелось. Просто ощущения были такие.
KS тебе, наверное, так же не понравится, так как там тоже дубинка использовалась очень часто с той целью, чтобы минимизировать последствия "найдено тело". Звучит нелепо? Отнюдь. Получить потом кучу бродячих маячков, рыщущих в поисках игрока и любого тела - ой как не хотелось. Так что спать отправилось большинство... по своим углам, ха ха.
Вот Golden Book я изначально задумал проходить исключительно гостингом насколько это будет возможно.
Насчёт "дикторского мастерства" - я первый раз делаю видео-прохождение (летсплей, как вы называете). Первый раз в жизни. Естественно волнуешься, а есть ещё и мысли, эмоции и они порой сильно опережают слова. Одни могут не поспевать за другими и наоборот. Я же не читаю готовый текст.

ЦитироватьНасчёт "дикторского мастерства" - я первый раз делаю видео-прохождение (летсплей, как вы называете). Первый раз в жизни. Естественно волнуешься, а есть ещё и мысли, эмоции и они порой сильно опережают слова. Одни могут не поспевать за другими и наоборот. Я же не читаю готовый текст.

У тебя всё нормально, это он про меня.

     Согласен с Чужим полностью. Ощущения те же один в один. Дело в том, что как летсплей ролик совершенно бесполезен и в  этом аспекте воспринимается, по-большому счету, как издевательство над Thief. Так топать, чтобы стража на крепостных стенах и вторых этажах зданий слышала...это да, не вор уже, а что-то типа шутера. Еще шотгана только не хватает. Поэтому больше напоминает ознакомительную экскурсию по миссии. Но тогда это слишком затянуто. Да, где-то было любопытно послушать впечатления при прохождении тех, кого уже знаешь на форуме. Но идея достаточно сырая и слушать это три или даже четыре часа скучно и имхо совершенно бессмысленно. Поэтому мне хватило 15-20 минут. Дальше да, вход в помещения с открыванием дверей ударом ноги начинает слегка раздражать, тут я Чужого понимаю  :) Поэтому идея имеет право на жизнь, но..наверно в другом формате. Мне лично вот, к примеру, было бы интересно послушать комментарии автора фм на видео по миссии о том, что удалось сделать, как задумал, что не удалось реализовать, посмотреть, как создавались наиболее интересные моменты миссии, короче что-то  типа директорс кат или бонусов к известным фильмам. Ну а из этого летсплея надо сделать 15-20 минутный ролик с выборкой наиболее интересных моментов. В противном случае его до конца досмотрит ровно 1,5 человека.

Эх, подолью масла в огонь. Но сказанное касается вообще всех летсплеев, которые я смотрел (а смотрел я немного :biggrin: ).
В общем, уже минут через 15 хочется заорать - "вы для кого это снимаете записываете??!" Не знаю, у кого как, но у меня глаза без напряга выдерживают эти бесконечные рывки камеры не более пятнадцати минут. Далее приходится смотреть через силу со всё больше возрастающим напряжением в глазах, вплоть до головной боли.
Вы представляете, что в кино все два часа камера будет так дёргаться? Туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда... Только глаза сосредоточились на картинке и на определённом предмете, как камера - вжих в сторону! Тооолько опять сосредоточились, и опять - вжжжих в сторону! И вжжжжих в сторону, и вжжжжих в сторону, и вжжжжих, и вжжжих, и вжжжжих!.. Вжжжжих, вжжжих, вжжжих, вжжжих!.. И так до самого конца. Вот что такое "летсплей".

Когда человек играет сам, он знает, что сейчас дёрнет мышкой, поэтому у него глаза успевают подготовиться. И сам игрок не будет дёргаться, пока он куда-то всматривается. А вот зритель понятия не имеет, когда камера дёрнется, и глаза постоянно пытаются следовать за дёргающейся картинкой, из-за чего утомляются моментально. Смотреть на такое можно лишь либо боковым зрением, либо невидящим взглядом, расфокусировавшись и ни на чём не сосредотачивая внимания - а вдруг щас дёрнется.
Поэтому камера должна перемещаться либо медленно и плавно (можно с ускорением, но чтоб глаза получили предупреждение), либо вообще мгновенно - как в кино с плана на план переключаются. Для мгновенных поворотов можно макросы для мышки сделать. При этом мгновенные повороты не должны происходить по 10 штук за секунду.

Я, конечно, понимаю, что постоянно бороться со своими привычками и пройти так - это большой геморрой, но тут возвращаемся к первоначальному вопросу - "для кого предназначается запись?" И что является её целью? Показать собственную игру? Тогда да - надо проходить как обычно. Но если цель - показать миссию, то извините...
Повторюсь, это не какой-то там лёгкий дискомфорт, это реальный писец глазам, перекрывающий абсолютно все плюсы летсплея, какие есть, если смотреть запись внимательно. Иначе бы писать не стал.

Boris3000 Ты абсолютно прав. И когда я смотрел то, что получилось - тоже обращал внимание на мотание камеры туда-сюда, подмечая, что то, куда смотрит зритель и что вижу я, принимая решение смотреть туда или не смотреть больше — это большая разница.
Но есть одно но: время. Ещё и макросы назначать? Операторскую работу вести? И будет 6 часов видео. А нужно ещё свои мысли передать, реагировать на возникающие ситуации. В общем, расчёт идёт на бывалых игроков, а не аутсайдеров. Но, к слову говоря, один из аутсайдеров, который никогда не играл в игру, сказал нам, что было интересно и он почти понял этот мир.
Я возьму на заметку насчёт "вжих-вжих" на будущее.
Но ё-маё, люди не желают сами проходить авторские миссии, чем несколько обижают авторов. И ладно бы какие-то были левые, но ведь даркфейтовцы же. Как будто только до видео "снизошли" и только там интересно что и где лежит, а от того есть раздражение, что камера что-то не охватила более полно.

Выводы:
- без вжих-вжих. с чувством, с толком, расстановкой и хотя бы базовой "операторской" работой
- без "Рэмбо-стайл". Оглушение по необходимости.
- внятная речь

ЦитироватьВыводы:
- без вжих-вжих. с чувством, с толком, расстановкой и хотя бы базовой "операторской" работой
- без "Рэмбо-стайл". Оглушение по необходимости.
- внятная речь

- Сокращение времени летсплея хотя бы до часа видео (а ещё лучше и этот час разделить на 2-3 тематических куска, ну как например в Т3 миссия на куски резалась: окрестности замка->"внутренности" замка), а то действительно не многие осилят.

Почему-то забыл написать - организовать недёрганную запись не так уж и сложно. Да, это будет по-прежнему непривычно, но по крайней мере не нужно будет постоянно держать в голове, что мышкой нельзя то и нельзя сё. Я, правда, не пробовал, но мысленный эксперимент показывает, что должно получиться. :biggrin:
Всё, что для этого нужно, - нормальная игровая мышь. Неглючная, с большим количеством кнопок, с переключением чувствительности и поддерживающая макросы.
Написать макросы для поворотов на 180, 90, 45 и т. д. градусов - проще пареной репы, и в сети должны уже готовые валяться, ибо активно юзаются стреляльщиками. Эти макросы цепляются на мышиные кнопки, и всё.
Во-вторых, ставим на мыши такую низкую чувствительность, чтобы резко дёрнуться невозможно было при всём желании. В случае драки со стражниками переключаем на нормальную, а потом обратно.
Вот и все дела.

ЦитироватьКак будто только до видео "снизошли" и только там интересно что и где лежит, а от того есть раздражение, что камера что-то не охватила более полно.

Не в этом дело. Пускай камера не даёт мне досмотреть желаемое и уезжает куда и когда угодно, но делает это либо медленно и плавно, либо мгновенно. Речь не об интересе, а о чистом рефлексе глаз цепляться за картинку.

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 19:52:09
KS тебе, наверное, так же не понравится, так как там тоже дубинка использовалась очень часто с той целью, чтобы минимизировать последствия "найдено тело".

Ну вообще-то я не против дубинки - если оглушения проходят тихо и без привлечения лишнего внимания - и сам активно ею пользуюсь. Убийств в Thief не люблю, но могу допустить, что это дело вкуса. Однако то, что я увидел в ролике, вообще не похоже ни на какой стеллс-экшен. Это, как справедливо заметил Scrp007, не Thief - это Дум. Отдельное непонимание вызывает моментальная загрузка, если что-то пошло не так. Бегите, ищите укрытие, отсиживайтесь, наблюдайте, как стражник вас ищет, ну или сражайтесь, наконец, если религия и уровень сложности позволяют; короче, выкручивайтесь из затруднительной ситуации - в этом же кайф стеллс-экшена! Нет, открыли дверь и напоролись на стражника - сразу перезагрузка, теперь мы знаем, что он тут и будем открывать эту дверь поосторожнее. Малодушие какое-то.

А вообще, летсплеи - это не мое. Я их смотрю только тогда, когда безнадежно застрял в какой-либо игре - тогда я ищу какое-то конкретное место и узнаю, как пройти. Хотя вот что интересно: в свое время я с интересом посмотрел половину прохождения "Истории короля" от lavinic49. Лавиник (Лавинич?) мастерски и непринужденно играл гостингом (я так не умею) и при этом никуда не торопился, неспешно оглядывая все помещения и окрестности, и, хотя это местами выглядело слегка натянуто, это нисколько не напрягало зрителя, давая возможность почувствовать атмосферу миссии и получить представление, что же в ней происходит. Кроме того, Лавиник(-ч), вероятно, осознавая, что он не умеет красиво говорить, но зато может эффектно писать, снабдил прохождение остроумными комментариями в виде субтитров - местами очень большими, в графоманском стиле автора. В общем, неожиданно для себя, половину летсплея я все-таки посмотрел. Единственная претензия к автору - яркость он донельзя выкрутил. Если он так и играет, то читерство это.

PS. К дерганьям камеры никаких претензий не имею (как и большинство зрителей, насколько я знаю). Борис, как ему и свойственно, соорудил проблему на ровном месте. Вообще, летсплей - это когда люди играют, демонстрируя свое мастерство или просто получая удовольствие, и при этом они совершенно не обязаны двигать мышкой каким-то особым образом в ущерб качеству игрового процесса. Спортсмен выходит на поле ради определенных конкретных результатов (забитые голы, взятые планки), а не для того, чтобы при этом как-то красиво выглядеть и располагаться в удобном для зрителя ракурсе. Если он не художественный гимнаст с заранее отрепетированной программой, конечно.

PPS. Про дикцию - это у Макса, каким-то он небрежно-заплетающимся языком говорит. Хотя я могу списать это на обычную усталость. Или возлияние. Надеюсь, в его собственной кампании (я не верю, что он откажется от соблазна поговорить в микрофон) его голос будет звучать более отчетливо.

Да не, он прав. Я же это сам заметил - камера постоянно рывками туда-сюда, толком нифига не разглядишь. Разве что макросы я не хочу назначать, так как это уже перебор.

ЦитироватьОтдельное непонимание вызывает моментальная загрузка, если что-то пошло не так. Бегите, ищите укрытие, отсиживайтесь, наблюдайте, как стражник вас ищет, ну или сражайтесь, наконец, если религия и уровень сложности позволяют; короче, выкручивайтесь из затруднительной ситуации - в этом же кайф стеллс-экшена!

Ты не понимаешь! Я уже думал до записей об этом. Если бы мы так играли, то видос был бы нереально длинный и скучнее. И снова два лагеря бы образовались: одним нудно ждать, так как они сами механику игры прекрасно знают, а другим нравится как кино смотреть. А ещё надо помнить о размерах файлов, записывающихся. И к тому же, это не так просто взять и записать без прерываний сразу всю миссию. Это же не миссия из конкурса "за 24 часа", которую за 5 минут пройдёшь.
Некоторые вообще всякие моменты промежуточные нещадно обрезают. Я это немного использовал в Истории Короля. Ну не смотреть же зрителю, как я несу тело через пол-замка.
А сражения: я не жалею. Стражники давали такой отпор, что было не скучно. Ну не всегда же один и тот же гостинг! Иногда хочется и покутить. Ну и Зонтик вон получил представление как оно будет, если там устроить экшен.
Про дикцию: усталость присутствовала, да. И не только она. Выпало делать это не в самый удачный период, скажем так... Но так как мы и без того откладывали это уже несколько раз, то в этот раз уж решили железно сделать. К тому же, закулисная информация: перезаписи этих прохождений были неоднократные из-за разных причин. Каждый раз мы пытались делать вид, что это первый запуск. Кроме Истории Короля - там пошло со второго раза.

ЦитироватьА вообще, летсплеи - это не мое.

Мне жаль, что тебе не понравилось. Правда. Но всё же... отчего же тогда ты мучил себя просмотром? Просто потому что это мы, с Dark Fate?
Может быть Золотая Книга тебе придётся больше по душе. А за эту миссию - извини, что не оправдали ожиданий.

Мы хотим ещё сделать один забавный видео-косплей. Но это будет в следующем месяце. И тоже уже нельзя откладывать, так как постоянно забывали про эту ... "шалость".

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 01:01:01
Борис, как ему и свойственно, соорудил проблему на ровном месте.

Я тебя забыл спросить, на каком месте я соорудил проблему. Говори за себя. Если тебе пох, то так и пиши - "а мне пох". Ничего страшного - дальтоникам, к примеру, проблемы с цветом не важны, а слепые так и вообще никогда и никаких претензий к картинке не имеют. Собственно, ты и написал. А вот всё остальное это ты зря добавил... Ибо то, что испытываю Я при просмотре таких видео, я, вроде, описал вполне доходчиво. Если с первого раза плохо понятно, то можно перечитать ещё раз.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 01:01:01
летсплей - это когда люди играют, демонстрируя свое мастерство

И здесь придётся перечитать заново:

Цитата: Boris3000 от 30 сентября 2016 21:11:24
И что является её целью? Показать собственную игру? Тогда да - надо проходить как обычно. Но если цель - показать миссию, то извините...

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 01:01:01
Спортсмен выходит на поле ради определенных конкретных результатов (забитые голы, взятые планки), а не для того, чтобы при этом как-то красиво выглядеть и располагаться в удобном для зрителя ракурсе

Да что ты говоришь. Сразу виден далёкий от реального спорта человек. Спорт давно стал шоу-бизнесом, поставленным на большие бабки, и качество телетрансляций и удобство для телезрителя играют огромную роль. Спортсмены - медийные личности, и харизма с актёрскими данными и умение выглядеть определённым образом имеют для них далеко не последнее значение - нужно, чтоб на них шёл зритель и платил бабки. И вообще, чего сейчас в спорте больше - спорта или спектакля - это ещё разобраться надо...
Покажи мне хоть одну спортивную трансляцию с такой дёрганной камерой. Покажи хоть один фильм с такой дерганой камерой. Никогда не видел, как камеры плавно ездят? Так что пример абсолютно не в кассу.

Я не призываю ради одного меня бросаться покупать мышки и радикально менять игровой процесс - трое одного не ждут (хотя чего там поменяется при снижении чувствительности мыши, непонятно). Но не надо мне затыкать рот на том лишь основании, что я пока в гордом одиночестве.

Цитата: Maxim от 01 октября 2016 01:19:42А сражения: я не жалею. Стражники давали такой отпор, что было не скучно.

Ну, может, вам и не было скучно. А вот я закипал как чайник, наблюдая весь этот бедлам и дилетантизм.

Цитата: Maxim от 01 октября 2016 01:19:42К тому же, закулисная информация: перезаписи этих прохождений были неоднократные из-за разных причин. Каждый раз мы пытались делать вид, что это первый запуск.

Да, я заметил, что вы дважды читали одни и те же записки и дважды после прочтения искренне возмущались, зачем в записке писать про сырость. Разными словами.

Цитата: Maxim от 01 октября 2016 01:19:42
Но всё же... отчего же тогда ты мучил себя просмотром? Просто потому что это мы, с Dark Fate?

Конечно. Именно потому что это вы, такие умные, красивые, талантливые, с Dark Fate, и вообще уже почти родные - именно поэтому и посмотрел. И "Историю короля" посмотрю, не отговаривайте. Не обещаю, что всю, но, по крайней мере, попытаюсь.

Цитата: Boris3000 от 01 октября 2016 01:56:28
Покажи мне хоть одну спортивную трансляцию с такой дёрганной камерой.

Пожалуйста (https://youtu.be/E2wFT_McrJM?t=3m27s). Ведь киберспорт - это тоже спорт, не так ли?

ЦитироватьА сражения: я не жалею. Стражники давали такой отпор, что было не скучно. Ну не всегда же один и тот же гостинг! Иногда хочется и покутить.

Напрасно, что  не жалеешь. Разрабам нужно было приделать такую фичу для стражников - one shot(slash) - one kill. Это сразу бы отбило у игрока желание вступать в конфронтацию со стражей.  :)

По поводу дерганья камеры - согласен, вызывает некоторый дискомфорт, но это просто особенность жанра. Надо либо принять это, либо отказаться от просмотра. Делать прохождение искусственным, я считаю, неправильно. Это же не тизер, не трейлер и не рекламное видео. Это документальное кино или даже, скорее, кинохроника.

ЦитироватьОтдельное непонимание вызывает моментальная загрузка, если что-то пошло не так. Бегите, ищите укрытие, отсиживайтесь, наблюдайте, как стражник вас ищет, ну или сражайтесь, наконец, если религия и уровень сложности позволяют; короче, выкручивайтесь из затруднительной ситуации - в этом же кайф стеллс-экшена! Нет, открыли дверь и напоролись на стражника - сразу перезагрузка, теперь мы знаем, что он тут и будем открывать эту дверь поосторожнее.

Никогда об этом не задумывался, а ведь верно. Не хочу сейчас задумываться, какое это имеет отношение к видеозаписи, у меня к ней особенный интерес и он был полностью удовлетворен. Но вот только сейчас, прочитав это, обнаружил, что мой игровой опыт нуждается в срочном расширении. Я никогда так не делал - и вдруг понял, чего был лишен все это время.
Обещать не обещаю, но попытаюсь наверстать.

ЦитироватьМне лично вот, к примеру, было бы интересно послушать комментарии автора фм на видео по миссии о том, что удалось сделать, как задумал, что не удалось реализовать, посмотреть, как создавались наиболее интересные моменты миссии

Об этом можно было бы рассказать в тексте, но на видео - увы, я себе этого даже представить не могу. Вообще не понимаю роликов, где сидит какой-то мужик посреди экрана и рассказывает, ну, может, изредка со вставками. Это же видео, а не радио!

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 02:38:01
Ведь киберспорт - это тоже спорт, не так ли?

Ога, повезло тебе - несколько месяцев назад снова стал таковым. Посмотрим, сколько продержится на этот раз, ибо раньше надолго не хватало. До апреля этого года он не являлся у нас спортом 10 лет подряд.
Ну а я жирным шрифтом подпишусь под мнением Уткина. (http://sport.bigmir.net/cybersport/1773710-Utkin--Kibersport---eto-ne-sport) Нетрудно догадаться, к чему такой "спорт" ведёт. Это всё то же извращение, о котором немало было писано в физкультурном разделе. Так какой смысл одно извращение прикрывать другим? От этого первое не только не перестанет быть извращением, а наоборот станет им дважды.

И в любом случае, ты ж понимаешь, что приводить в защиту летсплея тот же летсплей, но просто в прямой трансляции, это малость абсурдно. А по съёмкам камерой советы такие (http://galc.ru/articles/?id=66). И на первом же месте стоит:
"Камера – не метла! Не стоит «мести» ей справа налево (или наоборот). Как и для глаза, для камеры всегда существует главный объект и фон. Как и для глаза, для нормальной съемки нехарактерны панорамы (попробуйте провести панораму взглядом!) и тем более всякие «броски», «болтанка» и дрожь. Хороший кадр должен быть похож на внимательный человеческий взгляд: статичный, стабильный, пристальный и спокойный."

Вот именно. Именно! "Взгляд" у игрока, играющего в шутер или даже в Thief, именно такой дерганый. Никакой стабильностью тут не пахнет. И не должно. Это чистая документалистика, как Зонтик сказал. Картинка на экране должна в точности воспроизводить то, что видит игрок. А игрок должен думать об игре, а не о том, как ублажить стоящего за спиной Бориса. И если высококлассный игрок обладает хорошей реакцией и умеет быстро водить мышкой, то хочешь - не хочешь, а придется потерпеть. Иначе ценности в такой документалистике ноль.

Цитата: Zontik от 01 октября 2016 10:59:39
Никогда об этом не задумывался, а ведь верно. Не хочу сейчас задумываться, какое это имеет отношение к видеозаписи, у меня к ней особенный интерес и он был полностью удовлетворен. Но вот только сейчас, прочитав это, обнаружил, что мой игровой опыт нуждается в срочном расширении. Я никогда так не делал - и вдруг понял, чего был лишен все это время.
Обещать не обещаю, но попытаюсь наверстать.

Вы все меня поражаете. Когда я только начинал играть, я взял за правило: загружаться только в случае смерти. Ведь игра - это маленькая модель жизни, а в жизни нельзя взять и перезагрузиться, если, к примеру, ляпнул что-то не то. И вообще, играть с одной единицей здоровья, выпутываясь из сложнейших ситуаций - это же кайф и адреналин! И какое при этом облегчение испытываешь, когда находишь вожделенную порцию здоровья! Мне это кажется очень странным, что люди вокруг этого не понимают.

Как же тяжело говорить с людьми, когда они впадают в любимое глухо-защищённое состояние -  :nnn:

Цитата: Zontik от 01 октября 2016 10:59:39
По поводу дерганья камеры - согласен, вызывает некоторый дискомфорт, но это просто особенность жанра

Это в лучшем случае халтура из-за нехватки времени, а в худшем - элементарное пренебрежение зрителем, т. к. главная цель большинства леЦЦплейщиков - это излить на весь инет свой ОБВМ. Смешно даже применять к этому слово "жанр". Сам-то леццплейщик никакого дискомфорта, понятно, не испытывает, а внимательно пересматривать свой шЫдевр вряд ли будет.

Цитата: Zontik от 01 октября 2016 10:59:39
Это же не тизер, не трейлер

Вот парадокс, однако - в трейлерах-то как раз всё мелькает, а в кино уже как надо. Не потому ли, что длительность трейлера составляет всего пару минут? Пару минут и я выдержу.

Цитата: Zontik от 01 октября 2016 10:59:39
и не рекламное видео

В данном конкретном случае - разве?? Неужели кто-то всерьёз подумал, что основной целью было показать эту мясорубку?? По-мойму данный летсплей изначально позиционировался как демонстрация миссии, но никак не особенностей игры в Вора и уж тем более не собственной игры.

Цитата: Zontik от 01 октября 2016 10:59:39
Это документальное кино

Покажи мне хоть одно документальное кино, где камера на протяжении всего фильма насиловала бы глаза зрителя подобным образом.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 18:04:43
"Взгляд" у игрока, играющего в шутер или даже в Thief, именно такой дерганый.

В моём изначальном посте я УЖЕ писал, что это не так. Раз люди не утруждают себя чтением, я буду самоцитироваться - авось на сотое цитирование я, наконец, увижу контраргументы, а не бесконечное повторение одного и того же тезиса.
Вот:

Цитата: Boris3000 от 30 сентября 2016 21:11:24
Когда человек играет сам, он знает, что сейчас дёрнет мышкой, поэтому у него глаза успевают подготовиться. И сам игрок не будет дёргаться, пока он куда-то всматривается. А вот зритель понятия не имеет, когда камера дёрнется, и глаза постоянно пытаются следовать за дёргающейся картинкой, из-за чего утомляются моментально.

В этом принципиальное отличие игрока от зрителя. Когда я играю сам, я дёргаюсь точно так же, но глаза мои НЕ дёргаются. Движения моей руки и глаз согласованы, и то время, которое занимает рывок, я даже могу использовать для лишнего моргания.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 18:04:43
Картинка на экране должна в точности воспроизводить то, что видит игрок

С какой стати?? Дубль три:

Цитата: Boris3000 от 30 сентября 2016 21:11:24
И что является её целью? Показать собственную игру? Тогда да - надо проходить как обычно. Но если цель - показать миссию, то извините...

Что-то непонятно, если приходится повторять в третий раз? Может, значение слова "извините" надо пояснить в данном контексте?
Во-вторых, с чего ты взял, что запись с экрана один к одному воспроизводит то, что видит игрок?? Картинка на экране - это одно, а её восприятие конкретным человеком - это, прости, совсем другое. Ты что, первый раз слышишь о субъективности восприятия? См. выше - я, например, во время рывков чаще всего моргаю и их не вижу. След-но, этот рывок надо вырезать, в результате чего получится мгновенная смена плана - то, чего я и пытаюсь втолковать.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 18:04:43
А игрок должен думать об игре, а не о том, как ублажить стоящего за спиной Бориса

А не надо думать о том, чтобы ублажить меня. Вернее, надо подумать об этом заранее и всё подготовить, чтобы в процессе думать уже не пришлось. Я вроде привёл способ, который должен помочь делу, не отвлекая при этом от игры. Придётся и тут повториться:

Цитата: Boris3000 от 30 сентября 2016 22:33:32
организовать недёрганную запись не так уж и сложно. Да, это будет по-прежнему непривычно, но по крайней мере не нужно будет постоянно держать в голове, что мышкой нельзя то и нельзя сё. Я, правда, не пробовал, но мысленный эксперимент показывает, что должно получиться. :biggrin:
Всё, что для этого нужно, - нормальная игровая мышь. Неглючная, с большим количеством кнопок, с переключением чувствительности и поддерживающая макросы.
Написать макросы для поворотов на 180, 90, 45 и т. д. градусов - проще пареной репы, и в сети должны уже готовые валяться, ибо активно юзаются стреляльщиками. Эти макросы цепляются на мышиные кнопки, и всё.
Во-вторых, ставим на мыши такую низкую чувствительность, чтобы резко дёрнуться невозможно было при всём желании. В случае драки со стражниками переключаем на нормальную, а потом обратно.
Вот и все дела.

Теперь объясни мне, чем предложенный способ повредит игровому процессу в Воре в рамках летсплея.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 18:04:43
если высококлассный игрок обладает хорошей реакцией и умеет быстро водить мышкой, то хочешь - не хочешь, а придется потерпеть

И я терпел, в отличие от некоторых. С мучениями, с перерывами, но я досмотрел его до конца. И ты будешь мне объяснять про "потерпеть"?
Если я захочу увидеть именно стиль игры конкретного игрока, то я и сам знаю, что придётся потерпеть. Но здесь целью являлось показать миссию, поэтому нет никакого смысла в "умении быстро водить мышкой", всего лишь разглядывая окрестности.

О чём вообще разговор? Каждый высказал свои пожелания к записи, и дальше дело автора решать, что он сможет из этого выполнить. А делом зрителей потом будет решить для себя - мучиться и смотреть или не мучиться и забросить.

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 18:25:16
Когда я только начинал играть, я взял за правило: загружаться только в случае смерти. Ведь игра - это маленькая модель жизни, а в жизни нельзя взять и перезагрузиться, если, к примеру, ляпнул что-то не то. И вообще, играть с одной единицей здоровья, выпутываясь из сложнейших ситуаций - это же кайф и адреналин! И какое при этом облегчение испытываешь, когда находишь вожделенную порцию здоровья! Мне это кажется очень странным, что люди вокруг этого не понимают.

А если человек - перфекционист, и любая пустяковая неудача по ходу прохождения равносильна смерти? Вот хочу я пройти миссию именно так и никак иначе, и любое отклонение от намеченного плана оставляет непроходящее чувство невыполненной работы. Предлагаешь проходить до конца, а потом начинать заново?
Загружаться желательно пореже, да, а вот сохраняться - почаще.

ЦитироватьИ вообще, играть с одной единицей здоровья, выпутываясь из сложнейших ситуаций - это же кайф и адреналин! И какое при этом облегчение испытываешь, когда находишь вожделенную порцию здоровья! Мне это кажется очень странным, что люди вокруг этого не понимают.

Обрати внимание, что именно это мы и делали с самого начала. Там, правда, оставалось 3 щитка, но не суть. И я тоже на видео говорил про манию сохранений-загрузок. Так же ты не смотришь прохождения, а ведь там мы ещё и выводами под конец делимся и общими впечатлениями.

Boris3000

ЦитироватьКогда человек играет сам, он знает, что сейчас дёрнет мышкой, поэтому у него глаза успевают подготовиться. И сам игрок не будет дёргаться, пока он куда-то всматривается. А вот зритель понятия не имеет, когда камера дёрнется, и глаза постоянно пытаются следовать за дёргающейся картинкой, из-за чего утомляются моментально.

Не знаю именно про утомление. Наверное, это вещь индивидуальная. Но вообще согласен полностью. И буду это учитывать на будущее. Может быть, как говорит Chuzhoi, опытные тафферы и так всё понимают и привыкают на лету, но вообще-то целью действительно выступает показать миссию и поделиться впечатлениями. Сама вот эта эстетика "летсплейщиков" со всеми их замашками, мотивами, монетизацией каналов и прочее мне претит. И коли показывать миссию, то и делать это как-то ровнее, думая о зрителе, а не играть по механике действий бывалого игрока, мотая головой туда-сюда, отчего зритель не успевает сконцентрироваться хоть на чём-то. Я уже пробовал без видео вчера вот просто сам с собой и это вполне реально. Но макросы назначать не буду, Борис. Это уж излишние усложнения и как-то нетрадиционно. Мышка позволять должна, да. Всё-таки A4Tech X7 игровая. Правда, это здесь, где я щас пишу.
Когда мы записывали мы были на другой квартире и с собой я взял другую беспроводную.
-------------
Минутка анти-рекламы.
Если кому-нибудь нравятся мыши A4Tech - ни в коем случае не берите из серии G10, какой бы привлекательной не казалась. С этим они сели в лужу похлеще логитеков. Было заявлено, что работать может на любых поверхностях, на стекле и даже на грубом шерстяном ковре. Как бы не так! Даже на традиционных поверхностях и то тупила безбожно. И батарейки жрёт как трактор соляру. Может быть это у меня такой глючный образец, но Буррику я посылал такую же модель и она тоже у неё глючная. Это уже 2 экземпляра. В общем, с осторожностью!

Цитата: Maxim от 01 октября 2016 21:48:47Обрати внимание, что именно это мы и делали с самого начала.

Да? Что-то это было как-то не особенно заметно. За последние десять минут вы умудрились перезагрузиться, не дожидаясь смерти, раза четыре или пять. Я уж не буду пересчитывать, извините...

Цитата: Boris3000 от 01 октября 2016 21:32:43
И что является её целью? Показать собственную игру? Тогда да - надо проходить как обычно. Но если цель - показать миссию, то извините...

Ах, ну раз это ключевой вопрос, то тогда так: показать и миссию, и игровой процесс. Желательно хорошего уровня. А при игре в игры такого жанра резкие рывки совершенно неизбежны. Так что, Макс, не вздумай идти на поводу у Бориса и принимать какие-то меры против рывков. Борис, конечно, как всегда, исключительно логичен, последователен и неопровержимо прав, но слушать его не надо.

Ну и какой смысл быть правым, если не будут слушать? И что делать если я сам согласен с критикой? И что ухудшится, если принять некоторые меры? Да никому хуже не будет, а вот лучше - скорее всего. Борис не говорит о том, что резкость надо отменить (всё-таки, это action игра, пусть и в оболочке стелса). Он скорее про "лихорадочность". А вообще, было бы интересно увидеть какую-нибудь запись, которую Борис сделал бы сам. Показательную. А вдруг понравится техника? :)
А тебе интересно, Chuzhoi?
И да, я уже принял к сведению насчёт непрофессионализма действий. Однако, если в какой-то миссии мне захочется показать экшен, я это буду делать. Может быть, есть смысл делать это вставкой в основное "профессиональное" прохождение.
Например с подписью "А вот как будет, если...". А потом снова идёт профессиональное. Нельзя брать и вырезать такую сторону игры и показывать только несколько унылый гостинг. И это не говоря уже о том, что для Авторов миссий это моно показательность.

Цитата: Chuzhoi от 02 октября 2016 17:19:11
Ах, ну раз это ключевой вопрос, то тогда так: показать и миссию, и игровой процесс.

Это взаимоисключающие параграфы, если и то и другое демонстрировать как следует.
И тебе реально интересно, как кто-то другой проходит данную миссию (а потом и следующую миссию, и следующую, и следующую)? Мне вот всё равно, кто и как играется. И чтоб увидеть манеру прохождения, достаточно получасовой нарезки из любой миссии. Для этого нет никакой необходимости 10 раз по 4 часа "наслаждаться" беспорядочными стохастическими рывками камеры.
Время-то не жалко? Кроме собственных игр, ещё и за другими наблюдать. Для простого любителя (не профи) реальных причин смотреть летсплеи две:
1) посмотреть незнакомую миссию
2) освежить воспоминания о знакомой миссии с минимумом затрат времени
Оба этих случая никак не связаны с характером телодвижений летсплейщика, поэтому лучше сделать камеру плавной.

Цитата: Chuzhoi от 02 октября 2016 17:19:11
А при игре в игры такого жанра резкие рывки совершенно неизбежны

С какого перепугу? На постоянной основе они неизбежны лишь в шутерах типа Кваки, а про Вора, 90% времени которого составляют разглядывание окрестностей и перемещение из точки А в точку Б, даже смешно это утверждать.
Так вот что такого порушится в игровом процессе, если камера в эти 90% времени будет перемещаться плавно, без эпилепсических припадков. Что изменится, если зайдя в какое-нибудь помещение и заметив боковым зрением книгу, игрок наведётся на неё не рывком, а плавно?
Жду вразумительных аргументов.

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2016 21:55:03
На постоянной основе они неизбежны лишь в шутерах типа Кваки

А ты записи с чемпионатов по кваке смотрел когда-нибудь, кстати?

nemyax
Не могу сказать точно. Но какие-то разные стрелялки смотрел.

Ну и как ощущения?
Я лично в лецплее Maxim-а вообще не заметил какой-либо дерготни. Похоже, что у тебя какая-то индивидуальная непереносимость. Не подкалываю, такое бывает.

Цитата: nemyax от 02 октября 2016 22:30:34
Ну и как ощущения?

Как ни парадоксально, лучше. Взять хотя бы видик, на который Чужой ссылку кинул:
1) Там просто не на чем концентрировать своё внимание - заточенный под быстродействие дизайн настолько однообразен и убог, что даже у Зонтика, никогда не делавшего упор на графику, картинка притягивает взгляд в сто раз сильнее
2) Там рывки вообще постоянно, поэтому не возникают предательские паузы, в которые глаз поверил, что наконец-то можно смотреть, и тут ррраз и картинка уезжает - как морковка из-под носа, поэтому в этом случае у меня взгляд прикован не к картинке, а к стеклу монитора в одной точке
3) Чаще всего там мелкие колебания, а не рывки градусов на 90 - игрок идёт, постоянно держа потенциально опасное место по центру экрана, на прицеле, а не крутится во все стороны
4) Когда он всё-таки совершает большой рывок, чтобы развернуться, он делает это гораздо быстрее, чем в САБЖе - практически мгновенно. Или макросы юзает, или хай-сенсер, или настолько быстро руками двигает. Эта скорость превышает ту, на которую способны глаза, поэтому они даже не дёргаются и не утомляются. Это равносильно мгновенной смене плана в кино.

А в САБЖе наихудший режим - картинка дёргается не постоянно, но очень часто, и с такой скоростью, что глаза всё-таки успевают за ней, но на пределе, из-за чего и утомляются. Нужно либо ещё быстрее, либо гораздо медленнее. Быстрее отпадает из-за отказа автора вешать макросы, значит, остаётся медленнее.

Когда я сам играюсь в такие "реактивные" стрелялки, то у меня на экране происходит такая же мельтешня. Но мне и в голову не приходит успевать глазами за собственными руками. Фактически я "смотрю не смотря" почти неподвижным взглядом по центру, ориентируясь в основном периферийным зрением. И если меня после такой игры спросят, например, что было нарисовано на стенах, я ответить не смогу - я никуда не смотрел и ничего этого не видел. Поэтому не люблю настолько дёрганый режим - игровой процесс деградирует до всем известной "Ну погоди", в которой тоже за яйцами следишь исключительно периферийным зрением:

(https://www.apple-iphone.ru/forum/ir/iphone-game-ny-pogodi.jpg)

Зато глаза остаются целыми. А вот "смотреть не смотря" летсплей Вора было бы странно...

Цитата: nemyax от 02 октября 2016 22:30:34
Я лично в лецплее Maxim-а вообще не заметил какой-либо дерготни.

Да с самого респонда в отеле начинается. Подходим к табличке с круизами, предательски сосредотачиваем на ней внимание зрителя, после чего камера в непредсказуемый момент дёргается вправо, а потом тут же влево. Такие беспорядочные перемещения невозможно предугадать, и глаза рефлекторно пытаются успеть за камерой. Потом направляемся в коридор, я уже смотрю, чё там в конце коридора - при продольном перемещении картинка фактически неподвижна, и тут совершенно непредсказуемое вжжжих! аж на 180 - летсплейщику звезданула в голову мысль о слишком громком стуке каблуков по кафелю, и он решил вернуться обратно. После чего вообще начинаются беспорядочные метания камеры из стороны в сторону...

Неужели тебя никогда не утомляло любительское видео, снятое примерно в той же манере мечущейся и нестабильной камерой?

И да, я смотрел в темноте. А в темноте глазу не за что цепляться, кроме как за происходящее на экране. Если смотреть на свету, то, возможно, глаза могут зафиксироваться на рамке монитора.

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2016 23:27:46
Неужели тебя никогда не утомляло любительское видео, снятое примерно в той же манере мечущейся и нестабильной камерой?

Если ты про shaky cam, то меня и в профессиональном исполнении оно бесит =) Ну то есть когда стандартная находка говнорежиссёра — зачем-то показывать какой-нибудь бой камерой-трясучкой.
Но с играми всё-таки другая история. И там точка опоры не гуляет, в отличие от видео.

Цитата: nemyax от 02 октября 2016 23:38:58
Если ты про shaky cam

Нет, это когда любитель периодически забывает, что камера снимает, и начинает что-то с ней делать, или жестикулировать, или просто идёт с ней, не выключив. Получается примерно то же самое, что и в летсплеях.

Цитата: nemyax от 02 октября 2016 23:38:58
Но с играми всё-таки другая история

Ну, мои глаза ещё не научились отличать видео от игр. Разделение на видео и игры существует на логическом уровне информации, а глаза действуют на физическом.

Цитата: nemyax от 02 октября 2016 23:38:58
И там точка опоры не гуляет, в отличие от видео.

Не вижу разницы, из-за чего уехала картинка - из-за углового перемещения камеры или из-за линейного. А дальним планам линейное перемещение вообще пофигу. Самое зло - это как раз относительно резкие алогичные повороты.

ЦитироватьТак вот что такого порушится в игровом процессе, если камера в эти 90% времени будет перемещаться плавно, без эпилепсических припадков. Что изменится, если зайдя в какое-нибудь помещение и заметив боковым зрением книгу, игрок наведётся на неё не рывком, а плавно?

Ничего не порушится. Будет только лучше — уже проверил. Правда, не могу сказать, что это удастся сохранить на протяжении всего действа, так как иногда можно отвлечься и ещё это несколько усложняет процесс. Вроде погружаешься, но в голове всё время нужно держать параллельные "механические" мысли. Однако... тут жаловаться нет смысла и отговорки искать, так как это не игра наедине. Тут нужно и о видео думать.
Ну... у меня это первый опыт.

ЦитироватьИ какое при этом облегчение испытываешь, когда находишь вожделенную порцию здоровья!

Верно, но какое испытываешь бешенство, когда приходится чуть ли не все начинать сначала из-за какой-нибудь ерунды, вроде сердечного приступа в дверном проеме! У-у-у!
Но я уже решил попробовать сохраняться загружаться значительно реже. Посмотрим, как пойдет.

ЦитироватьВот парадокс, однако - в трейлерах-то как раз всё мелькает, а в кино уже как надо.

Никакого парадокса. Все мелькает именно "как надо" и не выглядит как съемка взбесившейся камерой.

ЦитироватьПокажи мне хоть одно документальное кино, где камера на протяжении всего фильма насиловала бы глаза зрителя подобным образом.

Зачем именно подобным образом? Любая хроника насилует глаза зрителя, не одним способом, так другим. А не глаза, так мозг.
Boris3000, ты вообще-то пытаешься объяснить, как из тупой хроники сделать нормальное кино. С этой точки зрения ты все говоришь правильно. Проблема лишь в том, что художественная ценность такого кино будет стремиться к нулю. Не из-за того, что оно плохо сделано, а просто потому, что такая причесанная действительность никому не нужна.
Впрочем, я теоретизирую. Сделай хоть один ролик по своим же советам, я посмотрю и, возможно, признаю, что был не прав. Или Максим сделает. А пока мне кажется, что единственная ценность такого кино - это его документальность, которую предлагается изъять. Ну попробуйте иначе, почему бы и нет.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
Все мелькает именно "как надо" и не выглядит как съемка взбесившейся камерой.

Да чёрта с два. И взбесившаяся камера тоже присутствует. Потому что трейлер - это как раз типичная морковка, выдранная из-под носа, когда ты уже рот открыл - чтоб возникло желание её съесть. Соответственно, на двух минутах длительности это не успевает утомить и производит нужный эффект - пробуждает желание посмотреть по-нормальному. И уже кино это желание удовлетворяет, поэтому в нём ничего подобного не будет.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
Зачем именно подобным образом?

Затем, что я говорю исключительно про подобный образ.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
ты вообще-то пытаешься объяснить, как из тупой хроники сделать нормальное кино.
Проблема лишь в том, что художественная ценность такого кино будет стремиться к нулю.

Я пытаюсь объяснить, что вместо любительского кино лучше сделать профессиональное. Иначе так можно договориться, что реалити-шоу, намеренно снимаемые с говно-картинкой, потому что она ближе и роднее широким массам, не обладающим профессиональной аппаратурой, обладают большей художественной ценностью, чем художественные фильмы.
Давай уж с ног на голову всё не переворачивать. Как раз художественная ценность и возрастёт.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
Впрочем, я теоретизирую.

Я тоже теоретизирую. Но мой мысленный эксперимент почему-то показывает, что всё будет нормально с точки зрения демонстрации миссии и общих принципов игры в Вора.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
Сделай хоть один ролик по своим же советам

У меня кроме той самой мышки ничего для этого нет. Ради 5-ти минут ролика, который должен будет доказать, что "в инете кто-то не прав", мне надо будет убить пару дней на установки да настройки.

А вообще оригинально - сам автор миссии не желает, чтоб его творение показали по-нормальному. Зонтик, признайся, что всё проще - тебе просто пох на рекламу и тебе просто охота позырить, как другие играются в Зонтика в режиме один к одному (хотя, как я уже говорил, "один к одному" не выйдет в любом случае из-за различий в субъективном восприятии картинки у разных людей, в частности игрока и зрителя, и, во-вторых, из-за того, что летсплейщик будет стараться пройти миссию как можно быстрее).

Короч, народ, кончаем бубнеть  :argue: Выводы сделаны, замечания приняты, чё дальше продолжаете муслоить одно и то же?
Максег, давай, летсплей другие годнявые миссии, популяризуй Воров, ДаркМод и наш уютненький ДрокФейт :yes:

[off]Вот думаю, мож и мне тоже на досуге попробовать себя релизнуть на этом поприще... Позвиздеть на камеру я люблю, все грехи собсна плейгейминга можно смонтировать (такие как частые квик-лоуды и залипоны).
Только вот микрофона у меня хорошего нет, да и голос свой вообще терпеть не могу снаружи (хотя когда это кого-то останавливало)?
Ах да, самое главное - негде и некогда (( [/off]

Boris3000, да я этого и не скрываю. Мне просто интересно посмотреть, как проходят другие. Обычно я такой возможности лишен.
Ну не можешь сам, и ладно. Максим вроде попытался последовать твоим советам. Может, увидим, что из этого выйдет. Я не против, покажите "по-нормальному", только чтобы мне тоже что-нибудь с этого перепало. Красивую картинку я и сам себе могу сделать, мне важна информативность. Если она при этом не пострадает - я только за.

Максим, Буррик, вы просто молодчинки, что проходите русскоязычные ФМ к вору! :up: Практически никто этим не занимается, так что орден вам и чай с лимоном) :agree:  Немного критики, объективной и субъективной:
- НИКОГДА не разговаривайте во время игровых роликов и разговоров НПС, даже если они на чужом языке (если только не переводите разговор).
- Записки... Их вполне можно было прочитать вслух. Некоторые во время просмотра работают/вышивают/принимают ванну/курят на балконе, и слушают ютубовский ролик как радио. Не надо их заставлять бежать к компу и ставить на паузу. Тем паче, что на прочтение и обсуждение этих записок вы потратили столько же времени, сколько ушло бы на их озвучивание. Ну а уж отмазка "сделать видео покороче" вообще звучит смешно, когда после этого люди идут на пятнадцать минут бесконечной резни/смертей/перезагрузок. (но это моё субъективное мнение, многие летсплейщики быстренько проматывают записки... хотя они обычно молчат и всё остальное время :biggrin:)
- Обсуждалово автора... Если он не совсем рукожопый идиот, то не надо ему СТОЛЬКО промывать кости. Это мы тут знаем, что вы делаете это от великой любви к Зонтику, а со стороны выглядите неблагодарными скотинами :biggrin: Тем более, что Максим все эти претензии автору рассказывал.

Досмотрела не до конца - ближе к концу уже "пролистала" - уж простите, не по мне такой "геймплей". Макс, Буррик, можно ссылкой поделиться в соответствующей группе вконтакте?

И под конец немного брюзжания.

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 19:52:09
Вот есть на Ютубе человек, который показывает как он гостингом проходит миссии. Может такие прохождения интересно будет смотреть? Делать прохождение в таком ключе я не стал бы ни за какие коврижки. Причина проста: это неимоверно скучно. Уснуть можно. И ценность оного стремится к нулю, так как не показывает взаимодействия с миром. Как по линеечке идёшь.

Ты этим расписался сейчас в том, что Thief - неимоверно скучная игра.
Таких человеков на ютубе полно, и все их прохождения смотрятся интересно и с напряжением, потому что сделаны они любителем стеллса для любителей стеллса, а здесь... Ну если бы не видела по имени и аватарке, что это Максим, то решила бы, что какие-то скучающие гопники, в первый раз Thief увидевшие в глаза. Как раз таки линейность - это идти напролом и рубить всё в салат, а способов обхода разных обычно много существует.
Последний раз прохождения Воров видела на канале "Полимино" - отлично смотрится и слушается. Кстати, они сейчас тоже взялись за ФМ-ки русскоязычные :)

Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2016 01:01:01
Убийств в Thief не люблю, но могу допустить, что это дело вкуса. Однако то, что я увидел в ролике, вообще не похоже ни на какой стеллс-экшен. Это, как справедливо заметил Scrp007, не Thief - это Дум. Отдельное непонимание вызывает моментальная загрузка, если что-то пошло не так. Бегите, ищите укрытие, отсиживайтесь, наблюдайте, как стражник вас ищет, ну или сражайтесь, наконец, если религия и уровень сложности позволяют; короче, выкручивайтесь из затруднительной ситуации - в этом же кайф стеллс-экшена! Нет, открыли дверь и напоролись на стражника - сразу перезагрузка, теперь мы знаем, что он тут и будем открывать эту дверь поосторожнее. Малодушие какое-то.

Полностью согласна :agree: Ато гордятся редкими сохранениями, при этом могут десять раз подряд бежать в подвал, помирать, загружаться, опять бежать без монтажа...

Цитата: Maxim от 01 октября 2016 01:19:42
Ты не понимаешь! Я уже думал до записей об этом. Если бы мы так играли, то видос был бы нереально длинный и скучнее.

Напротив, видос был бы естественнее, и не прерывался бы бесконечными смертями и перезагрузками. А вот беготня и резня сделала его нереально длинным, скучным и изматывающим.

Спасибо за отзыв и за критику! :)
Рэмбо-стайл отменяется, да. Во-первых, потому что зритель высказал свои ощущения, а во-вторых, в среднем это действительно проигрывает по части духа Thief.
Но тысяча чертей! Это же так здорово, взять вдруг и устроить кипиш и сражаться, посмотреть другую сторону, ситуации, как будут реагировать стражники. Гаррет и так имеет изначально внедрённый бонус оглушать бравых стражей порядка дубинкой, отчего те валятся как деревья от дровосеков. И тогда сражение на мечах, а тем более когда стражники объединяют силы становится своего рода вызовом, ситуацией, ВНЕЗАПНО.
Может быть есть смысл показывать, как я уже говорил, вставками в духе "вот что было бы, если б..."? Или например сражаться лишь тогда, когда припёрли к стенке, чтобы не делать читерских загрузок. Вот, последнее мне кажется выходом, балансом между желанием показать и экшен и в то же время без спасения через фею загрузки.

Я бы хотел у себя в кампании внедрить возможность, чтобы не все оглушались. Это было бы реалистично и добавляет своего рода внезапность в развитие событий. А есть ещё и возможность попросту убить. Может быть у какого-то человека от такого удара капилляры полопались, внутреннее кровоизлияние, да мало ли что. И тут бац, он умирает. Миссия провалена (ха ха ха, для любителей сделать задание "никого не убивать"). Авторы, возьмите на заметку. Делается же просто: достаточно назначить персонажу минимальное здоровье. А то все прям как клонированные одинаково реагируют на такой удар. И сражаться должны по-разному: одни фехтуют более умело, чем другие. И скорость перемещения должна отличаться (уже видел в нескольких миссиях, подход правильный). Мне вот кажется, что при ударе такой дубинкой возможны два варианта: либо человек (стражник) офигевает и испытывает шок, потом быстро от него отходит, разворачивается и вступает в сопротивление с обидчиком, либо вообще для черепа это серьёзная нагрузка и помереть так можно. В оглушалки я как-то не очень верю, потому что они находятся посередине. Это надо быть совсем виртуозом, чтобы определять силу падения дубинки, да ещё и прекрасно знать человеческую физиологию в данном вопросе, знать место куда надо бить, как бить, чтобы человек именно выжил и лишь отрубился. Чаще всего, мне кажется, при ударе этой дубинкой будет такая реакция, какую можно увидеть у стражей в здании Сэм. Клегга в этой миссии.

У сражений на мечах есть свой плюс. Там можно заниматься фехтованием. Блокировать удар, пробивать блок противника, скрещивать мечи. Если уметь и успевать. Когда-то у меня получалось именно отражать удары блоком, а не просто бегать и лупить.

Цитироватьзнать место куда надо бить, как бить, чтобы человек именно выжил и лишь отрубился

Наверное, надо бить в висок. Либо снизу под затылок. Если бить в затылок сверху, как в игре - это надо делать со всей дури. И не факт, что оглушишь. Как-то одного знакомого огрели стеклянной бутылкой по затылку, разбили её об голову. Ну он покачался, упал, его быстренько побили и пограбили встал, пошёл, покачиваясь, за помощью в крови. Может, сотрясение было. Но сознание не терял. Так что с дубинкой в реальности было бы примерно так: ударил стражника, тот упал на четвереньки, заматерился, поднялся шатаясь и возможно побежал бы наказывать, либо просто опёрся бы о стенку и звал на помощь. Учитывая, что в игре такое разнообразие не сделать, то можно сделать три варианта - умер/развернулся и дал сдачи/оглушился.

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2016 21:55:03Так вот что такого порушится в игровом процессе, если камера в эти 90% времени будет перемещаться плавно, без эпилепсических припадков. Что изменится, если зайдя в какое-нибудь помещение и заметив боковым зрением книгу, игрок наведётся на неё не рывком, а плавно?
Жду вразумительных аргументов.

Я по-прежнему ни с чем не согласен. Вот ты говорил, что спорт - это шоу. Хорошо, можно облачить футболистов в красивую форму, хорошо поставленным голосом прокомментировать матч, снять его профессиональными камерами с помощью хороших операторов, а заодно найти какой-нибудь компромат на спортсменов, где они ругаются матом и пьют супердорогое шампанское. Все это прекрасно, пока эта функция по созданию шоу не накладывается на самих спортсменов. А то, что предлагаешь ты, похоже на следующее: футболистам на головы надели камеры и сказали - ребята, вы тут катайте мячик помедленнее, и головами вращайте плавнее; все-таки люди будут смотреть. И что это будет за игра?

Thief - это не игра в режиме туриста, не квест, где мы исключительно переносим предметы и разглядываем текстуры на стенах, это настоящий экшен (даже если он с приставкой стелс-). Он требует сосредоточения и концентрации на игре, он полон виртуальных опасностей, и никто не может запретить игроку естественным дернуться в любой момент, например, оттого, что он столкнулся в проходе с охранником или даже просто занервничал оттого, что услышал где-то неподалеку его шаги. Или даже просто заиграла тревожная музыка. Или даже если в его поле зрения попала книга, которую он искал два часа. Thief и нервное напряжение - это практически знак равенства. Вот единственное, с чем я могу согласиться - это то, что комментатор должен уметь хорошо говорить, и, поскольку комментирует прохождения обычно сам игрок, то это следует возложить на игрока. Но руки и голосовой аппарат - это все-таки разные части тела, и одно сильно помешать другому не должно.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 10:10:42
Верно, но какое испытываешь бешенство, когда приходится чуть ли не все начинать сначала из-за какой-нибудь ерунды, вроде сердечного приступа в дверном проеме! У-у-у!
Но я уже решил попробовать сохраняться загружаться значительно реже. Посмотрим, как пойдет.

Ну вы, блин, все даете. Хотя, с другой стороны, готов признать, что прохождения c постоянными перезагрузками могут сильно сэкономить время. Однако, Thief, на мой взгляд - не та игра, в которой время нужно экономить.

Цитата: Burrick от 03 октября 2016 15:27:57
У сражений на мечах есть свой плюс. Там можно заниматься фехтованием. Блокировать удар, пробивать блок противника, скрещивать мечи. Если уметь и успевать.

Я могу частично согласиться, но, к сожалению, в смысле фехтования Гарретт настолько неловок, что как-то не особенно и хочется этим заниматься. Не Blade of Darkness все-таки.

ЦитироватьМожет быть у какого-то человека от такого удара капилляры полопались, внутреннее кровоизлияние, да мало ли что. И тут бац, он умирает.

У меня есть такой персонаж. Но вообще это частный случай, и, думаю, так и должно остаться. Стражник в глухом (или, точнее, звонком) шлеме - одно дело, здесь изначально понятно, что не надо его злить. А если просто голова - игрок вправе ожидать от игры соблюдения привычных правил. И по фигу, что в жизни так не бывает. Это игровая условность. Ну или как вариант - если у тебя большая кампания, то можешь сделать с самого начала так, чтобы от удара дубиной голова пробивалась и мозги разлетались по стенам (как это должно было быть сделано в T2X). За время прохождения привыкнут и перестанут ворчать. Это будет такая же игровая условность, только другая.

ЦитироватьЭто надо быть совсем виртуозом, чтобы определять силу падения дубинки, да ещё и прекрасно знать человеческую физиологию в данном вопросе, знать место куда надо бить, как бить, чтобы человек именно выжил и лишь отрубился.

А в кино все такие виртуозы, причем в основном бьют рукояткой пистолета. Стереотип настолько устойчив, что многие искренне полагают, будто и в реальности будет так же. Но мне понравилась мясорубка в "Зеркале". Не в том смысле, что я так кровожаден, а просто из-за разнообразия. Хоть что-то новенькое. Игра же допускает разные стили прохождения? Допускает. Так почему вдруг нельзя?
Брать это за правило не стоит, а разок поразвлечься никто не запрещает.

ЦитироватьНу вы, блин, все даете.

Расскажи, что ты чувствуешь и делаешь, когда под конец миссии все заканчивается из-за какого-нибудь глупого сбоя. Ну кот на провод наступил! А я примерю такую модель поведения на себя.
(С ужасом думаю, как можно проходить Raven's Nest в таком вот режиме. Да там одну яму надо раз по сто перепрыгивать, чтобы получилось наконец! И все сто раз начинать миссию сначала? А там через эту яму надо постоянно сновать, как лифт в многоэтажном доме. Нет, что-то тут недодумано. Не в миссии, а в таком подходе.)

Да не миссию сначала. Ты меня не понял. Сохраняться можно в любое время. Но загружаться - только когда умер. Я в курсе, что некоторые не сохраняются вообще, но это действительно перебор. Для этого нужно, во-первых, обладать неограниченным запасом времени и терпения (которого даже у меня нет), а во-вторых, когда речь идет о любительских миссиях... ну ты сам ответил. И вообще, для акробатики можно сделать и исключение (ведь из любого правила можно сделать исключение, не так ли?) Я вообще сам недолюбливаю акробатику в играх (если только игра не заточена под эту самую акробатику, как, например, горячо любимый Максом Стикс - но к Thief с его, скажем так, очень своеобразной "скользкой" физикой это не относится).

Кстати, если игра захватывающая, то можно запросто забыть и не сохраняться полчаса, например. И когда умираешь - это почти равносильно начинанию миссии сначала.

[off]

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2016 23:05:41
заточенный под быстродействие дизайн настолько однообразен и убог

Но-но, это же Айроник - одна из приятнейших и симпатичнейших в визуальном смысле карт! Игра сделана в 2002 году, напомню.

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2016 23:05:41
Или макросы юзает

Это запрещено. Официальный чемпионат, все-таки.[/off]

Chuzhoi, я так и думал, что ошибся, подозревая в тебе маньяка. Это я маньяк сохранений. С нетерпением буду ждать повода опробовать новый способ.

Цитата: Zontik от 03 октября 2016 15:46:37

ЦитироватьМожет быть у какого-то человека от такого удара капилляры полопались, внутреннее кровоизлияние, да мало ли что. И тут бац, он умирает.

У меня есть такой персонаж. Но вообще это частный случай, и, думаю, так и должно остаться.

Это было в Крагслефте (или как там называлась хаммеритская тюрьма?) - узники там обладали очень слабым здоровьем, и миссия проваливалась, если кого-нибудь из них стукнуть дубинкой. Но я совершенно согласен, что это должно быть частным и обоснованным случаем. В общем-то, Зонтик все сказал - мне добавить нечего.

[off]

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 18:02:11Это было в Крагслефте (или как там называлась хаммеритская тюрьма?)

Вроде бы "Крагсклэфт".[/off]

Цитата: Maxim от 03 октября 2016 15:12:10
Я бы хотел у себя в кампании внедрить возможность, чтобы не все оглушались. Это было бы реалистично и добавляет своего рода внезапность в развитие событий.

В Воре есть специальный тип стражника, которого невозможно оглушить, можешь их добавить в свою миссию, второй вариант который я видел был реализован в миссии COSAS?, вроде так. Там был стражник с забинтованной головой, при попытке оглушения которого, происходило убийство.

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 18:02:11Это было в Крагслефте

Хорошее название для миссии. :coffee:

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 15:36:13
Все это прекрасно, пока эта функция по созданию шоу не накладывается на самих спортсменов. А то, что предлагаешь ты, похоже на следующее: футболистам на головы надели камеры и сказали - ребята, вы тут катайте мячик помедленнее, и головами вращайте плавнее; все-таки люди будут смотреть. И что это будет за игра?

Где ты видел изпервоглазую трансляцию футбола? Она бессмысленна именно по тем причинам, о которых я говорю. Т. е. никто не будет требовать от футболистов не дёргаться попросту потому, что такой трансляции нет и не будет. Так что если ты приводишь в качестве аналогии футбол, то придётся отменить летсплеи вообще. Вот тогда аналогия станет полной.
В Формуле-1 есть камеры, закреплённые на шлеме пилота. Но судя по ужасающим вибрациям изображения, которое они дают, картинка не совсем соответствует тому, что видит пилот, иначе ездить было бы невозможно в принципе. Во-вторых, пилот не вертит головой. И в-третьих, такие камеры за всю трансляцию включаются всего несколько раз и максимум на один круг, т. е. на полторы минуты. Есть камеры, закреплённые на болиде и которые даже поворачиваются, так вот они не вибрируют и поворачиваются очень плавно.

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 15:36:13
это настоящий экшен (даже если он с приставкой стелс-). Он требует сосредоточения и концентрации на игре, он полон виртуальных опасностей, и никто не может запретить игроку естественным дернуться в любой момент, например, оттого, что он столкнулся в проходе с охранником

Почему никто не может запретить? Низкая чувствительность мыши запретит. Интересно, а если человек в реале играет с очень низкой сенсой, ты его будешь заставлять дёргаться?
Во-вторых, нет никакого смысла и информативности в рывках от страха, если они замаскированы тысячами таких же рывков в спокойных ситуациях. Вот если бы такой рывок произошёл на фоне плавных перемещений, тогда да. Но это невозможно. Для этого летсплейщику придётся сначала повысить сенсу, а потом уж испугаться.
В-третьих, при повторных прохождениях, которые тут и имеют место быть, особых испугов и неожиданностей уже не будет.
В-четвёртых, если уж тебе так хочется зафиксировать испуг летсплейщика, ты можешь попросить его почаще озвучивать свои эмоции голосом. А картинка пусть живёт своей, плавной, жизнью. Как оно в кино и есть.

Другое дело, если двигаться плавно не с помощью низкой сенсы, а с помощью самоконтроля, то здесь как раз и возможен резкий рывок от неожиданности на фоне плавных перемещений, т. к. летсплейщик в этот момент про всё забудет. И вот это действительно может иметь смысл, но только тогда получается, что аргумент твой не в твою пользу, а в мою - резкий рывок обладает информативностью лишь тогда, когда происходит на фоне плавных перемещений, коих должна быть основная масса. Я не возражаю, если камера пару раз за игру дёрнется.
Контроль движений собственных рук может отвлекать от игры, но если летсплейщик будет старателен и загонит его себе в рефлексы, то убьются все зайцы - и от игры отвлекаться не будет, и основная масса перемещений будут плавными, и единичные резкие рывки будут реально информативными.


Вообще, надо бы тебе устроить экзекуцию в целях профилактики опрометчивых высказываний - записать моё стандартное, примерно 30-тичасовое, прохождение миссии Банк из Т2 и заставить тебя просмотреть его от и до за один присест. Привязать к стулу, зафиксировать голову, в глаза спички, кофейку побольше... И всё как ты любишь - один к одному, с рывками, с томительными ожиданиями, с перестраховками в действиях, типа, не дай бог загружаться придётся и т. д. Особый экстаз ждёт тебя в конце, когда я начинаю свою последнюю операцию - зачистку территории от уцелевшей вражеской техники. После каждой комнаты я переключаюсь на карту и отмечаю, что в данной комнате уже сделано всё. А ты, наверное, помнишь, сколько в Банке комнат... И какова разница в яркости между картой и игровым миром... Смотреть будешь, естественно, в темноте. Я-то знаю, что сейчас переключусь на карту и глаза лучше закрыть, а для тебя это каждый раз будет маленьким сюрпризом.


[off]

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 17:16:11
Но-но, это же Айроник - одна из приятнейших и симпатичнейших в визуальном смысле карт!

Тпру-тпру, это же Анреал Турнамент - игрушка, где по-определению графикой жертвуется ради производительности. Глазу там зацепиться не за что, т. к. всё однообразно, монотонно и упрощённо. Это очень трогательно, что Айроник - одна из приятнейших и симпатичнейших в визуальном смысле карт, но это приятнейшее в пределах убогого, не более.

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 17:16:11
Игра сделана в 2002 году, напомню.

Воровские ФМ-ки делаются на движке 2000-го года. Тоже напоминаю.

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2016 17:16:11
Это запрещено. Официальный чемпионат, все-таки.

Ну, допинг в реальном спорте тоже запрещён...[/off]

Цитата: Maxim от 03 октября 2016 15:00:59
Может быть есть смысл показывать, как я уже говорил, вставками в духе "вот что было бы, если б..."? Или например сражаться лишь тогда, когда припёрли к стенке, чтобы не делать читерских загрузок. Вот, последнее мне кажется выходом, балансом между желанием показать и экшен и в то же время без спасения через фею загрузки.

Звучит хорошо. Хотя лично я такой чистоплюй, что рука сама тянется перезагрузиться и сделать всё ИДЕАЛЬНО :biggrin:, но это мои тараканы. А так было бы профессиональней, когда ГГ может выкрутиться из любой ситуации.

ЦитироватьЯ бы хотел у себя в кампании внедрить возможность, чтобы не все оглушались. Это было бы реалистично и добавляет своего рода внезапность в развитие событий. А есть ещё и возможность попросту убить. Может быть у какого-то человека от такого удара капилляры полопались, внутреннее кровоизлияние, да мало ли что. И тут бац, он умирает. Миссия провалена

У меня так в Deadly Shadows появлялись трупы ниоткуда. Оглушала много, но вроде тела в костёр и в воду не бросала, с высоты не сбрасывала, не резала и не поджигала. Пришла тогда к выводу, что у мирного населения очень маленькое здоровье.

ЦитироватьЧаще всего, мне кажется, при ударе этой дубинкой будет такая реакция, какую можно увидеть у стражей в здании Сэм. Клегга в этой миссии.

Вспомнилось из "Карты, деньги, два ствола":
- Что это?
- Дорожный инстпектор...
- Вырубите его!
- (удар и глухой стон)
- Блин, я сказал вырубить его, а не бить!
- (всей кодлой пытаются вырубить инспектора)
После столь сильного удара по башке сотрясение должно быть практически наверняка. Так что даже если чел не вырубается, то ему будет не до вора - он будет опираться о стеночку и изливать из носа кровушку, его будет тошнить и мутить, и передвигаться будет неуверенно и шатко.

Цитата: Zontik[off]С ужасом думаю, как можно проходить Raven's Nest в таком вот режиме. Да там одну яму надо раз по сто перепрыгивать, чтобы получилось наконец![/off]

[off]О, по-моему, это как раз такая миссия, где надо всё делать ИДЕАЛЬНО, и перезаписываться на каждом шагу))[/off]

ЦитироватьВ-третьих, при повторных прохождениях, которые тут и имеют место быть, особых испугов и неожиданностей уже не будет.

Вот тут возражу. Я свои собственные миссии прохожу иногда по десятку раз, когда тестирую. Что не мешает мне порой вздрагивать так, что чуть ли не мышь вылетает из рук.
И это при том, что у меня не хоррор какой-нибудь с постоянными "Буу!" из-за спины.
И испуги, и неожиданности - все это возможно в любой момент. При любом по счету прохождении. Стал бы ты проходить Банк в сотый раз, если бы это было не так!

Boris3000 Мне все понятно. Поскольку другой камеры, кроме как на голове футболиста, у нас нет, ты предлагаешь закрепить у него на ногах двухпудовые гири, чтобы он бегал помедленнее. А на болид Формулы-1 поставить двигатель от инвалидной коляски С3Д, чтобы он, не дай бог, не поехал быстрее 30км/час и камера не затряслась. Именно так и никак иначе следует воспринимать твое предложение понизить чувствительность мыши. Пилот пусть озвучивает свои эмоции голосом. Нет, ну ради бога, если Макс согласится...

А вообще-то идея с гирями мне нравится. Проще, эстетичней и менее затратно по времени, чем написание макросов на мышь. Полагаю понятно, что гири должны быть у летсплейщика на руках. Тогда плавность камеры обеспечена.

Гири будут бить по коленкам и вообще отвлекать. Можно поступить еще проще - отнять мышь совсем. Пусть разворачивается с клавиатуры. Или - о! - с тачпэда.

Ну вы садисты. Гири, тачпэды. Я уж как-то раз попробовал управлять на тачпэде. Это жесть, доложу я вам  ;D

По сравнению с Борисом мы сверхгуманисты. 30 часов летсплея со спичками в глазах, да еще и за один присест для Чужого, вот где садизм. Еще пластырь на рот, как в 90-е, чтобы кричать не мог, и полный комплект.

Цитата: Chuzhoi от 04 октября 2016 14:20:06
Поскольку другой камеры, кроме как на голове футболиста, у нас нет, ты предлагаешь закрепить у него на ногах двухпудовые гири, чтобы он бегал помедленнее. А на болид Формулы-1 поставить двигатель от инвалидной коляски С3Д, чтобы он, не дай бог, не поехал быстрее 30км/час и камера не затряслась.

Поверь, если б действительно не существовало бы других камер, кроме как на головах, примерно так бы и сделали. Или что-нибудь ещё придумали для повышения смотрибельности. Телеаудитория намного превосходит по количеству тех, кто сидит на трибунах, и она является определяющей. В Формуле-1 вообще всё делается под телевизор, в Сингапуре даже организовали проведение ночной гонки - всего лишь для того, чтоб в европах она проходила в привычное для всех время.

Цитата: Zontik от 04 октября 2016 10:55:36
И испуги, и неожиданности - все это возможно в любой момент. При любом по счету прохождении. Стал бы ты проходить Банк в сотый раз, если бы это было не так!

Почему нет? Загадочность - это, конечно, хорошо, но ей совсем необязательно разрешаться в итоге выстрелом над ухом в самый неподходящий момент. Есть и масса других причин снова окунуться в воровскую атмосферу, кроме как подпрыгивание на стуле.
И для Вора, по крайней мере для ОМ, более характерно плавное нарастание напряжения, а не резкий испуг. И чем аккуратней ты проходишь, тем меньше сюрпризов. Тот же валяющийся зомби конечно испугает, резко встав, когда игрок его коснётся, но это произойдёт лишь один раз. Повториться это может только из-за небрежности.

Цитата: Zontik от 04 октября 2016 15:21:11
Можно поступить еще проще - отнять мышь совсем. Пусть разворачивается с клавиатуры.

Да, клава тоже даёт плавный поворот, только это будет ещё более непривычно для игрока, плюс он будет лишён мышиных кнопок. Во-вторых, на мыши теоретически можно сделать акселерацию - картинка начнёт двигаться медленно, но с ускорением. Необязательно перемещаться медленно на протяжении всего разворота - главное, чтоб глаза в начальный момент получили предупреждение, что картинка уезжает. Это был бы самый оптимальный режим - и глаза бы не утомлялись, и поворот занимал бы меньшее количество времени, но его сложно организовать. Простейший способ - это поставить галку "повышенная точность" в мышиных настройках винды, но акселерация там чисто символическая и не факт, что вообще сработает в данной конкретной игрушке - это зависит, юзает ли игра мышь через direct input или нет.

Цитата: Scrp007 от 04 октября 2016 14:53:59
А вообще-то идея с гирями мне нравится. Проще, эстетичней и менее затратно по времени, чем написание макросов на мышь.

Макросы - это лишь частный случай, если надо повернуться на известный угол, чаще всего на 180. Если игрок просто меняет направление движения, а не осматривается по сторонам, то нет необходимости делать это медленно, можно сделать мгновенно. Для этого макросы и есть. Они не отменяют снижение чувствительности мыши, а лишь дополняют его.
Особых затрат времени на организацию их использования нет, т. к. А4 Х7 их полностью поддерживают, а сами макросы лежат в сети в готовом виде.
Самое сложное тут - стать не просто летсплейщиком, а летсплейщиком-оператором, понимая, что ты не просто играешься, а делаешь видео.

Цитата: Scrp007 от 04 октября 2016 18:26:13
По сравнению с Борисом мы сверхгуманисты. 30 часов летсплея

Ненуачо, Чужой же хочет один к одному, вот и будет ему настолько близко к "один к одному", насколько это вообще возможно. :biggrin:

Цитата: Boris3000 от 04 октября 2016 21:13:37
Макросы - это лишь частный случай, если надо повернуться на известный угол, чаще всего на 180. Если игрок просто меняет направление движения, а не осматривается по сторонам, то нет необходимости делать это медленно, можно сделать мгновенно. Для этого макросы и есть. Они не отменяют снижение чувствительности мыши, а лишь дополняют его.

Ну вообще шутки шутками, но тут уже столько об этом понаписали, что неплохо бы посмотреть, как оно в реальности. Почему бы не сделать небольшой ролик с примерами, как говорится, "до" и "после". Мне тоже как-то с трудом верится, что разница между реальным и "адаптипованным" движением камеры не создаст диссонанс восприятия. Но кто его знает, может там в сухом остатке что-то и есть.