Элементы случайности в Thief 4

[Zontik]

Смотреть карту в реальном времени? Я скорее против. Помню, во всех играх, где это реализовано, меня это жутко раздражало. С одной стороны - реализм, да. А с другой - это все-таки игра. И если уж смотришь на карту, то нужно внимательно изучать ее, а не бросать беглый взгляд в непроходящем страхе за свою шкуру...
Всегда недолюбливал (да что там - просто ненавидел!) задания на время. Карта в реальном времени - одна из разновидностей такого задания. Нет, если такое будет в Thief 4, за это я его точно не полюблю.
Хотя, конечно, некоторым авторам FM очень понравится постепенно наполнять комнату монстрами, пока игрок смотрит карту. Это уж точно.

[DonSleza4e]

Не вижу ничего плохого, чтобы
- основная цель миссии "гуляла" (определяется положение при старте миссии) по 3-4 тайникам особняка.
- чтобы кошельки вешались на рандомных НПС
- чтобы НПС могли во время миссии подойти, скажем, к сейфу/шкафчику, и положить свой кошелечек туда.
- Чтобы НПС при патрулировании коридора мог периодически заходить в туалет, или на кухню подкрепиться). И вообще мог обломаться шагать по коридору, и пойти куда-то еще походить, покурить к примеру)

Как ответ выше писавшим - а какой реплейабилити может быть когда весь лут на одном и том же месте. Ну, зайдем с разных сторон... но мы всегда точно знаем где и как ходят стражники, и где лежит лут (ну запомнили все уже за 10 лет блин). Прохождение миссии и так включает в себя обшаривание хардкорными игроками от и до всю локацию. Наоборот будет интересно находить лут в неожиданных местах. И нахождение всего лута на карте - не должно быть ординарным обычным достижением, а чтобы пришлось пошастать =)

[DJ Riff]

а какой реплейабилити может быть когда весь лут на одном и том же месте

Ghost, Speedrun, Supreme Thief, Iron Man...
Представляю себе руководство по гостингу: "Перезапускайте миссию до тех пор, пока не увидите стражника на балконе, иначе он может застрять в сортире, где случайно может оказаться лут и гостинг будет невозможен..."
Какой смысл в скоростном прохождении, если оно в основном зависит от удобства расположения случайного лута и стражников?

основная цель миссии "гуляла" (определяется положение при старте миссии) по 3-4 тайникам особняка.

Спасибо, с Кавадором намучались. Один раз за игру — нормально, но не больше. А если лута нету в этих 3-4 тайниках? Он еще где-то лежит или это баг и надо перезапускать миссию?

нахождение всего лута на карте - не должно быть ординарным обычным достижением

Тогда задание по сбору лута надо существенно упрощать или вообще делать опциональным. Хочешь много снаряги на следующую миссию — обчищай весь дом, не хочешь — ищи что просят и сматывайся.
[Исправлено: DJ Riff, 14 мая 2009 11:06]

[Force]

я всеми руками за опциональный лут. напишите им там, чтобы сделали лут опциональным.

[ReddeR]

Вопрос очень спорный.

- Чтобы НПС при патрулировании коридора мог периодически заходить в туалет, или на кухню подкрепиться)

Ключевое слово - периодически. Было бы круто. Стоит стражник возле двери, а мы в углу ждем когда он отлить отойдет.

- чтобы кошельки вешались на рандомных НПС

Это в тему.
И побольше всяких тайников, нычек, секретов.

я всеми руками за опциональный лут. напишите им там, чтобы сделали лут опциональным.

правильно.

[Zontik]

По-моему, идея грабить на определенную сумму действительно себя изжила. От нее одни проблемы при создании миссий: традицию надо поддерживать, но как же это иногда обламывает геймплей!
Годится, впрочем, как обязательное задание для каких-то особых миссий, где бы это оправдывалось сценарием (скажем, украсть у коллеги ровно столько, сколько он украл у кого-то еще), или для трейнинга в начале.

[DimaS]

DJ Riff,

Ghost, Speedrun, Supreme Thief, Iron Man...

Да, это здорово, что есть выбор...Но вот я не люблю быстрых прохождений и не могу себя заставить играть не пацифистом. Я начинаю играть и...отыгрываю свою роль. Да, если остались вопросы по уровню, можно пройти и другим маршрутом, ... дальше все как у DonSleza4e.
Может быть в Thief прикрутить рэспаун стражников как в SystemShock2, (типа новая смена караула из казармы подошла) и т.п.

[dSpair]

Представляю себе руководство по гостингу

гостинг - для д...ов

Какой смысл в скоростном прохождении

скоростное прохождение - для еще больших д...ов

А если лута нету в этих 3-4 тайниках? Он еще где-то лежит или это баг и надо перезапускать миссию?

это смотря как у программистов руки растут

[DonSleza4e]

DimaS написал(а) 14 мая 2009 20:27

Может быть в Thief прикрутить рэспаун стражников как в SystemShock2, (типа новая смена караула из казармы подошла) и т.п.

Только не в массовом порядке. Этот шаг используется как правило для стрелялок каких-то, или игр а-ля Serious Sam. Что вобщем далеко от Thief.
Все дело в логичности появления. К примеру, игрок слышит / видит, что к особняку подъехала карета с провизией, на которой приехало пару новых охранников - вот достаточно корректный вариант добавления новых НПС).
Второй вариант - мы грабим банк, и приезжает подмога на сигнализацию - но опять же не пачками, а штук 5-6, расходящихся по территории что-ли)
Вобщем, все в руках разработчиков. главное чтобы ниоткуда не появлялись из воздуха...

[clearing]

главное чтобы ниоткуда не появлялись из воздуха...

Как в T3.

[DJ Riff]

гостинг - для др...в

Глушить дубинкой — для др...в (есть же лук). Прятать тела — для др...в (все же мертвые лежат, найти некому). И вообще играть не в God mode — для др...в.

смотря как у программистов руки растут

Не, смотря сколько времени у QA на проверку и какое у них ТЗ. Учитывая, сколько багов было в первых релизах всех трех игр, "мелочи" вроде случайного пропадания лута вполне могут пропустить.

Может быть в Thief прикрутить рэспаун стражников

А может лучше сделать AI более разнообразным? Например, стражник, заметив, что в комнате слишком темно и услышав странные звуки, попытается взять факел со стены в коридоре. При этом (рандомно) факел может застрять и стражник долго с ним провозится, он может погаснуть и стражник пойдет его зажигать к другому факелу/камину, стражник может банально обжечься и побежит подставить руку под воду и т.п. По-моему, надо прежде всего стимулировать прохождение без насилия.

[Garr3t]

При этом (рандомно) факел может застрять и стражник долго с ним провозится, он может погаснуть и стражник пойдет его зажигать к другому факелу/камину, стражник может банально обжечься и побежит подставить руку под воду и т.п.

Да ну, какой-то Sims получается.

[DJ Riff]

Garr3t, Я просто пытаюсь дать AI новые возможности, но при этом сбалансировать их возможными неудачами, чтобы у игрока оставалась возможность избежать прямой стычки. Еще пример: стоит стражник у нужной нам двери. Вот стоит и стоит, и уходить не собирается. Можно его, конечно, газом или дубинкой. Можно отвлечь стрелой, но это очень опасно: он может довольно быстро вернуться и застать вора у двери с отмычками. Как сделать отвлечение противника эквивалентным по степени опасности оглушению и убийству? Например, если стражник услышит шум, поищет и ничего не найдет, снова услышит и не найдет, снова услышит и не найдет, то пойдет жаловаться начальству/коллеге, тот в ответ может его послать или наоборот помочь в поисках, может пойти опять же за факелом или святой водой . В любом случае у игрока будет время сделать свое черное дело, оставив стражников в полном недоумении.

[Zontik]

Для всего описанного не нужен T4. Было бы желание, а сделать это можно хоть на Dark Engine. Но... в единичных экземплярах.
С другой стороны, если такое поведение стражи будет стандартным, не надоест ли это слишком быстро?

[clearing]

Zontik, как говориться не надо изобретать велосипед