Оффтопик

[Fernan]

Могу сказать за конкретный регион. У нас до сих пор работает много заводов (сокращения в период кризиса были конечно, но производства не закрывались - но ведь это не только нашу страну затронуло в то время), которые используют как собственные, так и иностранные передовые технологии. Плюс за последние несколько лет построены несколько современных фармпредприятий (Такеда, Тева). Сейчас тяжелое время в первую очередь для всяких клубов-кафе-ресторанов.

У вас так у многих москвичей в голове. Жируете. Поэтому у вас даже дворниками наши русские не работают — понабрали всяких таджиков.

Так не идут наши на такие должности, много запросов. Отец моей девушки работает инженером на заводе. Говорит, что сейчас у них нехватка именно обычных инженеров и рядовых рабочих, молодые кадры редко приходят, а если и приходят, то надолго не задерживаются (зарплата при этом вполне достойная).

Мы огромная страна с большим аграрным потенциалом.

смешно. Низкая себестоимость продукта, а следовательно и цена, и собственное производство - вещи далеко невсегда совпадающие. Чаще всего, дешевле купить за рубежом, чем выращивать или производить у себя.

[Burrick]

сейчас у них нехватка именно обычных инженеров и рядовых рабочих, молодые кадры редко приходят, а если и приходят, то надолго не задерживаются (зарплата при этом вполне достойная).

Есть такое. Потому что сейчас модно быть менеджерами всякими и прочими белыми воротничками. Обязательно надо иметь высшее образование, если у тебя среднее специальное - то ты лох, неудачник и т.д. И все, которые глупые и не очень, лезут в институты на платный, по блату, как угодно. И идут куда, как кажется, попроще - юристы, экономисты. В итоге протирают штаны там 5 лет, кося от армии, или просто протирая, покупают дипломы, отсидев идут работать не по специальности, куда пристроят. Рабочий на заводе со средним специальным тоже сейчас хорошо получает. Но нет, туда молодые не пойдут, это не модно и не солидно. Солидно быть экономистом и работать в салоне связи или в макдаке. И руками не хотят работать. На собеседованиях мне ни раз говорили: "У нас иногда надо руками работать, вы не против? Потому что некоторые, когда об этом узнают, сразу разворачиваются и уходят". Что за поколение белоручек-то?

[Призрак Boris'а3000]

У нас до сих пор работает много заводов, которые используют как собственные, так и иностранные передовые технологии. Плюс за последние несколько лет построены несколько современных фармпредприятий (Такеда, Тева).

Такеда... Как много в этом звуке для сердца русского слилось.
Что-то народ упорно не догоняет. Ещё раз - где НАШИ разработки и производство? Не отвёрточные сборки импортной продукции, не выпуск импортных лекарств/материалов по лицензии, а НАШЕ от и до! И не в единичном, а в массовом количестве!
Все эти "такеды" да "заводы с передовыми иностранными технологиями" лишь доказывают, что суверенитету страны - кирдык. Для нормальной страны с производящей экономикой это было бы не так, но для нашей Россиюшки (которая уже не наша) - именно так.

дешевле купить за рубежом, чем выращивать или производить у себя.

Именно. Что и требовалась доказать. Эпоха потреблятства и эффективных менеджеров. Зачем развивать своё, когда гораздо рентабельнее сидеть на трубе и всё покупать у Запада! А что будет потом, нынешнюю илитку совершенно не колебёт - они на свой век уже нахапали.

[Burrick]

Наши разработки, умы и производство были успешно слиты лет 20 назад. Теперь мы отстаём. А раз отстаём, то зачем заново изобретать велосипед и обязательно чтоб было всё своё с нуля? Пока там уже кто-то придумал, зачем отставать? Наоборот, надо перестать быть в догоняющих и для начала закупить новейшее оборудование. Можно пользоваться импортным оборудованием на заводах и производить на них свою продукцию. А на случай санкций и то, что нам такое оборудование больше не продадут - так поступить как китайцы: купили они самолёт, разобрали, посмотрели как да что, сделали такой же, назвали по-своему и послали всех с правами. И ничего, им не стыдно, и им всё равно продают всё.

И с машинами тоже самое. Если какая-то база оказалась в чём-то лучше, чем была у того же ВАЗа, почему бы не воспользоваться? Собирают на российских заводах, получают зарплату россияне за это. Зачем принципиально сидеть на старом и не удобном? Когда уже кто-то придумал что получше. Надо брать всё самое лучшее и присваивать себе. А потом уже развивать и улучшать на равных. И нет, в этом нет ничего постыдного. Все народы на протяжении всей истории тырили друг у друга технологии, культурные традиции и т.д.

Но исключение здесь составляют базовые вещи, которые обязаны быть независимыми от внешнего мира как можно быстрее - всякие платы, схемы, транзисторы, всё то, из чего можно всё остальное собирать. Также сюда относится энергетика и продовольствие.

[Призрак Boris'а3000]

Вот как раз совок так и начинал. Тот же ВАЗ-2101 - это Fiat-124. И по-другому и невозможно было всего за несколько десятилетий из разваленной аграрной страны с неграмотным населением превратиться в индустриальную супер-державу. Но если совок использовал иностранный опыт лишь для старта и развития собственных технологий, то мы сейчас именно проёпываем то, что успел развить совок, превращаясь в один большой сборочный конвейер Запада, без каких-либо собственных разработок и ноу-хау.

Так что это всё хорошо и красиво, но, увы, не про нас.
Совок с 1920 по 1945 годы - с полного развала и крестьян с вилами до танков, самолётов и победы в войне.
Россия с 1990 по 2015 - чуть не в обратную сторону, даже от ВПК одни воспоминания.

Да и сравнить, откуда начинал совок, и откуда Россия в 91-ом - по сравнению с совком нам не было абсолютно никакой необходимости прибегать к иностранной помощи.

Можно, конечно, сказать, что раз совок смог тогда, значит, можно и повторить это сейчас ещё раз. Может и можно. Только наша илитка даже и не собирается этого делать. Она только качает и пилит, качает и пилит. А то, что в воздух с грехом пополам поднялись два с половиной полу-импортных Суперджета, так это просто побочный эффект - распиленное надо же и отмывать как-то...

[Fernan]

Именно. Что и требовалась доказать. Эпоха потреблятства и эффективных менеджеров. Зачем развивать своё, когда гораздо рентабельнее сидеть на трубе и всё покупать у Запада! А что будет потом, нынешнюю илитку совершенно не колебёт - они на свой век уже нахапали.

"Смешались в кучу кони, люди..."

[Xionus]

От "патриотических" политпростыней Бориса есть одна большая польза - дедушка радуется им как ребенок и это греет сердце. Так что Боря, пишите еще! 

[Krackly]

Рабочий на заводе со средним специальным тоже сейчас хорошо получает. Но нет, туда молодые не пойдут, это не модно и не солидно.

Не знаю, где они хорошо получают, в Московии, наверное. У нас заводов то почти не осталось, из крупных - НПЗ один. А, пивзавод "Балтика" еще, ага.
Так вот, вакансии для специалистов со средне-техническим есть либо там, либо еще ТЭЦ, ЖД, ЖКХ. Везде з\п в пределах 20-22 тыщи, и то хорошо, если не задерживают.
МЧ работу недавно искал, устроился в итоге на железку за 20к.

[Soldi]

Хе, Борис, не накидывай. Не смущай некоторые неокрепшие души. 

[THIEF154]

МЧ работу недавно искал, устроился в итоге на железку за 20к.

У меня друг работает машинистом электровоза на грузовом движении, собачья работа, дома практически не бывает. Правда ему эта работа нравится, как он говорит, что эту работу любить надо, а иначе никак. Я тоже редко дома появляюсь, но мне проще, у меня семьи нет, меня тут кроме кота никто не ждет, а у того жена и двое детей.

[ReddeR]

Теплый, ламповый инсталятор из далекого прошлого 

[LongShad]

О да, игры от Триады с таким были.

[Xionus]

Hе припомню, чтобы когда-нибудь ставил игру таким инсталлом, вот приложения всякие - это да.

[DJ]

LongShad  не только от триады

[Chuzhoi]

Теплый, ламповый инсталятор из далекого прошлого 

А игра современная?