Гонка графических титанов продолжается

[spy]

Вообще любое изменение или конкретно увеличение (до 360-ти градусов)?

Касаемо ведьмака, увеличение фова значительно просаживает ФПС, по крайней мере с умолчанских 60-70 до 100-110 - сжирает порядка ~20 фпс. +-

[MoroseTroll]

Как бы ни был хорош "Ведьмак 3", а мир на нём не сошёлся клином - люди играют и в другие игры тоже.

[spy]

Как бы ни был хорош "Ведьмак 3", а мир на нём не сошёлся клином - люди играют и в другие игры тоже.

Не спорю, однако, в линке выше был тест В3, посему я и взял на себя смелость прокомментировать данный случай.

[Призрак Boris'а3000]

Сказ о том, как Boris3000 видеокарту себе подбирал

Ну, графические титаны погонялись на славу. Правда, у меня не было ни малейшего желания становиться полигоном для их гонок. Но всё получилось как всегда. Как ни пытайся всё вычитать и продраться сквозь дебри маркетинга и искусственных, формальных ограничений, всё равно лоханёшься.

Начало там. Или даже там. А ещё лучше отмотать время на момент покупки GeForce 9600GT. Давно это было... Я тогда ещё, лошара, покупал всё в магазине -- новое и бракованное. Взял версию с гигом памяти (а в то время гиг это было ппц как круто), только лишь для того чтобы у меня было круче, чем у друга, у которого была такая же карта, но с 512-ю метрами. Однако позже этот гиг очень пригодился для старых игр, обвешанных текстурными модами, -- именно наш тутошний случай. А в то время казалось -- и зачем 9600 целый гиг видеопамяти?..

Через какое-то время захотелось довести 9000-ю карту до её одночипового максимума -- до 9800GTX+, и я сменил 9600GT на GTS250 (переименованная 9800GTX+), на чём и успокоился. И всё было бы хорошо, если б в один не очень прекрасный день не случился казус, из-за которого у меня вылетело полкомпа. Видеокарта оказалась в той половине, которая вылетела. С горя вернулся я на 9600GT и сидел с ней долго. И возможно, и дальше продолжал бы сидеть, если б не возникло желание что-нибудь помайнить...

Соответственно, встала задача сделать универсальную видеоподсистему, цепляющую широкий спектр ОС -- от ХР до Десятки и Линуксов, поддерживающую широкий спектр видеоинтерфейсов -- от VGA до DP, умеющую и играть и майнить, максимально производительную и, в идеале, не шибко прожорливую.
Перелопатив тонны инета, сделал выбор в сторону Radeon R9 270, казалось бы, наиболее сбалансированной карты по всем вышеперечисленным параметрам. Воткнув и запустив Сталкера с SSAA, быстро понял, что и эта карта не справится с тяжёлыми режимами и надо делать кросс. Купил вторую R9 270. Оставался только мостик. Тащиться за ним отдельно было влом, поэтому я брал его в самую последнюю очередь, совместив его покупку, благо станция метро была та же самая, с покупкой Radeon RX 470, которую я взял уже исключительно для майнинга на остатки бюджета. Кстати, благодаря отчаявшимся январским майнерам на Авито этих видюх столько, что удалось отхватить 8-мигиговую Sapphire RX 470 Nitro+ всего за 10000.
Короче, я не только успел купить всё для кроссфайра, но и вообще спустил весь свой бюджет (а покупал я не только видюхи), резонно полагая, что игровая часть выполнена и можно добивать всё остальное.

И тут ВНЕЗАПНО -- ПЛЯ-Я-Я-Я-Я-Я, закон подлости в действии. Именно в этот момент (т. е. когда уже поздно пить боржоми) мне попадается на глаза информация о том, что в CrossFire и SLI ни объёмы видеопамяти, ни её пропускные способности не складываются (а точнее, складываются лишь в DX12 и Вулкане)! Сколько я всего читал, выбирая R9 270, а после того как выяснилось, что надо делать кросс, и про него тоже, -- ни разу мне такой инфы не попалось! Но стоило только просрать все полимеры бабки, и вот оно -- даже и искать не надо. "Что такое матан..."(с)
Самому до этого допереть тоже, понятно, было сложновато -- в страшном сне не приснится, что добавляя к 4-хгиговой карте 2-хгиговую, получаешь итоговый объём видеопамяти не 6 гигабайт и даже не 4, а два! Вы только представьте, что делая нулевой рэйд из терабайтного и 100-гигабайтного винтов, вы получите объём и скорость 100-гигабайтного, т. е. терабайтник просто выкинется, а не добавится. И это за столько лет существования технологии объединения видеокарт! Ну прогресс, ну ёпта...

И только сейчас, в DX12 и Вулкане, этот маразм наконец-то пофиксили. Тем не менее, легче от этого ненамного. Поскольку выходит так, что есть весьма большой пласт игр на 10-11 Директах, для которых одной R9 270 будет мало из-за GPU, а двух R9 270 будет... тоже мало, но из-за объёма памяти. То есть я получил как бы GTX 1060, но всего с двумя гигами памяти, что есть полная лажа.
К слову, теперь стало понятно, зачем продолжают выпускать карты с, казалось бы, неадекватным их GPU объёмом видеопамяти (как та же RX 470 с 8-ю гигами). Ведь проблема старых игр, обвешанных современными текстурами, давно неактуальна. А вОт для чего -- для SLI и CrossFire!

В отчаянии, заламывая руки и вырывая волосы в интимных местах, понимая, что, просадив уже весь бюджет, исправить ситуацию будет сложновато, бросаюсь списываться с чуваками, толкающими 4-хгиговые версии R9 270Х. Почему сразу не взял пару R9 270Х 4GB? Во-первых, дороже, во-вторых, у 270Х есть кое-какие минусы в сравнении с 270 (которые бывают только 2-хгиговыми), в-третьих, думал, что в кроссе будет 4 гига памяти, а не 2 так и останутся.
Но никто не захотел меняться даже с доплатой. Даже две карты на одну отказались менять. И... хорошо, что отказались. Ибо иначе я лоханулся бы уже дважды. Поскольку к этому времени сознание всё-таки повернулось в сторону... GeForce GTX 980Ti. Чего? 980Ti под WinXP?? Да.
Тут, ради справедливости, надо сказать, что информация о том, что старшие модели 900-й серии элементарно пинаются под ХР, попадалась мне с самого начала. Но я уже так устал давно от бесконечных танцев с бубном, что не хотел никаких очередных "пинаний", хотел нормальной официальной поддержки -- чтоб вставил, и работало, поэтому пропускал это всё мимо ушей. Однако, после столь фееричного облома принявшись по второму разу штудировать матчасть на тему CrossFire, я СТОЛЬКО раз наткнулся на рассказы, как легко и просто завести любую 900-ю нВидию под ХР, что всё-таки решил попытать счастья с 980Ti. Тем более она в 1.5-2 раза производительнее, чем даже две R9 270Х, и вообще является самой мощной картой, работающей (предположительно) под ХР. А уж если SLI сделать... Это уже не какой-то компромисс, как в случае с R9 270, а максимум возможного.

Дело осложнялось лишь тем, что необходимо было вести с собой кучу барахла, раскладывать в чужой квартире открытый стенд и два часа шаманить с установкой крякнутых дров и тестированием хотя бы нескольких игр. Всё-таки 980Ti -- карта недешёвая даже на барахолках, и брать её, не проверив интернетовские байки, совсем не хотелось. Тем более что мне пришлось занимать деньги, и если б ещё и эта карта получилась бы мимо кассы, то вот тогда было бы по-настоящему феерично.
На удивление этих 980Ti на Авито просто завались. Львиная часть, правда, референсные, но и нереференса хватает. Старшие модели 900-й серии хоть и научились майнить с приличным хэшрейтом, однако соотношение хэшрейт/цена/энергопотребление всё равно плохое, поэтому для майнинга их вряд ли кто покупал. Хорошо живёт народ, видать, раз топовые карты в таком количестве скупает для игр.

И тут наконец-то повезло -- среди этой кучи обнаружилось не что-нибудь, а Kingpin Edition от EVGA! В полной комплектации и по уверениям продавца практически неюзанная (чему, пожалуй, можно верить, ибо у карты даже не выветрился запах новой вещи). Если 980Ti -- это самое мощное, что заводится под ХР, то Kingpin Edition -- это самое мощное из этого самого мощного. Уникальная карта, выпускавшаяся ограниченным тиражом, -- для тонких ценителей, так сказать. Мимо такого пройти было никак нельзя. Пришлось стрелять бабла, уламывать продавца на свои эксперименты и переться к нему с баулом железа.
Но всё закончилось удачно -- карта действительно завелась под ХР, прошла тест в Фурмарке и без проблем работала в играх.

Больше всего мне нравится её вес. Вы когда-нибудь держали в руках видеокарту весом полтора килограмма? Я впервые. Субъективно кажется, что там все три -- настолько непривычно, что у видюхи может быть такой вес. Даже на весах проверил. Стандартное крепление не способно удержать её в горизонтальном положении, приходится делать подпорку под её задницу.

Чего я там писал-то?

А топовые карты я, кстати, как раз не люблю -- за их выходящую за все разумные рамки прожорливость. У меня психологический рубеж 150-200 ватт.

Как человек слова, я продолжаю не любить топовые карты, но теперь вблизи. В психологический рубеж 980Ti немного не вписывается -- на 50 Вт (это единственный параметр, который не совсем удовлетворяет перечисленным в начале поста условиям), но с этим можно попытаться справиться даунвольтом. Необязательно гонять её на все 250 ватт. И по крайней мере, это не так стрёмно, как 400 ватт у некоторых представителей HD7970 и 500 ватт у R9 295Х2. Ну и пара R9 270 тоже жрала бы где-то 250 ватт, так что...

И вот теперь вопрос -- за каким хреном нВидия убрала поддержку ХР у 970, 980, 980Ti и Titan X? Ведь мало того что 950 и 960 имеют эту поддержку вполне официально, так у нВидии даже проскакивал драйвер, в котором была 980-я! Но сейчас этот драйвер с официального сайта не скачать. А 980-я -- это просто дальнейшее урезание Титана. То есть 980, 980Ti и Титан -- это ну абсолютно одна и та же карта. Так зачем на пустом месте палки в колёса ставить? Из-за этого я потратил зря деньги и кучу времени. Именно нВидия пыталась меня наипать, а не продавцы с Авито. Что ей частично удалось, мои поздравления.

Вот так весело я побыл радеонщиком пару месяцев. Весь в долгах, как в шелках, зато с кучей видеокарт, половина из которых просто не нужна. R9 270 теперь совершенно лишние, их надо менять на ещё одну RX 470. А две RX 470, в свою очередь, можно поменять на одну Вегу 56. Таким образом вместо четырёх карт будет всего две при том же суммарном хэшрейте. Щас 270-е помайнят немножко, и попробую дебютировать на Авито в роли продавца. Только вот чё-то быть продавцом выглядит куда более стрёмным и замороченным, чем покупателем.

В принципе, в подобном ключе подбор комплектухи происходит всегда, когда пытаешься собрать что-то не совсем стандартное или с повышенными требованиями. Надо быть сразу готовым, что треть бюджета улетит в никуда. Ибо везде одно наипалово (и вовсе не на Авито), и вместо нормальной технической информации, позволяющей сравнить и выбрать, один пустопорожний маркетинг. Вот по той же многокарточной конфигурации в DX12 мне так и не удалось нарыть полностью достоверной и подробной информации. Одни неподтверждённые серьёзными источниками утверждения, догадки и слухи наподобие "а вот у меня GTA5 показала 12 гигабайт видеопамяти при двух установленных GTX 1060 6GB". Да мало ли чё у тебя какая-то игрушка показала! Она чё, измерительный прибор, что ли? Поэтому чё там на самом деле объединяется под DX12 и насколько качественно, ещё вилами на воде писано. И никто ведь не скажет "мы изобрели говно", не, у маркетологов всё всегда и во всех ситуациях прекрасно. Отовсюду будет лезть крупными буквами, как это круто -- SLI и CrossFire, а о таких "тонкостях", как объединение памяти, надо выискивать где-то между строк невидимым шрифтом.

Познавательные итоги этой свистопляски:
1) Под DX11 и ниже объём и пропускная способность видеопамяти в SLI и CrossFire точно равна таковым у той карты, у который эти параметры являются наименьшими.
2) Под DX12 и Vulkan объём и пропускная способность видеопамяти равны сумме таковых у всех карт, объединённых в SLI/CrossFire, но это не точно.
3) Под Windows XP успешно работают не только GTX 950 и 960, делающие это официально, но и все остальные модели 900-й серии нВидии. Пинание последних осуществляется методом добавления недостающих моделей в inf-файл драйвера от 960-й.
4) SLI на 40-й серии интеловских чипсетов пинается так же элементарно.
5) Тысячную серию нВидии тоже можно запинать под ХР, но только в 2D.
6) Две 980Ti в SLI позволяют получить под ХР производительность, равную 2080Ti, что особенно доставляет.


ЗЫ.
spy, ну теперь ты точно можешь выкидывать свою 1070. Я, правда, не знаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у кого-либо какой-либо карты к выкидыванию тобой своей собственной, но раз ты хотел, то можешь приступать. Только адрес скажи, куда выкинешь -- я подъеду, заберу. Люблю на помойках всякие Кингпины подбирать с запахом новой вещи.

[Zontik]

Интересная история, особенно про метод сложения вычитанием.
Я как-то не любитель рыться в старых постах, может, уже и был ответ, в таком случае прошу продублировать: у тебя что, электроэнергия халявная? Сейчас как посадят всех на промышленные тарифы, так все это любительское майнерство накроется медной трубой.
[off]У меня электроплита, так что начал сушить сухари, пока это еще возможно.[/off]

[spy]

[off]Соглашусь с Зонтиком, действительно удивительная и захватывающая история. Поздравляю с покупкой.
Boris3000, прежде чем выкидывать что-либо ненужное, нужно в начале приобрести что-то на замену. 
По шестому пункту это какие-то сказки, там даже три 980ti не потянут против одной 2080ti. [/off]

[Призрак Boris'а3000]

[off]

у тебя что, электроэнергия халявная?

Почти. Я плачу фиксированно по нормативу в связи с устаревшим недействительным счётчиком (который я едва не сменил, но вовремя остановился). И так как у меня и без майнингов потребление перекрывает этот норматив почти в 2 раза, то мне на данный момент не страшны никакие повышающие коэффициенты.
Тем не менее я стараюсь особо не борзеть -- всё равно учитываю энергопотребление различных девайсов при их выборе, не забываю о скрутках в щитке, о самовольно увеличенном номинале вводного автомата, ну и чтоб элементарно не слишком отсвечивать.

Сейчас как посадят всех на промышленные тарифы

А это что такое?

У меня электроплита

Для майнинга это как раз хорошо, особенно вкупе с двухзонным тарифом. По ночам почти бесплатно, плюс майнинговые мощности хорошо растворяются в этой электроплите, не привлекая к себе лишнего внимания.[/off]

[Призрак Boris'а3000]

Поздравляю с покупкой

Спасибо.

По шестому пункту это какие-то сказки, там даже три 980ti не потянут против одной 2080ti.

Не, это ты опять какие-то кошмарики рассказываешь. 1080Ti превосходит 980Ti где-то в полтора раза. А 2080Ti превосходит 1080Ti всего на 20-30% (за исключением Хитмана). Вот и считай. Получается примерно в 2 раза. Или ты всё ещё витаешь в облаках по поводу "мега-производительности" 2080? 2000-я серия по-большому счёту выкидыш, а по таким ценам непонятно вообще кому нужный. Это примерно как GeForce FX после GeForce 4, или 9000-я серия после 8000-ой, или 500-я после 400-ой. Теперь то же самое с 2000-ой после 1000-ой.

[spy]

Не, это ты опять какие-то кошмарики рассказываешь. 1080Ti превосходит 980Ti где-то в полтора раза. А 2080Ti превосходит 1080Ti всего на 20-30% (за исключением Хитмана). Вот и считай. Получается примерно в 2 раза. Или ты всё ещё витаешь в облаках по поводу "мега-производительности" 2080? 2000-я серия по-большому счёту выкидыш, а по таким ценам непонятно вообще кому нужный. Это примерно как GeForce FX после GeForce 4, или 9000-я серия после 8000-ой, или 500-я после 400-ой. Теперь то же самое с 2000-ой после 1000-ой.

Если ты запускаешь в разрешении 1280х1024, то разницы ессесно не будет, даже в фуллХД разница не столь велика. Ты сравни в 2К и 4К. Цена это другой вопрос.

[Призрак Boris'а3000]

И первый же коммент там:
"So it's basically 2x the performance of a 980ti, without the headaches associated with sli. I wish i could say an upgrade was in the cards, but as I'm already sitting on a couple of regular Gtx 980s liquid cooled, it looks like I'm waiting still. The games I play scale incredibly well with sli, and I use high refresh when I game, so yes it is needed."

сравни в 2К и 4К

Вот в 2К (т. е. в 2560х1440) разница и получается в среднем в 2 раза. А 4К@60Hz под ХР-то не работает. Может быть, тогда SSAA у 2080Ti будет тормозить меньше? Но это надо проверять.

А вообще интересно, почему у 980Ti с ростом разрешения производительность падает быстрее, чем у 2080Ti.

ЗЫ.
За букву "р" применительно к играм пистон им в одно место.

[spy]

И первый же коммент там:
"So it's basically 2x the performance of a 980ti, without the headaches associated with sli. I wish i could say an upgrade was in the cards, but as I'm already sitting on a couple of regular Gtx 980s liquid cooled, it looks like I'm waiting still. The games I play scale incredibly well with sli, and I use high refresh when I game, so yes it is needed."

Имей в виду, что эсэлай не дает 2-кратного повышения фпс. Будет примерно +10+25 фпс. 

[Force]

ЗЫ.
За букву "р" применительно к играм пистон им в одно место.

[off]Кстати. Применительно к компам это вообще бред - использовать i или p. Уже сейчас используется такая тема, как шахматный рендеринг. Принцип тот же, артефактов в виде расчесок нет в принципе.[/off]

[Призрак Boris'а3000]

Имей в виду, что эсэлай не дает 2-кратного повышения фпс. Будет примерно +10+25 фпс. 

Откуда ты взял, что будет +10+25? Результат зависит от кривизны игры и варьируется в самых широких пределах -- от вообще отрицательного (как, например, в ВорЧ^тм'е, ну на то он и ВорЧ^тм), до практически двукратного. Тот чувак пишет, что игры, в которые он играет, работают с SLI настолько хорошо, что менять две 980Ti на одну 2080Ti никакого смысла для него нет. След-но, он получает почти двукратный прирост.

Вот 980Ti Kingpin в SLI -- http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/grafikkarten/35421-evga-geforce-gtx-980-ti-kingpin-sli-.html?start=1
Внизу твой любимый Ведьмак даёт ровненько двукратный прирост по минимальному фпс. Всё в 4К, правда, но в меньшем разрешении тесты таких конфигов найти сложновато.

Вот два Радеона R9 270Х в кроссе в 1920х1080 и 2560х1440 -- https://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/36444-Nezhdannyj_konkurent_testirovanie_CrossFireX_Radeon_R9_270X_2h2_Gbajt
"Нельзя придраться к работе CrossFireX Radeon R9 270X в игре Total War: SHOGUN 2 – Fall of the Samurai: здесь и очень высокая эффективность в сравнении с производительностью одной видеокарты (73-83%)"
"средний FPS здесь вырос вдвое" (Sniper Elite V2)
"Эффективность работы тандема в сравнении с одной видеокартой здесь везде выше 91%, а лучший результат составляет 97,3%" (Tomb Raider 2013)
"Очень высокая эффективность работы CrossFireX, достигающая 97%" (GRID 2)
"эффективность работы технологии AMD составила 71-73%" (Total War: Rome II)
"Здесь две Radeon R9 270X способным опережать одну такую видеокарту на 71%" (ArmA III)
"в случае пары Radeon R9 270X эффективность работы технологии CrossFireX и прирост производительности более высокий. В среднем в режимах без использования сглаживания он составляет от 68 до 77%, а при его активации возрастает до 73-82%" (среднее по больнице).

В общем, эффективность SLI/Crossfire зависит и от степени удачности конкретной видеокарты и от оптимизации игры и во многих случаях позволяет получить двойной прирост. Если б всегда было бы +10 фпс (к 50-ти), то никакого смысла в этой технологии не было бы, и особенно не было бы смысла выпускать двухчиповые карты, которые представляют собой SLI/Crossfire на одной печатной плате.

Применительно к компам это вообще бред - использовать i или p

Да, я, в общем, это и имел в виду. Поскольку на компах отродясь никакого "i" не было. А если и было, то только в те времена, когда "p" не было вообще нигде. Соответственно, и то и другое применительно к компам -- это "масло масляное".

[spy]

Boris3000, Я тут смотрел

и тут

.

[Zontik]

Boris3000, промышленные тарифы - это те тарифы, по которым скоро будем платить за превышение норматива в 300 кВтч. А какой сейчас норматив, кстати?
И электроплита не спасет, потому что собираются всех уравнять. Понятно в какую сторону.