Пар из воды, а откуда тепло?

[Zontik]

Boris3000, о да, Ницше - тот еще гуманист.

Зонтик, а разве это не твой идеал? Особенно что касается изгнания.

Одно дело - уехать самому и забыть все, что было раньше, как страшный сон. И совсем другое - с обиженным лицом делать вид, что тебя изгнали, и тявкать из безопасной подворотни. Уж не знаю, чей это идеал.
Но это не мое дело, в сущности, пусть живет как знает. Мое дело - это его попытка опустить целый жанр. Злоба есть. Убедительности нет. Короче - ну и что, а мне не нравится.
И нет у меня никаких взаимоисключающих параграфов. Есть нормальные, достойные произведения в жанре фэнтези (не требуй примеров, я не держу их в памяти), где ради удовольствия от прочитанного я готов стерпеть и магию, и эльфов, и даже зомби. Есть и другие примеры - где магия подается настолько продуманно и проработанно, что хочется в нее верить, и она совсем не раздражает.
Но я далек от мысли отправлять тебя искать эти книги. Как тут совершенно точно заметили, есть люди, которых коробит от одного слова "эльф". И зачем этих людей насиловать? Есть и другие жанры, связанные с мистикой. (И наверняка на эти жанры тоже найдется или уже нашелся свой Нестеренко.)
Между прочим, очень хорошо понимаю людей, которым не по душе Дж. Р. Р. Т. Но будем объективны: его "Властелин колец" написан мастерски. И то же самое можно сказать о Гарри Поттере. Надеюсь, это последнее высказывание никого не оскорбило.

компьютерные игры делают людей жестокими

И делают-таки. Только не все игры. И не всех людей. А только тех, кого, не будь игр, сделало бы жестокими что-нибудь другое. Ну хотя бы книги. В любом высказывании есть доля правды, на этом и построена вся пропагандистская система.

[DJ Riff]

причитающих что покемоны и Гарри Поттер это сатанистская пропаганда

[off]Покемоны уже не опасны, на очереди спиннеры! Вот у меня 15 лет брелком для ключей работает подшипник от 5-дюймового дисковода, а теперь оказывается, что это спиннер, который чёрт-те что и запретить.  [/off]

[Fernan]

Между прочим, очень хорошо понимаю людей, которым не по душе Дж. Р. Р. Т. Но будем объективны: его "Властелин колец" написан мастерски. И то же самое можно сказать о Гарри Поттере. Надеюсь, это последнее высказывание никого не оскорбило.

Толкиен - это один из основателей жанра. Ругать Толкиена за "примитивизм", это все равно, что ругать за убогость самые первые ФМки для Вора.
"Гарри Поттер" через годков 20-30 окончательно утвердится в статусе классики мировой литературы.

На восприятие этих авторов и их произведений, к сожалению, сейчас сильное влияние оказывают киноадаптации.

[Призрак Boris'а3000]

Толкиен - это один из основателей жанра. Ругать Толкиена за "примитивизм", это все равно, что ругать за убогость самые первые ФМки для Вора.

Притягивание за уши. Основатель жанра Стелс -- TDP, сделанный профессионалами, а не ФМ-ки. И основатель получился неплох. Видимо, Толкиен, будучи тоже профессионалом, таки основал какую-то лажу.

"Гарри Поттер" через годков 20-30 окончательно утвердится в статусе классики мировой литературы.

Когда всеядное потреблятство окончательно добьёт пипл. Но и даже тогда он станет не классикой вообще, а лишь классикой детской литературы. Потому что воспринимать подобное на полном серьёзе просто смешно. Я вообще ху(д)ею, ведь это то, что при совке называлось "книжки для детей" или "фильм детям".

[DJ Riff]

Основатель жанра Стелс -- TDP, сделанный профессионалами, а не ФМ-ки.

Вообще-то Castle Wolfenstein и Metal Gear. TDP это как раз выдающийся представитель.

[Maxim]

есть люди, которых коробит от одного слова "эльф"

Вот, я из таких
Да что ж тебе так зомби не угодили? Они же такие ... милые здоровские! А некоторые вспоминают свои первые неискушённые ещё впечатления и говорят, что ощущение натуралистичности их было на высоком уровне. Особенно что касается не графики, а общего ощущения, как бы. Один звук чего стоит. Я до сих пор считаю его весьма хорошим.

Не, Борис никогда не троллит. Он просто "напролом" и "до конца" и "поспорить, помусолить". Троллить любит Longshad (без обид, Лонгшад!). А по ряду вещей и вовсе прав © Правда, когда захотелось посоветоваться у эксперта по атлетике - обнаруживаешь что у него чёрные списки активированы. Это до сих пор забавит. Ну а так да, глядя на то, что происходит в искусстве и в некоторых аспектах мировых, "я худею с вас" это такое изречение, которое у меня тоже на языке лагерем встало 

Вообще-то Castle Wolfenstein

Риффик, ты чего? Я помню хорошо эту игруху и помню как Npc за километр тебя слышат и видят. Какой там стелс?  Это чистый шутер. Даже не тактический ни разу.

[Fernan]

Boris3000, а ты лично что-нибудь читал из вышеназванного? И вообще с какими фэнтези ты, скажем так, ознакомился лично?

Притягивание за уши. Основатель жанра Стелс -- TDP, сделанный профессионалами, а не ФМ-ки. И основатель получился неплох. Видимо, Толкиен, будучи тоже профессионалом, таки основал какую-то лажу.

Если все так неплохо, то зачем авторы ФМ сейчас все меньше используют оригинальные текстуры, звуки и прочие ресурсы?
До Толкиена никаких шаблонных и приевшихся всем эльфов и орков не было, именно он невольно сформировал их классический образ, так как многие писатели просто переносили их в свои произведения.

Но и даже тогда он станет не классикой вообще, а лишь классикой детской литературы. Потому что воспринимать подобное на полном серьёзе просто смешно. Я вообще ху(д)ею, ведь это то, что при совке называлось "книжки для детей" или "фильм детям".

Да, книга ориентирована в первую очередь на детей и подростков, но психологизм и развитие персонажей делают ее интересной и для взрослых читателей.
Я сам прочитал впервые в 21-22 года, нисколько не пожалел. Книга не гениальна, но хороша. Да и кто сказал, что в классику должны входить только произведения масштаба Толстого, Достоевского, Кафки, Канта, Ницше.

[DJ Riff]

Риффик, ты чего? Я помню хорошо эту игруху и помню как Npc за километр тебя слышат и видят. Какой там стелс?  Это чистый шутер. Даже не тактический ни разу.

Путаешь либо с Wolfenstein 3D либо с Return to Castle Wolfenstein.

[Zontik]

ведь это то, что при совке называлось "книжки для детей" или "фильм детям"

Кто-то из известных писателей говорил, что для детей надо писать в точности как для взрослых, только лучше. И он совершенно прав.
Поэтому, Борис, извини, но ты только что нечаянно похвалил Гарри Поттера.

Да что ж тебе так зомби не угодили? Они же такие ... здоровские!

Отдаю им должное. Стараюсь быть объективным. Но не люблю.
И вообще, в любви к разлагающимся трупам есть что-то нездоровое.

[Burrick]

Вспомнилась "Песнь льда и пламени". Вот там никаких эльфов нет, магии так, чуть-чуть и налево-направо её никто не метает. Но говоря про секс, видимо, Борис имел ввиду этот цикл 

А к чему это всё, кстати? Вроде начали с пара из воды.

[Zontik]

Нормальная логически закольцованная рифма: пар и вода - песнь пламени и льда.
Можем продолжить по теме. В том ролике, возможно, и было ритуальное добавление уголька, а никакая не заправка. Но я сомневаюсь, что это  был кусок урана. Нет никаких указывающих на это признаков. Стало быть, все-таки уголь.

[Writer]

Спойлер

Я мучаюсь без ай-педика и хочу, чтоб другие тоже страдали!!!

[свернуть]

Спойлер

Ну спасибо что хоть признались

[свернуть]

Я ж сказал, что нам на данную тему лучше не разговаривать. Это же очевидно.

Допустим, но позвольте полюбопытствовать - почему именно со мной? С другими смотрю вы охотно говорите.
P.S. Кстати спасибо за то что не пренебрегли моей просьбой, ценю честность.

У Бориса нет ИМХи! Он - глас народа. Всё, что он говорит - истина, а те, кто не согласен - просто глупцы, блуждающие в тени незнания.

Вот оно что! Что ж он сам сразу-то не объяснил?! Мечет только бисер перед нами, свиньями, почем зря.

Борис ненавидит цивилизацию с её фальшивыми благами, лучшее место для него - природа (на которой он никогда не бывает), а ещё лучше - армия, где можно не думать, зато с удовольствием блевать от натуги хоть каждый день. А ещё он мечтает вернуться (или чтобы человечество вернулось - тут не совсем понятно) в те далёкие времена, когда человек не был настолько ленив, что взял в руки палку (я уж молчу о рычагах и балках)!

...То есть он - язычник?.. Трикстеропоклонник?.. 

Борис у нас вообще довольно категоричный парень. Если не чёрное - значит, белое.

Мне тоже так показалось, но ведь тогда ему наоборот должно нравится фэнтези, где по его заявлению всё четко делится на плохое и хорошее, черное и белое? Какая-то противоречивая личность.

(Хотя иногда у меня тоже бывают подозрения в троллинге)

Мне по ряду признаков всё ещё кажется что он троллит (хотя бы по тому, как он выбирает кому и на что отвечать), но с другой стороны... даже и не знаю.

Ну прочитал Бориска одну говёную фентезятину с неконтролируемой магией, "сексом, возведённым в ранг героизма" (даже представить страшно, как это), резким делением на чёрное и белое... и что там ещё? Без сюжета, морали и развития персонажей, видимо. Прочитал и повесил ярлык, который теперь не то что колом - ядерным взрывом не вышибить.

Или как в анкедоте: "Мне Вано напел"...

И делают-таки. Только не все игры. И не всех людей. А только тех, кого, не будь игр, сделало бы жестокими что-нибудь другое. Ну хотя бы книги. В любом высказывании есть доля правды, на этом и построена вся пропагандистская система.

Я честно говоря не знаю, что мне тут ответить. Я сам против того чтобы давать детям в руки всякие ГТА и Посталы (но на возрастные рейтинги никто не смотрит), но и истерику и охоту на ведьм, которую устраивают некоторые люди серьезно воспринимать не могу. Вспоминается случай у нас в России, когда какая-то бедная школьница совершила самоубийство, потом у нее дома нашли томик манги "Тетрадь Смерти" и стали валить всю ответственность на гадкие японские комиксы, вплоть до разговоров что надо их все в нашей стране запретить. При том я лично читал эту мангу (хотя до конца не дочитал), и мне кажется что уж если б она кого-то на что-то спровоцировала - то не на самоубийство...

Покемоны уже не опасны, на очереди спиннеры! Вот у меня 15 лет брелком для ключей работает подшипник от 5-дюймового дисковода, а теперь оказывается, что это спиннер, который чёрт-те что и запретить.  [/off]

[off]Мне кстати до сих пор интересно, как спиннеры из обычного "fidget toy", предназначенного для людей у которых нервишки шалят, так ворвались в мейнстрим... Мода - странная штука[/off]

На восприятие этих авторов и их произведений, к сожалению, сейчас сильное влияние оказывают киноадаптации.

[off]*кха*А в случае с Роулинг - еще и ее поведение после выхода книжек*кха*[/off]

До Толкиена никаких шаблонных и приевшихся всем эльфов и орков не было, именно он невольно сформировал их классический образ

Такое случается

И вообще, в любви к разлагающимся трупам есть что-то нездоровое.

Я думаю, те кто любит зомби, "любят" их в несколько ином смысле 
Я бы тут порассуждал на тему зомби, в частности тех что в Воре, но по-моему тут и так хватает оффтопа х)))

[Zontik]

Да ладно, я же признаю, что зомби хорошие. Качественные. Страшные. Какие и должны быть. Но мне они все равно неприятны (и есть подозрение, что именно подобного эффекта и добивались их создатели).

[Writer]

Да ладно, я же признаю, что зомби хорошие. Качественные. Страшные. Какие и должны быть. Но мне они все равно неприятны (и есть подозрение, что именно подобного эффекта и добивались их создатели).

Я думаю что именно такого и добивались)
Я вообще впервые увидел Воровского зомби в глубоком детстве, и потом он еще много лет посещал меня в кошмарах х))
Мне просто они с психологически-авторской позиции интересны еще, как и всё хоррорское. Ну типа что страшно, насколько и главное - почему? Поэтому их неприятность делает их для меня только "привлекательнее", как пример хорошей авторской работы по достижению того или иного задуманного эффекта.

[Chuzhoi]

Вообще-то Castle Wolfenstein

Это, что ли? Какой ужас.